東大卒ポーカー世界王者「僕は確率が感覚的にわかる」　などと意味不明な供述を

東大卒プロポーカープレイヤーの勝負哲学

東大卒業後、知と知がぶつかる「頭脳ゲーム」の世界に飛び込み、2012年の第42回世界ポーカー選手権大会
（WSOP）では、トーナメント「ポット・リミット・オマハ・シックス・ハンデッド」にて日本人初の世界タイトルを獲得した
木原直哉氏。現在は世界最大のオンラインポーカーサイト「ポーカースターズ」の専属プロとして活動中の彼に、
たゆまぬ努力の末に生み出された戦略から、大会中の心理状況まで、戦いのすべてを訊いた。（取材・構成：木村俊介）


「不完全情報ゲーム」とは

ぼくはいま、プロのポーカープレイヤーとして活動していますが、ポーカーが自分の専門であるという感覚をもつように
なったのはごく最近のことなんです。ポーカーのルールを覚えたのは2007年で、本格的にやり始めたのはその翌年。
高校、大学と将棋部に在籍し、大学で麻雀とバックギャモンを知り、それからしばらくしてポーカーを覚えたという感じです。

将棋、麻雀、バックギャモン、ポーカーという4つのゲームについては、テレビゲームに夢中な子供のように楽しくて
のめり込んでいるだけで、どれが一番楽しいということはありません。だから今後、ポーカーのみをやり続けると
決めたわけでもないんですね。好きな4つのなかで、たまたま生計を立てているのがポーカーで。そこはもう単純に
「お金になるから」「勝てるから」という理由だけです。

将棋、バックギャモンは盤面にすべての情報が開示されている「完全情報ゲーム」です。一方、ポーカー、麻雀は
重要な情報が隠されていて運の要素も絡んでくる「不完全情報ゲーム」。

ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。そのため、
確率の絡むゲームに適性があって、さらに、相手の考えを読み取ることが比較的得意なため、
お互いの手の内が見えない「不完全情報ゲーム」にも向いている。

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/c/400/img_3c1e956d98912f4caeda7ce9b51dd3453608904.jpg
http://toyokeizai.net/articles/-/30325

ドヤ顔ｗｗｗ

ガン牌

実績があるなら問題ない

嫌儲で立つんか
テキサスホールデム

青天井ルールなら、ヒジまで詰んでハイおしまい。
手役の強さとか、心理的駆け引きとか、関係ない。

土田浩翔も似た様なもんじゃん

ｼﾆﾀｸﾅｰｲ

ノイローゼだろ

実際勝ってるなら別に言うことは無いが

中国人っぽい

将棋もやってるのか、どのくらいの棋力なんだろ

世界一ならお前等がいちゃもんつける権利は無いな

麻雀強い奴ってこういうのあるな
当然確率計算出来るんだけど、それのスピードが全然違うっていう
常人には理解出来ない記憶力と脳の処理をしてると思う

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

AI同士で戦った場合はどうなるんだろ？

おれとトットで勝負しようぜ

もっとクールな感じかと思ったのに

羽生が「苦手なゲームは将棋です」とか抜かしたり
実績あるなら頷くしかないんだよな

AKBのTOにいそうな顔

不細工




おれのワクワクを返せ

SOA
ある事象がどれくらいの確率で起きるのか素早く計算したり思い出したりできる性質だな。感覚っていうのとは違うだろ。

でもお前らは似たようなオカルトギャンブル漫画の咲は褒めまくってるよね

将棋なら俺の方が強いだろうたぶん
東大でこんな奴見た事ないし

麻雀だと"流れ"とか言い出すタイプか

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　標みたいな能力だな
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>22
それが理屈抜きに得意なら本人としては感覚としか言いようがないだろう

東大卒だけど理論に頼らず感覚で勝負する俺カッケーみたいな？
なんだよ、俺も学歴コンプ丸出しじゃねえか

確率そのものを詳しく把握してればそれはそうだろうよ
確率自体を知らないやつよりは有利だよね

こういう考えってパチプロの期待値とおんなじことだよね

お前らだって麻雀打つときいちいち確率計算なんてしないで川や手牌からなんとなくで打つだろ
でもそれが全然的外れってわけでもない
意識しないでも簡単な計算は感覚的と錯覚するくらいのスピードで出来るわけで単にこの人はそのスピードがちょっとばかり早いだけやろ

実績があればなんでも言っていいという風潮

ポーカーって麻雀と同じくらい運ゲーだろ

ポーカーなんて楽勝
手札が糞のときは強気でベットしまくりゃいいんだろ？

実際エクイティの計算とか正確なんでしょうな

「世界王者」って一回なんかの大会で勝っただけだろ
最高峰の大会じゃなかったはず

ラスベガスをぶっつぶせ　という映画見たわ

場数を踏めば確率が実感としてわかるからな
頭でいちいち計算してるうちは素人

中国人みたい

テキサス・ホールデムは読んだだけじゃルールがわからん
誰か金くれ

なんでラーメン屋みたいに腕組んでるの？

>>1
全然意味不明じゃないんだけどお前アホなの？

リバーでフラッシュ引かれる

パチンコやったら大勝できるのか？

ゲーム理論とか確率計算でちまちま馬鹿が最適解求めてるのをこいつは直感的にわかるんだろ

中国の血が濃そうな人だな

BJならまだしもポーカーて

ヒロポンでも打っているのかな？

ポーカーって心理戦じゃないの？
確率だったら、コンピューターにやらせればいいじゃん。

>>40
親父が元ラーメン屋だぞこいつ
ラーメン屋→トラックの運ちゃん→運送会社社長って異色の経歴を持つ親父

ワンペアからのダブルアップで巻き上げてやりたい

http://blog.allnightnihon.com/wp-content/uploads/2013/05/banner-02-e1368322985116.jpg

