旧日本軍「猛訓練で戦闘の達人を育てる！」　米軍「達人を不要とするシステムを作ろう」　その結果→

著者はこうした点について、「新しい時代への展開を必死で模索する現代日本は、
『失敗の本質』が警鐘を鳴らした日本軍と同じ弱点を露呈しているかのよう」だと指摘。
ビジネスに役立てられるよう「23のポイント」に絞ってそのエッセンスを紹介している。

　冒頭はそうしたポイントの1つ、「戦略の失敗は戦術で補えない」というものだ。
その実例として、著者は「ガラパゴス化という言葉」を紹介。「いくら高度な機能を備えていても、
標準規格を海外企業に独占されてしまい、最終的にシェア争いで敗れてしまえば、最終的な勝利にはつながらない」と指摘している。

　「ゲームのルールを変えた者だけが勝つ」という指摘も興味深い。開戦当時、
日本艦隊は「兵士の（零戦の）操縦性能、射撃精度等を猛訓練で極限まで追求」した。
「『技心に入る』というレベルに達するまで一日も休まず猛訓練を続け」た。
だが米軍は、「戦闘における達人」の育成を目標とはしなかった。「まったく逆の発想、『達人を不要とするシステム』で日本軍に対抗した」。

　具体的には「操縦技能が低いパイロットでも、勝って生き残れる飛行機の開発と戦術の考案」
「命中精度を極限まで追求しなくても撃墜できる砲弾の開発」などにより、
「パイロットに高い操縦技能を期待しないでも勝てる」という「発想の転換」を行った??
すなわち、“勝利につながる要素”を変化させて「ゲームのルールを変えた」のである。

http://www.itmedia.co.jp/im/articles/1207/31/news143.html

達人が達人を不要とするシステムを扱ったらどうなるのっと

現在の社畜文化である

ジャップがアホすぎて悔しい

>>3
社畜が病気で倒れたり事故で死んだりすると機能不全起こす零細ってあるよね

アメリカだと軍人向けのマニュアルにマンガ取り入れたりしてたんだってな
でも自動車運転が当たり前になってたアメと牛が戦闘機運んだ日本とを比べるのは酷だよな

だかそれは理屈の上での話しだ
ジャップの精神力があれば何物も恐れる必要はない

所謂、バカチョン規格である。

リソースが無尽蔵にある国と単純比較するなよ

達人不要論←これバキの新章でやったらいい　ストライダムが本格的に黒幕になってさ

>>6
システムの問題もあるけど資源の問題の方がでかいよな

資源という埋めがたい差があるのに、国民に無理をさせて精一杯背伸びして並ぼうとしてたんだろ
あ、今と一緒だな

>>1
知ってた

指揮官が無能で兵士が有能は日本の伝統だな

>>10
ストライダムさんは接待の達人だろうが

サッチウィーブで延々と殺され続けたことを考えるとそいつらは本当に達人だったのかとさえ思う

国力逆なら日本楽勝してたし

日本にも芙蓉部隊みたいな事例はあるにはあったが
いかんせん上層部がクズ過ぎてどうにもならなかったな

兵士「生存率の向上を！」
旧日本軍「大和民族はそのような弱音を吐かない！」

戦略は日露戦争のような決戦と決まってて
それ以外は教えないからそれしかできない

しかし政治の達人は育たないのであった

無人戦闘機作ってそれと同じ操作で戦闘機を飛ばして遊ぶシミュレーションゲームを作るべき

それでも男塾の江田島ならなんとかしてくれる気がする

シールズとか超達人じゃん
海兵隊の訓練マニュアルみたいなのも精神論もかなり盛り込んでるし

>>14
ジャップは頭使わないゴリ押しだけは得意だからな
今の企業の手法もそんなんばっか

いくら口惜しんでも貧すれば鈍するに落ち着く

>>6
だから工場の横から飛べよっていう'`,､('∀`) '`,､

>>19
損失が増えれば質は落ちる、資源だけじゃなくて
訓練でも負けてるんだから

ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
有能っていうより、ひどい扱いをされても文句言わないだけじゃないの
今の底辺が低時給でこき使われてるのと同じ

日本陸軍では砲兵は大砲を無くしたり置き去りにしたら、下士官自決しなくてはならなかった
自決の方法は上司たちとの会議の後、離れたテントに連れていかれ、短銃一丁を渡されて置き去りにされる

しかしその馬鹿でも使えるシステムのせいで明らかに人間が昔より馬鹿になってるな

オペレーションズ・リサーチの手法を使って分析して
結果を反映してたんだよな

日本にも同じような組織が一時期あったけど
出した結果が気に入らないと発狂したアホが解散させた

>>30
さすがに終戦が近づいてくると上官への反逆も
増えてたけどね

ブラック企業国家だな

日露戦争はそれでまさかの大国に勝っちまったからねぇ・・・(´・ω・`)

アメちゃんは兵士に関しちゃ多くを求めないドライな姿勢だよな
だから442連隊戦闘団の特異性ってか異常さが際立つ

その代わりにアメちゃんでは、パイロット、兵科将校、将官に要求される能力と努力はかなり厳しい
沢山採って事ある毎に試験でふるい落としていく、年齢やキャリアで指定されてる資格やカリキュラム受講が無けりゃそこで退役
軍人として定年迎えるなんてのは至難の業な厳しい世界なんだぜ？

機械の性能が悪いといくら制御しても無駄だからな

>>6
アメ公の合理主義は異常
漫画にした理由も漫画にしたほうが読んでもらえるからってだけだし、それで実際ジャムが減ったのも事実

【ネトウヨその傾向と対策#114】
戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

>>14
田母神が都知事になったら歴史が繰り返されるな・・・

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この理屈で作られたのがバカチョンカメラか

砲弾のない砲を、あるいは爆破しあるいは捨てたため、多くの下級砲兵将校は、自決し自決させられ、また死地に出されて帰らなかった。
前述のように砲兵は「……火砲ト運命ヲトモニスベシ」であり、砲を失ったら、少なくともその直接責任者である下級将校は、生きていてはならない。
これは、「刀は武士の魂」と武器を神聖視し、これを奪取されれば切腹を強いられた徳川時代以降の伝統と思うが、その点では砲兵も、乗機と運命を共にする「特攻」と変わりはなく、特攻だけが特異な現象ではない。
（山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』「敗戦の瞬間、戦争責任から出家遁世した閣下たち」）

いやいや

戦術こそ何とかしろよ

日露の時のような全力シミュレーションしてれば
ミッドウェイのような不甲斐ない戦いはしなかったはずだ

戦力的に日本が勝っててもあのぼろ負けだからな

戦術を何とかしろ

日本だってアメリカ並みの工業力があればそうしたよ

信長と、謙信、信玄の差

トップが無能だと、本気の戦いじゃ勝てない
今も昔もかわらんな

すべての分野で名人を育てるってやり方ね。
物量ではかなわらないから精神力で、そのもとになったのは
なんだかんだで東郷平八郎なんだろうか。
　百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る
ってやつね。

>>37
日本軍も士官は猛勉強してたらしいけど
その割りに名将と呼ばれる人であんまり成績がいいのは
いなかった気がする

一方でろくでもない作戦指導する人間に限って
陸大首席だったり

達人は保護されているッッッ

求めるべきは努力ではなく、結果なんだ

>>49
なお実際は最初の砲撃で0vs99になる模様

初戦は達人の活躍で勝てたけど、長引く戦闘で達人が目減りして補充不能になったんだよな
そこで日本側が考えた達人を不要とするシステムが特攻なんだけど飛行機操縦者と言う達人の卵を消耗するし
米軍側は生存を第一に考えた防弾、脱出装置、潜水艦による回収で勝手に達人が量産される

達人は保護されているッ！

>>49
実際に１００発１００中ならすごいけどね
机上の空論やな

>>49
百発一中の砲百門が一斉射すれば、百発百中の砲一門は破壊されて終了だけどな
相手には99門の砲が残る

>>50
陸大の試験ってのはそんなもんだったらしいよ。
教官の考えていることをいかにあてるかみたいな。
誰が見ても退却が正解の問題でも
「『退却が正当と推測されるが、死中に活を求めて積極的に攻撃に出る。』
　ことが適当と小官は愚考いたします」
みたいなのがいい点数をとるから。
辻とかその名人だったみたい。

ジャップはなぜ個人に負担掛けて殺すのが好きなのか

ここでいうシステムは新技術の発明とか高性能な工業製品だけでなく、制度だったり考え方とか発想的な事も入ると思うんだけど
工業力とか資源が違う〜て言ってる奴は帝国軍人の素質があるね

つーか論理的思考を無視して精神論に頼るジャップが馬鹿

理想：若者の住み良い国づくりをしよう

現実：徴兵制で腐った若者を叩き直そう

旧日本軍は短期決戦を第一目標にしてたんだよ
だから達人による短期決戦が有効な手段だった
でも短期決戦は失敗に終わった
だから達人だけでは勝てなかった
単に戦略レベルの失敗ってだけなんだよ

水平爆撃なかなかあたんない！
日本　　　「死ぬほど訓練しよう」
アメリカ　「照準器の精度を向上させよう」

対空射撃なかなかあたんない！
日本　　　「死ぬほど訓練しよう」
アメリカ　「レーダーつけて信管も近接で爆発するようにしょう」

司馬遼太郎：　･･･そのころの英軍の参謀の連中がみんないってた。　
日本軍の中でいちばん頭の悪いのは参謀肩章吊ったやつだ。
決まったことをかならずやってくるからやりやすい。
だから、待ち受けて、逆のことをやればいいんだ。
およそ、彼らは自分の頭で考えない。
これは『坂の上の雲』という小説を書いたときにずいぶん調べた。
日露戦争までの陸大教育っていうのはわかりませんから、その後の陸大教育を調べたら、
どうも型を覚えるだけのようですね。包囲して、中央突破して、どうこうという型がある。その通りにやるんですね。
そんな愚劣な戦争をしているのに、何とか大崩壊を食い止めているのは下士官の賢さだ。現場で形をつけてる。
それと兵の従順さである、というのが英軍司令部の評判だったらしい。

山本七平：　いや、私たちなんかトラック使ってまして、部品がぜんぜんこないでしょう。もう何の輸送もできなくなるんですよね。
そういうとき、つくづく器用だと思うのは兵隊です。たとえラジエーターの水が漏りだした。すると、糠を入れろっていうわけですね。
糠をポッと入れると、水が回ってるうちにある程度は詰まる。それで水漏れが止まる。そういう奇妙な発想と秘術がある。
何しろ日本の車っていうのは蒸気で動くのかって皮肉言われるぐらい、ラジエーターから湯気を出しても、ちゃんと走ってるんです、
最後まで。それはみんな兵隊が直すんですよ。ちょこちょこ直しちゃう。ああいう起用さっていうのは、彼らにはないですね。
われわれにしかないです。

司馬：　いったい、そういうことは何でしょうかね。われわれは、たまたま自分たちが経験したことを
いま思いだしながら語っているわけだけれども、何ごとかを言おうとしているんですね、軍隊だけの話そのものじゃなくて。

山本：　そうですね。軍隊でなく、あの軍隊をつくりだしたナニかですね。問題は。

>>54
それってものづくりに関してもそうなんだよな

アメリカでも戦時中は動員された主婦が旋盤回して部品作ったりしてたけど
一定の品質を確保できるような仕組みがあった

一方日本は職人が前線に取られたら品質ガタ落ち

中国兵とは練度が違う！
とか言ってる自衛隊は


量より質という、同じ過ちを犯してるな
日本人の精神特性だ

質でも量でも勝るように政治家が考えてやるべき

尊師も修行をつめば空中浮遊出来るって言ってたね
旧日本軍の精神論とソックリ

欧米に憧れるけど、欧米には絶対になれない東洋の猿
明治維新からの宿痾ですな

>>59
負け組が楽をしていたら、勝ち組は勉強した甲斐がないから

スパルタ訓練の結果で少数の日本兵が南京で大群相手に無双したじゃん

せんせ〜い　日本君の戦略的視野の欠如と自己陶酔が治りませ〜ん

日本じゃ合理主義は結局根付かなかったな
制度や設計の問題点を根本的に直すんじゃなく現場の努力でごまかし続けてる
道理があっても上に逆らうのは悪いことで許されない精神論根性論の世界

末端の技術の質は高くても上層部の質が低けりゃダメってこったね
戦争に限らず日本はだいたいコレ
工業技術は高いは経営が最悪
なぜなら今はサラリーマン上がりが互いに責任を取らないシステムで経営してるから
旧軍と同じで上層部はマイナス査定だけを避けて内部政治に終始する

>>47
信長こそ戦術の人だぞ

今川破ったり速効で城建てたり
内地で暴れまくりの戦上手よ

そもそも関西東海なんてもとから
僻地信州とは比べもんにならんしな

誉：女子供が作ったエンジン
ロールスロイスマーリン：女子供が作ったエンジン
何故なのか

水木しげるの総員玉砕せよ読めよお前ら
小林よしのりの戦争論よりよほどリアルな戦争だぞ

>>76
無職が期間工に応募して車作ってる企業が世界一の自動車会社なんだから
その辺はシステム的にもう克服してんだろ

圧倒的な物量・システム・快適性・冗長性の追求が甘えと断じられたり、
何より「誰でも出来る」を卑下の対象と見る、本格的にどうしようもない病気持ってるからなあ。

結果、一騎当千の達人カッケー、
一ノ谷カッケー、元寇神風カッケー、桶狭間に島津にその他諸々カッケー、なんて具合で
そのノリのまんま「逆境+無茶振りでも結果出してこそプロ」とか言う
謎の価値観で（今でも）突き進んでる以上、まぁどうにもならんだろうね

田母神を見る限り自衛隊の人材登用システムは日本軍の反省を何も踏まえてない
次の戦争でF-35の特攻が見られるぞ

一方ロシアではまともに動く武器を支給された者が達人であった

誰でもできるシステム？

ずっと競争があって仕事ができるかどうかで入れ替わるようになってればいいのに
学歴の時点で擬似階級制度になって
貴族はもうそのあと大して頑張らなくてもいいし無理難題を押し付けるし
平民は頑張っても上がれないし

米軍「戦闘機の計器は複雑で見づらいから見やすくしよう」
日本軍「猛特訓で計器を読み取る訓練じゃ！」

>>73
合理的とかそういう問題じゃないだろ。
国民全体じゃなく、エリート（高学歴）が最大幸福を得るために
国が動かされてる。

日本は質の高い民衆を育成するがリーダーを作れない
混沌の中から凄いリーダーが出てきた時に大躍進するが
その後はひたすら血統と有難がってつまらない世襲リーダーに付いて行って落ちこぼれる
歴史的に見てもずっとコレをやってる

日本は明治から貧乏軍隊だったから
まず相手よりも技を究めて優位に立つという思考が常にあった
また欧州列強と同じように面子を非常に大事にしてた傾向もあった

米国は新興国で合理性を極めたような社会であったから
面子に関係なく新しい考えの導入を受け入れたのが強かったなぁ

失敗するのは仕方が無いにしろ
失敗の教訓をすぐに活かして対応することが大事だよ

日本軍は失敗すると面子にこだわって隠ぺいを平気でやるから・・・

その達人達が失われると大変なんやな

>>67
その量を揃えられないから練度を上げてるんですが

まぁ日本人はオタクが多いから
達人が生まれやすい土壌はあるんだよ

トヨタ生産方式さいつよや！！

達人をどんどん死なせて素人しかいなくなって、その素人もどんどん殺したのが旧日本軍

>>12
未だに戦前だったか
俺から死臭が漂ってるのもしょうがないな

>>80
現代に特攻とか最悪のコストの無駄遣いだな

人間はそれでいいんだけど機械は生き物じゃねーんだから
鍛えられないし互換性もたせてやれよ

トヨタも創業家が没落したら他のメーカーと同じように落ちぶれるだろな

ベテランがさっさと死んで、あとは新兵や、戦闘未経験者ばっかじゃないか・・・
の、割りには善戦したともいえるか？

>>86
世襲のリーダー（近衛）は、対米開戦に反対したじゃないか。
軍部のメンツがつぶれるから、満州国をあきらめることが
できなかったのは秀才軍人だろ。

達人の声がでかいんだよな
それだけでもう逆らえなくなる

達人バンザイな日本
バカでもできるような体制を作るのがアメリカ

突き詰めると民族性の差みたいな話になっちゃうね

なんでか知らんけど
日本人の戦争観てのは
「剣」の「達人」による「一閃の」「斬撃」
　「剣」　　：匠による究極の逸品
　「達人」：剣技の匠
　「一閃」：気合・間合い
　「斬撃」：勝は生で負は死。中間はない（←実際の戦いは中間状態が繰り返し続く）

磨きぬかれた道具を磨きぬかれた技の達人が駆使してこその戦い
磨きぬかれた技の達人が使うからこその磨きぬかれた道具
磨きぬかれた道具が要るからこその匠
これ、習性だからこれから先もたぶん変わらない
良くも悪しくもｗ

日本はモノが無いんだから人間の能力に期待するしかないだろうそりゃ

■旧日本軍
・新兵に対する悪質なイジメ、リンチの常態化
・異常で理不尽な精神論の押し付け
・特攻隊の常態化。玉砕、自決の強要。断ると非国民
・無能なキチガイの無策のせいで大量の餓死者
・滅茶苦茶なことばかりする軍に絶対的忠誠を誓わされ、国の為に命を捧げることを強要される。もちろん断ると非国民
・国の為に戦うのに粗末に扱われる。小銃以下、馬以下の存在。兵隊に対する異常なまでの人命軽視、人権無視
・兵器はガラクタ。戦法はバンザイ突撃ばかり。挙げ句に自決。兵隊は無意味に死なされた上に戦力を消耗して敵に塩を贈る
・生きて敵と戦う事を美徳とせず死ぬことを美徳とする。そのためには自決までさせる(失笑)
・上官の命令は天皇の命令と一緒。だから何をしても許される(笑)
・高級将校は自惚れて暴走、軍規違反は当たり前

こんなカルト宗教みたいな軍隊が２０世紀に存在し、こんなキチガイみたいな軍隊に紙切れ一枚で駆り出され、
虐めぬかれた挙げ句死ぬまで戦わされた事実

>>99
日本企業の俺のところ最強システムもそれだな
そんなのがいたるところにある

ＩＴ業界のシステムの話はまさにそれ

>>76
単純に工作機械の精度と資源
後期になるほど粗悪な鉄になった
基礎の部分を職人の技術でカバーしてたのを兵隊に取ったものだからカバー出来ない結果になった

>>87
米国が新興国とか笑わせるなよ
列強では最も歴史有る民主主義国家だったろうが

>>76
日本は部品の工作精度が悪くて最後は熟練の職人さん
が調整しないと使い物になる武器が作れなかった

なのにその職人さんを徴兵しちゃうという
そのかわりに女学生とか勤労動員したけど
不良品の山ができたという

あの時代の日本の工業は所詮手工芸レベル
当たり前やで

>>98
近衛は風見鶏だから
昔のルーピーですよ
国民政府を相手とせずの時点で外交的にはもう詰んでる

>>90
要するに凝り性なんだよな
でも拘りすぎて自分のやり方に固執したり、知識や経験を隠したりと、システム化に向いてない面もあってその辺が難しい

>>101
戦力差で上回ってても
一世一代の海戦でボコられる海軍がいたんですよ

>>66
M1戦車って、自動車工場の設備でも作れるように設計したんだよな。
それがあの大量生産の秘訣になった。

>>100
日米両軍の戦争観は剣道とボクシングに例えられるが、日本自身が総力戦というボクシングルールで戦うと言ってるのに
実際は剣道ルールで戦ったという皮肉

>>98
気の弱い世襲ボンボンだから首相でありながら軍部を抑えられなかったんだよ
反対しようが賛成しようが責任は常に総理の側にある

>>106
はあ？　日本の軽工業はほぼ女が担ってたんだが？

>>92
素人ばかりになってからは連戦連敗じゃん

>>1のソースに似たような論旨、
前にもケンモウの何かのスレッドで読んだ気がする

日本軍の戦死者の6割以上が餓死だなんて狂ってるよなぁ
こんなんで英霊とか言われても嬉しくないだろうに

>>97
ベテランがあらかた死んだあとは凄惨の一言だったろ・・・

>>114
鉄砲も飛行機も大砲も軽工業じゃないでしょう
それに日本の戦前の軽工業製品は質の悪い安物だったでしょう

現代の世はIT企業が次々と業務向けシステムを作っているが
世界初の業務システムアメリカの鉄鋼産業で生まれた

なぜアメリカで生まれたのかっていうとアメリカは離職率が高いから
誰でもバカでも素人でも仕事ができる体制作りが必要だった
日本人は努力家で根性があり離職率も低いからそんなシステムを作る必要はなかった
でもいざ大量生産やろうってなった時に勝つのは当然前者

>>113
だったらボンボンじゃない人が軍部を抑えられたはずじゃないか。
日本の国民が、高学歴エリートに信用を置きすぎなだけ。

その達人職人が戦後軍需から民生に移ってきて
四輪や二輪、家電で世界を取ったんだからワカランよなｗ

モノがないからヒトで勝負、の先が
陸軍ムカつきすぎてたまらんから海軍陸戦隊作るわだの何だのの
リソース無駄遣いじゃ話にもならん。

いつまで学生気分で居るんだとか居高々なオッサンが全力で学閥にこだわってるとか
そうした残念な絵面が今でもたくさん。

日本の自動車産業やバイク産業が戦後席巻したのは卓越した航空産業の技術者が食うために他の業界に移ったからなんだよね
彼らが引退した辺りからメッキが剥がれる企業が増えた

時速数百キロ飛行しながら目標に爆弾を投擲する

日本「訓練すればなんとかなる、人間力！」
米「当たらないこともあるけど、平均したら人間がやるよりもマシ、演算機で計算して投擲しよう」

こんなん関係ないやろ
単に物量の問題

>>119
それらが生産され始めたのは戦前の極短い期間だけであって、
熟練工が生み出される余地なんか無かったわけだが？

軍部抑えれそうな人がテロで殺されちゃったからなあ
浜口とか犬養とか

兵隊もコストか

>>53
ワロタ

>>112
> 日本自身が総力戦というボクシングルールで戦うと言ってるのに
実際はこれがリアル感を伴ってイメージできてなかったんだろな
当時はモノづくりといえば匠による逸品生産で
マスプロダクトなんて概念自体も無かったし

モノづくりに関していえば
戦後の大量生産＆QCは戦前戦中技術者の
怨念リベンジだと思わずにはいられない
戦ってみて嫌というほど思い知ったんだと思う

>>124
総動員体制のノリを維持して下っ端が不当な待遇でがんばったから

資源が少ないから無駄に出来ないからなｗ
まあ達人を量産は出来ないけど

日本の部品の精度が上がったのは、
戦後に欧米の技術者の指導を受けたからだろ

戦前から熟練工が職人芸見せてたとか思ってるなら勘違いも甚だしいわけだが

>>40
コピペ厨が発狂しだしたな

物量に対して質量（ｷﾘｯって対向する時点ですごくズレてるよね
まったく非合理というか
その非合理さで国民をポンポン戦地に送って殺しちゃうからすごいｗ

ジャップには組織的にチームワークで何かをやり遂げるとか
発生した問題に対してどう改善していくか前向きに考えるとかそういうことができない
トップダウンで奴隷のように働かされるというのが向いてるし力を発揮する

一方、ロシアは鉛筆を使った

ってやつ思い出した
カンケーないけど

猛特訓(かわいがり)

山本七平のパクリじゃねえか

>>121
日本はリーダーが作れない
そういう教育も出来ないし出る釘は打たれるのが日本
血統のいい軽い神輿を政治力の高いエリート層が担ぐスタイル
現在の国政も多くの企業も同じでエリート層は内部政治に終始して出世競争だけして
対外的には負けまくってるけど最悪神輿に責任擦り付けて逃げる

アメリカや中国はロシアは競争で勝ち上がってくるから強いリーダーが生まれる

>>34
戦況悪化すると兵隊もろくに揃わなくて刑務所から犯罪者解き放って軍隊に入れてたからな
憲兵の記録見ると盗難届けや逮捕者が激増してて軍規がダメになっていくのがよく分かる

