「アニメの面白さは売り上げに比例する」　←感情論抜きで論破できる奴いるの？

尖閣諸島（沖縄県石垣市）問題や安倍晋三首相（５９）の靖国神社参拝などをめぐって反日感情が高まる中国だが、
若者の間に広がった日本のアニメ人気は一向に衰えをみせていない。
アニメ番組を見るだけではなく、アニメ声優の熱烈なファンやアニメ登場人物の模型愛好者など、マニアックな層も急増している。

tp://sankei.jp.msn.com/world/news/140209/chn14020912000000-n1.htm

ポケモンアニメ、アンパンマンはつまらない

はい論破

IS2が面白いだろうか

>>1
購買層の好みに比例するんじゃねえかな

SEED DESTINY

絶園のテンペストが売れてない

はい論破

それは論ではなく「売上に比例する何かを面白さと呼ぼう」と定義しているにすぎないのだから
原理的に論破は不可能

>>2
ポケモンＸＹ見ろって
ＢＷとは天と地の差だぞ

面白すぎてBDBOX再販してくれて助かった
まだ買ってないけど

SAOより.hackの方が面白い

>>3
IS2が何故あれほど売れてるのか不思議だよな
1期は結構面白かったが、2期は蛇足エピソードばかりで全然話が進まんから萎える
あからさまな｢追加要素見たきゃディスク買え｣アピールが信者を繋ぎ留めてるんだろうか

エルフェンリート(2000未満）
はい論破

ある程度までは比例してそこから上は比例しない
深夜アニメレベルだと売り上げと面白さがほぼ比例する
面白いのに円盤が売れないアニメなんてまずない

>>1
素直に「レスください」って言えよ

>>13
円盤が売れたのに間違いなく面白くないアニメはあるぞ

IS2とか

>>1
キモオタの主観よりマシではある

歴代長編TVアニメ累計平均TOP20

*1位　111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*78,671　化物語
*3位　*71,056　魔法少女まどか☆マギカ
*4位　*68,732　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5位　*60,580　偽物語
*6位　*58,589　機動戦士ガンダムSEED
*7位　*55,060　進撃の巨人（集計途中）
*8位　*53,421　機動戦士ガンダム
*9位　*52,133　Fate/Zero
10位　*46,147　マクロスF(フロンティア)
11位　*45,804　Fate/Zero Ⅱ
12位　*45,587　<物語>シリーズセカンドシーズン（集計途中）
13位　*45,367　コードギアス反逆のルルーシュ
14位　*43,883　けいおん！
15位　*42,690　コードギアス反逆のルルーシュ R2
16位　*42,525　涼宮ハルヒの憂鬱
17位　*39,385　けいおん！！
18位　*36,511　鋼の錬金術師
19位　*35,879　ソードアート・オンライン
20位　*35,235　ガールズ＆パンツァー

>>16
ぜんぜん比例してないじゃん
歴代アニメで大作ってエヴァの次に化物語って言われても納得するやついるの？

>>16
やっぱ売れたアニメ20の中じゃつまらないのは2つか3つしかないな
これを売れてないアニメ20でやると19個はつまらない。

>>15
そういうケースもままあるけど円盤の売り上げは一番客観性のある指標と言っていい
ニャル子なんてニコ動で100万再生いって制作側の鼻息荒かったけど
円盤の売り上げは作品の程度に見合ってたからな
2期の売り上げも作品の質と比例して落ちたし

ステマギ

はい論破

売上って売上枚数だけかよw
制作費とか宣伝広告費はどうなってるんだ？

>>1
面白いアニメで国民投票を行ったら、売り上げと全く異なるアニメになるの確実
そもそも視聴率トップがサザエさんだし

売り上げはただの勝敗って感じ
勝者が必ずしも強いとは限らない

>>22
サザエさんはそもそも円盤売ってないんだけど

>>16
こうみるとエヴァまどかfateギアス（あと前半だけならSEED）くらいしかないな
俺は売上なんて関係ないと通ぶってるキモヲタでいいや

>>25
エヴァは97年の特集で巻平均20万って言われてたけど、そのコピペだとなんで11万なんだ？

エヴァ20万はただの出荷枚数だろ
出荷でいいなら他のアニメも全部2倍くらいになるよ

面白いなら海外でも売れるだろ

いいものは自然と売れる。つまりいいものは自然と皆が見る。

>>16
20位以内だとゴミも紛れてるけど
10位以内は流石に全部面白いな

>>26
多分>>16はDVD売上なんじゃないか？
20万はVHSじゃないの知らんけど

>>27
いやないから＾＾；

面白さは数値化できないので比例すると証明できない

はい論破

まず面白さを定義しろ

えーっとグラフかなんか図で示してくれ

ISが売れる時点でお察しだわ

>>15
ＳＡＯよりおもしろいので

売れてるほどつまらないという基準で
そう間違いではないように思えてきた

まあ売上枚数でわかるのは当然
何枚売れたかだけだよなw
変なこと言う奴等もいるんだ

ガルパンがいい例だろ、ワキガ並のクソアニメなのに金もってるミリオタにうけたから馬鹿売れしたんだろ？

>>33
面白いからそのアニメ本体である円盤を買うんだろ

はい論破

売り上げが面白さに比例って程の信憑性はないけど、
自称評論家たちの面白いアニメランキングよりはよっぽどまし
順位付けたいなら売り上げしかない

>>16
どれも全部見ているな
切らなかったんだから問題ない

そもそもこっちが論破するんじゃなくてお前が証明する側なんだが

>>40
正確にいうと、「ミリオタだから買った」という言い訳ができる萌え豚アニメだった

やっぱりけいおんよりまどかの方が面白いってことだよね
まぁジブリ作品と比べたら圧倒的につまらないんだけど

>>42
だったら
順位が高いだけでいいだろ？
だから面白いなんて言う必要ない

ISって、円盤で乳首が見えるから買ってるんだろｗ

true tears
ちはやふる

はい論破

>>49
ttはBD-BOXが一万超えだから、売れてる方にはいるだろ

萌えアニメは除外するべき
変動値が大きすぎる

自分が作品を見てどう思うかよりも売り上げを大事にするんだな…
本当にアニメ好きなの？評論家様になりたいだけじゃないの？

>>47
キモヲタたちが何の根拠もなしに「このアニメが一番面白いから～」とか順位付けして主張してるだろ
それに対抗して売り上げを叩きつけて何が悪いんだか

別に俺は面白さなんて主観で人それぞれだと思ってるよ

>>49
ゴミじゃん

カイジ2期

はい論破

>>53
どれそれは面白いって言われて
でも売れてないよって言うわけだろ？
でも面白いって言われりゃそれまでじゃね？
叩き付けるほどのもんじゃないような

>>50
ttは一作品内で売り上げに滅茶苦茶誤差が出たから、何の指標にもならない事が証明されたの
少なくとも500％はブレる
さらにキルミーOVAで1500％になった
使い物にならない

百歩譲って化け物語の2位は認めても、偽物語の5位は無理ですわ
面白さと売上が比例するというのなら、誰か偽物語の面白さを説明してみてよ

>>49,55
お前が面白いと思ってるだけで、
売り上げに出てない以上、一定数の支持がある証拠がない
面白いって言うだけで通るなら全てのアニメが面白い事になる。はい論破

>>57
こうやって少数の例外を挙げて「だから全く意味がない」という結論を導き出す奴は
アニメ見る前に小中学校の勉強をやり直したほうがいいんじゃないかと心配になる

>>16
物語ってなんでこんな売れてるの？
1話の途中で観てらんねーって切ったけど、だんだん面白くなってくのか？

>>61
ラノベの信者が買うらしいわ

恋物語は面白かったな

>>61
シリーズ累計って事じゃね？なんかアホみたいに多いしさ。

>>61
面白いとは思うけど、ソフト買うほどではないな・・・。
録画したのは全部取ってあるけど。

あの説教臭さがたまらなくいい
＞西尾維新の「物語」シリーズ

「アニメの面白さは売り上げに比例する」

「面白くないアニメはキャラデザがエロゲーっぽい」
これは論破できんだろ？

>>66
その場合の「エロゲーっぽいキャラデザ」の定義は・・・？

いやなんとなくわかるけど、言いたいことは。

俺は面白いと思う　→　主観
俺はつまらないと思う　→　主観
金を出す価値があると思う　→　主観
金を出す価値はないと思う　→　主観
たくさん円盤が売れた　→　たくさんの奴が金を出す価値があると判断した　→　数多くの主観の集まり　→　客観
円版がちっとも売れず爆死　→　たくさんの奴にとって金を出す価値はなかった　→　数多くの主観の集まり　→　客観

こうだよな？ようするにまとめるとスレタイだわな

種死売れすぎで俺発狂

>>58
続編はあまり関係なさそう
なんだかんだ言っても種は好きだけどデスが種以上の数字は納得できん

>>60
いくら売り上げで叩こうが持ち上げようが、その数字が偶然のノイズである可能性は否定出来ないんだよ

そもそもわざわざBD、DVD買う層がごく一部
その中の優劣など意味なし

また論破してしまった。

放送時刻やキー局、値段や特典物に違いがあるからなぁ
売れて1、2万程度なのに小説イベ抽選券シリアルでのドーピングは影響ありすぎる

>>61
お前が面白いと思ったアニメはみんな売上いいのか？

>>68
客観？
たくさんの奴が判断した
これが客観w？

75 ：米軍、佐世保に最新鋭揚陸艦を3隻配備すると発表　対中国か：2014/02/10(月) 21:22:36.62 ID:rZWPmlFiP BE:3745843788-PLT(15151)

米海軍、最新鋭の揚陸艦など３隻配備　佐世保基地に
2014/2/6 20:20

　米海軍は６日、長崎県の佐世保基地に配備している輸送揚陸艦などの艦船３隻を能力の高い新型の艦船に
入れ替えると発表した。中国が軍事力を急速に高めるなかで、アジア太平洋地域での警戒監視能力などを高める。

　輸送揚陸艦は水陸両用車などを搭載して物資や人員を離島などに運ぶ艦船。現在、佐世保基地に「デンバー」を
配備しているが、2015年２月から最新鋭の「グリーン・ベイ」に代える。
艦船の大きさを表す排水量はデンバーと比べて約1.5倍の約２万５千トン。最新の機器を使った指揮命令システムを搭
載し、米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイを格納できる。

