【速報】iPS山中が会見「STAP細胞よりiPS細胞が劣ってる？お前らいろいろと誤解してるだろ…」

　ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を開発した京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長は１０日、京都市内で記者会見し、
理化学研究所などの研究チームによるＳＴＡＰ細胞（刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞）の開発に絡み、
「一般の人や報道は、ｉＰＳ細胞の方ががん化のリスクが高く、作製が難しいなどと三つの誤解をしている」と指摘した。

　山中所長が誤解だと指摘したのは▽ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化のリスクが高い▽ｉＰＳ細胞の作製効率は０．１％、ＳＴＡＰ細胞は３０％▽ｉＰＳ細胞の作製はＳＴＡＰ細胞より難しい−−の３点。

　がん化については、マウスのｉＰＳ細胞作製を発表した２００６年当初は染色体に遺伝子を取り込ませる方法やがん遺伝子を使い、がん化の頻度は高かったが、現在はいずれも使っていないと説明。

　効率についても、当初は約０．１％だったが、０９年に２０％に上昇させることに成功したと話し、
ＳＴＡＰ細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約３０％の確率で多能性を獲得するため、約１０％とするのが正しく、このうち増殖する細胞になるのは１〜２割程度だと指摘した。

　作製の難しさは「ｉＰＳ細胞は世界中の誰でもどこでもできる簡単な技術で、（別の万能細胞の）ＥＳ細胞（胚性幹細胞）の培養法などが応用できたため世界中で急速に普及した」と説明。
ＳＴＡＰ細胞について「ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞との互換性がないと、積み重ねられた研究成果が利用できない」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000104-mai-sctch

少し休め・・・

必死すぎワロタ

ハゲてるしなぁ

俺がメジャーリーガーだ

天国から地獄へ
きちー

常識を疑ったSTAP細胞の勝利だろ

もういいよお前
ノーベル賞返せ

イライラしすぎだろｗ

生理か？ｗ

なんか焦ってるね・・・

なんか必死にＳＴＡＰ細胞disり出したな
よほど余裕がないんだな

スタァアアアアアップ！

うん、せっかくだけど俺らには分からんから

>>4
ホントこれ
これだけで説得力がゼロになる

あとiPSもいろいろ限界が見えてきたって聞いてるぞ

脊髄再生はよ

まんこごときに遅れをとったクズ

野球で言えば守備専とか走塁専用くらいには使えるんじゃないの？

よほつご

努力より結果が優先される世界だしな
まさかこんな短期間で努力と結果が陳腐化されるとは思わなかったろうな
日本の科学界だけならもみ消されるとこだった

余程都合が悪いようだな

山中教授「iPS細胞の方が優れてるんだあああああああああああああああ！」

ブスッ！

山中「うおおおおおおおおおおおおおお！」 ボコボコボコォッ！

悲しいピエロだね

iPS細胞叩いてるのは脳みそ足りてないゴミだけだろ
おちつけ

俺馬鹿だから良く分からんけど山中が言うんだから本当なんじゃないの？

誰かまっちゃんのAA貼ってやれよ

科学の進歩は残酷だ

必死すぎワロタ

実際に別の用途があるって知ってるやつは少ないでしょうね

おまえらよく知りもせずに叩くのはやめろ

負けず嫌いだね

ほんとスレタイでどうとでも操作できるなこいつらw

先に発表したほうが勝ちなんだよ
この世界は

どっちもすげえよ

んでんでんでっ

必死感

いくらなんでも必死すぎるだろ…
小物感が出てるゾ

違いを簡潔に教えてくれ

完全におこ

糞チョンには両方関係ないもんな

山中教授って一人よがりなSEXしてそうだよね(´・ω・｀)

お前らの反応でワロタ

ベータとVHSの闘いみたいだな
万能細胞の規格争い

いやほんとに誤解やで

部下も増えて予算も桁違いに増えてとっくに本人だけの問題じゃなくなってるからな
アピールし続けないといけないし大変だと思うよ

iPS細胞が現れてきた時のウソツク博士もこんな感じだったのかな？

>>1
みっともない・・・

これ大丈夫か？こいつ部下や学生の功績横取りしてたりしないよな？
なんかエジソン臭がしてきたぞ

ジャップの研究者は器が小さいな

チョンモメンチョロすぎだろ。
本当に日本語不自由なやつが一定数いるのかってレベル

山中教授が生き残る手段は一つしかない。

iSP細胞でその頭をフサフサにすれば世界中のヒーローになれる！
ノーベル賞もまた取れるぞ！

これって本当？
http://newinv.mustsee.jp
信じられない

iPhone買ったら次の日に新型出された人みたいだな

もうやめてくれ山中…！

必死だなｗｗｗｗｗ

もうあきらめろん

こいつハゲだし仕方ないな

>>4
ふｚけんなしねええええええええええええええ

メジャーリーガー舐めんなよ、あ？

マジレスすると、実際に研究競争が既に行われて様々な知見が蓄積されつつあるiPS細胞の方が地に足が着いていて、
現実的なレベルにある。STAPはこれから研究が活発になるっていう段階で、今の段階ではまだ名前先行で実が伴っていない状況。
山中先生の言いたい事も理解できる。

どちらも一長一短であると説明するのはいいが、iPSの方はリスクが多く作るのが難しいって明らかに卑下するような報道だったからな
STAPは万能万能って褒め称えられているのはどうかと思う

海外だと自分の研究の正当性を主張するのは当たり前なんだけど
ジャップ社会だと謙虚さが足りないとか言って叩かれるんだよね

どっちでも実用化しないとただのゴミだよ
あくしろよ

山中さんにだって生理はある！

技術的に言うと

世界最速と言われた新幹線（分散方式）がわずか数年で集中方式のTGVに抜かされたようなもん
ただし鉄道では今ではベターになりつつある分散方式だが
細胞医学においてはどちらがベターになるかはわかっていない

駄目だこいつ
嫉妬丸出し

コストがまったく個別次元の気がするがなあ。

関西ローカル涙目

切ないよね切ないよね

割烹着で来いよ

STAPがiPSの上位互換みたいにいわれるのはおかしいｄｒｐ

研究者は負けず嫌いが多いからな
二人とも煽ってれば研究が捗りそうだからもっとやれ

無知で反論できないならレスしなくていいんじゃないの
どっちが必死なのよ

ウイルスベクターや遺伝子購入とかのコスト面でも問題あるけどどうなるんだろ禿中さん

嫌儲民やっぱアホだわ
もうちょっと理知的だと思ってたんだがな

効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く実用化されたほうが勝ちということでいかがでしょうか

>>44
まあそれが一番大きいだろうな
あれだけ莫大な予算を貰っててこれからどうするんだろ

同じ日本人の若者ががんばってるんだから、適当に認めろよ

>>44
ジブリの宣伝さんのように
良い営業が付いてくれればいいんだけどね（´・ω・｀）

山中教授の総回診です

ネトウヨざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいハゲだなぁ
おとなしくGet Wildでも歌ってろよ

まだスタートラインにも立ってないのにボロクソに言うとかｗ
よほど都合が悪いようだな

お前らが無駄に煽るから

　　　　　　　　　　　　　_....-‐‐''''''''￣''''''''''''‐-....
　　　　　　　　　　..-'''　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　_　　　/l　　　　、　　　　　　　 　、
　　　　　　/　　　　　　/l;:;:;:/;:;:l;:;:ﾊ;:;:;: | ヽ　　　　　　　　　
　　　　　./　　　　　;:;:/;:;:l.;:/;:;:;:|/;:;:;:＼|　　＼　　　　　　　ヽ
　　　　./　　　　│;:;:l;:;:;:;:|/;:;:;:;:;:;:;:＼＿_　ノ　ヽ　　　　　 　　＼　　　　ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊ
　　　ノ　　　　 　|　/;:;:;:;:,ﾍﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:／￣￣＼ ヽ,--、　　　　　ヾ
--‐ ‐ /　　　　 ﾊ/、___ノ;:;:;:;:;:;:;;::;:;: | 　 　　　 |ノ　　l　,-、　　　ヽ
　　　/　　　　　l 　 ,── 、;:;:;:;:;:;::;:;:＼＿＿／ｰ一´　l　|　　　 、l
　　 /　/ 　　　!;_　l 　　 　 l;:;:;:;:;:;:;:;:　　 　 入　　 　 |　|丿　　　|ヽl
　　ｲ　/|　　　/￣ ヽ、＿_/　　　　　　_.／　 ヽ、 　 |ノ　　　　 l
　　 | /│ 　l ヽ＿／　 　　　　　　_..-''　　　　　|　　/ 　 　　 /
　　 l/　 ! 　ﾄ、 　 >.-、　　┌ ,-‐"　　　　　　　ﾉ／ヾ丶,ﾍ/ソ
　　 　　 ﾞｌ │ l　　|　 l　 　　l/　　　　　　　_..-:ｉソ 　、
　　　　　 ヽl　|／ ゝ、ヽ、-,_|___,,___,,....-:‐"l　ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　 　 /ヽ, ＼ / l│　く　ﾄ／　入/　／　　 　ヽ
　　　　　　　　　|ヽ_ ソ(_ノ ^l　 ノ　l　> < /　フ　　　　 　l
　　　　　　　　　ヽ_ソノ　／ 　　、　l/ 　y　／　　、　 　　l
　　　　　　　　　　　ヽメ、＿|　　＼ヽ ./ン'´ , -‐''ﾞ　　　　l

>>19
努力の果てに結果を引くのに必要な運がSTAP側にありすぎたよな

毛根だけに集中しろ

現段階で優劣があるとしてもIPSからある日突然画期的な発見があるかもしれないからな
どっちも発見されてまもないわけでここで判断するのは科学の進歩からすればとても危険な判断だよね

STAP細胞よりすごいの思いついたんだけど。
まんまんってどう見てもアワビだろ？
ちんちんは亀の頭とかキノコだろ？
ある生物は他の生物になれる遺伝情報をもってるんだよ。
つまり人間の細胞からアワビや亀を作ることが可能。
だれか研究よろしく

スレ立てやらまとめが対立させようという姿勢がキモい

そりゃあ今までの苦労が水の泡になっちまうからな
しかも自分よりはるかに若くて有能な人材によって

どちらが優れているかは２０年後にならないとわからないでしょうな

STAP細胞ってiPS細胞の半分以下の時間で培養できるんでしょ
今は先行してるだろうがすぐ抜かされるんちゃう

山中チームがこの先生キノコるにはどうしたらいいんだ

きいてるきいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここには無知なニートと底辺が多いからなぁ
レス見てると笑えてくるわ
これが底辺かw

ここまで京大ノーベル受賞者に文句を言う嫌儲民

そんな間違ってないだろ？
態々言うかは別として

そりゃiPS研究の資金集めしているのにiPSは劣ってるとか
宣伝されたらたまったもんじゃないよね・・。

小学生小保方にムキになってるメジャーリーガー山中

高卒の俺にiPSとSTAPの特性と違いをわかりやすく簡略に説明してくれよ

小物ｗｗｗ

山中「スタアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

やっぱハゲはうざいね

プロレス会場でｉＰＳコールｗ

報道が悪いよなぁ
近所ババアどもipsもういらないねとか言い出してたし
使い方が違うっつうのに

iPS細胞で頭をフサフサにしたら一発で黙らせることができますよ

>>58
ガン化防止にかけた時間がstapにはない分、早晩追いつかれて追い越されるよね？

何よりこれからipsを大掛かりにやろう、
というとこもないでしょう？

これから開発参加者を失うOSみたいな感じじゃないか

歴史の中でこういう科学者の悲劇が数多く存在してきたことを忘れてはいけない（忘れる）

YouTubeに動画上げてテレビに出演して会見まで開いたのか
研究外でも大変だな

駄目だ言葉が通用する人たちじゃないな
流石にここの人らを相手にするのは無駄だわ

>>63
優秀なお前の学生時代を鉄道技術の歴史でたとえてみて

まだipsのが優れてるな

アフィ糞の対立煽りにのせられる憐れなおまいら

で？

このスレのケンモメンの煽り方は勉強になる

前のお前ら｢IPS山中教授は日本の誇りホルホルホルｗｗｗ｣
今のお前ら｢山中必死すぎワロタｗｗｗ｣


なぜなのか

なんでもいいから不老不死の実現はよ

山中「俺も割烹着を着るか…」

iPSだって山中教授だけが研究してるわけじゃないし
利権がらみもあるだろうから山中教授は必死と言われようとこういう見解をせざるを得ない
本人はどう思ってるのかわからないけど

日の目を見ない研究者何てごまんといるのにノーベル賞取れたんだから大ラッキーだったんだよ






お疲れちゃん

日本のように研究予算が少ないとこはリソースを分散すべきでないわけで
オールジャパン打ち出すならipsも捨てるべきだと思う

電機業界多すぎて潰れたのと同じ轍を再生医療で踏むことになる

日本だけ、ipsとstapと2つの成果があるなんて、
ソニーと任天堂みたいだ

小保方さんやSTAPに嫉妬し、ちょっとイラッとしてるのは分かった

お前ら何一つ発言の内容について反論できないのに
「必死だなｗ」って言えば誰かを批判した気になれるなんて
幸せな脳をしてるなあ

ジャップは本当にダメだな・・・

こらあかんわ
まさかこんな小物がノーベル賞とかやめてくれよ(絶望)

見苦しすぎワロタ

STAPってまだマウスでたまたま成功しただけじゃんｗ馬鹿は新しいものにすぐ飛びつくけど少しは学習しろよ

>>91
実施段階になって子宮頸癌ワクチンみたいな事もあるからね

小保方のプライベート大丈夫なのかね
物騒なメールやら来てたりしてそう

>>107
＞何よりこれからipsを大掛かりにやろう、
＞というとこもないでしょう？

なんでそうなるんだ？
例えばハゲで説明するが
ハゲ遺伝子をハゲてない頃までリセット出来るが時間経過したらまたハゲてくるのがSTAP
完全にハゲないように出来るのがIPSなんだが
大掛かりにやるに決まってるだろ

日本女性初のノーベル賞も夢じゃ無いからなｗ

とりあえずハゲ治したらみんな黙るよ
資金も集まるだろうしなぜやらないのか

>>126
人間でやって、またしてもあっさり成功したらどうする？

効きすぎィ

>>31
一番馬鹿が集まってるところだからな
記者制にするか悪意のあるスレタイつけるやつスイトンできるみたいにしないと駄目だな

やっぱりハゲはダメだな
ノーベル賞とってもハゲはハゲ

>>129
じゃあ山中さんも俺もふさふさになれるんだね(´；ω；｀)

　　　　 　 彡⌒ ミ
　　　　　（´･ω･｀）　＜どっちでもいいから早く毛根細胞を蘇らせて
　　 　 ／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈 、〈Y　,ーiｰ〈ト 〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　 　 〈　!〉〈ノ/
　　　　　(＿) (＿_)

ここまでなにが違うか説明できるやつなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




おれも知らんがｗｗｗｗｗｗ

ま〜ん(笑)のせいで遺伝子学者終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山中とかいう糞ゴミ詐欺師は今すぐ切腹しろ
それでノーベル賞も詐欺で盗んだと白状しろ

言い訳せず黙ってサンドバックにならないと
叩いてストレス解消できないジャップは発狂するからね

必死になるってことはパトロンは流されやすいのが多かったわけか

可哀相なジジイだなあ

>>129
へーそーなのかー

すぐに手のひらを返すケンモメン怖い(´・ω・｀)