>>136
そもそもその質もゴミだったわけだがな

>>127
それまで何年か仕事を覚えてきた職人と
昨日まで学校で授業を受けてた生徒に
同じものを作れと言っても無理でしょう

現実問題開戦当初でも日本の兵器の質が
良かったわけではないよ

成功したかどうか確認するために特攻機の無線は入れっぱなしで
基地で、パイロットの最後の言葉を記録していたが、
｢天皇陛下万歳」｢おかあさん」みたいな言葉より
｢海軍の糞ったれ」とか｢天皇のバカヤロー」とか叫びながら死んだ兵隊も多かった
でも敗戦前に記録文書を全て廃棄してしまったので、
美化されたパイロット像しか残らなかった
そんな話も

>>50
帝国陸海軍は師団長や艦隊司令長官は天皇の親輔職だったっけか
天皇がその職に輔弼した者であるから簡単に首には出来ないし、寧ろ尊重されなきゃならないって奴
それと西郷隆盛と大山巌辺りからの「上の者はコレはという腹心の者を手元に置いたら、細かい事は言わずに全て任せて結果に責任だけ持つ」っていう大物風なやり方を曲解した昭和の高官達

コレが組み合わさると参謀達はやりたい放題の大義名分が立って相当酷い事にはなるわな

同じ枢軸のドイツだと原理原則に偏執する国民性で参謀はその分を尽くす事が徹底されてるのと、敗戦で一旦軍を完璧に解体して権威や序列を崩してからリビルドされてるので組織が柔軟で新しくなってたんだけどね…

アメリカもビルゲイツが落ち目になればマイクロソフトも斜陽だし
ジョブズが死ねばアップルも落ちた
結局は達人や天才が時代を作る

日露戦争
白兵突撃で重武装の要塞を落とす→白兵戦と精神力こそ最強！！！！！
艦隊決戦で敵艦隊を全滅、完全勝利→艦隊決戦こそ至高！！！！

ぶっちゃけ日露戦争のおかげで太平洋戦争であれだけ酷い負け方したとも言えるよ名
しかもこの風潮がまだ続いてるし

　
馬鹿 「 日本軍は質では勝っていた！アメリカの圧倒的物量に負けたのだ！ 」



　　　　　　　　　　　　　九七式中戦車改　　　　 　　M3軽戦車　　　　　　　　　M4中戦車
　　　　　　　　　　　　　　　　　チハ　　　　　　　　　　スチュアート　　　　　シャーマン(初期型)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
主砲　　　　　　　　　　　47.8口径47mm　　　　　　53.5口径37mm　　　　　　37.5口径75mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
徹甲弾貫通力　　　　　　　 50mm　　　　　　　　　　　　56mm　　　　　　　　　　　92mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
車体正面装甲厚　　　　　　25mm　　　　　　　　　　　　38mm　　　　　　　　　　　51mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
エンジン出力　　　　　　　　170hp　　　　　　　　　　　　 260hp　　　　　　　　　　　400hp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
最高速度　　　　　　　　　　40km/h　　　　　　　　　　　60km/h　　　　　　　　　　50km/h
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
生産数　　　　　　　　　　　 3000輛　　　　　　　　　　　 6000輛　　　　　　 10000輛(初期型のみ)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

・チハは、貫通力わずか30mm（！）の旧57mm砲搭載型も対戦車戦闘に投入された
・実戦投入された 『最強の日本戦車』 は、米軍から鹵獲したM3軽戦車だった
・シャーマンはさらに強化された各種の改良型を含めると全体で約50000輛生産された



馬鹿 「・・・」

日本人は厳しいこと言ってりゃ勝てると思ってるからな
まあ馬鹿なんだろうと思う

>>125
まぁ物量の差があるからね

この国は今でも気合と根性で精鋭を育てればまた世界相手に戦えるって本気で信じているだろ
アベノミクスなんてまんまその思想の塊
経団連の連中なんてまんま旧軍のトップそっくり

>>149
バカはお前だろ
金と物資がないからまともな戦車を開発できなかったんだよ

>>147
達人と天才は全然違うけどね

達人に限れば火縄銃より弓のほうが威力も精度も上だけど
火縄銃は雑兵が適当に撃ってもそこそこ当たるから普及したんだよな

>>118
うん。
凄惨な割りには、それなりにアメリカ側にも出血させたってことよ。

>>144
日本は産業革命以後、ほぼ女の労働者に頼ってたわけだが？
戦前まで農業と自営業が産業の大半だったんだよ

開戦当初でも兵器の質が悪かったのは当然だろ
職人なんか居なかったんだから

「職人」なんてのが量産されたのは、戦後の話

>>49
＞　百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る

この言葉を考えたジャップは本格的な池沼だな

>>32
そうか？
今の二十代は団塊の世代が二十代で学生運動やってたころより賢いと思いますけど？

>>89
これですよ。
戦後は戦後で戦時中の歴史を封印しちゃったもんだから
またこういう同じ過ちを犯している

せっかく戦後の日本は大量生産システムをものにしたというのに
防衛産業界はカネが無いからいまだ逸品志向
戦後日本の強みを全然活かせてない

カネを今の２倍回せば、戦後日本の強みを活かせるようになってくる
２倍なんてたやすい
防衛費をGDP比２％弱にすりゃいいだけのことで、全然非常識な数字ではない

規模の利益を見て見ぬ振りして
右も左も高付加価値とか言ってた日本企業
それで本当に乗り切れると思ってたのかな
今も言ってるのか知らないけど
願望が希望的観測に変わっていって遂には自分で本当に信じ始めちゃうんだろうな

>>152
愛国心があれば国は強くなると本気で思ってるからね
思想は時に凄くパワーを発揮するが動脈効果をもたらす劇薬なのに

>>145
そういうところを隠しちゃうから駄目なんだよなぁ
今話題の特攻隊員の遺書もそういう部分に照明当てないと結局ナショナリズムの賛美にしかならない

仮想敵国がシナの時点で
量で勝つことは不可能
多勢に無勢が戦術の真理であるなら
メリケンと同盟を組むしかないわけ

>>142
現役ヤクザの兵隊とか、戦場で気に入らない上官を後ろから撃ちそうだな

>>153
質をなんと取るかだな、兵員なのか兵器なのか
たまーに日本兵器は優れているという馬鹿がいるから
論破されると「中国より〜朝鮮より〜」と発狂する連中ｗ

>>156
負けるのが明らかな戦況でも、日本兵は洞窟から出てこないから
アメリカ軍は死傷者を出すのを避けられなかっただけだろ。
それは底辺の頑張り。

>>160
GDP比1%増やすっても5兆くらい要るからねえ
消費税2.5%増やさないといけないってムリぽ

>>37
有り余る資源と人材に加え、下っ端は下っ端なりと理解しその能力を最大限に引き出す技術力なんだよな
下っ端に命令して何でも無理矢理やらせてばかりで筆記キャリアと年功序列で無能指揮官がのさばる日本
こりゃどことやっても負けるわ今現在でもな

司馬遼太郎：　私の知人のＡさんの話なんですが、この人は陸軍の正規将校で、終戦のころは少佐ぐらいの年齢でした。
それで、この人は途中で戦車隊に転換したために、千葉の戦車学校で教育をうけた。そのとき、ノモンハンがはじまったわけです。
で、戦場に送られたんですが、ちょうど部隊が全滅した翌日に戦場に到着した。味方戦車の砲頭は、敵の速射砲がかすめただけで
ざっくり旋盤で削り取られたみたいに銀色に光っている。その程度の鋼板だったんです。八九式中戦車というは。

山本七平：　あれはひどいものだったですね。八九式中戦車はフィリピンにも来ていましたけれども、私の師団に配属されてきたのは
三両でしたが、私の隊の自走砲が故障しても、うちは修理班がないんです。しょうがないから、年中そこの戦車隊に行って修理してもらっていました。
そこの修理班の人が親切で仲よくなって「これが八九式ですか」なんてきいたら、これはもう本当に困った存在だ、という返事でした。
八九式は障子紙よりもっと悪いっていうんですね。障子紙なら破って逃げられる。ところがアメリカのM3にかかったら、これは障子紙と同じだけれども、
中の人間は破って逃げ出せない。鉄のおかげで･･････。だから、本当に困るんだっていってましたよ。

司馬：　米軍のM3というのは軽戦車ですからね。こっちは中戦車の障子紙なんです。

山本：　そうなんですね。だからどうにもならん、ないほうがいいっていうんですよ。

司馬：　（中略）ところで、そのＡさんの話ですが、また帰れという命令を受けて、千葉の戦車学校に帰った。そして、将校集会所で
見てきたとおり話せよ、ということで話したらしい。そうしたら、参謀本部から派遣されてる、Ｔとういう少佐が「いまＡ少尉が言ったことは全部嘘である」といった。
日本の戦車はソ連の戦車と同格の強さを持ってる。防御力も攻撃力も劣らない。ただ、やり方が悪かっただけだ　というんですね。
わざわざそこで弾圧したわけだ。つまり、リアリズムを圧殺しないと、軍全部が壊れてしまう。そんな戦車をいまあらためて練習している将校学生たちの
士気が落ちますからね。ですから、それはわれわれのような将校とちがって、全部プロの将校たちですね。プロの将校たちに、それは全部ウソだと思い込め、と。

山本：　ほんとに思い込め、ですよ。

>>145
一方アメリカは水素爆弾を誤って落下させた事故の記録を残し公開した

>>145
遺書もきれいなこと書いてる人より、こんなくだらんことしなきゃならん状況になってんだからこの国終わりだろバーカって書いてた人も多かったんだってな
振武寮もほとんど知られてないし
特攻隊ってめちゃくちゃ美化されてるよな

物量に対しては精神とはよくいうが

相手がその精神力すら上だったらもう勝ち目ないよね

>>153
金も物資もないのに戦争ふっかけた日本は池沼レベルの馬鹿だな

じゃあなんでいまだにアメリカのコルトはカウボーイガンこと
ピースメーカーをいまだに売ってんだって話だ。
しかも最初期のピースメーカーは１０００万くらいで取引されてる
そうだ。

ちなみに俺が好きなのは実用的で質実剛健な感じのＳ＆Ｗ　Ｍ６８６と
ＣＯＬＴトルーパー。パイソンみたいに自己主張の強くない、でも
コルトって感じのするサムライトルーパーな感じが好きなんだ。
オートマチック？ゴミ箱に捨てとけ。

>>163
手紙は全部検閲されるとわかっているから
そんなことは書けないんだけどね

まぁ実際日本は達人や職人に頼りすぎなんだよなぁ

戦争そのもに対する考え方の野蛮さもある
あくまで政治の延長でありむき出しの暴力ではなく法にのっとった
がしかし言葉ではない戦い位の成熟がない
これは今も

>>160
ずーーーーっとボウエイヒガーヨサンガーって叫んでる連中無視すんなってｗ

旧軍の練度の話は根本的にズレた考えで、余人をもって代え難いから達人な訳で
元から数少ない上にそんな前線に出せばすぐに無くなるしかえもきかない

ID:+wv3r7oU0のようにモノさえ有ればと良く言われるけど、そんなのは負けの込んだギャンブル中毒者の言い訳
みたいな物で、根本的に物量を生み出せない国が物量を使いこなせる訳も無い

これに類する和魂洋才なんて言葉が有るけどこういった薄っぺらな感覚を表す言葉だと個人的に思う

>>149
空冷ディーゼルじゃないとラジエーター撃ち抜かれてすぐ動けなくなる、馬力を犠牲にしてでも空冷だってのに帝国陸軍は死ぬ程こだわって誇りにしてた
ま、ラジエーターどころが車両そのものが撃ち抜かれるのでどうでもいい事だったんだけどね
重機関銃が死ぬ程重くて安定していて発射速度が遅くて命中精度が良いを語っちゃう国だったんでね…

戦争である程度既得権層が崩壊して混沌の中からリーダーが生まれたから戦後日本は発展した
明治維新も同じ
でも時間が経てばそういうリーダーたちは消えて
ひたすら保身と権益確保に終始して責任を取らない人たちが国や企業を動かしゆっくり没落していく
日本はコレの繰り返し

>>163
日本とドイツの戦後を比較した記事で読んだ話だけど、
一番大きな違いは、
ドイツは責任の所在をはっきりさせるためにとにかくきっちり記録を取って残したが、
日本はそういう部分が曖昧なままで、
福島の事故まで一向に変わっていない｢無責任体質」

規模に勃起するならさ、え？ピースメーカーなんてあり得ないだろ？
あんな一発ずつクルクル回しながら弾入れるシングルアクションの拳銃なんて。
アメリカ人が規模で勃起するだけなら、え？みんな機関銃しか持たないだろ？

まあ、気合い、根性、精神論をまるで完全悪の様に否定してる今も当時と大して変わらない

>>182
戦後日本が発展したのはアメリカの支援のおかげだろ
冷戦終了後それがなくなったら、戦前レベルの中興国まで落ち込んできてるじゃん

>>40
日本軍ろくでもねーな
負けてよかったんだよ

>>156
ちなみに沖縄戦のキルレシオは日本人１８人死んで
やっとアメリカ人一人殺せるね
いたずらに人的資源が減るうえ差は開くばっかりなんだけども

>>181
許したれ
満州に水は無かったんだ

>>167
そういうことだ。

>>186
＞気合い、根性、精神論をまるで完全悪の様に否定してる今

お前は一体どこの平行世界の日本に住んでるんだ

>>76
空冷と液冷っていう基礎工業力の土台の差がまず前提としてあった

基礎工業力の低いほうは、設計上のマージンをムダと見て削る
そういう無理をしないと逆転の目が無い
無理した結果、工作しにくい品物になる
工作しにくけりゃ熟練工じゃないとマトモなものが出来上がらなくなる
だから素人が組んだものの出来栄えに差が出やすくなる

素人が組み立てやすいモノづくりってのは基礎工業力が高くないと実現できない
国が豊かじゃないと基礎工業力は高くできない

>>172
百田って戦時中だったらプロパガンダ小説書きまくったろうなw
もちろんその見返りに、配給物資の融通や徴兵免除も受けて。

>>186
アメリカの支援は認めるけどアメリカの支援があった国でも発展しなかった国は多いよ
少なくとも一時期世界２位の経済力持てるまで支援してくれた訳では無いしね

>>181
被弾よりも満州で水を得るのがたいへんだから、じゃないかな。
ソ連も進撃時に水冷エンジンに入れる水が足りなくて速度が鈍ったとか。

でもそのせいで冷却に馬力をめちゃくちゃ食うエンジンができたけどねえ。

どんな達人を育てようが特攻させたら意味が無い

>71
南京で日本軍が勝てたのは制空権を握っていたからだよ

>>191は>>185
失礼

量と質って結局量が勝つよね

>>196
機関銃相手に突撃を繰り返すウンコだしな

>>181
戦後にいたってもその時代の老害設計者が退職してからようやくまともな戦車を
開発できるようになったとか聞いた

ちょっと海外でるとわかるけど空港の無線LANの仕組み事態で日本は非合理的だってわかる
日本の空港はメール名前を登録してやっと接続だけど
他の国の空港(発展途上国ではベトナムで先進国はイギリスなど)でこんなややこしい接続方法なんてしたことない

もうこの国はいろんな部分見ても先は無さそう

物は有限だが精神力は無限！

>>199
それぞれのメリットを見極めて上手に使った方が勝つ

>>193
そして戦後は見事に思想転向を果たしてしたり顔で平和主義を説く

陸上自衛隊、アメリカ陸軍、イギリス陸軍の幹部ピラミッドの比較

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5221.gif

平均年齢　陸自：41歳　米軍：34歳　英軍：36歳

こういうのもある
http://img.chess443.net/S2001/upload/2013020600004_1.jpg

果たしてこの国の「軍隊」は有事に耐えられるレベルなのだろうか？

>>152
本気で考えちゃいないよ
近い将来破綻するのは承知のうえで、それまでに少しでも稼いでおくために
民衆にそういうふうに思い込ませてるだけ
自分たちが逃げ出す資金作りのために

>>163
そこら辺を掘り下げると、「英霊」の偶像が壊れちゃうしね
遺族も嫌がらせを受けるだろう

>>194
そら元々日本は列強の末席に居るくらいの国だったからだろ
そこへ朝鮮特需やら、為替による優遇やら、防衛費の負担やら、
何から何までしてくれたわけだが

>>199
そもそも質を選ぶ方は量を揃えられないから質を選ぶのに対し
量を選ぶ方は大抵の場合別に質を選べないからじゃない、単にそっち優先した方が簡単に勝てるから

そして後半になると前者は大抵質ががた落ちし、後者は質も向上する
そりゃ帰趨は明らか

>>199
質でも量でも勝ってたのにボロ負けしたミッドウェー海戦・・・

.
　　　　署名、しよっかｗ 　　　　◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める　の署名（中山成彬議員他）　（安倍総理宛）
　うん　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　　（５５７４１筆１/２８時点）
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　うん　　　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　◎ CANADAトロント　南京記念日宣言撤回　の署名（在カナダ邦人の会）
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　 .http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　　（１６７４４筆）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO　被害者が守られる社会へ』　の署名　（安倍総理宛）
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　 　　https://www.change.org/stalkerzero　（１１５６３２筆）
　　うん　　　　　　　　うん　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求　の署名　（外務省宛）　（２１５５８筆）
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2　
.

>>199
銃がない時代なら質が勝ったこともあったけどなあ

今の米軍も数ヶ月で一般人を戦闘できるレベルまで引き上げるプログラムがあるらしいからな
やっぱ常時戦時中の国はすげぇわ

すんごい工業力生産力の差って精神面じゃ敵わないってさ

>>210
情報戦の質がわるいので質でかっていたとはいえんな

>>209
独ソ戦のことかー！

>>191
サラリーマンが楽をするためにワタミ、ユニクロが悪の象徴にされて
受け底辺を奴隷労働に追い込むために河本が吊るし上げられた。
少なくとも日本の文系サラリーマンは、世界一楽をしてるビジネスマン
じゃないの？ 終身雇用で安定してるし税金は払わないし。

そもそもミッドウエーは劣勢だった
アメリカが上から下まで頑張ってついに勝てた
みんなの力で得た勝利であって

矢倉楓子 ふぅちゃん　金持ち 裕福 地主 高級畳 億ション ビジネス貧乏 床暖房

持っている国と持たざる国だからな

無資源国日本は人材が命だのなんだの言って平気でゆとり教育を始めたバカ共は死んでいいよ
競争の厳しさを教えず社会に出す方が残酷でしかない
やっと教育委員会の改革も始まったし日本に根付く獅子身中の虫は排除しないと

>>206
日本企業の社員構成図でも見てる感じｗ

>>210
そりゃ総量で幾ら優っててもあれだけ分散させれば実際の量ではほぼ互角
AL機動部隊が南雲の手元にあれば……

>>199
698 ：名無し三等兵：03/02/07 17:26 ID:LrGCYnD0
「…他のソ連側の戦史に共通している特徴だが、彼ら（ソ連軍）は
戦いに勝つために、戦場に敵を圧倒する兵力を集中したことを誇らしく述べる。

これは戦いに勝つための大前提であり、彼らがそれを実行したことを
勝利を得たことと同等視していることは間違っていない。
しかも、大規模な兵力をある地点に集め、その部隊が作戦を展開する間、
必要な補給を行なえるような兵站を後方に整えてることは正しく大事業であり、
その文脈は、彼らがロジスティックとフロントを同格に見ていることを示している。
この意味では、ドイツや日本のように、敵より少ない兵力で相手を打ち破ったことを
誇る傾向にあるのとは対照的である。

すなわち彼らは戦いは最前線のコンバットだけではなく、
その前に勝つための物理的状況を作り出すことから戦いは始まっていると考えている。
（この辺はアメリカの考え方とよく似ている）

戦いの基本原則に即した健全な思考と言わなければならない」
（PANZER1988年9月号「クルスクの戦い」より）

旧日本軍＝自分なりに努力するピュアな土人

だからアメリカは女性軍人の比率が高い
志願制の国ではいちばん高い

1000里を走る馬は凄いがそんなモノを求めてもそうそういるもんじゃない
100里を走る馬を10頭あつめて配置するべき

日本にも韓非子は入って来てたはずなのにな

工業に関してもスレタイ通りだったしな。
戦中に作った工作機械よりも戦前に輸入した工作機械の方が性能良かったりで工業はめちゃくちゃ。

>>147
日本軍の将軍って時代を作ったことがないよね(´-ω-`)

嫌儲は頭が良くてバランス感覚に優れた人が多いなぁ、感心するわｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ言うだけやないんやなｗｗｗｗｗ

（´・ω・｀）ソ連って人口すごく多いように思えるけど、そんなでもないんだよね。
なんでソ連の兵士がものすごく多かったかってのは、女子供まで兵士にしたから。

（´・ω・｀）ドイツ人にはその根性が足りなかった……

何故そうなったのか良く調べもせずに取り敢えず日本軍批判しとけばいいって風潮もどうかと思うけどな

不思議なのは、ネトウヨの誰一人として「相手国の不義」や「自国の正義」は認めても
「自国の不義」は認めようとしない所なんだよな
特攻一つ取っても、戦果もなく無駄死にしていった若き兵士たちに対して何故「申し訳ない」という気持ちが沸かないのか
「感謝」や「畏敬」の念も大事だが、それ以上に大事なのは彼ら若き人命を奪ってしまったことに対する「無念さ」だろう
愛国心もいいが、この観点が抜けてる以上、やはり人間的に未熟と言わざるを得ない

官民挙げて英語英語って言ってるのを聞くたびに　もう日本滅びるなって思うよｗ
あれこそ戦中の精神論と同じだと言うことに早く気づいて欲しい

>>6
牛以前に色々とアメリカとの戦争は無茶だった。
イラクのフセインなんかもお馬鹿に思えたけどそれ以上の開きあったからな。

>>208
全てアメリカの力で現代日本が出来たような言い草だけど
実際そういう状況を利用して発展させて来たリーダーが居たってだけ
昔はアメリカを上手に利用出来る力量のある人が居た

というかアメリカの合理主義と失敗を失敗で終わらせない能力がチートすぎる
マンハッタン計画とか壮大すぎて驚いた、かたや日本は原爆を陸海バラバラに制作してたという
ライオンに右足左足が喧嘩してる猫が戦うようなもの

>>226
それフェミのせいだから
戦争なんて本来女は足手まといなのに基地外フェミが騒ぐからそこも平等になった

>>206
高齢化は恐ろしいなｗｗｗ国を滅ぼす勢いやでｗｗｗｗｗ

>>236
岸伸介なんかCIAの工作員だったわけだが

>>7
東郷閣下みたいに「負けたと思わなければ負けではない」の精神さえあれば
何発原爆落とされようが本土が灰燼に帰そうが神州不滅

>>157
昭和15年の2次産業の女性労働者って男性労働者の
3割しかいないよ。女工哀史のイメージだけで
書いただけでしょう

>>231
おかげて戦後は適齢期の男が不足して、トラック一杯の女に
男が一人ぐらいしかいなくてモテまくったという・・・

>>238
（´・ω・｀）足手まといではない。女が一人増えればその分銃弾も１つ増やせる。
嫌がるなら背中に銃をつきつけて走らせる。
ドイツ人や日本人ははっきりいってどんな手を使ってでも勝つという精神がまるで足りない。

>>1
勝つ方が正しい
正しいほうが】勝つのだから
人材育成法とシステムに関してはアメリカが正しい。

>>223
敵戦力の過小評価
とどのつまり相手に対する侮りがあったから負けたという話でしかないべ
海軍のやった事前演習でも負けとるし
>>224
一応マンシュタインの機動防御も戦力の迅速な集中あってのものであったし

