太平洋戦争開戦直前の昭和16年夏の時点で、日本の敗戦は予想されていたことをご存知だろうか

霞ヶ関官僚が読む本
猪瀬前都知事、初期著作でみせた切れ味

http://www.j-cast.com/mono/images/2014/mono196175_pho01.jpg

「昭和１６年夏の敗戦」（猪瀬直樹著、中公文庫）

前都知事である作家猪瀬直樹氏の初期の著作である。

前都知事が退任を余儀なくされる過程で、しばしば、作家時代の問題指摘の鋭さと政治家としての弁明の歯切れの悪さを
対比する見解を見かけた。僻目を自認する筆者は、前段部分は、同業者間の仁義みたいなものだろうと受け止めていたのだが、
尊敬する某先輩が「猪瀬氏の特に初期の著作は実に鋭いよ。やや酷というか若干無理筋な追及だなと感じるところもあるけれども、
それも生硬というぐらいの印象で、傲慢とか狷介という感じではないね」とおっしゃるので、本書一読に及んだ次第である。

■机上演習の結論は日米開戦回避すべき

本書のテーマは、昭和１６年(1941年)夏に内閣総力戦研究所で行われた模擬内閣方式の机上演習である。同研究所は、
「総力戦に関する基本的研究を行ふと共に…実施の衝に当たるべき官吏その他の者の教育訓練を行ふべき機関」として、
同年４月に文官、軍人、民間出身の３０代の俊英を研究生として設立された。

その研究と教育訓練の手法が、模擬内閣を設定しての国策遂行と総力戦の机上演習である。７月には、産業組合中金
（現在の農林中金）出身の窪田角一３６歳を首班とし、各研究生を閣僚、次官などに充てた模擬内閣（「青国政府」）が組織され、
英米の石油禁輸などの経済封鎖に対してインドネシアに武力を発動して石油を取りに行くという前提での演習が行われた。
インドネシアを占領すれば米国が黙っているはずがないが、米国に勝てる見通しはない。青国政府は、現実の日本政府と
同じく対米開戦に逡巡するが、教官側からは開戦を前提に演習を続けるよう指示される。研究生たちが船舶消費量はじめ
各種データを分析して到達した結論は、緒戦の勝利は見込まれるが物量において劣勢な日本の勝機はなく、長期戦になり、
終局ソ連参戦を迎えて日本は敗れるので、日米開戦は何としても回避すべきというものであった。

（続く）
http://www.j-cast.com/mono/2014/02/06196175.html

そんな当たり前のこと文字通り全員が認識してたでしょ

昭和１６年８月２７，２８日の２日間、研究所は第３次近衛内閣の閣僚を前に、演習の報告会を実施した。研究生たちは
この発表の場で日本必敗を明示的に述べることはできなかったが、曖昧な表現の中に上記の認識は籠められていた。
最も熱心に発表を聴いていた東条陸軍大臣は、「…これはあくまで机上の演習でありまして、…戦というものは、
計画通りにはいかない。…（この演習の結果は）意外裡の要素というものを考慮したものではないのであります」と発言し、
演習について口外しないよう求めた。

■判断にあわせてデータを作る悪弊を指摘

著者は、この演習経緯と合わせて、第３次近衛内閣と東条内閣における開戦決断への経緯をたどることで、当時の日本の
意思決定システムは何故必敗の戦争を回避できなかったのかという問題を提起している。そして、国務と統帥の二元制という
帝国憲法の一大欠陥に加えて、もう一つ、データに基づいて判断するのではなく判断にあわせてデータを作るという悪弊が
あったことを指摘する。開戦後の石油の需給見通しは、開戦・避戦をめぐる大本営・政府連絡会議での最大の論点の一つで
あったが、企画院が示した数字について、「これならなんとか戦争をやれそうだ、ということを皆が納得しあうために数字を
並べたようなものだった」という当時の担当者の発言を挙げている。これについて筆者は、さもありなんと思うのだが、
一方では、そもそも南方に武力進出しなければ２年で石油の備蓄が枯渇する状況に追い込まれた時点で既に敗戦している
のであって、どんな数字であれ結論に大差なかったのではとも思ってしまう。もっと早い段階で、米国に石油を禁輸された
場合の影響の重大性が正確に把握され、それが国務・統帥の首脳に認識されていなければならない。そういう仕組みに
なっていなかったことがより大きな問題
だと思う。

いずれにせよ、冒頭紹介した先輩のおっしゃる通りの本であった。着眼の優れた力作である。ただ、巻末に付されている著者と
勝間氏の対談については、江戸前の寿司屋で小肌や煮蛤を食べた後に、コンビニの人気スィーツを出されたような気分になった。
やはり筆者が僻目で読んだからであろう。

経済官庁（�T種職員）山科翠

面白そうだな

誰が勝てると思って戦争しかけたと思ってるんだよ

ごちそうさまって今このあたりだっけ？

つーかガチンコで勝てると思ってた奴なんてキチガイを除いていないだろｗ
もともとドイツが勝利するときに枢軸国で講和会議に参加する為の参戦なんだから
研究するまでもない