余裕なさすぎてガッカリした

山中信者ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノーベル賞取った奴が正義ということで

必至だなこのクズ。さっさと逮捕しろ。

マジワロスwwww STAP応援するわwww

>>136
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/

瞬殺ｗ

嫉妬に狂ってとうとう弁明会見まで開きやがった
このハゲは

>>100
iPS　　＝　プロペラ機
STAP ＝　ジェット機

はやく結果出したほうが勝ちだろ
会見開く暇あったら研究進めてさっさと実用化しろ

日本人は科学リテラシーがないとよく言われるけど
このスレを見てるとそれが真実だってわかるな

i P S 山　中

中山怒りの毛根再生wwwwwwww

>>148
賞は1円にもならないし人命を救うこともできない
賞は名誉でしかないから今回のように一般人の関心が別の新技術に向いてしまったら賞の意味なんてなくなる

>>58
でも数年後には逆転されてるんでしょ諸行無常やね(´・ω・｀)

こいつ森口と同じ匂いがする

ノーベル賞取ってるのに余裕なさすぎだろハゲ
「うんうん、あの小娘もよくやってるよね」ぐらい言えよ

IPS　　　 金持ちしか研究できない
STAP　　世界中の研究者が研究できる

まあどっちも実用化されてからじゃないとね

このスレにしか書き込んでない単発がやたら多いな
山中教授も粘着チョンモメンにターゲッティングされてるのか

そりゃあんだけ研究してノーベル賞貰ってチヤホヤされてたところをマンコに全てかっさらわれたらスゲー悔しいだろうなぁ
STAP発表された時は怒りのあまり顔プルプルしてたと思う

STAP細胞には倫理的に問題があるからケチつければいくらでも実用化を遅らせられるんだよなぁ

>>142
そりゃ京都ですから周りからﾃﾉﾋﾗｸﾙｰされたんだと予想
小保方が居る神戸も同じ関西だしね

ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師
ハゲは詐欺師

>>134
最近若干目に余るな
層がvipみたいになってきた

どっちもすごいという結論にならないのが不思議だ

STAPにはハーバード大がついてるからな　
こんだけ大口叩いて負けたら森口コースだなwwww

ベータとVHSの争いみたいだな

山中教授は今までの蓄積があるとは言うけど
数十年単位の時間がかかる高度医療分野で高々十年程度がそんなでかいのかとは思う

対抗馬が出てきたおかげで競争が激しくなって
実用化が早まるみたいなことにはならんのかね
どっちかは消える運命なのか

まぁもう一人の責任じゃ抱えきれない話になってるからなiPS

自分の保身だけで必死なんてレベルじゃないだろ

この必死さを見るとSTAPがとんでもないものな気がしてきた

>>172
テスラとエジソン、
直流と交流、
なんかもええ

>>159
研究途上で避けがたいクリティカルな落とし穴が見付からない限りはSTAPは優秀だろうね。
ただ、現行では幼体のネズミからのみ細胞作り出せるが大人のマウスからは出来ていないってのが問題で、
これが大人のマウスからでも安定して細胞作れないと、ちょっと厳しい希ガス。

ＳＴＡＰ細胞はマジで本当に凄いわ
ipsはその部分以外になるはずだった人体があるんだから倫理的にもキモい

どっちも高いレベルで競争してくれていい状況じゃないの？

おぼかたとかいうブス調子乗ってるよな
全力でいけ

散々STAPスレの時に違いが説明されてたのにお前らは一体どこから来たんだよ

お前ら山中がノーベル賞取った時はあんなにホルホルしてたのに
手のひら返しが酷いな

どっちでも早く実用化しろよ

ハゲてたらここまで信頼度がないのか

iPSのiはiPhoneからとったという話を聞いて納得してしまった。
ジョブズにシンパシーが湧いたんだね(´；ω；｀)

>>178
ハーバード大の猿は関係ないのか

iPS細胞を誕生させたのは助手の高橋

そもそも山中じゃない

佐村河内…山中
新垣…高橋

みっともない真似はやめてくれよ…

STAPはまだ研究が進んでないのだろうけど、作りやすいからすぐ研究が進みそうだな

来年にはSTAPより更に安くて早くて応用力のある細胞が発見されるんだろｗ
投資する人が一気に減ったんだろうなぁ

ハゲはなに言ってもハゲ

>>4
ジョブズは魅力的だったから、ハゲは関係ないぞ
孫正義もチビハゲだが、器の大きい男だ

また資金集めマラソン行っちゃうか？

>>31
今回のアフィ騒動で嫌儲見限ってなんjに移民するやつ多いだろうな

>>189
京都だから財界からの手の平返しが凄いんだろうな
それだけ追い詰められてるんだよ

STAP細胞はどのくらい日本政府は資金出してくれるのかなあ
IPSみたいにまたアメリカに資金面でボロ負けみたいな状況になっちゃうんだろうか

山中潰しの誘導が酷いな
余裕がない大人気ないってことにしたいんだろうけどさ
本人は資金が欲しいだけ

STAPが将来有望だと判明したら人もカネも一気にiPSから引くからなあ

ぶっちゃけSTAP細胞の方が安くできそうじゃん
実用化された時にかかるコストも重要でしょ

なんかもう哀れだな
「私は負けた。彼女の大発明に賞賛を送りたい。」
「これからはSTAP細胞のプロジェクトに研究者の1人として参加させていただきたい。」
といえばいいだけなのに

これで山中に本気スイッチが入ったな

「おじいさんのランプ」てやつ？

>>193
ハゲのほうが優秀なんだよな実際は
資生堂は許さない

金出してもアメリカに研究成果を献上するだけなんだからこんなハゲは今すぐ死ねばいい
自分の無駄な人生を呪って苦しんで死ね

大手の、例えば製薬会社なんかとかは臓器の再生医療になんて手を出さないしな

どこぞのベンチャーがやって、もしもしうまく行きそうになったら買収だな

今30代のやつが定年する頃には商売の基礎が見え始めてるとかだといい方に思う

金持ってるケンモー民はベンチャーキャピタルなんかへ投資とかいつも考えてるんだろうけど、再生医療だけは慎重にな

STAPとかうんこだからな
iPSに遠く及ばないだろう

>>198
研究資金を決めるのはプロなんだから一般人向けの記者会見なんてする必要ないじゃん

報ステで2つの違いを野球に例えて熱弁してて
こいつアホだなと思ったよ
全然意味わからん

これは単発が沸いてるなと言わざるおえないスレ

研究費欲しけりゃ毛根が蘇るかも知れませんって言って寄付募ればいいだろ

一般的イメージ

iPS→毛　根　再　生
STAP→ファンタジー

マジでこんな感じ

博士中退の俺が言ってやろう
どちらがじゃなくて、どっちも凄いんだよ
二つあることが素晴らしいんだ
今後様々な研究にiPSもSTAPも利用され検証される
その際、iPSではどうか？STAPではどうだ？
と、論証の幅を広げることが出来る
ここに今後の生命科学研究を支える大きな意義があるんだよ

報道なんてあまり信用できるものではないしな…

自分は何も出来ないカスだから他人を叩ければなんでもいいんだよなジャップは

>>199
受賞した時色々報道されたが結局研究費が増えないことには今後の展望もねーからな
そりゃ必死だわ

>>212
それなら黙ってりゃIPSこそ皆の衆から支持されるだろう

山中さんがある日、フサフサの髪で逆立や激しい動きや髪の毛でオモリを持ち上げる等しながら会見でもすればインパクト与えるだろうに

STAP細胞の論文一本すらまともに読めなくて
勘違いしてたこのスレのお前らの方が余程みっともないと思うが

くっさいスレ
たいして知らんくせに

マスコミの煽りが暴走した結果がこれだよ

自称メジャーリーガーが小学生にムキになっちゃったよ

そんなことはどうでもいいけど
実用化のめどは立ってるのかな
脳の損傷とかにも応用できるのか

>>184
地球破壊爆弾を実用化してやるよ。技術は完成した。あとは試作爆弾
の製造のみだ。中国にもださずに原価半減した俺を嫉妬で解雇した奴ら
に思い知らせてやる。究極の科学力を思い知れ。

マスゴミが失礼な質問ぶつけてブチギレさせたやつが勝ちみたいな
下衆なことしてるんだろうなあ

>>200
STAPじゃ先天性の病気は直せないんだよ
自分の遺伝子をリセットするだけだから
IPSは遺伝子自体を変えられる
なんでお前らはこれを一緒にして考えてるんだよ

技術なんか進歩したところで貧乏人は死ね、奴隷オツとか言って今日も絶賛社会はゴミなんだからどうでもいいだろ

両方素晴らしいから頑張って欲しい
後々判明する長短もあるかもしれないし

>>209
むしろ一般人をバカだと思っていたせいかと思う

 

　小　学　生　山　中　

 

ねいちゃーよんでないおこさんは、さっさとねまちょうね☆

iPS研究所には元厚生労働事務次官の阿曽沼さんがいるんだよな。
厚労相のiPS vs 文科省のSTAPととらえると面白い。

iPSがプラズマでSTAPが液晶だな

どっちが先に実用化できるか。それだけ
両方共頑張って欲しい

>>226
でもSTAPの方が成功率が高い
夢の技術より現実性のあるに人気が集まるのは当たり前だろう

>>219
一般人にこんな弁明してるのが恥ずかしいっていってるんだよ

ノーベル賞受賞者がテンパってると聞いて
飛んできますた

お前らはネトウヨと同じ

万有引力が相対性理論で上書きされたからって
万有引力が無効になった訳ではない
科学ってそういうものなんじゃないの？

>>158
ノーベル賞について調べ直せ

>>226
ん？

異常遺伝子のコドン配列まで変えられるってどういうことだよ？

斎藤佑樹選手

iPSはゴールドエクスペリエンス
STAPはクレイジーダイヤモンド
って例えはしっくりきたな

必死だな　そりゃ必死になるかそれにしても余裕が無いな

>>232
iPSの研究で金出してるのは文科省だ

一方、小保方博士は、iPSはスルーしていた。

>>134
記者制の+が完全にスレタイ速報化していますが

おこなの？

報道の有り方がiPSオワコンみたいな感じではあったから、この反論は必要だろ

もう喋らない方が良いだろ
まあスポンサーとか研究開発費とか色々あって常に自分優位に立ってないと
やっていけないのかも知れんが

研究費とか寄付でも減らされたのか？

ハゲの癖して何か必死だし（笑）

せっかくだから俺はiPS細胞を支持するぜ

>>236
一般人が科学について間違った知識を持ってても無視するのが正しい研究者の姿なの？

山中sage叩きはどの層の意向なの？

普及のカギになるのは、安さ、速さ、品質。
特に品質は大事で、医薬品の効果や毒性を調べるためのiPS由来の人工臓器細胞は品質がまちまちで、まだまだ実際に医薬品の開発に使うには厳しいレベル。

老害は引退するべき

お前らって乙武の時もそうだけど
口ではすげーすげーいいながら内心はいろんなコンプでドロドロの感情渦巻いてるんだな

てかさ、ぼくは生物の素人なんだけど、
この2つを合体させる技術はないの？

2つが合体したら最強じゃないか？

すげーな
ド底辺たちが印象だけでノーベル賞学者を批判してやがる

IPSでそのハゲを治す事が出来たら信じてやるよ

王者山中に挑戦者小保方ってところだな　王者びびってるwwwwwww

>>245
natureのリファレンスにiPS引いてるでしょ
自分は歴も短いし個人名で何か言うのも気が引けるやろ
理研の発表がiPSとの差別化を書き連ねすぎたと思うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも完全に脱分化させなくてもある程度自由に分化させられるのもわかってきたし
STAP最強というのは違和感がある
まあマスコミには期待するほうが馬鹿な話さ

>>253
逆に聞きたい。
一般人が科学について正しい理解ができてる分野って何かあるの？
一般人が誤解してるのは全ての分野に言えることだし。

がん遺伝子を使っていないっていうのは一般常識としてすでに認知されてるかと思った
確かにこれは報道見てておかしいなと感じてたよ

まーたマスコミが捏造報道したのか

>>235
使い道が違うのに成功率だけ見てもしょうがないだろ
それにSTAPが30%でIPSが20%なんだからそんなに夢と現実ほど離れてないだろ

山中叩いてる奴のチョン臭さは異常

これはマジでips終わった臭いな
どれもこれも単なる実験技術的な問題に過ぎんわ

ジャップの同調圧力というか
ノーベル賞とった偉大な研究も割烹着とかのマスコミの持ち上げで流れができてしまえば
適当なノリで全力で潰しに来るんだよなあ

こうやって可能性の芽をボロクソにしてきた結果が今のジャップなんだろうなあ

悪魔面なんだよな
言ってることや行動はとても善人なんだけど、どうも信用出来ない

山中みたいながゴチャゴチャ言ってるせいで共同研究してるアメリカに全部持てかれるってオチだろ

>>31
ほんとこれ

>>261
対戦相手が全盛期のレノックス・ルイスだからな
そら絶望よ

酷い事書いている人多いね
山中先生には頑張ってほしい

>>255
それそれ、実用化されても手が届かなければ
大半の人間にとっては意味がないわ

嫌儲民は騙されてツボ買っちゃうタイプが多いんだな
STAPなんて駆け出したとこだし優劣なんて付けられないだろ

山中支持はネトウヨ

細胞の多機能性の獲得が意外にいろんな方法で可能だということが明らかになってきたのは本当に面白いな。
これからもさらに簡便な方法が出てくるだろう。
学問的には面白いけど規格が乱立すると実用化という意味ではマイナスだろうな。
ジレンマだな。

森口｢こっちやで｣

ここにも発生工学勉強したことないようなアホ共がメディアの受け売りだけでiPSの研究を批判してるのか
無知ほど怖いものはないな

>>1
http://file.manga.zoku-sei.com/d11345fd.jpeg

>>259
自称エリートは無能の癖に
自分はお前らよりエリートだから出来なくても仕方ないとかいう腐った脳みそで人を見下すことだけいっちょ前で困る

嫌儲スレタイ速報
書き込みがアホ過ぎてつまらん

誤解を訂正したら時代遅れ教授が必死だな扱いだもんな
これだから底辺は嫌なんだよ

>>129
おまいらこれ重要だからな

ゲノムの改変が可能か否かなんだから

遺伝病持ちのゲノム再生したところで
その病気が再発するだけよ

根本治療するならゲノム治して再生して
移植しないとあかんのよ

けんきゅうひ…けんきゅうひ…

村井ワクチンようにならねばよいが・・・

慢心、環境の違いだろうな(´・ω・｀)マジで。

>>14
iPS細胞でふさふさになれば説得力が出るのか？

>>226
いや、先天性疾患の問題はipsも同じだぞ

両方とも俺より凄い

嫌儲ってなんでこんなにアホなんだろう

よくもこれだけ世の中の役に立つ研究について
成果を出してる人を理由にもならない理由で叩けるな
愚かとしか言いようがない

>>272
生物系の研究室は人を徹底的に使い捨てる超絶ブラックで成り立ってるから性根が腐るのはしょうがない

>>291
出るだろ

STAPを応援する奴はチョン←New

iPS ：　DNAの万能化スイッチをピンポイントでオンにする技術
STAP ：　細胞に刺激を与えてDNAのいろんなスイッチを片っ端からオンにする。オンになったスイッチの一つに万能化スイッチがあった

こう書くとわかるけど、STAPはまだどのスイッチを押してるのか全然わかってない
オンになったスイッチに不具合起こすようなのがあるかもしれないし、オンにするスイッチを制御できる見通しもまだない
実際人間に使えそうなのはiPSの方だな

山中信者顔真っ赤でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

小保方の世紀の発見はネトウヨが案外ホルらなかったところを見ると

発見したのが30マンコで非医者である事がコンプを与えたからだろうな

>>240
変えられるってのは語弊があったな
染色体異常は修復出来るのが確認済みなんだよ

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140113/scn14011309480000-n1.htm