tefuさんに似てる

ポーカーと麻雀の違いを述べよ

それに回数を重ねていけば自然と感覚で確率は身についていくよ
これは別に才能とか関係なく誰でも当たり前のこと

そういう感覚が備わってるなら株やった方が儲かるぞ
まあゲーム性はポーカーのが楽しいのかもしらんが

>>48
カマをかけるにしても4割勝つ手札と7割勝つ手札じゃかけ方が変わってくるやん？
そういう確率が感覚的に分かるって話でしょ

運ゲーやらせても東大卒が頂点にたつのか
もう何やっても俺ら勝てねえじゃん

将棋や麻雀やってれば分かるやろ　パターン認識や

麻雀マンガがあるんだから
そろそろポーカーマンガが出てきてもいい

たしか表の仕事で2000万の年収があるそうだ
裏もあるんだろうな

高学歴でかっこいい特技を身に着けようともブサイクというだけで価値がなくなる

だよな
確率から結果を求めるよなポーカーは
駆け引き(笑)
昭和世代か(笑)

デイトレーダ１０年選手年収４０００万台だけど
俺も金の流れが視覚的に伝わる時が結構あるし
人間の機能なんじゃないの

>>51
人類は進化するとtefuさんに近づくんよ

>>48
確率がわかるから、相手のブラフを見抜けるってことかなあ、と思う。
このブラフの意味がわかったとき、はじめてポーカーって面白いなと思ったわ。

でも徹マンとかでもトランスしてくると次の手とかが透けて見えるようになるよな

運ゲーっていってもオンラインは死ぬほどハンドこなせるから収束も早くて
運だけ糞野郎なんてすぐに破産して退場だわ

単なる慣れを確率と言い換えているだけか
全員分かっている上でのベットの駆け引きだと思うが

雀鬼流とか好きそう

東大卒ザボーガーに見えた

>>1
あ、そう。俺は予知能力と未来決定権を持ってる。

前にノブナガ出てた人か
良い手は良い手で勝ちやすい
悪い手は勝ちにくいので
淡々と正しいプレイを積み上げる
とかなんとか
　

でも役立たずだよね

WSOPっていう最高峰の大会だよ
その中の最高峰のゲームではないけど

>>60
嫁もいるからな
結構美人だった記憶が

いや、俺にはわかるよ
これは何か物事を一つでも極めたことのある人間でないと理解できない言葉だと思う
理論だててわかる正解が、それを極めるうちに直感で判断できるようになるんだよ

17,8世紀の数学者は賭けトランプやりまくってたから数学的な問題はあらかた片付いてるんじゃね

100x100=10000だから95x105もだいたい同じくらいだろう、っていうふうなことだろ

ポーカーなんて資本主義そのものだろ
金の代わりに指とか手掛けてやれよ

>>78
正解ｗ

自称元パチプロ先輩に最近全然勝ってねーよとか言いながら波の読み方を延々力説された
こーいうタイプに確率説いても逆にバカにしてくるしなんなのもうしねよ

線条体の能力
http://blogs.yahoo.co.jp/toumyouline/15033846.html

線条体(striatum)とは、報償系に関与する原始的な構造をもつ脳の一部位で、
最近では、潜在意識レベルでの機械的学習（いわゆるサブリミナル学習）と密接に関係があるという、
興味深い研究結果が報告されています。

「報酬があれば潜在意識が教えてくれる」：人間で初めて実証
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090123.html

Humans Can Learn from Subliminal Cues Alone(英文)
http://www.wired.com/wiredscience/2008/08/finding-the-bra/

この研究報告によれば、例えば、線条体が発達している人が、ポーカーをやったりすると、相手のちょっとした目の動きや、
口元の微妙な動き、などを瞬時に、かつ、無意識のうちに読み取った上で、勝てそうだという「直感」に任せて賭け金を上げて、
実際にゲームに勝てたりします。
「直感」とはいっても、少なくとも潜在意識化で情報が提供されていなければいけないので、
いわゆる「超能力」とは異なりますが、本人はちょっとした「超能力者」のつもりでいるでしょう。

こうした事実は、サイコパスが「最高の心理学者」として、ターゲットを取り込んでいく能力に関して、
神経学の立場から、一つの答えを提供しているように思います。

おそらくサイコパスは、意識的にターゲットを観察するというよりは、
無意識のうちに、自分の言動に対する相手の反応を読み取ることが出来るのではないでしょうか？
そうして、ターゲットの「弱み」と「つぼ」を、「直感的に」探り当て、こういえば、相手は食いついてくるとか、
こういう「仮面」をかぶれば信用してくれるとか、「本能的に」学習しているのだと思います。

