どんなに意識を変えようとしても、虚無感と早く死にたい感じが消えない

生きていこうと思って自己洗脳したり意識高めたりしても、ダメなんだが
どうしたらいいのか
死にたくならない方法を教えてくれ

「オンリー・ゴッド」…緊張感みなぎる犯罪劇
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/creview/20140124-OYT8T00653.htm

「ドライヴ」で注目されたニコラス・ウィンディング・レフン監督が、どんなジャンルにも分類できない奇怪な
作品を生んだ。

タイのバンコク。犯罪組織に属する米国人兄弟の兄が殺される。ボスである彼らの母（クリスティン・スコット・
トーマス）が米国からやって来て、報復しなかった弟ジュリアン（ライアン・ゴズリング＝写真）を責める。
だが、兄を殺した謎の元警察官チャン（ヴィタヤ・パンスリンガム）は、神のごとく強い男だった。
組織とチャンらの壮絶な戦いが始まる。

ネオンのような原色の赤と青が画面を染め、エキゾチックなバンコクの夜が、すさまじい暴力で彩られる。
その合間に、チャンがカラオケを朗々と歌い、警官たちが黙って見つめる奇妙な場面が、繰り返し挿入される。
下品で、どう猛で、悪魔のような母と、無口で表情を変えないジュリアン。犯罪劇は、異様な登場人物たちに
よって、虚無的で不可思議な物語へと変わっていく。

緊張感がみなぎる冷たい映像はスタンリー・キューブリック、暴力のリアルさは北野武、笑いと残酷の配置
三池崇史、神話的なストーリーはアレハンドロ・ホドロフスキーを思わせる。だが、単にそれらの寄せ集め
ではない。レフン監督にしか描けないであろう、独特の世界が展開している。

物語の意味を問うことは、あまり意味がないのかもしれない。一つひとつの場面の静かで圧倒的な迫力は、
それだけで実に面白い。何も考えず、映画の快楽に身を委ねればいい。１時間３０分。新宿バルト９など。
（小梶勝男）

心療内科

24時耐久セックスとか経験するとチンコが一皮剥けるよ

>>2
断続的にだが、１５年くらい通ってると思う

さよなら

>>2
薬なんて飲むべきでもないし、他の治療も得策でもない

自殺もできないし、結局生き続けるんだよなぁ

何弱気になってんだよ！
がんばれよ！超頑張れ！お前なら絶対できる！

１５年じゃなかった
１０年だった

結局、認知療法しかないんだと思って頑張ってみたが
ダメだな
自分がどうのというより、あらゆることが本質的に虚無なんだという確信があって
それが覆せない
だから、たいして楽しいわけでもない人生を、働いて苦しんで続けてどうなるの、と
快楽主義的に生きられるわけじゃなくて、この先も底辺奴隷しかないからな

>>4
俺も断続的　1年に1回だな

障害者年金取るための要件だったから

診断だけで済ませる

といっても、俺は2級だがな　それでも年に併せて77万支払われる

　　

　　認知療法って何？　行動療法って何？

　

あるある

>>9
いいな

障害年金って書類そろえるの面倒じゃない？
手帳先にもらった？

>>10
自分が憂鬱だったり死にたいのは、生まれてからの環境などによる偏った考え方のせいなので
その考え方を自分で認識して治そうというのが認知療法

病院行くのもめんどい

え？
じゃあ
なんで生きてんの？

>>13
金かかるし、時間かかるし、診察は５分だしな
結局、薬もらうだけだし

>>14
死にたいけど死にたくないというアンビバレンスがあるからな

生活保護もらえる方向に動くとか？
別に良い暮らししたくないならそれでいいじゃん

将来死にたいけど、今すぐ死にたいわけじゃない

これなんだよね、問題は

>>17
とりあえず分厚い学術書でも読めば？

>>17
お前は急に刺されて意識が薄れてく中で
死にたくねぇって叫ぶタイプだな

>>16
生活保護は欲しいし、毎日たまごごはんでもいいんだけど
一人暮らししないと生活保護は通らないからなあ

>>18
読みたくないけど
読んだらどうなんの？
何を読めばいいの

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/06(木) 17:25:32.33 ID:2axL/IDX
過去が辛い
嫌なこともそうだが良いことがあった時に
それをバネにもっと頑張れたんじゃないかと
当時の自分の行動力の無さ・無力さを悔いる
だんだん遠い記憶になるのに忘れるどころか
より辛さが増してる
もっと早く死ぬべきだった


若い頃にがんばれなかった重みは半端じゃない　それを今毎日味わってる

行動しないと意識は変わらん
人と会わんと意識は変わらん

生きて罪を償え

>>17
そう。それなんだよ。
今現在は死にたくないけど、将来間違いなく自殺エンドを迎える。
老衰なんて間違いなくできない。断言できる。
だからこそ若いうちに死んだ方がまだ同情されるしかっこうもつく。

