ホンダのDCT車　販売半年足らずで3回目のリコール　　　フィットHV、ヴェゼルHVはしばらく新規納車停止

新型「フィットハイブリッド」「ヴェゼルハイブリッド」　リコールについて

http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.pdf


要約
7速DCT　半年で3回目のリコール
販売前にこういった不具合が出ることを予測できなかった
とりあえず制御プログラムを変更してしのぎます
（まだリコールものの不具合が多数発生する可能性が高い）


フィットハイブリッド　ヴェゼルハイブリッドはしばらく納車できない
（消費税増税前納車に相当数が間に合わないと思われるが差額の3％分をどちらが負担するかは不明）

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

スレ立てどうも

ホンダの後出し技術はなんでオリジナルより劣化するんだよ

ひどいって動画があったような

これ内製？

新品オタクはすぐ売るから何でもいいんだろうけど
車はマイナーチェンジやモデル末期で情報が出尽くしてから買うのが正解

初物は心配だから様子見していて正解だった

消費税増税前の駆け込みがほとんどだろ
ホンダ負担なら大打撃すぎる

DCTといえばVWのDSGも欠陥品だっけｗ
MTを運転する資格がない日本人が多いから仕方ないがなｗ

アメリカでのエアバッグ不具合に対するリコールはまだですか？

VW/AudiもDSG周りは大量リコールあったよね

バイクは大丈夫？

>>12
日本でずーーーっと不具合の苦情があったけど、ずーーーっと無視し続けてた
そして中国の国営テレビが騒ぎ出すと即座にリコール
言い訳は東アジアの高温多湿の気候を考えてなかった、随分な「高級車」だな

技術ないのに売れるからって何でもかんでもハイブリッドにするからだ

ホンダ・ヴェゼル
http://images.thecarconnection.com/lrg/honda-vezel-japanese-market-model-at-2013-tokyo-motor-show_100446657_l.jpg
シトロエン・DS4
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/10/62/b0105562_2239395.jpg

ホンダ・CR-V
http://image.trucktrend.com/f/suvs/previously-tested-1997-2012-honda-cr-v/36025411/2012-honda-cr-v-rear-view.jpg
ボルボ・XC60
http://image.motortrend.com/f/roadtests/suvs/112_0907_audi_q5_lexus_rx_350_mercedes_benz_glk350_volvo_xc60/37495158/2010-volvo-XC60-rear-three-quarter.jpg

ホンダ・新型フィット　「手をついただけで凹みます。」
http://minkara.carview.co.jp/userid/1760368/blog/31902326/

（CVTじゃ）あかんのか？

>>16
さすがホンダだ！ポリシーがあるね！！

>>14
リコール前からアウディでは話題になって、ディーラーからちょくちょく持ってくるように電話来てたよ
去年の春先とかその辺
同じミッションのワーゲンでは一切話題にされてなかったし、ディーラーに聞いても知らぬ存ぜぬだった

>>15
ハイブリッドじゃなくて変速機の部分の技術が無い

>>16
ヴェゼルの後ろにあるクシャクシャしたものは何？

単純なMTが最強ってことで。

15年たってもトヨタを追い越せなかったか・・・

評論家の先生方はこれらの不具合、誰も書かなかったんだよね。
試乗に用意された車が空気の読める頭の良い子なのか、それとも評論家試乗用スペシャルだったのか、評論家が何か握らされたのか。。。

やはり先代フィットHVが攻守ともに最強ということか

>>24
評論家の先生方は「ホンダは接待が足りない、COTY取る気あんの？VWの接待すごいよ？」
って公言するくらい

昨日フィットHV注文してきたら7月末納車って言われたは
それまでには直るよな

さっすがパクリ技術のホンダ、DCTも本家と同じ様にトラブルだらけｗ

本田は軽のNシリーズのトランスミッションでも大規模リコールやっていたよな。
中国製のフロントガラス採用したり、部品の質を落とし過ぎたせいだな。

>>27
DCTを選んだなら直るわけないだろ

>>27
今回のリコールに対して言えばもう1回リコールがかかる可能性があります
また今回以外にもDCTによるトラブルが非常に多く発生しているので、（ホンダ以外にもDCTを採用したすべての会社でトラブルが発生しています）
それ以外の件でのリコールが出てくる可能性があります
安定性を求めたいのであれば、「DCTを採用した車は買わない」方法をとるしかないと思われます

CVTのジャダーも酷かった
HONDAってミッションに弱いのか

さすがリコールのHONDAだな

>>32
初めて買った車が初代フィットだったけどもう二度とCVTは買いたくない

SONYとホンダの初物は買うな

ＤＣＴってシフトレバーがちゃがちゃやるんかとおもったら
そういうわけじゃなくて
ＡＴみたいなもんだけどトルコンじゃないですってことなんだね

おい！ンダヲタ説明しろよ！オラ！

【】ホンダ「ヴェゼル」 って文句なしに良いよね　SUV×小型×安い×4WD×ハイブリッド×ホンダ＝最強
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391675989/

7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/06(木) 17:42:37.64 ID:BFmPnzSnP
リコール出まくりなfitと同じなんだろ
2年は様子見るわ


22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/06(木) 17:46:40.32 ID:Y5NAyRL9P
>>7
FITのDCTとは別物
既に改良されてる

CVT（笑）のSUVよりよっぽどいいわ

>>36
ゲーセンのF1ゲームみたいなパドルシフトもある事はある

>>32
昔、社用車で乗ってたたFF5気筒のインスパイアもミッション壊れたからなぁ。変わった事やると失敗するイメージだわさ。

こういうリコールって直していったら最初の燃費と違うってことにならんのかね

これホンダ負担だと増税分還元セール禁止に触れるんじゃねーのｗ

>>37
657名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:50:22.46 ID:UoliWJL/0
>>617
　ビビリ音対応は寺の技術と誠意次第
　そこに期待すんのは面倒よ
　音源特定すりゃヤスリ&スキマテープで直すのが確実だ

>>620
　寺で確認できればｸﾚｰﾑ対応はしてくれるはず
　しかしビビリ音の問題は自分で手直しが早いよ

>>648
　そんなに今回のリコール問題?
　坂問題まで対応してくれてむしろ嬉しい
　アップデート気分の受け止めだな
　それよりこのタイミングでよく発表に踏み切ったと思う
　他社みたいに腐ってないところはむしろ惚れるね

つかHV＋CVTなら確実に買わんかった
　前はCVTだったけど恐ろしく退屈
　もうCVTだけは二度と乗りたくないわ

>>32
今回のフィットは指で軽く触れただけで屋根が凹むから板金も弱そう

不躾棒の爺さんがいつもの山坂道に持っていかなくなったせいで
日本車は鉄クズに成り下がった

DCTを売れ筋のフィットへいきなり載せるのではなく、CR-Zか何かで試してからにすればよかったのに。

VWといいなかなか技術革新しないのな

>>43
昔のホンダみたいだな

ホンダに限らず日本がソフトウェア技術者をないがしろにしてきた結果なんじゃね

つーか、DCTの仕組みと歴史を知ってるなら
DCTなんてうまくいくわけ無いのはわかるだろうに
AT2つを交互に組み合わせて同期させるとかアホか、レース用ですら開発が上手く行かなかったのに
それなら多段ATとCVTを用途で使い分けたほうがマシ

>>48
DCTはソフト関係なく無理

>>48
ホンダのDCTはドイツ製じゃなかったかな。
日産GT-RのDCTは問題出てないんだろうか。

しかし、これもう機械的に対策しないとダメだろ
強化してミッションゴッソリ入れ換えないと
また不具合発生するぞ

>>52
そんなコストのかかるリコールしたら、フィットとヴェゼルを売った意味が無くなるくらい損害でるだろうし
絶対しないだろ

7速DCTまではよかったけどリコールはいただけない

初期型で不具合を出しマイチェンで形になり次期モデルで志を忘れる

>>40
あると思うが、そこは特定秘密ということで

>>19
Audi Q5
停止直前に、ゴトンゴトン！！！
助手席に乗ってる人が「なに？！エンスト？！」
と、ビビるくらい

2速から3速へ切り替わらず
ガクン！ガクン！ガクン！

ディーラーに持って行っても
「異常有りません。Audiでは、特殊なミッションを使っておりまして…」

何故かたまに変速せず、1速のままレッドゾーン手前までブン回る

頻繁に発生し過ぎて、嫌になって売り飛ばしたわ

中古で買う人は可哀想だな…

嫌になって

N-BOXもたしかミッションに爆弾抱えてたよな

ソフト改修で対応したけど
負荷がかかりすぎるとか何とかで

>>36
レバーも＋と−でガチャガチャできる
しないでオートマのようにも乗れる

>>47
屋根は応力受けない（適当）

>>51
確かゲトラグの子会社製だった筈

GT-Rのは高田製作所に無理強いしてリバースエンジニアリングをさせて
強引に作らせたGT-R専用ミッション

ホンダからの詫び状
http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.pdf

こら開発責任者自殺もあるで

>>58
Nシリーズの奴も根本的な対策はされていないよね。
ただでさえ容量に不安あるのに、N-WGNでは更に軽量化しちゃったらしいし。

ホンダの詫び状
http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.pdf

フィット、VEZELのリコール （平成26年2月10日届出）
http://www.honda.co.jp/recall/140210_3312.html

フィット、VEZELのサービスキャンペーン（平成26年2月10日開始）
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140210.html


半年足らずでリコール3回目だわボディは指で軽く押して凹むわ
この車色々ダメ過ぎるだろ

ホンダってすげーｗｗｗ

GTRやランエボのDCTは不具合聞かないね

>>58>>63
シャフトの強度を下げて軽量化とか、ドライバーは死ぬんじゃないの？ってくらい
車とドライバーの寿命が短いわな、Nシリーズ

ドライブシャフトにも問題なかったっけ？

ヨーロッパ向けに準備してる1400ディーゼルターボを
日本向けに5AT/6MTで出さないと、売ることができる車がなくなる

リコールすうるだけましとも言える
日産のエンスト問題は解決したのか？

>>66
ランエボのもゲトラグ製だけど
ミニバンメーカーの本田で採用された街乗り仕様とは違って
競技用に近い大容量タイプのせいか
殆ど別物だから壊れないんだろうな

>>69
そのディーゼルではBMWやマツダのディーゼルには勝てないだろうねえ
せいぜい三菱の斜め下程度

やっぱり新しいものは危険なんだな。
プロの人が何回も実験してるはずなのにトラブルが起こる。

シェフラー(luk)の乾式DSGが何やっても何年たっても地雷ってことなのかね
フィアットの乾式DSGがトラブってるって話が流れてこないのは日本で絶対数が少なすぎてわからない

な、ホンダだろ？

どの車種も平凡だけど、長く乗りたいならトヨタだね
本田は二度と買わない

ホンダでギャーギャー言ってたら日産車には乗れないぜ
トヨタ車買うのがベストなんだけど

AMD　シャープ
ってイメージ

>>32
そっちもリコール対象になって行われた対策がＣＶＴフルード（ミッションオイル）の交換だもん
ジャダーが出るなら新しいオイルを入れて潤滑性でごまかしてしまえーって神対応

ＣＶＴの基本設計からくる容量不足だから対策品を作ってミッション交換がリコール対策なんだよ

WBSのちょうちんニュースで出てたホンダのおやじが後出しジャンケンで負けるわけにはいかないですよとか
えらそうに言ってたな

これがCR-Vあたりのアレな車で
「試してみたら、こうなっちゃいました〜」ということならばいいけれど
看板車種のフィットって時点で痛すぎるわ。

フィットとNしか売れる車がないというのに

フォルクスワーゲンのDSGも発売から12年経った今でも大規模リコールだもんな
安上がりで燃費アップ目的の乾式はダメなのか？

>>82
自分の湿式ゴルフ5GTI(5歳8万キロ)は今日も元気くん！

離散コサイン変換の演算誤差け？(´・ω・｀)

>>31
スイフト出てる？初耳

>>12
VWAudi買う奴はそんな細かいこと気にしないだろ
修理出したら部品届くのが３ヶ月後とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダ車の部品作ってるからこういうのは心臓に悪いわ

不具合と言ってもアレだろ
初代フィットのクラッチ周りの設計ミスレベルのジャダー発生装置搭載よりはマシなんだろ

>>31
トラブルが続出してるのは乾式のDCT。
ホンダ以外はDCTを出しても湿式を採用して乾式は避けてるから、
トラブルが出てるのはそれにも関わらず新規に乾式DCTを採用してしまったホンダくらいだ。

>改善措置といたしまして、まずは自動変速機の変速履歴を確認させていただきます。
>変速履歴にギヤかみ合いの不具合が記録されている場合は、
>内部部品が損傷している可能性がありますので、
>自動変速機の部品交換を行った上で、制御プログラムの変更をさせていただきます。
>なお、対策を施した制御プログラムの供給開始予定日は２月２１日となります。
>また、変速履歴にギヤかみ合い不具合の記録がない車両につきましては、
>当面の暫定措置として車両使用上の注意喚起をさせていただき、
>同じく供給開始予定日（２月２１日）以降に、制御プログラムの変更を行わせていただきます。

注意しろって具体的にどうせいっちゅうの？

パワーオブドリームなのか

やはりノーマルモデルが最強であったか

千葉県憤死しちゃうの？

ホンダならよくあること

>>89
乾式だったのかw
そりゃ無理だわ

昔のCVTのジャダーは酷かったな
HR-Vて車に興味もって持ってる奴に色々話聞いて青ざめたわ

>>90
乗るなって事じゃないの？

そもそも制御プログラムを変更したらシフトアップやシフトダウン時に影響が出てしまい
カタログやメーカーが発表会でアナウンスしてる車特性が変化しちゃうんだけどね
しかも発売して半年も経過せずマイナーチェンジさえしてないのに

「DCTによるスポーティーで楽しいドライビングが可能です」をデチューンする形になりかねない

消費税増税による駆け込み需要を見込んでメーカーがテストによる煮詰め不足のまま
発売してるはずだから他メーカーの昨年から今年３月まで発売する車に要注意だよ

リコール作業を重ねるたびに燃費とフィーリングは低下していくよ
VWのDSGも今ではゴルフ6初期のような尖ったフィーリングは無くてトルコンATとかわんねーから

>>77
さすがにそれはねえよ
うちは日産乗り継いで30年以上経ってるがこんな変テコなリコール一度もなかった
車が壊れて買い替えるなんてことはなかったしどの車も大抵10万キロ以上乗ってるし