このようなサイコパスの能力は、「超能力」や「霊感」というよりは、やはり「胡散臭い山師」の能力と言ったほうが実態に近いと思います。
それでも霊感商法やカルトなどで成功するには十分な能力といえるかもしれません。

多分こういうやつが株はじめたら
一流デイトレーダーになるんだろうな

直感は経験の蓄積による独自の計算だろ

最近ポーカーはじめたんだけど良い解説サイトない？
麻雀は結構あるんだけどなぁ

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/c/400/img_3c1e956d98912f4caeda7ce9b51dd3453608904.jpg

ケンモメンってこんな奴多そう

そんだけ才能あったら、ポーカーみたいな小さな世界よりも
世界的な投機家でも目指したほうがいいよ

（´・ω・｀）こいつにできるのは底の浅い確率という計算だけっ……
勝負師としては未熟ッ……

>>85
なんで詐欺師って腕組んで写真撮るの？

麻雀だってそうだよ
5巡目リーチとか掛けられて捨て牌20の中から確率だけでは当たり牌読めるかって読めねーよ普通漫画じゃあるまいし
でも雰囲気で分かる
この空気、雰囲気を読むのが確率を感覚で分かるということで
不完全ゲームね勝ち方なんだろう

>>83
思考時間が短いのが特徴ｗ

めちゃくちゃ優秀な中国人留学生みたいな雰囲気

軍人将棋のプロとして最適だな

>>1
ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。そのため、
確率の絡むゲームに適性があって、さらに、相手の考えを読み取ることが比較的得意なため、
お互いの手の内が見えない「不完全情報ゲーム」にも向いている。

運ゲーが得意なだけじゃね？

ハイローラーの俺が秒で潰してやるよ

俺もほしい

人生上手く行く奴は霊感を大事にするんだよ
霊感をバカにしてゲームとかエロ動画とかばかりしてると人生失敗する
量子力学を勉強すれば粒子と波動の二重性とか
現実にはオカルト的側面があるのは否定できないからな

ポーカー深く知らないが、自信持ってプレイすることも重要な要素なのかもしれない
そうだとしたらこういうこと本気で思い込めるのはプラスかも
もちろん頭回って計算できるのは前提として

>>48
相手のレベルにも寄るけど
相手がどの程度場を把握してるかによって
かけるブラフもだいぶ変わる
だから、相手より状況を把握出来てないと心理戦をかけても
逆に転がされる

>>91
俺も中国人の留学生によくいる容姿だなって思った

確率について深い理解があれば
その時点の限られた情報から、ある程度の確率優位性を概算できたとしても
不思議はない。

Template:Game theory - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Game_theory
日本語 Template:ゲーム理論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96

面白いから全部読むといいよ（´・ω・｀）

>>93
ポーカーは案外2択が多い
2択をどうやって勝ち続けるかってゲームでもある
運頼りでは負ける

「報酬があれば潜在意識が教えてくれる」：人間で初めて実証
http://wired.jp/2008/09/01/%E3%80%8C%E5%A0%B1%E9%85%AC%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%B0%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%8C%E6%95%99%（略）

（略）意識的な認識を行なわないとされる動物でも、適切な報酬を与えれば、驚くほど複雑な行動を学習できることは、
行動分析学の専門家によってずいぶん前から実証されてきた。
フランスのパリにある神経画像研究センターの神経科学者Mathias Pessiglione氏らのチームは、
人間も、動物と同様の方法で学習できることを実証したのだ。

今回の研究は、人間の方が知覚の処理能力がはるかに優れているにもかかわらず、
動物と同じような学習方法が見られることについて、神経生物学的な根拠まで提示した。
研究結果は『Neuron』誌に「「潜在意識レベルでの道具的条件付けを脳で実証」というタイトルのもとに発表された。
実験は、条件付けにおいて意識的な推理を排除するよう、巧妙に設計された。
被験者には500分の1秒足らずの間、1つのヒントが見せられた。視覚で意識するには短すぎる時間だ。（略）

それから被験者は、ボタンを押したら金銭的な報酬が発生するかどうかを「直感で」判断するよう求められた。
被験者たちは、63％の割合で正しいボタンを選ぶことができた。
ただし、報酬を受け取れる場合に限ってだ。報酬がないときは、偶然による割合を上回ることはなかった。
心理学者などから成る研究チームは、磁気共鳴映像法(MRI)を利用し、潜在意識レベルの学習にかかわる部位も特定した。
脳の原始的な部位である線条体だ。（略）

「ポーカーをしていると、(あのプレイヤーは)ブラフをしていると何かが教えてくれる瞬間がある」とPessiglione氏は言う。
「賭け金を上げるべきだ、という直感が働くことがあるが、本人にもその理由はわからない。
だが、金が手に入るという形で報われる。これは線条体に備わっている力のように思われる」
ポーカーが強い人がいるように、Pessiglione氏らの研究でも、直感を使って金を稼ぐことに秀でた被験者が何人かいた。
人より勘がいいとか、Pessiglione氏がいうところの「特殊な力」があると信じている被験者は、実際に直感が優れていたという。（略）