生きていけてるならいくらでも悩んでればいいじゃん
金が尽きたら精神的なこと言ってられなくなる

>>20
宇宙の真理と繋がった気になって気がまぎれる

虚無感それ自体は善でも悪でもないだろう
この世は虚無といえば虚無だし、虚無じゃないといえば虚無じゃない
人それぞれに自分の感じ方があるだけだ

ただ君の場合は虚無感を嫌がって逃げようとするから
｢虚無感＝悪｣という価値付けがされてしまう
そこを解きほぐすことだ

去年の今頃はこんな感じだったなぁ…
今年はやや立ち直った感じ
今の職場はコミュ障やメンヘラが大勢いるから、一番年上のオレが甘えるわけにゃいかんってのが影響してるのかも

マイノリティ叩きや弱い者いじめをして喜んでる２ちゃんねらーどもが死にたい死にたいと泣き言を並べてるのを見るたびに、これこそが因果応報なのだと実感する。

>>19
わかるわ

>>21
俺の場合は、若い頃にちゃんと自殺しなかったのが悪い気がするんだよなあ
>>24
だなあ
どんなに頑張っても老衰するまで生きている感じはないし、逆にそうだったら怖いんだよな

>>25
金ないよ
家族も働けと言っている
家の状況は荒みはじめているよ
俺も働かなきゃなと思って認知療法に取り組んだりしたわけだが
やっぱダメなんだよね

10代で自分の性向に適した努力ができなかった虚無感持ちはかなりしんどい思いをすると思う

時期が良い

>>26
宇宙の真理ってさ、「人間なんて滅んでも宇宙は存在する。全ては無意味な繰り返し」ってことだと思ってるんだよね
宇宙的無意識の中でたまたま生まれて、そのうち滅びるだけなんだよ、地球って

>>27
虚無感から考えたら、人間の営みって本当に苦しいだけだし、生きる意義って自己満足を得られるかどうかというものだと思うんだよね」
社会的に意味があることだって、社会なんてものが無価値なので、結局は自己満足なんだよ

入院でもして病院の病棟で深夜トイレにいくと同時に徘徊してみるといい
本当の死に底無いってのがどういうことかが理解できる

まぁ本当に死ぬときは病院でモルヒネ漬けにしてくれるから
痛みで暴れられるうちはまだまだ

ニュース系の板の新常識
+ 底辺
けんもう にーと
きゅうそく エリーと正社員

>>34
二回入院したことあるよ
おじいちゃんが必死に生きようとしているのを見て、「ああ、俺とは違う人種なんだな」って思った
苦しくてやたらナースを呼ぶ独り身のおじいちゃんを見て「生きることは苦しみだな」と実感した
一時は「俺も頑張って生きよう」と思ったりもしたんだが、数ヶ月しかもたなかったわ

ブロッコリー余裕

>>36
おっわかってんじゃん
独り身ってのはそれを一生繰り返すって事だ
半年に一度ぐらい生き残った兄弟あたりが見舞いにくるかもしれんが

基本誰も迎えに来ない独り身だってこと
ドンだけ嗚咽を漏らそうが愚痴ろうが目の前には冷たい廊下しかないんだよ

>>33
そうなんだけど、人間って本能があって、結局は社会的な満足と虚無感の折り合いを要領よくできるのがクリエイティブな人生なんだろうね
虚無だけでは間違いなく鬱になる　
科学者やアーティストはそれをうまく配合することに成功した　もしかすると虚無を感じるセンスはおれらのほうが感度がよく上質なのかもしれない　ただ配合率を間違えて飲まれていしまうとただの底辺の精神病になる
おれは親の過保護にのっかって変にセンチメンタルになっていかせなかった

>>38
わかってるから虚無感なんだよ

>>39
俺も折り合いがつかんのだよね
俺の場合は子供の頃から死にたかったせいで、世の中に意味を感じるセンスが欠落したまま生きてきたんで
根本的な部分で虚無感を抱いているんだよね
いろいろと世の中に意味を認めるようにはなってきたが、それは「理解」してるだけで、実感することはない
根っこの部分が虚無なまま残ってる

おれは中学から一気に虚ろになってきた　払拭するチャンスはあったのに自分で追い込んでしまった
おれはたぶん最初から欠落してると思い込んできたけど、今ではただのありきたりなコンプレックスだったんだろうなって思ってるよ
問題を複雑に、深くすることで逃げてたんだ　　こういうネットでのやりとりもそれに拍車をかけたね