リーフの航続距離の短さには閉口して買って1週間で売ったが

>>21
掛けてたカバーじゃないの？

なんか月一ぐらいでアップデートしてね？
FITHVってWINDOWSで制御してんの？

これ制御プログラム変更じゃ解決しないと聞いたけど？

フィットHVが急発進したというカカクコムの書き込みを、常連たちが叩く叩くw

乗りたいけど怖いです
10日程前、自宅近くの幹線道路での右折時に即発進できず、
その後急発進したかと思うとまた止まるという、大変怖い思いをしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17092029/#tab

>まずは、自分は思っているほど運転上手くなかったんだなと思いなおすことが肝じゃないですか
>キカイに振り回されるようじゃあ、まだまだなんだなと

>アイコンに見合った年齢だとしたら、新規アカ取って深夜2時に投稿しないだろ普通。みんな、騙されるなww

>スレ主さま、迷う事は有りません。ここはスッパリ運転免許証の返納をして下さいませ。

>何が楽しいのご新規さん？変なのはアナタに決まってるでしょ！(笑)

>このスレと返信を見ていて、大笑いしました。自称マダムさんは、不眠症でどＭな方とお見受けしました。

>>103
坂道動画もホンダから訴えられるとか散々脅してたね、ひどいひどい

トラブル話が増えてる時に採用するセンスが何ともｗ

質のいい韓国製部品（）をこれからどんどん使っていくらしいで！

千葉ーーーーーーーーｗ
おまえの好きなアホンダーーーーーーーーｗ
おわってんぞーーーーーｗ

>>103
なんかAMDみたいだな

事故には至ってないって話だけど、なんかもう時間の問題じゃね？
そのうち保険の料率クラスがHVだけ高くなったりして

>>103
ソニーとホンダは狂人が擁護してるって点はそっくりだな

自分が買ったものが欠陥品だと思いたくないので、現実の方を叩く
1ドルの報酬実験みたいなもんか

その点ではトヨタも同じかな

ベゼルは今日初めて実車見たけどジュークと一緒やわあれは

>>102
解決はしないけどごまかすことは出来るんじゃない？
DCTの加速とか燃費の良さとかメリットをことごとくスポイルすることになるけど
だったらCVTで良くね？って話になるんだろうけどさ

昔からホンダはリコールの嵐＆不具合放置だろう
ホンダは車を作るのをやめたら良いのに

>>111
ジュークはかっこいいべ

バイクのDCTも耐久性は１０万キロと言ってるからな、ンダ自身が

千葉、逃亡中につき・・・ｗｗｗ

DCTなんかより小型車用5速ATを新開発したほうが良かったんじゃないの？

2、3年で動かなくなりそうだな

5MTなんてなくてもCVTがあるじゃん
NBOXとかのCVTでもリコールやらかしてるけど

ホンダはバイクが最高

エアウェイブのバン仕様だった2代目パートナーはCVTじゃなくて5速ATだったんだよな

>>113
社名も技研っていうぐらいなんだし、技術を研究するだけして
製品化はもっとちゃんとした自動車メーカーに任せた方がいいのかもね

>>73
DCTそのものは50年くらい前からあるし
ポルシェやVWなどの失敗例も多々ある
日産GTRや三菱ランエボくらい予算をかけて無理やり作らないと安定しない

CVTだとホンダのハイブリッドが成立しないんだよ

ホンダってポンコツって昔から言われてるけど本当なんやな
この八万台買った人はもうホンダ買わないだろうな

>>115
バイクのCVTはカスすぎるから
多少のトラブルがあってもDCTの方がいいなあ

>>121
先代フィットの4WDも5速ATだな

これ新型だけ？
急発進して車止め乗り越えたことあるわ

一方、俺のHVは6MTだった

>>110
朝鮮人みたいな同じネガばっかしてる方がキモい

>>103
人格否定までして・・・
ひでーなコレ

>>126
加減速中にギア噛みしてもDCTが良いなんて画期的な意見だな

繋ぐ→ギクシャクを感知して緩める→繋ぐの永遠ループ？

>>57
四駆系はＡＴだと思ってた

「踏切で動かなくなった」、「交差点で立ち往生した」

新型フィット ３度目リコール
2月10日 16時58分

ホンダは、ハイブリッド車の「フィット」などが、変速ギヤの不具合から、急に止まったり急発進したりするおそれがあるとして、８万台余りのリコールを国に届け出ました。
このフィットは去年９月に発売された新しいタイプですが、リコールは３度目です。

対象となるのは、ホンダのハイブリッド車で去年９月に発売された「フィット」の新しいタイプと、去年１２月に発売された「ヴェゼル」で、合わせて８万１０００台余りです。
国土交通省によりますと、変速ギヤを制御するプログラムの不具合で、低速ギヤが途中で外れて急に止まったり、逆に急にギヤが入り急発進したりするおそれがあるということです。
これまでに、「踏切で動かなくなった」とか、「交差点で立ち往生した」などといった報告が合わせて３５６件寄せられているということで、ホンダは１０日から全国の販売店で無料で修理に応じています。
この「フィット」は、販売開始から５か月で今回が３度目のリコールとなり、ホンダは「発売から半年足らずにもかかわらず多大なる迷惑をかけ、おわびします」などとコメントしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140210/k10015156101000.html

>>103
某千葉といいホンダはこれだから嫌
関わりたくない

>>111
あのサイズで車を作ったらどうしてもずんぐりむっくりになるよね
カワイイ・奇抜系のジュークはセンスの好みはあるだろうけど
デザインの完成度自体は高いし
RVRはゴッツイ系でまとめていて塊感があって格好良い
でもヴェゼルはシャープでスマート・流麗・カッコイイ系を
目指そうとして無理している感がある
もう20cm全長を伸ばせたら良かったんだろうけど…

ATのマニュアルモードみたいのって使うの？
結局めんどくさくてＤに入れっぱなしっていうイメージなんだけど

ホンダはリコール寸前の
対策品の数がパンパじゃない！
しかも車好きのユーザーしかその事実を知る事が出来ない
リコールではないのでハガキも来ない。
新車から３年経てば有償修理になる。
ステップワゴンに乗っていますが対策品だらけの車だよｗ

>>97
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/performance/
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/performance/image/sec_01_01_h.png
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty129609.jpg

発進時に問題があるみたいだから、常時EVドライブモードにしとけってことかもね。

車検までに二桁リコールくらいあるんじゃね？

素直にフィットのガソリン車買った俺が正解だったという訳か
しかし三菱のDCTは不具合あんまり聞かないけど売れてないから話題にならないだけなの？

VWのDSGもだが廉価帯のDCTは怖いな

>>140
「未体験の加速フィール」にワロタ

>>32
中古で買ったモビリオスパイクもジャダ出てたから直したよ
諸々2万かかった
こういうミッションだから前のオーナー直しててくれないかなぁと思ってたけどさ

結局MT最強ってことじゃん

まあ、これで千葉が貼りまくるヴェゼルコピペが減るだろうな

安物はダメって事か

今時DCTなんて流行らないんだよ
はやくBMWみたいに8速多段化しろよ

ステマやりまくってるからおかしいとは思ってた

２速以降フルロックアップの多段ATが最高ということかね？

>>149
BMWはすでに9ATに移行予定
で、その9ATをホンダは買うそうだ

http://2chdrive.web.fc2.com/poverty/dat105.jpg

2度目のリコールは3箇所不具合があったから、
実質5つ目なんだぜ

リコール自体は悪い事ではないが、
さすがにヤバいだろ

>>138
ゴルフ乗ってる時は下り坂だけDのままパドルで2つ落とすとかはよく使った
セレクターでガチャコンしないといけないなら使い道ないと思う

>>85
スイフトにDCT採用されたのか？

>>138
エンジンブレーキ利かせる時くらいだよ、スポーツ走行には全く向いてない。

この前期間屑として働いてたが待遇糞すぎてやばかったわ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620967.html
ホンダ、「フィット ハイブリッド」の7速DCTで4883台にリコール(2013/10/25)
7速DCT搭載車の制御プログラムが不適切で発進できないおそれなど

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131220_628585.html
ホンダ、「フィット ハイブリッド」にリコール。3万6100台が対象(2013/12/20)
制御プログラムが不適切で発進/後退不能やエンスト、
起動に必要な一部データを消去するおそれも

あかん。

3回目ってもう欠陥車じゃねーか

NBOXとかNONEでも走行不能になる不具合やらかしてたから
見切り発車というか実際の耐久テストしっかりやってないんだと思ってる

ホンダの初物タイマー炸裂中ｗｗｗｗ

色々と酷いな…

>>153
このゴムのボコボコが安物車全開だよね。

シェフラー、燃費36.4km/Lの新型フィット ハイブリッドに採用された「i-DCD」基幹技術説明会（2013/10/10 00:00）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_618848.html
>技術面での詳細を解説したトランスミッションテクノロジーグループの中澤智一氏は、
>従来のDCTは内燃機関エンジンとの組み合わせのみということで、
>ギアシフト、クラッチ制御のみをコントロールすればよかったが、
>i-DCDはミッションとエンジン、さらにモーターが組み合わされるほか、
>「EVドライブモード」「エンジンドライブモード」「ハイブリッドモード」「回生モード」という
>4種類の走行モードを状況に応じて使い分ける必要がある。
>さらにクラッチはモーターの締結/切り離しも担当するだけに、
>ハード/ソフト両面で従来技術から新規開発する部分が多かったと解説。
>とくに制御ソフト開発の部分ではホンダの技術者と密接な協力が不可欠となり、
>シェフラーのドイツ人エンジニアとホンダの日本人エンジニアが長い時間を掛けて開発に携わったと解説した。

>発表会には、ホンダ側からも本田技術研究所 四輪R＆Dセンターの齋藤進主任研究員が解説者として登壇。
>新型フィット ハイブリッドに搭載されたi-DCDでは、
>小型車に最適なワンモーターの軽量・コンパクトなハイブリッドシステムを構築するため、
>シェフラーから提供されたクラッチ技術が非常に重要で大きな役割を持っていると紹介。
>フィット ハイブリッドの全体像なども紹介しつつ、
>i-DCDの「高出力モーターの内側にプラネタリーギアを配置して1速ギアとして利用」
>「モーターをトランスミッション内に配置することで油冷化が可能になり、
>従来の2倍以上の22kWを出力」「デュアルクラッチをはじめとする5部品を採用し、
>ソフトウェアと合わせてDCTで実績あるシェフラーのノウハウを投入」といった特徴を紹介。
>走行性能では発進時やクルージング走行、減速回生時などにはデュアルクラッチでエンジンとモーターを切り離し、
>非常に効率のいいEV走行や回生発電が可能になるとしている。

今頃この二人は殴りあいしてんだろね。

プリウスが悪いのかもしれんあれが出てから対抗するために無理に無理を重ねてホンダおかしくなったような気がする

ガラスのミッション言われて社外ゲトラグ採用すると思いきや、このご時世に６MT新規開発したメーカーとは雲泥の差やな

>>166
いや、それｗｗプリウスは何も悪く無いだろｗ

>>166
ディーゼルで対抗すれば良かったのにな
なんでHVにしたのかね

アクア最強じゃん

>>169
小型化むずいんでしょディーゼル

7速DCTの納入メーカー調べてみｗ

トヨタがDCTで出した時が、初めてDCTが安全と言える日

>>169
ディーゼルはエンジンが大きくなればなるほど効率がいい
だから大型車から船舶まで幅広く利用されてる

舛添の結婚回数に並んだか

こうなると次期NSXもやばいんちゃうの？

今やホンダ車だけは無いわ
凋落って恐ろしいな

ホンダだめ
日産も人殺した
マツダ地獄
スバリスト（）
三菱の面汚しのアレ


もうトヨタか軽しか無いじゃん

>>175
NSXには湿式のDCT使うでしょ
フィットとかに使ってる乾式はないやろ

発売直後に買ったオーナーって、三回リコールに出してその度に代車使ってるの？

>>177
人肉プレス

千葉顔面N-BOXｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ンダ買う奴等は昔から〇〇なイメージとか何となくンダだからとか多いからな
昔ンダの設計にいた知人が言ってたけど意外とボロいよ
その人言わせると昔F1は走る実験室とか言ってたらしいが乗用車は買った奴が実験してるようなもんだと…
目新しい技術や大して凄くない技術を他メーカーと違って独自の名前を付けたりしてどんだけ次モデルに応用されてないか見てもわかる

素直にプリウス買っとけよ

とりあえずフィット（二代目）買っとけ
言われてた時代

FIT3HVリコールの電話来た
これで初期不良もあわせて4回目
流石にもうこっちから出向くのもむかつくから
向こうから取りに来させることにした

正直うんざり
鉄板もペラくて簡単に凹み跡残るし
明らかに増税にあわせようとしたツケがでてる

これはダメっぽいな
フィットHVヴェゼルHV
欠陥車で確定

VWとAudiも危ないんじゃなイカ？
確か乾式だったよな…

DCTは乾式と湿式があって
湿式はボルグワーナーが特許を抱えててシェア１００％
乾式はシェフラーLukが特許抱えててシェア１００％
基幹部品は全部そこから買うしかない

というかお前ら勘違いしてるけど
この7速DCTにはモーターが一体化してるから
乾式の問題じゃなくてくっつけてるモーターとの制御のトラブルだからな
乾式とか関係ない

>>187
VWのDSGも散々不具合出てるよ
アメリカじゃ10年16万キロの保証出してるけど
日本は舐められてるからそんな保証はない

>>154
二つはサービスキャンペーンだ。
で。今回もサービスキャンペーン付きなんだよなぁ。

あぶねーフィット買うところだったぜ。
やっぱもうちょっと金積んでインプレッサにするか。

つまりはＣＶＴが一番ってこと？

>>188
そういうことか
改良も簡単には出来ないかもな

>>185
増税じゃないよ、新型を出す上で上層部が全ジャンルで燃費トップを取ると啖呵を切ったせいで、
アクアをどうしても超えなければいけなかったから鉄板を薄くしたりミッションは極限まで攻めた仕様になった。

自分の車がより良い物になっていくのって楽しいと思わないか？
お前らウィンドウズアップデートとか好きだろ
あれと一緒だよ

>>171
http://response.jp/article/2008/09/02/113199.html
フォルクスワーゲン『ゴルフ』の自動変速機「7速DSG」には、欧州系自動車部品サプライヤー、
シェフラーのグループ企業LuKによる「ツイン乾式クラッチ」が組み合わされる。
従来の6速DSGのツイン湿式クラッチに比べ、つながる時のすべりが少なく、伝達効率がいっそう高くなるという。

フォルクスワーゲンのリコールもシェフラーのDCTだったんだ。

>>196
普通は最初から良いものを出すもんなんだがホンダは最初は不完全な不良品を売りつけるのか？

やっぱりガソリン車最高だわ(´・ω・｀)