だいたい猿が人間に勝てるわけない
ちょっと考えればすぐわかること

予想もクソもさあ連合側の数の暴力というか物量に万が一にでも勝てると思ったのか？

>>1　戦争を扇動した新聞社の公募歌の一部

肉弾三勇士の歌（朝日新聞）

アッツ島血戦勇士顕彰国民歌（朝日新聞）

みんな兵士だ弾丸だ（毎日新聞）

爆弾三勇士の歌（毎日新聞）

大東亜決戦の歌（毎日新聞）

空襲なんぞ恐るべき（毎日新聞）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB

だからあの戦争は財界主導なんだよ

いや、勝てるとは思っていただろう
開戦時の戦力では普通に日本＞アメリカだったし

アメリカの工業力と生産力が軍事に総動員された場合とても日本が太刀打ちできるスケールではない


ってのは実際にそうならないと実体としては見えてこないところなんで
勝てるわけがないってのは実感としてはなかった筈

>>3
＞一方では、そもそも南方に武力進出しなければ２年で石油の備蓄が枯渇する状況に追い込まれた時点で既に敗戦している


ほんとこれ

対米開戦しなくても財政破綻で潰れたろ

勝てるとは思ってなかった
なら負けるとわかってたかと言えばそうでもない

勝てないけど、粘ってれば欧州の情勢が動いてなんとかなるかもってのが本音
現実はドイツの負けで絶望の惨敗に終わったが

空襲なんぞ恐るべき
http://www.youtube.com/watch?v=CBM-RPcCve0&app=desktop

日中戦争が終わってもいないのに、開戦するとか・・・無理ゲーっしょ

日本がバカなのはドイツの勝ちをアテにしてるくせになぜかソ連じゃなくて「アメリカを攻めたこと
ドイツと一緒にソ連攻めてりゃ負けるにしても相当マシな条件だったのに

両洋艦隊法で決められた戦力が整うまでは数の上では海上戦力は勝っているから揃うまでに戦端を開いて太平洋艦隊をみな沈めてパナマ運河を壊せば講和できると思ってた

>>19
そう考えるとイ400は五年遅かったか
真珠湾と同時にパナマ潰しておけば話し合いのテーブルに持っていけたかもね

最後に特攻やるんじゃなくて、最初に特攻やれば勝てた
すなわち、真珠湾に特攻

アメリカの戦略家もにんまりだったでしょう
釣れたーーーー！
危うくモスクワがドイツの手に落ちていたら

>>21
してたよｗ
単座の魚雷艇だか潜水艦だか分からんギャグ兵器で

【日本から韓国への資金援助の歴史】
◆併合前に当時一国が買えるという程の朝鮮のロシアへの借金を日本が肩代わり
◆併合時のインフラ整備等の【６０００億ドル相当】
◆日韓基本条約（請求権・経済協力金）の【８億ドル＋α】１９６５年
◆特別経済協力金の【４０億ドル】１９８３年
◆通貨危機救済金の【１００億ドル】１９９７年　※ＩＭＦと合わせて５７０億ドル

◆ウォン高救済基金の【２００億ドル】２００６年
◆リーマンショック時の【３００億ドル】２００８年

日韓ワールドカップスタジアム建設費　【３００億ドル】

■ＯＤＡの利子など返済しなければならないものも未返済。
ＯＤＡを打ち切った時に、大統領が謝罪を要求してきて日本はその時も資金援助しています。
■経済危機のたびに融資したが未返済。
ＩＭＦの時も、「ＩＭＦはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と　公式に発言。
■リーマンショックで３００億ドル融資した時も、「日本は出し惜しみしてる。アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえんである」と発言。

■ワールドカップの際、供与を申し入れされたから融資したけどその３００億も未返済。
※それだけ借りといて、日韓じゃなくて韓日と表記せよ（コリア・ジャパンＷＣ）と要求した。

援助され続けている国が、返済しないだけでなく、領土を盗んだり、 ありもしないでっちあげの歴史認識で謝罪と賠償を要求し続けている。

ジャップが勝てたのはルール破りの不意打ちで
港に停泊してる軍艦に爆弾落とすゲームだけだったよね

>>1
これドラマにもなったろ
猪瀬の中でも一二を争う名作だから読んどけ

日本の国家1公務員試験は麻雀必須にしよう
俺ってスゲーで振り込む馬鹿がおおすぎる

本当にどうすれば戦争を回避できたんだろうな。
それ以前に満州国自体要らんかったような気が

アメリカは戦争終わる度に陸軍をほぼ解体して海軍も予算を思い切り絞る国だから
WW1ではちょっぴり参戦してあまりいいとこなく機関銃に突撃して蹴散らされたりもしてて舐めるのはわかる
庶民の感覚ならね
軍人が「あの国は戦争が出来ない国だ」とか思ったならそいつはもう銃殺にせねばならん

紺碧の艦隊読んで勉強しとけよ

パナマ運河壊してもインド洋経由でアメリカ艦隊が来るだけだろw

>>7
そのドイツがこれだけは絶対止めとけと言ってたメリケン宣戦布告をしちゃったジャップ…

知ってるよ
軍の上層部がなるべく早く戦争終わらせるにはどうしたらいいか
開戦前に話し合ったんだろ？

これ面白いよ
文章の構成もうまいし

地獄行きのバスに駆け込み乗車した池沼がジャップ

「昭和16年夏の敗戦」を東工大の学生に講義したものをまとめたのが、「空気と戦争」

「昭和16年夏の敗戦」の要約版

空気と戦争 (文春新書) 猪瀬 直樹
http://www.amazon.co.jp/dp/4166605836

猪瀬直樹は好きじゃないけど
昭和16年夏の敗戦だけは認めざるをえない

満州を米国に少しやればよかったんだろうか
でも満州って割りづらいんだよな

座して死を待つか負ける戦争をするかの二択で戦争を選んだだけのこと

>>39
またハルノートから始まるネトウヨさんの脳内歴史か

>>12
半藤一利の本によると開戦時の海軍の戦力は
アメリカ：日本は１０：７くらいで、このくらいがギリギリ勝てるラインと踏んでたようだ。
これ以上おくらせると、戦力差が開きすぎてどうにもならないので見切り発車を急いだとか