>>23
アニメ始まってるのに咲スレたたなくなったね

ドラクエのカジノポーカーで鍛えたから俺も自信あるぜ

確率が係わることに関してシステマチックな物言いするやつは詐欺師

>>1
>http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/c/400/img_3c1e956d98912f4caeda7ce9b51dd3453608904.jpg

世界王者でも、あんま稼げてなさそうだな

マルドゥック・スクランブルスレ

ぜひ麻雀でこういう奴現れて欲しい
嶺上開花しまくる奴とか見れそう

ポーカーのプロって富裕層のパーティーかなんかに
入り込んでそこで開かれる余興のゲームで稼ぐ感じ？

人生成功する奴は超能力使ってるんだよ
言うとバカにされるから言わないだけで
凡人は超能力ないから凡人のまま、ただそれだけ

てんすが意外と最強

直感的概算能力だな

ポーカー初心者だから良くわからんけど、強い人は期待値も含めた
手の強さによって掛け金の設定の仕方がうまいんだろうなぁ

これもブラフだろ

なんか調べたら419人中の1位で賞金は4000万なんだな
ノー・リミット・ホールデムで６５３位

顔はブサイクだしそんなに凄くないように思えてくる

ステ振りが感覚的に分かる俺からするとこいつは運極振りしてる

>>111
なんで超能力使ってる奴がそれをばらしてないのに
成功してないお前がそれを知ってるんだ

>>110
優勝すると数億の大会がある
但し、参加費100万ｗ

ポーカー世界王者ってなんやねん

ポーカーで必ず儲けられる不完全情報ゲームの論文がもし書けるならノーベル賞もん？

実際にこういう奴いるからな

ギャンブルに愛されてる人間って奴

ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。

なので諦めました

オセロの名人は何手先まで読めるんだろ

>>114
自分の手の強さより相手の手の弱さだよ
その上で自分が強気に出た場合、相手が想像しうる自分の手札が
どんな具合になってるか。
相手から見て自分が弱い手札しか作れない状況になってるなら
ブラフするだけ無駄だからとっとと降りる。

俺も麻雀なら感覚的に確率がわかるぜ
麻雀で代走に任せたときには負けたことがないんだ！
代走には指示書が渡してあるから、勝ち金は俺の物な

>>121
全員がその理論を実践した時にどうなるかも考察してくれ

暗算得意なんですね

やっぱ超一流は常人が理解できない「特殊な感覚」を持ってるんだろうなあ
あのゲームの神様のウメハラも「相手がジャンプしてくるタイミングが感覚でわかるんです」みたいなこと言ってたし

麻雀やトランプは9割運ゲーだと思ってたは

ポーカーはある程度いい手同士がぶつかりあった時じゃないと決定的な勝敗がつかないように思うが、プロ同士だと違うのかな

東大で何専攻してたんだろ？個人的に数学強そうな人は工学系にすすんで天才的な発明してほしいわ、それとは才能違うか

>>114
ポーカーは掛けることよりも降りることのほうが大切

>>130
被害を最小限に抑えるゲーム

なお過去の王者
http://i.imgur.com/qbHYUD2.jpg

旧学館で将棋やってた勢か
あの中にこいついたんだな

>>119
エントリー料を取るシステムか
プロ麻雀界は囲碁将棋よりポーカーの
ポジションを意識した方が可能性あるかもな
国内開催では厳しいんだろうけど

>>135
こいつはチャリティーかイベントかなんかの奴じゃなかったか

アカギにいたなそんなやつ

>>121
ブラックジャックなら確立されてるよ
カードカウンティングって言うんだけど最近のカジノは対策として一組のカードでは絶対にブラックジャックやらないからこれも勝つのは難しい
俺も一組のカードでやるブラックジャックなら絶対勝てるよ

>>132
これほんとジャップらしい発想だよな
才能ある奴は社会に無料奉仕しろよ的な
死ねよと思う

ポーカーのプロプレイヤーとアマプレイヤーの比較脳内断面図を見たら、
思考中に脳内活動が活発になっている部位が、明らかに違っていたな

ケンモメン嫉妬の嵐で草生えるは

なんとなくわかるわ
俺も大富豪やってて終盤になるとだいたい誰がどの手札残してるかわかる

バックギャモンの大会は、ちょっと頭のネジの外れた人たちが集まってる

ただし参加者の経歴は凄まじい

>>106
それ逆じゃね？

ポーカーって定石に沿って淡々と打つゲームじゃないの

>>125
なるほどな
良い解説サイトがないから自分の経験則で色々パターン作ってる最中なんだ
最初の三枚で同じ絵札が二枚あったらフラッシュでやられるなとか
場にペアがあったらスリーカードの可能性もあるし最悪フルハウスもあるなとか
ポーカーは掛け金を自分で設定できるから一回のミスで死ぬから怖い
基本降りばっかりやって自信がある手しか勝負してないんだけど上級者はどんな駆け引きするの？