>>193
タルくなりやすいフィーリングさえ気にならなければ
日本ではCVTが使いやすいだろうね
時代は多段ATっぽいけど

>>193
時速80キロ以下多用ならCVT、100キロ以上多用なら多段ATだね

やめちまえ、やめちまえ
くっせぇ風呂敷早くたたんじまえ！

これから本格的に普及させようって時に、ゴルフやフィットで犠牲者多数って
スマホ黎明期の富士通、東芝の端末みたい。

>>157
前にストリームで使ったけど確かに山道の下りでブレーキぱかぱか踏まなくていいだけ用だったな

>>196
デ　リコールでましたもってきてください
俺　忙しいからしばらく無理
デ　じゃあいつにしますか？
俺　来週かな
デ　何日でしょう？
俺　そんな明確にわからん
デ　じゃあ何日はどうでしょう？
俺　だからわからん
デ　来週になると・・・(向こうの都合がどうのこうの)
俺　じゃあいつならいいんだよ
デ　今週の何日はどうでしょう？
俺　だから今週はきついって
デ　重要なリコールなので出来れば早く・・・
俺　わかったわかったいくよ(じゃあはじめからその日じゃないと無理って言えよ・・・)

これの繰り返し
もううんざり

自動車もネットワーク経由でアップデートする時代が来るかもわからんね

本当に迷惑掛けてるとおもってるなら
ガソリン満タンくらいしとけよ
しねえだろうけど

マジでスイスポにしときゃ良かった

>>207
スイスポ買う奴はそもそもRS買ってるだろ

>>207
ご愁傷様
これだけリコール連チャンされたら返品してもいいレベルだよな
つーかフィットHVはいつごろ買ったの？
「実はDCTヤバイんじゃね？」って話は発売直後からチラホラ出ていたけど
試乗とか無しでカタログ買い？

>>209
11月納車
予約買いだね
もう判子押してたけど試乗車の印象はよかったんだけどな

ホンダのミッションは糞
ソースは車屋の従兄弟

>>207
あまりこういうのもなんだが、ホンダの初物それも他社でも不具合多いDCT
それにどの会社もやってないハイブリッドを組み合わせた車を販売する前の段階から予約して買ったやつがバカなだけ
こんなのどう考えてもリコール多発するのは目に見えてただろうに

車メーカーは国から返品しなくてもいい特権もらってるから保護されすぎ
クーリングオフもクソもない

>>212
じゃあどこのメーカーの初物だったら許されるのよｗ

返品レベルだよな
何回修正しても改善しないんだから

発売前のプレス向け試乗会でライターからDCTの制御がおかしい 発売までの改善を望む
って指摘されてる記事を読んだ気がする

試乗レベルでおかしいことがわかったんだからメーカー側は絶対把握してただろ
なんで発売強行したんだよ
先行でガソリン車だして後でHV版追加発売で良かったろ

http://response.jp/article/2013/08/16/204372.html
発売前にそれとなく警鐘を鳴らしてくれた評論家もいたんだけどね
さすがにリコールレベルの不具合までは予想できなかっただろうけど

「メーカーいわくDCTのデメリット部分をHVで補うって話だけど
乗った感じ他社のDCTと同じくダメっぽいし
モーターとの連携も出来損ないで期待できないからやめとけ」
と文面で暗に言ってくれている

>>216
完全に不良品レベルじゃんｗ

『シティブレーキアクティブシステム』の暴走
2014/01/29 23:10
自動車 > ホンダ > オデッセイ 2013年モデル
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000590660/SortID=17129436/

RC1現在納車５日目、走行２００�`。

今日、私のアブソルートは交差点の真ん中で私の意思に反して何者かに急制動を掛けられました。
ドライバーがアクセルを踏んでいるのにクルマが勝手にABS全開での急制動。
前方には障害物は何も無く、ハイテク車が故のコンピューターの暴走、故障か？と

すぐさま、最寄りのDへ。
コンピューター診断を行いその結果は異常なし、だと。
サービスはマニュアルを持ち出し説明を始めるが
それらはどれも該当しないどころか
フィットは同様な事が数件あったがオデッセイでは初めてだと言う。

３０年近く運転している経験からだと
前輪に何かを巻き込んだ、或はぶつかった、様な感覚。

後続車が衝突しなかったのが幸いだったが
一歩間違えば事故を誘発する機能、
SUBARUのアイサイトには全く及ばない性能で
これが事故回避支援システムか？と聞いて呆れてしまった。

私は新型車は買ったつもりだが新機能の人柱になったつもりは無い。

これより先、同様の経験をするオデッセイオーナーが
このスレッドに続々書き込むで有ろうと思うし不幸な事故が発生しないよう祈るしか無い。

>>214
トヨタの名前だけ初物はガチ
エンジンもシャーシも使い回しだから安心

初代GOAが出たときは性能は上がったのに重い重いで酷い叩かれ方だったが
あれは安心だったのかハズレ引いたと見るべきだったのか良くわからない

>>214
初物は買うのはどの会社だろうが人柱だろ

>>217
結局ホンダはインスパイアではトルコンDCTで低速域の微妙な動きをごまかすつもりだしね

緩い登りで変に低速ギアに入っちゃうというのは直ったのか？

ホンダのくせに無茶するからこうなる

>>217
>ところが、あくまで試乗したのがプロトタイプであることを念を押しておきたいが、
>件のところがあまりスムーズになっていなかった。また、少しでも効率を高めようとしてか、
>普通に流していると不意に、頻繁に前後Gが切り替わるところや、
>アクセルオフ時の空走感が気になった。壁を踏むかのようなブレーキフィールもいまひとつだ。
>
>システム自体の完成度が高いことは理解しているつもりだが、運転しやすいかどうかというと、
>プロトタイプに乗った限りでは万人に薦められる感じではなかったので、
>市販時には改善されることに期待したい。
>
>■5つ星評価
>パッケージング：★★★★★
>インテリア／居住性：★★★★
>パワーソース：★★★
>フットワーク：★★★★
>オススメ度：★★★★

その評で、何でオススメ★4つなんだよ。

>>24
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/11/post-c4ad.html
>２０１３−２０１４のＣＯＴＹはＶＷゴルフでございました。得票数５０４点！　
>２位のフィットが３７３点なので、１１月１２日の日記に書いた通り地滑り的圧勝と言っていいだろう。
>クルマの内容にそこまで大きな差があるかと聞かれれば「いいえ」でございます。フィットもゴル フも実力伯仲している。

>ＶＷはゴルフ７の良さを理解してもらうべく大いに頑張った。ホンダを見ると熱意無し。
>私は仕事の都合でＶＷのイベントもホンダのイベントにも出席出来ず。後日、ＶＷから連絡があり「じっくり試乗してください」とお誘いあったが、
>ホンダについちゃ連絡すら無し。ＣＯＴＹを取りたいという気持ちを感じなかった。

>多くの選考委員が同じ印象を受けたのだろう。クルマの完成度や魅力からすればイーブンなのだけれど、
>大いに迷った末「だったら一生懸命な方に取って貰いたいね」となったに違いない。

>>216
発売半年くらい前にDCTのプロトタイプ試乗で製品レベルではないって断言されてて、
発売焦り過ぎじゃないか？って事前にかなり言われてたのは事実。

DCTってMT乗りが変速に失敗したときのようなもたつきがたまに出るんだよなあ
あれってたぶん構造的な問題でどうにもならないんだろう

>>228
他メーカーでDCT採用してる車って高級スポーツカーばかりだから、
フィットみたいに街中を低速でトロトロ走るような車には合ってないんだと思うわ。

まあ次はホンダはもうねえわ

ホンダの初期のCVTみたいに適当な対応されるより
リコールの方がいいと思うけどな

出荷停止って今まで無い新たな手法だわｗ
どんだけ見切り発車したんだよ

出荷停止ってこれが原因で死人でも出たのかな？

ミッション総入れ替えしないと直りそうも無いな

>>217
岡本さんはホリデーオートっていう車雑誌でも新型フィットのプロトタイプを試乗して
同じように市販車と違うと断りを入れながらDCTの低速発進時のギクシャク感を
市販時までに改善して欲しいと控え目ながらもお願いの１文で締めてたよ

>>229
ネットじゃ色々文句言われてるけどやっぱり日本人の車の用途じゃCVTが向いてると思うわ
CVTもホンダのは色々問題あるからホンダ以外を選びたいところだが

>>79
ホンダの初期のCVTってリコールになったっけ？オイルが変わったのは確かだけど。
あれも最初の頃は無償で対応してたけど、リコールみたいにはっきりと
認めた訳じゃないし、根本解決はないままうやむやになったと思うんだが。

>>6
所々社外品
DCTモーターであったり、センサーとかは海外製

確かホンダはこのミッションの為に新しいケーシングと
締結方法を開発してる。前例がない構造
さもありなん

ホンダの関係部門の偉い人の何人が首とぶんだろ

>>229
日本で他にDCT採用してる車がGT-Rやランエボだから
カネかけて湿式採用してるのよね
例えばランエボのDCTをアウトランダーに積もうと思ってもコスト的に無理


フィットHV、マイナーチェンジでCVTに変更されてそうだ

CVT煮しておけば良かったのにね
燃費にはDCTのほうが有利だったのかな

>>241
ランエボのベースのギャランラリーアートはDCT積んでるよ

その一方でVWがup！に採用したのは
MTミッションに後付けで小型AT機構を組み込んだ物
大変構造が単純で、小型軽量安価。メンテもしやすいと評価されてた
DCTとは比べるまでもない性能と段数ではあるが、
ホンダはちょっとエンジン屋として恥かいたな

>>241
エボってGTRの半分以下くらいの価格だったと思うけどDCTの性能はどうなの？
町乗りでギクシャクしないのかな

>>243
ミッション交換になると100万コースで中古買った方が安いって言われるくらいなのがね

>>237
リコールが一部の車種と生産時期なら対応が終われば済むんだけど
そのリコール対象の症状が生産された全てのCVT車が対象なもんで
いつ出るか不明だから延長してるよ
７年間１６万キロも保証だなんて通常のユーザーなら乗り換えてる時期だよｗ

フィット、エアウェイブ、モビリオなど 5車種のトランスミッションの保証期間延長 (平成22年3月25日)
http://www.honda.co.jp/recall/other/100325.html

納車して3週間になるがこんな早いタイミングで3回目が来るとはｗ

>>244
up!のASGは試乗してみたけど、ちょっと使い物にならんと思ったな。
よほど車を知らない人か、逆に達観し切った人じゃないと受け付けないと思う。

スズキが、インドでVWのASGと同じ部品使ったオートMT載せるらしいね。

ホンダのミッションってどこの下請けで作ってるの？

これマジ！？どう見てもホンダ知ってたろｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:54:36.71 ID:z0vlNaSZ0
エンジン・ミッションの重要部位は普通5年保障なんだけど
ＤＣＴにかぎっては3年なんだよな

知らないでホンダＤＣＴハイブリッド買ってる人らが大多数でしょ

DCTのフィットとかお買い得に見えたけど
買わなくて正解だった

>>247
レスありがとう。
そこに載ってるのよりもう少し前のCVT(初期のフィットとかHR-V)は
結局公式発表なかったと思うんだけどな。

>>251
VWもDCTだけど5年じゃないの？
CMでもやってるけど

小排気量車は副変速機付きCVTが最高だな

>>247
ごめん。こっちの勘違い。
初期のフィットとかHR-Vも7年間16万キロ保証はあったみたい。
そのページは7年以内の車が存在しない車種や形式は消してあるらしい。
でも16万キロはともかく、7年は短い気もする。

記憶に残る車になりそうだわ

8万台リコールとか痛すぎるな

>>254
あれはローンで買う場合だけみたいだね
通常は3年
http://www.volkswagen.co.jp/ja/purchase_support/value.html

ホンダはこのままリコール続けて保証期間の3年過ぎるのを待っているのか？

>>247
それってリコールじゃなくて保証期間の延長だけなんだよね
対処的な修理を無償でするだけで根本解決じゃないから、結局再発するし

順調に三菱の後を追ってるなｗ

>>256
気にせずに
通知にもあるようにオイル交換→再発→ミッション本体交換の
二段階にしてる所が疑問なんだよね
原因である大元を最初から対応するのが誠意でありコンプライアンスの
順守に繋がると思うんだけどねぇ

,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　二回目のリコールで終わりかと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　三回目のリコール案内がきてた
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

新しいの出したやつ全部リコールになってね？

フィットのCVTジャダーを踏んだしその対応も糞だから
もう二度とホンダは買いません。次はトヨタにします。

Nボ、Nワン、フィット３、ヴェゼル
新型で息してるのNワゴンとか言う微妙なもんだけじゃねーか

初期CVTの不具合はオイル等で多少の改良はあったかもしれないけど、対策品はないはず

俺のHR-Vは
オイル交換→再発→クラッチ交換→ 再発→ミッション本体交換→再発→オイル交換→再発
みたいな感じだし。実際はもっとオイル交換があるけど。

>>241ベンツも湿式
BMWはSMGが乾式で懲りたからDCTは湿式にした

>>123
ポルシェが元祖だけど、レース用はともかくはたして現行のPDKは失敗例なのか？

やっぱりホンダってゴミだな
トヨタが一番
いつまでも二流だね(笑)

全額返金くらいしてやれよ

アルファロメオですら三回もリコール出してないのにｗ

>>233
万が一そうでも、絶対に発表されないよなあ

ハンコ押してラインに受注で契約破棄不可能なのに
まだ来てない奴は出荷停止で４月の増税に間に合うの？
あれ確かナンバー発行してからの時間だから最低でも現品がディーラーに納車してから勝負なのに
どうすんの？仮に支払い２００万なら+６万の税が発生するんだが契約変更すんのかな？

「冷え込んだ朝にエンジンから異音」 ホンダ FIT (フィット) ハイブリッド 2013年モデル
動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/MovieID=6464/

新型新開発ばっかで熟成改良させるって事をしないのかね

契約破棄不可たってホンダに過失ありすぎだしな
訴訟起こせば契約解除できるでしょ

>>269
リコール祭りだったDCTで懲りたVWは
ゴルフやポロの次期モデルでトルコンATに戻すとか

前のシャフトみたいに焼き入れ甘いんだろ

育てる土壌も技術もないなら高周波技術者募るしかねえな

>>275
消費税の問題もあるし、車検切れが近い下取り車をどうするのかの問題もあるな

発売したての新型車に飛び付くのはやっぱ地雷だわな

ティーダで続報皆無の日産といい

まともなとこはトヨタ、スバル、マツダくらいか

新型フィットが話題の頃に心配されてた通りになったな
ホンダがどうこうっていうか初物はやっぱ様子見しないと

>>281
車検切れとかはリース車を低価格で貸すはず
消費税はホンダの出荷停止は論外だがスペーシアとかハスラーもそうとうずれ込んでる
とくにハスラーは相当な客が間に合わず増税食らうらしい