　機雷を取り除く掃海艇についても現在の「アベンジャー」と「ディフェンダー」に代わり、今年５月から能力の高い
「パイオニア」と「チーフ」を配備する。

　米海軍は、こうした艦船の入れ替えにより「新しい有能な部隊を前方配備させる能力が著しく向上する」と指摘。
米海軍の戦力が自衛隊とともに日本防衛とアジア太平洋地域の安全保障の安定につながるとしている。

　米軍は昨年12月に最新鋭のＰ８哨戒機を沖縄県の嘉手納基地に配備した。無人偵察機「グローバルホーク」も青森県の
米軍三沢基地に今年５月ごろから10月ごろまで到着する見込み。最新鋭の艦船や航空機への更新をすすめることで、
アジアでの戦力強化をはかる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06032_W4A200C1PP8000/

売り上げ＝面白さとは必ずしも限らないけど、
支持数がはっきりしてる以上、実数不明のネット投票のアニメランキングよりはるかに信憑性がある。
だから客観評価を語りたいのであれば、売り上げで語るのがベスト。ネットの声なんて何のアテにもならない。

>>71
個人の主観的な意見＝面白い/つまらない談義　よりも
より多くの集団の意見＝売上　のほうがノイズ小さくなると思わない？

統計学的に物事を見るなら母集団はでかいほうがいいってのが定石でしょう

同制作で同時期に放送していたＩＳ２とワルロマでは
前者が圧倒的な売り上げだが、前者の方が面白いと言う者は少数だ。

売上=面白さだというのなら
100万本の世界で勝負してるピクサーやディズニーに比べたら
日本の深夜アニメはゴミってことになる

>>72
本編（円盤）に金出してくれる人が少ないのに
そのアニメが面白いとかちゃんちゃらおかしい

はい論破

というか佐村河内で論破されたばかりだろ
消費者の大半は何も見てないアホなので乗せるだけで売れるの
ステマギが良い例だわな

>>68
たくさん円盤が売れた　→　たくさんのやつがステマにはまった　→　アフィとの繋がり　→　リツイート

初代ガンダムよりSEEDの方が面白いからね

>>67

エロゲーと健全なアニメのキャラデザは
区別すべきって先入観が有るから少なくとも今の俺には

それは何故か、だって胸が大きかったり声が非常に甲高かったり
これはエロゲなら許せるけど…まあ話せば長くなる

>>80
えっ　お前ら特典がエロいからBD,DVD買ってるんじゃなかったの？

どちらの方が面白いとか、どちらの方が凄いとか
どこまでいっても平行線だが
売り上げは絶対だから、殴り合いには便利ｗ

>>68
その論法だと何に金を出す価値があると判断したかが重要なんじゃないの？
TV放映時の湯気や謎の光が取れたりするじゃん？

>>74
それよりも客観的な指標が思いつかないんだよね
違うというなら君の思う客観性について詳しく述べてごらん
それともあなたは「文句ばかりで自分の意見を何一つ言えないタイプ」の人種なのかな？

>>81
だったらガンダムAGEはどうして売れなかったんだ？
ガンダムだぞ、GUNDAM

>>79
なんだ正論か

>>79
日本の深夜アニメは大好きだが、ヲタクの視点を離れて見て語るならそれはもうその通りですとしか
言い様がないと思うけど
＞100万本の世界で勝負してるピクサーやディズニーに比べたら日本の深夜アニメはゴミ

好きか嫌いかじゃなく一本のお話として、映像作品として面白いかどうか、っていうのなら、「ウォーリー」に
勝ててる日本の深夜アニメは一本もない、以前に比べること自体が間違ってるレベルだと思うぞ。

アニメの売上枚数以外で
数千の差に拘ってるものはないんじゃないか？
だいたい万単位だろ？
何万突破とかいう売り文句は見かけるけど
要するに目糞鼻糞だよな

>>87
>>16の長者番付に湯気や謎の光が出てくるアニメあったっけ？
そこらへん詳しく頼むぜ

しかしさー、円盤の価格設定無茶苦茶じゃね？
２話収録で7000円強って、かなりキチガイじみてる。

>>87
高い金出してでも湯気取りたいのであれば
それがその作品の「面白さ」だろ

そもそも面白さという主観的な指標を客観的に図ろうとしているのが間違ってるんじゃないか

少なくともアニメは芸術じゃなくて商業エンターテイメントだから
商業的指標である売上で勝っているアニメが売上で劣っているアニメよりも優れたアニメだとは言えると思うが
面白いかどうかまでは知らんわ

>>95
キチガイが買うからヘーキヘーキ

>>88
叩きありきでちゃんと見ようとしてる奴がいなかった
フリット編や最終盤はあかんかったけどね、たしかに

面白いと和気合々してる本スレに尼の予約数貼付けて「だったら買ってやれ」
とか言って煽ってる奴ｗｗｗ

だったらゼーガペインはもっと売れてなきゃいけないはずなんだよなあ・・・

>>77
全員が全部の作品全話を周りの意見遮断して見て、かつ面白さという観点のみを購入時の判断材料にすれば信用できるな
現実には他人の意見に左右されるアホばかりだし、特典やポルノに釣られて買ったりする声豚萌豚婦女子ばかり

視聴者数なら結構多いはずなのに、円盤購買比率が少なすぎてなあ
プリキュア、アイカツみたいに巨大なビジネスになってるのに円盤は全然売れない
ジャンルというのもあるし

ワンピースってなんで人気あるのか
アニメの再放送何回かみたけど、奇形ばかりが騒いでいてただただ幼稚で不愉快だったわ

>>88
面白さを客観的に示す必要がないと思うぞ
客観性より普遍性だろ

>>98
やですよｗ
好きなアニメは円盤買うけど、ひでぇ価格設定だなと常々思う。
4～5千円代で4話収録ぐらいでないとちょっとおかしすぎ。

自分はこのアニメが一番面白いを思う、なんてのはそれこそ自由だけど
面白い、つまらないを他人に押し付ける評論家様には売り上げを叩きつけてやれ。涙目で発狂逃走するから

キモオタはつまらない
つまらない奴に売れるアニメ（）なんて程度が知れる

はい論破

円盤買わなくてもい評価することは出来るだろｗ

>>106
独身貴族様はそうやって経済に貢献してくれ応援してる

じゃあお前がつまらないと思ったアニメのDVDを俺が十万枚買ったらお前はそのアニメを面白いと思うようになるのか？

はい論破。アニメを見すぎて脳みそ腐りかけているようだね

>>107
物語信者とまどマギ信者とはどう戦えばいいんですかねぇ

売りスレとかああいう所の議論ってのは井戸端会議というか内輪同士の「プロレス」みたいなもんだろ
というか2chのスレはどれも得てしてそういう面があるんだけど
叩いたり対立煽りの道具に都合がいいから一部の人間の内輪ネタを外部に持ち出すのってアフィカスとやってる事同じじゃねえか

？？？「漫画の面白さは売り上げに比例する」

>>102
なぜ他人がアホだと言いきれるの？
お前みたいな硬派気取りで金出さない奴のほうがアホ&底辺なんじゃないかな

で、でたー！悪貨は良貨を駆逐する電通イズム

過去作もち出して延々新規作をディスる懐古厨への反論として売り上げを強烈に掲げる売り豚が出てきたって感じがする
作品単体の数字で見れば一昔前より市場規模が大きくなった分最近のほうがヒットしたとき大きい数字が出やすくなってるから懐古厨はそれが面白くないんじゃないの
ピクサーやジブリやジャンプ作やポケモンなんかを持ち出す急進的な売り豚は売り豚がネットの一角に居場所を占めた結果として出てきただけで内実は世代間論争が大部分なんだと思う
一番新しい懐古厨だとそろそろけい豚辺りも入るか

>>94
>>16にある作品全部見てないけど湯気とかは無いと思うよ
ただ「面白さは売上に比例する」ってのは普遍的なものじゃないっとこと

>>96
面白さの定義はどんだけ広がるんだよ…

>>114
マンガなら割とありだな500円くらい誰でも買えるし

そもそも面白さっていう基準が感情論

アニメの内容じゃなくて特典目当てじゃねーの

>>111
売れてる作品って
「個人的にはつまらないと思うけど、他人さまにはつまらないとは言えなくなる」
これが売上の怖い所
ワンピースやナルトやモンハンやドラクエやFFやゼルダやマリオをドヤ顔で叩けるのは中二的な感じですよね

つかここで言われてるアニメって主に深夜アニメだろ
その時点でつまらんやん

>>1理論で言えば「世界一の美食はマクドナルド」
ってことになるんだが当然異論は無いよねw

>>111
１０万枚も同じアニメの円盤を買おうとするキチガイが現れれば流石に
俺にはわからん何かがこのアニメにはあるんだろうなと考えるわ

少なくとも情熱面で俺は負けてるわけだからそれだけそのアニメが面白いと認めていい

>>111
そんなワンピース300万冊は全部俺が買ってる、みたいな
馬鹿げた理屈無意味

はい論破

はっきり言うと　売上は面白さに比例する　だろ
そしてジャンル補正として比例定数がかかる
一部の制作や原作につく固定客は定数

その理屈で行くと千と千尋の神隠しがVHS250万本・DVD300万枚・DVDコレクターズ・エディション1万セット
らしいから
他のアニメは比例して100倍ぐらいくだらないんじゃないの？
残りなんてドングリの背比べだし

>>123
面白かったら深夜なんかにやるわけ無いしな

サザエさん超面白いけど、BDなんか売ってねえよ

>>101
ゼーガもttもBOXはたくさん売れてますからッ
円盤DVDだけなんて買ってもらえないよ

売上で面白さが決まるならワンピース最強他はクソになるな
深夜アニメじゃ落ち目のブリーチにすら及ばないんじゃないの

商売でやってる以上、どの制作もどうやったら売れるか散々試行錯誤して、それで結果が出てるんだよ
売れてないけどこのアニメが一番面白いとか言うのはクリエイターへの冒涜

>>124
アニメは映像作品という括りで言うならごく一部の勢力だから
美食で言うならファストフードみたいなもんだろ

だから「マクソが世界一美味しいファストフードである」って主張なら
まぁ、そうかもわからんな。あんだけ世界中にあるんやし。そうかもわからん。
位のことは言える。

マズいけど

>>124
マクドナルドと銀座の寿司では値段に天地の差があるけど
アニメの円盤はドレもコレも似たような値段でしょ？
だから売上で語るわけでして・・・
なんでそういうバカみたいな例えをするかなぁ(呆れ)

エロゲ批評空間なんかはかなり当てになったけどな、工作に利用される以前は
それでもアニメの売り上げよりは大分マシだったけど
アニメにも評価サイトはいくつかあるけど、まあ売り上げよりは使えるな