>>24

> だからこそ若いうちに死んだ方がまだ同情されるしかっこうもつく。

はあ？　されるかバーカ
自殺の後片付けさせられる人は大迷惑だし
親もまさか自分の子の葬式代なんて出すハメになるとは思ってもないだろうし
第一発見者なんかトラウマだし、どこで死のうとその場所に関わる人には大迷惑だし
親は各所に迷惑かけてすみませんでしたと頭を下げながら行脚するのさ

行方不明で死体のあがらん場所に飛び込むくらいなら迷惑も少ないが
捜索願だされた警察はいらん手間がひとつ増えるし、いつか帰ってくるかもしれんと思い続ける親もいい迷惑

俺は虚無感を粉砕したわ

>>42
親がまともな人間なら自殺なんてしないと思うけどな。
自殺の本質は別れだし別れ惜しいような大切な人がいれば自殺何てできない。
親がろくでもない人間だから復讐も兼ねて自殺をする。

まぁ死んでも同情はされないな
むしろ死体処理費用とか資産価値低下のデメリットがでかい
病院で逝ければどんだけ穏便なことか

>>41
そうか

>>45
正直、生まれた苦しみを考えると、このくらいの代償を親に支払ってもらってもいいかなと思ってる
別に憎んでるってわけじゃないけども

今スパッと死んどけ

虚無感というか
元々どんだけ高みを見てたのよ・・・っていう話にならないか？
人間なんてウン十億存在して、中東で毎日数百人ずつ虐殺されるわけで
客観的にみれば人間なんてゴミ同然なんだよ

テキトーに生き延びるだけでいいんじゃねっていうね
平和を享受できるだけマシと思えば楽になる

酒を飲めよｗ

金だよ金
宝くじ当たったらこんな事微塵にも思わないと思う

>>44
年に3万人ほどいる自殺者の親は皆ろくでなしなのかね
理由はそれぞれあるだろうがそれは断定しすぎだと思うな
俺の周りにも数人だけだが自殺した人はいるが
別にろくでもない親じゃなかったがね

むしろろくでもない親に育てられた子ってろくでもない大人になって
しぶとく生きてろくでもない子を育ててるイメージ強いけどね

>>51
全員とは言わないが大多数の親はろくでなしだと思うよ。

>>1
童貞？

>>33

> 宇宙の真理ってさ、「人間なんて滅んでも宇宙は存在する。全ては無意味な繰り返し」ってことだと思ってるんだよね
> 宇宙的無意識の中でたまたま生まれて、そのうち滅びるだけなんだよ、地球って

人間なんて滅んでも宇宙は存在すると俺も思うけど、もし最初から存在しなかったら今の宇宙の姿では決してないので無意味でない
それから、全ての現象は必ず原因と過程と結果があってうまれるので、偶然というものは存在しない


> 虚無感から考えたら、人間の営みって本当に苦しいだけだし
そうかね、もちろん苦しいこともあるはあるが、総じて人生楽しいことの方が遥かに多いと思うがね
人間の営みが苦しいだけのものならば、人類はもっと早くに絶滅していると思う
これだけ人数増やしてはびこっているところをみると、多くの人にとっては苦しいだけじゃないものだっってことだと思うぞ
見つけきれてないだけなんじゃないの

俺も虚無感でいっぱいだった時期あったわ
生活環境変えたら治った

今はやる気しかない

>>52
さてなあ、何人の自殺者の親をみてきてそういうことを言ってるの？


まあそれはおいといて、そんなろくでなしの親ならさ、たぶんあんたが死んでも復讐にならんと思うよ
養わんといかん食い扶持がひとり減ってラッキーとか、場合によっては保険金が入ってきてウハウハとか
そういうろくでもないことを考えるんじゃない？　ろくでなしって。

でさ、復讐のために自殺するくらいだったら、そのろくでなしどもを殺してから自殺してくれよ
そんなろくでなしならどうせ社会にいろいろ迷惑かけてるんだろうしな

大多数っていうなら3万人の自殺者のうち25000人の親がろくでなしとして
25000〜50000人のろくでもない親がいるんだろ
毎年それくらいのろくでなしが社会から消えてくれればすげえ良い社会になると思うよ

>>56
そういうろくでもない親に限って自分がクズだって自覚がない。
自分はいい親だと思ってる。だから自殺をして自分がクズだってことに気づかせてやるのが復讐。

>>50
じゃあ何で自殺する金持ちがいるの？

>>54
虚無感抱いてないから楽しいと思ってる奴が生き残ってるだけ

>>1

現代日本の自殺で、多数派を占めつつあるアノミー的自殺
日本でも40〜50年前なら腹いっぱい食えるだけで欲望は充足できたが
今じゃ欲望が肥大化し食うだけでは満足できない。

アノミー的自殺
社会的規則・規制がない（もしくは少ない）状態において起こる自殺の形態。集団・社会の規範が緩み、
より多くの自由が獲得された結果、膨れ上がる自分の欲望を果てしなく追求し続け、実現できないことに
幻滅し虚無感を抱き自殺へ至るものである。つまり、無規制状態の下で自らの欲望に歯止めが効かなくなり、
自殺してしまうもの。