>>294
そらメディアの触りだけ見て後勝手に自分達で妄想するからよ

>当初は約０．１％だったが、０９年に２０％に上昇させることに成功したと話し、

ips細胞でこれなら、stap細胞が効率化されたら10%→80%くらいになるんじゃあ・・・

>>282
素人は、
なんで、他人の研究について会見して
自分の優位性を、メディアでアピールしたいのか不思議なわけでして。

どっちがハゲを治すのか検討がつかない以上
両方とも研究を続ける必要がある（ｷﾘｯ

あまりにも最先端分野すぎて、ついてこれない奴が多いだけ
だから誤解も生まれる。

アメリカに比してカスみたいな研究費しか予算付けない日本でこのテクノロジーはほぼ奇跡に近い
それでも報われないんだからなぁ、若手研究者が育つわけが無い

流石底辺けんもめん
馬鹿の集まりだな

>>259
こんなのやるだけイメージダウンだから必要なんかなかった
嘆いてるのはノーベル賞取ったのにそこにはアタマ回らないのかって言う残念さ

山中教授がやらなければいけない記者会見ってのは、時間掛かってもいいから
iPS細胞によってポルナレフみたいなドフサになった姿をお披露目する勝利のドヤ顔＆キメ顔
それだけで、地球上の10億人くらいはは味方になる

我が京大iPS細胞研究所は永久に不滅ですっ！(｀･ω･´)b

STAPについてマスコミは下らない報道をしてる！と言いつつ山中さんが論理的にiPSの利点を解説したら
嫉妬してるだとかこれからはもう切り替わるだとか意味不明なことを言い出すんだからマスコミもそりゃそういう報道するよなぁ
本当に思考力も知識もないのによくそれだけ好き勝手言えるもんだと感心するわ
どうせ北京大学の化合物iPSだって知らんのだろう

>>282
iPSだけじゃねぇだろ
嫌煙も同じ

馬鹿ばかりでわろえない　本職がキチンと説明してるんだからその通りに決まってんだろ
あれだけ嫌っているマスゴミに良いように操られてるだけじゃんお前ら

どっちでもいいから早くしろ
モメてる間に他国に出し抜かれました、とかやるなよマジで

正しい情報なら知らせてくれてありがたいじゃないか
必死とかすぐ馬鹿にスンナ

かぁー！ゴミが何も考えんと情報操作されて踊ってら
馬鹿丸出しであーもきっもいきっもい

京大もiPS細胞研究所なんて名前つけずに、人工多機能性細胞研究所とかにしとけばよかったのに。

>>226
純粋な疑問。
あうあうあーの遺伝子からあうあう抜いたとして、その遺伝子はどのように使えるのだろう？
ベースのあうあうに注射してもどうもならんだろうし、活用法が分からん。
いや、凄いのは分かるが。

>>312
マスコミが下らない報道をしてるのはいつものこと
でも当事者が記者会見開いてまで反論するのはかなり珍しいこと

今は珍しいことが起こったから反応されてる
理解できましたか？

iPS細胞用に作った施設でもSTAP細胞用に転用できるんでしょ。

このスレ見たらジャップの破滅は時間の問題だとわかるな
あまりにも知能が低すぎる

結局、どっちがよりいろんな病気や薄毛に苦しむ人達を先に救えるんだよ
俺達にとって大事なのはそこだろ！？いい加減にしろよお前ら

>>315
2007年の発表以来出し抜かれていますけど？
ウィスコンシン大学がフライング発表しただろ
ブッシュ大統領も会見していた

ＩＰＳ処理した細胞にＳＴＡＰ化処理すれば最強だと思うのは俺だけじゃないはず

>>236
間違えて覚えたお前らのために
わざわざ親切に誤解を正そうとしただけなのに
なんで最前線で研究してる人を馬鹿にしてんの？
お前らにそんな資格あんの？
そもそもSTAP細胞は方法が判明してるだけで
まだ多能性獲得のメカニズムがはっきりしてないんだよ
iPSの研究はそれを探ってさらに効率化を図る可能性が残されてるのに
本当にお前ら何様のつもりなの？

ハゲだっさｗ

追い詰めるなよSTAP細胞のほうが優秀と決まった訳じゃないんだから

どっちが優れてるかなんて素人目にも明らかなのにな
医者って本当に頭がおかしいのしかいねえわ

先に人体に有益な利用ができた方の勝ち

予算確保せなあかんからね
そら必死よ

iPS=メジャーリーガー
STAP=小学生
とかよく分からん例えしてる暇あったら禿治せよ

内容すら読まないケンモ民
まだν速のがマシだろこれ

単純な話、ipsのほうが優れている点教えて

ＩＰＳも山中じゃなくて山中の部下の人が発見したんだよね

iPS細胞のヒトへの応用を行ったって嘘やったやん
嘘つくなよ

イライラはハゲの元

>>302
�d
なるほど知らなかった
染色体の構造上の異常は修復されるのかもしらんね

培養だけでこうなるならSTAPにも可能性はあるわけかな
iPSはSTAPにとっていい指針だよな

誤解とか一般人には関係ないだろ
実用化しないと意味ないし

>>325
IPS化する段階で導入する遺伝子に問題があるんだから
先にSTAP化してからベクターで治療遺伝子組み込んだ方がいいと思う

お前ら何目線で叩いてんだよ驚きだわ

どっちが優れてるとか劣ってるとか了見が狭すぎるだ
お前らそうやって科学の進歩を邪魔するのは本当にやめろよいい加減にしろ
どれだけ多くの人がこの研究に期待してるか全然分かってないよ本当にいい加減にしろ

研究どころか何か目標を持って努力したこともない連中だからな
自分のストレス解消のために他人をこき下ろせればなんでもいいってだけの

山中が晩節汚しすぎ
もう嘘でもなんでもいいからSTAPよりiPSのほうが優れてるってことでいきたいんだろうなぁ

日本は騙せても世界は騙せ無いし世界はハーバードを筆頭にSTAP中心でいってるのに・・・

また日本は山中のせいでガラパゴス化して再生医療でも後進国になるんですね

>>318

エヴァに出てきそうな研究所だな。

嫌ちゃんは本当に成長してないな

それより早く俺らみたいな一般人にも利用できるようにしてくれよ

>>305
そら素人どもが根拠もなくiPSはもう古い技術とか根も葉もないアホなこと叫び回ってるからやろ
このスレ見てもわかる

>>334
現状STAPよりはるかに仕組みや応用なんかが分かってて実用性が圧倒的に高い
成人の細胞からも作成できる
作成方法が簡単
大量に培養できる

>>334
応用研究が進んでる分実用化に近い（かもしれない）

つーか山中とか叩いてるやつは何がしたいんだ・・・

ここで山中応援してる奴もどうせバカンティがヒトでSTAP細胞作ったら手のひらがえし
するんだろwwwメルカトル期待しとるでwww

>>334
ＳＴＡＰは遺伝子操作じゃないので一代限り
ＩＰＳは遺伝子を弄るのでやばい遺伝子を後世に残さない

科学に詳しい人が上記のような説明をしていた。

この夢こそは！この恋こそは！このチャンスだけ逃したくないよ・・・！
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　/　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　　 　　　( ´・ω・｀)　　　/　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　 ..l r　 Ｙ　i|　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　＼　　 ...Ｕ＿_|：_|j　　/　　　　　／
　　　　　　　　　＼　 　　　　　　＼　　 |　|　|　　/　　　　／

まあしっかりとバカの為にも説明してやらないと医療の進歩に悪影響だからな

>>348
例えば量子論については素人が滅茶苦茶なこと叫びまくってるだろ。タイムマシンが出来るだとか
それに対して量子論の研究者が記者会見開いて否定なんてするかい？

対立煽りが悪いのではなく
自分の仕事でもないのに勝手に感情移入して争いを始める
ジャップの愚かさが悪い

>>352
やばい遺伝子を残す方がダメだろ

メジャーリーガーが小学生相手の試合でバントをしたような格好悪さ

山中余裕なし

さらに、このスレで山中擁護してる奴らも余裕なしでグダグダ言うだけの無能ぞろい
それどころか山中叩きを煽ってるだけというｗｗ


ますます山中弄りが加速するなｗｗ

 

山中がipsで髪の毛生やせば説得力あるんだが

>>355
ホーキング先生(´；ω；`)ｳｯ…

>>335
うん
しかも切っ掛けは高橋の助言、そんでもって高橋が実験中に偶然誕生させた

山中←ノーベル賞

えええええええええええええええええええええええええええええええ

いや、尾簿方の方も問題山積みだぞ

>>355
例えがアホすぎる
中卒？

>>266
がん遺伝子を使ってたのか
分裂の過程でがん化しやすいと言っていた知り合いがいるんだが知ったかだったか

もう完全に劣化細胞だしなぁ
まぁ頑張ってくださいや

>>320
で、言う通りに「我々はちゃんと理解してなかったな、改めないとな」って思ったの？
思ってなくて「嫉妬乙」みたいなのいっぱいいるよね
大衆がそんなレベルだからマスコミもクソなんだよ

理解できましたか？

どこの何を見て記者会見なんて開いたんだ？焦りすぎだろ山中せんせ

野球に例えると、
iPSはホームラン打つためにドーピングしてめちゃくちゃ筋トレする奴
STAPはホームラン打つために金属バット使う奴なんだよ

>>362
高橋のたの字も出さない山中はなんなんだって感じ‥
おまえじゃねーだろ発見したのは！てね

なるほど山中は悪い人間の顔つきをしてるね

>>365
毎日のように新技術が出てるから
そのときはあっていたのかもしれない

>>319
あうあう遺伝子抜くと言うか欠損部分を修復するって感じみたいだからな
小さいうちから修復出来れば酷いあうあうあーにならずにすむんじゃね
大人になってからでも修復出来りゃ知能が発達しだすのかもしれんし

必死に山中擁護してる奴はネットの知識でいいから少しかじってこいよ
山中は嘘八百たれながしてでもiPS利権を守りぬこうとしてるのがわかってこれがノーベル賞受賞者の末路かと悲しくなるぞ

あかん必死すぎｗｗｗｗ
醜いですなあ

「これがiPSの力です。ご覧下さい」とフッサフサになってから出てこいよ。
ハゲてるうちは何言っても無駄

散々煽っておいて論破されたら必死だなって
流石嫌儲民だな

ipsはがん化のリスクが無くなってるのに、マスコミはガン化するって報道してるよな
ほんといい加減すぎる

>>355
それをメディアがあたかも絶対正しいと報道して国民が間違った方向性に行きそうならすれば今の時代なら記者会見するだろうね
てか例えがおかしいわ

>>375
わろたｗ

始まる前からオワコン細胞

早稲田閥のアホマスコミのせいで山中さんも小保方さんも翻弄されっぱなしだな
糞みたいな日本なんて捨ててふたりとも海外に逃げればいいのに

ちなみにiPS細胞が発表された時　２ちゃんの自称情強理系のおっさんは皮膚に存在する
幹細胞が分離されただけだから作製効率が低い　だから初期化なんてされてない
って書き込みが多かった

実際どっちがすごいの？

>>377
遺伝子組み込み位置がランダムだから変なところに組み込まれると癌化しやすいのは確か
これは原理の問題

iPSが癌化しなくなってるなんてはじめて聞いたわ
まずは学会に発表しろよ山中ｗ

ぶっちゃけ面白いよ
勢いや血が通ってる感じがして

>>299
なるほどわかりやすいすい
iPSの研究がまだ重要なのがわかるな

iPSの方が直接遺伝子突っ込んでるぶんだけ，初期化のメカニズム解明には近い気がするけどね
新聞しか読んでないから見当違いかもしれないけど

こういう会見開くようになったってのは完全に追い詰められてる証拠ｗｗｗ

確実に言える

マープ＞＞＞ips, stap

反論が見当たらない

理系ってこういうのがあるから怖いよな
新技術が発見されると、旧技術がいきなり陳腐化する

文系で良かったわ

山(笑)中(笑)伸(笑)弥(笑)

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

山(笑)中(笑)伸(笑)弥(笑)

>>370
それ、山中教授の傘下に韓国人留学生がいたから韓国の手柄と言ってるようなもんだぞ

先にハゲを治せた方を勝者としよう(`･ω･´)

どっちが安くできるか
作業工程の多いipsの方が高い

>>394
ほんこれ

どうせ山中もネイチャーみたいに我々を愚弄している！とか言ってたクチなんだろ
情けない会見なんかしてないで小保方みたいに結果でやり返せよ

>>186
ジョブズのふさふさとかイメージがわかねえ

>>383
割烹着スイーツおばちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲ

>>385
そんなのとっくに学会で発表されてるぞ

iPS細胞を直接作ったのは山中教授じゃなくても理論を確立させたのは山中教授なんだけどなあ

予算ほしけりゃ毛生え薬早く

エジソンだって送電技術じゃテスラとのコンペに負けたけど電気産業のパイオニアとしての名誉は揺るぎない

お前らたださえバカなんだから専門家のいう事にチャチャいれんなよ。恥ずかしい

ま、本当に有益だったら黙ってる罠、普通（ｗ

>>1
ち〜ん(笑)

この手のスレが立つ度にケンモメンのアホさ加減に絶望する

>>393
だからチームの勝利だね
山中云々じゃなくてチーム

ネイチャー小保方＞＞＞＞＞＞＞＞＞アートネイチャー山中

山中が詐欺師に見えてきた
もう金の見込みないんだし黙って隠居しなよ

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140210/scn14021008400000-l1.jpg

で、ipsは胎盤作れるの？

>>372
あうあう抜いて、正常な遺伝子作って、それを本体に戻したら正常が全身に行き渡ってあうあう遺伝子を消してくれる…とかなら素晴らしいけどね。
よくわからんけど、ウイルスじゃないんだから、そういうもんじゃないわな。

ID:mbNHPp8w0
こういう煽るだけのキチガイはさっさと死んでくれたほうが人類のためだわ

日本人ってこういうの見ると中身に関わらず
必死だろ・・・とか言って賢ぶるのが好きだよね。

選挙の時に何も知らんのに
どの候補も同じとか言っておばさんが
情強ぶってるのに似てる。

>>404
ぶっちゃけ、iPSへの投資から撤退するのがゾロゾロ出てきてんじゃないかな？
やむなくこういう会見開かざるを得なくなったとｗ

山中は家族の問題でアメリカに脱出できなかったから
京大iPS研究所が最後の砦、そら必死ですわ

>>406
そういうお前はどこで学位とったんだ？

効きすぎワロチ

>>299
ほんと、日本のマスコミには科学的なアプローチからの報道がないんだな

先にハゲ復活を実現したほうが正義だと思う

どーでもいいから競争しろ再生細胞が進歩すれば万能薬になるんだろ

>>410
こうしてみると倫理的に問題なだけでES細胞が最強じゃね？
iPSがメジャーリーガーだとしたらESは何？

エリートケンモメンはもちろんハーバード大のバカンティを応援するよな？

>>414
だろうな。ES細胞の研究チームもiPS細胞の出現で潰れたし
やっぱ非遺伝子組換えで癌化のリスクが無いってだけで実用性ハンパ無いからなぁ
そりゃあ乗り換え必至ですわ