ガソリン車の出来がいいんだからいっそHVなんて捨てちまえよ

正直、ハイブリッドにこだわるならトヨタしかないだろ

別にＨＶがいいとは思わんが

fit3が出始めの頃につべで坂道走ってるところ撮ってる人いたけどすげー音してたもんなw
全然セコンド以上入ってなさそうだった
誰が見てもリコールです

アコードだっけか
あれの動画がやばかったｗｗ
軽自動車みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダ厨＝ソニー厨
あいつらゴミでもエンブレムついてれば金出すから問題ない

フィット３
リコール３

>>291
ちょっとワラた

s660でMT用意しねーとかもう滓しか残ってないんかよ

なにやってんだよ
大看板のフィットをこんな風にしやがって
性根いれろよ
あと高く買い取れ

トヨタ車がリコール→トヨタなのに何やってんだ
スバル、マツダ車がリコール→リコールするのは誠実なメーカー
三菱がリコール→隠さなかっただけマシ



ホンダがリコール→リコールなんてありえない！全部アンチの工作だ！トヨタ工作員しね！

なぜなのか

トヨタさん爆笑中だろうな

N箱あたりから手抜きすぎじゃない？

きちんと直してくれるんならリコールでもいいけどね。
根本解決が出来ないような不具合は大抵保証の延長で誤魔化されるけど、
その方が嫌だし。ホンダの初期CVTとかトヨタの初期D-4エンジンとか。

オーナーはこんなケチの付いた新車を何年も乗らなきゃならないのか
御愁傷様だな

ホンダ車からマツダ車にしたの正解だったな

中古車屋でも買い叩かれるだろうしなぁ

>>274
あ、もしかしたら踏切内で停止したってのが決定打だったのかも？

まあこのままだと社内や丸投げ先で死人が出そうだけど…

日本車の中でもホンダだけはないわ
デラの態度もでかいし

エリシオンの糞カードキーにガソリンスタンドで閉じ込められたのはいい思い出

そもそも、渋滞が多い日本ではまだまだ普及帯のDCT採用は無理なんじゃないかな
VWのも・・あったしね。
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/
なんか、欧州がーとか欧米がーとか　ガラパゴス化がーとか
評論家に騙されてる風潮な気がしますね。
気候も風土も違うしさー、その国にあった車を作ればいいと思うよ。

ホンダも碌なテストもせず、省庁に指摘されるまでリコールしてないとか・・
ダメだよね。
ＣＶＴも自社製が評判あまりよくないなら
開発の段階でジャトコやアイシンと組めばいいのに。

あと、当面の暫定措置として「Ｓモード」または、「ＳＰＯＲＴモード」（原則として
１速ギヤを使用しないスポーツタイプのモード）での使用や坂道で駐車ブレーキ
を使用することを注意喚起する・・・
とあるけど、じゃー「クルマで基本的に楽しむこと」もできないでしょう。

最後に、、自動変速機のギヤが噛み合わなかったことが記録されている場合は、
内部部品が損傷している可能性があることから自動変速機を良品に交換する・・
とありますが・・
全てのユーザーの変速機をせめて取り替えてあげなさい。
ユーザーがかわいそうだし、前述したのも含めて、極めて企業姿勢がひどいと思う。

http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf

>>285
ハスラー等の人気車は消費税5%の契約書だけど、3/31登録に間に合わなかったら
増税分はユーザー負担しる、という条件で契約書にハンコ押させているはず

2速で永遠に坂登るとか一切テストしてないよな
もしくは知ってて放置したか

知ってる速報w




系列部品会社の「中の人」から惨状聞いてたから、驚きはないね

次にトラブるとしたらミニバンがヤバい…

逆に、しょーもないクレームでも客は強気に出るし
今まで見たいに放置できないから
人手も圧倒的に足りなくなるな。
結構ヤバげな状況じゃね？

ncシリーズの兄弟車はどうなの？？

消費税の3%違いで駆け込みで買うバカなんか
8%払っとけばいいんだよ

>>308
新型オデッセイか
IIHSのクラッシュテストで好成績を収めていたから感心していたけど
危なそうな部分は自動ブレーキかな？それともサス？

サスって韓国で生産されたザックス製のダンパーだっけ

SVXやGCのガラスのミッションで懲りたスバルは
以降鬼剛性のミッションを搭載した

そのスバルも主流はＣＶＴで
アイサイトの乗らないＭＴは切り捨てにかかってるっぽい

まじ買う車ねーわ

FITHV乗ってるけど
低速時のEV→エンジンとか制御が複雑すぎるんだよ
もっとシンプル割りきってエンジンで行けばいいのに
燃費とかどうでもいいからさ

どうして不人気車インサイトでテストしなかったのか理解に苦しむわ
フィットはホンダ好きだけの車じゃないんだぞ

>>312
先代から駄目だったろ
知りあいのが納車4日めでCVTご臨終になってたわ

やっぱりATはトルコンに限る
レンジローバーは9速の鬼ATだぞ

>>122
安く作って高く売る技j
…いや、なんでもない

メーカー系部品に勤めてる身からしたらリコールってよっぽどなことなんだけどな
なんとかサービスキャンペーンで済ませようと必死になるから
人の生き死にがかかる案件なんだぜこれ

>>307
さすがに車で宇宙まで行かんやろ

>>315
レガシィDITにもフォレスターDITにもレヴォーグにもMT無いのは流石に残念極まりない
高トルク対応したと言ってもFAターボのフル加速でCVTは焼けるそうだし
小さなメーカーだからCVT売って開発費回収する為に稼がなきゃダメなのは知ってるけどなぁ…

WRX系にはちゃんとMTがあって安心はした

さすが日本の素晴らしい技術だなリコールとやらは

ホンダだからな
同じフィットのCVTで何があったか知らずに買った人は自業自得だけどご愁傷様
ホンダ全体の品質からしても見え見えの地雷

ﾐﾘｦﾀ的にはホンダって空技廠っぽいのよね

今日納車だかの人はどうなるんだろうか

>>230
いい勉強になったな情弱
これがリーク、発表された頃に
お前みたいなのにさんざんやめとけって
言ったのに聞く耳もたなかったもんだw

>>308
オデの自動ブレーキ？

こんな車でも5年60回ローンで買った人もおるんやろなあ

>>219の話か？

>>325
ＣＶＴではなく、ＤＣＴですよ
同列に語っちゃいけない。
品質に関しては同意。
省庁に指摘されてから発表するのもどうかと。
人柱さんも大変ですね。
http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf

あまり台数が出ない車で試験的に導入すればよかったのに
いきなり本命のフィットに搭載するからこうなるんだよな
それこそ絶版になるインサイトとかCR-Zで良かったのに

>>42
どっかのゲーム信者みたいだ

>>332
これ車台番号とリコール対象台数で36.4km/Lの素グレードがどれだけ売れてるかわかりそうだな
36.4km/Lで宣伝しときながら31.4〜33.6km/Lのグレードしか売れてない
（36.4km/Lのグレードは全体の〜2%しか売れていない）のはすでにわかってはいるけど

失うのは本当に一瞬だな
この期に及んでまだプログラムで逃げようとしてる

安心と信頼のfitとダウンサイジングプレミアムの新型車でやっちまったのが
痛恨すぎるよなあ

責任者会社での居場所ないんじゃないのか
当事者の心境察するに余りある

中華カブやめてくり〜

これまでに、「踏切で動かなくなった」とか、「交差点で立ち往生した」などといった報告が合わせて３５６件
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140210/k10015156101000.html

リコール報告書の内容も衝撃的ですが、生の声はもっとですね。

とりあえず新型フィット乗ってるやつは馬鹿だとわかった

>>337
当事者が犯人だろうから、自業自得なんじゃないの

どれくらいの人が、こうなると知ってて黙ってたんだろか。

高い金払ってテストドライバーになる気分はどうかね

国産なら故障知らずのDCTになると思っていたのに失望したわ
ワーゲンはそれなりに凄いんだな…

仏の顔も三度まで、今度リコール発生したら斜体返却、費用全額返金物だろうな

>>342
期間工でも分かるよ
新機種はとりあえず突貫すぎ

シェフラー、燃費36.4km/Lの新型フィット ハイブリッドに採用された「i-DCD」基幹技術説明会
ホンダとの共同開発でハイブリッドカー向けの新型DCTを実現
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_618848.html

ホンダお得意の２階に上げて梯子を外して下から火で炙る手法も
今ではリコールの嵐を呼んでイメージダウンや損失に繋がるんじゃないのか？

まぁ他のメーカーでもリコールやってるしリコール隠しとかしてるゴミ企業より１００倍ましだがｗ

ホンダは焦り過ぎたかもね
ＮＳＸみたいにもっと慎重に開発してたほうがよかったかも
でもトヨタにどんどん差を付けられてたからしかたないか

>>343
想像せよ。
君は、ドライヴァーだ。
テスト・ドライヴァーだ。
度重なるリコールが、君の胸を打つ。
想像せよ。
NEW FIT HV、ヴェゼルHVが、
ディーラーのサービスピットに入る。
想像せよ。

https://www.youtube.com/watch?v=Uw1X4h-rfkI

>>337
フィットは初代からCVTの問題をうやむやにするホンダクオリティ全開の車種
安心と信頼なんてどこにもない

>>348
下見て暮らす企業になったね、ホンダ
重工があるからMは生き延びれるだろうが

>>349
次期NSXも破綻の噂しか聞こえてこないよ

オデッセイも滑ってるしマツダより先に消えるんじゃないの？

デミオのスカイが低速時のCVT制御ヘタなのはなんなの

>>316
それフィット2とかインサイトでいいじゃん

先代オデッセイの初期もリコールの嵐だったな
俺のヴェゼル早くこないかなぁ

これ不具合でるの承知で世に出してるから悪質だよほんと

>>342
商品に苦情を言う割合は全体の４％
詳しくはグッドマンの法則で調べてね。
つまり、氷山の一角です。
売れた台数の分だけ、稚拙な対応をしたのはやばいですね。

>>344
ＶＷも結構なリコールしてますので、アジアに合わないんじゃないかな

>>247
これぶっ壊れて動かなくなるわけじゃないから、ダメになっていてもそのまま乗っている人多そうだよな

>>347
ヒント･･･生産工場が韓国

>>348
そんなゴミ企業呼ばわりしてるとこ以下の車しか作れないのって悲しくならないの？
新技術だから〜、あっちはパクリで〜云々で逃げるのは、世界的に惨敗してる家電メーカーと同じ言い訳だわ

２回同じとこリコールして３回目のリコールでまだ同じとこイジってて
更に今後の出荷は停止ってこれ見てまだホンダディーラーに行こうとする人間いるのか？

みんカラとか価格コムでフィットのレビュー見てると不具合でると必ず
プリウス アクアでも〜、ならもっと酷い
で笑った 購入者もメーカーも敵対心ありすぎだろ

制御プログラムの書き換えなんてやったら燃費はどう変化すするの？

>>363
みんカラ、車版のホンダオーナーなんて頭ぶっ壊れてる連中ばかりだから

>>363
他の会社のスレッドだと「え？どんな症状？」「もっと詳しく」
「そう言えば似た症状があったな」みたいな感じなんだけど
ホンダのスレッドだと頭ごなしに「嘘付け」「証拠見せろ」「工作員乙」
「訴えられるぞ」「お前が悪い」って攻撃的な人がやたら多いんだよね

何なんだろうねあれ
自分たちも工作やってるから他の所もやっているに違いない！って発想なのかな
それともホンダが雇っている書き込み部隊の質が悪い？

トヨタもDCTはよ
あと2年後くらいには出るよな？
恐らく安全な湿式採用してくるだろうけど

ＨＶ＋ＤＣＴ＋４ＷＤ
ホンダは良くやったよ

ホンダは昔からミッションも自社開発にこだわってるのは結構だけど、
さすがにこれだけ問題だらけだといい加減どこか専門メーカーに頼んだほうがいいのでは

>>90
ギアの噛み合い不具合が履歴で分かるってことは、開発中にギアの噛み合いがおかしなところがあるって分かる思うんだけど

「制御プログラムの供給開始予定日の２月２１日」ってのも
一体どうやって決めたんだか。

>>369
これは半分そのとおり
ドイツのシェフラーってメーカーのDCTとHVを組み合わせるアイデアを採用した
DCTのハードウェアとソフトウェアはシェフラー製

>>355
CVTなんて二度と乗りたくないんだよ

>>153
夏暑くて触れないな

旧式IMA継続したフィットシャトルの時代来たな…

>>368
ちょい前に嫌儲で　HV+DCT+4WD+ホンダ=大勝利　みたいなスレ立ってなかったか？

ヴェゼルは、デザイン的になかなかよさそうだったのにね
本田マチックに載せ替えたらいいんじゃね？

もう、エンジンとっちゃえば？

本体じゃない、部品系「中の人」話だと、ここ数年のホンダは
『パーツのコスト削り』が行き過ぎてるらしい…


…しまいには、電装パーツなどを技術不足なのに「営業だけ巧い」所に
外注しては下請以下が泣かされてるとか

R35とエボXのATですらあの様なのにそれ以下の安物買うやつ馬鹿だろ
日本の馬鹿道路であの手のミッションは無理だろ

で、車板のンダヲタはまた腹いせにアクセラスレ荒らすんだろ
旧型のスレまで乗り込んできたり本当うぜぇわ

販売台数ランキングスレでも早速ンダヲタがコピペ発狂してるよ、車板の癌だわ

>>379
ベゼルに至ってはサスペンションが韓国製らしいな
トヨタ日産もアジアパーツてんこ盛りだけど

この前母ちゃんがヴェゼル買って喜んでたのに…

国産はトヨタ一択だなぁ
ホンダ乗りって情弱の貧乏人だけだろwwww
トヨタはリセールの良さに如実に表れてるよね

>>385
うちのプリウスはこないだ無償修理したところだよ

>>383
オデッセイもサスが韓国製。
トヨタのパーツは国産比率がまだ高い方、日産もだけど軽が競争激しいせいで本格的にやばい。

＞347
VWでもトラブル頻発させた『乾式DCT』納入してたの、ここかよw



…だからR35でも使ってる『湿式』にしとけとあれほど

DCTがクソいのなんてAudiA3あたりから露呈し始めて
乾式はVWもお手上げ、新型は多段ATにするってヒヨるぐらいのボロクソ

それを耄碌爺婆も乗るような大衆車フィットでやるって言うから
実用に耐えるモノにできたのかと正直感心したけど、実際は全然ダメだったとかアホとしか言い様がない

>>365
いや、>>363>>366の言うとおり、ホンダのスレとかだけは変なんだよ
かつてのAppleスレや任天堂スレと近い

今回一番タチが悪いのはフィットでリコールを出すのは仕方ないと言っても、
後発のヴェゼルまで同様のリコールを出してるのは正直ひどすぎるだろ。
フィットの見切り発車に続いてヴェゼルまで見切り発車してしまえば市場評価も厳しくなる

>>389
そもそも外注DCTだから、ホンダがどうとかする気はなかっただろうしな

ホンダ関連の情報を扱うところは異常だよ
不具合報告をしたユーザーは徹底的に攻撃される傾向がある。
ちょっとでも強く出るとホンダに訴えられる、事実でないなら裁判で負けますよなどの恫喝まで始めだす始末。

>>391
フィットでリコール立て続けに出してる時期の発売で、本当に問題ないと思ってたのか正直疑問だな
このリコールも決算発表後まで待ってる感じだし、ユーザー軽視が酷いように思う

ホンダって何でこんなに落ちぶれたの?
NSXの頃は輝いてたよね?
宗一郎の遺伝子は誰も受け継がなかったの?