>>240
何もかもアメリカのおかげと言ってる訳でも無いし
日本のリーダーが全員優秀だった言ってる訳では無い
君はバカみたいな極論主義者？

ブラック企業の起源は大日本帝国

人なんか使わずとも戦車や戦闘機にAI積んで戦わせたほうがいいよな
壊されても自分たちには人的被害0なんだから良心を痛めることなくいくらでも送り込める虐殺できる

クッソ笑えるよな、
ただの赤化防壁のための傀儡国家だったのに、
「アメリカを利用してたんだ！」
なんて思考転換ができるなんて

>>10
すでにやっただろうが刑務所編で

>>231
1939年当時で2億人近くいて日本ドイツイタリア枢軸3国合わせた人口と同じくらいだよ

>>238
ソ連軍でも女性兵士は活躍してるだろ。
アメリカの州兵のオバチャンの方が、自衛隊の空挺隊員より兵士としては上。

>>249
FPS廃人の出番だな

人間しか売るものがない国が資源も金も知性もある国に勝てるわけなかった

>>241
陸軍はそういう考えだったみたいね。
辻も書いてる。「負けたと思ったものが負けなのだって」
イニシアチブを失わなければ負けたとは思わないわけで。

日本ってこういう根本的な発想の転換ができないんだよな
なんかいきなり突拍子も無いことやり始めるけど合理性が全く伴ってなくて失敗することが多い
今やってるアベノミクス（笑）はバカでも簡単に思い付く最低の愚策だけど

>>238
でたらめ言ってみたんだけどそうだったのか・・
フェミおっかないな、そんなとこまで平等をもとめるんだ

>>250
国力からして傀儡に甘んじても国を発展させる事が課題だったからじゃね？
それが責任あるリーダーでしょ？
そんな事も解らないの？

>>224
ま、ソ連軍も孫子の哲学を実践していたわけだな

>>241
昭和天皇が乃木希典じゃなく東郷平八郎に教えられてたら
マジでそうなってたかもな
リアル5分後の世界

>>247
俺は何もかもアメリカのおかげだと言ってるんだが？
だから冷戦終了後、戦前レベルの国力に収斂してきてると言ってるんだが

>>246
事前演習で負けたなら尚更健全な思考があれば
「投入兵力が足りない、もっと戦力集中させよう」となるべきなのに実際は
「サイコロ振りなおそう、現場は実戦ではもっと頑張って（具体策なし）」だからな……

負けるべくして負けたんだけどなんかこう……お前ら真剣にやってないだろ！と言いたい

筆舌に尽くしがたい恐るべき無能だからなぁ
まあ色々な本を読めば読むほど唖然呆然そんな感じ
多分人類の歴史始まって以来最もバカものどもによって
行われた戦争だと思う　そんな戦争を誇るネトウヨはどうかしてるぞｗ

>>206
自衛隊は育成に時間も経験も必要な士官が多いのよ下っ端なんて有事に国民から徴用すれば良いし優秀な指揮官が多い方が良いでしょ

>>256
人災ではなく天災だと思えば原発は不滅だ



ダメだこの国

>>157
じゃあ昔の女の労働者は今より多かったの？少なかったの？

>>53
砲１門が勝つ確率は
(99/100)~100*(99/100)~99・・・(99/100)~2*(99/100)やろ？

計算お願いします

これはある
使えない新人をコストかけて使えるように育てるより
新人でも使えるシステムを作ることのほうが大事

>>259
だからアメリカが赤化防壁のために日本をブーストしてくれてただけだろ？
そこに「日本の意向」は無い

だから冷戦終了後、日本の国力は戦前レベルに収斂していってるわけだが？

リーダーシップもクソもねえじゃん
アメリカの意向次第なんだから

>>258
軍人なら、自分を早く前線に送ってくれと要求するのは当たり前のこと。
給料はもらうけど戦争には行きたくないと言える自衛隊みたいな軍人を
抱えてることの方が怖ろしい。

日本は世界のガンだよなぁ・・・
日本や日本人がきれいさっぱり滅亡したら、温暖化とか資源とか人権とか、
世界の問題の半分は無くなるんじゃないか？

>>262
はいはい
アメリカ様は凄いでちゅねw

>>264
「無謀な戦争したせいで、大勢の人が死にました。酷い話だよね」

が全てなのに

「○○将軍は〜」とか「○○の戦いでは〜」とか個々の事案を持ち出してくるからなw
そういうのはいいから、結果で話しようぜと

>>238
こういう発言が平気で出来ちゃう辺りジャップと言わざるを得ない
COBOLの母と呼ばれる開発者であるグレース・ホッパーが海軍准将とか
米軍の重要ポストである兵站部門の長に女性初の陸軍大将を登用したっての知らんのか

>>206
嫌な話なんだけど、軍隊で定年迎えるなんてのは極少数であるべきなんだよな、ドンドン辞めてドンドン入って来るのが正しい
米空軍の場合、予備役飛行隊や州軍飛行隊の方がベテランパイロットが多くて各種の技量が高くて、現役飛行隊の方が20後半から30代パイロットが主体で操作も荒いし技量も高みには達して無い
でも、年がら年中戦争してるアメリカではその若手で充分戦争出来てる
空戦の神様なんて要らん、各種ウェポンやデバイスの運用をマスターした作戦飛行可能なパイロットが定数揃ってればどの部隊も同じ働きが出来る様にシステムを作る
コレが米軍なんだよな

どっちも正しくてどっちも間違ってるけどね

ぶっちゃけ上が悪い社会が悪いって言って選挙も行かない
誰かがやってくれるなんて意識の考えを変えないとどうにもならんよ
変えるのは自分達なんだって自覚ないもん
老人はせっせと自分達の年金の為に選挙行ってるぞ

>>256
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

これと同じだな

実際にこういうやり方で惨敗したっていう事実があるのに
なんで戦略的に正しいことだったと未だに思えるのか
全く成長が見られない

>>270
意向に従えばリーダーシップは要らないとかバカですか？
アメリカの傀儡国なんて山のようにあるのにほとんどアメリカに収奪されるだけの国だよ
日本はアメリカの影響を受けながらもなんとか自立し国策で発展したきた国だよ

どんなクソ作戦で犠牲と損害出しまくっても首切らない切られない指揮官ばかりだからな
そりゃ負けるわ

大日本帝国がアメリカ並みの国力だったら世界征服できたの？

>>218
戦争になりそうになった時から、兵隊もパイロットも
軍艦も戦車も大量養成大量製造を始めてるわけで
1943年まで今ある戦力で凌げれば勝ちだった

逆に日本はそこまでで勝たなければいけなかった
わけだね

>>205
はだしのゲンにそんな奴いたな

>>253
頭の悪い発言を見るにリュミドラ・パブロチェンコとか知らんのだろな

>>256
イニチアシブというのかある意味精神勝利法というあれだわな

>>277
いや、エリート層が尊敬に見合う働きをしてるアメリカだけが正しい。
日本のエリートは、難関大学に合格したことを根拠に生涯威張り続ける
だけじゃないか。

>>125
スターウォーズじゃ、ルークはフォースを信じて照準器を閉じたけどな
日本軍の精神論と同じだね

まぁ現代で言えば達人を不要とするシステムとは
作業をマニュアル化して賃金を発展途上国並みにするってことだから
まさに今行われているぞｗ
よかったな
前大戦の反省でお前らの年収100万だってｗ

>>275
特殊例をだしておけば反論になると考えてる時点で失笑ものだはｗｗｗ

>>281
もともとそれなりの国家だったところにアメリカの支援があったおかげですが？

だから冷戦終了後日本は戦前レベルにまで相対的な国力が低下していってるわけですが

日本の意向なんかどこにもないじゃん


アメリカがどれだけ赤化を防ぐことに躍起になっていたかは、
大義のないベトナム戦争にわざわざ首突っ込んだことからもよくわかるよな？

>>268
たった砲1門でも撃破されない装甲を纏えば勝てるぞ

>>31
＞東寧重砲兵連隊（とうねいじゅうほうへいれんたい）とは、
大日本帝国陸軍が東寧県に駐屯させていた要塞攻撃用砲兵の連隊である。第二次世界大戦最後の1945年8月17日に、
隊員ら300人以上が装備火砲とともに自爆して集団自決を図り、連隊長以下約200人が死亡した。

キチガイってレベルじゃないな
なんで戦争終わったのに死ぬ必要があるのか
マジで軍部は皆殺しにしないといけないレベルだっただろ

>>276
まさに嫌な話なんだが米軍は傷病退役が多いから平均を下げているｗ

<<292
アメリカの支援が無かったと言ってる訳でも無いって何度言ってますが文盲ですか？
アメリカの意向を受けながら日本を自立させ発展させたリーダーたちが居た
特に経済分野にはね
なにもかもアメリカのおかげって思考停止にも程があるよw

>>291
有人宇宙飛行の女性乗員とか佐官レベルでゴロゴロおるわ
お前が無知なだけ

>>276
そうなの？
音速で飛ぶ戦闘機パイロットって20代からせいぜい30代までじゃないの？
第二次世界大戦でもパイロットは20代が主でしょ。

>>287
そう、魯迅の阿Q正伝に出てきましたな。

>>258
女性兵士のレイプ率3割だとさ
帰還兵がアフガンやイラクの女性どころかアメリカの女も守れてねえって嘆いてたな

>>274
大勢の人を死なせた指導者を神と祀って参拝するぐらいだからな
わけわからん

どっちが正しいかはわからんが
どっちが上手いやり方ってのは結果が示してるよな

色々考えたけど、アメリカが当時から異常に発達してただけだったんでは？
英仏も、６０年代まで植民地主義捨てなかったクズだし。

>>283
いろいろな意味で無理だわさ

>>289
あれは精神論じゃないｗ
あの世界には一応力は存在する

米国の人口やら生産力やら軍事力やら即ち国力の規模を加味した上で考えるとしかたないとは思うけども
しかし旧日本軍は貧乏を精神力で補おうっつう意識がバカ過ぎる

もう想像を絶するくらい異常なバカ集団なので常識はまったく通じんぞ
現人神天皇陛下の眩しいご威光を浴びた敵はひれ伏すか逃げていく
冗談じゃなく現実にアメリカ相手にそういう戦争やってたんだから勝ちようがないｗ

>>296
だからアメリカの支援が無くなった現在（今でも防衛力・防衛費はかなり負担してもらってるが）、
戦前レベルにまで国力が収斂していってると言ってるわけだが？

アメリカは日本の意向関係無く、
日本を赤化防壁のために発展させるつもりだったんだよ

>>296
最近までは俺もそう思ってたけど最近のその連中の二世の体たらくを見るに
やっぱり何もかも米国あってのものじゃないかと思い始めた
所詮米国と言う背骨がなきゃ今と変わらん程度の連中じゃなかったのかと

これ実際には逆だろ
日本は人命軽視でボロボロ死にまくって新兵ばっかの低スキル軍隊になって
一方、アメは撃墜されてもパイロットが生き残るので歴戦のベテラン軍になっていくという

>>283
精神的にも社会的にも未成熟で発展することはないから不可能な仮定でしかないな

>>280
間違いっつったらアメリカにケンカ売った事だろ

>>256
なんやそれ基地外やないか

旧日本軍じゃなくて現在の日本社会の間違いでは？

>>304
あれは根性じゃなくて超能力だもんなｗ

>>176
ところがそうじゃない
検閲してボッシュートした手紙の内容を軍部が記録に残してるのが公開されてるけど、軍部批判も少なくないんだよ

>>307
アメリカにはアメリカの戦略があり日本には日本の戦略があった
アメリカの戦略や意向を理解しつつそれを利用する事で日本を経済発展させたリーダーたちが居たってだけ

>>246
何かで読んだ開戦前の日本軍の想定したシミュでは
追い詰められた末で四国沖で艦隊決戦で勝つつもりだったとか聞いた
真偽は知らんけど

>>199
量に勝る質なんてのは
テクノロジーレベルで最低２世代くらいは先行していないと無理
彼我の差がそれ以下なら安定的に量を揃えられるほうが勝つ
勝つためには「量を揃えうる仕組み」をつくっていくことが優先課題

>>235
アメリカのGNPは日本の13倍だったからね

>>308
戦後の指導者って特に何かしたわけじゃないからな

>>289
命中させるのによりよい手段を求めた結果がフォースであって
フォースよりもより確実な方法があるならルークは実践してるんじゃないの
あくまで大事なのは目的達成できるかどうか

せっかく育てた達人とやらも、命を軽んずるジャップ精神の前ではただの捨石として終わり。
それが今日の戦前郷愁者の慰みに成り下がるだけならまだしも、
ブラック企業の礎になってるので、悲惨の連鎖が終わらない。
まあ劣等人種ジャップの思考DNAと、優良白人種の思考DNAはこうも違うし治せないものかと痛感するばかり。

凡人が大量に必要なスピリットオブマザーウィルみたいな話ですか

>>317
それは何度演習しても四国沖に追い詰められて負けるという総力研の出した答えだろう

予科練では、モールス信号のキーは必ず右手で打たなければならないという決まりがあったため、
左利きの鶴田は手首の反復運動がうまくできず、訓練で毎日教官から殴られていた。

戦後、警察予備隊に入隊し、米兵からモールス信号を教わった鶴田は驚いた。
左利きの者は、左手でキーを打ってもよかったからである。


> 映画「決戦の大空へ」にエキストラで出演した前出の鶴田重郎は「予科練時代の一般教科は、
> 中学での授業の延長のようなものでしたから、とくに理解ができないと感じたことはなかった
> ですね。ただ、通信術では、私は左利きのため送受信訓練が苦手で、担当教官からよく、鉄拳を
> ふるわれましたよ」と述懐した。
>
> 海軍では通信術であるモールス信号の送受信訓練はかならず右手でキーを打たねばならなかった。
> 鶴田は何度やっても反復運動という手首の微妙な動きができず、教官に何度も殴られた。
> その鶴田は戦後、警察予備隊（現・自衛隊）に入隊し、米軍との大きな違いに驚いたという。
>
> 「米兵と一緒になって訓練を受けたさい、合理主義のアメリカの軍隊は昔から、左利きの者は
> 左手を使って使ってキーを打ってもよいそうで、実際にそれを見てびっくりしたことがありました。
> 精神主義だけの日本は、戦争でアメリカに負けるわけですよ」
>
> 「土門拳が封印した写真 鬼才と予科練生の知られざる交流」倉田耕一　新人物往来社　P62-63

デススターを破壊できた最大の要点は
唯一の弱点が描かれてる設計図をパクってきたところだろ
フォース云々にフォーカスしてる時点で一生負け続ける運命のジャップなんだわ

>>307
戦後日本の政治活動を見ると
結構赤化しそうな雰囲気はあったよ
危ういところでアメリカとの協調を選択できた
アメリカの意向で全部が決まったってのは極論じゃないかな

>>160
戦後防衛政策の大きな誤りは主力武器を
国内で自製してるところだな
コスト高のガラパゴス兵器ｗ
日露戦争の日本海軍の主力はどこの国製だったかね

ジャップ国は前回の惨敗で
外交的孤立＝地政学的に日本は敗戦必至
を学んだのだから真面目に安保しようとしたら
どこかの国と必ず同盟するのが基本になる。
その国の陣営から兵器を調達すれば
同盟軍と共通化され、ジャップ軍が下風に立つとしても
効率のよい同盟軍の運用が可能になる。

結局、ジャップは前の敗戦から何も学んでいないどころか
心底では外交や同盟というものを軽視して信じてないんだよな。
外交や同盟ありきでないと敗戦必至なのに。

時は移り現在

企業「人間を不要とするシステムを作ろう」その結果―

戦後日本に戦略はいらんかった　焼け野原から超優秀な庶民が生活のために
頑張って仕事してるだけで経済大国にのし上がった

と言うか十分に射撃訓練をやっている米軍の方が訓練の質でも上だろ

>>325
ものすごく日本的なお話だな

>>316
日本の意向やリーダーシップは関係ないの

冷戦が終わってアメリカの支援がなくなった現在、どんどん日本の相対的な国力が低下していってるでしょ？

アメリカが居なければ日本の相対的な位置は戦前レベルが適性なわけ
で、アメリカはどうあっても日本を共産化させるわけにはいかなかったから、
その尖兵として発展させる必要があった

もしアメリカが日本が共産化されてもシラネ、ってなら、経済発展はなかったわけだが

これのどこに日本の意向やリーダーシップがあったわけ？

>>283
間違いなく失敗してる。朝鮮や満州の使い方といい
失敗に対して責任の所存を有耶無耶にする方向に動くばかりで原因究明しない

>>289
スターウォーズは三船をオビワンにしようかってオフォーした侍映画インスパイアの作品ですよ

>>298
そこでアメリカだとバンバン辞めて外に出るんよ
そのサイクルが自衛隊より速い

ww2では、パイロットはドンドン死んで行くから自然と若くなってく
そして30代の将官とかが現れたんだけど

潜水艦艦長なんかもそうだな、ww2のドイツでは余りにも艦長や先任、次席の消耗が激しくて、20代の艦艇乗りが潜水艦に移されて次席と先任で数回出撃して艦長なんてのが多数占めてた
で、そういう艦長はまたライフサイクルが恐ろしく短かった

>>316
チョンが漢江の奇跡とか言ってるみたいでみっともないわ
チョン国もジャップ国も赤化防止というアメ様の方針で経済発展させてもらっただけなんだから

こういう短絡的な答えが正解なわけないだろ
的外れもいいところ

>>325
殴れば上達すると思ってるジャップの例だな
合理的でスマートなアメリカ軍と暴力のジャップ軍の違い

>>229
なぜかというと
日本の提督将軍は工業技術基盤に関する見識が極めて浅かったから。
技術そのものに対する関心も低かったが、
「技術は人で、それらはカネを触媒として発達する」という見識もなかった
なぜかというと
将棋さすみたいな感覚で用兵戦術のことだけ考えるのが軍人だと思ってたしｗ
ゼニカネのことを考えるなんて卑しいとすら思ってたからｗｗ

>>337
ワロタｗ
たしかにID:gAwJXojx0の思考方法ってまさに「漢江の奇跡」そのものだよな
ネトウヨとチョンの思想って似通るとは言うがここまでとはな

>>328
日本医は安倍ぴょんという中国とアメリカを同時に敵に回しかねないアホな政治家がいますね・・
ぽっぽは中国に取り入ろうとしたうえでは下痢よりはるかにマシだったかもしれん。

>>309
目的を達成させるという意味でも
戦力として兵士やパイロットを可能な限り死なさない仕組みを作り上げたのも確かだな

空母を中心とした米の艦隊陣形も
不時着したパイロットをより迅速に救出できるようにする副次効果もあった

もっともアメリカのパイロットは日本のそれ並みに勇敢で
艦上爆撃機で日本の攻撃機を執拗に追いまわし撃墜した記録も多い

（退職前）「お前が辞めても代わりはいくらでもいる！とっとと辞めてしまえ！」
（退職後）「おい！誰か○○がやってたこと知らんのか？仕事が進まん！」

今でも続くこの国の伝統芸。

陸軍の指導に来たドイツ教官もあまりに精神論偏重だから
相当檄を飛ばしたらしいけど結局物にならなかったね
付け焼刃でも人命損失くらい減らせただろうに馬鹿ジャップｗ

>>333
そいつ馬鹿マンコだから相手するな

>>344

>>331
開戦時に限ってはそうではなかった
アメリカも軍縮続きで軍拡始めたばかりだから
何もかもが足りなかった、開戦時では、戦車の数“だけ”なら日本の方が多かったぐらい
兵隊の質に関しても、満州や支那で経験を積んで、日々訓練漬けの日々を送っていた
日本軍の方が高かったこともあったのさ

まぁ、そんな質はすぐにどうにかなってしまった訳だが

旧軍の工業系の面白い話教えてくれ

よく日本の潜水艦用兵は誤りだったといわれるが
何が誤ってたかというと、俺様に言わせりゃ
構想に技術レベルが伴っているか否かを把握できていなかったこと
工業技術レベルを抜きにすれば構想はそりゃ正しかった
後に原潜の登場で潜水艦は主戦力を叩く切り札たりうることが立証されたもんねｗ

ほかには「戦闘機無用論」の元凶となった大型機優越構想
たしかに後にB-29が日本で立証してくれたｗ

構想が時代の先を行ってたけど失敗した、というのは足元見てなかったってこと

>>336
アメリカには戦時昇進って制度があるからややこしい
戦後はまた元の階級に戻るのよ

>>344
間違えた
電話がガンガンかかってくるんだよな。もう違う会社で働いてるのに止めて欲しい
ファイルにオナパスかけたくらいで怒るなよなってな

>>348
実は開戦時は拮抗してたんだよな
真珠湾だけじゃなくてフィリピンのアメリカ軍も追い出したわけだし

たとえ米国と日本の方針が逆でも勝てなかったよな
ていうか技術力では負けてるから練度を高めるしか無かったと思うんだが

資源足りない分は国民の活動力で補うってのは今の経済戦争でも同じやり方だな

つうかアメリカは建国以来、開戦すると常備されている兵隊だけじゃまったく足りないから、兵役経験者の招集するのみではなく臨時徴兵を敷きますし

>>336
潜水艦なんてミスしたら全員死亡確定
ノウハウも何もかも一緒に海の底だもんなあ
沈んだ理由を伝えることすらできん
同じような死に方でどんどん入れ替わったんだろなあ

そんな事言っても徹底的にアトミックで黒焦げにされても
それでもまだジャップは強かったとか神秘的な精神を失わなかったかとか盲信してる
安倍コピー信者が大量にいるんだよな。もう一回ギタギタのされてしまえばいいよ
今度はアメリカじゃなくて中国かロシアにのされるかも知れんけど

昭和20年のこと。当時私は、都立竹台高女の生徒で、学徒動員で赤羽の陸軍造兵廠に行っておりました。
爆弾の中に入れる信管というのを造っていたのですが、日本の敗色の濃くなる頃から、女子にも夜勤が
実施されました。

その深夜の休み時間でのできごとです。私たちと同じ職場に配属されていた日本女子大の学生たちが
工場のすみに5、6人集まって、シューベルトの名曲「鱒」をドイツ語で合唱し、私たちはその美しい
ハーモニーにききほれておりました。すると、そこに突然あらわれた陸軍少尉のT氏が
「おまえらは、敵国のことばで歌をうたうのか！やめろ！」とものすごいけんまくでどなりました。
女子大生たちはもちろんすぐだまり、その場は白けた空気になりましたが、その少尉が闇の中に
立ち去るのを見届けるやいなや「なによ、あの人ドイツ語と英語の区別もつかないなんて！
将校があんなていどじゃ、日本も負けるわねえ！」と女子大生たちは、心からの怒りをこめて話しあって
いました」

シューベルト「鱒」　大森区桐里町618番地　高野聡子
「東京大空襲・戦災誌　第二巻」東京空襲を記録する会　P957

ジャップが餓死しそうになりながらボロい国民服着てる時にアメリカ人はスーツ着てニューヨークのカーネギーホールでクラシックの演奏会開いてたからな

アメリカには欧州戦線の片手間にぶっ潰されイギリスやオランダにはたいして相手にされてなかったのに植民地維持の部隊相手に必死に戦ってたのがジャップ

>>159
昔はジミー大西みたいなのでも就職できた

>>348
ヨーロッパ戦線でもアフリカに上陸した頃の
アメリカ陸軍は素人に近かったね

>>348
皮肉を言ってしまうとその初期の物量差を精神力で賄っていたのが
他ならぬアメリカ軍と言えばそうなるかもね
大戦後半はその精神力に物量が加わったもんだからさあ大変

兵站の最適経路を偏微分方程式とか用いて
割り出してたような国の軍隊に勝てるわけねえだろ

鉄砲伝来以降、用兵家が兵器をプロデュースする時代は終わっていて
技術が兵器を、兵器が戦術を支配し、技術は経済に依存する
とうの昔に用兵家はエンドユーザーにすぎなくなっていたというのに
それに気づかないとああなる
今も気づいてるかどうか怪しい

精神論っても何か人々の心の支柱となるみたいなもんじゃなく
偏執的な妄想にとらわれたキチガイがその妄想を際限もなく増殖させていくのが
日本の精神論なのがすごいところなんだぜｗ

質素倹約が偉い欲しがりません勝つまでは
そういう妄想がジャップのファンタジー世界では
豊かなくらしをしてるアメリカ人は虚弱体質で身体も心も弱くて
オレたちの敵ではないみたいになるんだもんｗ

怒りのアフガン見せたりしてたんだろ？

>>319
当時の人達も始めてからどうしよーやべーよといった感じだしな。
自滅は俺らの得意分野だからしょうがない。

国民決戦教令

・戦友の看護と介護はこれを認めない。
・部隊は退いてはならない。
・作戦に従軍する部隊はすべて戦う部隊でなければならない。
後方要員、兵站担当要員、医療担当要員も戦う覚悟を固めなければならない。
・武器のない兵士は死亡した敵兵から武器を奪うべきである。
・傷病兵は進軍中は部隊と行動を共にし、決戦に参加しなければならない。
・落後は認めない。