ポーカーゲームのプログラムを組めるプログラマの人って
手札選択判定を確率的に考えていそう

こんなグロフェイスがポーカー王者とか恥ずかしい

>>141
どっから無料奉仕とか出てきたんだ？
こわ

ギャンブル勝てるやつって何やっても勝てるよな
常に期待値に従ってベットしてるからなんだろうな

この容姿でポーカーしないで欲しい

>>153
どういう容姿なら良いん？

カイジみたいな容姿にきまってんだろ

イカサマでもしてるんじゃね

>>75
だな。
解説のしようはいくらでもあるが、経験というより、そういう脳細胞のネットワークが、此の世のイベントに関しての可能性を、もう知らせてくれる。

>>152
パチンカスって貧乏人多いよな
あいつらの負け犬のオーラまるわかりすぎる

>>151
結局、こういうタイプの有能な人は日本社会では磨り潰されるだけ
>>141の言ってることは分からなくもない。言葉は汚いが

>>151
よく言うだろ
東大生は任天堂でゲームなんか作ってないで、研究して社会に貢献して欲しいとか。これとか
要は、その研究で、自分の生活を楽したいだけだろ。もしくはナショナリズム発揮してホルホルしたいだけ。なにが社会のためだよ
才能ある人間が幸福追求して、やりたいことやって何が悪い。おまえら凡人の奴隷じゃないんだよ

>>152
ポーカーとか麻雀は不完全情報ゲームだから確率だけを考えてプレイするとただのカモだぞ

13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 23:45:58.19 ID:cl13br2P0 [1/2]
日本じゃテキサスルール理解してる奴が少ないから盛り上がらない

37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/21(木) 23:54:49.92 ID:XM5Hob0z0
>>13
よくわからないけど、自分の持ち札二枚で、出された5枚のカードから好きに役作れるんだよな？

ストレートで降りるとか、Jの4カード警戒したのかね？

44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 23:56:40.78 ID:cl13br2P0 [2/2]
>>37
いや、俺は知らん


【ポーカー】金持ち同士のポーカーで1500万円のブラフ（ハッタリ）をする動画が凄い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385044491/

mtgのジェイスみたいな奴は知ってる
あの人怖いわ

>>54
収束性が段違いじゃん
ポーカーの確率が感覚で解っても株の確率が感覚で解るとは限らない

麻雀に挑戦してみてほしい

テキサスホールデムもっと強くなりたい

>>132
>>141
東大生は受験のプロなんだから、予備校講師してればいい。IQが高ければ、東大生にとって、それが天職だと感覚的にわかる。

>>161
逆じゃね？
情報がオープンなほど確率が入る余地ない

イケメン想像して画像開いたやつ集合

相手が下手なのもあるけど同じ面子で麻雀打ってたら、最終的に毎回トータルで一位になった

>>162
何回読んでもワロタ

かっこいいな

東大
世界一


お前ら実績あるやつには途端に怯むな

ポーカーが出て来る映画に外れなしだよな

カジノロワイヤル
ロックストックトゥースモーキン
ラウンダーズ

>>158
ホントスロプロは凄いぞ
大体月40〜80稼ぐ(非課税)
平均期待収支が+の状況の台をひたすら機械のようにうつ

五桁同士の掛け算はすぐに答え出せる奴って一々複雑な計算しないでも何故かすぐ答えが出るらしいね

中国人の方が日本人より好印象なんだよなあ

これはいいドヤ顔

カジノでカードカウンティングしてたら出禁くらうんじゃないか

確かに俺なんかは感覚と実際の確率が結構ずれてる
一人でじっくり麻雀やれば分かるんだが、実戦のスピードだと無理無理

感覚と実際の確率の摺り寄せってめちゃくちゃ難しいからな
実際より20%ブレたりすることもあるし
将棋や囲碁と違って不完全ゲームかつ時間掛けられない麻雀やポーカーでこの能力は極めて有効

>>162
こいつのブラフ凄いよな
>>13のレス見た時点で誰もが、こいつはテキサスルールを知っていると思わせられている

>>175
非課税じゃねーよ
当然税金払わなきゃいかん

羽生とか、将棋じゃなくてポーカーとか麻雀やらせてたら強かったのかな

サイトーさんと勝負してから言いな。

普段の木原氏
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/c/400/img_3c1e956d98912f4caeda7ce9b51dd3453608904.jpg

プレー中の木原氏
http://www.bluff.com/news/wp-content/uploads/2012/06/Naoya-Kihara-bracelet-200x300.jpg
http://www.pokernewsreport.com/wp-content/uploads/2012/06/naoya-kihara.jpg
http://resources.pokerstrategy.com/2012/06/21/kihara.jpg
http://media.cardplayer.com/assets/photos/000/023/942/large_Naoya_Kihara_1.jpg

>>186
修羅場くぐりすぎワロタ

棋士はゲーム好きだからチンチロリンとか麻雀とかモノポリーとかやってるよ
先崎のエッセイに羽生が竜王戦で負けた後に麻雀やってる描写がある
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/06/post_1e5e.html