他に趣味がなくて金に糸目付けない池沼がお布施感覚で貢いでるだけ
要するに信者がどれだけ湧いたかの勝負

>>124
アニメの話してるのにマックがなんで出てくるんだよ？

必ずしも比例関係ではないって事を売り豚は頭に入れとけ。0と1しか認められないのは小賢しい馬鹿の欠点。
これが無けりゃもう少し給料もらえてる

>>133
ドッコイダーは面白かったよ？
円盤買う気無いけど

円盤で謎の光や煙が消えて乳首が見えるアニメと
質アニメが同列に語られてるのがどうもなぁ。

>>122
RPGって時点でDQ・FFは叩けるわ

>>129
俺はキャラが好きで「けいおん」をよく観てたけど
周りのリア充は「見たことあるけど何が面白いのアレｗ？」みたいな反応だったし

>>129
今は面白さとは違う段階で深夜でやるしかないって状況だろ
スポンサー様が付いてくれないんだから

>>136
あそこはなんだかんだで利用できるだろ
評価高いものは大体面白いよ。80点丁度とかは怪しいの増えたけどね

>>141
数字は平等で無慈悲だからな
質厨は売上にまったく貢献しないんだもの

性欲にすら勝てない程度の面白さでしかないんだからしょうがない

>>144
なぜスポンサー様が離れたのか？
みんな見てくれない→おもんないからじゃね

>>136
ステマステマ言う割には、売り上げより遥かに操作しやすい評価サイトを持ち上げるのはなんで？
それこそステマまみれだと思うんだけど

http://p.twpl.jp/show/orig/oYHnZ

売りスレに対抗するスレとして評論スレ？とかいうのがあって
そこでは売り上げ関係なくアニメの議論してるって以前聞いた事がある

まず面白さとやらを感情論抜きで定義してください

だからなんでお前らが揉めるのよ
関係ないだろ好きなもん見ろやｗ

>>147
子供が減ったからだよ
さすがにこればかりはアニメ会社の責任じゃないよ

本当に面白いアニメなら
特に詳しくない自分でも作品名を把握していないとおかしい
残念ながら現時点でそのようなアニメ作品は一つもない

純粋に面白さで考えるなら
売上は宣伝の力が大きすぎて参考にならんわ

10000人が見て10000人がBD買うくらい高く評価するアニメを作っても
1000万人が見て2万人がBD買うアニメの方が売上高くなるんだから

「民主主義における正義とは多数決によって決まる」　←　これに疑問を持たずに投票して生きているが
「資本主義における良い娯楽とは売上によって決まる」　←　これは真っ赤になって叩く

なんなのか？
数の正義ってその場その場で都合よく切り売りしていいんかねｗ

エロ動画サイトが充実しだしてから萌えアニメ産業も萌えゲー産業も急激に廃れだしたような気がする
やっぱ「萌え≒エロ」だったんだなと
2次嫁（）はＡＶ女優に負けたんよ

>>136
評価サイトでは、全然売れてないちはやふるやAnotherあたりも
比較的上位に位置することが多い感じだな

>>115
俺がバカじゃないなんて言ってないよ
人間というものはバカが多いって言ってるだけ、全聾という設定つけただけで凡曲が持ち上げられたりな

>>153
ちょっと前はYAWARA！とかトレンディ（）なアニメもあったじゃん
ってか少子化いうても昔のアニメ数と今のアニメ数（深夜除く）にガキの数は比例してないぞｗ

>>1
出来っこない
もし売上より評論が大事、というなら
選挙でも有識者の票を1万票換算にでもしなきゃいけない
でも現実は東大卒でもキチガイでも一人一票
平等に見れば見るほど何人の人間を動かしたかの売上が大事になる

>>155
アニメの大御所「ガンダム」を冠するAGEがありえないくらいDVD売れなかった
オタ界隈では著名な「京都アニメーション」がこしらえたタマコマーケットもさっぱりだった
宣伝とかブランドとかで売れるというのは理想論にすぎないと思う
結局のところ作品がクソだったら(＝火種がない)いくら煽ったって売れない(＝火はつかない）と思うよ(＝おまそう)

俺が面白いと思った＝面白い
俺がつまらないと思った＝つまらない
これ以外に何かあるの？

こんな歪んだ市場にしておいて論破とか言っちゃう？

>>163
お前が正しい

売上で殴り合うとか音楽業界でも昔からやってたしなぁ
鈴木あみとモー娘。でよく殴り合ってたわ
鈴木あみサイドがこっちは１人でそっちは7人なんだからこっちが勝ってるとか言い出した時は
本気で頭がおかしいのかと思った

>>159
そういうのをいい出したら
レクサスでもカンヌ映画でも芥川賞でもボジョレーでもモンドセレクションでもリンゴのマークでもなんでもそうじゃん？
この世界にバカじゃないホンモノなんてあんのかよ(疑惑)

そんなに趣味として高いか？
まあテレビ放映してるのがなんでやねん！ってのも分かるけどさ

売り上げで語るのを否定する割に、自分がつまらない物は皆つまらないと思ってる奴らだらけなんだな
そんなだから売り上げ持ち出す奴が減らないんだよ

売上げ厨はゲハのノリに似てる

まあ実際ガンダムＵＣは
売り上げも内容も神がかっている
こういう優れたアニメが増えればアニメ業界は潤うのにな

>>163
話はそこから始まるのであって
そこで終わってしまっては
ゲームの放棄だ

確固たる要素はいくつかあるだろ
作画、声、音楽、エフェクト

>>169
違うよ
自分がつまらない物を面白いと思う奴がいるのは許せない　だよ
アニメに限らずそうだろ

>>172
妙に枝葉から攻めてくなｗ　これがオタクってやつか？

>>16
SEEDとかいうゴミが上位な地点で論理破綻してるな

>>169
けい豚とまど豚の戦争は映画の興収が出るまで終決しなかったからな

結局それによって「自分が間違ってるのか？」という事をかき消したいだけなんだよな。
それじゃ両者の話が食い違って論争が終わらないのも当たり前

まあうちの旦那の年収は～とか言ってもなw
夫婦仲いいのが一番だろ

>>171
食ってくためにクソみたいな作品も作らなきゃならないからね

>>1
論破できないので売れたものが面白い

まあ論になってないのに論破はできねえよなw

結局、売り上げ以上に評価実数がはっきりしてる指数は無いって事だな。
面白い、つまらないを他人に主張したいなら売り上げで語るのがベスト。他は糞。

けいおんもハルヒもらきすたも全く興味がそそられないんだが

>>174
これが枝葉？
お前にとって幹はなんだよ

ハンバーガーとコーラか？

>>175
お前がクソと思っただけで実際は面白かったんだよ
俺も何だかんだで全話見たし

せめて100万枚くらい売ってから自慢していただきたい

結局は低レベルの争いなのよね

>>148
まあ基本売り上げに寄与しない影響力のないサイトばかりだからステマはあまりされないよ
建て前上は全話見てからの投票だから、売り上げの大勢が決まった後の投票になるし
だから今のままでありがたいんだけど
結局新しい指標が注目されたら業者はそこに目を付けてくるからな

>>163
1行目と同じ意見の奴がいっぱいいる＝売れる
2行目と同じ意見の奴がいっぱいいる＝売れない

そんだけのこと、所詮は数の正義なのです

>>136
今はエロ助あてにならないからな
ホワルバ2の工作は酷かったな

毎期毎期、面白いと思う順と、売り上げなんか全く比礼してないんだが
お前ら比礼してんの？

前期はISが一番面白かったのか
へぇ～

面白いと思っても円盤買わないし

>>111とか>>124とかは　そんなに自分が面白いと思わない作品が売れるのが許せないんだろうか？
ちょいちょい、こういう理屈で自分が嫌いなアニメが売れているっていう現実から目を逸らす人っているね。

俺がつまらないと思う作品が売れるのはおかしい、認められない、。買うほうがおかしいからだ。っていう人。
買う人の程度が低い場合は売り上げは参考にならない、とかって、なんの根拠も無い自分の妄想と現実の区別が付かない人。

そんなに我慢ならないのだろうか？
ぶっちゃけ　俺もマガジンで連載してたサムライディーパーキョウ　とか　コードブレイカーとか
上条明峰の漫画って、何かっていうと、登場人物が順番にパワーアップを繰り返すだけの漫画で
全然面白いと思わないし、二作連続でアニメ化って聞いたときは　はあ？って思ったけど
別に俺にとって楽しくない作品なんて、アニメ化しようが、売れようが売れまいが関係ないけどな。

で、アニメの円盤って、他の円盤に比べて、極端に価格が低いとか販売エリアが狭いとか、最初から生産数が限定されてるとか無ければ、
売れたっていうことは、それだけお金を出して買う価値を認めたっていうことなんだから
売れた数　=　面白いと思った人の数　ってことでいいと思うけどね。

もちろん例外はあって、例えば　俳優の水嶋ヒロの小説は凄く売れたけど、
あれは、発売日前の予約数の多さと、発売日後のレビューを見れば、内容よりも本人のネームバリューの凄さによって
っていうことが分かるよね。

ＡＫＢのＣＤだって楽曲として優れているのではなくて、握手券が理由だっていうのは一人で複数枚買う人の多さ
握手券を抜いたＣＤの中古が市場に出回る数を考えれば当然わかるし。

そういう付加価値で売れたのでなければ、っていう前提で、
自分にとって面白いかどうかは全然別として、世の中の評価っていうのは売り上げぐらいしか判断材料ないんじゃない？

って長々書いてからスレ見たら、ID:NXmqPbVk0とかが綺麗にまとめてるね　長文ごめん

深夜アニメ視聴率ってでないのか？

エロアニメはともかく大体はテレビの録画で十分だし
アニオタ=声豚じゃないしな

比例じゃなくて相関ならある

購入層を考えろよ
主観の集まりが客観だろ？ﾄﾞﾔｯとか恥ずかしくてワロス

売りスレの連中だって売り上げ＝面白さなんて思ってる奴は希だろ
そんなのは不毛だから、あそこでは売り上げを正義としてるだけ

「アニメの売上げは視聴者数＝母数に比例する」

3900万人　宮崎アニメ
1300万人　ドラえもん、コナン
1000万人　ワンピ、庵野、吾郎、細田
*240万人　大ヒット深夜アニメ
*100万人　人気深夜アニメ