「日本殲滅」トーマス・アレン/ノーマン・ポーマー 光人社 P309-310

さすがは自称白人さんが集うインターネッツですね
ジャップの抽出数が多いねぇ

伊４００型や海竜とか潜水艦はかなり意欲的と言うか現代の潜水艦の基礎になる様な先進的な物は作ってたんだけどなぁ

とりあえずアメリカ海軍を勝利に導いたニミッツ提督は
開戦前は一介の少将でしかなかったわな

米軍は有限な人的資源を有効に利用するため人命重視、簡素なシステムの兵器を量産しまくり戦争が後半になるにつれどんどんその効果が現れていったのに対し日本は…

>>371
だから戦術で勝っても戦略が幼稚なら勝てない。

>>360
その言い方は日本に追い詰められて逃げていた中国を卑下するだけだからやめましょうね

しかしドイツスゲエよな。なんだかんだでアメリカと日本の戦死者かわんないもんな

>>370
ジャップはただの略称
気にするな
外国人を外人っていうのと同じ

日本人「できることはすべてやった（一つの方法を限界まで続けた）」
アメリカ人「できることはすべてやった（工夫を凝らせて様々な方法を試した）」

資源0対資源チートじゃそうなるわ

サッチウィーブとかみると戦術でも負けてる気がするわ

つまりジムを作ればいいんだろ？

>>379
頭も違うのだよ、頭も！

>>366
ゴッホみたいな、貧困に苦しみながらそれでも自分の信念を通す、みたいなのが好きだしね。
信念（）

ジャップはとにかく命が軽いんだよ。
これ極東アジアの特性だろ。
白人と混血して土台から変えでもしないかぎり未来永劫ジャップのまんまだ

>>369
それって裏読みすると日本兵の本質は簡単に敗走する臆病者になりそうだな

・・・日本人優秀説は、何かへの反発のように、ときどき顔を出す。そして、それは何らかの自信喪失・
目標喪失のときや、挫折感を味わっているときに出てくるように思われる。
これは終戦直後のフィリピンの収容所でも出てきたし、事実、アメリカ人やフィリピン人に接してみると、
日本人優秀説を証明しうる事例はいくらでもあった。下級将校・下士官・兵、そのすべてが
素質・勇気・訓練において日本軍に劣り「なぜあんなバカに負けたんだ」がわれわれの嘆声であり、
「結局物量さ」が、その理由の真の探求を放棄した者の安直な結論であった。グアム島の横井氏もそう結論している。
しかし、理由はそんな簡単なことではない。私は砲兵の観測将校だったので、その後にも双方の射法の違いに
関心を持ち続けてきたが、その結論を簡単に要約すれば、日本軍は観測将校の名人芸に依存し、彼らは、誰にでも
できるシステムに依存するという違いなのである。したがって、観測将校を比較すれば日本の方がはるかに優秀で「格が違う」、
しかし、彼らは最も優秀な頭脳をそこには投入せず、システムの開発に投入しており、したがって安直な優秀論はできないのである。

だから核爆弾作って衛生に積み込めよ　これだけで十分だろうが

>>370
ジャップで抽出するなよ暇人糞ジャップ

>>57
アメリカ軍は日本兵のいるところを迫撃砲で攻撃するときマトリックスで一マスずつ潰して全滅させたりとかしてるからな

現代でも人命軽視のゼロ戦がチヤホヤされてる時点でお察しだろ

末端兵士の扱いも最悪だが軍属に対する仕打ちたるやこれが同胞にやることかと言わざるをえない

>>381
ジムを作ったつもりができたのはチハだった
何を言っているのかわからねーと思うがｒｙ

>>384
人口増やすだけ増やしてポストを争わせ余った分は奴隷か棄民だね
戦前はエクストリーム棄民と言ってもいい

>>375
逃げるのも立派な戦略ですけどね
下手に決戦思想に凝り固まって、乾坤一擲とか言って虐殺される軍隊より余程マシ

>>386
以上のことを具体的に述べれば、砲の射撃では弾着点を観測しつつ射弾修正を行う。この際、見えた通りに
修正できるのは砲身の真後ろで観測している場合だけで、この場合は小銃の照準と同じである。
だが、通常、砲は後方の谷底のしゃへい地にあり、観測所は前方で、しかも射線からはずれた高地にあり、
両者の間を軍用電話でつなぐのが普通だから見えた通りには修正できない。
そこで目標・観測所・砲を結ぶ三角形を頭の中に描き、観測所で見える方向誤差と遠近誤差を
頭の中の暗算で一瞬のうちに砲の方向誤差と遠近誤差に換算し、その修正値を電話で砲側に命ずるのが、
観測将校の任務になる。そのため、目標・観測所・砲の描くあらゆる三角形を頭の中に入れ、
どう見えたらどう換算するかのすべてに熟達させるのが訓練であり、名人芸に達した「射撃の神様」などは、
まるで頭の中に電算機が入っているのではないかと思われるほどである。
あらゆる面におけるこういうタイプの中堅幹部、こういう人を優秀というなら、アメリカ人には確かにこういう優秀さはない。
同じタイプの優秀性、たとえばソロバンの名手の暗算能力などに接すると、アメリカ人は、そういう人間の存在さえ信じられず、
驚きの余りポカンとしているのが普通である。と同時に、われわれはそのポカンを見て
「こんなバカにあの複雑な砲兵射撃がなぜできたのか」と不思議になり、「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。物量さ」で片づける。

真珠湾でいきなり潜水艇で特攻してるからなあ。開戦で特攻て、馬鹿過ぎる。九軍神かなんか知らんけどよ。

合理的に核爆弾を日本にも配備しろというと反対姿勢を取る嫌儲民　ダブスタうざすぎ

>>383
正々堂々と戦った末の負けは美しい
は、簡単に
勝った方は卑怯な手を使ったから勝てた
に転がる、本当に簡単に転がる

>>371
残念ながら、それらは幻想なのですわ
イ400の系譜は、続いたとしても、グレイバック級とレギュラス艦対地ミサイルで終わってる
http://maidomailbox.up.n.seesaa.net/maidomailbox/image/IMGP3347.JPG

ドイツは大戦末期に、Uボートでミサイルを搭載した箱を曳航して発射しようとしてたから
今ある戦略原潜の基礎はこっちというのが有力
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/U_boat_V2_4bb.jpg

あと、戦後の潜水艦に大きな影響を与えたのはUﾎﾞｰﾄ21型だと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/U3008.jpg

ロシアに至っては人口の三割が戦死しとる
もちろん第二次大戦戦死者数のトップ独走
凄いドイツ凄い

>>384
お前それシベリアでいえんの？

職人技信仰に人命軽視がスーッと効いて…
これは勝てるわけがない

>>376
ガチで民族自決をやって、首都が瓦礫の山となろうともなお赤軍と戦ってたってのは、ナチスドイツすげえな、とは思う
敗戦以降はクソだが

今だってブラック労働環境に国民を突撃させて死んだらポイしてるだろ
戦前はこれが戦争で行われただけ

>>383
ジャップがゴッホ好きなのはゴッホが浮世絵リスペクトしたからただそれだけｗ
作品がいいとか貧困に苦しみながらとかは全部後づけよｗ

ゴッホ凄い→浮世絵リスペクト→浮世絵凄い→日本凄い→…

だって国力が違いすぎるんだもの
少数精鋭で行くしかなかった

>>395
だが、実際はそうではない。彼らの射砲では「見えたら、見えた通り、砲側に電話すればよい」のである。
これならば何の名人芸もいらず、昨日入隊した兵隊でもできる。そして砲側には一種の計算盤があり、
これにまず前記の三角形を入れておき、電話で来た誤差を入れれば、砲の誤差が自動的に出るようになっており、
この操作もきわめて簡単で、ほとんど訓練なしで使えるのである。
もちろん、その間に一定の時間を必要とするから、日本軍の名人芸のように瞬間的に修正できるわけではない。
ただし、日本的な意味での優秀な人間は中堅幹部には必要ないし、名人芸に到達するための長い訓練も必要でない。
さらに、名人が戦死したら射撃不能になることもないし、損害への人材補給ができず、みるみる戦力が落ちていくこともない。
優秀な人材は、この計算盤をより早く、正確でかつ操作しやすくするため、戦場での経験を取り入れて研究を続け、
実践のたびに性能が向上していく。これがシステムであろうか。
したがって私は、現場中堅幹部日本人優秀説とその行き方の是認に危惧の念を持たざるをえないのである。

「常識」の研究　（著）山本七平

>>395
そろばんでドヤ顔する日本人セールスマンを、
ファインマンは近似法による暗算でボコボコにしてたな

>>385
物量装備もさることながら士気がガタガタだったのは
それ以外にも数多くの証言と書類が証明しとる
ベルリン攻防戦前のドイツもそうだったし末期なんぞどこも似たようなもんだ

>>390
実際はF6F一機に対してゼロ戦25機必要なんだっけかｗｗｗ

あんな防弾性能皆無のもん持ち上げてる時点でなあｗｗｗ

>>408
腹が減っては戦はできんからな

これって今の航空自衛隊もそうなんだろ？
適応者を厳選しまくった挙句、時間をかけて練度を上げまくってる。
腕が立つのは多いけど長めの戦争をやったら一瞬でパイロット不足になるのは目に見えてる。
そしてまたその辺のメガネ七三分けの学生を徴用して飛ばすのがやっとの兵士を前線に出してフルボッコ

ヒトラーという悪のカリスマがいて狂ったドイツと
特にいなかったのに狂った日本

日本ってやばくね？

>>402
敗戦以降のほうがすごいだろうよ、ドイツは
ナチスは自滅してドイツ民族の生存圏を極限まで狭めただけ

戦後のドイツ連邦共和国は長い雌伏の末に、いまじゃEU最大の盟主として旧戦勝国の経済を握ってる

第二次大戦前の日本
中国に植民地作って何が悪いんだ？

今の日本
靖国参拝して何が悪いの？

自分が正しければ、大変なことになっても構わないという考え方が同じ
自分を曲げる勇気が無い

>>399
おれもそうだと思う。
水中速力、無音化、ホーミング魚雷と現代の攻撃潜水艦の基礎をつくったのは
間違いなくUボートの21。
ワルターは余計だったけどね…

やりようによっては枢軸国側が勝つ可能性もあったの？

>>413
東アジアの盟主にすらなれないどこぞの国とは違うんだな…
あ、エロビデオでは盟主だったかｗ

>>402
凄くない、戦に負けても国自体は続くという事を考えれば
首都籠城戦など阿呆の取る道、破滅思想は勝者はおろか英雄の道ですらなく

ヒトラーは戦後こき下ろされすぎてそう思ってるだけで実はそう酷くない
スターリンとか毛沢東とか当時ひでえヤツは他にも居た
四天王の中で再弱クラスがヒトラー

そもそもファンタジーなんだよね　神様である天皇がいて日本国は皇国で軍隊は皇軍で
兵隊は神兵で戦争は聖戦なのよ　戦争のリアリズムなんて最初からジャップにはなかった

>>400
ただしソ連は戦争に勝ち
日本の装備はノモンハン宜しくソビエトにも劣るのも確かだろうな

>>414
どっちも責められた時の言い訳が「他もやってるだろ！」だな

>>328
兵器を国内で自製してるとこが防衛政策の大きな誤りとは思わんね
国産には国産の意義があるし、造船のように
国産に切り替えるタイミングが時代のニーズにマッチしていたというものもある
１００％国産に固執しようとしてるわけでもない
インターオペラビリティ上、米国兵器が効果を発揮してるものもある
ただ国産モノなら日本の工業生産の強みを発揮できる形でやるべきだ
ってだけの話

ジャップ国だのジャップ軍だのジャップだのって何が言いたいのかわからねーが
日米同盟が最重要だからこそ米国兵器を軸に揃えるべきって意見なら賛成だ

>>411
ジャップはアムロがいれば戦争に勝てると思ってるんやな
アムロが死んだらどうしようとか考えないんやな
アムロが負けるわけないから

>>413
国際的影響力はイギリスフランス以下だけどな
経済云々って言っても金融がイギリス一強な時点でもうね

>>172
振武寮とか、こんなんあったのか…
特攻隊を美化してる奴は頭に蛆でもわいてんのかと思う

戦後の通常型潜水艦は水中高速タイプで、U21を始祖とするのが定説だが、
日本製潜水艦が水中高速とは聞かない

>>421
戦争に勝つのはお前が思ってる程でも無いんだなって俺は今思う
3000万人が死んで戦後に粛正をやった国を見てるとそう思えるようになった
さっさと降伏した方がロシア人は喜んだろうと思う

>>409
中国相手には無双してたしF4Fに対してはクソ強かったから
F6Fの登場と１対複数を徹底されて時代は終わったけど

原発は絶対安全に設計されてるので事故対策も訓練も必要ないみたいなｗ

>>415
日本の潜水艦は五月蠅かったようだからね
ドイツまで技術交換に行ってドイツで騒音軽減
改修をやってもらった潜水艦までいる

>>410
その腹を満たせる食料も作る人がいなければ届ける手段もまたなく

…アンパンマンを作ったやなせたかしはほんと偉大だわ

このままで行くと次の戦争も負けるわけだが
もうなんかしったこっちゃないなという気分

>>295
確かにアメリカ居た時知ったけど退役軍人の貧困者って多いんだよ
傷病で働けないから世間も同情的だけどどうしょもないって感じ
エリートコースなら退役後も良いとこ勤められるけどそんなの少数派だし

>>391
マッカーサーがフィリピンの司令官にまで登りつめたのは
第一次世界大戦の傷病軍人が戦前の恐慌で食えなくなってデモした彼らを戦車で蹴散らしたからなんですが

>>413
東西勢力らに台場とされず、多分の自力で復興してたら素直に尊敬できるけども
さすがにクソは過言だった

>>418
そういう意味で申したのではない（真顔）

>>416
イギリスがバトルオブブリテンの前後で
潰れていればドイツが勝った可能性もあるかも

>>424
アムロが日本軍に居たら北米あたりで補給受けれずに死んでる

今の日本じゃ簡単に切り捨てられる契約社員が問題になるほどシステムの高度化が進んでるじゃん
達人崇拝が行き過ぎてるなんて言ってる人は脳みそが戦前で止まってるんじゃない？

>>428
ロシア人を3000万以上殺す想定で攻めこんでくるナチスが相手じゃなけりゃそうだろうな

愚か者でも経営できるビジネスに投資しなさい。なぜなら、どのビジネスにもいつか必ず愚かな経営者が現れるからだ。

>>428
中国はさっさと日本に降伏していれば幸福になったろうに
日本はさっさとアメリカに降伏していれば幸福になったろうに
言い換えるとそうなるな

馬鹿でも出来る政治のシステムを作らなきゃな

>>440
ナチスでもあり得ない人数だよ
むしろ殺されても問題無いと思って戦争させたのがひどい
それでも足りないと戦後に粛正をカマしたのがもっとひどい

>>438
ルナツーに入れてもらえずに死んでるの間違いでないの

>>437
ドイツが勝ってイギリス占領してたらアメリカも手が出せない？

>>414
中国にも教えてくださいそれ

>>414
それでアンジュウコンの記念館には抗議だからなｗ
どっちかにしろと

>>442
中国がさっさと日本に降伏した上でアメリカに日本が降伏すればそりゃ幸せだろうさ
東西冷戦もナシだ
中国は民主主義の国で文革は無く世界に冠たる先進国になる可能性だってあったろうよ

>>444
ナチスは絶滅戦争やるつもりでソ連に戦争しかけている
現に占領した地域での行為は目に余るものがあって、そのせいで異常なまでの士気を保つソ連軍を生み出してしまった
あとファッキンスラブ人をシベリアに叩き込んで広大な領土を俺たちドイツ人だけのものにしよう、その時には3000万人は死ぬだろうという想定があった

>>427
終戦間際に伊201型という水中19ノットの
潜水艦を竣工させてはいるんだけどね
実戦投入は間に合わなかった

まあ完成度は低かったそうだ

今も機械を作ろう、簡単にしようって発想が乏しいな
庶民も努力しないのがいけないんだ好きだし何も変わってなかろう

>>446
（当時は不可侵条約結んでたが）ソビエトどうすんのよ

フランス(自由)vsイギリス(秩序)
http://www.youtube.com/watch?v=9kRWV2ZW7cs

>>427
伊二〇一型潜水艦 - Wikipedia.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%8C%E3%80%87%E4%B8%80%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

>>446
完全にイギリス中枢がドイツの支配下となっていた場合なら
イギリスに構わずアメリカが突っ込んで来たら、イギリスが火の海となる罠

>>446
参戦の名分を見つけるのは難しいだろうね

>>450
今あるそういうのはたいてい戦後の吹聴だよ。眉唾だね
とにかくロシアじゃたくさん死んだ
それを正当化するためにたくさんのウソをついた
当時のロシアは今の北朝鮮以下だからな。分かるだろ

>>449
まず中国に対華21か条なんて突き付けなければよかったんじゃないかな
そうしたらアメリカと戦争しないですんだし中国は共産化しなかった

ドイツがアメリカより先に原爆を開発出来ていたのなら
枢軸が勝っただろう、これくらいしか思い浮かばない
これすらユダヤ物理学はドイツに不要とか抜かしてた
中卒チョビヒゲ国家には無理か

>>449
日本が中国に戦争仕掛けなければよかった
おわり

>>449
中国を平定し共産主義者を駆逐した国民党軍を日本軍がフルボッコにしたから毛沢東が台頭してきたんだろ
日中戦争が無ければ中国の共産化の目は凄く低いわい

ドイツがイギリスの軍艦を使えるようになったら可能性は広がるんでね
そしたら日本と、ってまで広げるとさすがに空しいか

>>449色んな事糞すぎて戦後にアメリカにも見捨てられたショウカイセキとか無理無理、あいつにやらしても早々に分裂しただろうな

毛はよくも悪くもそういうとこちゃんと理解してたらな

>>39
それについては本当アメちゃん優秀すぎる
ここで中世言われててもここも一応は先進国
この差は何だね

明日明後日休みだからザ・パシフィックという全10回の太平洋戦争ドラマ借りてきた
硫黄島の回で硫黄島が最後の10分しか無くて俺ポカーン

>>430
それも酷い話だよな
昔、原発事故で使えるロボットを開発してたんだけど、絶対安全な原発なんだからそんなロボットがあってはいけないということで封印されたんだし

ネトウヨと言うのか歴史修正主義者は
なぜこうも二歩三歩先を読まず行き当たりばったりな考えばかりなのか
ここのケンモごときに苦戦するようでは
より理論武装した中国にもアメリカにも論戦で負けるぞ

>>11
なぜ資源がクソなのに配給のハの字も考えない戦い方をしたのか
いずれにしてもアホすぎる

>>235
日本政府は戦力差６０倍なの把握してたんだよ

でも戦争をはじめた

池沼官僚たち

今もなにも変わってないよこの無能官僚体制は

自閉症民族ジャップは反省という概念を持ち合わせていない

波二〇一型潜水艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E4%BA%8C%E3%80%87%E4%B8%80%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
こういうのもある。小型だが沿岸専用を超えるだけの航続力を有する。
水中速力は13ノット超。伊201型の水中19ノットには劣るが速い部類。

>>470
メディア使って戦争煽りつつ勝てる訳ないけど国民の声を無視できないとか言ってるからな
意味が分からん

気合いがどうとかでぶん殴って兵隊を殺すからな

お前らは分かったようなことを言ってるけど、もし当事者になったら結局同じことをしそうだよな
個人が分かっていても、全体になるとそれが抑えられる風土が問題なんじゃないの？

>>450
戦場になったソヴィエト西部の州では、開戦時の18〜20歳だった男子が戦後まで生き残れた確率は3%だったらしい
同級生のうち、クラスでひとりも生き残れなかったケースが相当あるんだろう

この世代の欠落が、ソヴィエトの人口構成にいびつさを与えてソヴィエト崩壊の遠因にもなったと聞いた

イギリスはヒトラーの水面下の講和提案も蹴って戦争継続選んだからな
当時のイギリスにはフランスが降伏した以上自分たちがドイツを倒さなければ世界中がファシズムに呑まれるという危機感があった。チャーチルの下院演説とかすげえわ
今の民主主義におけるイギリスとアメリカの存在はでかい

>>473
いや国民が率先して戦争をやれとけしかけたのは事実だろ
それもそれで本来きちんと反省するべき問題

>>475
それができたら苦労しねえ！

最近ネトウヨが騒いでる　朝鮮式のお辞儀
あれなんか朝鮮式どころか極めて旧日本軍的だわな
敬礼キチガイぽい感じで

>>478
メティアにだまされたんだよ

>>6
戦前の日本は道路事情がとにかく悪かった
移動中にがたついて飛ばす頃にはねじが緩んでるようではいけないので牛車を使った
試作機なんて高価で貴重だからな
今の日本でも宅急便で医療機器送って壊してるだろｗ

>>475
ブラウザゲームの艦隊これくしょんのソロモン海をイメージした博打要素の強い夜戦ステージで、「大型艦を投入したくねぇ」とごねていたらしいね。
同じ口でヘンダーソン基地飛行場砲撃に大和型や長門型を投入するべきだったと言うのかね？

深夜になると濃い奴が一杯湧いてきて面白くなるよなこの手のスレは

そりゃ、無理だろ
俺には似た状況になっても止めるのは無理だよ

せいぜい自分とは異なる立場の人間に政治レッテルを短絡的に貼ることは慎めることぐらい
まあこれすら大半のけんもうみんには無理だろ

>>475
単一民族がほぼすべてを占める島の国だしな
共有する価値観ゆえに強き事も有るが、狂愚の道にそれる時は一斉に際限無くそれるのがまずい

>>477
イギリス格好いい！
チャーチルの下院演説をググって聞いてみるわ

その達人を特攻やら餓死やら無駄死にさせてたんだから勝てるわけないよね・・・

>>481
情報統制の結果だよ。メディアに圧力をかけて、都合の悪い話はさせなくした
むろん煽ったメディアの責任が消える訳ではないが
全ての責任をメディアのせいにすることは無理があろう

アメリカの通告どおり
満州から撤退すればまるく収まった話で
何百万人も死ぬことはなかった

国力差とかちゃんと国民に伝えてみ
誰が戦争なんてやりたいんだよ

せいぜい満州で死んだ遺族だけだわ

ぶっちゃけ特別情報統制とかしなくてもあんな感じになると思うよ

>>487
アメリカからの軍事物資輸入に頼りまくって国家財政破綻しといて、単独でドイツと戦ったはないだろう？
蒋介石と一緒にアメリカに参戦を泣きついていたのがチャーチルだぞ。
彼は劇場型政治家であって、そのパフォーマンスを真に受けてはいけないよ。

>>487
チャーチルの演説はおなじみ少佐演説の元ネタの一つでもあります

満州発展させてみんな幸せになるだけの簡単なお仕事なのに気がついたら牛と一緒にインドを目指す話になってた

>>14
責任を下に押し付けていく日本の責任構造が
無能な指揮官と有能な兵士を生む。

現代日本も同じだな。

今まで昔の日本軍人は礼儀正しく綺麗な〜っていうの信じてたけど
最近出てくる昔の日本軍についての記事とか今の日本人見てるとそれが全部嘘だったんじゃないかと思ってしまう
もちろん戦争だし軍隊だし完璧に綺麗なことだけじゃないんだろうけどそれでも今まで信じてきたことが全部嘘だったと思ってしまう

>>493
最後の勝利演説だっけか

>>490
満州だけで止めておけば、中国と講和もしくは
共存ぐらいはできたのかもね

>>45
シュミレーションするとこあったけど東條に出した結果が気に入られず解散されたで

>>496
軍隊の後をヤクザがついてったからなあ
まあそのヤクザも玉砕したけど
ttp://www.ac.auone-net.jp/~tigre/wolf2670/roaring/2009/gyokusai.html

モノが無いトコに加えてヒトの選別・用法も土台が減点法だもんで
兵站に回されりゃハズレ、あいつらウンコとかそんな認識は当たり前、
徴兵検査に落ちりゃ謗られまくって
内地で何かやるにしても作業能率ダダ落ち必定、
上は上で面子に阿ってイミフなセクトに拘って「い、今更引けねえんだよ」と来たもんだ。