わかってる人間にはわかってるんだから山中先生も日本のちゃちな科学ジャーナリズムなんかに付き合わないほうがいいと思う

ノ　ー　ベ　ル　山　中

研究者にとって応用なんてどーでもいー話だぞ
人類の発展とかそんなの関係ないし興味ない
研究者は発明家じゃねーしな

研究資金確保だろ研究できなくなったらたまったもんじゃないし

俺は分かってるアピールしてる奴いるけど
ぶっちゃけ山中何も説明できてなくね？
ただただ必死やんｗ

>>414
今後もいろんな多機能細胞が出てくるかもと思ってしばらく様子を見るベンチャーキャピタルも出てくるだろうね。

iPSが癌化しなくなったなんてはじめて聞いたんだがなぁ
山中はちょっと嘘つきすぎなんじゃないの

こういうのって癌抱えた富豪がドーンと寄付してこないのかね

女様の方がバカなジャップにはウケがいいんで

当初はc-Mycが使われてて、これがガン化に関連する遺伝子だったけど
今はこれを使ってないからな、すでに改善されてる
あまりにも研究速度が早いけど、こういう重要なトピックスは嫌儲なら当然
理解しているものと思ってた

>>421
大人になったお前の細胞から作れない
自分のための再生医療には完全ではない

>>429
はぁ？科学齧ってる奴は知ってるよバカ

ちんこファビョりすぎやろ器ちっさw

>>425
ノ　ー　ヘ　ル　山　中

癌化しても転化出来るんだよな

必死に語ってるけどお前らの話は何一つ信じられん

STAP細胞は若い個体からでないとできないんだろ？
実際に臨床応用するとき、中高年患者の細胞からはSTAP細胞は作れない
とかなったら、治療方法としてはオワリじゃねえの？

iPSは術後癌化確実でこの弊害をなくそうと研究者ががんばってきているんだが癌化しないという山中の主張が正しいなら

それこそ世紀の大発見でいまごろ大騒ぎになっているはずなんだけど・・・

ノ　ー　ベ　ル　山　中

iPS推してる奴は小保方に被害妄想をこじらせてる奴だろ

>>421
ステロイドまみれのメジャーリーガー
倫理感を度外視で見れば観客としては一番面白いものが観られる

でもSTAPにはそれすらもノーリスクで実現する可能性が今のところある

>>411
ダウン症は染色体の重複だから細胞単体の場合なら
重複した染色体取り除くだけで済むはずだぞ
もっとダウン症の人間となると細胞全部どうこうするのは無理だから
また違った話になるけど

でもまだSTAP細胞は成熟個体の細胞から万能細胞作れてないからな
iPS細胞に比べたらまだ壁は高いのかもしれん

>>414
何かしら実害が出てるんだよな多分
だから、焦ってるのも事実で必死っぽく見えても当然

説明してるだけだろがっ×◎△！　みたいな擁護はちょっと的外れだと思うわ

がん化しなくなったんじゃなくて、作成にがん遺伝子を使わなくなったからがん化のリスクが低減したって言い方のほうが正確だろ。
再分化の過程でどうしたってエラーは出るんだから。人間の細胞ががん化するのと同じこと。

一般人にそんなん説明されてもわかりまへ〜ん
STAP細胞のがすごいのに変わりはないんでしょ？

>>410
説明は分かりやすくていいんだが、ドヤァ！と言わんばかりに合成されてる小保方さんの画像がうけるｗｗｗｗｗ

これから研究が進んでいくんだから
お前らごときにどっちがいいとか悪いとか判断できるわけ無いだろ

>>429
関西のニュースだとけっこう前からそれは聞いた事ある
がん化しないとまでは言ってなかったけど、かなりガン化する確率は少なくなってるって

>>442
春子さんに被害妄想こじらせるケンモメンってなんだよ？

>>436
ノ　ー　ヘ　ア　山　中

おいおい同じ日本の研究で足ひっぱるなよ
研究費集まらなくなるかもとか心配なのかもだが
ノーベル賞自身もてよ
頑張ってください

>>411
さっき出したソースより半年前ぐらいに
余分な染色体停止させるIPS研究も発表されてるからな
多分メインはそっちになるんだろうけど
あれも新治療に応用出来るんじゃないかって話
だからハゲ根本治療にはIPSが有効と思う

山中「IPS細胞は円筒100Mの小学生からメジャーを狙える選手になった」

>>424
うん。
なんで、そうしないのかが疑問なわけでして。
まるで、陳腐化して、必死で予算維持アピールしてるみたいに
見えたからさ。

やっと手に入れた栄光がSTAP細胞のせいで超短期間のうちに失墜し絶望の淵に立たされ狂ってしまい自らの体を実験台にiPS細胞で究極生命体を作り上げ復習するマッドサイエンティストルート来るぞ

VHSとベータみたいになったりしてｗ

>>31
だな
アホばっか

記事読む限りじゃ納得できるんだけど
お前らスレタイしか読んどらんのか

朴ｳヨの理想とする社会は男尊女卑だからな
女が男をすっぱ抜くなんてのは受け入れられないんだよ

まあ予算をどうするか判断するのは財務省と文科省の官僚だから
そっちでアピールしてねとしか

何でもいいハゲを、この哀れなハゲを助けてくれ！！

山中の嘘まとめ

・iPSの初期化因子のｃ-Mycは癌遺伝子
・c-Mycの代替はあるある言うだけでc-Mycより成功確率が低いし金もかかるし使い物にならないうえに成功したためしもない

>>432
組み込み位置の問題って解決したのか？
いい感じのベクター使ったやり方が業界的に確立してるのか？

>>410
iPS雑魚過ぎんだろ
とっとと研究打ち切れよ

>>444
それそれ。それが聞きたい。
いっそのこと、本体は諦めて、正常遺伝子で一からクローンで作り直すかー。
…そうはいかんわのぅ。

>>313
全くその通りだ

イジメコネクトスレかと思った

>>466
もうmRNAのみなんかの組み込み無しも視野に入ってきてるっぽいぞ

>>410
そりゃこんなSTAP細胞の下位互換みたいな書かれ方したら緊急記者会見開きますわｗ

えっ当たり前の事しか言ってないのにバカしかいないのここ

キルミー赤崎 vs ヘアプア山中

>>468
脳みそクローンして乗せ変えれたらあるいは…
ってなにも外部刺激を記憶記録してない脳と取っかえたらよけいにあうあうか

>>471
mrnaは継代されないからあんまり効率が良くなさそうだが

理研の事務方は予算分捕るの得意だからな。
理事長の野依先生が絶賛してた。
京大iPSは干されるかも。

ハゲメジャーがノーベル賞だとしたら
小保方さんは超ノーベル賞だな

これはこれでええ

【東京新聞】原発「即ゼロ」１９３万票　舛添氏得票２１１万票に迫った
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392030494/

舛添要一　2,112,979 票
宇都宮健児　982,594 票
細川護熙　956,063 票
田母神俊雄　610,865 票
家入一真　88,936 票
ドクター・中松　64,774 票　
マック赤坂　15,070 票　(以下略)　http://www3.nhk.or.jp/shutoken2/senkyo/

3 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/10(月) 20:09:19.58 ID:4UZOs1e4P
田母神の票はなぜ無視されるんだ

>>457
でもマスメディアってそういうちゃちな事して世論形成しちゃうからね
逆効果に思われるリスクもあるけど、ここで是正しておきたいってことなのかも

>>410
IPSいいとこなし！ｗ

別にipsの長所を主張するならともかく
>1でSTAPをディスってるところが大きなマイナスなんだよなぁ

なんでこんな必死なん？
ノーベル賞取ったんだろ？どっしり構えてりゃええんとちゃう？？

ハゲ必死だな

誰でも素人の分野と玄人の分野があるけど
自分が玄人の分野で素人にどう接するかが肝だね

国の予算と企業からの投資を理研に持って行かれそうだから結構本気でビビってるんだろうな。

>>468
去年理研の一般開放でダウン症研究してる人と話したけど
とりあえず重複した染色体のうち特に影響のあるもの調べてるって言ってたな
まずそれを調べて次の手を考えるってことみたい
まだまだ治せるようになるのは先だな

>>483
だな、比較広告ってのは良くないわ
特に日本では受け入れられない

>>483
ほんとそれに尽きる

>>410
もう議論するに値しないな
小保方女神さんちゃん凄すぎワロタ

でもSTAPもいいことしか書いてなくて相当胡散臭いけどな
山中だってノーベル賞科学者だしこいつの疑問のほうが科学雑誌のヨイショよりは信じられるかもな

>>484
アピールしないと少ない研究費が減らされるから

癌化しなくなってるというのは明らかに嘘

まさかノーベル賞とった科学者が嘘ついてまで利権守ろうとするなんてな・・・
科学の進歩より保身のほうが大事だったんだね

山中先生にはがっかりしたよ

ジャップの村社会では主張すること自体が認められないからな
普通に反論しても必死扱いでサンドバックだ
言わなきゃ言わないでオワコン扱いでサンドバック
議論に発展することはないから真偽はかやの外だ

これ・・・俺いまでも覚えてる。
ノーベル賞受賞した時に反日マスコミがちょっとだけ流した映像。
難病の人たち。あの人達は知ってたとは思うけど、朗報だよな。

ろーーーーーーーーーーーーーーーーーーほうううううううううううううううう
ひゃっはあああああああああああああああああああああああああああああ

みたいな。
難病で苦しんでる日本人が踊りだしてリズムに乗るようなニュースだと思う。
もちろん難病で苦しんでるあの患者さん達は知ってるとは思うけど。


あと在日韓国国民にはiPS使わないでほしい・・。

ジャスト8年だ。良い夢見れたかよ？

>>476
まあそれが課題みたいね
あと少し調べたら組み込まないタイプの遺伝子導入もあるみたい

>>132
あっさり成功した時に山中を叩いたらいいじゃん？
実際にはマウス→人がどれだけ難しいかを分かってない馬鹿がこれだけいるわけだから、山中さんは可哀想だと思うわｗ

でもこのおっさん、自分のハゲ克服がモチベなら一発逆転あるで
禿の執念を見せてみろ

正しい情報で比較検討が行われずにデマを広げられたようなもんだし迷惑がるのも当然の話だろう

正しい情報とか真偽とかどーでもええわｗ
落ちた犬を叩かせろやｗ

あっという間に旧式化陳腐化してしまうんだな
能書きはいいからさっさと下半身麻痺の人を歩かせたりしてみせろや

嫌儲民がここまで池沼だったとは

でもそのデモ流してたのは他でもないこの２ちゃんねるを運営している
統一教会の在日韓国人なんだけどね・・。

>>9
股から血がたれてるぞw

落ち着けw

>>498
そもそも組み替えなんて作業のいらないSTAP

こいつが何言おうと
世界はすでにＳＴＡＰ細胞の恐ろしさに気づきＳＴＡＰに魅了されてる
ハーバードも躍起になってＳＴＡＰに熱中
本当にＩＰＳが劣っていないなら世界がこんな流れになるわけがない

最終的にどちらに時間お金をかけたほうがいいかわかりきってるんだよ
ジャップは騙せても世界と私は騙されない

マスコミからしたら国公立出身で京大のオッサンよりも早稲田出身の若い女研究者の方が担ぎがいがあるしな

松浦有志太郎が日本住血吸虫の経皮感染を自らの身体を使い実証したように
山中教授もとりあえず自分の毛根を使って生体実験してみて欲しい

[ＳＴＡＰ細胞について「ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞との互換性がないと、積み重ねられた研究成果が利用できない]


わざわざご心配ありがとう＾＾

STAP細胞はアメリカがパテント握るけど
iPS細胞はパテント料取らないから。山中教授の方針で。

STAP細胞が普及することはないよ。
関連技術が応用されることはあっても。

397 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451 名無しさん＠涙目です。(西日本)2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

516名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/13(日) 11:46:25.95 ID:2fk1kn6K0
>>503
ＢＢＣの原発専門家がえらい誉めてた
「ここまで耐えるとは！日本の原発技術は・・・素晴らしい」
「我々アングロサクソンは劣等だ　orz」

536名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/13(日) 11:48:14.27 ID:2fk1kn6K0
ここまで酷い災害と、ここまで酷い想定外のトラブルがあっても
メルトダウン起こさず踏ん張ってるんだぞ。
もうこりゃ、今後何が起こっても日本の原発は安全と保障されたようなもん。
ガンガン建てても大丈夫。

596名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/13(日) 11:53:59.69 ID:2fk1kn6K0
>>576
海外はびびってるよ
今後大災害でどっかの国の原発がトラブル起きたら
日本が救援の為に専門家を派遣するレベル。
世界最高レベルだと証明されたようなもんだろ。
完全勝利だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルトダウン速報　http://hayabusa3.2ch.net/news/

どっちが優れてるかなんて研究者たちならわかるんだろうし、一般人からすりゃどっちでもいいからさっさと実用化しろってのが本音

es細胞はどうなってんだよ

>>410
iPS雑魚

SHARAP単細胞

>>507
最近の流れみるとそこがメリットでありデメリットになりそうだけどね
全能性さえ求めなければいろんな細胞使えるのもわかってきたし
iPSのような細胞を制御する技術の重要性は高まってる
iPS自体は廃れてもその研究結果は確実に成果だすだろうな

とにかくどっちも早く実用化お願い

>>514
だから実用化されてもSTAP細胞はアメリカがパテント握るから
高すぎて一般人は受けられないから。

>>518
遺伝子組み換えは別にiPS陣営の専売特許じゃないんだが

＞「ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞との互換性がないと、積み重ねられた研究成果が利用できない」と指摘した。

より簡単な方ならさくさく研究進むんだろ
今までの成果って完全に自己都合じゃん

STAPを小学生に例えて貶したり必死すぎだろおっさんｗ

先ずは人体実験してからだ

で、実際どっちがすごいの？

>>457
山中先生はちょっと怖い秘書を付けたほうがいいかもなｗ
取材をばっさばっさ切り捨てるオバさん秘書たまにいるし

>>481
> でもマスメディアってそういうちゃちな事して世論形成しちゃうからね

あれ？世論と学問的な価値とは別なんだろ？
なんで、世論気にするわけ？

>>514
だから実用化されてもSTAP細胞はアメリカがパテント握るから
高すぎて一般人は受けられないから。

ハゲを治したら信じてやる

>>493
そんなことないだろよ。
学問的な価値や将来性は、専門が評価するんだし。

なんで、メディアに必死アピールするのかさぱりわからん。

誰もIPSが悪いとはいってないのに
野球でいえばSTAPは100km投手とか今回の事とか必死すぎるだろ・・・

>>530
一般の寄付が無くなるから

まあぶっちゃけ小保タンの早期過剰報道っぷりは早稲田パワーがかなりあるよな

マスコミの幹部は早稲田が大量にいるが京大はほとんどいないだろ

>>521
今は体細胞からi PS制作のために制御方法や遺伝子群しらべてるんだから
ES細胞やSTAPの研究よりはそっち方面はしやすいと思うよ
それにしょせんは適材適所さ

>>529
ハゲはすでに薬で治るから。
ナイナイの岡村隆史が治りつつあるだろ！

>>514
だから実用化されてもSTAP細胞はアメリカがパテント握るから
高すぎて一般人は受けられないから。

>>530
ヒント：財務省と文科省の役人は文系

>>31
ほんこれ
ソース読まない低能の多いこと多いこと
そりゃアフィカスにいいように食い物にされますわ

>>530
専門家が世の中の金を動かせるわけ無いだろ特に日本で

必死だけど競争相手が居るからこそ発展が早い
頑張ってくれ髪の毛の意味で

>>532
誰か寄付してるの？今までに、いくらくらい？

>>19
その頭悪いレス面白いよ

高橋の功績に乗っかる禿中

>>531
だから実用化されてもSTAP細胞はアメリカがパテント握るから
高すぎて一般人は受けられないから。STAP細胞は全然良くないんだよ。

>>1-542
バカしかいない

カネを動かすのは政治に長けた文系
理系は文系に媚びへつらわないと研究を続けられない

逆に中国では文化大革命で文系が皆殺しにされたおかげで
政権の中枢が全員理系になったことで躍進を続けている

aaa

ハゲと女の子じゃなあ

>>538
金はお茶の間の人気で動くのかよ？
好感度ランキングとＣＭ契約料じゃないんだぞｗ

報スレの古さんの嫌らしさw
古「繰り返すしますが〜」これを三回山中に言ったw

一般や企業からの寄付を募ってるんだな。
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/about/fund_request.html