>>194
深夜の視聴率なんて高くて2％とか3％だけど
このレベルだと統計上の誤差のほうが大きすぎて比較には使えない

>>194
視聴率は出たり出なかったりだけど、録画率なら分かるよ。
少数が声でかいだけのネットと違って、深夜アニメの録画率は売り上げとほぼ相関になってる

>>156
民主主義と資本主義はイコールではないので、その比較は論法としては成立してないと思うけど。

ジャイアントロボOVAはもう無理かな？もう待っても無駄かな？

>>202
アレで完結したと思うしかないっしょ
＞ジャイアントロボ

そもそも面白さというのが感情に依るものなので議論にならない

はい論破

>>202
あれで夕張だろ

>>126
観念学的推論だよ
「無意味」とかドヤ顔で思考放棄する前にそうなったらどうなるか教えろよタコ助

キルミーベイベー

仮に　アニメの面白さは売り上げに比例する。としても
それは世間一般の他人様にとっての面白さなわけで
そんなのどうでもよくない？

マクロスFって売れてたけどクソつまんなかったじゃん

はい論破ｗｗ

なぜアニメ限定なのかね
ダブルミリオンとかガンガンいって日本史上最高の
売り上げいきそうなAKBとか出されるときついから？
「コーラとマックのハンバーガーは世界一売れているから
世界一旨いにきまってる？」とか貼られちゃうからなの？

アニメの面白さ=作画品質+脚本(ストーリー)品質+構成+キャラデザ+萌え補正

売り上げ=面白さ~2×放送時間(視聴率)×視聴可能エリアの広さ×(宣伝効果+口コミ補正)

よって面白さが低ければ売り上げは低い
面白さが相応に高く、放送時間とエリア、宣伝が金かかってれば爆発的に売れる
売り上げは面白さに比例ではなく、その累乗と、視聴可能量に比例するのではないか。

他人が面白い、つまらないと思ってるとかどうでもいい(売り上げとかどうでもいい)
なのに、
>>209みたいに自分の価値観＝全体の価値観だと思う人が後を絶たないのはどうしてだろうね？
自分で矛盾してる事に気づいてないのだろうか

自分の趣味趣向に依存するの間違いだろカス

サザエさんが一番売れてそうに思うが

大勢に受ける、売り上げる＝それこそつまらないもの

という考え方もできる
大勢に分かるように説明過多やしょっぱい言い回しにしたり
言葉選びもわかりやすく、いろんな面で妥協して作らないといけないしね

広告ステマすればホモのクソでも売れるじゃん
有名声優の写真でもつけてさ

>>212
思うに
やっぱり、自分を中心に物事考えちゃうのが人間じゃない？
だから、他の人間と自分の評価が違った場合、自分の感覚が世間の多数派とずれていることに対してなんらかの苛立ちを感じてるとか。

売れている作品を楽しめないと損した気持になるのがいやだとか。

それぐらいしか思いつかない

やっぱアニ豚スレにはバカしか集まらないんですねぇ。嫌儲の他のスレと比べて池沼レベルの人間しかいなくて笑えるわw

前年度一番売れたAVは面白いから売れたのか？一番の生徒数を抱える東大予備校の授業は面白いから人が集まるのか？
否、それは供給されるサービスが需要を満たしているからだ。例え一つのサービスにしろ、消費者はそこに様々な価値を見いだして商品を求める
AVはエロいから、好きな女優が出てるから
ハーレムアニメは満たされない自身の現実から逃避させてくれるから、好きな女声優が多数出演しているから
進撃の巨人は作画が凄いから、流行ってるから、予約の限定品は数年後高く売れそうだから
こうした様々な供給要素を全肯定な「面白い」という概念に置き換えるのはどういった意図があるのかな？
それとも面白い物しか売れない、などという子供みたいな感性しか備えていないのかな？
お前ら本当に社会に出てるのかよきっしょいな

>>218
馬鹿みたいな極論出して恥かいたからって、長文で発狂するなよｗ

>>219
それが反論？

需要は喚起するものだから、それには賛同しかねる
自分が好きなアニメが、見る前から自分の需要の対象だったかどうか思い出してみるがいい
萌えという概念ですら後から生まれたものだぞ

>>203
だって　だってよう･･･

>>1
http://uploda.cc/img/img52f8d8aae84ac.jpg

アニメ視聴者全員が購入する可能性があるのならわかるけど、
現実にアニメのＢＤを購入してるのは、学校ではろくに友達もいないで隅っこで固まってたぼっち君だろ。

ＢＤが売れた枚数は、あくまで友達もいないぼっちくんに評価されただけであって、
ぼっちくんに評価されたからって、一般人からそのアニメが面白いと評価されたとはいえないよｗ

>>219
そもそも俺の見地からすれば>>1の理論こそ極論な訳であって、そんなものにまともに取り合ったのが>>218なんだよね
故に>>111にはどう返しても構わんが、極論ダーとか喚いてそれに対して正論の一つも返せなかったり、論点ずらしてドヤ顔してるバカしかいないってのはどういうことなのよ？

>>16
自社買い、空予約とかの工作してる作品が紛れてるな
ステマだけならかわいいもんだ

>>224
一般人とか関係なくね？お前の言う一般人がどういう性質を持ってるかは知らんが、その一般人とやらの権威にすがるようなことしか言えないのかよwww
一般人コンプレックスとか、その一般人達は発症しないと思われるから、お前が一般人以外の何者なのかは気になるところ

>>225
>>218で言ってる、円盤を買う理由は面白さだけじゃないっていう理屈はわからんでもないけど

ハーレムアニメは満たされない自身の現実から逃避させてくれるから、好きな女声優が多数出演しているから
進撃の巨人は作画が凄いから、流行ってるから、予約の限定品は数年後高く売れそうだから

っていうのも、どういう根拠で言ってるの？

歌のプリンスさまっ　も
優れたアニメということになりますね

売り豚はこんなのも持ち上げなきゃ行けないから大変んだよね

ただ一番多い層である中流階級層に受けた汎用性が高いアニメってだけで
面白さとは比例しない　はい論破

ID:n6DTHjuO0に限らないけど、"面白い"を辞書で引いてどういう意味なのか調べてきた方がいいぞ
興味を引かれる、思った通り、好ましいってのも"面白い"のうちだからな？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/33406/m0u/

発行部数2万部とかの弱小雑誌に連載してるから売れないってのは解る
知りようがないから
でもTVアニメとして放映される以上100万人以上は見るわけで
その上で売れないのは単に力量が足りなかったから、と言うしかない

>>228
それは例えばの話ね。ハーレムアニメでも進撃の巨人でも面白いと思って買ってる人間は多くいるだろうね
ただ、この例え話しの根拠を示そうとすれば論軸がズレることになる

VIPと嫌儲どちらが面白いか
あらゆる数値がVIPのほうがが面白いと示している

>>231
ってもの
ってなんだよ
寧ろその定義でスレ立て、レスが付いてるならここまで伸びて無いわけで、議論に勝ちたいからといって突然辞書で意味引きしてくるとかガキとしか思えないわ
そもそもお前はこのスレにレスした奴の「面白い」の共通認識が辞書のとおりの定義でだと思ってたの？
それともお前だけ辞書どおりの定義でレスしてたとか？単に辞書とおりの言葉の定義を説きたかっただけ？どれなのよ？

>>235
こんな事知ってる前提で話進めるのに、
低脳が言葉の意味取り違えて、揚げ足取りしたつもりでいるから辞書出してやっただけだよ

>>233
転売目的っていうのは違うと思うけど、
アニメって娯楽番組なわけだから、見ていて楽しければ　それは現実逃避であっても、作画の綺麗さであっても
好きな声優さんの声が聞こえるっていう理由であっても、俺はそれは「面白い」っていう言葉の意味に含まれると思うのね。

だから、そうではなくて、あくまで物語の面白さで語るのであれば、売り上げと比例しない作品も多くあると思う
俺の中でそういう作品の代表は　ＩＳ　あれはヒロインが可愛くて毎週欠かさず見てたけど、お話の方は三万も売れるほどではないと思う

逆に、セイクリッドセブンっていうアニメは、バトルあり、友情あり、可愛いヒロインあり、鎌倉の町並みを描いた話もあり、適度な敵役もいて
なかなかワンクールとしては傑作だと思うけど、全然売れてないんだよね

ラピュタ

面白く感じるのってやっぱどこか尖った所があって、それが各々の感性にガチっとハマるやつだろ
売上がいいのってそういう部分を削って最大公約数的に、言ってみれば無難に作ったやつだから
まあそこそこ面白いかも知れないけど記憶に残る名作だって言えるのは少なくなるんじゃねえの
つまりあれだ、ある程度は比例するけど…ってこの手の議論でよく言われるあれです

たぶんアル中が強迫観念に駆られて酒を飲むのと同じノリ
使命感とか作品にのめり込んでる自分に酔いたいだけで買ってるわ、俺

>>236
前提？知ってるけど
恐らくここにレスしてる奴全員な
二度いうが、その定義では話を進めていないって言ってるんだけど
まあお前の奇行が見当違いの優越感に起因してるのは分かった。じゃあ>>218への反論よろしく

売れてるってことはそれだけ面白いと思ってる人がいるってことだろ
よく面白さは売り上げと比例しないとか訳分からんこと言ってる奴がいるけど
それはお前個人の感性だってことを理解しろよ

確実にそうだとは言えないけど相関はあるよね

無能の数≫有能の数

>>16
一作目はともかく続編の売り上げは全くあてにならないって分かるな

>>239
むしろ、売り上げ的には無難に作ったのが総コケしてるイメージだけどなあ
このアニメに一番と思う要素があるから買う訳で、尖ってて売れないってのは前例あるかそうでもないかだと思うけど
俺には思いつかないから作品名出してもらえると助かる

>>241
"面白い"を語るのに"面白い"の定義外してどうすんだよｗ　素直に日本語勉強不足でしたって言えよな
>>237とか、ちゃんと理解してる奴は理解してるぞ

>前年度一番売れたAVは面白いから売れたのか？
>一番の生徒数を抱える東大予備校の授業は面白いから人が集まるのか？
>進撃の巨人は作画が凄いから、流行ってるから、予約の限定品は数年後高く売れそうだから
興味深いから。好ましいから。要は"面白い"からだな。その通りだよ

>>237
まあ言ってることは俺と同じだわな
千差万別ある「面白い」と「売上という結果」の因果関係を逆転させて「面白い」の定義を全肯定的な意味合いに変えてるのがスレタイであり売り豚だからな
それを認知できない若干のアホが辞書引いてきちゃったりしてるけど