>>186
>>135のもそうだけど、フードかぶるのは表情読み取られないようにとか効果あんの？

頭で理解できる理論じゃ限界があるから結局経験やセンスに頼ることになる

将棋の渡辺は競馬かなり勝ってるらしいな

>>186
これは間違いなく嫌儲民だは
おれもフード被ってストイックにニコ動見ることにする

>>132
単純に経済でゲーム理論やってたんじゃないの？
数学科とかでもこういうのやるのかね？

どうせゴーストがいるんだろ

ゴーストがどうポーカーすんだよ

>>189
視界に余計なモノを入れたくないんじゃない？
相手の表情とか場の雰囲気に集中したいとか
そういや萩原聖人も麻雀中はいつも帽子かぶってるな

>>189
俺の貼ったのは若ハゲ隠しだった気がする
違うかもしれん

テキサスホールデムのルール覚えたいんだけど、ネットで出来るところない？
対人じゃなくてコンピュータ相手で、コールとかレイズも覚えられるやつ

この顔じゃ実写化は無理だからイケメンに依頼するしかないな

>>193
カジノ出禁になったのはマサチューセッツ工科大だぞ

話題になった殺し屋みたいな格好のチャンピオンは確率が一番大事ってインタビューで言ってたな

100万の参加料で1億円もらえるんだろ
トップテンに入れれば1000万は固いだろうし
デイトレなんてリスク高いことより堅実だわ

MTGのプロとどっちがすごいの？

俺には意味が分かるぞ

>>1
の馬鹿スレタイと違い、本人の弁論は極めて論理的で説得力があるな。。。

馬鹿がスレ立てするなという好例（笑）

実際はきっちり計算して勝ちを掴んでるけど
公言したら損するから適当言ってるだけに決まってる

>>186
これは確立分かってますわ

パターン認識がすごいんだろうな
この場合はこれっていうのが脳の中で紐付けられてるから感覚でやってるって感じる

>>201
わざわざ飯のタネ明かすわけないだろ

マージャンにもポーカーみたいなブラフの要素を入れたら面白くない？

>>75
Wikipediaの「直観」の項目を読むとそんな感じのことが書いてあるな

>>201
不完全情報ゲームで一番重要なのは確かに確率だけど、

それってサッカーで一番重要なのは走る事。みたいな話。

ブラックジャックでマルドゥック・スクランブルみたいなカウンティングしたい

>>75
そうそう
まさにそういうことなんだよ

こいつは強いわ。麻雀では勝てることもあるが、ポーカーでは勝てる気がしない

いつまで経っても実力に収束しないクソゲーの麻雀なんか辞めてホールデムやろうぜ
基本的なルールは↓、日本で馴染みのあるドローポーカーとはぜんぜん違うよ

テキサスホールデムをわずか 5 分で学びましょう！
http://www.youtube.com/watch?v=QvKBpXWC2pw

>>107
世界王者って言っても
マイナー部門だしな

それでもすげーんだけど

将棋のにおける手を読む量について

初心者：手を読むというこが分からず読む量が少ない
中級者：手が読めるようになってくる。実は一番読む量が多い。
上級者：駄目な手をある程度候補から外せるため中級者より読む量が少ない。でもまだ多い。
プロ　：直感で閃いた手が7割最善手。いい手しか読まないため読む量もかなり少ない。

将棋というゲームは対局中にいかにして無駄手を読まず場面ごとの正解の手（最善手）を指せるか、というのが問われる
持ち時間の短いアマの将棋なら尚更だ。

始めは毎回計算ずくだったのがパターン化されてきて状況から計算過程を飛ばして答えが出せるってことじゃないのか？

確率とはいっても心理的な選択に関して明確な確率がわかるわけはないから、要するに経験則、だから本人の自覚としてはあくまで感覚的に高確率を選ぶことになるって感じかね？

世界王者ならそれぐらい言う権利はあるだろう。結果を出してるし。

いわゆる勝負勘って奴だろ？

無意識に確立ってか想定できるパターンをルーチンで処理してるレベルなんでしょ
意識して考えてないから過程すっ飛ばして答えだけ導いてる錯覚

>>110
それ、クロースアップ・マジックや

どこぞのサイコロポエマーかよ

1万回やれば6割勝ってるぐらいの勝率には（相手が同じ方法を取らなければ）できるかもしれないが
それだけで世界王者になれるとはおもえなあい

確率てのは感覚で分かるてのは確かだろ
ただしポーカーの場合はそれでこちらが負けるときでもビットせにゃならんのだからそこよ最後は

>>48
ヘッズアップはそうなりやすいな。
特にテキサスホールデムはフリフロップ時の相手のレイズ次第。

ポーカーって世界大会で優勝出来るレベルになると
相当稼げるんだよな

ネットポーカーで経験と自信を育んで、
旅行で行ったバルセロナのカジノで意気揚々とテキサスホールデムやったけど、
周りがド下手＆観光気分のカスばっかでクッソつまんなかったわ
カジノでポーカーやっても小銭は稼げるかもしれんが全然おもんない
ネットの方がまだマシ