そりゃ必死になるわ。

何年かしたら、小学生が理科の実験中に偶然超簡単に作れる万能細胞発見するんだろうな。
知のインフレは止まらない。

恐ろしいことにマスゴミもおまえらも、山中が言っている言葉の意味を文章を読んでもなお理解できないんだよな
だから専門の話をマスゴミを通すのは不可能なんだよ・・

まあこのスレを見てもわかるように
デマを流してたのは統一教会なんだよ。

これが文鮮明の犬なんだ。

>>540
普通に寄付募集してるよ
理研も同じように寄付募集してるし

つかipsの決定的な部分のアイディアひらめいたのって助手だからな
なんでこの人だけ騒がれるんだろう、まあそういうものなのかなと思ったけど
こいつって単に他人を蹴落としたいだけちゃうのｗ

>>552
そういうお前はどうなの？

>>545
嘘言えｗ
どこの省でも技官くさるほどおるわｗ

https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/about/fund_report.html

2012年度は、山中伸弥教授のノーベル生理学・医学賞受賞以降、例年より多くの方々からご寄附をいただきました。その受入件数は個人・団体・法人併せて合計7,527件、金額は939,493,598円にのぼります。皆様のご支援に、心より御礼申し上げます。

寄付で10億円集めてるじゃん。
やっぱ必死になるわ。

まあわざわざ緊急記者会見ひらいてる時点でお察しだろ・・・
STAP細胞の脅威で戦々恐々としてるんだろうな
もはや効率の悪いIPSに金を落とす金主いなくなるだろ

>>557
技官は技術的なことを判断するだけで
カネを動かすのは東大法学部出身の官僚たちだ

下村文部科学大臣はiPS細胞の事を忘れたような発言してるからなw
安倍ちゃんもだ
国会で発言してる

>>558
凄い額だな

>>558
そりゃそうだよ、アメリカはその100倍は出してたと思う
研究は金無いと出来ないんだよ、ボスとして当然の仕事をしてる

先行者なわけだしノウハウで改善した分もそりゃあるだろうね

日本人の発明だからかなり前から耳に入ってたはずだぜ
自分の研究で目が見えなくなって
ハーバードに先を越されたのは反省しろよ

本当に比肩できるなら黙って研究してるはず
マスコミ以下下々の者達の戯れ事など気にする必要はないよ
落ちた評判を挽回した方が得するしね

アドバンテージを守りだしたらオワコンの証
絵に書いたような老害

>>561
予算案を承認する大臣は文系ばっかだし、それを審議する国会議員は大学すら出てないのも多いんだったなｗ

理研は
特定法人に指定されるから
これからドンドン金が投入される
安倍政権の方針だからね

日の丸のおかげで〜
とか研究費クレクレしてた時点でわかってたよ
こいつは名を上げたいだけのクズだって
研究者の恥

＞ＳＴＡＰ細胞について「ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞との互換性がないと、積み重ねられた研究成果が利用できない」と指摘した

いや、これまでの研究なんか捨てていいくらいのイノベーションだろ？
IPS続けたいなら自費でやれやボケ。

1年で10億しか集まらないことに危機感もつレベルじゃね
そこらへんの大学で企業と癒着して医薬品原料の分子開発した教授とかの研究室でさえ
単独企業からの出資で年間数十億の研究予算とってるのにｗ

>>563
SATPのほうに寄付したほうがいいよね
SYAＰのほうが格上なんだから人類のじゃましてるだけじゃんこいつ

これはマスゴミが悪いな。俺は両方とも完全に分かるけども
マスゴミは説明不足だと思うよ

>>558
こんなのあっという間になくなるんじゃねｗ
米国にはハワード・ヒューズ研とか民間資金も潤沢だからなあ

>>565
STAPに関してはハーバードの研究チームの功績がほとんどなんだが？？

iPSのが割高だけど遺伝子治療に使えるとかで棲み分けがあるんじゃないの？

>>201
ほんとこれくしょん

俺バカだけど、STAPでもiPSでもあるいは第4の新しい細胞でもいいから
とにかく実用化して病気を治せるように研究者の皆に頑張ってほしいと心から願ってるわ

会見開くほど研究に支障が出る間違った報道されてるなら
マスコミは可能性のある研究を潰さないためにもちゃんと正してくれ
小保方さんも苦言を呈してたけどマスコミのくだらない報道で研究者の限りある時間を奪わないでくれ

研究者間の嫉妬ってすごいと聞いたが
本当なんだな

>>558
ケンモメンないすう。

このために必死になったのか。なら、わかるわ。
小学生とかわけわからんこといわずに
隠さずにそういえよｗ　水臭いハゲだなあ。

>>579
嫉妬じゃなくて間違った情報が一人歩きしてるからそれを正してるだけでしょ

人の実用化が成功すれば
細胞を遺伝子でいじらなくても
外的刺激で簡単に万能細胞出来る
これはiPS細胞の完全上位互換ですよ

結局負けてるやないかい

必死になってんのはマジっぽいｗ

山中は京大卒じゃないのに京大の代表みたいになっちゃったから
身内にもウザいと思ってる教授はたくさんいるだろうし大変だな

何でコイツはこんなに必死なんだ？

>>578
まったくだな
早々に取材をシャットアウトした小保方さんは正解だった

iPSは加齢黄斑変性の臨床研究までもってきたんだっけか。
STAPがどれくらいのスピードで臨床研究段階に追いつけるかが楽しみだ。
しかし投資が分散しちゃうのはマイナスだなあ。

金出す方とすればSTAP細胞の経過を見たいってのが正直な所でしょ
コスト的にSTAPの方が優秀そうだしiPSにはぶっこめんて

>>576
それ以前の問題だな
STAPがイノベーションとか言っちゃってるやつはたぶん何も考えていない
iPSとかESっていうのは遺伝子レベル、分子レベルでの解明を進めてる分野だから
再分化のプロセス自体を全部制御できるところを目指していて、どうしてそうなるかがかなり明確
一方STAPっていうのは途中が全くわからない。どうしてそうなるかがわからないから制御ができない状態
実用化の遠近感が専門の人とその他大勢で完全に逆
雷という現象が観測できても発電と回路ができて電気を制御、実用化するのにものすごい時間かかってるわけだけど
STAPとiPSってのはまさにそういう位置関係

>>579
いや寄付のためだと、>>558　で結論でたよ。
ハゲも、初めからそう言えばいいのに。

これは、時間をかけて精査すべきだな。
うかつに、ハゲにもマソコにも寄付できない、無駄金になるもんね。

STAPの特許ってハーバード大が既にがちがちに固めてるんだろ。
日本が投資してもあんまりリターンがなさそう。

>>279
ほんとこれくしょん

くっそワロタｗ
一緒に研究しようとラブコールを送ったり大変だなｗ

こういう表明しないと予算削られるのかね
大変だな

戦中精神で血尿垂らして努力してきた老獪な権威が
自分の娘程度にしか生きてない学生上がりの女にあっさり出し抜かれて
人生経験（）や長幼の序（）といった類の努力堆積がクソにもならん結果が見えたわけだし
今後は現実を正しく認識して啓蒙するべく、優生学を研究したらいいと思う

日本はオールジャパン体制をうたっているけど、全然それが構築されてないからなあ
予算もようやく増えてきたけど、カリフォルニアの3000億円には及ばない
省庁の縦割りのせいでNIH的なものが無い(作ろうとしているけど)

STAPは既にサルの脊髄損傷の治療
人のSTAP細胞作製まで来てる
これはどういう事か
論文発表までに研究が密かに進んでいたという事だ
山中先生がノーベル賞を貰ってる時に
狙いをすまして発表の機会を伺ってたというのが素直な見方だろう
偽iPS騒動の時にハーバード大学の関係者は慌てたと思うよ
もしかしてSTAP細胞の研究がばれたのでは？
読売新聞は良いとこまで探りをいれてた感じだな

しかし、素人には将来どっちが有望かよくわからねーよな
どっちも共倒れしたりしてｗ

　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　',::::j　　⌒　　　⌒　　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ　　「IPS細胞はSTAP細胞には劣らない！！」
　　　　　lと', ::::｀"" ,l　l ｀""::::,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､{　|r┬-|　/!
　　　　　　　　l ヽ. `ー'´ ノ l､
古舘「でも、IPS細胞はがん化のリスクが高く、作製が難しいんですよね？」
　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ　！？
　　　　　',::::j　=＝ｭ　　r＝=　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　ｸｽｸｽ>
　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､　^' ='= '^　/!
　　　　　　　　l ヽ. ｀""´　ノ l､

　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''　〈::::::j
　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ 　　／よく聞けよカスが
　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　　　今の話してんだろ
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ' 　　　　誰が当時の話をしたか
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'
　　　　　　　　　l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　/! 　　　　＼次はお前の番だ　答えろ
　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､

日本初のノーベル賞湯川秀樹の発見はその後も全く陳腐化しないのに
iPSは足元にも及ばなかったな

STAPの方が本当は早かったんじゃないか？
信用してもらえず5年間データ出ししてやっとだろ
そのぶん基礎があるからiPSより研究は先に進んでるし

ジェネリックと先発品のような住み分けはできると思うんだがどうだろう？

理研の野依が山中つぶしのため、マスコミにデマ情報を広める
↓
マスコミは理研の発表を真に受けて確かめもせずそのまま発表
↓
頭の悪いお前らがデマに騙されてSTAPマンセーしまくる
↓
今年からiPSの臨床が始まるはずだったのに、デマ報道のせいで被験者が逃げる
↓
山中、怒りの会見
↓
一端馬鹿を晒して山中をコケにしてしまったお前ら、引くに引けず間違いを認められなくて
これが破滅の道だと分かっていながら山中叩きを続行

湯川秀樹博士も中間子理論を発表した時は
小保方博士のように
日本人のどこの馬の骨みたいなやつが戯言言うな！
と散々バカにされたわけだが
中間子が発見されて大騒ぎになったが

>>594
予算は専門が審査するし、テレビ関係ないだろうけど
少なくとも、.>>558 の寄付はガタ減りだろうね。

今回のハゲのアピは、寄付のためですた。結論でましたサンクス。

少なくともSTAPのほうが優れていることは明らか

>>603
野依って誰だよ

ＩＳＰに寄付された金ＳＴＡＰにやれよ
上位互換なんだから

山中センセ、まさかの老害化？

>>598
細胞に顕微鏡覗いて遺伝子組み込むのと
細胞を塩酸にぶっ込むのと
どっちが簡単かという話だな

効きすぎワロタ

>>1
山中は真摯にSTAPとの違いを説明しているわけで、
これがどうしてSTAPをディすると解釈出来るのか理解に苦しむ
まぁ２ちゃんねらーもマスゴミと同レベルということで

ちなみにまじでそこらへんの研究論文普通に原文で読んでる俺がお前らのために解説すると

細胞の再分化の機構は特定遺伝子の発現リレーによる分子カスケード構築で起こる
その遺伝子で特にキーになってるのが山中の見つけたやつで、
その遺伝子を無理矢理動かして分子リレー強制的にやらせるのがiPSな

一方、STAPって全く何が内部で動いているかはわからないのな
ただ、細胞のpHストレス応答によって誘導される遺伝子のマッピング(うん十万種類とか)とかはほかの研究で
ずっと前からいろいろやられてるのな

最終的に再分化が起こるということは、細胞外からのストレス→そのストレスを検知する細胞の仕組み
→その仕組みの結果、誘導される何らかの遺伝子→その遺伝子からできたRNAなりタンパク質によって伝達されるシグナルリレー
→最終的には再分化機構(山中が見つけた遺伝子群の発現誘導)→細胞の再分化

って流れなのはわかりきっていて、その途中を埋めることで遺伝子ぶち込みから脱却できるんだから
手に手を取り合って研究すればいいんだよ
嫉妬ガーｗってのがいかに外野の的外れな意見かわかるだろう

>>610
そのうち照射すると万能細胞に変化する光線がでてくる予感

>>595
禿同
若くしてこれだけの技術を1年で陳腐化させるのが天才なのだから
凡人の努力は社会にとって無駄でしかない

山中せんせの本音。

俺はものすごく偉い。
俺は間違ってない。無能な弟子たち(at京大iPS細胞研究所)が悪い。
俺は若手の犠牲と税金のおかげでノーベル賞がとれたが、
一切ひっくるめて日本のおかげでといったら、ネトウヨにもウケタ。
作戦成功。ついでに森口氏は、いろいろうまく動いてくれた。
おかげで俺の凄さがさらに強調された。
俺は日本の幹細胞生物学と医学界のトップだ。
将来、野口英世にかわり1000円札はオレだ。
でも、それをみることはかなわないが、妻と娘は喜ぶ。
俺のiPS発表時もNature編集部は無視した。
学会発表時にもNature編集者はスキーで遊んでた、
STAPもiPSがあるからこそNature誌編集部が掲載を納得した。
俺は小保方を抱きこみたい。文句あるか？抱きたいとは言っていない。
俺は柔道家でもある。ヤワラちゃんにも勝てる（酔ったら口に出すと本にまで書いてあった）。
俺は患者のためを思って研究している。医師でない小保方とは違う。
だから小保方は臨床応用などと言う声にかき回されずに基礎研究を更に続けろ！
その成果は抱き込んだ俺様が悪いようにしない。

俺は国民栄誉賞にふさわしい。早くくれ！

放射線で万能細胞化させる方法が出てきて福島が一大ホットスポットになるかもしれない

またアフィカスが対立煽ってんのか

山中は研究を完成させて海外で活かせばいいよ
日本の猿共には過ぎた技術だろう

>>1
すげー読みたくないｗ

今回の件で刮目するべきは、細胞云々よりも優生学の方だな
３０の女にして老獪な権威の努力尽力を軽くコケにしたという現実は
多くの精神論者に啓蒙されるべき種という絶対格差
年季の矮小さ

まあPGとかならわかる話かもな
新言語新IDEが出てきたからってそうそう乗り換えるもんでもない
STAPは悪い意味でまだ研究する余地多いね

なぁんかみっともなぁーい

http://www.asahi.com/articles/images/AS20140206000190_comm.jpg

作成効率が違うからあっちゅうまに人で成功して、ノーベル賞でしょ。

>>465

転写因子Glis1による体細胞初期化の促進
http://first.lifesciencedb.jp/archives/3079

STAP細胞陣営は余裕が満々みたいだ

小保方女史は妙に自信のある口ぶり

相当の隠している研究成果があるみたい

正しく認識されてないから訂正させるのは当然のことだろ
まあ本人は馬鹿には分かんねえよくらい思ってそうだけどな
マスゴミは無視してくれていいのに大変だな本当

>>624
作業効率ｗ
マスゴミも完全無視してる前提条件があるけどSTAP細胞っていうのはpHの刺激を与えることで再分化させられるという細胞の
「前提条件」が「生まれてまもなくの新生児の細胞」だぞ？
じゃあなぜそういう若い細胞じゃないかだめなのか、古い細胞との違いはなんなのかってところさえわからない
ということは研究する時にその若い細胞を得るたびにマウスなりなんなりを調達して、その条件をはっきりさせるまで細胞を採取して
分析の実験しないといけない
これ一回実験するのにどんだけ時間かかって、成果だすのにどんだけ数こなさないといけないと思う？