>>241
逆に
ハーレムアニメは満たされない自身の現実から逃避させてくれるから、好きな女声優が多数出演しているから
進撃の巨人は作画が凄いから、流行ってるから、予約の限定品は数年後高く売れそうだから

っていうのを除いて、ID:n6DTHjuO0はどういうものをアニメの面白さとして話しているの？
ＡＶでいうエロさ　予備校でいう進学率？にあたるものはアニメで言うと何になると思っているの？

俺は前にも書いたけど「見て楽しければ」「来週もまた見たい」という気持になる。
ぐらいの意味で解釈してるけど

ギアスなんか円盤は売れたけど
TV視聴率は夕方で１～２％を連発して
映画の興行収入は１億そこそこだったけど
こういうのはどうなんだろ

佐村河内の一件で、売り方が大事だってわかっただろ

神ない面白かったんだけど

>>247
ああ、ごめん。質問と答えが順序逆になっちゃったね。

なるほど
売れる要因の一つが、面白い　であるから
面白いから売れた　っていう作品は当然、数多くあるだろうけど
売れる要因は　面白い　だけじゃないから
逆の　売れたから面白い　っていう理屈は、沢山売れた作品全てに当てはまるわけじゃない。

だから、無理して　売れた理由を、全て無理矢理　面白い　っていう言葉の意味に押し込めなくてもいい
それは無理なことだよ　ってことで合ってる？

>>248
>>247でわかると思うけど、おまえとほとんど変わらん
俺が辞書引き糞野郎に言ってるのは、辞書通りの定義で俺が「面白い」の言葉の意味を理解していないのではなく、
スレタイや売り豚が「面白い」の言葉を売上至上主義によって変質させてるって言ってるわけ

エロゲと同じく特典商法や購買力ある人向け商品、信者用
二次オタものは面白さ以外の他の要素が多すぎる

売上と比例するのは人気であって面白さではないと思う

あと売上厨はワンピースやプリウスは認めないくせに
都合のいい時だけ売上を盾にしてる印象がある

>>255
漫画の売りスレ見てこいよ　ワンピースは神扱いだから

結局、「面白さ＝売り上げ」を誰も論破出来なかったな。
かろうじて残ったのは言葉遊びに必死な厨二だけ

ワンピースで　○○までは面白かった。っていう話を聞くけど
それは、作品の面白さが変わったんじゃなくって、
単にそういってる人が、ワンピースっていう漫画に　飽きた　っていうだけなんじゃないかな？
って思うと気がある。

だって、もう十年以上やってんでしょ、あれ。
十年同じマンが読んでたら、そりゃ飽きる人だって出てくると思うんだよね。
あと、最近のジャンプって、登場人物を殺さない、どころか、戦力外通告も出さない漫画多いじゃない
ブリーチのチャドとかがそうだと思うんだけど、
ドラゴンボールのチャオズやヤムチャみたく、どんどん話から切り捨てていかないと
一つのエピソードで好きなキャラの出番の比率ってどんどん下がるじゃん
だから、つまらなく感じ始めるんだ度思う

本物の良さは本物にしか分からない
そして本物はとても少ない
なぜなら天才がとても少ないからである

一度テレビやネットで見た作品をさらに円盤で買うんだから
俺は繰り返し見ても飽きない作品しか円盤買わない
で、買ったのはシュタゲ、ギアス、マクロスプラス
いずれも10回見ても飽きない作品だ

>>257
議論における言葉の再定義を厨二病などという造語でしか揶揄できないとは恐れ入ったよ
そこまでスレタイの主張に理解があるなら、お前の考える「面白さ」とそれが売上に比例する理由を教えてくれよ

>>257
理由だけじゃ足りないな。それが持つ意義も教えてくれ

全ての人が全ての作品を見ていて
なおかつDVDを買う意思があり
それを阻害する経済的な問題がなければ
売上が面白さの指標で良いと思う
実際は何処かに限界があって偏るんじゃないかな

>>261
お前みたいな真性キモヲタには分からないかもしれないけど
業界を支えてる大多数のライトヲタにとって、
アニメのような娯楽を語る言葉は面白い、つまらないぐらいしかないのよ

可愛いとか含め、正の要素が面白い→面白いと人にも薦める→コミュニティが出来て売れる
ブスとか含め、負の要素がつまらない→つまらないから薦めない→売れない

だから、面白くなきゃ売れないってのは私は正しいと思います

この手の問題は比例を示す曲線の形とおもしろさの定義なんだよな
とりあえずおもしろさの定義を明確にしないと話が進まない

世界で売れてるマクドナルドのハンバーガーがこの世で一番うまい食べ物になってしまうな

ウザいほど広告したかどうか
例：つまんないのに売れたキルラキル
おもしろいのに1万程しか売れなかったアルペジオ

キルラの広告量をアルペに使ってたら3万は行った

人は人、自分は自分
どこに楽しみを見つけるかなんて人それぞれなのに、売上を気にするとかバカの極み

>>266
実際、一番好きな食べ物はってアンケート取ったらそうなるんじゃないの
世界での食される頻度が桁違いだからな

去年でいうとアルペジオはフル3DCGという新しい試みで成功したよな

IS2って書こうとしたら当然のように書かれてた

>>263
月に7000円ぐらいの出費は低所得でも可能だし
経済力のない子供なら子供にはまだ物事の良し悪しが解る感性が備わってないと言えるし

円盤の売上＝面白さ論を否定するのは難しいな

満足化基準とか言うのがあるけど
それを信じるとそれほど面白くなくても売れるんじゃないか
ある程度の面白さがあれば後は知名度なんじゃないかね

売り上げなんて気にせず楽しんだもん勝ちって言いたいとこだけど
商業の上で成立する娯楽ってあまりにも売り上げが悪いと
自分がそのジャンルや作品を好きであっても、後継や続編が作られないんだよね

>>270
あれはタカオの勝利だろ

現状円盤の売り上げはキャラにどれだけ食い付かせたかだけでほぼ決まってるんじゃないの？
ストーリーの面白さなんかは1話あたり1000円程度にならないと市場原理ってまともに働かなさそう

>>264
だからそれはライトオタクの「面白い」の定義だろ。そして売り豚やスレタイの定義だ
なればこそ、ライトオタク的又は売り豚的「面白い」の共通認識を持っていないと思われるであろう人間が集う場で言葉の再定義無しに論破とか言ってるんじゃねえよ

競うなら売れた事にするといいな　別につかまりゃしないだろ
なぁ２００万袋突破とかやればいい
ランキング屋の商売も楽しいだろ
１位にしたったら儲かる数字を操るだけの楽なお仕事

マック　利用者数が多い＝売上げ世界一
ジブリ　視聴者数が多い＝売上げ日本一
結局ユーザー数をより多く獲得した者が世界を制する
フリー（無料）ビジネスの世界でも＞google　２ｃｈ　ヤフオク・・・

どんなに売れようがゴミアニメと呼ばれるIS

モンドセレクションスーパーゴールデンプラチナ獲得第１位で５００万まん売り切れ続出ぅ～

わたモテ､面白かったのにうれなかったなぁ……

>>270
それは確かに凄かったけど
円盤買う程の作品じゃねーわ

>>275
確かにタカオのルックスやキャラが際立って目立ってたね、キャラありきというのは否めない
タカオ可愛いわ

キルミーが売れた今同意せざるを得ない

キルミーという現象におもしろさという実在はあったのか

面白かったのに売れなかった作品

悪の華

京騒戯画

私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！

>>286
面白く無いから売れなかった
はいおわり

>>286
面白かったと思った奴が他の売れたアニメに比べて少数だった
おわり

>>286
面白いをどう意味で使ってるのかは知らんけど京騒みたいに訳分からないのを持ち出すお前みたいなのがいるから話がややこしくなるし売り豚が勢いづくんだと思う・・・

>>269
どれだけ自分の味覚信じられないの

>>287
終わりじゃねえよ
「面白い」を再定義しろって何度言わせるんだよタコスケ

>>291
お前の面白いの定義がこのスレでも少数派だから、周りに合わせましょう
おわり

京騒は1話で切った奴多すぎだとおもわれ
中盤見てみたら家族の絆的シリアス話展開してたは
まぁ深夜アニオタは家族話が好きじゃないんだろう
悪の華は気味が悪かったな
モテないは喪女にメイン視聴者である萌豚も腐女子も興味無かったんだろ

サブカルっぽいもん褒めるとアニメ通なんですかね

惡の華は擁護できないっしょ

ダメだ先生ー！種死が超名作になっちまうーー！！

個人的に人気のアニメほどつまんないのが多い
人気中堅辺りに当たりが多い

魔法の言葉　人による

惡の華とかいうゴミが好きとかいうアホを見る限り人によるとしか言いようがない

>>2
アンパンマンちゃんと見たことあるか？

誰かにのっかるの楽だもんな
ステマや対立煽りが止まないわけだ

>>294
面白い漫画教えてー　とか難しいんだよね

ワンピースって面白いですよ　って言うと
そんなの誰でも知ってるよ。おまえ、本当に漫画好きなのか？みたいな感じになるし

かといって、マイナーな　がらくたストリートとかすげー好きです　とか言っても
へー。って感じで終るし。

中間がわかんないんだよね。

>>296
従来のファンにとってつまらなくても、
それ以上に新規層が面白いと感じたから今まで以上に売れた訳で、結果的に(過去作より)面白いで合ってると思うよ

>>297
面白さの最大公約数的なものを目指すと個性がなくなってドストライクにはなりにくいんじゃないの
それこそファストフード的な感じで

>>301
ジャンルで問えばいいじゃん

自分は面白いと思ったんだけれど
みんなが面白いっていってくれないと不安だからね
日本人のよく言えば和、実は村八分主義が根強くはびこってるだけ

わかるやつにはわかる尖った作品は面白さもつきぬけるが
突き抜けるがために理解できる奴はどうしても少なくなる

負けアニメ信者哀れｗ

そういえば血C面白いと思ってたのにネットの評価見てみたらマジボロクソでワロタわ

別に売れたアニメ＝いいとこ取りでもないだろ
エヴァ・化物語・まどマギの三大信者数アニメはどれも特化型じゃん

売れない尖ったアニメなんて、要は見てる奴の知識不足で尖ってるように見えるだけで大した事ない

「尖った作品」ってバズワードでしょ

あらゆる映像作品や創作物を見切った自称目利きオタからすると
尖ったアニメなんてないらしい

売れないアニメを面白いと言うには全部頭に「個人的には」を付けなきゃいけない
やっぱ売れてないアニメは不利だよ

斬新で画期的だとまず少数精鋭のヲタが反応して持ち上げ
サブカルオタが反応し、あとは連鎖反応的に一般層へ拡散って印象

結局のところ俺の評価＞＞＞世間の評価だからな
売上の話は酒の肴に過ぎない
仕事で関わってる人ならそうはいかないがたかだか趣味なので問題ない

悪の華こそ　とんがりすぎて誰も手を出せなかった作品じゃないだろうか？
あれ、普通に原作よりも可愛い絵柄にして、人気声優に汚い言葉を言わせていたら
それだけでもっと売れたと思う