>>394
フィットスレに書かれてたけど
・決算発表語にリコールすることでメディアからの指摘や質問を回避
・週末は回避して受注を減らさせない
・翌日が祝日なので株価の影響も最小限に留めた
・オリンピック真っ只中ですぐに話題が流れる

この辺りを狙ったんじゃないか？って言われているね。

アクセラハイブリッドでいいじゃん

>>391
本当！タチが悪い。出荷停止・８万台リコールに行く前に
普通なら新型車ヴェゼルの発売時期を延期するのがメーカー責任ってもんだ！

Ｆｉｔ３が３カ月たってソフト変更だけで対応しきれず、対策済みのヴェゼルも出荷停止ということは
ソフトで微調整できるレベルの不具合じゃない機構的な問題。
８万台全車ミッション交換ならホンダの屋台骨がゆらぐ金額だけど
踏切で止まったり、急発進したりするほどの不具合だから
全車ミッション交換するレベルの大問題なんだよな。

今回だけはＦｉｔ３とヴェゼルのオーナーには、だましだまし使おうとせずに
見切りをつけてＤＣＴ以外の車に乗り換えた方がいいんじゃないかと思う。
安全、人の命には代えがたいから。

>>397
悪い意味で中身がプリウスだから厳しい
マツダが新型でアピールしていた点がことごとく削られてて何の為に出したの？って状態
ユーザーにもそれを見抜かれててマツダの想定の半分以下しか売れてないみたいだ

i-DCDの基幹技術説明会が開かれたのが、2013年10月10日>>165

そのi-DCDの制御プログラムが原因となるリコールが2013年10月25日>>159

ってのもねえ。

>>399
想定は月1200だが？

>>300
なかーま^_^
長らくホンダ党でしたが、マツダに鞍替えした。
今のマツダは良い時代のホンダみたいですな

乾式DCTに問題ありなの分かっていただろ
やりこめると踏んでの採用か？
客舐めているのか？こういうの嫌いだわ

>>395
いや、昔からホンダとホンダユーザーはこんな感じ
ワンダーシビックとか環状族で検索したらいい

i-DCDのメディアへのプロトタイプ試乗会が、2012年11月末
この時点で変速ショックが商品レベルに達していないと言われてしまう
開発陣は発売までに調整すると明言

フィットハイブリッドの発売がそれから1年弱だけど、
ギリギリまで開発するとは思えないから実質的に半年くらいだろうね、結局は発売を急ぎすぎたんだ。
COTYで箔を付けたかったのもあるんだろうけどそれすらも裏目に出てしまったな。

ホンダユーザー
http://www.youtube.com/watch?v=86rrzDlhVAY

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131220_628473.html
ヴェゼルHV記者発表会が2013年12月19日

フィット二回目のリコールが2013年12月20日ってのも興味深い。

>>401
発売1ヵ月後までの受注のうちハイブリッドの比率は19%
マツダは新型発表時に比率は40%を見込んでたからその半分以下だよ
納期見てもハイブリッドだけほぼ即納の状態だったしね、明らかに想定を下回ってる

>>405
本気でCOTY狙ってたかというと微妙な感じはする
某エビとかカニが好きな評論家が「ホンダから熱意を感じなかった」みたいなこと言ってたし
製品の出来に不安があってそれどころじゃなかったのかもしれないが

新しいもん好きの方々どんまいwwwwww

DCT自体は古いDCTを外注で持ってきただけなんだけどなｗｗｗ

>>408
比率かよ馬鹿w

>>409
VWと比べたら国内メーカーが可哀想ですわ
VWは欧州のモーターショー視察の費用持ち＆接待＋国内未発売車種や限定車の試乗会付きだぜ
ホンダだってフィットの試乗会名目で夏の北海道にジャーナリスト集めてるんだから接待くらい普通にしてるさ

NA＋CVTだって街中の低速域や加減速が多い環境下だったら十分に燃費メリットはあるし
何よりも所得費用の安さって大きな利点がある。

DCTは直噴・過給がないとメリットが生きてこないわけだし、クラッチは実質Lukとボルグワーナの独占だし。
いくら「ドライバビリティがっ！」とか、「欧州で最先端の！(笑)」なんて主張したって
車イラナイ、なんていう人が多い日本で、そのために20万追加で払う人がどれだけ居るの？って

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/628/473/html/14.jpg.html
>ホンダは4輪車生産50周年という2013年に、
>「アコードハイブリッド」「フィット」「オデッセイ」「N-WGN」と4種類のジャンルに新車を投入して新しい価値を提案。
>5車種目の新車となるヴェゼルでも、新しい価値を創造すると紹介している

50周年の目玉がハイブリッド、i-DCDだったんじゃない。

>>412
えっ、発売直後なんだし比率が全てだろ
目標台数なんて初期受注の数字に対しては全くアテにならんよ、目標台数の〜倍という発表がデフォなんだから。

アクセラは皆ディーゼルか特別仕様車待ちだろ

ンダが叩かれるのはわかるけどそこで技術的な話して、
そのあとマツダの宣伝してしまうところまでテンプレなのか
どこのメーカーがやらせてるのかな

>>57
末端Pのゴミに言うのもなんだけどQ5はDCTじゃなくて普通のATだけど

ソレは普段アホンダ社員がアクセラやアクアスレで暴れてるからだろ
いまはこのリコール火消しでおとなしいから笑えるんだよｗ

>>413
そう言えばVWも大量リコールしたよな。やはり、DCTは欠陥ミッションだな。

素直にCVTか遊星ギャ式トルクコンバーターATにしとけば良いのにね。

今後は通常のトルコンATをお勧めするべきだな。

>>418
もう数年以上、トヨタスレやマツダスレの10レスのうち
5レスくらいがずっとホンダ車の宣伝レスで埋められてるんだが
スレの50%を、トヨタマツダdisとホンダ車の宣伝コピペで
車種板は埋め尽くされてるんだぞ？

>>422
僕はトヨタのキチガイですって言わなくても良い

ほら、すぐ来た
>>423

俺は、マツダスズキ　スバル　トヨタの順で考えるわ
日産三菱ダイハツは買わないし、ホンダは計算に入れない

>>395
もともと無能だろ
スズキも3代目以降有能な人材がいなくて3代目が兼任してるし

スズキは修ちゃんいなくなったら一気におかしくなるだろうな
ホンダは本田宗一郎自体がイマイチ技術をわかってなかった人だったから
昔から的はずれなのは多かったよ

やっぱりポンコツだったか
見た目もダサいしホンダ迷走してんな
二代目最強だわ

リコール前のfit3
https://www.youtube.com/watch?v=eu2O392P9W8&feature=youtube_gdata_player

新型アコードハイブリッド
https://www.youtube.com/watch?v=7sVZGaQDIt0&feature=youtube_gdata_player

fitの方はリコールで治ったのかな？
で次はアコードにリコールくるんだろうなw

>>422
うん、、気持ちはすっごいわかる。(/_;)
てか、奴のおかげで怒りが倍増している面は確かにある。
他車スレで普通に好きな車の話題で盛り上がれたのは、ここ数年で今晩が始めてのような気がする。
だが、、、まあ、、、ここは、、
（・・というかあいつが元気を取り戻すまでのしばらくの間だけは）
あんな奴のことは忘れて
お題に乗っ取った話をしようじゃないか。論点がブレてしまうのはやっぱイケナイ。

んで、この不景気の中８万人を超えるユーザーがホンダブランドを選んで購入してくれたのだから
ホンダは借金してでも、納車停止を予定より長引かせてでも、
機構を一から設計しなおして全車交換するぐらいの覚悟で、とにかく誠実に対処すべきだと思う。

>>429
まあ下3行に同意だけど、そういうまともな対応が出来る企業なら
最初からこんなもん出さないんじゃないかなあと

上7行は車種板総意だな
別にホンダが憎いってわけでもないんだが
アホがコピペしまくるとき多少は調べるから
そのときホンダに必要以上に詳しくなって
詳しくなると買いたくなくなるという悪循環だった

ミニバン屋だせー

初代FIT系のミッションジャダーのおかげでホンダメカニックは
ミッション下ろすのはやくなったぞw
あれ交換するのはCVT本体じゃなくて中のスタートクラッチっていう部品なんだけどね、たまに勘違いしてる人がいるけど
本体ごとならまだ交換楽だけど、部品代も工賃もメーカー持ちだからそんなに甘くはない
シリンダヘッドやミッションを下ろす必要が有るリコールがでると、整備士の腕が上がるメリットがあるw普段滅多にやらないからね

クラシックカーディーラーズで見た！

FIT3　CM　ロングドライブ編
ホンダ>さぁ！車で世界を驚かそう！！
https://www.youtube.com/watch?v=319c1OOWMbk

こんなトラブル初めから仕組まれたホンダちゃんのギャグですｗ
だってFIT3は「車で世界を驚かそう」がコンセプトですから！！
次のトラブルも待ってるなｗ

しかしこれがトヨタならテレビ各社等が大々的に叩くのに
ホンダだと静かだなｗ

∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　火消し担当が息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

一時期の三菱叩きに比べればどこも黙りでしょ...何も無かったみたいな

なんたって韓国パーツ企業の大お得意様だからな

>>437
問題が起きてるのは、ドイツ・シェフラー社製のトランスミッション。
シェフラーのDCTは、VWでも問題起こしてる。
ホンダが作ればいいんだけど、特許が固められてるからシェフラーから買うしかない。

>>268
初代fitのCVTの対策品あるよ。
けっこう大変だけど俺替えたもん。

>>438
特許で固めたうんことかｲﾗﾈ

>>438
そのシェフラーの工場が韓国にあるわけで

DCTが問題ならダラダラしてないでCVTにスパッと交換した方がよくね？
長びかせる方が屋台骨揺るがすと思うけど

そういうのにうるさそうな北米だと売ってないんだっけ？

>>441
DCTはドイツ製だよ。

技術のホンダ

コンペチターに勝ちたいがために
他国の技術に頼ったあげく、それをモノにできなかったばかりか
製品としてのクォリティさえ不完全なまま見切り発車って
幾重にも終わってるやん
ンダって昔から旧財閥系や既存メーカーに対峙する新興企業として
旧態を打破するイメージで売ってきたらしいが、エポックになるような
基幹技術知らんもんな、こんなもんか
支持してきたのも思考が被る団塊世代が中心やっていうしｗ

>>434
最近のホンダは広告代理店がクルマ売ってるような印象だからなあ
そりゃマスコミは楯突けんだろう

日産もどんどん商社じみてきてるし、この2社は自動車メーカーっぽくないよな

調子は最高にいいよ。

http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

DCT海外に売る予定が無かったって事はそういうことなんだろうな

>>442
DCTの奇数段ギアを使ってEV走行とか実現してるんじゃなかったっけ
それが出来ないとなればIMAになっちゃうんだろうけど

トヨタ方式のハイブリッドってパテント切れてんのかな

>>449
今年北米発売のアキュラTLXに、8速DCTが載る予定
http://www.honda.co.jp/news/2014/4140115a.html

>>450
外堀が2013、基幹が2016らしい

マツダの6ATのほうが良いです

なぜかリコールが一度もない俺のVWの6速乾式DSGに一言くれ。

もうアイシンからトルコンAT買ってこいよ

>>452
あと2年なのか、FIT3ならちょうどマイナーチェンジの頃合だな

仮にトヨタの特許切れを待つにしても、果たしてこのDCT方式で2年先まで引っ張れるのかって問題もあるが

>>367
一応レクサスでやってた、けどありゃシングルだったか

>>454
今走行距離何キロ？

>>241
>例えばランエボのDCTをアウトランダーに積もうと思ってもコスト的に無理
前のアウトランダーで輸出用にディーゼルにDCTの組み合わせがあったと思う。

>>456
でも今更真似したところで10年以上ずっと根本は同じハイブリッドシステムを育ててきたトヨタには追いつけんよ
だから新しい技術を育てるしかないんだが燃費で勝つには長年やってきたインサイトや旧フィットのハイブリッドシステムの遺産は使えない
ホンダの新型HVは結局1から育ててるところなんだよね
それを普及車に持ってきたのは間違いだよ

物になってもTHSに勝てるか不明だし賭けだよな
PHEVで誤魔化せばよかったのに

これくらいのリコールは許容範囲内だろ
初物買いなんで、これくらいはあるよ
それがいやなら買ってないわ。枯れたCVTにしとる

新技術を積んだ初物なんてこんなものだろ
人柱が送る資金によって改良されたMC版を買うのが賢い

１　公式発表、ヴェゼルは初、フィットは何回目？
　　http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.html
２　国土交通省に指摘されて提出した届出内容
　　発見の動機　市場からの情報及び国土交通省からの指摘による・・
　　http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf
　　http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf
３　各報道
　　これまでに、「踏切で動かなくなった」とか、「交差点で立ち往生した」などといった報告が合わせて３５６件
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140210/k10015156101000.html
　　昨年１２月に鹿児島県内の踏切で立ち往生したケースもあった
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01181.htm
　　http://response.jp/article/2014/02/10/216888.html

【参考　ホンダと共同開発したDCT】
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_618848.html
【参考２　VWのリコール場合】
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/