>>57
気づかねえって。
自分は良い親だと思いこんでるんだとしたら、子が遺書を残して自殺したとしても
「なんであんなに愛情を注いだのにそれが伝わらなかったの！」で終わり

だからそういうやつらは変な思いこみで周りに迷惑かけてる可能性が高いから、道連れにしてくれりゃいいんだよ
子が死んでしまった親が年取ったら、全面的に他人が面倒みなくちゃならなくなるんだよ
ただでさえ少子高齢化なんだから、道連れにしてくれたらあんた社会に大貢献だよ

ID:rT6bkVpf0

こういうことを平気で言うやつが人生楽しいとか言ってるんだからさらに虚無感が募る

>>60
自由からの逃走やね
しかし、自由なように見えて、生の権力に縛られている

>>53
そうだね
というか、女いらん
恋愛ってむなしいし、嫁も所詮他人
まあ、モテたら楽しいのかもしれんけど

>>59
生き残ってるやつの方が圧倒的に多い状況では、生き残ってるという表現は正しくないね


上の方に「あらゆることが本質的に虚無なんだという確信があって」と書かれてるから
何を考えるにしてもその虚無からのスタートなんだろうけど、物心ついたときからそう思ってたの？

冷たい水、熱いお茶、暖かい手、しょっぱい涙、無機質な机、良いにおいの飯
五感で感じるものは全てそこに存在する、虚無とは正反対の「実存」のはずなんだが
君は五感が全くないとでも？

>>64
存在するしないの虚無じゃなくて、存在しなければならない理由なんてないし、すぐになくなるという意味の虚無
原因と結果は、存在しなければならない理由とは違う

>>62
俺が今やってるやりとりの本質がわからないんだったら黙っててくれ

偶然なんてないんだ、というのは、犬のクソにも必然性や原因があるといっているだけの話にすぎない
じゃあ、犬のクソと人間が存在することの違いは何なのか
ゴキブリが生存することと人間が存在することの違いは何なのか
人類は結局理性に隠された本能で生存しているだけだろう
本能は死を否定するからね、基本的に

生の権力という言葉があるように、生きるという本能が社会と人間を規定している
その規定された価値観の中で疑問を抱かない人たちが生きていく
理由があって生きてるんじゃなくて、生きるために理由があるし
生きるために、いろんなものを「良いように」解釈している

>>63
やっぱ童貞か　おれもだけど
そしてたぶんまだまだ若いだろ　職業は？　やることやっとかないと後々すごい焦燥感に襲われることになるよ
虚無と現実の表象を論じていいのはアカデミックな地位を確保したやつだけだよ

>>61
恨みつらみを書き綴った遺書まで用意すれば、いくら鈍感な親でも自分がクズだってのは気づくと思うよ。
よほど思い込みが酷い人間じゃない限り。

>>65
存在しなければならない理由は、知恵を付けた人間が自分で見いだすもんだ
見いだせれば、イギリスでこいたおっさんの屁にも自分にとっての存在理由がある
身近なところで例をあげると、子を持つとわかるかもしれんが、少なくとも3才までの子にとっては
親というのは絶対に存在しなければならないものだな
（あ、虐待するようなのは別だぞ。あれは遺伝子的には親かもしれんが親ではない。人間ですらない）

すぐになくなるというが、何もアクシデントがなければ俺の体は少なくともあと数十年は存在するだろう
人間が宇宙なんか引っ張り出して理解しようとするから時間に関する思考に混乱が生じてくる

>>69
いや、俺はもうおっさんだよ
何度かやる気を出して、働いたりひきこもったりを繰り返してきた
結局よくならなかった
そして、これからは生きるにしても大変

焦燥感というのは、死という選択を廃して生きようと思ったときに生まれるものだと思うよ
生きるために何かをしなければならないのに出来てないことへの焦りが焦燥感でしょう

生き死にのギリギリのライン立ってるわ
常に生きる意味探してる

>>71
でも、俺には「存在理由なんてものはない」というのが答えなんだよ

もちろん、未来とか宇宙とか考えず、「今、ここ」を生きれば意味があるように感じることはたくさんあるだろうけど
考えないわけには行かないじゃないか

どうせ皆運命づけられた通りに動かされてるだけだから気にしても仕方ないとおもっても
現に気になるというのはそう運命づけられているからか

「今、ここ」に生きようとしたんだよ
意識変えてさ、人のためとか責任だとか使命だとか自分の可能性だとか成長だとか考えてさ
でも、永遠と宇宙が心の中にやってくると、虚無感と死にたい感じに陥ってしまうわけよ