わたモテは面白いと思ったんだけどねー

狂騒も　ブラッドＣも面白いと思ったんだけどねー

主観こそが正義
丸め込ませる意味が分からない
以上

その通り
だから売り上げとか関係ねぇよって人は
アニメを面白いとも、つまらないとも言わず一生自己満足でいてくれ

けいおんて売れてるけどつまんなくね？

惡の華はまず「真面目に作れよ」ッて感じ
http://pbs.twimg.com/media/BHv0_RbCQAAQqYB.jpg
http://rifrif.net/wp-content/uploads/2013/05/ossan.png

売れてないアニメには何が足らないか

悪の鼻はロトスコープって手法だっけ
これ自体はすでに既視感のある手法じゃなかったかな
アニメ版空中ブランコでも取り入れられてたが
実写取り込みはオタ受けが悪いだけかもしれんな

>>292
結局コア層との価値観の違いを払拭できないままスレタイの理論を普遍的な物として論破できないとか言っちゃうわけ？
大体、千差万別あるはずの「面白い」を売上至上主義的な見地からみた「全肯定的面白い」に変質させるのは自分の内輪でやってれば良いということで容認できるんだけど、
それをコア層にまで押し付けるのにどんな大義があるんだよ？お前の言う負の要素を売上によって隠したいとしか思えないんだけど

なにが流行ってる、どれが今売れてる、話題になってる
～は女子に大人気、、、そんなくだらない情報に流されず
自分は好きだからみるんだ、と周囲から浮いていても、
好きな道を行くのがオタクだったはずなのに

今はそのオタクたちが
「今のアニメは女子も見てる！」
「けいおんは一般にも人気！」
「たくさん売れてる、流行ってる！」

なんて声高に主張し始めた。
だから一般向け化、女子向け化がすすむ、
人気話題先行になる、タレント化する、
結果、つまらなくなる

>>317
当時は日常系の走りで珍しがられたんじゃないの
ありふれた題材の今は評価されるもんでもないとおもうけれど
量産されれば食傷気味にもなるわな
売る側は売れなくなるまで摸倣品を乱造するだけだけれど

>>320
少数派の意見は糞だからこそ少数派のまま。それだけ分かってれば十分よ

けいおん！は面白かったよ
新人歓迎会？で唯が歌忘れて澪が「唯、歌！」つって
カメラがぐわんって回転してボーカルとるシーンとか
すげーこんなのみたことねーって当時思ったもん売れるアニメはやっぱ違うわ

アザゼルさんみたいな､あーゆー下品なギャグものって売れないのか？
いや､ギャグものってうれないよな

客がもつ情報と意思表示の機会が平等なら売上が指標で良いと思う

売り上げとかマジでどうでもいいんですけど

リアルタイムで観た人達の感想を、後から追っかけて理解出来る保証はないからな
特にエヴァやハルヒみたいなお祭アニメは厳しい

多数派こそ正統であるという価値判断の原理を導入するとアニメ自体がカスってことになるな
所詮、マイナーな趣味だし

あと経済力もね

>>323
なにそれ？w
それってあらゆる議論を全否定してるんですけど
そんなに多数決が好きなら2ちゃんじゃなくてお前の意見に対して投票してもらえるサイトでも付くったらどうだよ

AKB商法みたいな売り方でもやっぱり比例するのかなと

AKBの後追って失敗してる例も腐るほどあるしな

流石の俺もIS2は1巻しか買ってない
なんだあのゴミは

>>331
辞書の面白いの定義を持ち出してる奴はこのスレで少数派だから糞って言ったの誰だよｗ

作品の良し悪しじゃなくて特典で売上を伸ばすと
中身はあまり面白くなくても売れちゃうんじゃないかと

本当におもしろいかどうかは十年後にも愛されているかどうか
時の審判を待て

売り上げは絶対、でも金卵は除外な
↑これが売りスレなんでしょ

面白さってなんだろう？本当にほぼ毎週楽しめたのはコードギアスかな？
ギアスは毎週ってわけではないけどほぼ毎回びっくり展開で、毎週同じ
ような展開だと飽きてしまうけど、毎週のように展開がコロコロ変わるような
作品なら”面白い”って言えるかも。

境界線上のホライズンは売れたけど
原作ファンでもなかったら苦行でしかないだろ

>>335
それは議論の全容を掴めているかどうかの話であって多数少数の話じゃないよ

ISと自称面白いアニメ、いわゆる質アニメ
手元に置いておきたいのはどう考えてもブヒれる方

>>16
ガルパンですら２０位なのか

正解：売上はアニメの「人気」に比例する

面白いかどうかは問題ではない。

>>344
そして「人気」は面白くなければ生まれない。故に面白い＝売り上げ　論破

この法則に従うとプラネテスが日本で一番売れたアニメになるはずなんだが

続編に関しては信用ならないね
前作の人気で売れてしまうから

>>345
人気は「可愛い」だけでも生まれる。
アイドル産業と同じだとなぜ気付かない？

売上げに比例するのはマーケティングの良し悪しだろ

キルミーベイベー知らないの?
ドン引きだわぁ

>>348
「可愛い」だけで売れるなら苦労してないよ
今のご時世「可愛い」のは大前提で、それを面白さでどれだけ引き出せるかにかかってる

1.2を争う人気イラストレーターがキャラデザしたアニメでも面白くなきゃ前例のようにコケる
○神様のメモ帳【全6巻】
巻数　　　初動　　　発売日
　　　　　BD(DVD)
01巻　1,057(*,493)　11.09.28 ※合計 1,550枚
02巻　*,908(*,***)　11.10.26

ちはやふるも会長はメイド様も毎週面白かったけど売れてないから

>>352
お前が面白かったからって皆も楽しんでたと思うなよ
それこそ売り脳と変わらん事に気づこう

FFで一番面白いのは8
スポーツで一番人気あるのは野球

ソチ五輪　暫定メダルランキング

　　（金銀銅）
*1位　３/２/２　オランダ
*2位　２/２/１　カナダ
*3位　２/１/３　ノルウェー
*4位　２/０/３　アメリカ
*5位　２/０/０　ドイツ
*6位　１/２/２　ロシア
*7位　１/２/０　オーストリア
*8位　１/０/１　フランス
*9位　１/０/０　ポーランド
*9位　１/０/０　スロバキア
*9位　１/０/０　スイス
12位　０/２/１　チェコ
13位　０/２/０　スウェーデン
14位　０/１/１　イタリア
15位　０/１/０　中国
15位　０/１/０　フィンランド
15位　０/１/０　スロベニア
18位　０/０/１　イギリス
18位　０/０/１　ウクライナ
（以下メダル無し）

園外　０/０/０　ジャップ

しないよ

パンツアニメってだけで売り上げがあった奴がほとんどな時点でお察し

メル絵のレッドデータガールも散々だったな
詰め込みすぎて定まらないままおわった
これには萌豚も苦笑いだは

何だかんだ言ってもブタ野郎が一番金落とすんだろ？

続編モノやスピンオフなんかは多少内容が糞でも売れちゃうからいくら続編が面白くてもそこは除外するべき
あと流石に男女じゃ好みが違いすぎるんだし無理だとは思うが男性からの売り上げと女性からの売り上げで分けないといけない
Fate/zeroなんか作品自体は微妙だがまさに上記２点を上手く利用して売り上げ上位に食い込んでる

続編物は事前予約特典煽ってくるからさすがにな　1話見る前に売り上げほぼ確定してるし

>>351
いやいやどう考えても「カワイイ」だけで内容が糞つまらねーアニメが
売れてるだろwwwww

AKBや嵐の出す曲全部名曲だって言うならもはや何も言うまい

面白さは売上げに"影響することがある"が正しい
売上げはマーケティング、面白さ、キャラ、楽曲、出演者、時間帯、視聴者層、時代背景など
数々の複合的要素からなるもので売上げのみで面白さは語れない

ID:VGntFt0K0みたいに全体の一つのことを取り上げて
「これは正しいからそうだろ？」みたいにさも全てがそうであるかように語るのは詐欺師がよく使う手法な

これがアニメじゃなくて音楽・映画・小説とかならお前ら売れ線はボロクソに叩くんだろ？
なんでアニメだけ幼稚な理論がまかり通ってんの？

×売り上げ
○ブヒ度

でも自分の好き度が売り上げ枚数とまるっきり正比例してやつなんているの？
面白いと感じるのはそれが前提だろ

>>361
だから、例にも挙げたとおり「可愛い」だけじゃ売れないのは今更語るまでもない事実なのよ
つまらなかったっていうお前の主観は知らん。可愛くて面白いと大多数が評価したら売れる
キャラデザ繋がりでもう1つ挙げておくよ。こんな例腐るほどあるからな

○RDG レッドデータガール【全6巻】
巻数　　　初動　　　発売日
　　　　　BD(DVD)
01巻　1,195(*,720)　13.06.28 ※合計 1,915枚
02巻　*,890(*,***)　13.07.26

如何に巧みに性的な刺激を与えられるかによる

そもそも、可愛いだけで売れるって主張する奴はアニメまともに観た事あるのか疑問だよ
イラスト切り売りしてるんじゃないんだから、可愛いを引き出すのに中身がどれだけ大事かぐらい分かるだろうに