今でも学校教育にしろゆとりがどうのと人の擦り潰し前提なのは変わってないけど。

>>489
煽ったメディアよりそういう状況にした国しいては軍のせいだろ

>>490
マン臭さえなければ戦争なんてしなくてよかったのにな
やっぱ女って糞だわ

ジャップ「仕事は盗んで覚えろ」→製造業衰退

とにかく幼稚だね
インターネットという道具がありながら映像の一本も用意できないなんて
高価な近代兵器よりも紙の本のほうが庶民に普及しやすいのは言うまでもなかったか

今は冷静にアホボケカスって言えるけど当時の状況じゃいたしなかったんだろうなと
アメリカの要求を飲むことによって「世界に冠たる五大国の一つである神州大日本帝国」のメンツが潰れること許さなかった
帝国主義の時代って意地の張り合いみたいなもんだし、遅かれ早かれWWIIみたいなことは起きていたと思う

日露講和まではそれなりの国だったのにな

>>496
戦争は戦争ですし、軍人とて人ですよ。

>>497
チャーチルの事？
首相就任時の演説の筈

山本の支那事変停戦妨害が今日に至っても軽視されがちなのが気になる。
山本は戦争回避に専念し、開戦が決まったら停戦講和に腐心したというのは、捏造とは言わないまでも神話だろう。
彼は海軍利権拡大のためなら支那事変収拾不可能を厭わなかった。
海軍航空の優越を米海軍相手に証明し、それでもって艦隊派を嗤いたかっただけではないのか、これは矮小化かもしれないが虚像ではあるまい。

現在の民主主義体制はアメリカとイギリスがWW2と冷戦から守ったようなもんだから最近のジャップの動きにこの2ヶ国が介入してくるのは当たり前なんだよな

面子自体の問題じゃなくて即事撤退要求という無茶ぶりの問題だと思うけど
駐日米大使の日記がすげえ分かりやすい
あれ見ると日米ともにかなり粘り強く交渉してたことも、日米の国民感情も大体分かる

原油を止められただけで発狂する程度の面子だとしたら
悲しくてしょうがなくなる

…靖国にノー言われて発狂する程度の面子とは言わぬが花

道具を進化させるか人間を育てるかってことか

会社だったらどうなるの？
「優秀な人材を採用しよう」「優秀な人材がいらないシステムを作ろう」

司馬遼太郎 ： ･･･こういうことは戦史の中にないですね。日本軍は逃げない。勝算もないまま、死ぬ。
山本（七平）さんのいう自分を片付けてしまう思想ですね。
　たとえば、一番規模の大きい話では、沖縄戦の末期まで、戦車連隊が少し向こうにおったんですけどね。
これは制空権と制海権を握られたら戦車は動けないです。だから最後まで司令部に温存されてたわけです。
そうしたら歩兵も砲兵もみんな死んでしまって、戦車だけが生き残ってるわけでしょう。
そうすると、申しわけない、自分たちは全部全滅しましょうというので、敵に対して損害をあたえうる成算もないまま、
全滅しに行ったんですよ、深夜に。
　戦車は視野が狭いから夜行性がないんです。しかし夜行った。アメリカ軍にパラマウントの副支配人になった男が
いたんですけれども、ぼくの友人がその人に聞いた話では、新兵器がやってきたと思ったらしい。もの凄い轟音でしょう。
それに戦車は、夜動けないというのは世界中の常識ですからね。それで、米軍はともかく砲側へゆき、照明弾打ち上げて
まわりを昼のようにしたら、ただの日本戦車だった。だから一台残らず撃ち倒した。

>>511
つうか、日中戦争は日本人からすると中国から仕掛けたことなわけで
そこで中国側に立って日本の邪魔してくる国がどう映るっていうと

>>206
すげぇいびつな年齢構成だが、
現実問題、アホの防大出の若造３尉よりも、
下士官上がりのロートル３尉の方が仕事も出来るし部隊の運営もうまいよ

>>513
両方やるんじゃないの

>>507
調べたら確かに首相就任時の演説だった
これと同じパターンで負け続けても最後に勝つって演説があったはずだが思い出せん

>>206
自衛官全体の高齢化は確実にやばいけど、階級別員数の割合は特に問題無いのでは

イギリスという小さな島国が野望の赴くままに大国化したのを見習いつつ
日本は戦犯の汚名をかぶり、統一中国の台頭まで許してしまうとは
どこをどう見習えばそうなるのか

ただでさえ物資が枯渇してた日本でそんなコトしたら大惨敗必至だろ。
物資が枯渇するという顧客要望があったから戦闘の達人育成で応えたまで。

鬼畜英米とか言いながら今ではアメポチとかまったく情けない
焚書されて当然だわ

>>4
これ

米国民はほとんどがうすらバカだから難しいことを教えても理解できないからシステム化せざるを得なかったんだろ
いまだにOECDの大人の学力テストでも底辺をうろちょろしてるくらいだし

兵隊なんて育てるよりも兵器でどうにかしたほうが早いだろ

アメリカと日本の違いは
理系とポエマーの違いだな

uavの開発競争に参加しろよ

>>518
あーそれすんげえ昔に衛星放送の欧州戦線ドキュメンタリーで視聴した憶えがあるわ
すまないがこちらも失念した

アメリカもダメなところが多いし大きな問題も抱えてるから
ジャップだけが愚かってわけじゃないにしても
最近の日本を見てると戦前の過ちを綺麗にトレースしてるみたいで辛い
もうこのまま破滅まで止まることができないんじゃないかと憂鬱

>>496
血気盛んで殴りあいは日常、酒好きでネジ一本飛んだようなのが今も昔も多いのが軍隊。でも国民や世間の前では厳格な印象を持たれるような教育、指導を受けてる

寿司職人VS寿司作りマシーンって感じか

もしかしたら破滅で止まればまだ御の字で
破滅しても民族レベルで根絶されない限り止まらなかったりしたらという危惧

ミッドウェーでは飛び立てずにフルボコにされたジャップ艦隊だろ
達人以前の問題じゃねーか

>>2
こなせる仕事量が増える


>>529
英米の兵の不満集めたような資料読んだけど
基本的に日本軍より１００倍マシ

>>528
まるっと話変わるが軍事ネタでマティーニの話は個人的お気に入り

>>535
ベルモットのエピソードかｗ

>>533
というか大戦後半の無謀な机上プランに求められる能力が達人超人レベルであって
旧軍のパイロットに達人は最初から居ない

チャーチルは、ああみえてノーベル文学賞作家だからな
もともと政治家になる前は、冒険的従軍体験を書くノンフィクション作家だった
父親は大貴族の庶子で有力政治家だったから幼いころは裕福だったけど、失脚して失意のうちに早世したので、若いうちから家族を養いながら父の借金を返す苦労人だった
演説なんてお手の物だよな

>>531
ただし職人の道具はカッターとちゃぶ台な

>>445
ちゃうちゃうそもそもガンダム取り上げられてる

軍事ネタでイギリスと言えばブリテンの変態兵器群だのブリテン飯だの
その手の話題にゃ事欠かないのも確かだ

精兵なき精兵主義ｗ

>>173
精神論を説くくせに精神も限りある資源ということをわかってないからな
支えが無ければ、心はあっさり折れる

旧軍版ガンダム

アムロが初めて乗ったガンダムを連邦が攻撃する
もしくは降りた途端即処刑

一話完結

>>424
アムロとか以前に
連邦とジオンの国力は
30倍以上違う
ギレンの演説でそう言ってたから後付けじゃ無い

>>540
サイド七でザクに竹槍特攻させられてる

しかし日○軍て反省してないんだな

>>541
パンジャンドラムを考え出した発想力はマジですごいと思う

では、ルール変更や外交の世界で弱く
既存のルール下で個人の時間を犠牲にした努力によって今の地位があるのならば
時間や幸福を犠牲にして頑張るけどいつまで経っても勝てない国、人って事だな

既存のルール下で「道」にしてしまうから変化を嫌うし出遅れる
それが戦中の菊と刀の時点で既にバレていた

ジャップ自衛隊の訓練がいまだに竹槍レベルで泣けるwww

日清日露と勝ったらそりゃ図に乗るのも仕方無い
明治維新から第二次世界大戦初期迄は破竹の勢いだったし

山本七平の言う
精兵なき精兵主義に日本の幼さが込められてる

誰でも最初は下手糞、精兵になれるのは一握りという現実を理解して下手糞用のシステムやソフト、ハードを作るアメリカ

対して日本は現実でなく「こうなったらいいな」の願望によってシステム(と呼べるものなのかも疑わしいが)作りが行われる

日本って現実と願望を混濁する幼稚な国なの

私は英雄ではない、ただ英雄たちといた、だっけか？
有名な海兵隊のセリフがあったんだが、どの映像で見たのか忘れてしまった

>>411
レシプロ機だったらメガネ七三分けでも乗れないことはないがジェットは無理です。さらに高度なセンスが必要。あと体力も
俺は7Gで失神したwwwww

これって今の経済戦争にもつながるんだよね
日本は社畜を必死こいて使って生産性を上げようとしているけど
アメリカは無能どもでも出来るようなマニュアルを作って生産性を上げている
そりゃ当然アメリカが勝つよ

>>548
国際的影響力の拡大は人口爆発による移民圧力が根本にあるはずだが、我が国は少子高齢化著しく、海外における尖兵は減る一方だ。
ルールを巡る戦いでは不利になる一方であろう……。
日本という国家がいまや停滞の代名詞となった事も、文化的影響力の低下を招いている。
失われた二十年国家を知りたい、行きたい、などという人間が増えるわけがない。
まして隣国が昇竜のごとき勢いで発展していてはね。

>>553
なのでアメリカは無人機を作り、日本は人間の根性を鍛えるのでしたとさ

>>14
ほんとに有能なら無能な上官なんて居ないはずだろ

満州からの撤退は当時の困窮からは無理だろう
鉄原油その他食料の生命線
それが絶たれたら国内の経済活動が動かなくなり餓死でいくら死んだか

>>550
対露戦で陸軍は散々辛酸を嘗めたから、多少は自力の程度を弁えていたけれど、海軍は波に乗った結果天狗になっちまったしな
陸海軍ともに痛手を受けてれば、戦争の手段へは奥手になったかも知れん

>>558
満州国を諦めて満州の権益だけ取るっていう考えがあったのを弱腰って批判してぶち殺した馬鹿愛国者様

>>559
勝ったせいであの辺りから長期戦思考できなくなったんだよな確か

>>558
戦争やって餓死者大量に出たけどな

なんでこんなに合理性とか戦略性に無頓着なんだろう？
事実に対して真摯でいられないって
民族揃って統合失調症かなにかなのか？

>>554
いや別に...
これはチェーン店みたいな商売に使えるやり方ってだけだろ

だからってケンモメンの「俺は悪くない、他のすべてが悪い」は通らないぞ？

お前らが言いたいのは結局これだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
血統をありがたがり社長や首相が決まる

アメリカはシステムが勝手に社会を動かすレベルなのでオバマでも大統領になれる

>>1
これって社会のあらゆる面で今も何ら変わってないような・・・
日本は敗戦から何も学んでないのか、暗澹たる気持ちになるな

>>558
アメリカ「今すぐ原油止められて死ぬか
中国大陸(満州とは言っていない)から撤退するかどちらかを選べ」
インドシナに進駐しなければこういわれずに済んだのかもしれないけどね
>>559
そういう場合一つの最適手としては
真珠湾で連合艦隊が壊滅していればよかったのかもな
まあ陸も陸で政府は後追い追認する形で
中国でばんばか戦線を拡大させちゃってたけど

末端や現場のレベルに合わせる戦略を立てるアメリカ
戦略上でこうなって欲しいから、末端や現場に無茶させる日本

もし同じ国力でも負けてたよ
「既存のルール下での努力にリソースを費やす」ってのが日本の組織的伝統なら白兵戦の上達に投資して達人はより多く生まれてただろう

でもアメリカはその間にレーダーと原子爆弾に投資してるからやはり負ける

便所の落書きのクソ掲示板で古参名乗る奴がいるくらいだしなぁ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも人種違うんだから、ヌルヌル教育はダメだぞｗｗ
日本人は叩かれないと強くなれない

銃剣でも刀でもなんでもええから肉や骨の感触が伝わるように人間殺させたら目の色が変わって獣に戻る
兵士を育てる一番合理的なやり方やけど倫理的な問題があり過ぎて未開の土人しかもうやってないな

>>562
大日本帝国憲法時代は天皇大権の分与が、細分化された国家権力の源泉だったから、それらへの批判は天皇批判に直結する、ゆえに相互に神聖不可侵化していった。

今日のお上の自己の無謬性の盲信の源泉が何なのかは知らない。
各省庁はそれぞれの分野において天皇大権を分与されており神聖不可侵・干渉不可、天皇に過ちはありえない、ゆえに各省庁は無謬である。
と今でも信じているのだろうか。

アメリカはヒーロー気質があるからなぁ
目立ってリーダー買って出るけど責任も負うよ　ってのがわかる

日本は責任取りたくないからだれも発言も挙手さえしない
結果誰も責任取らないで「空気」で物事が決まっていく

>>561
そうだろね。
海軍機動戦思想に傾き過ぎたし、大国ロシヤを討ったと喜々した国民が有頂天になって、自力を過信してしまったし、陸軍も海軍に負けじとプライドを高めるのに躍起になっちまった

関西の友達が東京に遊びに行ってディズニーランドへ行く
関東の友達が大阪に遊びに行ってUSJへ行く

さすがアメリカやｗｗｗｗｗ

小山ゆうえんち、あやめ池遊園地、ドリームランド、なんで死んでもうたん(´；ω；｀)

ただアメリカもベトナム戦争で
ごり押しやっちゃったんだよなぁ
ゲリラ相手にごり押しは駄目って
硫黄島で学んだのに
勝ったから大丈夫だろって思うのは万国共通の価値観だろうな
でアフガニスタンでもまた泥沼化しちゃってるしな

>>10
最終章は勇次郎が米軍にやられるっていうのはいいかもしれん。

>>537
戦争後半は達人が消耗戦で減ったからなあ
戦争初期のパイロットは凄かったみたいだよ

ジャップ製のヒコーキじゃなかったらもっと活躍できただろうに

あれ、でもアメ公のSEALSとか普通に猛者作ろうとしてね？

コンセプト的に間違ってないじゃん　失敗したけど

>>206
肩書きだけの試験受けさせた曹はクビにしたほうがいい
体力も落ちてる３曹、２曹の中年首にして新兵入れたほうが増し

予備自も４０代以上はイラネ

>>568
その世界の日本が白兵戦の達人量産してたら
アメリカは同じリソースでレーダー原爆の上に
海兵隊という白兵戦の達人を日本と同等に量産してたろうな

そんなのよりも部品の共通化の方がデカイ
実働効率でも資源量でも負けてまさに完敗でしたな

日露戦争の成功体験は完全に毒
経験が全てプラスになるわけじゃない

負けたら首が落とされる戦国時代の方が合理性があったよな
というか合理的な大名が必然的に生き残った

最終的には精神力の問題でかいだろ
シールズなんて拷問に近い訓練してるやん

>>206
二枚目とかまんま日本企業の構成じゃねえか

>>498
そもそも満州がイラン。陸軍が仮想敵としていたソ連と長大な国境線を新たに
接してメリットなにもなし。緩衝地帯という考え方を知らんのかと。今の中国が
北朝鮮をつぶさせないのもそれだ。もちろん経済的には全くのマイナス。

>>558
戦前は当時まだ満州に油田見つかってなくて無くて開発してる満鉄も半分諦めてた
燃料は石炭だな
でもそれは内地や北海道でも採れた

>>565
ブッシュ

>>583
与えられた条件下で最善の結果を導いた事を毒というのは暴論だ。
その戦訓の汲み取り方を間違えたのであって、勝ったことが悪いわけじゃない。
現に第二次世界大戦で負けたけれど、その戦訓を正しく汲み取れている訳じゃあるまい。

>>507
テレビとかそうだし老人の話なんか聞いても
昔の日本人(軍人含め)は礼儀正しく真面目で、戦争もアジアを解放するため〜
日本軍が海外に行ったらその国のために様々な施設を作ったり教育を進めて今でも感謝されている
ってよく聞くけどそれ自体も全部本当なのかって疑ってしまう
もちろん全部が全部そうじゃないのはわかるんだけど、アメリカ人がアメリカが何しても正当化するような感じで
実は悪いこと全部隠してうまいこと言ってるだけなんじゃないの?って

>>562
個人の適性や相性を度外視して
「与えられた環境・条件を黙ってこなしきれない奴はクズ」
「逃げ出した奴もクズ」
「異を唱える奴…いや、つーかとりあえずめんどくさいの全部クズ」てな感じで
物心ついた時点からそうした教育にドップリ浸かるから。

>>587
ソ連の南下があった場合、朝鮮半島中央で押し合いになり、朝鮮戦争みたくインフラが壊滅するじゃないか。
地政学的にも半島での防衛を嫌って、戦力を展開できるだけの空間を満洲に求めたんじゃないのかね。

ジャップは思考停止してすぐ精神論にすがる

>>562
犠牲にした自己(時間)=強さ であって欲しいという願望があるから

>>584
最後まで残って秀吉につぶされた関東北条氏の合理性もかなりの異常だった
徴兵制だの低税率だの土木工事だの
それ以上にチートだったのが数か月で近代城郭の一夜城作った秀吉だったが
>>585
それで最終的には
物量と精神力両方持ってたら最強だよねって話になるんじゃないかなと

源田理論か

>>584
江戸時代で日本人の精神構造がおかしくなったのは間違いないよね
そこから進歩しないまま現代まで続いてる

>>593
別に壊滅してもいいじゃん
満州みたいなだだっ広いとこで守ろうとしても、数に勝るソ連圧倒的有利で日本軍壊乱してどーせ半島に引かなきゃならなくなって壊滅するのは同じ
それよりゃ最初から大軍の展開し難い狭い半島で防衛線引いたほうがいいよ

>>592
ある意味洗脳なんかな

テンプレの言葉を使い書けば、
最終的に勝利する条件は、
「戦闘の達人が不要なシステムを作り、戦闘の達人に運用させる」
実に単純な話ではあるな

あと欧米から上っ面の技術は輸入できたかもしれないけど、技術の根底に流れる思想背景は輸入できてないね

戦時中から何も変わってないんだよな
営業は靴が潰れるまで歩き回れだし
無駄な長時間労働が美徳だし

頭のいい奴が居ても脳筋が幅をきかせてて言えないんだろ

>>582
それも末端、現場の人権意識も背景にある
武器や食料に文句言っても「扱いが下手糞なのが悪い」で終わる
アメリカは現場の声やコストを考え共通規格を生んだ

せっかく海外からダメだしして頂いても、そこで反省するでも改善するでもなく逆ギレだからなジャップは

>>591
かつての日本人の礼節の文化や、軍人の心身意志の精強さには、私的に美しいと思うし憧れもする
日本がやったのは、今の時代に喧伝される様な戦争や支配での悪行のみではなく、海外に施行した善行も有るとも思うし、それはもう少し認知されてもよいのではないかなとも
言いたい事はわかるよ

日本の自衛官は有事の際に一般召集された人の上官になることは昭和38年に非公式に決まってる
でもいい表だね206の表は

>>593
一口に半島言ってもロシア中国との国境付近はかなりの広大空間だけどね
後は地政学ちうより例の生存圏みたいな発想も否定できない
日本陸軍の基本はマハン(海洋重視)ではなくドイツ(陸軍重視)なので

>>591
今でも感謝してる国の教科書に
侵略されただの白人より過酷な収奪されただの独立運動弾圧されただのと書かれるわけないだろ

満州なんて本当に要らなかった
原油も出ないし鉄もアメリカからの鉄くずを
輸入したほうが質も効率が良かった
当時の日本の食料難は東北と北海道の農産業を
切り捨ててその金を半島と大陸につぎ込み
貧困に喘ぐ東北・北陸の餓死寸前の百姓を騙して
満州の不毛の大地を開墾させてたせいだし

>>603
一方イタリアでの労働時間は6時間だった
日本はイタリアを怠け者と侮るが実態のイタリア人は勤勉だったという罠

>>601
>>602
女子供でも達人に勝てる銃(ライフリング)なんか日本から生まれるわけがないわな
逆の思想だもん

>>607
日本軍＝悪だった事は膨大な客観的データや歴史的事実や証言が示していて
国際的なコンセンサスが取れてる事だから
それを覆す証拠を大量に示さない限り無理

占領地へのインフラ投下なんて何処の国でもやってる事だから
善行のうちには入らんぞ

>>611
その上に社会保障を犠牲にした軍事費が国庫の5割相当当たり前という
ソ連もそうだが国力以上の過剰な防衛力って最後は自国を滅ぼしてしまうのだわな

>>615
今もそうだが内政充実させてもらった方が国民は幸せそうだな

愚痴を言えない環境を作るからずっと悪い状況が残るのかもな

>>193
今も大してそう違わないだろう

>>4
このレスが嫌儲の本質なんだよね
ネトウヨはその悔しさから目をそらして学ぼうとしない

>>612
短時間の労働で社会が回るならイタリア人の方が有能だわな

あとこの本、色々端折ってたから原著読んだほうがいい

>>614
日本軍ひいては日本の行いを統括して見て善悪どちらかとなれば悪との結論に至るし、世界のおよそもそう認知しているだろうし、現の日本もそう認知しているだろう
俺は確実に認知している
あと、俺は別に世界中の意識を覆したいなんて端から思ってないから

>>616
日本の政治は今も昔も半分くらいは憎しみで動いてるから

>>1

>>140
>>386>>395>>406

当時はしらんが自分たちに甘く国民に厳しい安部ぴょん一派見てるとそりゃもうだめだめだったんだろな

>>617
嫌なら見るなとか、嫌なら出てけの国だからなw

文句言っても聞く耳持たないんだよね

社会保障もなく生きづらい世の中の上教条として自殺を禁じかつインフラの土台ともなる宗教もなく
社会的には服従のみを強要され
結果として多くの巻き添えを伴う破滅的思考になるのは必然なのかもしれないな
そういう意味限定ではひたすら破滅の道を突っ走りたがるネトウヨにゃ同情はするが
>>622
覆したいというのか
”(アメリカとかからは)見逃してもらいたい”
という類の意識を持ってるやつなら我が国のトップにおるで

>>578
残念ながらミッドウェー前から達人なんて居なかった
真珠湾後に行った艦載機搭乗員の訓練での成績が悪く真珠湾出来たのは奇跡と嘆息するくらい

仮に日本軍に達人が居て米軍の戦力を考慮しなくてもマリアナや台湾沖の様な攻撃は無理

>>622
じゃあ善行を認知させるなんてのは未来永劫無理だな
悪と定義されているものを一部でも肯定するのは
そのまま全てを肯定する歴史修正主義に繋がる危険な行為だから

善悪って何だよ
勝つか負けるか、だろうに

アメリカの合理的思考好き

国に兵器開発能力が無かったから超人兵士で差を補おうとしただけじゃね

>>629
俺「させる」なんて一言も言ってないんだが
そーゆうネトウヨみたいな脳内変換はよせよ

>>56
百発撃つまで敵が待ってくれるのかい？

一＋一＝百

こんな上官嫌だわ・・・

>>632
同じ資本力、国力があっても
国家の伝統的性格として「開拓性」がアメリカと大きな差があったから
先に原子爆弾作られて敗けるよ
上でも言ったけどリソースを開拓や模索、方法論でなく、既存を支配するルール下での末端の洗練（従業員のサービス向上）に向けるから

実際には
百発一中の砲一門VS百発十中の砲百門
だったな

ジャップはパクリしかできないからな
中国や欧米が作ったものを盗むことしかできない

日本のお家芸は夜戦
軍艦乗りは夜でも目が見える訓練をした
一方アメリカはレーダーを使った

１＋１＝百
１＋１＝田んぼの田
と答えるような人

あっ…（お察し

>>639
しかも途中からバレて対応されていた

アメリカがぶっ飛んでるのは目的のためなら正しく手段を選ばないということだろうな
物量以前に精神性というか、知性の部分で負けてる
OR手法による戦術分析なんて兵器を開発研究するためのコストに比べれば微々たるものだが日本はそれすら満足に出来なかった
数学者や統計学者、地誌学者など明らかに戦争に役立つ民間人を雇用するのもあまりにも遅い
よく物量があればという話を聞くが日本人には物量を正しく管理運用する能力がない