>>70
いや信仰をしている親なんかはいかに責め立てられようとも、「あの子には信仰心がなかった」の一言で納得できるもんだと思う
>>72
＞焦燥感というのは、死という選択を廃して生きようと思ったときに生まれるものだと思うよ
そうだね　死っていうゴミ箱を度外視して人生を合理的にまとめよう仕上げようと考えたときに沸いてくる感情だろうね
しかしあるところまでいってしまうと人生のモデルケースとしての合理性なんてもう残ってなくて、
つらい
何の保険もなく素人が暗い部分に浸るもんじゃなかった

俺も小学生のころクラス替えのたびに必死に友達を作ろうとするクラスメイトを見て
「毎年同じこと繰り返してるだけなのにこいつらよく飽きないな」って思ったことを覚えてるわ
なんか人種違うなー俺と同じ人種いないなーって
でもそのころはまだ同じ人種を求めてる部分はあった
同じ人種さえ見つかれば、わかりあえる相手が見つかれば疎外感もなくなるはずだって
だから学生時代は音楽作ったり映画作ったりしてた
発表しつづけてれば誰か共鳴してくれるんじゃないかって
でもそんなことはありえないってわかったわ
作品褒めてくれる人もいたけどそれはどこまで行ってもしょせんは「お客さん」なんだってわかったから
だから大学卒業するころには同じ人種を見つけることすら興味がなくなったな
社会に何も期待しなくなったわ
今俺がハマってるのはさ、ブランド品を集めることなんだよね
ブランド品って社会の無意味さの象徴みたいなものじゃん
だから集めてるわけ
どうせなら無意味な社会に背を向けるんじゃなく無意味な社会の頂点に立って弱いものいじめしてやろうって思ってさ
こんな俺どう？かっこいい？イカれてる？

>>67

> じゃあ、犬のクソと人間が存在することの違いは何なのか
> ゴキブリが生存することと人間が存在することの違いは何なのか

それを考えるのが哲学ってもんよ
まあ少なくとも犬の糞やゴキブリにゃ本能以上の複雑な楽しみ方はできんから
でもさ、その違いがわかったからといってどうなるんだ？
逆にわかんなかったらどうだというんだ？

> 人類は結局理性に隠された本能で生存しているだけだろう
物理的に生きていくという意味では本能で生存してるんだけども
理性や倫理や高度な社会があるもんだから、本能だけでもない
それが人間以外の動物と決定的に違うところだな


>>68の
＞理由があって生きてるんじゃなくて、生きるために理由があるし
＞生きるために、いろんなものを「良いように」解釈している
の部分に対するレスは>>71にある
たださ、仮にそうだからといって何の問題があるんだ？とは思う

>>70
自分が原因だと思ってしまったら精神のバランス崩すだろうから
心理学的な意味でも気付かない（認めない）と思うよ
だからそんなめんどくせーことしなくていいってば

あいちじゃなかった

>>77
暗いところを見ないで済むなら見ないほうがいいと思うよ
知らないほうが幸せなことってあるしね

>>78
かっこいいんじゃない？
こころの時代なんて嘘っぱちに流されずにマテリアルワールドを生きる感じがいいよ

>>79
哲学の本も読んだんだけど、哲学て意味とかは規定できないんだよね
虚無主義の人も多いし
意味を作るのは宗教だと思うよ
宗教がなくならないのは、人生に意味を捏造するためだと思ってる
必要悪ってところかな

>仮にそうだからといって何の問題があるんだ？

問題はないよ
ただ、俺は手品のタネを見ちゃった感じがして、もうそれに驚いたり楽しんだりできないんだよね

>>79
そりゃあ認めたくないだろうね。
でも深層心理じゃ自分のせいだって気付いてるでしょ。
それでおｋ。

大体復讐が自殺の動機の大前提じゃないし。

>>76
「今、ここに生きること」と
「人のためとか責任だとか使命だとか自分の可能性だとか成長」
がなぜリンクするのかわからないんだが・・・
これ全く別のものじゃないか

>>74

> もちろん、未来とか宇宙とか考えず、「今、ここ」を生きれば意味があるように感じることはたくさんあるだろうけど
> 考えないわけには行かないじゃないか

考えなくていいんだよ、別に答えを求められてる専門家でもなんでもないんでしょ
考えなくたってつながっていってんだからさ

素晴らしい未来を妄想しろとまではいかんが
暖かい縁側でおいしいお茶をすすりながら幸せに２ｃｈやってるくらいの未来でいいじゃん

>>76
> 「今、ここ」に生きようとしたんだよ
> 意識変えてさ、人のためとか責任だとか使命だとか自分の可能性だとか成長だとか考えてさ
あんたきっと根っからクソマジメなんだろうな
「情けは人のためならず」ってことわざにあるくらい自分のためでいいんだし
責任なんかハナクソほじりながら取れる程度でいいんだし
使命なんて課すほど重たいだけだし、成長なんて時期がきたら自然にする