凡人にはわからない感覚があるんだろうな
このレベルになるとお互いの読み合い以外の要素が必要になるんだろうね

>>51
メガネ小さくない？
何でつるがこんなに広がってるんだろ

確率が感覚でわかるってあれだよ

そろばんになれたやつが、いちいち計算しなくてもパッと答えが出てくるとか
英語になれたころに、いちいち日本語に変換してから理解せずにそのまま理解できるとか

ある程度熟練すると、最初はいちいち考えていたことが、感覚でできるようになるんだよ

将棋は東大法学部卒でも6段止まりだからな

>>226
人生を6:4に賭けてリスクを取る事が出来る時点で一般人とは次元が違う。

一般人は9:1でもリスクが高いと尻込みする。

>>189>>196
大きい大会だと会場の照明が眩しいので避ける為なんじゃ

>>235
確かにね
でもハイリスクを掛けて勝負どころか人生の舞台から去っていった奴もごまんといるだろうなこの世界

>>234
理事になれただろ

賢そうな顔してるじゃん

>>75
理解出来るお前は何を極めたの？

覚えたらダメじゃなかった？
ブラックジャックか

まだ若いから絶頂期があるのわかってないな
年とって下ってくよ

麻雀だって場に見えている情報から、経験と計算を元に点数を作っていく
ゲームだろ

久しぶりのポーカースレ！

11月から今日までの成績
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4860439.jpg

期待値から10ドル以上下振れしてる不調期に突入中・・・
後28ドル勝ったらレートを上げる予定なんだけど不調から中々抜けれない

まさか嫌儲でポーカースレに出会えるとは

>>244
見方がよくわかんない
レートどれ位？

１２順目ぐらいでこのさんめんちゃんツモれるかどうかみたいな話だろ？

んなもん相手の手にいろいろ入ってる場合もありまんがなｗ

だからギャンブルにおける確率は全て主観確率

おまえらが思ってる確率とはちょっと次元が違うんだよ

>>245
レートは2NL、フルリングZoom4面
グラフは緑が実収支で6万回プレイして60ドル勝ってる
黄緑が期待値でこれはオールイン勝負になった時点で算出される
場に10ドル出ててオールイン勝負になり此方の勝率が60％あるなら6ドルになる
緑が黄緑より高ければついているって事だし、逆ならついてないと言える

ぷ（笑） でも、コンピュータ相手だと勝てないだろ。
チェスやオセロと同じ。人間はもう劣った生物なんだよｗｗｗｗ

世界一ならしょうがないな

ケンモメンぐうの音も出ず

>>248
だからそれはチェスのような完全情報ゲームの話だよ

麻雀みたいなのはコンピューターも糞もねーの
手牌なんて運だから

アホはレスすんな

>>247
確実に勝ってますな羨ましい
俺は初心者な上にボロ負けしたので今は他人の観戦して修行中

多分このスレのほとんどがこの人の言うポーカーがテキサスホールデムだってことを理解してない

>>250
高い手来てる時にドンといけるかどうかだな
相手が高い手っぽい時にスッと下りれるかどうかでもあるが

>>252
ああ、そういうことかｗ
ようつべでポーカー動画見まくった俺からすると
そういう勘違いを狙ったスレタイなんだなｗ

>>186
なぜダークサイドに堕ちるのか

>>186
ちょっと色付き角度付き球面っぽいサングラスをしたらさらなる迫力が演出できると思う

http://www.youtube.com/watch?v=gwz-M_W2F0k

英語ペラペラやが　
普通にカッコイイわ

これでペラペラなら、俺にとってどんどん都合の良い時代になってきてる、ってことだ。
日本人騙すの楽そう。

>>258
そうだよなってるよ
今は英語の需要が増えたからこれでも十分過ぎるレベル

俺、海外の現地人に現地生まれと間違われるレベルだから、良い時代だわ。
でも、
ガチ現地生まれ日本人、アメリカならABJと呼ばれる（America Born Japanese）とかは、境界線を引いてくる。

つまり、ローカルなスラングが通じるかを試してくる。それで奴ら的な優位を保ってる。

本田のミランの入団会見の英語ぐらいでも十分だと思う

>>1
このブサショボ太郎がドヤ顔でこのセリフ言ってんの腹立つな
フードの眼光鋭いチャンピオンみたいにカッコよけりゃいいけどさ

この人､暗算の有段者で将棋24のレートも二千越えてるんじゃなかったっけ

>>250
ソフトもかなりのレベルまできてるってこの人が多分言ってた
リミットありならプロが負けてもおかしくないんだって

おまえらが
こいつはビッチだと見破る能力と同じくらいか…

カレンダーの日付見たらすぐ曜日がわかるみたいな感じで
場のカード見たら確率が一瞬でわかるみたいなのもあるんかな

確率は計算すればわかるから　この発言は検証可能だな

でもリアルマージャンだと積み込みとか
イカサマとかいろいろ要素があるから
勝てないだろうな

>>260
何と戦ってるんだ？
ナイフの彼と同じ感じがする

>>241
ブラックジャックに関しては理論が確立してて覚える必要もないけどな
このカードが来たら期待値+1、あのカードなら-2っていうふうにカウントしてくって方法
レインマンだとホフマンが全部覚えてたけどね

>>268
海外現地で、現地生まれの日本人グループと戦っている。

日本土着民からみたら、俺もそいつらも同じ英語ペラペラ外人。

世界王者つってもメインイベントじゃないんよ(´･ω･`)