今同じ事をやったら人口だけは多いから
案外勝てるかもしれない

このスレで語られるべきキーワードは総力戦だろうに…

つーかアメリカの一人勝ちと比べたら皆何かしら劣るわ

>>643
次なる経済戦争で
末端の待遇を下げれるだけ下げ（同時にサービスの向上を声高に掲げ）るから一時的な純利という勝利は手にできるかもな
それが将来的な内需と国力殺す事に繋がり国ごと没落してゆくけど

ドイツ「世界一の科学力で最強の戦車を作る！」　米軍「普通での戦車でええやろ」　その結果→

「神の手を持つ天才外科医」を取り上げるテレビがあるけど、一部の超器用な職人にしかできないような医療技術に何の価値があるんだか。

日本企業は未だにこの方法でやってるよね
戦闘の達人になるまえに鬱になるか自殺するんですけどね

物資の量逆でも負けてたんじゃないかというレベルの稚拙さ

>>648
彼がその技術を持つまでの過程に興味を持ち＝評価に繋がる性格だから
「ものつくり敗戦―「匠の呪縛」が日本を衰退させる」って本面白いよ

>>644
内包してると思うよ

磨く技術に終点なし　なんて標語だってここで語られてる事と出発点は同じだし

旧日本軍が目指したものは
結果的にベトコンに受け継がれ
アメリカに勝利した

ジャングル戦の達人VS均一化された軍隊

という形で

>>647
普通の戦車と言うより
「どこでもかしこでも走れてかつ整備がどこでもできる戦車」だな
アメリカの場合
共通規格パーツってすごいね

>>649
アメリカは職域採用、日本は新卒一括採用で名目上はジェネラリスト育成

職域採用のアメリカ企業は会計のベテラン10人、マーケティングと営業のベテラン30人、研究開発のベテラン60人（博士号）。
日本は研究軽視な上に途中で部署移動とかさせられるから会計も営業もマーケティングも中途半端なボンクラ80人、研究担当20人（修士号か学部卒）

ジャップの無能さは異常
見事に自分たちの首絞める方向に動く馬鹿民族

>>647
ヤーボでいいやん

ある意味戦中のアメリカ軍の育成方法は
戦後の日本企業の人材育成にも通じるやり方だったような気がしないでもないけどね

>>654
アメリカの場合現場の人間にとっての使いやすさとコストを意識するからその方向の進化が生まれるんだよな
その思想って末端無能の無能さを認識する事からがスタートなのかも

>>522
今ではじゃなくて、敗戦直後のGHQ統治下でマッカーサー元帥万歳、アメリカ万歳といってた
妹尾河童の少年Hとか読むといい

とはいえさすがに欧州戦線では米軍戦車兵の不満は凄まじいものがあったし強硬にM4に固執するAGFへの批判もあった
同型戦車で揃え稼働率を上げコストを抑制するというのがAGFのドクトリンであり原理原則であったわけだがそれにしても将兵の人命軽視が過ぎるのではないかってね

>>2
BUDsとかSASの訓練課程では、旧日本軍の精神論が正しいことを証明してるし

> 日本艦隊は「兵士の（零戦の）操縦性能、射撃精度等を猛訓練で極限まで追求」した。

これな、総力戦というのは、兵器の精度が0だから

膨大な戦力で戦場を埋め尽くし、銃弾、爆弾を飽和させることで

戦争を成立させてた

ベトナム戦争ではミサイルに誘導機能がついてから、総力戦が終焉した

総力戦は凄まじい負担が社会を襲うからな　社会の全ての産業、労働力を総動員するものだから

今ではテクノロジーの発展によって局所戦が可能になってる

と、いっても日本は本当に後手にしか回らないな

いいかげん、アメリカをも凌駕するような画期的なテクノロジー、戦闘教義を開発してほしいな

地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101

ジオン＝日本軍
米軍＝地球連邦軍
なのは有名

で、現在のゼロ戦乗りは企業に奉仕して使い捨てされる底辺どもなんだよねー
何も変わってないなこの国はｗ

前提として持つ者もたざる者の格差がある。

そりゃ持つ者は各コマテキトーにやってもどうにかなるが
持たざる者は各コマが100%の力でやってるだけじゃ勝てないんだから
限界突破の方向で活路を探すしかない

互換性の無い規格が多すぎた
物量差があるのに相手はニコイチで使い回したりして欠損しても量があまり減らない
こっちは物資が少ないのに互換性もなく製法は特殊で職人が必要で少しでも欠けるとずたぼろになっていく
締めに空襲して職人あぼーんで再起不能
あれ現代の日本と全く同じじゃないか

>>660
本当に今の自衛隊は昔の旧日本軍の頭の悪さをそのまま継承してしまってるしな

おまけにお前みたいな奴が多すぎて、未だに日本の国防システムはまともな形にならんな

戦争に勝つためには何よりこれから発生するだろう新たな兵器や技術などを早く取り入れないといけない

ましてや日本は海上交通路が全ての生命線になってる最も脆弱な国だから尚更、しないといけない

http://www.amazon.co.jp/100年予測―世界最強のインテリジェンス企業が示す未来覇権地図-ジョージ-フリードマン/dp/
415209074X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388667891&sr=8-1&keywords=100年予測

http://www.amazon.co.jp/21世紀の歴史――未来の人類から見た世界-ジャック・アタリ/dp/4861821959/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388810712&sr=8-1&keywords=21世紀の歴史

こういう本読んでおけ、思考や議論に奥行きができる




本当にネトウヨって糞だな　ああゆう連中が沸いたら国も終わりだな


先進性、先見性があって初めて、その国は生き残れる　それなのにネトウヨのやることはそれの反対のところをやるからな

日本で今までに起きた宗教戦争・内乱を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321647213

東方昭和伝 第十二章「国際連盟脱退(後編)」(1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12047108

>>478
そうだとしてもそんなの無視しときゃいいだましてや軍事国家なんだから
そういう国民の声が出るように仕組んだんだろ

ミッドウエーの時点ではアメリカの方が持たざる者だよ

常々、世界大戦が起きると技術革新を引き起こす国はアメリカ合衆国なんだよなぁ

地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101


次に起こるであろう第3次世界大戦は日本が引き起こすという予測がある

それも、また日本がアメリカに宣戦布告する形になるそうだ

中国やロシア、北朝鮮は2020年代に歴史的な自壊を再現することになる



達人を不要とするシステム、ってのはまさしく技術革新のことをいってる

ベトナム戦争で投入されたものは誘導ミサイルだったな　それが総力戦を終焉に導いてる

2050年代に起こるであろう第3次世界大戦における戦場は凄まじいことになってる

例えば、パワードスーツを全ての歩兵が装着してて、致傷率が0になってる

宇宙上には「神の杖」が浮遊していて、地上に爆弾を投射して戦場や艦隊を破壊したり
http://ja.wikipedia.org/wiki/神の杖
極超音速爆撃機が太平洋上を往来したり

月面には非軍事活用を名目とした研究基地が各国それぞれ点在してたり

>>666
Amazonのリンクすらまともに貼れない低脳が何言ってるんだかw

俺も失敗の本質や山本七平の本読んでるが
それぞれの戦局についてレスしてる奴はよく覚えてるな
抜き出してまとめたり、書評でも書いてるの？

ネットでは威勢のいいバカウヨにある日手紙が届きますた・・・

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　　　 　 /　　　 　開戦します　　　/　　　／/
　　　　/　　　 ちょっと来て　　　 /　　／　/
　　　 /　　　戦ってちょ　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　　／　/　　/
／　　　　　安部ちゃんより　／ 　 /　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　/　　/
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　　　　　　　　 <　●. ＼　　　　　　　|.　　　　　　　／　●　>
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　　　　　　　　　　 　；_,, _ - ‐┐___「￣￣￣ Tヽ　｀ ､
　　　　　　　　　　　；i /,, _ _,,, ,l─┴───┘､l＼　 i；
　　　　　　　　　　　；iゝ _ ---､:::::∪:(´￣ ﾟヽ｀　ゝ､＼,ｌ；
　　　　　　　　　　　；├( __。 ノ :::::::::::｀､ ､__ノ:::ゝ､　＼ｌ；
　　　　　　　　　 　；//　　 （　　　,､　　）　ノ（.i´　,´｀､|；
　　　　　　　　　　；（（ u 　　｀Ｔ ´++｀Ｔ´　⌒ ヽ　(◎)）；　　　「戦争しろ」と言っただけで
　　　　　　　　　　　；l　　　　　｀⌒⌒´, ﾉ 　　　ヽ _ ,ノ；　　　　俺が行くとは言ってないぞ…
　　　　　　　　　　；／ヽ､　　　｀ﾞﾞ￣ﾞﾞ´　　 /｀ ‐──＼；
　　　　　　　　　；∠　　／｀フ;;;;;;;;;;;;;;,／￣|／｀　　　　 ヽ；

笑顔で受け取る召集令

【悲報】 【韓国】兵務庁、在日韓国人へ徴兵制を呼びかけ｢韓国の生活費用もタダにする｡｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390900155/

【悲報】 在日韓国人3世｢韓国の徴兵制は賛成。｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1343379875/

【悲報】 【北朝鮮】韓国国防省｢在韓米軍が撤退しても平壌を1日で陥落出来る｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1343379875/

システムを批判することを許さないのは変わらないね
個人の問題で済ませて終わり
このやり方ってソ連がやってたんだよね

ゼロ戦・・・エンジンも満足に作れず座席にまでバカ穴空けて軽量化、防弾もなくもはや戦闘機とは呼べない
　　　　　　　しかもイギリスの旧式戦闘機の丸パクリ、とりえは航続距離だが翼にまで燃料あるため被弾で簡単に発火

ヘルキャット・・・ゼロ戦を殲滅、愛嬌のあるデブな姿は強力なエンジンと装甲の証で頼もしい
　　　　　　　　　　ゼロ戦と違い翼を完全に折りたため、量産性も高い
　　　　　　　　　　まさに米日の技術力と知能の差

>>665
まあ日本には合理性を重視する文化はないよ。
保守というより前例踏襲主義な思想文化。
一度成功したことを、その成功体験を元に、
コテンパンに失敗してどうしようもなくなるまで繰り返す民族。

まぁ…
どのみち工業力、技術力で完全に負けてる日本がアメリカと同じコンセプトなら負けが確定な訳で…
可能性に賭けるなら違うコンセプトもありじゃないかな
ただ指導者レベルの判断力はどうしようもない低レベルなのは事実

現代にも受け継がれる伝統みたいなもんか

>>10
ピクルVSメカでもうやった

職人の神業は機械を凌ぐんだよ。NHKで見たことないの？

量産性や整備を考えてた米軍やドイツのFwに比べて、芸術品のゼロの量産・・・

モノがなけりゃそうなるのが当たり前
専守防衛の戦後日本はさらにひどいよ
自衛隊は撤退が許されないからね

>>681
芸術品じゃなくて無理して設計しただけだろ

むかーし昔は分業制で火縄銃を作っていたそうな

>676
零戦から5年近く後に出た戦闘機が優れてて当たり前だろ
問題は時代遅れの戦闘機しか開発出来なかった日本軍の体制の問題

要するに雨には金があったってだけの話だろ

4人をレベルカンストまで上げてゾーマに挑むのより
ひかりのたま持ったレベル１の戦士50人に掲げながらダッシュさせて
やくそう持ったままダッシュして投げつけるだけの戦士500人で突っ込ませたほうが早い

　
M18ヘルキャット駆逐戦車物語

ドイツ戦車の機動戦術に対抗できる新たな戦術、新たな戦車を開発せよ！
　↓
装甲を極限まで削り落として火力と機動力を追求した駆逐戦車M18ヘルキャット爆誕
　↓
が、すでに劣勢のドイツ軍は機動戦術ではなく待ち伏せを主体にしていたため
足ばかり速くて装甲の薄いヘルキャットはあまり歓迎されなかった
逆に鈍足で重装甲のシャーマン・ジャンボは歓迎された
　↓
ヨーロッパ戦線から太平洋戦線に回されて日本軍と戦う
　↓
ヘルキャットの砲はろくな装甲を持たない日本軍相手には無用の長物だったし
ヘルキャットの薄すぎる装甲は日本軍のクソみたいな兵器によってやすやすと貫通されたので
前線のずーっと後ろから適当に砲弾を撃ちこむ仕事をしていたら戦争が終わった

翼端のカーブ、テールの伸び、芸術品でしょ。
無理な設計は、防弾もなく構造材に穴を開けまくった軽量化。
余裕がないからアップデートも無理でした。

規格もバラバラで互換性に乏しい日本軍
おまけに兵站無視の作戦
勝てるはずがない。

海の藻屑となった父の従兄たちが哀れだ。

ジャップは手作りの戦闘機を贈るのが風習

堀越二郎も自著で書いてるが零戦を頑張って開発しちゃったせいで日本が勘違いしちゃったんだよな
国民党に撃ち落とされるレベルの飛行機しか持ってなかったらアメリカに喧嘩売ることもなかったろうに

日本の糞な社会をどうにかしてください

日本にも
熟練用装備である空戦フラップを
それ以外の者にも使えるようにしようと開発された自動空戦フラップなるものがあってだね


格闘偏重自体ズレてると言われればそれまでだが

物量がすべて思想なんて関係無さそう

>>412
先帝にカリスマ性がなかったって言い草は日本人に許されるの？

物量の問題なのにあーだこーだお前らホント精神論すきだよなぁ

アメリカだって大戦初期はgdgdだよ
そりゃ戦争の準備や経験なんてほとんど何もなかったんだから当たり前だが

大和魂！デデドン！

これは今だにそうだよ、自衛隊はやたら練度を誇っているが
イラク戦争の米軍の練度は大して高くなかった

バカでも運用できるシステムというのは、バカには作れない。
高度な知的作業を必要とする
そこに最高の知性を投入するのが米国だ

日本はなぜか、現場に最高知性を投入して
「現場の力がすごい！」と自己満足する、これは今も同じだ

大戦の頃から何もかわってねえなこの国は

ジャ「兵器と共に死ぬのが日本人の姿！」
バカ「すばらしいホルッ！」
一般人「おかしくね？」
バカ＆ジャップ「非国民か中国か朝鮮か！」
一般人「・・・」

自衛隊は今も練度を誇っているでしょう

それよりも、入隊してたった一ヶ月の経験不足の隊員でも
十分に戦力になった！
という誰でも簡単に運用できる知的な自動化システムを作って
そっちを誇った方がいい

日本人の敵は外国じゃなくて、無責任なお偉いさん連中だな

ジャップ連呼「俺が仕事できねえのは旧日帝気質を受け継いでるからジャアアアアアアア！！」
一般人「スペック」
一般人「お前のスペックが低いから」
ジャップ連呼「うん」

隊員の練度がすごい、精度がすごい！

そこじゃないでしょう
戦況が進めば訓練不足の隊員が大量に入ってくる。
そういった能力の低い隊員がすぐに運用できる組織に、システムになっているかどうか

日本は教育でも企業でも全体的な底上げ重視で一部の突出した才能は軽視する傾向
米国ではエリートの才能は特例を作ってでも伸ばし、馬鹿には馬鹿なりの運用法を宛がう感じ？

まー自衛隊なんて田母神がトップになる組織。福島での醜態を考えたらいざ戦争になったら逃げるだろね

>>1
これがジャップだ！

king93874さん
戦時中の日本人自決について・・・
今ふと思ったのですがなぜ戦時中の日本人は追いやられると自決という道を選ぶのですか？
ただ降伏して敵軍から食べ物を貰ったり色々やってもらえるんじゃないですか？
それとも米軍などは鬼のように恐ろしいと言われたからですか？
ただ降伏すると非国民だというのは分かります
なぜ非国民と呼ばれるのですか？
回答宜しくお願いします＾＾ノシ

tetsu0611jpさん
それは、捕虜になる事を最大の恥としていたからです。
今の小さな頃から反日教育を受けて育った腑抜けたJIS規格量産型日本人とはプライドが違うのですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458986309

最も数の多い無能な兵士、そこに簡単なシステムを扱えるように
最も有能なエリートはシステムを作る側に。
兵士として有能な者は海兵隊に

パラオでの戦いだと、ほんとの精鋭部隊が守ってたから雨の部隊壊滅してた。

最後は弾切れで負けたけど。

ガラパゴス化の何が悪いのかねということに気が付いた
開発者と経営者が次代を切り開くよ

精密機械と言うのはね
配線一本ずらしただけで動かなくなる物なんだ
人間の部品もそれと同じさ
脳科学の専門家はそれを熟知している
意識の外から見てそれが自然な状態であっても内部から自死するようにプログラムしてあるのさ

イラク戦争の輸送部隊とか、ただのトラック運転手だからな。
現地地図にそって車を運転する、誰でもできる簡単なお仕事。

争いの内容をその程度にしか認識できない段階で詰んでる
情報の処理（特に事実認識）に欠陥があるのが日本人。
理由は、日本語の母音の少なさ等から、トップダウン処理をして割と当たった気になり、
相手の話や外部の情報の分析を優先させるよりも、自分の中にあるストーリーを優先させて育つから

開戦当時、日本は自動車 1万台生産できるようになったころアメリカは 200万台
この事実を前に、生産技術に差が無いと思う盲目さ

資源があった所で大したエンジンも設計できないし、
職人が不揃いなパーツを手作業で無理やりはめ込んでる
日本の現場では粗悪品しか生産できなかったであろうことは、
ベトナム戦争当時に、日本が生産拠点になった時はっきりしてる

さらに言うなら、戦場の経験・情報は得た時に当事者は死んでしまうから、
情報を得る点でかなりの困難さがある。当然、そんな事をかえりみたり、考えたりも出来ない。
情報を取ってくる苦労自体に思い致してないから。
いまだに、「物量の差」とか言い続けるお前が、戦前の人間の認識力の無さと、
その伝統がいまだに引き継がれていることを証明している

日本は英霊のせいで負けた

>>699>>714
日本は根本的な部分で馬鹿な気がしてきた

>>713
ジャップなら皇軍特別仕様のトラックを作ってトラックが故障しても乗り続けさせられるな

>>714
物量の差は確かにあったんだけど非効率な部分で足引っ張ってたのもあるからねえ
でも舗装率1.6％ってのが驚きだよ
欧米は30％くらいあるのが普通だったのに圧倒的後進国じゃん、と
何でそんな気合だけで戦争しようとしてたんだろって

>>699
え？練度誇ってんの？
実戦経験ゼロで
機関銃の欠陥にずっと気づかないような程度の練習しかしてこなかったのに？冗談だろ？

>>710
日本軍が水際作戦やめてゲリラ戦に切り替えたからじゃないの？

ペリリューの戦いにしても、日本軍が水際作戦やってたら、早期に決着ついたと思う

まあそれでも

アインシュタイン量産してるわけじゃねえもんな。

各国参加の軍の演習で
自衛隊の命中精度が世界一とか誇ってるよ

「アメリカの物量に負けた」
これで全て納得してきたから国家の価値観をかけた衝突だった
っていう側面を気にしなくなってしまうんだよね
仮に物量で負けたのだとしても、物量で負ける国と戦争するプロセスで
「戦術的な勝利で物量を上回って戦争を終わらせられる」
という観測があったってことだし問題点は同じだし

そして日本の歴史認識が繰り返し問われてしまうのも「俺達は物量に負けただけ」で
思考停止しがちでそれ以上総括できてないからだろう

自意識過剰だからね
無根拠なホルホルはある意味国技みたいなもんでｗ
で例えば技術立国のように、そのホルホルのせいで道を外すことも多い

おいおい

’９８年からくらった策動くらって

ここまで保つのは、日本だけな。ま、こんなのくらうほどのなにくれをはらに抱かれるのも日本だけ。

今現在も物量では中国に負け、人材では韓国に負けてるのが先進国(笑)の日本ｗｗｗ

>>714
海外に出たことがなかった一般庶民は別として
一度でもアメリカに渡航したことのある連中は力の差を認識してたぞ
お前みたいに家から出たことなさそうな奴がそう主張することが滑稽すぎて笑えるｗ

戦争はイノベーションの連続だ
日米戦の間だけでも、米軍は相当な革新を繰り返しており
戦況が進むと、物量だけでなく、性能・運用とも全ての面でも大差が付いていた

ビルゲイツやジョブズは生み出せないから達人すら作り出せてないよジャップは
いるのは量産型の兵隊だけ

まあ、半島統一のいきさつ見ようや。したらおまえみてーな口先だけねちっこいあしかせは事務的にすまきにして玄界灘から流すから。ところが潮の流れが

ていうか

どうせ公務員もちょんころばかりで動きがサボなんだべし

勝手につきとめて強制的に韓国に運ぶのも悪くないな。

物量に勝つための精神なわけで
本土決戦して消耗戦略とってりゃ
被害を嫌がってベトナムみたいになってたさ
まあこれも原爆でダメになたったけどな

>>７３２
あんとき米軍火炎放射器つこうてたからな。恐怖心で無理。

アメリカに大義が無かったベトナムやイラクと
騙し討ちに対する復讐戦である太平洋戦争じゃ
国民の士気が全然違う

>>206
平時の際は下士官が多いほうが良い

眞珠湾なんて口実、とわかりきってた兵隊ばっかりなんじゃねえか。アメリカ人

シンプルな理由で動く自分、を、　地球用に　ホールドして動いて、眞意を個別に持つ感じだな。

日本人との差がどこにあるか、わかるか。まあ、わかんねんじゃね。べつに日本ｓａｇｅアメリカａｇｅしたくねーけどよ

日本はあまりにも

女への憎悪をたぎらせて現実にこう対応する、というひながたつくった岸信介を神聖視しすぎ。

日本も自動空戦フラップとか色々あったから

岸信介は

できるかぎり深く憎まれる女の育て方　にも熱心執心研究したようだな。しかも…インテリにも手伸ばせるとこがこいつのおそろしさ。

アメリカ相手に戦争とか無謀にも程がある
昔の奴らは相当アホばっかりだったんだな

おまえなに急に１８０度かわってをれと同じ意見になってんの。

>>708
我先に逃走した関東軍は日本人じゃなかったんですね。わかります。

岸信介ってのは、ジョンレノン⇒オノヨーコ送り込み　という、ほんとうに、手を打つ野郎でよ。しかもこれ

オノヨーコは藤原氏系のいたれりつくせり。

>>740
うん、相当アホかも

米核ミサイル部隊の試験でカンニング相次ぐ　カンニングだけに半分（half)が関与
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391684797/

>>742
日本政府も天皇もクソ食らえみたいに思ってたらしいからな関東軍はｗ

それはそのー　デタントしても、いい？というさよりんぐ。つんつん。

もうひとつ

・核ミサイルをとんでもねえあほが管理する可能性のある脅迫
・それちゃんと弾いてみた

いろいろ含意たっぷり。とんでもねえあほってつまりＣｕｌｔちょんころ。

無能な勤勉が沢山排出される気質だから仕方ない

>>2
達人は才能の無駄使いならないように他の分野で長所を存分発揮してください
そのための達人不要システムなので

国を滅ぼすのはいつの時代も老害なんだな

末期の有名な空戦で松山上空での紫電改VSヘルキャット・コルセアの戦いがある
よく日本の精鋭パイロットを集めて新鋭機で大戦果という事を強調されたりするが
実際のところはパイロットの経験・技量は日米ほぼ互角
戦闘機の性能は互角
米は爆撃機の直掩という不利と倍以上の戦闘機という有利、日本は待ち伏せという有利があったにせよ
戦果は14：15というきわめてまっとうな理由でまっとうな結果でしかない
末期はリソースの集中で局地的にかろうじて米軍に対抗し得た状態と言える
他にいたっては推して知るべしといったところか

どケチなJap支配者は金をかけずに最大の利益を得たい
↓
「道」やら「職人」を賛美して、奴隷が勝手に高品質になるよう仕向け
奴隷の努力の結果だけを買い叩いておいしくいただこうとする文化が醸成