今回のFitVEZELでは新技術がいきなり投入されてるのが３つ（HONDA的にね）
・エンジン（直噴とアトキンソン）
・空調（ACエアコン）
・DCTのシステム

これまで、この３つをガチンコ組み合わせで作った車ははじめて
いろいろ起こるとは思う。おおきな意味でのフィールド試験

ホンダが未完成DCTのリコール実施で異例の謝罪文まで出してるのに、
それが許容範囲だの初物はこんなものみたいな擁護は狂ってるって自覚した方がいいよ。

ホンダは使い勝手が良いだけで他は全然ダメだわ

>>466

同意です。
ホンダはチャレンジ精神という意味では、良いメーカーです。
しかしながら、薬業界とかでもそうですが、きっちり試験をして出すべき。
リコールで被害を受けるのは信頼しているユーザーさん。
重大事故は起こりませんでしたが、内容から見ても起こってもおかしくなかったですね。
小手先の修正ではなく、無理なら信頼性のあるミッションに乗せかえる等の思い切った対応が必要と思います。

随分前からホンダにはチャレンジ精神なんてないぞ？

なんか工作員わいてないか？同じIDの人昨日から書き込んでるわ

まあ、良識ある人なら昨日から今に至るまで同じような事を書く人いない

初物だめなら初代のプリウスなんかどうする

今回のはチャレンジじゃないよ
アクアの燃費を超えることを至上命題にしちゃったから
未完成で出来損ないの機構を投入せざるを得なかっただけ

これがスポーツカーみたいに数が出ないことを前提とした車でやったならともかく
フィットみたいな売れると分かっている車でやったのには
顧客無視の企業の都合しか感じないけどね

ギヤ噛みは知らんけど低速で奇数段固定になるのはマニュアルモードを付けなかったのが悪い
大事な所でコスト削減とかするからこうなる

>>471
なるほど、チャレンジですらなかったのかもですね。

>>470
初代プリウス、こんなトラブル起こしてないしｗ

プリウスはああ見えて新技術は非常に慎重に小出しにしてる
根本的な機構は大きく変更していないが、実燃費は確実に上がってるのはそういう事

発想としてはいいけどロードテストとか実証機で手抜きしたんじゃねと思うな
HVがトヨタに遅れをとってるからといって無謀すぎ

>>474
プリウスアクアは手堅いところを狙ってるよな

ホンダは部品調達を価格の安い海外(中韓)にどんどんシフトしてるからな。
こうなるの目に見えてただろ
そう言えば余談だけど日産のデイズって確か７割くらいが海外製部品なんだよね

>>470
初代プリウス前期型は廃車かトヨタが倒産するまでバッテリー永久保証してるけど、ホンダはそこまでやれるの？
そもそも社会実験という位置づけだっただけに価格を割高に設定して、
どうしてもハイブリッドが欲しい人にだけ売って、ホンダみたいに月に2万台も売りさばくようなことはしてない。

ちょっとくらいアクアに燃費が負けても良いから
CVT+HVで作っていれば良かったんだろうけどねー
まあ2位じゃダメだったんだろうな
（というか大衆車の役割からすれば信頼度の高い技術で作るべき）

アクアと乗り比べしてみたけどアクアはマジで「燃費以外取り柄のない車」で
フィットはデザインと欠陥DCT以外は全て優れた良い大衆車だった

まあ、乗る人のことなんてまるで考えてないだろうね

>>479
今回のフィットはアクアを意識しすぎて自爆した感じ
2代目までの優れたユーティリティはかなり削られてるし、室内空間もカタログ上の数値だけで実際はかなりタイトになった。
リアシートは頭上には拳が入っても頭の横に拳がほとんど入らないくらいだから乗ると相当な圧迫感がある。

燃費については社長が全クラスでトップを取ると宣言しちゃったから後戻りできなかったんだよ。
今はそれを撤回して無かったことになってるけどな、意味の無い燃費競争には加わらない！ってね。
フィットでは全体の2%程度の割合しか売れない超燃費スペシャルグレードまで作っておいて酷い言い草だよ。

良く考えてみるとDCTって
昔からある技術を変形しただけで何が新技術なんだ？
簡単に言えば構造を難しくしたがゆえに制御が難しくなったというだけで
ホンダに制御技術が無かったというだけだろうｗ

フィットは足も硬いし出来の悪い小型車の見本になったな

>>479
まあでもミソ付いちゃったからアクアには勝てんだろうな
凄いもんな、アクアの遭遇率ｗ
でも。「ああ、プリウス買えなかったんだな・・・」なんて思ってしまうプリウスα乗りの俺ｗ

アクアって中身2代目プリウスでしょ？
ガワとハイブリッドの小改良でバカ売れ利益率パネエな車ってイメージ

プリウス・アクアが嫌な客がフィットにいってんじゃねーの？

>>477
外国製品でもいいけど、
「外国製品なのに高い」ってのがありえんわ
デイズってのも最低グレードでも100万以上するんだよな
海外で安く作ったんで50万円で発売しまーす。なら良いんだけど。

>>485
それはかなりの褒め言葉だな

確かキャッチコピーが「車で世界を驚かそう」だったよな？
短期間の連続リコールに驚いたわ･･

>>478
初代プリウス、月間販売台数3桁だったしな
こういう技術は例えばCR-Z辺りから投入すべきだった

なんかホンダは焦りすぎてるのか、HV普及へのロードマップが滅茶苦茶
5桁も売るフィットのMCでIMA投入後2年でFMCでi-DCDへ、他車種へいきなり展開
IMAのフィットシャトル・フリードHVは併売、CR-ZはMCでリチウムイオン搭載、

基本はTHSII+ニッケル水素でアクア〜クラウンHVまでカバーしてるトヨタのシンプルな展開とは大違い

>>484
プリウスとかアクアの中で、一番恥ずかしいのがプリウスαなんだが……

>>474
プリウスに限らずトヨタはそういうところ保守的だよな
昔の話だけど周りの車が5MTに移行していく中でカローラはしばく4MTだったし、FRからFFに移行するのもかなり慎重だった気がした

これ、中の人は発売前に気づくだろ？
スケジュールありき、スペックありきの組織不全起こしてるな。ホンダ。

社長辞任もんでしょ。

リコールで治るようなもんでもなさそうだし、やり直したほうがいいでしょ。

>>492
トヨタは他社のベータテストが終わったら一気に採用するからな
そして販売力の差でシェアをひっくり返す

>>485
そもそもンダヲタのトヨタ批判として、

THSは複雑で重くて大きすぎてコンパクトカーには積めない（ｷﾘｯ
それに対してわがIMAは軽量でコンパクトでコストも安くて汎用性が高くて云々・・・

ってのが有ったんだぜｗ
でもアクアではそれを積んで、フィットHVより軽量にしてしまった
当のホンダもIMAにあっさり見切りをつける
小改良でTHSがアクアに搭載できたのだとしたら、ンダヲタの立場なくなっちゃうｗ

>>492
自動ブレーキもそうだけど、トヨタが新技術投入しても評論家が徹底的に難癖を付けて
そのほとぼりが冷めた頃に海外メーカーが採用すると絶賛して、トヨタは遅れている！等の批判までがセットだから。

>>495
トヨタの特許切れ待ち

まあ、HVはトヨタの完全勝利だな
ハリボテの映画セットみたいな車出してきた時点で、ホンダの負け

トヨタのHVが絶対的に優れてるとは思わないが商品力と性能では圧倒的だな。
4年後出しのフィットのi-DCDですらプリウスの1.8LのTHS-IIの性能には及んでいないのはバケモノ過ぎる。

品質は問題だけど三菱と違ってしっかりリコール出すだけマシ

>>580
今回の３度めの同じ場所のリコールは、ホンダから出したんじゃなくて、国がホンダに指導したらしいよ

リコールは、いいけと治るのか？

初代フィットの1.5Lモデルに乗ってるけど本当にCVTのジャダーは最低。ほんと最低
HMMF交換しても2万キロぐらいで再発する。
でもエンジンオイルと同じように手軽に自分で交換できるからまだ許す。
1.5Lのくせにバカみたいに加速良いからホンダはまじ寂れたAT使いながらエンジン開発に力入れ続けてろよ
そうすればまた買ってやっから

>>501は>>500に

アイリスオーヤマみたいな会社

初代フィットはCVTも酷かったが、パワステが気持ち悪くてしゃーなかった

>>506
あの軽いステアリングは両手でハンドル握った方が不安定になるなｗ
俺は結構好きだけど

今は削除されたけど(正確性を欠く為)、速報値で回収コストは54億円だとさ

株価も一月から急降下してるし客も株主も裏切った代償は大きい
なんで発売したんだ…

>>500
三菱は例外中の例外だろ、実際に会社傾いて子会社は売られて買収されちまったんだし。
あのレベルのリコールが起きたらホンダでも即死しかねんから比較対象にならん。

ミッション交換一台20〜30万とかかな？
ホンダならそのくらいのカネは出せるだろう
やるべきじゃないかね？

>>268
>>439
俺のHR-Vはミッション交換でジャダーはなくなったけど、ここ数年はハンチングが酷い。

本当にジャダーやハンチングが解決出来たのなら、トルコン式CVTに方針転換してないと思うんだけどな。

あと、いくつか書き込みもあるけど、ホンダがなかなか公式に認めないこともあって、
ディーラーの対応も酷かった。

2014年02月11日　ホンダのＨＶ
http://kunisawa.asia/article/87011032.html
ホンダの１モーターＨＶ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/02/post-e4de.html

フィットとヴェゼルに搭載されている７速ツインクラッチ＋１モーター式ハイブリッドが
またリコールとなった。フィットＨＶについていえば３回目。このハイブリッドシステム、
開発に難航しており発売直後に乗ったクルマも、いくつかの課題を残していたほど。
ハイブリッド親方としちゃ推奨出来ないと書いてきた。
http://autoc-one.jp/honda/fit/report-1482582/
http://autoc-one.jp/honda/vezel/report-1627767/

特に停止時からの全開加速と、「加速しようと思ってアクセル戻し、やっぱ気が変わって
アクセル踏んだ」みたいな乗り方をするとギクシャクしてしまう。燃費も標準エンジンを
搭載しているグレードと大差なし。ＣＯＴＹで満点を入れなかったのも、
ハイブリッドシステムの仕上がりに納得いかなかったからだ。

ただ個人的には「そんなモンでしょう」と思う。考えて欲しい。初代プリウス前期型や
初期型リーフを見れば解る通り、新しい技術って洗練されていない。多くを期待しちゃイケナイ。
まぁ私の記事を読んで頂いている人なら、基本は普通のエンジンを選び、
ハイブリッド買った人は覚悟の上だったと思います。

幸いホンダの収益は文句無し。今回のリコール対応、ミッションの交換が必要になる大がかりな
ケースも多いようだけれど、業績に影響を与えないで済むだろう。
対策部品の生産に時間は掛かる模様。しばらく生産を休止するという。
すでに販売された車両から対策部品を使っていくからだ。

消費税値上げ前に納車される予定だった人は、結果として３％高い税金を支払わなければならない。
まぁそのあたりも業績の良いホンダだからして、カバーしてくれると考えます。推奨していた
普通のエンジンでなくハイブリッドを買った人はガッカリせず、パイオニアだと思えばいい。

>>510
原価の話になるとまた別だが、三菱やVWのDCTは新品交換になると100万コース

>>152
それでFRセダン出してくれたらCクラスから乗り換えるわ

>>513
いやリコールなんだからホンダの持ち出し分だけで計算しないと
ミッションなんて量産すれば一個10万もせんと思うが

>>515
フィットHV自体が160万〜くらいだからミッションだけで100万なんて馬鹿げた数字にはならんのは確か。
ミッション自体はホンダの内製ではないからそれなりに高くつくのはあると思う。
あとは単純な交換費用よりも全数交換やると生産にも影響出るし、
年度末なのにリコール対応だけでディーラーがパンクするのは目に見えてるから、ホンダも決断を渋ってるんだろう

>>512
フィットハイブリッドはアクアより良いと書いておいていまさら推奨できないとは意味が分からないね。

リコールで済んでるのが日本w
アメリカなら訴訟問題だぜw

>>512
ＤＣＴでパイオニアとか意味わかんない

初代、2代目FITと乗り継いだが
5万キロ近いけど今んとこジャダー発生無いぞ？
トルコン付CVTだから発生してても気づかないのもしれんが他もまったく正常
確かに初代は酷かったから売り飛ばしたけどな

ホンダは終わったな

>>520
車の知識がないことだけわかった

>>518
世界を驚かそうと言いつつアメリカではハイブリッドの販売予定すら無いんだぜ・・・

>>520
ジャダーの発生を抑えられなくて、トルコンCVTに切り替えたんだから
トルコンCVT搭載車は発生しない

>>523
確信犯じゃねぇかｗ

リコールで燃費良くなってギクシャクが消えたり坂道のクラッチやギア抜け似た現象がなくなるならいいけど
どうせそれは変わらんのだろうな
高い勉強代になったわ

もうこれからは軽でいいや
気に入らなかったら即売ってもリセールいいし

DCT地雷なんだな
運良くトラブル回避できても、数年後にミッション交換なんだろ
耐久性にも問題あり、中古も買い手つねーだろ

リセールのいい車って軽とランクルとハイエース以外なにがあるんだろ
リセールよければ燃費代なんて大したダメージにならないし
次は車選び失敗したくないわ

>>466
未完成品を売るなよ

>>466
未完成品売るなよな

2回目のリコールで、ホンダ発表では「今までに事故はなく」とあるが、急発進で事故ってたオーナーがいた。

>>＃リコール内容
>>ホンダは２０日、エンジン制御ユニット（ＥＣＵ）のプログラムなどに不具合があるとして、新型「フィット」のハイブリッド（ＨＶ）モデルのリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。
>>（略）これまでに事故はなく、プログラムの修正で対応する。

>これまでに事故は無くとしてるが、私は車をバックで車庫入れ時にスタートしなかったので一旦アクセルを離して、2回目に半分程アクセルを踏みましたがこの時もスタートしなかったので、
>そのまま床一杯に踏み込んでみたらいきなり繋がって後しろの壁にドン！人が立っていたらと考えると怖いです。

>修理に出したとき、スタートしなかった旨伝えてましたが、リコール対象外ですといわれて実費修理・・・。（フィットはこの時に初期リコールがありました。）納車になって一週間ぐらいなのにショックでした。
http://ameblo.jp/a-hanaken/entry-11733929083.html

フィットHVオーナーが、不具合のスレをカカクコムに立てると、常連が「フィットのオーナーでも無いくせに」と総叩き。

>新型フィットの二回目のリコール後も新たな不具合が出ています。
>自動車 > ホンダ > FIT (フィット) ハイブリッド 2013年モデル
>スレ主 ファットで悩みニートさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17026228/