満州統治者暗殺して自作自演で満鉄爆破して被害者アピールして侵略正当化
ジャップがアメリカから嫌われたのも当然なんだけどね

俺はわかってた、最初からわかってた
って奴だな

>>12
お前軍縮会議について山本五十六がなんて言ったか知らんのかよ
あれは米英の戦力を制限するものだ。日本は無制限な軍拡ではとても勝てないと言ったんだぞ

俺達ジャップは無駄に死なないと気が済まないんだよ
西南戦争とか神風連の乱の時代から変わらん

敗戦革命をやるつもりだったからな
邪魔な天皇はそれで処刑されると思ってた

天皇万歳叫んでた右翼ですらアメリカには勝てないって理解してたわ

>>41
対中に対しても同じことが言える
棚上げすればするほど戦力差が拡大していく

どっちの数字が大きいか小さいか理解できれば誰でも予想できること
つまり、大日本帝国は小学生未満の数学力しかなかった

もぐもぐ

今も勝ち目無い歴史修正しようとしてるアホがいるじゃん

勝てるわけねーだろ

戦争開始と同時にパナマ運河に大和特攻！で勝てた

今も自衛隊単独で中国と全面戦争しても勝てるって言ってる人達がいるからそう変わらんよ

進む→ハマる→自虐


日本のすべての事柄に当てはまる伝統芸

>>49
軍部も政府も事前のシミュレーションで非戦派が主流だったけど
マスコミと大衆が好戦派を支持して、なし崩し的に開戦する破目になったんだよ

>>41
メリケンは2方面相手にしないといけないからな

太平洋側だけなら始めは戦力上回ってたし
ミッドウェイのへまがなければ
もうちょっとうまいこと戦えただろう

開戦しなきゃ天皇が殺されるような世論だったからね
それくらい民衆が血気盛んだった

>>49
つか自分の望んだ展開をそのまま戦略として組み込んじゃったのが致命的
緒戦で一杯被害を出させる→アメで厭戦論が沸き立つ→有利な講和(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが青写真だからな
実際のアメは緒戦の劣勢に関係なく戦意も生産量も右肩上がりで後はお察し
これは五十六とか善玉扱いされてるのも含めてアホと断じざるを得ない

この本おもしれーと思って大事にしてたところに
猪瀬が道路公団民営化でテレビに露出しまくりはじめて
コレジャナイと思ったのはおれだけじゃないはず

そもそも勝つために大東亜戦争を始めるとかブサヨの発想
俺達真の愛国者たちはスッキリするために戦争をはじめたんだからいいんだよ
外交敗戦するよりもスッキリして国土を灰燼にする方が愛国

イタリア：まともに勝ったことが無い、、、アフリカで苦戦、ロンメルに助けてもらう

ドイツ：フランスに勝ってイギリス攻めてたのに何故か回れ右して不可侵破ってソ連に奇襲
　　　　あっさり冬将軍にやられる、、お前はどこのナポレオンだよ

日本：ドイツがヨーロッパで無敵
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　そうだ今のうちにヨーロッパ各国の植民地油田を取ろう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

マレー半島上陸作戦→真珠湾
（大島陸軍武官の電報でドイツがソ連のモスクワも落とすとの誤認でマレー半島上陸作戦と真珠湾攻撃した１２/８にドイツがモスクワ敗退）


珊瑚海海戦→初の日本空襲→ミッドウェー海戦→ガダルカナル：二ューギニア戦線
ソロモン海戦→マリアナ：レイテ海戦→インパール作戦→アッツ：サイパン：硫黄島：沖縄玉砕→日本大空襲→ポツダム宣言無視→広島長崎原爆

コレでも降伏せずソ連の参戦で土下座降伏

日米戦争宿命論みたいなのが
もっと前からあって
それがどんどん醸成されてきてて
多くの人に受け入れられてきてって話も聞くけど
なんていうか、日本人は宿命とか運命とか好きなんだよねー

堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」だったと思うが、
開戦直前の昭和16年秋に、陸軍省に行ったら、まだ夜6時か8時というのに、
電気が消えて真っ暗だったそうな

アメリカは徹夜で作戦を練っていたが、日本は定時で帰ってて、
「これで本気で戦争する気でいるのか」と思ったそうな

こんなの書くんなら選挙資金がない時点で危ない橋渡るのわかってただろうに
何コントなんかやってるんだか

負けるとわかってても政治家軍部財閥天皇家がそれぞれ目先の利権欲しさに動いてたんだからしょうがない
それぞれが自分の利権は手放したくない利権を拡大させたい自分だけ損するのはヤダ、自分だけ得したいで
動いたんだからしょうがない、今の日本と同じ。国より自分たちの利益利権にしか興味がなかったから負けた

あかんかったんパールハーバーや
不意打ちはやってるほうは気付かないけど周りで見ているほうは
それだけで追い詰められてると感じる。そうすりゃ日本に味方する人はいなくなるさ
傲慢な勘違いをすれば何でもありだものと開き直れるが

＞ データに基づいて判断するのではなく判断にあわせてデータを作るという悪弊が あったことを指摘する。
＞ 「これならなんとか戦争をやれそうだ、ということを皆が納得しあうために数字を並べたようなものだった」


今も変わらないだろ
特に安倍政権のやりくち

不意打ちとバンザイ突撃だけでろくな戦略がなかったジャップ軍
今でもまったく変わっていない

今の日本がアメリカに喧嘩売るより酷い状況だろうからな
当然だろ

ルーズベルトが狸すぎて黄色猿が釣られてしまった

>>68
原発政策がまさにそれ

>>63
＞＞日米戦争宿命論みたいなのが


やっぱ石原莞爾が悪かったんや！

>>72
このまま突き進んだら破滅するの見えてるのに、誰も「やめよう」と言い出せず、
ズルズル続けて破滅したのは、まさに一緒だな

　　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

井上成美の新軍備計画論はそれよりも早い

国破れても山河ありだが
原発は山河すらなくなるからマジで勘弁だよなｗ

帝の肖像やこれを書いた猪瀬の末路が裏金貰って失脚ってのが悲しすぎる

火事場泥棒咎めたら太平洋越えて爆撃しに来るとかキチガイとしては至上最高レベルと言ってもいい
ぶっちゃけ北朝鮮なんて小者

だからA級戦犯どもは別に戦争国に戦争裁判されなくても
日本人の手により殺されるべきだったのだ。

罪は敗戦罪でいいだろ。
日本史に取り返しのつかない大きな汚点を残したんだからな。

「国民は軍部に騙されたんだー」とか言っているうちはまた同じことを繰り返すだろうな
軍部の冷や飯食いに過ぎなかった好戦派を権力中枢にまでのし上げたのが一般大衆だろう

>>80
＞＞だからA級戦犯どもは別に戦争国に戦争裁判されなくても
＞＞日本人の手により殺されるべきだったのだ。


A級戦犯全員が悪だと思ってるようだけど？
東京裁判を調べてきなさい

>>64
なんと言うホワイト職場ｗ

空気を読む文化の弊害だわな

大本営「日露戦争の時も奇跡的に勝てたから今回も勝てるやろ（適当）」

>>49
２＋２＝８０！

そもそもアメリカがメディア、政治家、軍人にあらゆる伝手を使い金をばらまき

戦争を誘導したんだよ、

今だってそうだぞ、メディア、政治家に金をばら撒いて(もちろん愛国者団体や傘下企業、カルトを経由して)