質でも圧倒的に負けてたよね・・・

満州は英植民地で独立戦争を起こした米みたいに、
ヘタしたら内地に対して反乱起こして名目じゃない実質的な独立っていうのもありえた話だしなｗ

零戦は

相手の癖読んで

飛ぶ先に機銃掃射でよく撃墜したのだが＠これで性能差補った

撃墜したらその話がつたわんねんだが伝わったらしくてよ。ベテランからいなくなってってな。

[軍事] HistoryChannel 撃つためのデザイン 「日本軍の銃」.avi
　ttp://www.youtube.com/watch?v=I0JulwKLAJ8
撃つためのデザイン 「ドイツ軍の銃」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=G339x27nHOU

撃つためのデザイン 「ブローニング」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=t5I9jqu-2BY
撃つためのデザイン　「コルト」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=c1NsA-0OodA

山本さんがばらした場合があるが

食人鬼岸信介の星にしないためなのでいたしかたない。

バカチョンカメラは大ヒットだったしな

>>49
こうやって名言・格言も含めてありとあらゆる場所で真似しかしない
>>53の突っ込みが当たりじゃないかな
ちょっと考えたら誰でも気付くくらいおかしいよな〜

岸信介の見張りの中できることは、アメリカと両方見て

田中角栄が限界な。それもエネルギー独立で地球緊張緩和、ＷＷＩＩＩの芽摘むほど平和主義だとああなる。

「失敗の本質」って２０年くらい前に出た本だよな
最近リバイバルの簡易版というか劣化版が出たが

>>756

「兵士が闘志まんまんであれば、物資や装備の不足を乗り越えることができると考えていたのです・・・」

ﾜﾛﾀ

まずまああれだ

環境がアウェーなときは　ひとりでもできること　しか考えないことだな。したっけ失敗してもひとりきり。

日本軍が出てくるミリタリー物見るとすげー悲しくなる・・・

わかんねーなー。平和主義に育てば他人事だからなそんなの。ひとごろし技術研磨の人生が哀しくないってのか。女子は女子同士の教育が能力マイナス無限大だな。

ネトプアが会社は人を育てろとかほざいてるけどやっぱり間違いだな
育てて欲しいとか言うのは日本人くらいだろな

おまえがここで初めて言う意見て多いよなそういう形式で。

追い込み漁気取る連中は

おなじことされても泣くな、それだけだな。

ナチみたいに末期ですら米軍をフルボッコにできた兵器の一つでもあれば、
もっとホルホルできたんだろうけれどなｗ

Ｎａｚｉはあんときは、新兵器こそな一点豪華主義つっぱしらされて、コメートーとかあーでもないこーでもしないしてたんでやっぱしパランス欠いたんだべな。まあそれでも

をれはつっぱしるけどもあとさきかんがえねーで。どっちみち、ブツがねーから。

>>762
ヒストリーチャンネルは軍事ネタは結構間違ってるから眉唾で見とくべきだけどな
歴史についても的を射てない短絡的な解釈が目立つし
米国での日本の銃の評価は実際以上に低いという事も前提にしたほうが良い

とはいえ達人養成システムも学ぶ価値は大いにある
動く標的に実戦でスマート爆弾並の命中率を叩き出してる急降下爆撃とか
とんでもねー技やってのける人材を育成できた実績はあるわけだし
無意味と切り捨てるのは勿体無すぎる

まず、日本の銃は精密すぎてよく砂漠でつかいものにならない。弾丸のスピードはＦ１と同じなので、前からならほんとうに
きをつけてるとほんとうに避けられるはず。

エロ爆弾で挫折して特攻なのが悲しい

>>238
こうやって「総人口の半分」を要職から予め排除する事で有能な人員が引っかかる
可能性をも排除してるって理解できないゴミクズ売国奴はホント死んで欲しい。

をれが一ヶ月にいっぺん性の発作起きるのはそれはしかたない。なんつーか…まあ、長州佐藤家はとりつぶしだないずれにせよ。

>>772
日本はものづくりに関してはイタリア的な気質に近いものがあった
小さい町工場でこだわった一品を仕上げるたり職人技を尊ぶという文化
戦後はアメリカ的な大量生産方向へシフトした日本の車・バイクが世界を席巻したが
イタリアはその姿勢を崩さずに高級車とブランド化で成功する
なかなか対照的な姿にも見えてくるな

それは人間の屑だから、な。ちぺこはべつですけど。

アメリカは、ハリウッドみたいな創作物でも「売れる為の方程式」を研究しつくして、コレやったおかげで、
金太郎飴みたいに画一的になって面白くなくなってるよな。

>>772
そのとんでもねー技をシステム化するのがさいつよ

今デザインがいいのはトライアンフでイギリスなんだけど果たして、手まわったかちょんころＣｕｌｔデザイナー。

こんなこと金かけてたら三菱破綻すんは暇人。自動車は地球全土制圧したからな。あほ。>>７７９同意。ラヴィアンローズまで。

どんな達人でも銃には勝てない
どんな練達した技術も次世代の技術を扱う素人には勝てない
それがわからないなら次もその次も当然のように負けるな

日:ミスしない社員を育てる
米:ミスしてもリスクのないシステムを採用する
なにも学んでない

その日本軍に首都占拠された中国と、国まるごと植民地にされた韓国が発狂するネタはやめろ

■旧日本軍
・新兵に対する悪質なイジメ、リンチの常態化
・異常で理不尽な精神論の押し付け
・特攻隊の常態化。玉砕、自決の強要。断ると非国民
・無能なキチガイの無策のせいで大量の餓死者
・滅茶苦茶なことばかりする軍に絶対的忠誠を誓わされ、国の為に命を捧げることを強要される。もちろん断ると非国民
・国の為に戦うのに粗末に扱われる。小銃以下、馬以下の存在。兵隊に対する異常なまでの人命軽視、人権無視
・兵器はガラクタ。戦法はバンザイ突撃ばかり。挙げ句に自決。兵隊は無意味に死なされた上に戦力を消耗して敵に塩を贈る
・生きて敵と戦う事を美徳とせず死ぬことを美徳とする。そのためには自決までさせる(失笑)
・上官の命令は天皇の命令と一緒。だから何をしても許される(笑)
・高級将校は自惚れて暴走、軍規違反は当たり前

こんなカルト宗教みたいな軍隊が２０世紀に存在し、こんなキチガイみたいな軍隊に紙切れ一枚で駆り出され、
虐めぬかれた挙げ句死ぬまで戦わされた事実

ただ、韓国滅亡させるので、わかんねーのな。おまえがいないのな次世代。

>>779
アンケートで映画を作るってやつだな
もはや内なる動機で作家性を試すという映画は作るのが難しい
ハリウッドの映画会社に出資するファンドは
当たり前だが脚本なんか読めないし良し悪しも判断できない
だから漫画原作やヒット作の続編ばかり作られたりする
バジェットのレベルが全然違うがこれは日本も同じ病に見える

>>782
村上龍が冷戦時代に、潜水艦のソナー員の耳はすごく重要で技術の時代に
なっても最後はそういう所の戦いになるって言ってたが。
映画になったトップガンも、パイロット個人の技量向上のための学校。

仮想戦記だと自衛隊がまるで米軍みたいにシステマチックな動きするけどトンデモだよ
寧ろ旧軍より精神主義的

余計な本や史料が出まわり、夢の無い時代になったねえ。

だが一般人は、永遠のゼロのおかげで特攻隊に注目するだろうから
台湾沖航空戦からレイテ逆上陸までのスーパーダメ話は、まだまだ知られずに済みそうだ。

アメリカのやり方は、正規軍同士の戦いだと効果的だけど、ベトナムみたいにゲリラ戦だとうまく働かない。

んや

ヴェトナムは本国人にはわりーけど

負けるアメリカ演出ありきなのな。軍師ゲバラ。

どんなに低予算でもプロジェクトは成功しなければならない
予算不足？人員不足？それは担当者の技量が足りないせい(確定)

>>789
士気の高さという意味での精神主義は米軍の方があるだろ。

>>470
ほんと池沼だよな。
いまだにこの国はそのままだ。

電波、池沼、これゲバラ発案煽りという説あるかんな。さすが親父日本人説。ヴェトナムでは解放戦線軍師、今回は

７０年代特撮先導しつつ、統一教会軍師。甘粕がなあ



原爆原因判断したせいで
延々延命処置受けさせられて、電脳接続させられて清和頭脳になわされる　罰　受けてたという話なんだがな。これが

ファイアーボール。

>>784
韓国は知らんが中国は発狂しないだろ
連中は昔の自分らが雑魚だったことをちゃんと理解して克服しようとしてるよ
ジャップみたいに
「あいつの方が弱かった、こいつの方が弱かった」
とか間抜けな話題逸らしせずに

と、加藤大尉。長いな…。

ホーム ≫ 番組
≫ ［ＮＨＫスペシャル］ドキュメント太平洋戦争　第３集　エレクトロニクスが戦（いくさ）を制す　〜マリアナ・サイパン〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200004_00000

世界最強の空母エンタープライズ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=26cY2aBLefc

日本の精神主義は物資が足りないからこその逃避先としてでしかなく

アメリカの方が兵隊のメンタルケアを行い。現代社会でも精神医学やカウンセリングは遥かに進んでる

精神面でも負けてるのが現実

精神医学は衰退すんよ。世界滅亡計画に加担しすぐた。

日本の戦車の主砲命中率が凄いってよく言われるけど、古参の射手は一発毎の射撃データを自分でメモしてデータにして個別に砲身や車両の癖や特徴把握してるんだよな
コレは素晴らしい努力なんだけど、ずっと戦争続けてるアメちゃんではそんな事はし無いんだな

少年航空兵ができたのは、少年の方が新技術に対する適応力が高いからというもので
元々はイギリスがやっていたのにならって導入したらしい。
少年戦車兵も、同じ理由でできたんじゃないかと思う。
航空機や戦車のような高価な兵器を、頭の固いオッサンに使わせて撃破されたら勿体
ないと。 戦時中に海軍は、潜水艦のソナー員にするために極秘にたしか14才の少年を
入隊させたりもしていた。
そういう戦前の制度が完全に形骸化し、防衛省の既得権となって続けられているのが
少年自衛官、今の高等工科学校。

ここは自分が後世の人間であることを忘れた偉そうな上から目線の人間の多いインターネットですね

と、ジェントルマン＠Ｒ．Ｏ．Ｄ

原作倉田さんは矢作さんカメオ説。

>>802
殺し合いなんだから、その職人的砲手が簡単に死ぬのが戦争なんだよねぇ。
まあ戦略的失敗は戦術では補えないのは常識なんで、60倍差を何とかなんて出来ないんだがな。

スレタイトルや右翼は二極化して考えたがるが、
実際には、
内面でも米国に負けている。
日本の精神論は見せかけがおもしろいというだけだ。
周りに見えないから何とでも言えるだけで、
実際には米国のほうが深い。
現代でもセラピーやヨガを見れば明らかだ。
日本のは「精神が研ぎ澄まされた」ではなく「たかが外れた」だよ。

アメリカ軍の男根主義敵思想も相当なもんだけどな
海兵隊という殴り込み部隊の訓練などよく知られているが
洗脳の手法や根性論を暴力的に叩き込まれる
ありゃ精神力も相当なもんだよ
そこまでしないと務まらない過酷な戦場を想定したときは
やはり理不尽とも思える精神面の鍛錬も必要となってしまう

例の素人でも修正出来る砲兵の話しだろ？
未だにJAPは学校から居酒屋系カルトまで精神論が蔓延ってるから困る

>>８０４
おまえそんなティピカルセンテンスでそのうえめざすとかもうしわけないとかおもわないほうだよな。おまえには

どのくらい努力してきたかなというＡＶ女優がふさわしい水準。>>８０７それがこええからドイツにたがはめさせてんじゃねえかわかんねー香具師。

「マグレ勝ちは有ってもマグレ負けは無い」
「戦って勝つな、勝ってから戦え」
「命を浪費する軍は弾を浪費する軍に勝てない」
「訓練、物資、健康のどれを欠いても士気は落ちる」

「薩長が負けるのは構わない。」

ジャップの官僚主義の腐敗は異常
最初の試験だけパスすりゃあとは利権を吸うだけ

ジャップは現代でも同じ精神論が続いてるからな
馬鹿すぎる

元から資源が絶望的に差があって戦略も糞もないから戦術で補おうとしただけなんだが
戦争になってもまず勝てないから電撃戦の真珠湾攻撃で相手の戦意を喪失させ
間髪入れず和平結ぶのが狙いだったのが失敗して長期化しただけ
この記者アホすぎるだろ

肯定的な主張は徹底的に叩いて、全否定しか認めないっていう相変わらずのお前らの態度に吐き気がするわ
下げるか上げるかの違いで、やってることは+民や旧軍と変わらないんだよなぁ

>>771
>米国での日本の銃の評価は実際以上に低い

日本兵よりは高く評価してるみたいだけどな？これ見てると

岸信介の勝利では地球は地獄⇒じゃ、海軍は負けへ負けへと、陸軍に悟られないように

これが太平洋戦争。じゃなきゃ信濃ああならん。もったいない…

>>797
結局無闇に戦線を拡大しまくった結果
日本は太平洋戦争が始まっても中国戦線に70万〜100万人もの兵力を
展開し続けることになったんだよね･･･

中国は日本に直接ゴールはしてないにしても、アシストはしてるよね
そもそも、日本がアメリカと戦争する羽目になったのも、戦線拡大して行き詰まったから
援蒋ルートを断ち切ろうとして仏印に押し込んだのが対日制裁強化の決定打だった訳だし
中国の役割は大きい

太平洋戦争が始まった時点で、日本は国家財政の75%を軍事費に突っ込んでる状態だったんだぜw
しかも国家財政の７割以上を軍事に突っ込む年が日中戦争開戦から４年も続いてた訳で(その前から高かったが)

国力の７割をつぎ込んでの大戦争を４年もやってから超大国アメリカ相手に戦争仕掛けるとか
舐めプにも程があるよね(´・ω・｀)

ミッドウェイ

阿南？は『負けたい、でもいえない』　華族将校「　＠ﾊｯ　三位一体作戦です雷：攻：戦１：１：１です」たたきあげ「なにいっとるだ　←」「よしそれだ」「ｹﾞｯ」⇒

おめーらひとのおにくぱくぱくなご自身ら　ひとつもかえりみねーでああこういうなや。

太平洋戦争というのは、兵士たちに日露戦争当時の武器を持たせ、
ただ太平洋の島々にばら撒いて補給もあたえず餓死させてしまった。
ただそれだけのことである。

>>5
中小に限らずそんな企業だらけだろ

それは乃木を侮辱して自決まったなしにして

韓人将校の侵入を率先した田中義一だの山縣有朋のありように、変質の責があんのな。もともと

日本人殺しするための兵站。

東條にやたらつっかかったのも田中っつんだな、まあええけどよ。

>>797
つか中国はWW2の時は内戦やってたからな。
中国共産党的には「うわー、ほんと国民党だらしなかったな」みたいな。

べつにをれ政治するつもりあったらこうしてねーもん、とんならとってよ政権、代々木ちゃん♪

瞬間的にどれだけ多くの敵を殲滅できるかが重要
達人でも１人１人いちいち順番にやるのは無駄

初代ガンダムのライフルとサーベルでバッサバッサは不正解
フリーダムのようなマルチロックオンが正解

↑プロレス連呼がこれだから、わかります。

きのうニュースが報じてたけど
水島製油所の海底トンネル崩落事故は
鹿島建設のミスか手抜きが原因ではないかと

達人不要のシステム論は医龍でもヒストリエでも見たな

ちょんころの、現場の緊張感バランス逸脱手法＠過剰しからずんば堕落　でクオリティ下げは、

当分対処不可だべな、よほどの中間管理才能いねーと。

>>815
失敗の本質読んだことない？
本文の最初に戦略的な大きな視点は置いといて、
個々の細かい要素での失敗事例を見ていくよって書いてあるんだけど

>>８３３
半島統一が日本の目的なんで、失敗じゃないのな。薩長は韓人が子飼いなんでいちゃもんなのな。

>>802
兵器は消耗品だから個別の特性覚えてもしょうがない
兵器と心中するのが日本式だけどさ

>>1
>　「ゲームのルールを変えた者だけが勝つ」という指摘も興味深い。開戦当時、
>日本艦隊は「兵士の（零戦の）操縦性能、射撃精度等を猛訓練で極限まで追求」した。
>「『技心に入る』というレベルに達するまで一日も休まず猛訓練を続け」た。
>だが米軍は、「戦闘における達人」の育成を目標とはしなかった。「まったく逆の発想、『達人を不要とするシステム』で日本軍に対抗した」。
>
>　具体的には「操縦技能が低いパイロットでも、勝って生き残れる飛行機の開発と戦術の考案」
>「命中精度を極限まで追求しなくても撃墜できる砲弾の開発」などにより、
>「パイロットに高い操縦技能を期待しないでも勝てる」という「発想の転換」を行った??
>すなわち、“勝利につながる要素”を変化させて「ゲームのルールを変えた」のである。

ここはちょっと違和感を覚える。
ゲームに勝つには個別の練度を上げるも正解。練度を上げなくても装備・戦法で勝つのも正解じゃなかろうか。
戦略目的を達成するのには、様々な戦術が考えられる。一つにこだわるな、がこの点からくみ取られる教訓だと思う。

現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

達人で戦術的に勝っても、日本は戦略ではなっから負けてる
連合国というシステムに
戦術的な勝利を1000積み上げても戦略的敗北ですべて無意味になる
そういうのが現代もわかってないのがＪＡＰ

おめーらのジョークは、とりまきがいねーと功奏しないつくりなのが遺憾なのな。をれはしょっちゅう歩いてて爆笑する。

>>482
牛車ｗ
飛行機は貴族だったんだな。ww

大八車⇒大八⇒だいはづ⇒ＤＡＩＨＡＴＳＵ

がおー　ﾜｰｺﾞｼﾞﾗﾀﾞｰ

>>836
いくらでもズルできるのが現実なんやで

ズルしてもいいが

技能は身につかない。

>>836
>戦略目的を達成するのには、様々な戦術が考えられる。一つにこだわるな、がこの点からくみ取られる教訓だと思う。

それこそ机上の空論
実際は、戦術をいくつも準備して用意して望む、なんて不可能だから
予算と時間と人員とモロモロの都合で

ひとつにこだわるなて　対峙してる相手理解できりゃひとつなんのな

まぜっかえす香具師は相手の手下そんだけ。

>>699
日本の練度高くないよ
無線を使った小声の会話というアメリカ軍の常識となっている戦術すらできず、大声をだして敵に発見されて殺されたりとか
アメリカでの演習でボロボロなのが露呈した

組織力に優れるのが日本人、みたいなことをよく言ってたが
どこから生まれた言説だったのか
実際は逆で、常に天才頼みが日本だよね

>>837
ほんとこれ

たばこ喫うとそこめがけて撃ってくるスナイパーがパブアニューギニアでのホットトピックだったよな。

>>847
主に戦中らしい
大正時代までは、日本人の大半は怠け者で、勤怠も最悪だったという

というか、戦中の強権的な組織論というか、
日本人神話が、現代にも続いている感じだな

よく勘違いしている人がいるが零戦の操縦特性は割と良好なんだよな
決してベテランでなければ操縦出来ないような飛行機ではない
それに加えて練度も高かったから緒戦での活躍がある
神業でも奇跡でもない当たり前の結果

正攻法で競えば勝ち目ないのは自分たちでも分かりきってるから練度向上に頼ろうとした
で、この時点で結局詰んでる

やっぱそんな無理な前提で戦争計画立てちゃいかんかったのよ
これに尽きるわ

ギギギ・・・・わしゃ戦争が憎いわい！
http://www.youtube.com/watch?v=_oHVz-SqzUk

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ

>>10
餓狼伝でもうやった

おいおいおいおいおいおいおい

ジュラルミン、金混ぜやがったな？どこにあっただすったらもん。

>>846
戦争映画では大声で連絡してたもん！とかな理由があるんだろうかね

天才どころか平が一人抜けてもやばくね？
違う意味での技能頼み

超々々ジュラルミン期待ａｇｅ

そもそもジャップは勝って生き残る事が目的で行動するのではない
負けて自殺するために行動してるんだよ
ジャップが行動を起こす時、それは死にたくなった時なんだ

>>846
そもそも無線がないんだろ。
物量が圧倒的に不足してる戦争なんだし、こんな物量差戦争に突っ込んでいった無能上官が全て悪い。

>>78
期間工がエンジン作るの？

最近のアメリカ軍の錬度の低下も問題になってるぞ
昔はアイビーリーグなどの名門大学から知性と体力を兼ね備えた人材が軍に入っていたんだが
今は兵士が集まらないからガクッと基準を落として犯罪者（兵役に就くとある程度の犯罪は帳消し）
や知的な障害のあるもの、食い詰めた貧乏人や永住権が欲しい移民などが軍に入っている
これらが海外の米軍基地やら戦場で問題を起こしてる訳だ
当たり前だわな。彼らはアメリカにいても犯罪を犯すような人達なんだから

今も昔も変われないジャップはアホやわ

>>836
猛訓練と言われるような不幸にただただ我慢するだけの民族が他にいますか？

物足りてる→物重視
物足りてない→人重視

米軍と製薬会社の癒着で前線の兵士は薬漬け
これも問題になってる

仕事でもあるな
○○は××さんが全部知ってるみたいな状態になってて
その××さんが突然入院したときにえらいことになった

資源の問題って話もこの練度が云々と割と同じ状況だったそうだ。
燃料を精製する仕事をしてた人が戦後にアメリカの工場を見た時に、誰でも簡単に必要最低限の基準を満たした燃料を手早く生み出せるようになってたのを
見て、これは同じ条件でも同量を戦場に突っ込めるようにはならなかっただろうなって思ったとか。
日本人は必死でより純度の高い燃料をえっちらおっちらと職人さんがちまちま精製してたのを想い、物量で負けたというよりもその物量を生み出した
生産に関する思想の面ですでに勝負はついてたと悟ったそうな。おしまい

日本企業「安全確認しろ、自分で工夫しろ」
外国企業「物理的に事故が起こらないように設備を変えよう」

>>851
そりゃ運動性と航続距離がいいからな
「動かしやすさ」という意味なら素人にも零戦は悪くなかった

けど、格闘戦となると「翼内燃料タンク」という零戦の特異性があるので
翼に一発でも浴びたら燃えるという、異常な防御力の弱さが生まれる
そういう意味で素人には「実質的に」動かせない機体となった
全弾を回避するなんて練達してないと無理だから

アメリカこそエリートのエリートによるエリートの為の国やろ今も昔も
マッカーサーがいい例やん

>>871
リーダーの選別と組織のシステム化は別の話だから
両立できる

>>860
アメリカとの演習って言ってるし、現代の話っぽいが・・・

>>871
エリートが大きなシステムを作る。個々の技量や良心には大きな期待を持たない。
だからマニュアル化するし、法による支配を重視する。職人の腕とか「空気」に支配される良心によって左右される状況を好まない感じだな

>>846
BF1942を思い出した

これを単純比較してアメリカ万歳してるアホが悲しすぎるわ
日本みたいに人口も資源もない国は、兵士も兵器も少数精鋭でやるしかないが
逆にアメリカみたいに人口も資源も腐るほどうなっている国は、兵士も兵器も
ベルトコンベア式の大量生産のほうが効率がいいというだけ
アメリカのマネができる国なんてロシアや中国くらいしかないんだよ

>>876
人口がないとか馬鹿なこというなよ
人口だけで発展してきた国だぞ

>>876
アメリカは兵士なる奴集めるの大変だぞ。
日本で殺人事件起こした原子力空母の乗組員はアメリカ国籍持って無かったし。
末端なんかアホでもかまわないようにするのがアメリカで
一見厳しくするわりにはイージス艦の情報とか流出するのが日本

武士道はアホ

>>876
こういうのこそまさに戦術勝利の積み上げで勝とうとした帝国そのものだなｗ
負けるの前提で開戦が美学だの哲学だのとｗ
はなっから戦略的に負けてるからどんな武器、兵士でも無駄ってことを理解しつつ、「やるしかない」だからな