（´・ω・｀）この人挫折知らずのエリート街道突っ走ってきたからな。
今回のは堪えるやろ。

IPSと共に下積みや人生経験の時代も終わったということだ
優生学の勝利

>>624
真ん中のやつだけ歴史に残らなそうだな

外部刺激による細胞の癌化リスクは
同じ細胞なのだからSTAPにも等価に存在すると思うのだが気のせいか？

「選択肢広がる」
動物の細胞を使った技術に詳しい理化学研究所遺伝工学基盤研究室の小倉淳郎室長は、
「ＳＴＡＰ細胞がヒトの細胞でも実現すれば、ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞との比較が進み、
今後、医学に応用された場合、治したい病気によってどの細胞を使えばよいか選択肢が広がる。
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n1.htm

フランス「IPSにくらべて原始的で短期間に作ることができる。簡単な細胞はSTAPで大量生産できる。難細胞向きのIPSとの住み分けが重要だ」

あと効率が20倍になる培養方法やガン化抑えられる技術も最近発表された
小保方さんのプライバシー侵した上に、こいうのは全く報道しないもんなぁマスゴミは

山中先生は
小保方博士がこっちへ来い
協力しれやるといってるが
逆だろう
山中先生が訪ねて話しをするのが筋だろう

おい関西人
神戸と京都じゃどっちを信用して良いんだ？

良いライバルができてよかったじゃない
二人ともガンガレ

>>631
むしろ遺伝子を改変するから伸びしろは一番あるんじゃないの

>>632
遺伝子入れるのがヤバイ

>>624
仕組み解明した人が受賞するんじゃないの

糞ゴミ詐欺師山中
小保方に嫉妬して発狂する
ゴミ山中は産廃処理場にポイー

ちょっと調子に乗りすぎてたよねヤマチュウさん慢心してたらこうなるんやでぇ

酸性雨を浴びれば禿が治る

まめな

>>628
レポーターマウスの巨大コロニーを維持し続けなきゃいかんのは面倒よね
WTでぱっと見分ける方法ないんかいな

>>635
ハイレベルな競争をしているので、どっちも信用出来る、でFA

STAP細胞は、ヒトで作製した時にどうなるかだよなあ
マウスの時と全く同じ手順で出来てしまうのか、それとも弱酸性ではなく別の
溶液が必要なのか、あるとすればその選定も必要だろうね
それと並行してメカニズムも解明していく、これをどのくらいの期間で出来るかだな

臨床研究が始まりかけているiPSに対抗するにはどうしたらいいかに尽きると思う
隠し球があるかも知れないけど

作務衣着て仕事しながらジッチャンの名にかけてとか言い出したら良いと思う

どちらの細胞も日本人の研究なんだからホルホルすればいいだろ
なんで外野が勝手に争ったりオワコン扱いしたりする必要があるんだよ

>>40
それコピペ化すんなよ……

報ステの動画がない

どっちが優秀とかどうでもいいから
はやく俺の親友のハゲをなんとかしろ
くだらんことやってて手遅れになったらだれが責任とるんだよ

IPSは発見当初よりも改善しているからSTAPよりも劣らないというなら
STAPだって、今後改善するだろうから、それで比較したら
やはりSTAPの方がよいということにならないか？

>>642
お前ら細胞をちょっと酸性溶液に浸しただけだと思ってるんだろうが
その刺激で8割近くの細胞は死滅して、残りの何割かが全分化能を獲得するにすぎないからな
本気で毛髪の幹細胞を生み出したいなら、頭全体がやけただれるくらいの
強力な試薬をぶっかけなきゃいけない

勝ち負けで判断せずにどっちも応援すべきだろ

知らんが同じものだろ？
ただ作りやすさじゃねえの？

>>607
ノーベル賞取ったおっさんだよ

優劣はどうでもいいよ
やってみろよ

>>647
だよな。
どっちが実用化出来るかなんて、最後まで完成してみないと分からん話だからなぁ。
途中の経過だけで優劣を決めてる奴はバカだとしか思えんね。

今、世界で広く使われてる、世紀の大発明と言われた青色/白色LEDだって、
元々はダメだと見捨てられていた方式が息を吹き返して大逆転した物だしな。

アイピーエスの優れてるところってただ先に作れてただけだろ
これから応用研究への治験は利用できるけど
それ使い果たしたらもう洋梨じゃん
そうES細胞のようにね

お前らもマスゴミも馬鹿だなぁ

>>659
何様やねん

>>658
＞そうES細胞のようにね

研究者の知り合いがいてもカッコつけてそんなこと言うなよ
面と向かって馬鹿にされはしないだろうが失笑ものだぞ

三年内にハゲ治した方が勝ち。文句無し！イ−ジス艦対戦艦

大阪は何やっとんねん！

自レスで悪いが、ipsはガンがーっていってる奴は>>625読め
多分これが山中のいうガンリスクのない方法な

ES細胞って結局何だったんだｗ

なんで対立させたがってるのか分からんわ・・・

ノーベルとったあと国の予算の流れができて資金の心配がやや減った途端、
STAPが登場
一部マスゴミが適当にSTAPマンセー　女性研究者を祭りあげて研究の妨害
情弱がマスゴミ情報を真に受け、なぜかiPSを引き合いに出して勝利宣言
実情をわかっていないこのアホな世の流れに苦言を呈したいだけだろう。
一部マスゴミとそれにつられたアホ以外、誰も得しない

>>666
だから、研究費用は専門の評価だろうけど、>>558 寄付はアピールで変わるし。
ルックスはやぱり、オマソ＞＞ハゲ　だし。

間違ったことを伝えられたことに対する反論でしょ

IPSは当初より改善しているからSTAPに負けないというなら
STAPだって、これから改善するだろうから改善したSTAPと
現在のIPSを比較しなきゃ意味がない

新しいでも細胞出てもイマイチすげえって思えないんだよな
もっとこう失明した目が裸眼で一般人並に見えるようになるとか
生まれつきの池沼が脳に入れて普通に喋れたり賢くなったりとかそういうのを期待してるんだけどな
癌とかもういいよ老人長生きさせても何にもいいことないだろ

>>661
はぁ？ES細胞が応用以外の研究で役に立ってんのかよ
実用化なんて出来ないのは分かりきってんのに

ips=筋肉トランクス
STAP=超サイヤ人ご飯

>>671
自分の細胞で治療できるってだけだから
ぶっちゃけ大したこと出来ないでしょ
顔に尻の皮を移植するのに毛が生えたレベル

そりゃipsが明らかに劣ってるってことを言ったらお金もらえないからな

>>672
基礎研究の間違いだろ、落ち着けよ
お前のハゲを治せない技術は全部要らぬものなのか

>>664
それ以前にガンの原因っていうのはまじで色々ありすぎて数え上げるのもキリがないほどあるから
必要なのは転写因子の制御のほうなんだけどな
必要な時に必要な量だけ発現させて、終わったらもう動かないようにする
その方法は生体内では確実に存在してるんだから気合い入れてそれを探すべきなんだが・・。
それが活性化因子/抑制因子によるのか、アセチル化とかメチル化とかそういうレベルなのか
もっと大がかりなクロマチンの構造変化レベルなのかとかから調べないとな・・

>>669
その反論すら正しく伝えられないのがマスゴミ

>>669
メディア通して反論なんてしたら、面白おかしく笑いものにされるだけだが。
実際は、寄付が減るのが嫌なんだろね。

>>624
2020年にはノーベル賞もらえそうだな

これが優生学だよ
今後の研究資金は第二第三の小保方を生み出すように使うべきだということが分かっただろ？

IPS=Aチャンネル
STAP=キルミー

なんか必死だな
擁護してた人たちがかわいそうｗ

>>624
真ん中がザコすぎるなｗｗ

歩けない猿が歩いたＳＴＡＰ米国成功。 次、動かない心臓が動いた？

>>14

人間で行う臨床試験の許可とれてないでしょ？
趣味でやってる研究じゃないんだから好き勝手に出来るはず無いじゃん。

通常の毛根は一ヶ月で1�pくらい伸びるから認可さえ降りれば半年でフサフサじゃないかな。

>>680
今は、情報リテあれば、かなりやれそうだしね。
先見のないチャレンジ精神ある女性が偉業するチャンスさらに増えるのかもね。
昔は、太陽誘電の浜田さんとか有名だったけど。

なんかマスゴミマスゴミうるさい馬鹿がいるな
iPSはもうオワコンなんだよいい加減認めろ

ＳＴＡＰ発動条件に近い弱酸性シャンプーさえあればいくらでも実験（ゲフゲフ…

山中さんがジャマナカ化してる
小保方さんに擦り寄ってきてる

山中さん効いてる効いてるｗ

私なら、ブリーフ履いた山中さんより
裸エプロンの小保方さんを選びます。

>>677
マスコミも糞だけど、iPS森口の件で日頃から学術論文に接する機会も無い
まともな高等教育を受けていない人でもマスコミの科学報道はアレだって
分かったはずなのに、またもやこうして釣られてiPS叩きをした挙句、
その反省すら出来ずにまだ叩き続けているのは、糞どころじゃすまない。

何で急に山中叩き始まったの？

お前らの手のひら返しっぷりは感動を覚えるレベル

どっちの株買えばいいの、？

>>693
黙ってればいいのに「俺だって凄い」的発言を短期間にしまくってるから。

>>693
・情弱だから
・嫉妬
・頭が悪すぎて事態を曲解している
・山中をネトウヨ関係だと思っている

特に一番最後のヤツ、今回デマ発表をして山中叩きの流れを作った
理研の野依は、安倍ちゃんの教育再生会議で日本の教育環境を破壊した
安倍ちゃんのお友達と言うことを知らずに叩いている間抜けっぷり。

まあSTAP細胞が成人でも上手く行くかは分からんけどな
って正論言っても無駄なのだろう

　　　　　　 ＿_＿_＿__　
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　スタァァーップ!!!
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　↑山中

ある日山中に毛が生えてきたら分かるな

>>558
こんだけかよ
すっくねえええええ

ベータ対VHSみたいになってきたな

まあ、IPSが最初の画期的なのはまちがいないんだから別にいいじゃん
どうせ、ほかの何かに応用できるかもしれないだろ

選択肢は多いに越したことないだろ
何が起こるかわからないのに並行して開発していけばいいじゃん
将来的にどんな技術的発展があるか今んとこわからないでしょ

泰若としてれば自然と尊敬されるのにこのオッサンは焦りすぎ
田中耕一さん見習え

そんなにiPSがすごいならiPSだけ京大はやればいいだけだろ？

なぜSTAPに入り込もうとする？

まっすぐ前向いて、自分のやるべきことをやればいいじゃないか？

そうできない理由があるなら、自分を偽ってるだけだろ!


って誰か叱ってあげて＾＾

京大はｉＰＳ研究所作っちゃったから
もう後には引けないんだろ
利権構造に飲み込まれてしまったんや

もうダメ猫のスレ

おまえらそろそろ頭いいふりやめれば？
おまえらはおまえらの嫌いなネトウヨやアフィカスと同レベルだよ

年度末ってのも関係してんじゃねぇの？
よく知らんけど来年度の具体的な予算とか決める時期だろ。

実際臨床に応用できるのはiPSが先なんだからここでグダグダしないでほしいわ
STAPが臨床応用できるのって１００年先とかだろ

てかこんな会見開く時点で今の研究がそうとう行き詰ってるんだろうな
そんな中でブレイクスルーを他の研究機関で見つけれらて
焦ってメディア出演しまくって今の研究は間違っていないアピール

科研費の申請は9月だよｗ

>>711
100年先どころか、人間に医療技術として使えるかどうかも怪しい。
工場でフォアグラだけ大量生産みたいな使い方はできるだろうけど。

>>696
ノーベル賞とった科学者なのに俺すごいしちゃいけないのか

>>６９３
第一報から方々で山中なんか上から目線じゃね？
みたいなレスはちらほらあったのよニュースのインタビューで
その後小学生と大リーグ発言とか偉そうなコメント出しまくりで一気に叩きの流れになった感じ

>>716
大リーグの喩えに馬鹿にするようなニュアンスは無かったけどな
なんか揚げ足をとりたくて仕方がない奴らが沢山いるように感じるわ

無知なマスゴミや国民が騒いでオワコン化されたら
研究資金の供給がストップして欧米に完全に負けてしまうからな

女がドヤ顔してるのがおかしい
山中さんは愛国者なのに

結局勝ち組を叩きたいんでしょ

上から目線っていうか、上の立場の人間だろw

STAPのほうが優秀なのだから、山中教授が小保方さんに雇ってもらうべき。

自らの髪をipsで復活させて証明してみせろ山中ァァァ

マスコミは上手く煽るよな。

ここらの無責任な庶民が勝手に言ってるのはまだしもマスコミのは確かにおかしいと思ってた
大手新聞の見出しでいきなり「IPSを超える」とか書いちゃうし
飛ばしも甚だしい

どっちもすごい

マスゴミとチョンはよほど愛国者が憎いようだな

発見時のIPSとSTAPを比較するな。改良した現在のIPSとSTAPを比較せよというなら
STAPも今後改良するから、改良したSTAPと現在のIPSを比較しないと
正確な比較にならない

iPSは細胞いじるんだからなんか発展の余地ありそうだけどねえ

>>728
改良に何年かかると思ってんだよ

実際初登場で30%超えてんだからiPS超えてんだろ
今はiPSも20%こえてる！ってそんな話はしてねーよ
小学生が120kmのストレートいきなり投げたから凄いのであって
プロ選手ならそれくらい投げるのは普通って言うようなもん
反論になってない。

ジャップはすぐ手のひら返すからな
そりゃ有能な技術者は海外いきますわ

STAPじゃハゲは治らない
つまりそういうことだ

>>719
アップルにちなんでiを小文字にするとかキモいことやってるハゲが愛国語るなよ

iPS　→　もうすぐ臨床試験
STAP　→　まだ研究が始まったばかり　将来性はある

山中教授はこの違いについて懇切丁寧に解説しただけなのに
なぜ嫉妬にかられた老害の妄言のごとき扱いなのか

>>687
どうオワコンなのか、説明おねがいします

2015年度にはその双方の特性を合わせ持った新たな技術が開発されどっちも主流じゃなくなるよ

>>735
もうすぐ臨床って別に誇れることちゃうやんｗ
そりゃ先に見つけてたんだから多少リードしてるのは当然
あっという間に小保方STAPに追いぬかれて無価値化するぞｗ

日本はもっとこういう人を手厚く支援すべきだよ

>>738
だからSTAPじゃハゲが治らねーじゃねーか！！！

>>738
誇るとか馬鹿なの？
現時点ではiPS細胞のほうが臨床応用に近いって言ってるだけだろ

でも、お前らはiPSとSTAPのどっちに頭皮を賭けるの？

小保方すごい→俺すごい→山中すごくない→俺＞＞＞＞＞山中　この思考が気持ち悪い

>>741
んなもんことさら強調することじゃねーだろっつー話だろｗ
STAPより遅れたらそれこそお前何やってたんだ？ってレベル

>>740
なおるだろ
ケツ毛を抜いて頭に植えるだけで毛が生える

このスレだけでもiPS＜STAPという誤解がかなり普及していることが分かる。
日本の研究者を掻き回すマスコミも悪いが、論文に目を通すこともなくSTAPを囃し立てる世間も悪い。