中国と日本とで揉め事を起こそうと必死になってる

あらかじめ落とし所を想定したうえでの海戦だったじゃん。
長引けば絶対に負けるからロシアの時みたいに先にフルボッコにして上から目線で許そうね
って感じで始めたら思いのほかアメリカのHP回復スピードが洒落になってなかった。

>>83
現場ではこれが逆になるんだけどな

>>88
それは想定ではなく願望
日露戦争も戦術的勝利に過ぎないのをロシアの国内事情と米英の思惑で講和に持ち込んだだけだから
賠償金は一銭も取れなかった

そして日比谷焼き討ち

ジャップは負けるとわかってる戦争起こすのが趣味だから仕方ない

トンキンはとんだ損をしたなぁ
あのまま知事にいればとんでもない良いことをしたかもしれんのに

>>79
無慈悲な鉄槌ワラタ言ってたら
島根あたりに本当に来たような感覚か。

>>41
＞これ以上おくらせると、戦力差が開きすぎてどうにもならないので見切り発車を急いだ

現代の日中関係もこういう発想になりかけてると思うんだよなあ
これ以上遅らせたらもう中国と日本の差が開き過ぎるという認識が
絶望感まで達したら靖国参拝くらいじゃ済まないくらいの中国への挑発をしそう

>>89
現場は兵器を失ったら自決強要とかされるのに

上はゆるゆるで戦地に芸者連れとか
参謀クラスが敵前逃亡してもお咎めなしとか
組織としてどうなのかと思うよ

うわ
100レスもないこのスレでも現に>>48で中国について同じ事言っとるわｗ

>>96
今も昔も変わらない
日本人は進歩がないな

>>82
思ってないよ、松井石根とか。
しかし裁判される前に彼も含め敗戦の責任取って自決すべきだったね。
おめおめと生きながらえてるから戦勝国に裁判されちゃったんだ。

猪瀬直樹の本って最初は情緒的でおもしろいんだけど、章がすすむにつれ
事実の羅列になって読むの辛くなるんだよなあ。

>>95
冷戦脳なのかWW1前の地政学バカなのか知らんがそういう奴が未だに居るというか増えてきた気がする

>>96
砲兵はマジキチだよね。野砲おきざりにしたら自殺強要されるとか。
戦争後半なんか砲兵300名自爆とかしてるしな。

>>82
調べたけど普通に全員悪だったわ

>>103
東郷茂徳も？
逆に不起訴の石原莞爾は善ですか？

東京裁判は少なくとも完璧ではない

>>96
だから政治家や軍部の処罰は本当なら日本人の手でやってもいいくらいだったんだよ
アメリカは混乱を長引かせないために開戦を煽った主戦論者の多くを放免してしまったせいで
そいつらの子孫が今幅を利かせている

最初からアメリカ一国と戦争、ではなく、
中国大陸で泥沼戦争やってる時にアメリカにケンカふっかけたからヤケクソとしか…
アメとやる体力なんて残ってるわけねーだろうに、二正面やって勝てるわけねーよ。

日中戦争どころか「北支事変」の段階ですら終わらせ方分かってなかったのに
追加でアメリカイギリス敵に回して戦争を始めるとか頭おかしいというほかない

あ

たとえ通常戦力がいくら劣ろうが、核さえ開発してりゃよかったんだよ
アメリカも日米開戦期からようやく研究に本腰を上げ始めたんだから、リットン勧告とか飲んでしばらく大人しいふり決め込んでいながら日本だけ極秘裏に核開発でも続けて
完成してから一気に宣戦布告→アメリカ各都市に落としまくる　で勝てたよ

完璧な裁判じゃないからなんだっつーんだ
前線で敵と戦う事も出来ず餓死していった無念さを思えば将官は全員切腹で良いわ

>>88
そもそもパールハーバー奇襲攻撃なんて卑怯な方法をやった時点で
大差をつけて勝つか逆に大差をつけて負ける以外に戦争の終わらせ方なんてなくなるんだよなあ
「落とし所」なんてものを完全に失う最悪の方法だろ

イギリスの中立を望んでいながらベルギーの中立侵犯というイギリスが絶対に許さないことを
やらかした第1次大戦のドイツなんかと同じで、脳内で設定してる落とし所と
実際にやってることがまったく噛み合ってない

>>104
少なくとも靖国神社で英霊でございとふんぞり返る資格のある奴は一人もいない

俺たちジャップに責任とかいう概念はないから帝国軍人は全員無罪というのが常識
辻政信も源田実も参議院議員（笑）なんだから
東条英機だろうが木村兵太郎だろうが生きてたら参議院議員にするだろうし
牟田口閣下も選挙に出ていたら当選したのではないか

>>112
えっ
靖国神社には戦犯以外の兵士軍属戦死者も祭られてますが
それを理解してて言ってますか？　あるいはそれ理解してても英霊でございとふんぞり返る資格のある奴は一人もいないとお思いですか？

「いや論理的に考えて絶対負けるだろ？」
「空気読めよｗ」「アスペｗ」

これ。

>>105
正論だが日本人にゃ無理だ
終戦時に皇居前で土下座行列したり辻きゅんトップ当選させるメンタリティだもん
東久邇宮の一億層懺悔論もですよねーって反応だったしな

>>104
東郷茂徳も悪だろ
http://blog.goo.ne.jp/GB3616125/e/e13e2be6ac10995ceae152d1f23f0f39

>>109
ミサイルのない時代なんだから、爆撃には制海権と制空権が必須になる
日本はそれが取れなくて負けたんだぜ？

負けることを前提に取り返しの出来ない問題を起こす

なんか今の安倍を見てるようだ

確か、
大体、
中国に投じた戦力＞対アメリカに投じた戦力
だったような。
アメにケンカ売らず泥沼になった時に、さっさと引き上げるべきだったんだよ。
負け戦に撤退が出来ないから無能だと言われる。