> でも、永遠と宇宙が心の中にやってくると、虚無感と死にたい感じに陥ってしまうわけよ
だから反動でこんなこと考えるようになるのさ
もうちょっと肩の力抜けよ

>>1
みんなそうだよ。
俺もそうだし。

この前も洗車した次の日に雨が降って死にたくなった。
慎重に食べたのにカレーうどんがシャツに跳ねたときもそう。

世の中は辛いことの方が多い。

この世は舞台だよ。
みんな虚無の上に仮面をつけて、お芝居してる。
どんな芝居になるかは自分次第。
生きてる上でそんなお遊びができるのはホモサピエンスだけだからね。

お膝枕していいこいいこしてあげるのにね〜。

俺も一時期「今、ここ」思想にハマったわ
仏教書とかネイティブアメリカンの思想書とかよく読んでた
でも今はやめた
今は真逆のこと考えてる「明日、どこか」ってね
「今、ここ」なんて言ってたらさ、余計死にたくなるだけなんだよ
「俺は俺」とかさ、生きるエネルギーを失うだけ
だって「太ってようがただ俺がここにいるだけ」「貧乏だろうがただ俺がここにいるだけ」「たとえ俺がイケメンで金持ちだとしてもただ俺がここにいるだけ」
そんなんじゃなんの向上心もなくなるしなんのエネルギーもなくなっちゃうじゃない
そうじゃなくて「太ってる俺は俺じゃない」「貧乏な俺は俺じゃない」って思うから向上心や生きるエネルギーが生まれるんじゃん

そういやシカに煎餅をやろうとしたら頭突きされた。
せっかく可愛いシカに喜んでもらおうとしたのに。
泣きそうになった。

本を読むべき
自分はそうやって精神のチューニングをしている

オウム信者もこの手のスレに集まるタイプのやつばかりなんだよな

彼女とキスもしたことない人間が何言おうと現実逃避としか思えない
俺は「とにかくはやくセックスがしたい　セックスさえ出来ればこの眩暈がするような地獄から抜けられると信じている

うつ状態の時って何を考えても、悲観的な考えになるよねー

>>74
「存在理由がない」ってすごく救いのあることばだと思うけどな
だって存在理由が明確にあるものはつまり道具なわけじゃん
例えばはさみは紙を切るために存在してる道具、みたいな
存在理由がないってことは道具ではないってことだよ
自由だってこと

>>87
＞「太ってる俺は俺じゃない」「貧乏な俺は俺じゃない」って思うから向上心や生きるエネルギーが生まれるんじゃん

これな、うまくバランスを保ってモチベーションに持って行けるような、良い意味で適当な人はいいんだが
>>1みたいなとことんマジメな人に考えさせるとな、想像の中の自分と現実の自分のギャップに思い悩んで
「俺はダメなやつなんだ！」という方向に行きがちだから、その手の思考は勧める相手を選んだ方がいいぞ

>>91
一時期肉欲の日々を送っていたけど、
そこにあるのはセックスしたいという乾きと
セックス後の虚しさだけだったわ

アカデミックな地位ってセックスのことだったのか（池沼）

>>91
ゴムつきセックスはラップごしのキスと同じ
粘膜が触れ合ってないわけだから
危険日に中出ししてはじめて意味のあるセックスと言える

>>91
いいねえ、悪いこといわんから許せる範囲でほんのちょっとぽっちゃりした子とセックスしてみろよ
奥まで入れた瞬間に腰から膝くらいまでをフェラされてるような気分になるからさ

>>83
人のためだとか、責任だとか、使命とか、可能性だとか成長ってのは
今、ここに生きることを基点とするから意味が生まれてくるもので
宇宙的視野や数千年の時間軸で見たら、全くどうでもいいことだよ

>>84
でも考えちゃうからしょうがないんだよなあ

＞「情けは人のためならず」ってことわざにあるくらい自分のためでいいんだし
＞責任なんかハナクソほじりながら取れる程度でいいんだし

これは人生を楽しめる余裕とか、力とか、期待の有る人のスタンスだと思うんだよね
俺は真面目っていうよりも、考え方が偏ってるから、普通に人生を楽しむということはできないし
条件面でももう人生の選択肢というのがなくなっているし、働くこと自体が苦痛でしょうがない

>>91
悲観論者に恋は特効薬だよな。

>>90
京都で学生してたからオウムに勧誘されたことある。
空中浮遊に興味ある？って聞かれたので瞬間移動できるからいいって答えたらあっさり去ってった。
勧誘の気合いが足りん。