ホンダのCVTは信用できず、DCTも乾式なのでパス、と思ってフィット３
MT試乗させてもらったら、シフトフィーリングひどすぎ。ぐにゃぐにゃで
節度無くクラッチもミートポイントが狭すぎて神経質。どうしてこうなった。

>>419
普通のATになったのは今年からで
それまではずっとDCTだろ

>>12
【自動車】VW160万台、アウディ16万台がリコール［14/01/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389859284/

ホンダはマジで終わってるな
似非ハイブリッドといいダメダメじゃん

後ろからFIT3ついて来たので、窓開けて俺の車から離れろってサイン出してやりました。

>>536
これが本当のエマージェンシーストップシグナル

欧州勢が乾式無理目で湿式に変えてるのになんでホンダは乾式で出したんだ？
コスト意識以前の問題だろ

これっきりで店たたむような所がやる汚い商売だな
納期間に合わんと首が飛ぶっつってゴミを納めてトンズラか
そういう人間が指揮をとってんだこの会社は

評論家が前震を感知してたにも関わらず本震を引き起こしてしまったようだな

ホンダは貧乏人コジキの車

ホンダって最後まで水冷化渋ったんだっけ？
宗一郎氏はそういうとこあったよね

DCTは台数でないアコードとかでもうちょい上の車で
ちゃんとテストすれば良かったのに

8万台か
こりゃ乗せ換え職人誕生するな

最近はFIT3見るたびに「あ、欠陥車だ」って思うなマジで

>>491
いや、アクアだろ
あれは完全に情弱の馬鹿が乗る車

ホンダにDCTは早すぎたんだ

>>545
格好いいならともかく、見た目も中身も罰ゲームって酷すぎるわな

>>27
無理だと思うよ
人柱乙

納車待ちキャンセル

それでもホンダ党はホンダ買い続けるんでしょ？
優れてるから買ったわけじゃなくて、ホンダだから優れてるなんでしょ？

テストはしたと思う
テスト品って量産化する際、絶対基準のスペックに収まらないだろ？つースペシャル品をメーカーに納めてるからな
データーもメーカーが望むのを選んで提出するし

>>458
7年目7万

『月刊DCT＋HVリコール』

月一回のペースで発表されるDCT＋HVのリコールのすべてを収録。
ハードの欠陥をソフトウェアで表面的に処理する応急処置の技術的解説から、
ディーラの対応策、千葉をはじめとする信者の言い訳まですべてを網羅。
創刊号は千葉の生写真がついて590円。

ホンダリコールでマツダのカタログスペック云々がどっかいった

VTECがオイル漏れするような生ぬるいトラブルじゃないぞ
車を安全に運転するのに致命的な欠陥だからな
消費税増税前に無理矢理開発をまにあわせたんだろな

>>542
ホンダ1300とかいう空冷エンジンの大失敗作ｗ
http://www.honda.co.jp/news/1969/4690415.html
http://www.webcg.net/articles/-/11518

>>554
おまけで他メーカースレへの荒らしの手口もついてくるんでしょ

やっぱホンダ信者は基地外だわ

427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 20:56:26.72 ID:mcwligL50 [4/5]
別の角度から穿った見方をすると、何が何でもフィットHVの売り上げを落としたいトヨ●が、国交省に圧力をかけた、とも見える。

そんなわけあるかと言うかもしれないが、某日本メーカーがアメリカ押しのけて売り上げNO1を達成した瞬間、「カムリのブレーキがー・・・」
プリウスのでっち上げ事件を、日本国民は忘れていないでしょう。

ある意味、トヨタは自身がやられて一番嫌だった作戦を、日本で展開しているのかもしれない。
名実ともに世界の自動車メーカーになってきた！

452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 21:07:49.04 ID:mcwligL50 [5/5]
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140210.html
空ぶかしの内容は、リコールよりサービスキャンペーンでほぼ全部対応してる感じだね。

しかし、半年で３回リコールって、逆に変な陰謀を感じるぞ。

例えば最近の燃費。
フィットHV
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11289

アクア（2013モデル）
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11413

フィットHVは平均22〜23ぐらい？　アクアは18〜19ぐらいかね？

e燃費のデータは過去半年の平均だから、晩秋発売のフィットHVはどうしてもランキングでは数字が低くなる。
これから春になって、データが同時期のものに平均されると、多分アクアは圧倒的に燃費で負ける。

そうなると・・・政界に太いパイプのあるトヨタ、やることは１つ・・・かもね。

ゴミみたいな低燃費ｗｗｗなんかすることで
こういう弊害が出るんだから
単純で壊れないメイドインjapanの製品を作る国策にしろよ

この問題もう数か月前からネットじゃ動画まで上がって話題になってたのに
ホンダ本体はともかくメディアや評論家とかほとんど触れなかったよな

フォルクスワーゲンのリコールと全く同じ光景だな
まぁフォルクスワーゲンはオーナーからさんざおかしいおかしい言われてもしばらく無視してたけど、
こっちは意外とすぐだったな

発売半年未満で数百件も止まってるから国交省から叱られたらしい

ホンダは国交省に感謝せにゃならんな死亡事故なんか起きてたら三菱みたいになるとこだった

うーん、この

【HV】HONDA　次期NSX　part12【ターボ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389745532/

345 1 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2014/02/11(火) 19:55:23.76 ID: ZWEvf85A0
不具合だらけの新技術てんこ盛りの電子制御バリバリのNSXなんてNSXじゃない

346 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2014/02/11(火) 20:30:23.52 ID: VV4lJiMM0
＞＞345
大目に見てやれよ、フィットHVやアコードHVは、NSXやRLの実験車だ
不具合は、そのうち解決する。
もはや世界的に、低所得の日本の客はホンダは相手しない
トヨタや日産も同じ。

ガソリン車にしとけって評論家もいたなぁ
見抜ける人は見抜けるんだな

この人くらか触れてたの
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20131028_620517.html

あらためて述べるが、このシステムの発想や技術には筆者も大いに賛同している。まったく新しいシステムなので、
最初は多少の不具合は出るのもやむを得ないことと思う。しかし、6万2000台を超える受注のうち7割もの人々が選んだハイブリッドに、そ
うした部分もあることを理解した上で買った人が何人いるだろうか。

　おそらく大半の人は「ハイブリッド」であることそのものに惹かれて選んだはず。ところが、上で述べたような症状を目の当たりにして、
「こんなつもりではなかった」という人が頻出すると、かえって評判を落としかねない。そこを筆者は危惧しているのだ。
さらには、走行中に突然システムがダウンするという症例もいくつか報告されているらしく、それも心配だ。

　率直に申し上げて、ハイブリッドはまだ煮詰めが足りないように思う。おそらく1年後や2年後、最初の一部改良が実施されるころには、
ハイブリッドは現状よりもずっとよいものに改善されていることだろう。そんなわけで、ごく普通にフィットを使いたいユーザーには、
現状ではガソリンのほうを薦めたい。それも13Gよりも15Xである。

　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　 ホソダ注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／　
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　　　　字が読めないけど、
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとおそろしい生き物だと思うｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　 ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__ 　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 / 　 ヽノ　 ,ノ

ほんと、ホンダの３代目は残念仕様で自らの首を締めまくるなー

第3位 トヨタ アクア アクア 20.98km/

うーんこの

23位 ホンダ フィットハイブリッド フィットハイブリッド 17.19km/
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=&amp;page=3

看板車種でこんな盛大にこけちゃってどうすんのよ

>>570
リコールやサービスキャンペーンでプログラムを書き換えれば書き換えるほど燃費は落ちていくからね。
エンスト起こしたりするのって燃費を極限まで追求するのに回転数を抑えていたりするからさ。
そうすると実燃費は更に落ちていく可能性がある。

ホンダの出来損ないDCTの不具合情報出る
↓
ホンダ狂「そんな不具合ない！デタラメだ！訴えられろ！」
↓
リコール
↓
ホンダ狂「さすがホンダ！素早いリコール！これでもう大丈夫。アホが騒いだせいで良くなったなｗｗ」

※３回繰り返す

>>573
ﾜﾛﾀ
マジでこのまんまだなｗｗｗ
マジであいつら宗教だわ

　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　火消し担当が息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

変な宗教には関わりたくないわ

ひどいもんだな
まじでシナチョン品質やん

>>1
ハイドロスタティッククラッチアクチュエータ・・・
長ぇ・・・

MT最強だな

>>573
このペースだと3回では済まないかもなw

工作員ほんとに暇やなｗ

DCTはドイツの会社だよー君達の大好きなベンツとかVWとかの
変速機とか作ってるよーーシナチョン品質ｗｗ

>>580
その生産工場が韓国らしいで

アルファロメオのTCTはあまりトラブルを聞かないな。セレスピードは結構
ひどかったみたいだが

>>581
それ嫌韓厨のデマだよ。

>>581
>同社は現在、１モーター内蔵ＤＣＴを鈴鹿製作所（三重県鈴鹿市）で組み立て、鈴鹿と寄居の両完成車組立工場に供給している。

ホンダ、３年内に浜松でＨＶ基幹部品生産−国内技術に磨き
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420140121aaao.html

WikipediaにアルファのTCTはボルグワーナー製って書いてあるけど
この記事を見ると内製だな

ttp://response.jp/article/2010/10/18/146534.html

ホンダのリコールは良いリコール()

>>570
インサイトよりダメなのかよ

シェフラーはこのへんだと中国韓国タイに工場持ってるね。
そこいらで作ったやつ使ってるんでしょ。

>>579
>>61みると、当面の暫定措置〜云々だもんな、どう考えてもプログラムで何とかなるシロモノじゃなくて
全とっかえどころか、機構そのものを他の（CVTとか）にしないとダメそうな雰囲気がするんだけど、どうなんだろ？

>>587
しかも、アクアは発売からだいぶん経ってるからユーザーも多いし信用できる数値。
一方、Fitはおそらく一部のユーザーが燃費スペシャル運転したりして実際の数字より引き上げてる状態であの数値。

>>570
これはフルモデルチェンジ前のも集計に含まれてる

>>591
あっ、そうなんだ。すまん

ホンダi-DCD
http://i.imgur.com/BiooB0s.jpg
トヨタTHS
http://i.imgur.com/C1BOs7C.jpg
どっちがいいとは言わんけどやっぱりホンダのは機械的に複雑だわな

>>591
分けて集計して欲しいなあ
先代のフィットHVと比較して実燃費がどれだけ違うのか知りたいw

アウディもVWもホンダも
DCTは欠陥だと判っていて
なぜ出したのだろう

なんでマニュアルに乗らないんだろうと思ってしまうな

バイクのDCTは大丈夫なのか？
バイクは死に直結するだろ

>>487
他社だとミライースなんかがそんな感じだ。
それまでより中韓部品の比率をかなり上げた。
内装ショボいが、軽量化、燃費向上、
値段も低い設定で大成功。

ダイハツは2012年以後中韓車だよね

>>598
ミラの非イースに乗ったことあるけどシフトレバーの操作感がものすごくプラスチッキー
オプションのチルトステアリングを付ければなかなかまともな乗り物だけどあれはすごい

>>596
AT限定のジャップが多いからだｗ

>>598
一昨年九州行った際、従姉の旦那が帰りに新幹線の駅まで送ってくれうたが
その時の車がミライースだった
アイストの挙動などにお互い苦笑した記憶がある
よくあんな車運転してて発狂しないなとも



そのタルさはパッソよりはマシに思えたが

>>602
個人的感想だがパッソほど乗りにくい車もなかなかない
Aピラーがとにかく邪魔だし

ＣＶＴとか自動ブレーキとかアイドリングストップとか
日本人を馬鹿にするための策略なんじゃないのか
自分で判断しろよ

こんだけ不具合多発してるんだから開発段階で見つけられいないはずないだろ・・・
どう考えたって知ってて隠してたんだろ・・・

>>602
ホントおもちゃみたいな車だからね。
スーパーに買い物行くならあれくらいでもいいんだけどね。

>>603
レンタカーで乗っただけだが、走ってて正直怖い
あとウインカー音が特徴的と聞いてたが、なんだあのピコピコ音はｗｗｗｗｗｗ
その後にタイマーチ乗ったが、それより酷かったのは間違いない


パッソについて褒める所が何一つないとはよく言うが
唯一褒めるべき点は、あの車を毎月デミオと同程度(月間5000台以上)売るトヨタの販売力

>>604
自動ブレーキ搭載、アイスト無し、出来ればCVT以外
この3つ(3つ目は妥協可能。アイスト無しは絶対条件)を満たす車ってあるのか？
親父が年だから自動ブレーキ搭載車欲しいと言ってるが
短気なのでアイスト死ねと日頃から言ってる


>>606
FIAT500みたいに外観もオモチャ感たっぷりならいいんだけどね

>>607
ブーン（パッソじゃなかった）の後に現行デミオ乗ったら感動したくらい
まともまとも
CVTじゃなくてトルコンATで乗りたかったけど

ブーンX4だとどうなんだろう

ミッション業界のシンドラーエレベータやで、シェフラー社はw

>>1
朝鮮人の要訳だな

きにいらないと朝鮮人にしちゃう単発IDアホンダ登場

発売日に間に合わせる為に未完成品出しといて修正地獄とかどこのエロゲだよ

乾式でトラブル多発してるのは当然知ってるはずなのに採用した理由は何なんだろう

ダホンなんか元々バイク上がりのおもちゃメーカーだからな

アホンダからアホンダラに進化したな

>>613
ゲームで言えばWiiUだろう

ハイブリッドか
当面興味はないな
フットの一番小さいガソリンエンジンのが欲しいな

>>618
1.3CVTはいいんじゃね

ガソリンでもカッコ悪くて乗りたくねーｗ

cvtと6MTならどっちよ？

>>621
それって人に聞く様な事か？

>>621
用途と自分の腕で考えろアホ

こんな車に乗ってる香具師は見る目がなく自分で判断できない香具師として見させてもらうよｗ

家族用なんよ

>>625
お前にはCVTでも6MTでもなくDCTがおすすめ

>>625
死ね

>>608
新型フォード　フィエスタ

>>350
TYPE−Rはリリースプレビューの略だったのか

>>593
THSは機構自体決して複雑なものじゃないからな
ただああいった機序をよく思いつくものだってしろもの
更にはあの制御技術が秀逸と言われているね。
DCTのようものは、自動車関連の既存技術をもとに
動力分割を機械的に為そうと思って積み上げて行ったら
あんな感じになるよなぁって常人が発想するシステム
二階にまた家を建てるみたいな感じ。