>>744
少なくとも俺らが生きているうちにそれはねーよ
ここでグダってどっちの恩恵にも預かれないのが最悪のパターン

そういやもう目や歯の治療が動き出すんだったな
でもどこの医者でもやってくれるくらいまで実用普及するのはかなり先だ
長い目で見りゃどっちになろうが誤差みたいなもん

アプローチの数は多数あった方がいいだろ
別の何かに使えるかもしれないからな

>>745
遺伝子「ハゲろ」
髪「はい、ハゲます」

こうなるだろ！！！いい加減にしろよ！ぬか喜びじゃねーか！！！

京大のiPSベンチャー立ち上げたばっかりだろ

ここでコケるわけには行かなかったから、必死なんだよ

>>749
金が無限にあればな。

先に先行した各駅停車と後から追いかける急行列車みたい

>>747
だったら勝ち馬に乗って山中叩いておいたほうがいいだろ
STAPに埃が出たら小保方を叩けばいいだけだ

そんなのわかってるけどわざわざ言っちゃうのがなあ

最近のips細胞を叩く流れはなんなんだ
チョン儲民ってやっぱアホなのか

ウソツク先生の所為で停滞していた学会を活気づかせたのだから
ATAP細胞がメインになっていくとしても、山中は十分凄いよ
iPS細胞のおかげで資金がどんどん入ってきている
これからもっと凄い発見があるかもね

何でも良いから早く実用化しろよ

>>754
なんだやっぱただの馬鹿か

>>750
いや
子供のときから禿げはいないだろ
細胞リセットするんだから
禿げ開始する年齢年数ぐらい伸ばせるんじゃね？
あっリセットする髪がないのか
ﾌﾟｯ

善悪つけないと気が済まないんだなお前ら

小保方さんは今度はマスコミからも邪魔され山中教授からも圧迫されることになるのか

IPSを擁護して、IPSにこだわっているあいだに世界はSTAPに
乗り換えて先に進んでしまって、遅れを取ってしまっては
元も子もないでしょ

>>760
ほらな、STAPじゃハゲは治せないだろ？

典型的な対立豚が増えてきているのか
対立軸を拵えて叩く
なんかマスコミの考え方に染まりきっていやしねえか？

全員すげーよ
はよ俺の子供たちのために完成させろ

なんだかんだ言ってビビってんでしょ？
STAPが最強すぎて自分がやってきた研究が全て無になるかもしれない・・・

>>754
ほんと単純バカって感じだなお前

臨床実験するのは勝手だがなぜか自分の身体は使わないんだよな

STAP細胞のBBAは追試しただけで特に関係ないんだよな
なんであんな持て囃されてるの

その単純馬鹿のおかげで研究できとるんやろがいｗ
もうSTAPに切り替えていくぞ？そういう風潮が広がっていけば研究費打ち切りざまぁｗだはｗ

>>767
だろうね、ビビッってる。
黙ってりゃいいのに下手に喋るから「自分、負けました」ってカミングアウトになっちゃってんだよな。
まぁ喋らなきゃいけない事情があるんだろう、おそらく金の関係で。

>>725
報道は大衆レベルに落とした方が受けるからね

>>770
女だから

ソチ五輪　暫定メダルランキング

　　 （金銀銅）
*1位　３/２/２　オランダ
*2位　２/２/１　カナダ
*3位　２/１/３　ノルウェー
*4位　２/０/３　アメリカ
*5位　２/０/０　ドイツ
*6位　１/２/２　ロシア
*7位　１/２/０　オーストリア
*8位　１/０/１　フランス
*9位　１/０/０　ポーランド
*9位　１/０/０　スロバキア
*9位　１/０/０　スイス
12位　０/２/１　チェコ
13位　０/２/０　スウェーデン
14位　０/１/１　イタリア
15位　０/１/０　中国
15位　０/１/０　フィンランド
15位　０/１/０　スロベニア
18位　０/０/１　イギリス
18位　０/０/１　ウクライナ
（以下メダル無し）

園外　０/０/０　ジャップ

必死感はあるけど
間違ったこと言ってないなら良いんじゃね？
マスコミが間違ったこと報道してるのを野放しにするのはあかんでしょ
ノーベル賞とった人なんやで一応

マスコミに流されないでみんな頑張って遣っていって欲しい

山中って女に負けて女叩きしてる嫌儲民とくりそつだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
ハゲるのは遺伝子じゃなくてテストステロンつくりまくるお前のキンタマのせいだよ

こりゃスポンサーに研究費削られそうになってんじゃね？

30の学生女が渡米して51のノーベル教授男をあっさりコケにした現実が
権威や経験を重んじて若者を馬鹿にする日本社会のあり方を全否定して小気味好いんだよ
叩ければ何でもいいし、何でも利用する

んでここにいるやつはどんだけ二つの研究わかってんのか知りたいわ。
まさかマスゴミみたいに外見や態度で批判してたりしないよな？

ハゲがなおりゃあとはどうでもいいんだよ

>>781
癌の簡単な検査方法つくったのも高校生だしな
いかに既存の研究機関が金だけ使うゴミクズどもなのかがよくわる

捏造して薬の認可とったり
利権で子宮がんくすり無駄に注射したりな


厚生省の官僚がもっとも悪質のゴミクズ

なんか必死で見苦しいな(´･ω･｀)

キャラ変わったなw

理系の世界は潰し合い

>>725
毎日だな
文責みたらやっぱ女の記者だったわ

てか寄付でやろうとしてるのがクソだわ
儲かったら独り占めするきだろ

アメリカなら投資家募集して
利益は還元するのがあたりまえなんだが

日本人は土人すぎ

ips下げる気はないが山中本人がSTAPをDisってんのはちっさいなーと思う

最近の山中さん
http://www.youtube.com/watch?v=BT07l3nnC5Y

所詮いたって普通の凡人
物理や数学の世界とは違うんだから見栄張らんでもええのに

>>130
てかもう一種培養できればノーベル確定だよ（他の研究者でもいい）

disってか記者が飛ばすからきれただけやん
あとよくわかってない連中がipsこえたとか言って切れたんだろ。
渡米してこんなクソ環境からかいほうされりゃいいのに。

つーかそんなあっという間にどっちがどう優れてるか確定するもんじゃないだろ
発見して終わりじゃなくて、これから研究していくんだから
なのにニワカマスコミがセンセーショナルな響き優先で報道するからこんな会見した

研究には向かない環境だな本当

>>795
アホ文系ばっかだからな
pHが何なのかすら知らなそう

>>792
物理や数学も凡人ばかりだけど

>>176
実際これの研究はかねない研究室でも実験できるからな
つまり世界中で研究できる

焦ってるのは財界からなんか言われてんのかもね

iPSでハゲが治る研究すれば個人で研究費振り込む奴いるんじゃないの？
振り込みはみんな匿名だろうけど、何億とか振り込む奴いると思うよ。海外には・・

>>790
山中はSTAPを絶賛している
山中をdisってる韓国人が多いだけ
>>1のも単なる説明してるだけ

どっちが出来でも良いけど、早く実用化して欲しいな

全部マスコミとバカな国民のせいじゃねーか

山中はよ渡米しろや
こんな国で研究する価値ないでー

しかし山中さんがこんな小さい人だとは思わなかった
残念だわ

嫉妬はしてるよね
だれか小説にしないかな

なんか本当にSTAPがiPSを凌ぐ発明になりそう

煽るだけ煽っとけばいい
それでなにくそとなってさらなる改良してくれるかもしれんし

つか

いい大学に合格するやつって

凝り固まった脳みその量産でしかないとほんと思うな
東大とかまさにそうだろ

パソコンで代用できる人間しか作れないよ勉強できるだけで合否決めるなら。

>>807
根性論ww

小保方さんはマスコミの前だと割烹着で好印象だが根は狡猾で腹黒だと思うよ
バカンティ出し抜いて理研にねじ込むとか研究者の発想じゃなくて権謀術数の発想だわ

マーフィーの法則に「うまくいっている時は実はうまくいっていない」というのがある。

STAP細胞は素晴らしいと思うけど、まだほとんど何も分かっていない時点で
iPS細胞より優れていると言い切るのはどうかと思う。
後でとんでもない欠陥が見つかる可能性だって否定できないし。

iPSの偽者教授が出たときはガン無視してたのに
STAP細胞には必死になりすぎだろｗ

報道が悪い
STAP持ち上げたかったんだろうけどさ

お前らってTVで紹介されてるのを鵜呑みばっかしてるな
普段マスコミがと言ってるのに
去年で効率は劇的変わったて最大200倍までなった研究結果もあるし
癌化の心配はソ2年前には、ほぼ解消されてるのをこの板で何度スレがあったろ
お前ら記憶力ないのかニュース読んでないん馬鹿ばかりだろ

>>814
それがいつもの嫌儲民だし

stapってまだマウスでやっとこさできた段階なんだろ？
iPSにはまだ及ばないって

煽るだけ煽って発展を妨害する一般的な日本国民のレベルまで落ちたな

ips＝ｃｄ
stap＝ホログラムメモリ

みたいな関係か

STAP細胞ディスることで品位と共にiPS細胞の評価が下がるとなぜ思わないのか
クズやな

実際俺らみたいな素人には理解出来る訳ないんだから何も言えないけどさ
山中さんみたいな俺らとは桁違いの人間が言ってる事の方がよっぽど信頼出来るでしょ
つまり山中さんのIPS細胞も多分未だに物凄いし将来性も豊かなんだよ、本当によくわからないけど多分そう

>>624
ネタが尽きればあるかもしれないけど、まだわからないよ
今後どれだけ使われるかが大事

ほんとスレタイしかみず
今までの経緯とかきちんと確認しない奴多いんだなw
これじゃマスゴミに洗脳されるわ。

こんなはたから見て必死としか映らないことやったら余計にお金集まんないよぉ〜
報ステとかガチ引いたし

レベル低すぎやろ嫌儲民
別にスタップ細胞貶してもないし、客観的に正しいこといってるだけやのにｗｗ

白い巨塔とかの見過ぎなんだろう。
ソースは俺

＋民はバカがバレるのが怖いのかあまりレスをしてないな
素直にレスすればいいのに

>>822
じゃ簡単に説明してみろよ

>>822
じゃあお前48文字でこのニュースのスレタイ作ってみろよ

>>827
自分で調べたら？馬鹿なの？
上の方にも書いてあるし安価つけてあげないとわからないの？
なんでスレタイでしか判断できないの？

スレタイつけてる奴って古舘とか久米みたいなキャスターが事実を誇張していってるようなもんだろw

ケンモメンってマスコミに踊らされるアホばっかだったんかｗ

必死だの何だのと言いたい放題なのは好きにしたらいいんだけど
山中の主張に対する科学的な書き込みが一つもないのが（あるはずもないが）悲しいなぁ
本当に住人のレベルが下がってるが何があったんだ

負け禿の負け惜しみを寛容な精神で聞いてやれよオマエラ

どうせこの役立たず禿は死ぬまで、その見っともない禿を治す事無く死ぬんだからさ

>>31
ニュース系の板はみんなそうだけど
スレの流れの七割はスレタイで決まる

STAP細胞＞iPS細胞と言うより
STAP細胞はiPS細胞の上位互換、iPSはSTAPの中途段階だったんじゃないのか？

大多数の国民はけんもみんレベルだから怖いわな
山中教授が潰されんことをいのるよ

>>834
全く別物です

STAP細胞とiPS細胞どっちに発毛力があるかだ

こういう糞野郎がいるからSTAP細胞の発表が遅れたんだよな

>>829
このスレタイのどこが間違ってんの？

早くも老害w

なんか山中は修正してこないなー
ダメなままだ
まわりの人間が山中に助言できる空気じゃないんだろうな

オワコン禿がフサになったら謝罪でも焼き土下座でも何でもするよ俺等ケンモメンは
心清らかな正直者たちの集まりだから逃げも隠れもしねえわ

さあ早くその禿頭から毛を生やしてみろよ？さあ早く

出来ねえなら万能だのSTAP小保方より格上だの吹かしてんじゃねえぞ役立たずの糞禿が

>>842
そのSTAPは毛はやしてもまた禿げるようなもんだけどね

お前らはipsが伸びたら手のひら返しする気だろ？
staｐは若い細胞しか効果が無いデメリットがあるからどうなるかまだわからないよ
下手したらESみたいになる可能性もある

山中:ハゲ
小保方:巨乳
iPSとSTAPとどっちに希望があるか明白じゃん

>>841
正論主張すればいいってもんじゃないわな……
こういうときに心根が汚い腹黒文系が必要だわ
居ないんだろな

聞きかじった情報でノーベル賞受賞した人間に毒づくとかお前らどんだけ偉いんだと
虫唾が走るわ

ipsは遺伝子ぶち込むから悪用すれば倫理問題に発展しそうだが、STAPはあくまでリセットで外部から余計なものいれない分茶々入れられにくくなるんじゃないの？
あと今のところスタップ！がipsに劣ってるのは細胞若くないと駄目かもってとこだけじゃね
まだ研究進んでないから勝ってるって理屈はちょっとな。
認められて間もないんだから当たり前だろ。つーか、その段階ですら成果出してんだぜ…。

どっちも成功して日本の利益になればいいけど

ネイチャーが小保方さんの論文掲載を断り続けた理由って何だっけ
そこに山中さんの本気の数だけ涙見せたけど許してあげたい輝きがあるような気がする

>>23
これ

>>848
治療が限定されるねSTAPは
IPSはターナーやダウン、血友病など直せそうだけど倫理の壁は高そうね。

ノーベル賞取ったんだからもっとどんと構えときゃ良かったのに
必死感ありありで惨めだな

>>853
そうかな？
きちんと発言することは大切だよ。
日本では大人気ないとか言われるけどね。

バカに説明するだけ無駄
あきらめたほうがいい

>>829
やっぱり逃げたか。
恥ずかしいやつだなあ
もう俺にレスするなよ無能君
相手するのだるいから

>>848
こいつみたいに臆面もなくトンチンカンなこと言えるやつって何なの
少しでも調べる知能があればこんな発言出来るはずないのに

>>856
>>855

どっちも得手不得手があるんだって聞いた
どっちが上とかじゃないんだって聞いた

いろんな方面からいじめられてるけど俺は山中を信用するわ
ハゲだから

>>847
オマエさ、何かの宗教に入ってんの？
常識で考えろよ

この禿は、ネズミで成功したました〜　ミジンコで成功しました〜　そんなんばっかりで本質には全く辿り着いてねえ

それはSTAP小保方も同じだが圧倒的に違うのは、小保方の方は別にノーベル貰って天狗になったわけでも無いし、税金を湯水の如く使っちゃいねえ
つまりSTAP小保方はまだ実害出しちゃいねえ。あるとすればハゲに希望を持たせた程度の罪
しかしオワコン禿は違うだろうが
金だけ使って、理想論ばっかで何の成果も出しちゃいねえ。そんで終いには若い巨乳研究者に嫌味言って潰しにかかる始末

もう聞き飽きたんですよ絵に書いたフサは
御託は沢山だから、さっさと結果で示せよ結果で

ハゲ頭ををフサ頭にしたら満場一致で一発解決だろうが
それが出来ねえのに何が万能だよ糞ハゲが
もし何も成し得なかったら莫大な金が掛かってる分、その辺に転がってる犬の糞より質が悪いわコレ

>>861
ネズミとミジンコでしか成功してないのに
ノーベル賞とかどんだけよ

少なくともお前らが生きてる内にはハゲが治るようにならねーからwwwwwwww

>>861
は？既に人間の臓器を作ることに成功してるし病気治療の為の臨床試験も開始してるが？
つーか特許をほぼ日本が独り占めしてて世界中が必死なって研究してる将来莫大な利益をもたらすことが約束されてるものに税金をつぎ込まない理由ってなんだ？
そんなにハゲ治したいなら皮膚移植でもしろよハゲが

嫌儲民って文系煽って理系や研究者のこと持ち上げる割には実験研究に小学生なみの知識しか持ってないよね

もう手遅れのハゲが多いことはよくわかった

>>852
治すって、染色体が正常な細胞だけ後から作ってもどうしようもないだろ

どっちも使えよ

>>867
それをこれから研究すんでしょ。

iPSは8年前に発表されて今はもう加齢性黄斑変性の臨床試験やってる
これが成功したら世界で初めて失明から患者を救えるかもしれない段階まで来てる
STAP細胞はマウスで成功したばかりなので5、6年後には臨床試験できたら良いなというところ
ポテンシャルが高いから期待大という感じ