>>97
え、合コンでやるラップ越しのキスってむちゃくちゃ興奮するぞｗ
ほんとにするわけじゃないから純情そうな子でも恥ずかしがりながらさせられるし
人がやってんの見るだけでも勃起しそうになるぞ

「人は死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ、死は避けられない」という麻原の言葉は真理だと思う
あいつらが起こした事件についてはしらないが、上記の言葉には共感できる
物質的な幸せが強調されまくってる現代社会に上の言葉のような気持ちを
抱えた病人を受け止めてくれる受け皿は宗教くらいしかなかったんだなと思うと
オウム信者に対して得も言われぬ同情と同族嫌悪観を感じる

>>92
悲観する余裕があるってことはまだドン底ではないんだよ
本気で死にかけるとさ、びっくりするくらい心臓バクバク鳴るぜ？
どんだけ死にたいと思っててもだよ

>>99
んじゃまあ考えてもいいさ
俺だって寝てる前にいろいろ妄想してたら永遠や宇宙に思考が飛んで、興奮して寝られなくなることがある
まあ俺の場合、宇宙や永遠に思考が飛んだら「虚無」より「（SF的な）興奮」に包まれるんだけどね
まだ見たことない見知らぬ星の文明のことなんか考えてたらワクワクする



> これは人生を楽しめる余裕とか、力とか、期待の有る人のスタンスだと思うんだよね
んなこたない、もう一度よく読んでみろよ、自分のためでいいし責任や使命なんて最低限でいいだろって書いてんだ
力や期待が大きければ大きいほど、かかる責任や使命感は大きくなる一方なんだぞ
社員を何百人をかかえてる社長とか見てみろよ、金はあるけどその分責任も使命もどでかい
社長になれとはいわんが、そんなのを背負おうとするから緊張して心がガチガチになっていくんだ

>>102
あいつら面白いよな。
とりあえずやれることはやるバイタリティがすごい。
決してやったことは誉められないけど。

浅原の裁判をさせないために裁判官の車に体当たりするとかワロタwwww

>>104
自分のためつっても、一日中音楽聴いたりネットしながら生きていけるわけでもないし
人と関わらないといけないし、金のいい仕事ができるわけでも、好きな仕事ができるわけでもないし
一体何が自分のためなのかよくわからんのだよね、実際

>>102
受け皿として機能する前提としてさ
絶望した人もその絶望を「受け止めてもらいたい」って思ってるってことだよな
なんかその時点で絶望してないじゃんって気がしちゃうな
だって受け止めてもらえることを期待しちゃってんじゃん

>>102
ちょっと待て

「人は死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ、死は避けられない」

これは誰が言っても真理
坊さんだって言う

オウムはそれを金儲けに利用したというだけ

>>105
組織としてかなり歪んでいたが、その一部にある伝統的な宗教の
思想や実践をガチでやってた修行者としてのバイタリティは面白い
その一方ソンシのお面被って珍奇な踊りを踊ったり
サリン事件を起こして自滅したりっていう不可解な所も興味を引くし、
アーナンダ井上、マイトレーヤ上祐、マンジュシリーミトラ村井といったような
幹部信者達の強烈な個性も面白い。

>>95
中出ししてないからむなしいんだよ
だって中出ししてないってことは人生を掛けてないってことじゃん
相手も自分も
人生を掛けてない以上それは「遊び」であり「お試し」であり「とりあえず」であり「ぜんぶウソ」なんだよ
どんだけその場では「好き」とか「愛してる」とか「ずっと一緒にいよう」とか言っても中出し拒絶してる時点で「ぜんぶウソ」なわけ

>>106
世の中ほんとにやりたい仕事して食ってるやつってそんなに多くないと思うぞ
俺もそうだが、嫌いな仕事ではないけども完全に金を稼ぐための手段としか考えてない
得た金で何をしたいかがポイントなんであってさ

そこそこの金よければ人とあまり関わらずにできる仕事なんてあると思うけどなぁ
仕事で充実や満足を得ようと思ったって、それは結構ハードル高いぜ？

>>109
ロシアとの繋がりとか山口組の影響とかとにかくマグマの塊みたいなエネルギーがあるよな
自衛官や警察との繋がりもあるしそこがわからん集団だった

>>110
え、そうかなあ
楽しけりゃ遊びでもいいんでね？
「あ〜楽しかった」で終わればいいんでね？
気持ちよかったらそれでよくね？
人生かけなきゃセックスできねーとかどんなハードモードだよ

>>108
金を設けていた組織としてのオウム真理教ではなくて、
「人は死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ、死は避けられない」というような言葉を
ガチで思いっきり真に受けて懸命に修行をしていた信者の姿に共鳴できる
オウムがもしサリン事件を起こしてなくて、軽いノリで修行体験して神秘体験をしたら
俺もその信者達と同様にのめり込んでいく気がするわ