>>109
今でもメルトダウンなのに戦前の日本に作れるわけねーだろｗｗｗｗ

>>114
この流れなら「A級戦犯の中で」靖国神社でふんぞり返る資格のある奴はいないと読むだろ普通

>>117
そんな個人のブログ晒されても…（困惑

日中戦争は何をどこまでやるつもりだったの？
今一何をしたかったのかよくわかんないし
そんな状況で戦線広げるのも意味わかんない

>>118
伊号400型潜水艦を使えばいい
実際には戦争末期に完成して使い道がないまま終戦したけど、五十六のアイデアではあれで米本土に奇襲空襲をしかけて爆弾や生物兵器（ペスト菌爆弾）を投下する作戦を立てていた
だから核があればあれを使って核投下することだってできる

>>123
ソース提示されてるだろ
ソースがあっても個人ブログだからだめなら
２ちゃんなんてもっとだめだろ

>>125
潜水艦に搭載できる航空機じゃ無理だろｗ
ペイロード的に考えて

>>125
お前は原爆が何トンあって晴嵐の搭載量が何キロなのか調べて来い

>>6
そうそう
アメリカに負け始めてから国民生活が一気に困窮した、みたいな一般的な思い込みが強そうなところで
対米以前の中国戦線だけでとっくに物資統制かかりまくりのダメダメ状態だった、と描いてるわけで
個人的には今のNHKにしてはわりとチャレンジングなことしてるなと思う

>>120
まあ、中国に投資した金は今の金で6兆円くらいってどっかで読んだ
ことあるから原発から撤退、か北海道から撤退、沖縄から撤退
くらいの損切りができるかって話だよなあ。厳しいけどな、全部なくすよりは
いいってのは後付だしね。

あれペスト菌じゃなかったっけ？まあいいや
ナショジオで伊号400型の番組やってたけど、建設計画の指導者の五十六が殺されたことで計画が大幅に遅れたそうな
殺されなかったら核とかなしでも戦局はどうなってたかわからん

あの時期の中国を落とせなかったジャップに栄光なんてあるの？

総括しようって時に責任のなすりつけ合いにしかならないってのがこの国の限界なんだろうな

負けるとわかってた戦争になんで踏み切ったのかっていうのが戦後研究されたわけだしな
天皇だって勝てないとわかってるから戦争を回避しようとはした

>>128
じゃあ生物兵器でいきましょう
民間人虐殺でも勝てば官軍だから

人間の欲望だけはコントロール出来なかったと

>>125
お前は晴嵐がどれだけの爆弾搭載できたかわかってんのか？
ネタとしか思えん

>>131
山本が殺された頃にはもう伊-400でパナマ奇襲なんて土台無理だよ
運河近づいただけで警戒艦（レーダーピケット）にひっかかる

どうしてもやるなら開戦時点くらいにはもう全艦揃えといてやらないと駄目

>>133
総括どころか責任のなすりつけあいさえ普段はしない
責任のなすりつけあいという高度な段階に発展したのは東京裁判があったからに過ぎない
普段は過ぎたことは仕方ないあきらめろで誤魔化すことにしている

>>124
よくわからない
一応租界の権益確保と懲罰戦争という名目ではあｒけどそれならあそこまで戦線広げる意味が無い

『悲劇・真珠湾攻撃』　源田實
連合艦隊幕僚が軍令部に真珠湾作戦の意向を打診してみたところ、一笑に付されたという情報も、私にもたらされてきた。
真珠湾を叩くという計画そのものが夢物語だというのであった。
事実、肝心の攻撃部隊である一航艦の南雲長官も、草鹿参謀長も気乗り薄なのである。
成否が疑問のためでない。作戦そのものが馬鹿げているというものだった。
計画を知った一握りの大半が反対論なのである。
だが、ひとり毅然として信念をまげぬ人がいた。山本連合艦隊長官その人だった。

真珠湾作戦の研究会が軍令部で開かれた。奇襲が絶対不可欠であるというが、果たしてそれが出来るだろうか、
また洋上補給は可能なのか。軍令部の反対意見をそのまま映し出しているかのように、否定的な空気に包まれたまま会議は終わろうとしていた。
人々が椅子から立ちかけた時、突然、連合艦隊の黒島亀人先任参謀が、浴びせるように大声で言い放った。
「まったく、軍議は闘わずですなァ」
私はハッとして足をとめた。字義どおり、戦闘の前の百の議論は、常に消極論に傾き、戦わぬ方がいいという結論になる。
嬉しかった。この作戦のため寝食を忘れて考え抜いている私にとってこの一言は、何にもかけがえのないほどの千鈞の一言であった。

後になって聞いた。山本長官がこの会議について、珍しく激怒されたというのである。
「誰がそんな会議をやってくれと頼んだ。大体、真珠湾を叩きつぶさずして、南方作戦がやれると思っているのか。
軍令部は口を開けば賭博だという。しかし、賭博でもなんでもない。真珠湾攻撃なくして戦争はあり得ない。
天佑が日本にあれば、作戦は必ず成功する。もし成功しないようならば、天はわれに与せざるものである。その時は戦争そのものを断念すべきなのだ」

>>120
まあそうだろうな

戦後5年間で日本に帰還した海外居留者は
600万人らしいから

兵力の大半は大陸東南アジアに費やされていたんだろう

緒戦を航空優勢にするためにアメリカの空母を全部叩きたかった
ところがいたのは戦艦ばかりおまけに真珠湾は浅瀬
日本国民＞俺ってスゲー
ルーズベルト＞日本釣れたーーーーー

なんでこんなカスどもが神社に祀られてるんだよ
ジャップはドイツ以下のカスだな

Ａ級戦犯扱いされた人々
　　↓
ナチスドイツの迫害から逃れて来たユダヤ人を無賃輸送で助けた満州鉄道総裁の松岡洋右、
輸送に対するナチスの抗議をはねつけた東条英機、
ユダヤ人を排斥しない事を日本国策にすべしと政府に要求した板垣征四郎。