カワイイだけで売れる保証はないがカワイイだけで売れてるものもある

まあ、カワイイや面白さなんて主観的なものをこうだと断定的に語る奴は痛いわなｗ

売れてるものほどお前らがムキになって中身が無い中身が無いと叫び続けるから
誰も中身のあるアニメとやらを挙げられなくなってるじゃないか

>>1の理屈だと、面白さもマクロスⅡ＞＞＞マクロスプラスとなるな
Ⅱがゴミで、次に面白いのを作っても売れないケースが発生する一例

あれだけ話がボロクソに叩かれてたマシンドールは
特典モリモリで5000超え

特典さえモリモリにすればこれくらいのラインは超える
話はどうでもいい

ゲド戦記一本出すだけで論破出来るじゃんくだらね

ID:VGntFt0K0はあと何時間頑張るんだろうか

アニメの面白さは売り上げに比例するが、必ずしもその限りでない、が正しい
何故なら作品によって面白さの性質が変わるからだ
例えば、万人に0.6の面白さを与える作品、一部(5割未満)に0.9の面白さを与えるが他には0.3の面白さを与える作品があったとする
この場合、売れるのは大抵後者。何故ならば、クソ高い円盤を購入したいと感じる面白さのラインは非常に高いからだ。面白さの平均が高くとも、信者の強い作品に売り上げで負けうる可能性があるのだ
また、売り上げにはキャラデザ、宣伝、特典と言ったう面白さに無関係のパラメータが関係している為、「アニメの面白さは売り上げに比例するという」とは言えない
ただ、面白さは売り上げに一番深く関わるパラメータであることは間違いないだろう

アニメの売り上げで重要なのは序盤の出来と主題歌の良さにきまってるだろ
アニメ自体の面白さって言うのは１話から最後まで見た感想だから比例しない
一番泣けるアニメといわれている名作クラナドが同じKeyアニメのAIRやABに
負けたのは序盤が退屈なのと曲で負けてるからだし

>>372
買わないと中身見れないova系やゲーム系では起こる現象だね
>>373
アニメの売り上げは「その作品が受けそうな人に対しての認知度」×「作品の魅力をきちんと客に魅せきれているか」×「商品としての魅力」ってので出るものであって
認知度は放送枠、宣伝、事前のイメージ宣伝、キャストスタッフ
作品の魅力は話、演出、序盤しっかり客つかむ構成、音響、キャラに魅力がある点、コミュニケーションツールとしての有用性、戦闘・ライブ・かっこよさ・かわいらしさ・エロさといった強み
商品としての魅力は映像作品としての一定以上の質、はまったファンが欲しくなる特典の充実、価格帯、エロ系ならOVAやら湯気消しやらが該当する

出来がいいけど売れてないってのは放送枠が対象の人と異なる時間帯だったり、自分が評価している点が言うほど他の人に評価されてなかったり
話普通に面白くてもアニメ的に良い点がなかったら原作漫画読めば済むという人が大半だったり(これがアニメ化前の原作が同じ売り上げだった銀の匙、進撃の巨人の差)と
こういう視点で見たらなぜ売れなかったかは結構解る
そもそもアニメのトップクラスの監督たちは駿も富野もその他も昔から話は演出や設定、キャラクタなどより優先順位下にしている業界なので
話がよかったら必ずアニメとして面白いかというと違うし、本当に面白いのであれば売れるのかというと他も全部頑張ってたならその面白さ分売れる可能性が出てくるって話

萌え豚糞ゆとり腐女子に受けが良いかどうかで売り上げは決まる
面白いかどうかは問題じゃないはい論破

お前ら自分がつまらないと思ったものが売れると頭に来る病気なんだろ
俺もそうだよＡＢのＢＤがかなり売れたと聞いた時は嘘だろオイって思ったわ

コーラと聖書で完全論破
売上でしかアニメを語れない豚は総じてゴミ

佐村河内「音楽の素晴らしさは売り上げに比例する！」

異論はないが
個人的に好きなというか波長が合った作品で
まったく売れなかったものもある
でも中身がなくて売れなかった作品なのに
質がどうこう言ってるアニメは問題外

「面白さは売り上げに比例する」

要するに「面白さ」という主観性を「売上」という客観性の元で測定する、と
つまり、円盤が出てない状態の作品は面白さを把握する根拠が存在しない状態であるわけだ
ではヲタのあいだでよく言われる「○話切り」ってのは何を根拠にしたものなのか？
また、新番組について語るスレで「面白い」といった意見は何の根拠もないのか？
売上が判明しない、すなわち誰も面白いと思えない"カオス状態"において1枚でも売上が発生するってことは、スレタイの「面白さは売上に比例する」という主張は論理的欠陥があると言わざるを得ない

-QED証明終了

アニメの円盤はOVAは別として基本的に視聴者の中で買いたいと思った奴が買ってる
つまり視聴者数が母数と言っていい
視聴率が高ければその分円盤も比例するのは間違いないので駄作でも上位に食い込める
つまり視聴者数が少なくて売上が多いアニメの方が面白いとも言える

まあ視聴者少ない時点で爆死してるとも言えるんだが

>>367
日常
はい論破

数が多すぎて1話切りが8割くらいってヤツも多いだろう

平松禎史さん
http://tempo01.blog76.fc2.com/blog-entry-406.html
＞コアなアニメファンが一定程度います。＞これを「固定層」と設定します。
＞それ以外を「浮動層」と設定します。
＞ざっくり言って一般のアニメの受け止め方は「ジブリ以外はオタク向け」だと思います。（かなりざっくりですが、実際そういう話をアニメファンでない人から何度も聞いたことがあります。）
＞アニメの社会的認識が、漫画ほどに広く認識されるには「浮動層」を捕まえないといけません。
＞漫画にはそれが可能な広い視点と作品群があります。
＞飲み友達に漫画編集者がいますが、実にいろんなことに興味を持ち勉強しています。
＞アニメにはそれが足らないとボクは感じています。
＞・漫画など他のエンタメコンテンツに比較してお金（コスト、人手）がかかること。
＞・確実に利益を確保するためコア層向けのビジネスモデルに偏っていること。
＞・デフレ不況がそれに輪をかけてリスクの高い浮動層獲得を結果的に切り捨ててしまっていること。
＞だと考えています。
＞現場も製作側も一般層に訴えるアニメを作れれば良いと考えていますが、上手くいってません。
＞アニメは漫画ほど広い「固定層」を得るための努力をして来たか疑問なのです。これも、伝統文化の継承と同じように長い時間がかかるのだと思います。
＞確実に売る努力を続けてきたために自ら需要を狭め、幅のある供給力を失うループにハマった。伝統文化を失わせる方向に時間をかけてしまってたんじゃないでしょうか。（個々人に責任があるかというと、そうとは言い切れない。みんな努力してるのです。後述）
＞このままでは「アニメはオタクが見るもの」というイメージの固定化が更に進みます。

人によって何が面白いか違うしな

おもしろさってのは鑑賞する当人の人間的成長度や知見の広さ深さに依存する。それを一般論で語ろうとするから売り上げ厨になるんだよｗ

>>1
面白さって何ですか？定義付けて下さい

どの層にとって面白いか、その層がどれだけ多いか
ちなみに予め言っておくとアニメごときに層の貴賤は無い

ならアニメは全部特典なしで売れよ
面白いなら売れるんだろ？ん？

常に買い続けていないと死ぬ重度のアニオタがかなりいるからな
つうか業界もこの層の奪い合いしてる
しかも買い豚のほとんどは知的障害者級だからステマに即釣られる
ISが２万以上売れたのは

他に買う作品がなかっただけだろ

>>190
0点投稿するやつが大勢いすぎて、まとめて削除されたもんな
ネガキャンって怖いわ

金出さない奴がどんなに面白いと力説したところで
作る側は金にならないと判断して作るのを止めるんだよな
たとえばジャンプだったら女子人気がないような漫画はエロでもなきゃ打ち切りを食らうし
アニメだったら円盤が3000枚に満たないような作品の2期製作は絶望的と言っていい
ならファンは売上に貢献して作品の続きが見れるように応援しようって思うのが普通だろう

そういう業界の体質を知りながら面白さと売上は関係ないんだ！とか言っちゃうアニメ通が不思議

ヤマカン「売上でしか作品を語れないヲタクは哀れ」

>>384
しっかりした反論でワロタ

面白いから売れるであって売れたから面白いではない
因果が逆　はいロンパ

>>399
ほんとこれ

賢明で博識な経験豊かな諸君は聡明な論理において売り上げのなんたるかについて察しておられるだろう
それは興味深い面白さに起因しｔものであろうか。否　否否否　１００００便　否である
しかるに面白さとは何か売り上げとかい離するかを説明したく思う

売り上げとは万人に受け入れられるもの即ち平々凡々としたまあ言うなれば在り来たりの物語に他ならない
果たしてそれを面白いと形容してよろしいのか　否　否否否否１００００万弁　否

飽きちゃう

種死がはたして面白いと呼べるのか

面白く無いのは売れないしな

>>402
普通に面白かったよ
続編アニメの理想形のひとつ

>>402
最終回はアレだったがそれまでは楽しめた

>>1
ゲド戦記も知らないにわか

>>111
頭悪すぎて鼻血でそう
どこからきたんだよ

面白さ自体が感情に基づいてるのに、感情論抜きとか馬鹿みたい
感情論を排除した時点で、売れてるかどうかの話にしかならん

>>328
ハルヒは駄作だからなー
お祭り気分がないと見れないものだよね

デスは一話の出来が凄い
あの引きはここからどんな面白い話になるんだろうと今見ても思う

他人が面白い、つまらないと思ってるとかどうでもいい(売り上げとかどうでもいい)
なのに、
>>406,409みたいに自分の価値観＝全体の価値観だと思う人が後を絶たないのはどうしてだろうね？
自分で矛盾してる事に気づいてないのだろうか

結局否定してる奴もみんな売り豚脳。売れてる作品、コミュニティに人が沢山いる作品で騒ぎたいんだよ
素直に楽しめない時はアンチ側に回ってまで楽しもうとする始末

ハルヒは同じ話を8回繰り返して自滅した
あれが無ければまだ続いていたかも？

>>411
もしこのスレにゴリラでも混じってたら
それはまったく一般性を持たない
意見である可能性は大いに増える
しかしここにいるのは
「脳」という同じシステムを使っている人間である
似たようなスペックのマシンが似たような
パフォーマンスを発揮するのは当たり前である
つまり自分が心から認識した結果なら
それは堂々と脳システムが出力した結果として
十分を一般性もつデータである

個人の意見だから無視するのではそもそも統計が無意味である

腐女子に媚びれば売り上げは上がるのだろ

>>413
こんな感じのラノベ原作アニメやったら売り上げ低いだろな

>>413
>個人の意見だから無視するのではそもそも統計が無意味である
統計は個人の意見をかき集めた結果であり、個々で判断しようがない事ぐらい分かるだろ

「自分が面白いと思う作品は皆と面白いと思うはずだ」
「自分がつまらないと思う作品は皆つまらないと思うはずだ」って主張するアホが絶えないから
それよりはましって事で売り上げが持ち上げられるんだよ　いい加減学習しよう