フィットの３代目のデザインが・・・

プログラマは無事なの？

>>631
最初酷いデザインだと思ってたけど見慣れたからかそんなに悪くないんじゃないかと思えてきた

>>492
トヨタ初のFFは1978年の初代ターセル＆コルサ（縦置きFF）
初の横置きFFは1982年の2代目カムリ＆初代ビスタ

コロナやカリーナはFRとFFを併売した時期があった

>>633
なにそれ怖い

http://www.youtube.com/watch?v=sxdWsAVsHtQ

こう言うのを見るとタコメーターってやっぱ必要だな

同じ問題で３回もリコールとか無能すぎ
ヴェゼル大人気！とかいってたのにこんなんあったらズッコケ確定やん
やっぱ何があるかわからないからホンダは買わないようにするべきだな

DCTは日本の道路事情にはあわないって聞くけど実際はどうなの？

>>607
パッソは4月のマイチェンでトヨタ版スカイアクティブが載り
ガソリンフィットの燃費を超えるそうです。

>>636
タコメーターをググって調べたけどこんなのいらないじゃん？
スピードメーターだけの方がすっきりしてて見やすいと思う
じっさい減ってるみたいだし？？

タコメーターは高速回転のVTECを採用していた頃ならともかく
今のホンダはトヨタがその場しのぎで作ったエンジンより劣ってるぐらいだしなあ。削っても不便はないだろう

>>638
ギアボックスは問題なくもない、ダメなのはクラッチ部分
発停/クリープ多用でポンコツ一直線
　多板クラッチの湿式は寿命そこそこ
　単板クラッチの乾式は苦情でまくり、寿命がマッハ

初代フィットのCVTジャダーは湿式クラッチが出す金属片がCVTのプーリーとベルトの間に混入して
ベルト滑りを起こすのが本当の原因。多くの人はクラッチが滑っていると勘違いしている
ドレンボルトに磁石を使っている時点、ホンダはこの問題をあらかじめ予測していたようにも思う

>>638
合うか合わないかで言えば合ってない、トルコンの多段ATかCVTが現時点ではベスト。

>>638
田舎のほぼ渋滞と縁がない&高速道路利用が多い
なら問題なさげ
ソースは俺

フィットのジャダー問題はリコールしただけまだましだけど
発売されて1年もしないうちに問題が出て問題視されていながら
FMCで廃車にされる個体が増えた時期にやっと
HMMFの無料交換に乗り出たところに計画的な物を感じる

ジャダーで人死んで巨額訴訟されるわけじゃないからな
買わされた方乗るたびにストレスたまってたまったもんじゃないけど

ホンダは信用しちゃいけない
かといって最近同じようにリコール続きのトヨタやエンストの日産も信用できない
大衆車で良い選択肢はないの？

本田はダウンサイジング直噴ターボで燃費競争すべきだったと今でも思う

>>648
外車から国産まで21台を乗りついた俺が言う
車と言えばトヨタだろうｗ

正確にはジャダーはリコールじゃなくて、保証の延長だったと思う。

>>643
すでに症状が出ている場合、オイルやクラッチ交換で根本解決になるの？

CVTやDCTになってi-VTECとかのエンジンよりもミッションの方が重量も重く高価になってしまったけど
本当にこれで良かったのだろうかって言う違和感が拭えないｗ

素直にCVTにしとけば価格も下げられたしトラブルも少なかっただろうに…
それにメータの立体視は何なんだよ見づらいわ

それでもコンパクトカーとして室内空間は広い方だからフィット買うなら1.3GFがコスパ最強

BMWみたいにナビ画面を運転席側に傾けたりとかカッコだけなんだよ、そんな性質の車じゃないだろうに。
日本じゃそんなことよりも同乗者にテレビを見たいから走行中の解除方法を教えてくれって輩のが多いのにな。

ホンダのエンジン特性からしてCVTはあまりにも不向きだったってのもある
フィットなんかでもパワーがいる場面では最もトルクのある2500rpm付近から更に5000rpm付近まで一気に伸びて
トルクを稼ぎに走る。ハイカムの切り替わりが段階的で分りづらくなったけれど、これはi-VTECの特性
CVTはこんな回転数に耐えうるだけの能力を持っていない。発進するだけで35度から100度にまでフルードの温度が上昇する

>>646
リコールなんて出てないでしょ

ジャダーに関しては今でも根に持ってる(?)人が結構いるみたいだな。
該当車種に乗ってた人以外はそんな問題かあったこと自体知らないだろうけど、
ディーラーやホンダの対応も酷かったし、あれでホンダ嫌いになった人も多いはず。

>>655
なにそのクソエンジン

ハイブリッドではトヨタに10年遅れ
内燃機関ではマツダに10年遅れ
ホント、もうホンダはダメかもしらんね。

>>657
大学時代にバイトでお金貯めて初めて買った車が該当だったから、根に持っていると言うより
ホンダの車はこんなものかって印象しかなかったｗ
あれが最初で最後のホンダ車だったなー
130万ぐらいだったからほんと学生が買える程度の車だし、高望みはしないけどさ

初めて買った車がEKシビックやインテTYPE-Rなら
今のホンダには絶望しか感じないだろうな

ＤＣＴはＤレンジで停車中だと、クラッチは半クラッチ状態だよな。
それだとクラッチが熱もつから、Ｎレンジに入れた方がいいという事？

>>648
リコールがあるからダメってわけじゃないんだぞ
悪質なのはリコールにすべきなのを難癖付けてリコールと認めないことだから

アクア買って正解だったな。
ホンダって、技術力高いと思ってたけど、全然ダメなんだな。

もう一つ付け加えるならリコールするならきちんと治せってことだな
ホンダは延々と小手先で誤魔化し続けてきたから
こんな事態になっているんだし

なんかホンダ信者とネトウヨって似てるよね

>>657
ホンダが認めなかったせいもあるんだろうが、俺のディーラーもいくら症状を訴えても
「この程度はCVTに限らずどんな車でもありますよ」みたいな対応だったな

トヨタのHVは時代遅れ的なこと言われてたけどやっぱり信頼性は大事なんだな
根幹は10年以上前の技術で今でもトップクラスってよく考えたら凄いわ…

fit3発売前月に投げ売りのfit2買った俺大勝利

って思ったけどそもそもガソリン車だった

ホンダとしては別にいつもの事じゃん
そもそもハイブリッドなんて物自体微妙なんだから

>>670
ヴェゼルは中身フィットだけど
フィットで起こっていた不具合と同じことをヴェゼルが起こしてるのが問題
直してないってことだからな

なんだよプリウスもリコールか。

不思議なんだけどさ、どうしてホンダのリコールスレで、トヨタのリコールの話するんだろ
それとトヨタのリコール内容はソフト問題でソフトを書き換えの対応、
ホンダのリコール内容はハードの問題をソフト書き換えで対応

こわいよなあ、ホンダ

ホンダがプリウスの遊星ギヤをDCTのクラッチで
再現しようとして無理なスケジュール管理させてんだろ
プログラムが複雑すぎてもうズタズタって事だわ

でも事故は起きていません（満面の笑み）

>>648
スズキ

>>648
スズキとマツダ、その次が、トヨタとスバル、日本車を選ぶならこの４社からだな

>>169
そう考えるに、HVに力を入れていないマツダは正しい
ニッチを生きる自動車メーカーとして

昔初めて新車で買った丸目インテグラのＭＴでさえ5年経たないでクラッチ油圧ホース破損してオイルだだ漏れ、クラッチ切れなく
なって旅行先でレッカー呼んだ。
ディーラー曰く「5年も経ったから当たり前ですよー」
いや、早いだろいくらなんでも

>>206
それは絶対に無い
そんな穴を開けておいたら、無線でいじくられて暴走させられる
仮に有線のみとしても、自動車側に野良製作受信機を取り付けられたら同様

>>679
ホンダは軽量化とコストダウンと称してエンジン近くの部品でも
プラスチック多用してるから、５年が限界というのは正しいかも。

DCT?SEG？どっちが正しいの

>>681
部品の耐久性が低い上に部品の供給は現行車しかしてくれない
だからみんなHONDAの新車に飛びつくんだろうな

>>628
デラが近所にないのと、外車なので維持費高くつくのを除けばありだな
しかしターボ車とはいえ1000ccで3ナンバーってのも変な時代だな
6ATは最近の流行か？　新型アクセラも6ATだし

今の時代、アイストなしというのはなかなか難しい
世界的な流れでもあるからもうすぐアイストなしの車は淘汰されてなくなるだろう

今はATは8速でベンツがもうすぐ9速AT出るんだったかな
ZFの8ATは評判良いよね

スポーティを売りにしながらも、会社規模的にDCT開発は無理だとハナから諦めたマツダの
戦略的勝利だな。

プリウスの場合
> モーターを制御するソフトに不具合があり、急加速すると電子部品に過剰な電流が流れて破損する。
> 運転席の警告灯がつき、低速でしか走れなくなったり、停車すると走り出せなくなったりするトラブルが、
> １１年以降３０８件あった。
おいおい大丈夫か、ソフトだけなんて言ってられるのか

ハイブリッドとかアイドリングストップや、ブレーキアシストなんかいらないから
普通のまともでシンプルな車作ってくれ

>>688
不具合はソフトでしょその不具合のせいで電子部品が破損するってだけで

ホンダの初物ミッションに手を出すってのはそういうリスクを負う覚悟があってこそだろ
そんな話は聞いてないなんて怒るのはただの馬鹿

>>688
構造欠陥であってもソフト触ってお茶濁すのがトヨタ

今年後半と噂されるデミオFMC以降は
アイストなしのコンパクトカー買おうと思ったら、フィエスタみたいな外車除くと
それこそスイスポ買うしかないなんて事にもなりそうだな


>>687
アクセラの6ATは確か内製だっけ？
サイズ的に載せられそうならあれを次期デミオに持ってくりゃいいのに

>>692
制御ソフト修正後に損傷して警告灯が点灯した場合は無償交換するって書いてあるけど？

>>692
まさにそれで数回お茶を濁そうとしたけど
とうとう首が回らなくなったのがフィットな

お茶を濁せるならまだマシなんだよw

>>691
ホンダって日本車の品質じゃねーよなw

ほんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイドリングストップ解除スイッチを押しっぱなし状態になるように
配線加工したら常時OFFになる車種を買えばいいんじゃね

>>694
傷んだら換えるってのが何ｗ

>>687
スカイアクティブがなぜできたか、他社が何やってるか気にしなかったから
とマツダの人は言ってたな。

今のホンダなんて周りに合わせてそれでさも自分の所が優位なように見せかけてるだけだもんな。

周りのトレンドに真っ向合わせて
さながらチキンレースみたいな勝負商売すると負けた時にとてつもなく痛い思いをする。
マツダはそれを９０年代にやって知っている。

今はそれをホンダがやる羽目になってる

>>684
http://webcast.actontv.com/movie/1402ford.html
興味あったら見てみて

>>700
ホンダの理想がアコードハイブリッドだとしたら、ホンダは
電車メーカーになりたいのかも。ステアリングなんてやめて
マスコンにすればいいのに。

>>699
今回の不具合で素子が傷んでいたらソフト修正後にも破損する可能性があるってことじゃないの？
その場合無償で交換すると

どのみちソフトのプログラムミスでハードが壊れたわけであってハードがダメというわけではないよね

スバルとホンダの初物は品質的にヤバイ印象しかないわ絶対壊れる

>>703
安く済ませる為のいつものやり方
ハード側にマージン無いのをソフトで誤魔化す訳だし何とも言えん

>>703
急加速して基板上の部品が壊れた、素子ってことはダイオードだと思うけど
それをソフトで改善するって多分無理。
基板回路の設計不良としか思えない。

>>702
ホンダは「本田技研」。車メーカーとは謳ってないんだよね。
だからロボット作ったり飛行機作ったりしてる。
ホンダ自身がそれが技術だと思ったものなら作ろうとするんだろう。

だけど結局のところ自分の作りたい物しか作らないってのは
所謂自慰行為であって、客の為にやってる仕事じゃないと思ってるんじゃないかな？

電車はもう枯れた技術だからホンダはやろうとしないと思う。
ただもしかしたら自動車と電車を合わせようと斜め上の発想=技術ｗをやるかもしれないね。
まぁそれがアコードハイブリッドなのかもしれないけど

最近のソフトウエアは電圧電流の制御もできないのかよｗ

ID:e87O6xg20のレスって中身がないな

ホンダは二輪の会社だろ
四輪は趣味程度にやってるだけ

>>709
どっこい、これが、今回のDCTはバイクにも採用され始めてるんだよねー

安グルマなんだからいままでのトルコンＡＴで充分だろ
研究し尽くされつつあるから燃費だってそこそこいいんだし
こんな出来損ないのカタワＤＣＴ掴まされるくらいなら
リッター２キロくらい低くたって安心できる方がナンボかマシだ

>>710
二輪の方が先だよ

CVTも二輪が先だね

カシオは計算機
シャープはシャーペンメーカーとか言ってる老人と変わらないなw

>>386
トヨタ、プリウス99万台をリコール。海外でも90万台
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392181901/

>>687
マツダの判断力は素晴らしいと思うわ
HVはトヨタ、FRを25年販売
ホンダは無駄が多いよな、F1に参戦したり、今更乾式DCT採用したりさ

>>713
スクーターの動力伝達はCVTだしな

http://www.youtube.com/watch?v=MyCZ2pkLwS0

これを見たら初めから消費者へ欠陥車を売るつもりだっただね
もうホンダ車を買うのやめる

プリウスリコール出る前の「ホンダ叩きsage」多すぎ吹いた

ホンダを嫌いな奴ってヨタヲタ以外にもたくさんいるからねぇ。

>>542
空冷に拘りすぎて
F1で一人殺してるし

ホンダ関係は他企業の話をすぐ持ち出すから嫌われてる気がする
◯◯に比べたらーとか

プリウス→ソフトの問題
フィット→ハードの問題


フィットの場合また駆動関係でトラブルが起こる可能性大
既にリコール三回目だしね
しかしホンダもとんでもないポンコツ作ったな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダのDCTへの悪戦苦闘が後の次元転移装置につながるとは
誰も思わなかったし、そうならなかった・・・。

ホンダは若者DQNのイメージしかないw

>>722
後出し技術ばっかりなんだから比べて言うしか無いだろ

ホンダのスレなのに中を開いたらトヨタはどうした〜トヨタだって〜
騒げば騒ぐほどホンダのイメージがどんどん悪くなる
あいつらホンダを貶める為にわざとトヨタの話を持ち出してるんだろ

ホンダは昔から自分でATミッション作ろうとするからな
エンジン屋として一流でもATミッション屋としては三流だった
今でも弱いのか

まあPGM-FIの頃から単なるパクり企業なんだなって思ってたよ