アメリカが東京を占領できる可能性はかなり高いが
日本がワシントンを占領する可能性はない

>>124

目的も終わりもないよ
行き詰まるまで行くというのが内閣の方針になってしまったから

　トラウトマン和平工作
石射猪太郎東亜局長「こうなれば案文などどうでもよし。日本は行く処まで行って、行き詰らねば駄目と見切りをつける」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%92%8C%E5%B9%B3%E5%B7%A5%E4%BD%9C

>>145
ユダヤ人助けたら全部チャラとかないから

源田さんの証言ってアテになるんですかね

日本は侵略戦争など行っていない。
中国政府による対日賠償請求は、周恩来が放棄したから存在しないのではなく、そもそも日本が賠償する根拠がない。
両国の了解の下で上海に駐留していた3,000名の日本海軍陸戦隊に対して中国国民党軍司令官の蒋介石が大規模先制攻撃を行うことによって
日中戦争が始まった。

蒋介石による大規模先制攻撃が開始された昭和12年（1937年）8月13日は、華北での盧溝橋事件の1ヵ月後である。
その間、華北の通州の日本人村が中国保安隊に襲撃され強姦・虐殺された通州事件等もあった。
この結果、日本軍緊急派遣部隊は華北に向かうことになった。

それを見た蒋介石は自軍の70万の大軍を華中の上海に動かし、日本軍との決戦戦争を開始した。
その前の満州事変は、塘沽（タンクー）協定で停戦になっているから、
停戦協定を破って軍事攻撃を始めたのは、停戦協定違反はもちろんのこと、さらに不戦条約違反にも該当することになる。

よって、日中戦争の開戦責任を負うのは中国だ。
蒋介石は開戦の機会を虎視眈々と狙っていたのであり、開戦前に上海郊外に大規模要塞を築いていた。

>>148
むしろユダヤ人が諸悪の根源なわけだから
それを助けた連中は絞首刑もやむを得ない

>>149
辻さんよりはちょいマシ程度
結論を言えば全然あてにならない。特に自分が関わってた事に関しては

>>135
勝てば官軍が成立したのはジャップランドだけな

>>11
実際戦後も財閥はお咎め無しで済んでるから、財界がアメリカ(ユダヤ？)と仕組んだんだろうな
いつの時代も経済界は国を売る

当時アメリカは反戦世論・嫌戦ムードだったのを無理やり
戦争に巻き込んだウィンストン・チャーチル。
経済制裁・経済封鎖も彼が米国大統領に強く進言したからだ。
そして、米国国務省に喰い込んでハルノートを改竄し、
日米交渉を決裂させた旧ソ連・コミンテルンのスパイ、ハリー・ホワイト。
その結果、「資源不足の国民を見ごろしにするか戦争するか選べ」と米から突きつけられたハルノート。
さらに、日米妥結に強く反対し、猛烈な反対電報で邪魔をした中国(ﾁﾞｬﾝ・ｶｲｼｰ：蒋介石)。
結局、米・英・露・中国、この４国が日本を太平洋戦争に追い込んだ。

>>154
財閥解体の中断は半島情勢や極東の赤化によるものだろ
お前らは物事を単独でしか考えないから、本質を見誤る

米ユダヤからの満鉄共同経営を反故にしたからな
ジャップバッシングが加速しABCDブロック経済、そして開戦へ

いや、予想してなかったら能力低過ぎだから

そして予想は出来たけどやるのがジャップは対外戦というものを全く分かってない＆狂信的なんだな
少なくとも政治家がやる事じゃない

>>145
日本国自体がドイツと同盟結んでる時点で
国家としてナチスのいかなユダヤ政策をも容認する立場なわけで
そのナチスとの結託を取り纏める重責にあった松岡が戦犯の汚名を免れるわけがなかろう
バカじゃねえの

山本五十六は反対してた。

俺達は開戦に反対してたんだ！だから俺達は悪くない！


ジャップの思考はこうなる

>>155
中国の後ろ盾はドイツだろｗなぜか軍事顧問団を中国に
送り込んでるドイツと同盟してる日本ｗ
露は終戦直前まで戦争してないし、米は戦争しないって公約して
ルーズベルト当選してるしな。
英はドイツと同盟してる日本を引きずり込みたかったんだろうけど、中国権益
も英の権益日本が奪ってたみたいだしな。

>>161
ジャップの思考はみんな賛成してたから仕方なかっただから

タイムマシンで戦国あたりまで戻さないと無理だろ

せめて第一時大戦で無理してでも欧州に陸軍出兵していれば・・・
英国との仲もアレほど悪くならなかったろうし
いくら日本軍が馬鹿でも本物の戦争というものが少しはわかっただろう

とりあえず、アメリカ様には大日本帝国の麻薬製造・販売について
責任者や利益を享受した者の個人名まで含めて詳細に公表してもらいたい。
知ってるでしょ？　東京裁判用の免責取引とかで。もう利用価値も失せた
だろうし、発表してよ。

>>2
おまえ、この情報化社会のネトウヨみて　同じこと言えんの？

秀吉が明を征服していればこんなことには

>>167
できるわけねーだろｗｗｗｗ

>>167
満州人と同じ運命になってただろうな、日本人も。漢民族に日本乗っ取られてるよ。
いまごろ。

寧ろ、勝てると踏んでいた連中は何を根拠に
そう踏んでいたのか

>>124
満州事変で満州掠め取ったら中国人ニキたちが怒りの日本製品不買をやりまくったんだよ
過激なのは日本人や日本企業へのテロもやってたし
それらを止めさせるために中国侵攻→中国人更に怒り爆発→泥沼化

大陸に手を出したのが失敗だった

ちなみに満州国建国当時、現地の住民の9割が漢民族だったってのも付け加えとくわ
もうとっくに中国の一部だったんだよなあ

>>155
ハルノートを最後通牒であるかのように捏造したのは日本なんだけど
「まだ交渉は決裂していないあれたはただの試案だから外相と会談したい」というグルー駐日大使の要求もつっぱねた