最近始めたけどテキサスホールデムかなり面白い

将棋は人よりコンピュータのが強いけど
ポーカーだとどうなの

ルール覚えようかなって思うだけで終わってる

データの頭脳をもってしてもライカー副長に勝てない、それがポーカー

世界王者っても同時期に数十開催されるマイナールールでの優勝だからな
それでもすごいんだけどな

>>162
このブラフ素晴らしいよな

>>274
ルールだけならマージャンの百倍簡単
初心者同士で友達集めてやったけど、
全然ゲームとして成り立つし、面白い

>>180
麻雀で三暗刻狙いに行ったり、チャンタ系嫌ったり、確率と打点と残り枚数で瞬時に判断出来なかったりする

残り4枚の5面張とカンチャンあたりもハマりやすい

美少女ポーカートーナメントアニメはよ

ちなみにケンモメンはブラフが得意です

>>162
過去ログ見て来てくっそワロタｗｗｗ
こういう奴が強いんだろうなｗ

前ポケットに長財布入れてんじゃねーよ

こう言う状況は確率を真面目に考えなくても勝率が33％以上あるの分かるから良いよね

*** HOLE CARDS ***
Dealt to 俺 [Ah Qd]
相手: raises $0.06 to $0.08
俺: raises $0.16 to $0.24
相手: raises $0.40 to $0.64
俺: calls $0.40
*** FLOP *** [4h 7h 8h]
相手: bets $1.18
俺: calls $1.18 and is all-in
*** TURN *** [4h 7h 8h] [Kh]
*** RIVER *** [4h 7h 8h Kh] [7s]
*** SHOW DOWN ***
相手: shows [Jh Js] (a flush, King high)
俺: shows [Ah Qd] (a flush, Ace high)
俺 collected $3.54 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.67 | Rake $0.13

ID:dtb0A1zE0

ポーカーは運じゃなく実力だよ
http://www.youtube.com/watch?v=zTdistZXzeI
3分50秒あたりから
帽子被ってるおじいちゃんが弱い役に1500万円賭けて強い役の相手を降ろして勝利する
http://i.imgur.com/aaqFpUH.png
この段階では場の4枚のカードとの組み合わせで作れる役の中で一番強いのが眼鏡の持ってるストレート
　
　
http://i.imgur.com/IaiMcy2.png
しかし場にJが2枚出たことでストレートより強い役が7通り存在することになってしまった上に
おじいちゃんが1500万の強気なベットをしてきたので眼鏡は自分が負けてると思いストレートを降りた

カウントってなんぞ

木原氏と嫁
http://pnimg.net/w/articles/1/6b7/46d382.jpg
http://edge1.pokerlistings.com/assets/photos/2692-Naoya-Kihara.jpg
http://edge1.pokerlistings.com/assets/photos/_resampled/CroppedImage320180-2419-Naoya-Kihara2.jpg
http://edge1.pokerlistings.com/assets/photos/_resampled/CroppedImage320180-2541-Naoya-Kihara.jpg

>>285
よう。今の俺のIDこっちだから。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/09(日) 20:52:02.91 ID:CBdK+Rri0
>>1
つーかさ、愚民共。烏合の衆。

この動画がある時点から全部きまってんだよ。

選挙だとか国民主権だとかに妄想抱いた馬鹿国民が、国家の政治に関われるわけ無いだろうが。
頭悪いから多数決なんていう都合の良い道具が平等とか勘違いした人生。いい加減に国民は「政治」なんていう「エンタメ・コンテンツ」を購読するの辞めて働け。自分の人生を生きろ。

次期駐日大使キャロライン・ケネディの影響力【舛添要一】
http://www.youtube.com/watch?v=-UAZl8AceXM

レインマンのアレじゃないの
ざこば症候群だっけ？

意味はわかるだろ
言ってることはミサワっぽいけど

>>186
魅力あるな

適当こいてるだけだろ。
もし必勝法みたいなのがあるとして、ベラベラ喋る訳が無い。

>>1
この記事面白いな
全部読むのをお勧め

なんか映画のワンシーンみたい

天才数学者事件簿で父親が数学者に「ポーカーならお前に勝てる」っていってたから運ゲーだろ

ある種の超能力やな(´･ω･｀)

ジーンズの前のポケットに財布とケータイ常に入れてる奴っているよな
その形に色落ちしててダサい

木原さんのインタビューだとこれもお勧め
ポーカーをプレイしてないと意味不明だろうけど
http://thats-poker.net/?page_id=2207

皆、感覚的に確率は分かってるだろ
でもその精度が低くて、アホな奴ほどソレを過信する

天才とキチガイは紙一重

>>286
完全に運じゃねえか
ここでストレート逆転できるカード来なかったら爆死

確率論は無限の試行が前提だから結局は運ゲーなんだよね

勝率51%でのオールインは理論上正しいプレイだけど、
こんな確率どっちに転がってもおかしくないわけで

>>302
ストレートより強い役が完成して逆転したなら運だけど「ストレートより弱い役」でストレートに勝ったんだぞ？よく考えろ

カウンティングって素人でも練習すれば出来る？

過去の経験から体感でなんとなくわかる感じか

嫌儲ってポーカーステマ勢いるよな
ccさんかな

>>305
かけくぎ法などの記憶術の習得が必要。
ラスベガスのブラックジャックはカードカウンター対策に6デッキ使うのが普通なので
記憶によほどの才能がないと徒労になると思う。

2デッキ使用時代にはカード記憶に頼らない必勝法が存在した。
単なる確率表に頼るだけだがな。

おらも株で勝ってる日は同じ悟り得てる

明日は休みだポーカーやるぞー！