>>876
その少数で動かす兵器もくっそしょぼいだろうが
チハでどうやって勝つんだよ

兵士の食料に農薬をいれる案件が多発しそう

>>876
でも部品の規格化とか整備の効率化とか努力の余地はあったよね

>>876
だいたい生産に必要な工作機械もアメリカからの輸入品だったじゃねえか
少数精鋭の職人が手作業で精度出すのかよ、あほらしい

>>878
アメリカは超格差社会だからな
新自由主義でそういった底辺を構造的に生み出す社会にした事で
人気が無い軍に兵士を供給するシステムとして機能している
これが軍産複合体や製薬会社ともズルズルで問題になっとるな

まあ、だからこそ今は傭兵活用すんのが定番になってきてるんだよね
職業軍人がこれからもっと増えてくんじゃないかねぇ

>>885
貧困は日本のほうがひどいよ
特に母子家庭の貧困率は先進国最悪レベルだからな
未開の土人国家は競争にも勝てないし貧困層も見捨ててる

>>886
軍隊って政府にとっては財政圧迫するだけだしな。アメリカが世界の警察からやや撤退気味だし、その辺はアメリカに大いに頼ってた主要先進国の多くは
自前の軍隊を使うとすると財政的圧迫を食らいそう。だから資源輸入元の安定とかで使う分には企業がPMCを活用する動きが拡大しそうな気はする。

>>887
現代の両国の貧困層を比較した場合、医者にいけるぶん日本のほうがましだと思ってきたが違うのか？
アメリカの歯医者云々の話題見てそう思っただけなんだが

>>883
中島飛行機の創業者、中島知久平は開戦前に密かに陸海軍機の規格の統一を図ってたんだよね
でも日本最大の航空機メーカーの提唱すら受け入れられなかった、それが当時の日本の現状だ

>>1
マジでこれだなｗ

>>888
傭兵やら民間軍事会社に戦闘を外注するというスタイルも問題あるんだよな
なにせ正規軍じゃないからジュネーブ条約が適用されない
虐殺、拷問なんでもござれ
オバマの無人機の件もニュースになってたが
自国の兵士の死者ってのは先進国には重すぎる時代だわな

>>889
「相対貧困率」だからねぇ
日本国内において、母子家庭に対する社会保障は最悪、という意味だな
アメリカと比較して云々ってのはちょっと違う

>>890
中島の飛行機は直線的で合理的なラインが特徴だな
三菱の飛行機の情緒的なラインとは対照的だ
そのエピソードは腑に落ちる話だ

>>889
難病とかは知らないが歯医者はどっちもどっちだよ
向こうはまず虫歯にならないさせない
高いからね。なったら自己責任
日本だと安く済むから虫歯になってから歯医者に行く

日本人ダメコンの存在すら知らなそう

軍隊の強さとは兵士の平均レベルで見るもの、抜けて強い奴がいたってそいつが戦局をひっくり返すわけでもないし
そして数ゲー、数を揃えたほうが強い

日本には兵法を教える奴がいなかったようだ
達人を揃えれば勝てるなんてファンタジーもいいとこな教育やってたしな、まあ戦争経験に乏しい田舎国家らしい最後となった

>>895
アメリカの場合は難病なんかの難しい手術は医者が出来ないみたいだな
やろうとすると医者に保険会社から電話がかかってきてやめさせる
無駄なリスクを取るなとね
そら患者はありったけ金積むしかないよなぁ

虫歯にかぎらず、病気予防に関する意識はアメリカの方が超高いね
その分、予防医療のマーケットもトンデモなくデカイけど

日本人は何でも「道」にしてしまうからな
数学ですら江戸時代は流派ごとの秘伝だ

変わってねーととしょりがむかすみてえだあつてあんすんすてすねるべやがこのあかんたれどもが。

鉄や石油がふんだんにあれば、それくらい作れたわい

>>470
あいつらも勝てるとは思ってなかったんでは。
負戦→復興までの経緯で自分が儲かればいいと思ってたんだろ。
無能とはちょっと違う気がするなあ。

まあおなのこを汚辱するのｳﾌﾌという軍人にきてほしく

ないよな。

零戦ニ欠陥アリ　3/3　(アクタン・ゼロ)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=H8EO8d6w-u8
ヒストリーチャンネル　ドッグファイト　ゼロ戦キラー　#1
　ttp://www.youtube.com/watch?v=XGVjWSS-__g
　ttp://www.youtube.com/watch?v=3V4NxLNeFT8
　

※零に非ず九十九式陸攻説９８と００のあひだ

>>903
本当に馬鹿な部分って満州権益を維持したくてごねたから戦争になったっていうのに、満州で稼いでた金ってアメリカで運用してたんだよな。
だから凍結されて何してるんだ、こいつらって状況になったという

ジャップは伝統的に上層部が閉鎖的なのが問題だわ
金や権力が集中しやすいし、入れ替わりがないから無能になりやすい
この構図は江戸時代や戦時中と何も変わってない

まともな組織であれば官僚制によって現場が合理的に回るシステムを構築するし、
上層部や管理職には明確な裁量権限に応じた責任を求められるが、
ジャップは上層部が末端に対して仕事を丸投げするだけで、また責任も負わない
末端や下っ端ほどマンパワーや滅私奉公を強いられる、また責任も転嫁される

だから大企業ほど市場独占や法律に守られるから経営が楽だし
役職が上になるほど現場を離れるから仕事が楽になる
んで大企業就職も出世もコネが命　マジで人治国家

欧米は日本が頭使うと、

けっこうもえちゃうからな…。

505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/15(月) 19:37:11.23 ID:???
五菱会のスイス貯金はモロにザマァだったね
秘密口座があった銀行がほぼ没収ｗ　たしか３０００億くらいか　被害者へ少しは返せと思うけど
銀行の狙いは最初からこれだったんだから仕方ないねｗ
もっとも　菱も何人か人を送り込んで交渉というか脅しに掛ったんだけど
いった人たち全員行方不明で終わり・・・ヤクザがどうこうできる世界じゃないんだよね　
向こうの金融は・・・所詮ヤクザなんて井の中の蛙だということｗｗｗｗ

スパロボで例えると

優秀なパイロット　＋　ヘボロボット　　　＝　精神ポイントが切れると役立たず、つまり持久力と攻撃力が低い
ヘボパイロット　　　＋　優秀なロボット　＝　安心はできないが無難に戦える

>>９１０
優秀なパイロット　＋　優秀なロボット　＝　なぜ…

そういや、習近平の親族もみんな英領のタックスヘイブン使ってるんだってな。
こいつら喧嘩やる以前にすでに網にかかってたりして、これはあの大陸がそうさせるのか？

戦争前
下っ端「敵の兵力を100とすればこちらは10です」
上官1「努力と不屈の精神があればこちらの兵力は10から20になる（具体的な方法無し）」
上官2「いやいや、さらなる努力と不屈の精神があれば20から30になる（）」
↓
上官10「もっと努力してさらに強靭な精神を養えば兵力は100から110になる」
上官1〜10「となれば、我軍は110、敵は100だからこの戦争は勝ったも同然だな。」

かといっても人間社会である限り、人間相手の特殊部隊、兵装扱いは無くならん
人間が絶滅すれば無くなる
つまりここで無くなるのはロボット並みの知能しか持たない現行兵士である　単純知能ロボットで代替できるようになるからである

>>910
優秀パイロット＋優秀ロボット　を生み出そうとし、それによる数の不利の逆転を狙うが・・・ってところじゃないか
実際には、優秀なパイロットは真っ先に死に、優秀なロボットは生まれなかった

この点を日本的に反省するならば
「真っ先に死ぬ時点で優秀パイロットではない。
真に優秀なパイロットとは劣ったスペックでも勝ち続け、補給を現場で自力確保し戦い続けるパイロットの事だから努力が足りない」でまとめるんだろうけど

この幼稚な幻想が、山本七平の言う、精兵なき精兵主義

>>９１５
ひとこというなら

おとこはおまじないすんなな。

>>676
＞イギリスの旧式戦闘機の丸パクリ

自分で調べてそういう結論に至ったのならお前の頭はチンパンジー以下だ
これを似ていると表現したのは有数なアンチの「旧日本弱小列伝」だけ

だいたい上面図だけでもみたか？あれを似ていると表現できるのならゼロ戦とF35が似ているといってもいいだろう

旧日本軍をたたきたいのは結構だが適当なことをいってはいいことにはならないぞ

「プロフェッショナル」を神聖視しすぎてるんだな
小林よしのりが代表的

薬害エイズの安部たけしだって東電上層部だって
客観的にみれば間違いなく日本最高レベルの「プロフェッショナル」だというのに
なぜかそのことを忘れて批判しまくるみたいな
矛盾もまた混乱に輪をかけている

同意。うえから目線獲得が

実績ではなくサロン入会になっとる。

>>59
ジャップはもともと教育がヘタクソなんじゃないかな
即戦力志向が強すぎて、現場主義や経験論を重視し過ぎるあまり
人材の画一性や汎用性や代替性、組織の永続性といったものを軽視しがちなんだと思う
資格を取っても職歴が無ければ無意味とか、有給が取れないとか、研修がOJT主体とかね

昔の戦争においても、今の営業職や技術職においても、
基本的には上層部は無能なんで教育にコストや手間をかけず現場に丸投げ
だから現場の練度は全体でみると低く、古参やエース頼みになりやすい

んで現場の古参やエースが教育を行うとどうしても経験論となりがちで
だから体系的でなく画一性や汎用性、代替性に欠けてツブシが効かない

>>910
スパロボで例えるなら、マジンガーZの最終話と同じだよ

マジンガーZがいくら強くて、超合金Zで覆われていても、多数の機械獣軍団には敵わなかった
長期に渡る戦闘で超合金Zも劣化してたし、操縦者の兜甲児も負傷して本調子じゃなかったけど
本編はそんな窮地に、かっこ良くグレートマジンガーが登場して機械獣軍団を瞬時に一掃したが
残念ながら、史実ではグレートマジンガーは登場することなく、マジンガーZは敗れ去ったのさ

>>920
伝統的に、というかもう「日本列島」という運命的に、
この国土＝マーケットが狭いからだよ
それに尽きる

教育者といえば後藤新平、ボーイスカウトは後藤がはじめたという話があんな。

若者衆、という風習をアメリカがボーイスカウトにして後藤が逆輸入という経緯か。

あのー

かなわなかったのは戦闘獣な。顔ついてんねん。それ機械獣ではラインＸなんとかだけな。

>>918
プロの神聖視とプロ叩きは矛盾ではなく、全く同じメンタリティーから発生してると思うね
つまり信頼してるプロなのに、「あんな不誠実許せない！」「プロのくせに不手際なんたることか！」となる
だから反動として「金もらってりゃプロ」「給料分以上の仕事はしない」などとわざわざ言わなきゃならない人も出てくる

誰でもできることしかできない奴は希少価値が無いし低賃金になる。

>>925
クレーマーの存在や政治満足度の低さもそこが発生源

誰にでもできることしかしないとあっこいつは誰にでもできることしかできないのだなとおもってもらえます。

>>902

隼と日本陸軍戦闘機 2/2
　ttp://www.youtube.com/watch?v=0XHcJ5rXzEw#t=505

かつ

誰にでもできるしごとというやつが

やんねーでゆうとるなははあんということもわかるかんぢ。

　　　


　　　　　怠け心は発明の父



　　　

ちなみにこの選択中崎タツヤさんのパクりでして、おへんろせないことがもくひょう。

達人を育てる猛特訓てのも
理性的に行われていれば意味があったかもしれないけどな
日本じゃ育成側が無能過ぎて育つはずだった者も育たないでしょ

日本人の非合理性は遺伝子レベルで刻まれた民族的欠陥

>>918
本当にそう思うわ
兵隊にしても、営業職にしても、エンジニアにしてもエース頼みだよな

日本の上層部が無能な最たる理由は、
「エースがいなくても遂行可能なシステム」作りをケチって嫌う事
教育システムや作業のオートメーション化やルーチン化といった
コストや手間のかかる負担軽減策を講じないまま
現場におけるエースの量産を目指そうとして失敗することだと思う

兵隊における猛烈な訓練とか、営業における現実味のないノルマや熾烈な詰めとか
精神論ばかりが横行しやすい　これに耐えたごく少数の人間はエースになるが、
耐えられなかった大多数の人間はモチベーションが下がったり落ちこぼれになるので
全体で見ると効率悪いし、そのエースも一人いなくなったら多大な損失になるためリスクが高い

>>927
悪い事ばかりでも無いんだがね
プロに厳しいという事は、他人にも自分自身にも職業意識の高さや誇りの表れでもある訳だ
取るに足らないものでも工夫と研鑽を重ねてより良いものを作ってきた国民性の美徳とも言える
問題はこういった労働者側の美意識や責任感を逆手にとって付け込む経営者や資本家がのさばるという事

>>40
あれkoueiさんのコピペに進化が、成長していたのか
時間の流れって素晴らしい

達人や天才は育たない

偶然生まれるもの

達人を育てる！の割りに，人材は使い捨てなんだよな

まあアメリカも朝鮮戦争では根性論精神論でひどい目見たしベトナムでは達人に拘り過ぎて失敗した
どこの国でも起きやすいことだとは思う

>>936
そしてそれ自身も良くも悪くもなるんだけどな
末端の報酬に見合わない職業意識の高さや創意工夫のせいで、教育や環境の概念や理解度まで至らない
個々人の工夫が国民性とやらによって「たまたま」生まれて今がある
工夫が生まれた結果が、国によってデザインされた物だったらそれは良い物なんだけど

>>935
広島カープ

教育関連のコラムで「ああ…」と思った一節なんだけど
自発性に基づいた教育とか盛んに言われてた頃、教諭も出来に差があるから
結果出す教諭とダメな教諭が要るわけだ。
そうした時に教育主任が飛んできて、出来る方を叱るんだと。「足並みを揃えてほしい」と。
つまり、一番下の教諭に合わせろと。

下には最上を求めつつ、上は最下を求めて平均化させるこの非効率さは変わらんだろうな

うーん・・・
> http://www.youtube.com/watch?v=B9zzDH9CBlg
> 見ろ、これがアメリカのポテトの植え付けだ！
> でっかいマシンで、土地を耕しながらポテトを植えつける！
> そして収穫もでかいマシンで一気にやれるのだ
> ttp://www.youtube.com/watch?v=7J6Ydd_3abY
> 体力なんていらんのだ
> 土地も広大だから、わりと簡単にペイできる
> 大変そうなキャベツもこの通りだ！
> 植える
> ttp://www.youtube.com/watch?v=86bxK7hg9Nk
> 収穫する
> ttp://www.youtube.com/watch?v=nZ3ZUoz6cWM
> どこに体を壊す要素があるんじゃ！
> 日本の小規模の農業は効率悪すぎでアホらしい
> 国が舵とって全体的に大規模にシフトすべき

>対して日本は
> ttp://www.youtube.com/watch?v=MJWi8W2oAFo
> 小さい、遅い、そして手作業は入ってる！
> 収穫
> ttp://www.youtube.com/watch?v=ME4dusDA000
> おそい！

>>199
それは量と質の差によるでしょ
ちょっとくらいの量の差なら質でひっくり返せるし逆もまた然り
まあ質で圧倒的に上回る方が量で圧倒的に上回るより難しいから量が勝つのは正しいだろうけど

をれはつねにそうしてきますたお。まあ、情報テレポーテーションくらいになると
…

ものおもうがな。なかなかこの。ずばずば指摘する水準じゃない、ただ青色レーザーだと。ふむと。

以前はずばずば指摘したが

まあ勝利満面っつらのおめーらに教える義理はいっさいねーな。

>>943
それこそ軍隊的な論理で言えばその方法論は正しいな
現代日本の学校教育はそこから脱していないといえる
そこからの脱却をはかるのがゆとり教育の骨子だった訳だが
結果については言及しない

>>948
そこからの脱却がゆとり教育の狙いだとしたらいささか早すぎたね
まず、平等主義の改善、人は生まれながらに不平等な事、才能（遺伝子）による格差、親の収入による格差という事実認識から始めないと

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128399.jpg

核使えば人間いらんやんw
ってくらい馬鹿な話

>>９４９
ねぼけたこといってんじゃねーな。今回の変革は封建主義の崩壊。さげてあげる。おまえも刺されんなよ。

まあ、そもそもアメリカは銃の国なんだよね、銃が生活に溶け込んでる。
戦争になっても銃の扱いは慣れたもん。
一方、刀狩り→銃刀法で銃に縁のない日本人、徴兵されて初めて銃を持つ日本じゃ
その練度でも負けてたような気もするわ。

帝国海軍の空母艦載機の搭乗員は発艦の時は艦の縦ゆれのピッチに合わせて甲板が下向きになったら発進して引力を利用して加速しその勢いを得て甲板が上向きになった時ちょうどに発艦していた
だもんでカタパルトは不要とされ搭乗員の技能で発艦しろとなってＷＷ�U後半になって搭乗員の技能低下が著しくなってきて困ってた
一方アメリカはカタパルト装備して風向き関係無くガンガン発艦してた

両方取り入れるべき、これは完全に両輪

>>87
撃つためのデザイン　｢ライフル｣ 1
　ttp://www.youtube.com/watch?v=6dBlYSRSl0g
　ttp://www.youtube.com/watch?v=8u9jgwkEtN8
撃つためのデザイン 「南北戦争の銃」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=H6N-EiLNFhs

>>831
高級レストランに例えると
シェフというのはメニューとかいろいろ指揮取って方針決めるけど、普段実は動かないんだ
キッチン自体はシェフ(達人)が居なくても通常運転であれば普通にミシュラン星三つのサービス提供できるように出来ている、まさに達人のないシステムだ

ならシェフの存在意味は？
それはハプニング発生するときこそシェフが輝く場面だ

例えば下の端が素材の発注ミスしたり、材料の鮮度が予想以上落ちてたりして、マニュアル通りサービスをプロデュース出来なくなった瞬間、シェフ(達人)が匠の業を見せてくれてアドリブで乗り越える

ゼロ戦とかピーキーすぎて素人が乗れなかったしな

これの逆はシステムというハードウェアに頼って人材というソフトウェアを育成しなかったと言われる

例えば原発は絶対に安全だとかスクエニには技術者は要らないとか

結局二元論で考える人間は思考することをさぼっているんだよなぁ・・・

別に「達人を不要とするシステムを作ろう」とした米軍が達人を否定してるわけじゃないけどね
達人不要のシステムを作ったうえで更に達人もいる、それが米軍

一方の日本軍はというと……

あ、これは反省してねぇわ

>>958
零戦　脅威の構造と性能２
　ttp://www.youtube.com/watch?v=4xRjwgXvC0g

>>960
もちろんそうだね、米軍だって例えば第82空挺と第101空挺師団の兵士を
戦闘のプロになるまで鍛えてから戦線に投入しているしね
今だってグリーンベレーやらデルタやらシールズやら
世界から見ても特殊部隊への力の入れようが半端ない

重要なのは集団として均質であることだからな
猛者集めて均質な集団が作れたら強いし役立つに決まっている

お前がな。人肉食洗う、横浜から。

この話も一点だけしか見てない気がするんだよなあ
失敗は複合的な原因により導き出される結果だから、どっか一個変えればいいってわけじゃない

>>960
アメリカはみんな銃に慣れ親しんで生活してる戦闘民族だからな。
日本人は下々の牙を剥く為に秀吉が兵農分離と刀狩りやってからこっち、専門の軍人（武士）以外は武器を持てないまま
飼い慣らされた民族だし、兵が居なくなって慌てて赤紙で徴兵してからいくら訓練したってねー。

易しいゼロ戦の操縦法
　ttp://www.youtube.com/watch?v=G2PLqA7AFUo

今後も少数精鋭を非効率に使い非合理的に損耗するのを良しとする日本が続きそうですね

視点がミクロだし問題に気が付く事もあるまい

行き過ぎた悲観論は過剰な自信と同レベルかそれ以上に害悪だな
戦力の過大評価も過小評価も無能がすること

>>967
戦争当時大きかったのは銃より自動車への慣れ親しみだと思うわ
日本の場合、村で唯一自動車の運転が出来る村人はなんと7回も動員されたと番組でやっててフイタｗ

昭和16年の日米の自家用車生産台数
日本　1000台
米国　3700000台

これが色々物語ってるわ

このスレが面白いと思ったそこの君！
失敗の本質を読もう、書き込まれているほとんどの物はこの本の受け売りだぞ！！

>>970
戦力以前の問題なんだよ

銃が一般的って全然羨ましくないけどな
アメリカの場合は国是の根幹に関わる事だから簡単に変えられないし
日本とは国の成り立ちから違いすぎるし銃社会は世界的に見ても例外と言える

前評判で達人王だったのに雷電が圧勝して続編が作られていった歴史

ドヤ顔で書き込んだらまさに>>1だったでござる
寝よ

>>973
悲観論言ってりゃリアリストって思ってるアホをたくさん見るからな

>>976
君の失敗も書いてあったりするのかな？

零戦　脅威の構造と性能１
　ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=icEtuJJTRrA#t=156

土人

>>959
原発は万が一の非常時の可能性をシステムに組み込んでない欠陥システムだったし
スクエニはそもそもシステム整備すらしてなかったろ

>>974
ウラヤマシイかどうかは兎も角、アメリカ軍が最強な理由ね。
軍の中だけで専門技能を磨いてるうちは良いけど、そんな訓練してない一般人を徴兵とかやり出すなら差が出てくる。
そこを精神論で補おうとやっちゃうのが日本だが。

まあこのスレ見て実例出てるのにこれだけ反発する人が居ることでもわかるじゃない
日本人はシステムの不備を認めたがらず何度も同じ失敗を繰り返す民族性なんだよ

兵器の質 ←クソ
兵器の量 ←クソ
兵の練度 ←命が軽い土人国なので達人もガンガン消耗

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>971
自動車の工場を軍事転嫁してからの生産ペース狂ってるよね

>>983
ほんとこれ
銃口蓋なくして真っ青になって探しまくる帝国軍の精神主義から何も進化していない

>>983
ゼロ戦がー、大和がー、中国大陸ではー、戦争の初期はー、ミッドウェイまではー
だもんな

これってつまり貧すれば鈍するみたいなさぁ…
根本的に方法論を変えてどうにかなる問題じゃないんだよ
民族も国土も文化も

だから精神論に走って糞みたいな方法を採用する
それも結果のひとつでしかないわけで

似たような条件なのに韓国がうまくいってるのは民族が優れてるからなのだろうね

これはチョンを装ったジャップｗ

戦争というか筋道立てた積み立ては下手だからなあ。
これは学問でも経済でも、文学や文化でもはっきりしている。
だから伝統芸能は一子相伝や一族や地域の伝承になりがちだし、
たまに出てくる天才に対しても認めないし、邪魔をしたがる。

日本は娯楽も精神論だからね
切れると覚醒する

アニメもね
3Dポリゴンつかえばいいのに手描きアニメの延長だからスケジュールが狂えば作画崩壊する
実に馬鹿げてる

>>988
その優秀な民族、当時は日本軍として率先して戦ってた筈なんだが…

>>985
直接的な工業力の転用だけじゃなくて
国民一般がそれだけ自家用車を買える購買力（経済力）があること
それだけの自動車を活用できるだけのインフラが存在する事

色々とね……差が大きすぎるよ

ジャップは昔から変わらないな

銃を取り上げて戦わせない
内政は楽だけど国民が戦闘意欲をなくします

優秀な民族ってのは幻想だと思うけどな。状況に合った手法を持ってるところが優位性を得る。それが広まったり、状況が変わって陳腐化する。
また変化した状況に合ったところが優位性を得る。これの繰り返しだと思う

零戦ニ欠陥アリ　1-3
　ttp://www.dailymotion.com/video/x10pv67_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-1-3_fun
　ttp://www.dailymotion.com/video/x10pva6_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-2-3_fun
　ttp://www.dailymotion.com/video/x10pvlu_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-3-3_fun

とりあえず何度も何度も書くけど
ミッドウエイの時点では日本軍が質量ともに優勢
でも負けた

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://mssi.blog29.fc2.com/blog-entry-830.html

253 名前：YRP常駐from群馬 投稿日：04/07/24 21:42

俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

あー、新幹線ひかりこだまときあさまやまびこあおばも

零戦がもひとつのモチーフでんな。千！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曳航

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　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
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　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
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　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