大成功しても弱視がいいとこだろ

もういい、もういいんだ（涙）

>>869
はぁ？

ノーベル賞（）になるとは

>>873
はぁ

必死だよね予算とか回ってこなくなるから

なんかお前らみんなダメダメだよ

今の時点で、どちらが優位かは言えないだろ？

だから、この正確な情報を基に見守るしかないだろうが

老い先短い老人どもには何十兆円もの過剰福祉をばら撒くくせに、
未来を切り開く科学技術や子育て支援には雀の涙程度の金しか出さない。

日本が衰退するのは当たり前だと思うわ。
今は昔と違って、国家財政も豊かなわけではないのだから、
未来への投資を優先すべきなのに。

>>877
優位もクソも進むべき道が似てるようで違うから

>>624
ええええええええええええ！？
弱酸性溶液に２５分間浸けるだけで万能細胞になるの！？
こりゃあすげえわ信じられないのも無理ない

アフィカスお疲れ
火消し頑張らないと危ないぞ
ここにいたらダメだぞ

>>880
んなわけねーだろ
因子が必要なんだよLIF(leukemia inhibitory factor)っていうな
これはESやiPSの多能性にも必要、まぁ要するにiPSとSTAPはスイッチの入れ方が違うだけだ

誤解を解きたいならさっさと実用化せーよ
いつになったら臓器複製できるようになるんだ

>>639
仕組みの解明は、出来ないとされる事が出来る事が解る事に比べれば戴した事ではない

>>883
こういう機器を使って
http://www.insight.mrc.ac.uk/files/2013/08/Bioreactor-1024x405.jpg
多能性幹細胞から
http://www.insight.mrc.ac.uk/files/2013/08/Organoid-cross-section-1024x660.jpg
こんな感じに脳組織を作れるようにはもうなってる

iPSのほうがーどうこういう暇があるなら
勝手にどんどん研究すればいいだけ
わざわざ公然とＳＴＡＰは欠点がまだいろいろあるみたいなこという必要がない

誤解をとくため？大体、一般庶民のど素人なんてどうでもいいでしょ
ほんとジャップの男は気持ち悪い

>>882
結局STAPが一番優秀ってことだわな

ほかはゴミだわ

寄付とかぜったい無駄になるなあ
STAPに寄付したほうが絶対いいね

どれだけ頑張っても髪が生えないのは分かった

このスレで低レベルな煽りやってる奴は何がしたいんだ

小保方さん、この禿にこれからずっと粘着されるのか・・・

>>885に付け加えると
http://www.hms.harvard.edu/research/brain/atlas_550/305N.jpg
これが正常なマウスの脳切片
まだまだではあるけど大分形にはなってきた
でも一定以上の大きさにならなかったり構造の面とかも色々問題はある

さすがメジャーリーガー

アフィカス滅べ
対立煽りすんな

>>814
読売や毎日だけじゃなく
森口に騙されなかった朝日新聞ですらSTAPとiPSの比較で癌化に触れてるからな
iPS＝癌化のイメージは消えないよ

大衆の成功者に対する憎悪がこれまでにない程高まってるな
この国は長くないと思わせる

作業効率がけた違いだからいくら先に研究が進んでるアドバンテージがあっても無駄だろ
認めてほしけりゃ佐々と実用化しろよ

言い訳はフサフサになった後でするんだな

そりゃ研究費も人生も終わるからな
どうすんだよ山ほど作った施設は

一気に名声が天から地に落ちたな
どうするんだこいつ・・・

元気のいい双葉と、大きな実が成りそうな(実際に小さな実のなる)木とは全然違うよね

喧嘩売るなよ大人気ない

>>880
息吹きかけたり、犬がペロペロなめたりするだけでもなるよ
この時代はまだ見つかってないけど
タイムマシン故障して帰れない

>>299
なるほどー

>>867

遺伝子操作して機能不全の染色体を改良すりゃ良いじゃん。

わざわざ不良品を再度組み込む馬鹿は居ないだろ。

被験者のDNAを採取→DNA改良→培養(臓器等の再生)→移植→被験者健康体の流れじゃね？

老害必死すぎワラタｗ
さっさと死ねよ

山中応援してる池沼は、その欠陥品の脳みそ取り出してiPS細胞で新しくしろよ
ヒトで実用化出来てるんだろ？

ここから競争やね
液晶が勝つかプラズマが勝つかみたいなもの

個人の業績よりも、背負ってるもんが重すぎるもんな
研究所、研究室、研究員、研究費、夜も寝られんやろ

>>897
それ面白いｗ

毛髪再生医療は広島大などが頑張ってるが、細くて頼りない毛でとまってる
商売でやってるとこは既に山ほどあるけど、桃の毛みたいのが顕微鏡で確認できたら大金を取られる詐欺みたいなレベル

インチキがばれて必死になってんのか

土建に垂れ流している税金の1/10000もない。
老人にあげている餌代の1/10000もない
のにおバカなケンモ多すぎだろ

マスコミの目的は日本のips細胞開発を遅らせる事だからね

効いてる効いてるｗ

山中教授のスレ立つ度にケンモメンの教養の低さと醜態が炙り出される。

おまえらもプライド高いなー
誤解を指摘されてイライラしてるのはどっちだｗ

もう若い芽を摘むターンに入っちゃったか

iPSに投資したらSTAPのネガキャンに使われるんでしょ？
日本のためにもiPSなんぞにこれ以上無駄遣いするべきではない

お前らのレス見てると本当文系のバカって何も理解できないんだなってよくわかるよ

小保方さんって高校時代は成績も真ん中で
ほとんど目立たない凡庸な子だったんだってね

ミスター三日天下

山中さんは「日本が」とか「国が」とか言いすぎてしまったから
ケンモメンの反感を買ってしまった。

■ノーベル賞受賞前
予算が足りず、山中教授自らマラソンするなどして研究をアピール。
寄付によってお金を集める。1000万円近いお金を集めることに成功するも、研究には足りない。
しかし少ない予算の中、研究を続ける。

部下の高橋が研究の手順を間違える。
しかしこの手順の間違えが活路を見出す。
ミスから産まれた偶然。ついに万能細胞の生成に成功。

■そして、ノーベル賞受賞

■ノーベル賞受賞後
世界的発見に日本政府も注目、賞賛。
東大医学部や慶応医学部が歯軋りをする中、
2014年度のiPSへの予算は1000億円が予定されている。

が、ここへきて
■STAP細胞の発見。
その発見の仕方こそ素晴らしいものの、まだ未知数であるにも関わらず、
iPSの上位互換などという報道がなされる。

せっかく使える予算が1000万から1万倍の1000億となったのに
水を差された形となる。
↑
今ココ

どれとってもコストの安さでカバーできるから意味ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwww

海外に行かなかったんじゃなくていけなかっただけじゃね
日本人以外は通用しなくなることがわかってた

STAPは技術的な成熟がこれからだから
今のところiPSの方が優れてる面が多いってのは本当なんだろうな
先行技術が先に技術的に成熟して普及しちゃって
本命と思われた技術が廃れることも良くあることだし

万能細胞化する手段が、iPS細胞は遺伝子操作で、
STAP細胞は外部刺激ってのがおれの理解なんだけど、
いずれにしても万能細胞の研究という意味では、コラボした方がいいと思うけどなあ。

もう休め

個人的には、両方とも頑張ってもらいたいのではあるのだが
最終的にどちらが残るがわからない時点ではあるし
アタマが悪い我々民衆は見守ることくらいしかできないが
マスゴミと呼ばれるような邪魔なやかましい者がいれば、伝えてくれれば黙らせることくらいは民衆でもできるかもしれない

我が毛髪のために両者頑張って欲しい

ヒトカゲlv56とリザードンlv1くらいの差だよ
ヒトカゲの方はもう進化できない

>>1
山中教授は、どうみても単なる説明をしているだけだ。
にも関わらず誣告に近いレス付けてるのが山程。

週刊誌なんかのゴシップマスコミ「持ち上げて売り、落として売る」と非難されるが、
そういう商売を支えているのが、こういう層なんだな。実にわかりやすいサンプルだ。

その「もう進化できない」というのは現代の知識からなんだろう
だとすると、将来的に覆るのは何もこの手の話だけではないからな
現時点での常識に捉われると、進化が止まってしまうのは良くあることだわ
どんなことでもいえるのは、常識を疑った者が現状を打ち破ることにはなるということだな

そりゃポッと出の若い女に自分の努力全否定されたら必死にもなるわなｗ

胎盤をつくれるのはSTAPだけ
胎盤をつくれるということは人間そのものを作れる可能性があるということ
人間そのものを作れるということは脳すら再生出来る可能性があるということ

どう考えても時代はSTAPでiPSは完全にオワコン

アホのマスゴミ共が対立煽りしてるだけ
当人達はそんな意識毛頭無いのに

スタァァァアアップ！！

技術的な選択肢が増えてお互い研究が進めば一番いいんだけど
なんで二者択一みたいに考えてる人が多いんだろうね
ただiPSにはこれまでほど潤沢な予算は確保できなくなるかもしれないけどね

最近いろんなとこが革新的な技術発表してるのも予算取りが厳しくなったからだろうな
iPSが出てきて保留してたものを放出しただけなんだろう

>>934
君の書き方では人での臨床が済んでいるように見えるが、
人で実証できたのか、そこがSTAPが未完成な最大な要因ではあるとは認識しているが

プラセンタが捗るな

予算は政治家でも役人でもいいのでクビ切ってでも、こういう基礎的な研究費にまわすべきではあるな
失敗だとしても後世に余程役立たずの政治家や役人を雇うよりは役に立つわ
現段階ではこの話は日本は二兎を追うべき状態だわ

>>129
なるほど
これなら俺でも理解出来る

>>129
分かり易い

10年後には世界では次々とSTAPで成果を出す中でiPS研究なんかやってる国はガラパゴスの日本だけになってそう

イップス細胞ってスタップ細胞と名前が似てるな

>>1
お前はもう終わったんだよ

っていうか山中ってモロチョンネーずゃねーか

STAP持ち上げる奴は
何一つ具体的な話をせず
IPSと山中を批判だけしている事実

>>129
山中さんも野球の天才少年がメジャーでどうたらこうたらなんて分かり難い例えしないで
これ言ってくれりゃ良かったんだよな。

>>23
だね
どちらも優れた研究結果なんだから互い結果をより良い方向へ
これが出来ないようじゃただのハゲ

でも、こいつ愛国者だし信念は強いよな
あの女はよう分からん

理系の学生にとっては良い勉強になるな

予算は有限
研究は競争
営業が大事

エンジニアとしてチマチマ生きていくならいいけど
本気で研究がしたいなら文系の金融屋と同じような人生を覚悟しなきゃいけない

良い意味でも悪い意味でも現代の日本女性という感じではあるな
有能なのは見ていても間違いないので、見守るべきだわ
自国の利益になるかは要注意ではあるかもしれんな
震災がなければ、米国発になっていた可能性があるわけだし

山中って整形外科の臨床頓挫のコンプレックスからiPSで天下狙ったんだよな
そして基礎医学分野でもこうなったらコンプレックスそりゃ強いわな

>>544
大馬鹿

山中はもうお払い箱。

失望した。ハゲてるし。
もう阪神ファンやめるわ。

ネイチャーは小保方さんの最初の論文を「科学を愚弄している｣と言って突き返した。
その時点では山中教授も「科学を愚弄している｣と思って無視していたのではないか？

だって、ネイチャーが認めたら突然テレビに出てきたのは変だろう。

IPSとSTAPを組み合わせれば最強ってことでしょ

iSTAP

小者臭がすごいな

このスレを見れば分かるように、有象無象の俗物が研究内容などを知ったところでひけらかすだけの雑学で終わる
だから若者が老人を捻じ伏せたことを煽って、日本人が有難がる権威や経験がクソにもならんという現実を啓蒙する方が、よっぽど社会の為になるんだよ
今回の持ち上げで、経験や年季を笠に威張り散らしていた老人も一部追い込めたみたいだしな
お前らは第二第三の小保方を誕生させる環境を作るべく、権威老害に寄った現社会のあり方をこれをもって存分に叩けばいい

まあ必死になって当然だろこんなの
余裕ぶっこいてる方がおかしい

>>951
ほんとこれな
ボス自ら体張らなきゃいけんから大変だよ

>>31
ソースどころか本文すらまともに読まずにスレタイを読んだ感想だけぶつけてく奴が多すぎる

>>964
ソース読んでも印象は変わらないんだがそれは

効いてる効いてるｗ

まぁ出資を申し出てきてたいろんな投資ベンチャーが多分続々撤退始めてんだろうなぁ

気の毒っちゃ気の毒だｗ

STAPとか持ち上げて山中叩いてる奴は
佐村河内に騙されてたバカと同じ
若い女研究者にキレる老害ノーベル賞受賞者、
という面白いストーリーが重要であって
真実はどうでもいい

効きすぎいいいいいいいｗｗ

海外の報道を見るとSTAPは他のラボでは未だに再現できないらしいぞ
お前ら祭りの準備しとけよ

ハゲの特効薬つくったほうが支持される

再現してないのに誰がこれは本物だって認めたんだろ？

>>922
iPS細胞生成もセレンディピティによるものだったのか

お前ら報道に左右されまくりだよね(〃'▽'〃)

今回は実験で客観的な結果を出せる理系だからまだよかった

文系だとどんなに価値のある独創的なことしても大学教員に否定されたら終わり

実際に人体に適用して重要気管（脊椎や目)を再生移植して機能を取り戻した方を支持するわ

同性同士で子供作れるようにしたほうを支持するって、のどっちが言ってた

２０ＸＸ年

Ｎ博士「ヒヒヒ・・・ついに完成したぞ・・・さあ目覚めよ・・・我が息子たちよ。愚かな人類に裁きを！」

iPSの特許が無駄になんだろ！
STAPなんて開発すんじゃねえ
ふざけんなボケ

心の叫びを聞いてやれよお前ら

物理学で結果出したら数十年世界中から引っ張りだこになるのに
生理学はオワコンになったらそれまでだな

ノーベル賞も大変だね
俺なんかノーベル賞取ったら仕事辞めてたまに講演でもしながらゴルフ三昧だろうよ

アホばっかｗ

　
胎盤だけはSTAPか

>>961
文系のくだらない権力闘争に理系を巻き込むな

報道はips細胞・stap細胞の違いとか詳しく説明してないだろ
ただ小保方さんを絶賛して個人情報を垂れ流して終わり

iPS細胞はES細胞を人工的に作り出した多能性細胞
STAP細胞はES細胞やiPS細胞より初期化された万能細胞
だから世界的なニュースになっている

圧力でＳＴＡＰ細胞を潰しにかかるんだろうなぁ

山中必死細胞

ＳＴＡＰ陣営てＳＴＡＰ細胞から二種類の幹細胞もう作れるんだろ
ネイチャーに蹴られて地下に潜ってた間の隠し玉がそうとうありそう

ハーバードの隠しだまのプレッシャーで
ジャマナカ氏の精神がやられてきた

ここまであほだらけ

森口とコンビ組んでたけし軍団入りしろ

ちんぽ

おまえら結局自分の頭がいつの段階でフッサフサになるかしか興味ないんだな

死ねチョンモメン

美少女に生まれ変われる？

削れ

なぜ日本人は単純なのか

>>2>>3>>9>>11
「焦ってる」とか「必死」とか全く関係のない話しだす人ってバカだよね
そこ重要じゃないから

1000ならIPSおわり

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