ハルノート前に開戦を決意し、ハルノートがきたのをいいことに開戦を自衛と見せかけるために訳文を捏造したのが日本

天皇の栽可を得ないまま勝手に軍を動かして満州事変を起こした石原が真のＡ級戦犯だ

五族協和とかいってたけど口だけ
文句だけは美しいからこっちの立場だけから見て感涙するのがアレになるんだろうけど

>>174
戦犯にすべきやつらは山程いたのにある程度の人数まで絞ってくれた連合国は優しすぎるくらいだな

よく当時の新聞が悪いみたいな意見あるけど
新聞は大衆が喜ぶような記事を書いてただけだろ
一番戦争したがってたのはあほなジャップ民

日本の歴史のハイライトだからな
今なんて記憶にも残らないカスみたいな時代

満鉄共同経営案を小村が蹴ったのが一つの転換点だな

ゴーストが書いたんじゃないすかね

侵略したから英米がキレて対中支援を始めてヤケクソの仏印進駐から三国同盟の流れで石油ストップでファビョって真珠湾
たったこれだけの明白な事実なのを無理やりどこかで他国のせいにしようとして苦心の末に出来た満鉄共同経営原因説
ウルトラC過ぎるわ
じゃあ石井ランシング協定はなんなんだよ

大東亜戦争(＝太平洋戦争の正式な呼称)において、
先に仕掛けていたのは、日本ではなくアメリカ。
＊少なくとも事前に周到な「挑発戦争」を策定し、
真珠湾の暗号も解読しています（日本の攻撃を察知済）
【アメリカは真珠湾攻撃を防げなかったのではなくて、
あえて「防がなかった＝米国参戦の口実にした」のです】

アメリカと仲良くしてインドネシアの石油地帯分割って無理か

大東亜戦争な？

現在、中国を舐めてるネトウヨと同じ空気が
当時アメリカに対してあったんだろう

>>182
今北朝鮮が戦争始めたら、日本が仕掛けたことになるの？あいつらもよく挑発するな言ってるわ

第一次大戦で勝ち組について利権ゲット大成功したからもう一回と考えたんじゃないかなって…
ドイツがソ連に喧嘩売らなければまぁうーん…いや、結局アメリカが単独でも枢軸側倒せそうなくらい強力だったからやっぱ関係ないね…

ハルノート受諾して日中戦争終わらせて満州と仏領インドシナから撤退するしかなかったんやな
日本では暴動が起きるだろうが

どうでも良いじゃん
死んだのはゴミみたいな奴しか居ないし

>>164
総力戦の時代の到来については一部の陸軍軍事なんかはしっかり認識してたで
小磯とか永田とか
まあ一部なんですけど

あの戦争で死んだのはどうでもいい人間
才ある人間は生き延びた
これが事実ですよ

ID:vJBGpSiS0
靖国で同じ事言って来いよ

またたらればかよ

負け犬神社に行く用事は一生ないよ

陸軍とかもアメリカとはやべえよやべえよって感じだったろ
やるにしても最初にぶっ叩いて早期講和を結ぶ方針ではじめたはず
>>114
英霊としてふんぞりかえる資格はだれにもないだろ
安らかに眠ってくださいだろ

ネトウヨ、下痢、田母神、ヒゲを見ればわかるだろ
日本人には不良品が混じる率が高すぎるんだよ

意思決定をまともな人間だけが出来るシステムでもない限り、事実上日本政府が
まともに物事を判断出来る事はない

>>1
普通に地政学研究所があったからな

にも関わらず戦争続行する屑ども









いっておくがこれからまた第2次太平洋戦争起こるんだぞ

地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101


2050年代らしいな　今から戦争準備したら勝てるかもしれん


ドイツと日本が戦争末期になって一発逆転のチャンスとして新兵器開発しまくってたからな

今のうちにそういうスタンスでやればまだ勝算ありそうだぞ　今から37年間は軍事技術開発に時間をつぎ込める

>>2
http://www.amazon.co.jp/100年予測―世界最強のインテリジェンス企業が示す未来覇権地図-ジョージ-フリードマン/dp/
415209074X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388667891&sr=8-1&keywords=100年予測

http://www.amazon.co.jp/21世紀の歴史――未来の人類から見た世界-ジャック・アタリ/dp/4861821959/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388810712&sr=8-1&keywords=21世紀の歴史

読んでおけ、捗るぞ









で、これからの先進兵器は「極超音速爆撃機」、「神の杖」、「パワードスーツ」、「宇宙上の太陽光発電システム」、「月面基地」

アメリカが日本にとって一番嫌がるのは海軍力の増強とかではない　宇宙開発を進めること

これから10年後20年後には月面に基地ができるそうだ　無論、非軍事的な研究に限るが、水面下で軍事的利用が行なわれる



なんにせよ、今から大戦のための新兵器開発しておけ

正直いって絶対に負けるとしかいえない

それほど国家は地理的影響が強いからな　でももし成功したら本当に技術革新だろうな　宇宙上から地球の全表面をを支配できるわけだ

>>182
少なくとも昭和16年12月の段階でアメリカに積極的な開戦の意思は無い。
当時アメリカは開戦の準備が不十分で可能であれば戦争は先延ばしにしたいと考えていた。
ハルノート以前に作成された暫定協定案は、内容を知った蒋介石の要求により提出されなかったが、当時のアメリカの思惑が反映されている。

外務省の外交用暗号は解読されていたが海軍の戦略暗号Dは真珠湾の時点では解読されていない。
よって外交暗号の解読により日本が何らかの軍事行動に出ることは予測していたが真珠湾攻撃の具体的内容まで把握していない。
当時の軍事常識から考えて機動部隊によるハワイの直接攻撃の可能性は低いと考えるのが普通。

戦争やむをえなかったとしても、仮に正式に宣戦布告してたらどうなったんだろ？
少なくともリメンバー・パールハーバーでジャップ相手なら何してもいいという風潮は出ずに
市街地空襲や原爆はありえなかったのかな？