>>412
ハルヒは仕掛けが無いと誰も見ない駄作だから
仕掛けが成功しないと爆死するのは当然

売上に影響する要素は面白さだけではない

むしろ中古での値段のほうが面白さに比例してると思う

安い奴だと一回見ただけで飽きるが高いのは何度見ても飽きない

広告が存在しない世界の人か。

アニメ界三大悪

岡田麿里
朝鮮ドラマ乱造女

花澤香菜
大沢ごり押し爆死女王

新房orシャフト
馬鹿の一つ覚え止め絵オサレアニメ

>>416
売上って統計そのものじゃねえの？
個々で意味がないならどうして全体的に意味をなせるんだよ
個々に意味があるから全体にさらなる意味が出るんだろ

個人の意見が統計を上回るなんて当たり前の話
そうじゃなきゃ知識なんて必要ないな
バカの寄せ集めが天才を上回る事などあり得ない

大事なことは面白いアニメがこの世に生まれる事であって
それは天才のみが成しうる
無能1億人あつめても無能アニメしか出来上がらない
無能な上限しかもたないからだ

購入者は天才集団ではない

となると無能の寄せ集めに近いという事になる

そんな意見を重視してしまうのならば
たちまち天才の上限が制限されてしまうだろう

>>422
それ結局、前衛芸術と同じ天才の押し付けだろ
無能の心すら動かせないアニメは面白いかどうか議論するまでもない

FREE 種死　SOA　タイバニ

売れたけどごみみたいな作品だったぞ

>>423
天才の態様を規定して批判する愚かさよ
無能の心が動こうが動くまいがそれが
なんの重要性を持つんだ？
君は無能マニアか？まったく理解出来ない悪癖だな

一般人ウケすれば爆売れする
一般人ウケしなければアニヲタしか買わないから限定的

売上げに比例すんのなんて宣伝の規模とブヒ要素の豊富さくらいのもんだろ

>>424
お前がゴミだと思う裏で、好きなやつらが沢山いるから売れるんだよ
>>411でも言ったけど、お前のその自己中な思考は売り豚と変わらないから

>>425
面白いの基準が人それぞれな以上、
個々の感想が自身にアテにならないからこそ、売り上げは指数としての価値がある

分かる？人それぞれなんだよ。天才だと判断する基準もな。
天才がどうこうって語るのは、どこまでいってもお前自身のオナニーでしかない

>>428
なんども言うけど

未知なる天才の形態を想定するべからず

価値観は人それぞれと言うが
人類全員の「人それぞれ」ならば
無能だらけの価値観という事

やはりあなたの意見は知性のない馬鹿を
重視するというアニメにとって害悪な人間と
結論するしかない。同じ話を繰り返すしね

分かるか？あなたは無能だって言ってんだよ

>>429
結局、言う事無くなって暴言に逃げるだけなのね
9割方原作をなぞるだけの深夜アニメに、消費娯楽以上の何を期待してるのか俺には分からんよ

ああ深夜に限ってないなすまん　深夜アニメ→アニメに脳内変換してくれ

>>430
そもそも脚本、絵コンテ、監督、作画、音楽等は
別人が作るだろ
一生懸命作って、見る人がいる世界なのだから
適当な意見で暴れまわるのはやめたまえ
迷惑だ

>>432
一生懸命作った人に対して一銭も落とさずネットで褒めちぎる事こそ迷惑じゃない？
金出す無能と、金出さない自称天才。どっちが制作にとって有り難いかなんて問うまでもないと思うが

>>433
誉めることは迷惑では無いだろ
その二択で言うならば買ったほうが良いだろうけども

売れてるアニメ＝面白いアニメってのは同意するけど
売れてないアニメ＝面白くないアニメってのは同意できない

オタクってのは「世間で評価されてないけど俺は好きだ」っていう作品を愛でる連中の事かと思ってたわ
昔で言うヒットチャートの一位をみんなでヨイショする事の価値とはてっきり対極にあるものかと

売り上げ
ゲド戦記（76．5億）>紅の豚（54億）>魔女の宅急便（36.5億）>風の谷のナウシカ（14.8億）>ラピュタ(11.6億）

>>434
そうか？俺はアニメ制作に近い仕事してた事あるけど、
金出せないけどこの作品好きです、的な事言われてムカっときたけどなｗ
ネットで評価が高ければ高いほど、じゃあなんで売れてないのってなるのが作り手の心情だと思うがね

>>16
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
偽物語＋<物語>シリーズセカンドシーズン
マクロスF(フロンティア)
コードギアス反逆のルルーシュ＋R2
けいおん！＋けいおん！！
鋼の錬金術師
ソードアート・オンライン
ガールズ＆パンツァー

ここらへん全部糞
その他のラインナップも正直どうでもいい部類
驚く程つまらないものばかり

SAOみたいに内容が糞レベルでも萌えキャラ効果で売れているのも有るからな
ラノベと同じで表紙だけで売れるのと同じ理由なんだろうな

アニメのおもしろさって何だろう？
俺は円盤購入はおもしろさよりも好み優先

オマケ特典による

他人が面白い、つまらないと思ってるとかどうでもいい(売り上げとかどうでもいい)
なのに、
>>439,440みたいに自分の価値観＝全体の価値観だと思う人が後を絶たないのはどうしてだろうね？
自分で矛盾してる事に気づいてないのだろうか

結局否定してる奴もみんな売り豚脳。売れてる作品、コミュニティに人が沢山いる作品で騒ぎたいんだよ
素直に楽しめない時はアンチ側に回ってまで楽しもうとする始末

IS2

数見た奴が面白い言うものじゃないと信憑性にかける
つまりキモオタの主観のが信用できる

売上が面白さに比例するのを証明したいなら、まず多くの人が納得の面白いアニメランキングを作って
売上と比較したらいいのに

http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=22dhil10103r/amx005s-004

日常系やラブコメものはよほどおもしろくてもTV画質で十分かなって思う
バトルアクション系のエフェクトや３DCG使いまくりの奴はBDの高画質でみたいなって思う

TVでタダで見られて録画も出来るものを高額な円盤で揃えるってのも贅沢な話だよな
満足した作品にはなるべくお金で返したいとは思うが全部に返す余裕はない
そういう時に優先する基準は初回特典だったり>>448のようにジャンルだったり
あとまあ売れなさそうな作品とかな
些細なことだけど進撃とかは俺が今買わなくても十分売れてるからいいやってなる

ギャグ物とか円盤売れにくいジャンルもあるしなぁ

感情論抜きで面白さという感情語るなよアホ

そもそもオタクは感性が世間と著しく乖離してるつまらない人間だから
オタクを好き嫌いを基準としたモノサシで測ったものを客観ということに無理があるんだよな

特典だよやっぱ
特典漫画だの小説だの他じゃ読めないやつや
イベントチケットだな

地方人だからイベチケなんかいらん
封入特典やのーて映像特典に力入れろよ

IS2期は面白くないのに売れた

はい論破

見て無いけれどおもしろかったんじゃないの

ぷちますは面白いけど売れなかった
はい論破

839 ：メロン名無しさん：2014/02/11(火) 14:01:54.29 ID:???0
売り豚対策まとめ

pt
***
**
*,*
予約]
位/

でNG

>>458
頭いいな

>>440
SAOって誰か萌えキャラいたっけ？

あれはキリトが一番人気だしキリト萌えなんだろ

SAOって♀キャラとイチャコラばっかしてたやん
オンゲ+ハーレムのコンボは斬新だったな

「高い金を出して円盤を買う人数＝面白さ」

↑結局、これより説得力ある言葉を出せない時点で
答えは出ている

>>463
アニメを見るけどソフト買わない人の人数>ソフト買うアニオタ
ハイ論破

ある特定のコミュニティでの売上に比例するなら
やっぱりランキングからは逃げられないよ

面白い＝主観

>>463
高い金を出して自社買い操作をすることもできる
その場合は面白さには繋がらない

「一番売れてるアニメが一番面白いなら、一番上手いラーメンはカップラーメンってことになるな」

一番上手い飲み物がコカ・コーラで
一番上手い食べ物がマクドナルドになるな

お前ら売上とかそんなもんアテにしてるからアフィカスに釣られるんだよ

>>469
オタにとってはそうなのかもね
仲間と同じ価値観を共有するってのが一番なんだよね

あずまんが大王は売上だけでみたら爆死作品なんだけど

>>472
え？
平均2.5万超える優秀さなんだけど

○あずまんが大王【全3巻（各2枚組み）】
巻数　初動　　 2週計　　累計　　発売日
01巻　16,624　18,832　25,527　02.09.25 ※期間限定版含む
02巻　18,970　25,540　27,294　02.11.22
03巻　20,458　24,112　**,***　03.01.22

ISとかいうウンコアニメの売上が物語ってる

面白さは売り上げに比例するという前提自体が論理的でないから
否定もクソもない
売り上げは「どれだけ売れたか」を数値化したもので
面白さを数値化したものでないから、どれだけ売れようが売れまいが
おもしろさを表す数値としては絶対的な意味を成さない
「売り上げは面白さをしめす絶対的な尺度でなくあくまで間接的なもの」
というのが妥当な表現か

スレ主がアニメを売る方の担当なら、その視点で良いんじゃないかな？

結局オタク指数だよねこれ

歴代長編TVアニメ累計平均TOP20

*1位　111,559　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*78,671　化物語
*3位　*71,056　魔法少女まどか☆マギカ
*4位　*68,732　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5位　*60,580　偽物語
*6位　*58,589　機動戦士ガンダムSEED
*7位　*55,060　進撃の巨人（集計途中）
*8位　*53,421　機動戦士ガンダム
*9位　*52,133　Fate/Zero
10位　*46,147　マクロスF(フロンティア)
11位　*45,804　Fate/Zero Ⅱ
12位　*45,587　<物語>シリーズセカンドシーズン（集計途中）
13位　*45,367　コードギアス反逆のルルーシュ
14位　*43,883　けいおん！
15位　*42,690　コードギアス反逆のルルーシュ R2
16位　*42,525　涼宮ハルヒの憂鬱
17位　*39,385　けいおん！！
18位　*36,511　鋼の錬金術師
19位　*35,879　ソードアート・オンライン
20位　*35,235　ガールズ＆パンツァー

ごめん、俺IS2買ってる

>>464
要するに面白くても円盤は買うまでには至らない程度の面白さなんだろ？
そんなモン結局大した事無いじゃん