福島の件についても放射能は安全だという結論ありきでデータ作ってるやん
もうこの国は滅ぶしかないんだよ

一頃は...ハルノート！
　　　　と叫べば　サヨクに勝利！！！

みたいなネット居士が多かったけど、めっきり減ったよな。

>>202
英米にしても、いきなり何もかも禁輸した訳じゃないし

＞1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
＞1939年（昭和14年）7月　日米通商航海条約破棄を通告
＞1939年（昭和14年）12月　モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁止）[10]として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
＞1940年（昭和15年）1月　日米通商航海条約失効
＞1940年（昭和15年）6月　特殊工作機械等の対日輸出の許可制
＞1940年（昭和15年）7月　国防強化促進法成立（大統領の輸出品目選定権限）
＞1940年（昭和15年）7月26日　鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
＞1940年（昭和15年）8月　石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
＞1940年（昭和15年）同8月　航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
＞1940年（昭和15年）9月　屑鉄の全面禁輸
＞1940年（昭和15年）12月　航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
＞1941年（昭和16年）6月　石油の輸出許可制
＞1941年（昭和16年）7月　日本の在米資産凍結令
＞1941年（昭和16年）8月　石油の対日全面禁輸

当時の日本では航空機用燃料も主に軍が使ってたし
石油にしても、軍が石油の大消費者である以上、止められるのは当たり前だし･･･

そもそも対米英6割の軍縮条約で文句つける池沼なんか何も言う資格もない
それで陸奥一隻の為に米英に計5隻の新型戦艦建造認めるとかもう意味分からないし

算数も出来ない低脳旧日本軍

>>9
ドイツはともかくその他は質でも劣ってる気が

平成25年の敗戦

>>204
交渉事が苦手なやつほどしまいにキレて暴力に訴えるよね
今も世界の会議でひとりファビッてる日本の政治家

重ねに重ねた政治的失敗を
内向きには美しい文句を連ねて誤魔化して
怒りの退場から
理想のためだとかなんとか言って一億総玉砕ですわ

まるで成長していない

本当は日露戦争で日本が奇跡的にバルチック艦隊を破ったような紙一重の戦いだったのに知らない奴が多いな
アメリカが日本に勝ったのはまさに奇跡
だから戦後アメリカは戦争で一度も勝ってないない

>>209
＞＞本当は日露戦争で日本が奇跡的にバルチック艦隊を破ったような紙一重の戦いだったのに知らない奴が多いな

え
バルチック艦隊は負けるべくして負けてますが？

>>202
ハルノートが日本側に提出される前に、
日本の機動部隊がハワイ攻撃のため出発してたわけで、

>>202
NHKとかの影響だったんだろうな

まだ満州建国の時点では引き返せたんよなぁ。
ギリギリ最後のチャンスは中国戦線が
当初の予定通りサクッと終わらせる見込みがなくなった時点で
国民党政府と講和するぐらいか。

.

対米開戦前　　海軍の状況


皇室侍従長　元連合艦隊司令長官、元海軍軍令部長
鈴木貫太郎
「対米戦争反対、井上成美が部下に英語を教えているが役に立つのは20年後だよ」

元海軍大臣、元内閣総理大臣
米内光正
「中華民国との戦争は可能だがアメリカには勝てない」

連合艦隊司令長官
山本五十六
対米戦争反対、日独伊三国同盟反対、ワシントン軍縮条約の強化維持賛成、「100年兵を養うを何の為と思っているか、只平和を守る為である。交渉成立時に真珠湾攻撃部隊が引き返せないというのなら辞表を提出しないさい」

海軍省軍務局長
井上成美
「中国戦線がアメリカを刺激しない為に軍に行動制約を課す」

海軍軍令部総長　元海軍大臣、元連合艦隊司令長官
永野修身
「対米戦争は反対だが軍人の政治関与は行うべきではない」

ドイツと同盟しておいて、アメリカに宣戦布告してソ連と不可侵条約を結ぶって……
ドイツから見たら基地外同盟国やん

少しは勉強してから書き込めよｗ
ドイツがソ連と不可侵条約結んだから日本も追随して中立条約結んだんだし
勝手に条約を破ったのはドイツ
そのドイツからシンガポールのイギリス軍攻撃の打診が来てる訳だから
地理的にイギリスの同盟国であるアメリカ領のフィリピンを叩かない限り攻撃不可能
フィリピンを除かなければ喉元にナイフが突きつけられている状態
ドイツがまったくあずかり知らないところで日本が対米戦争始めたってのは無い話

彼我の戦力と国力の差が
戦車と三輪車くらいあるんだから戦う前からみんな判るわアホが

なにドヤ顔して当たり前のこといってんだ

みんななんとなくわかってた
綿密に検証してみたらやっぱり負けることがわかった
それでも戦争に突入←こっちだろジャップがどうしようもないのは。

まぁドイツの戦闘力を見積もるのは一般人には不可能だから
それを当てにしているという舐めた理由なら開戦できなくもない
実際ドイツ駐在武官がハニトラで過大評価しまくりの情報を本国に流しまくってたわけだし

>>218
お前もっとちゃんと歴史を勉強したほうがいいよ
大東亜戦争はコミンテルンの陰謀だということは定説なのだし
負けたことにされてしまったのは朝鮮人が裏で糸を引いていたことは
当時の一級資料から明らか
キチガイサヨクとシナチョンの洗脳から早く自由になれよ

>>220
お前は外に出た方がいいな

>>28
桂ハリマン協定で満州をアメリカと共同統治していれば良かったと思う

もしも勝てた場合、有利な講和に持ち込めた場合の功績が絶大なので
日露戦争で起こったようなそういった僥倖を期待していた
指導者は意外とギャンブル好きな奴が多い

覆面石油部隊　〜太平洋戦争開戦秘話
　ttp://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA&list=PL081FB2681470D3D2

ホーム ≫ 番組
≫ ［ＮＨＫスペシャル］ドキュメント太平洋戦争　第１集　大日本帝国のアキレス腱　〜太平洋・シーレーン作戦〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000

　ttp://www.veoh.com/watch/v59265394MzW3darM
　ttp://www.veoh.com/watch/v59229638cxBYMrPY
　ttp://www.veoh.com/watch/v59265395Bc4YfTrF
　ttp://www.veoh.com/watch/v59265704MnAtxjRE

戦前に開戦前にさ、デパートでも「もしアメリカと戦ったら」展とかやってたじゃん
徹底的に日本不利、のデータ示した後で
「でも大和魂あるから勝てる」ってのが結論でさｗ

まあ、そうでもいわなきゃ官の許可降りなかっただろうけどｗ

どうみても>>220は釣りだろ