>>108
あれは金儲けとか現世欲の執着も強いけど本気で政府転覆とか普通考えたらできるはずがないことを真剣にやってたところがすごい
頭で考えたら説明がつかん

>>113
いや楽しいのはわかるけど意味はないじゃん
得られるのはウソの充実感だよ
いや楽しいは楽しいけどね
でもそれはオナニーが楽しいのとそんなに変わらない

肉体面も変えたほうがいいんじゃないのかと
栄養不足だと鬱になるらしいし

>>106
もしBIもらえたら生きられる？
もう蟹工船で働きたくないよな
BIで足りない欲張りやガキ作ったやつだけ働けばいいのに

有機やってたやつら元気かな。

>>118
そんな金があれば消費税は上げないよ。

(´･ω･`)　　　あ　ゾンビになってる。

>>111
働くのは苦しくてね
無能なのと、人が苦手なので

>>118
どうだろうね
BIは実現しないと思うし、してもビビたるものだろう
生活保護も根本的には解決にならない気がする
永久にもらえるわけじゃないだろうから
それに、生活保護もらっても「嫌なことから虚無から逃避できる」ってだけだし、ネットに飽きたら逃避は終わる

>>121
すまん、家からどうも2chに書き込めない
明日また続きを話そう

苦しい　過ぎ去った時間がどうしようもなく苦しい

ほとんどの人間には固有の価値なんてない。
日本が虚しいのはイメージ上の付加価値詐欺をやりまくったからだ。
実際の魅力が低くても商品やサービスや消費者に対してプレミアム的な
演出施術で誤魔化してきたから現実とのギャップが激しいんだよ。

虚無感つうより厭世感なんじゃ？
とりあえず自分が生きてる間に地球外生物と中国の民主化など
見届けたいものを見るまで死にたくない的なものをみつければいいんじゃないけ

映画が面白そうなんだが

>>48
ありがとう。
やってみるわ。

諸行無常

色即是空

死にてえなぁ

夜になるときつい

何も考えず、映画の快楽に身を委ねればいい

死ねばいいじゃない

周囲の状況は確実に改善してるのにモチベーションが上がらなくてやばい

おまえ認知行動療法もマインドフルネスもまともにやってないのバレバレじゃん…
何冊本読んだんだよ。タイトル書いてみろよ。

親との関係は見直したのかよ。だいたいは家庭環境や幼少期に問題あるんだよ。
こういう人格障害や統合失調気味のやつは。

>>110
今、この瞬間、ここでは起こって思ってることは事実なわけ。
将来の約束なんかしなくていいんだよ。

人生かけてないと、本気ではない、遊びだ、なんてのは誰が決めたルールだよ。
おまえが勝手にそう思ってるだけだよ。

中だししたら本気とか愛してるとか、それ避妊嫌がって生最高！とかいってる中高生の思考回路だぞ。
そんな無責任で下らん価値観があるから人工中絶がなくならんのだ。

毎年誕生日が近づくと本当に死にたくなるわ…これ以上無駄に年取りたくないよ…もう取り返しがつかないよ
人生リセットしたいわ…

お前らなんでそんなに裏山試飲だよセックスしたい

>>74
存在するためには理由はいらない。

理由がないといてはいけない、なんてのは条件付きの愛情、
精神的な虐待を受けてきてた証拠だろ。


>>76
理由が外部からもたらされる、他人や誰かや神様が決めてくれる、と思ってね？
自分で自分の人生決めていいんだよ。主体性や自己肯定感が全く育ってないだろ？

>>8
>自分がどうのというより、あらゆることが本質的に虚無なんだという確信があって

自分には存在価値がない、と思ってるからこそ自分を通して見える世の中が全て意味がない、
価値がない、と言う風に見えてるわけだよ。出発点は自分に対する自己評価。まずここを改めろ。

自分には価値がないとは思いたくない、だからそれを正当化するために自分だけじゃなく、他人も
世の中も全て等しく価値がないだけなんだ！というふうに拡大していってるんだな。

まず出発点からおかしいと思えよ。価値の有る無しで物事を評価したり、審判基準を持つな！
おまえには世の中を判断する資格なんてないんだよ。

>>36
頑張らないといけない、今の自分はダメだから、変わらないといけない。

この思考回路がもうアウトだろ…　本当に認知行動療法してるのかよ…

世界の価値は誰にも決められないから虚無感なんじゃね

とりかえせないほどの価値なんて元々ない。
ほぼすべての人間はなるようにしかならないのに夢想的な
価値を見せびらかして歯車の原動力とする誤魔化しの国。
本質的な価値を求めるなら欧米に行くべきなんだよ。

>>139

虚無について言葉で語ってしまえば、
それは感知したってことだから、虚無じゃないのよ
(老子の考え方)

『存在しないもの』は感知しようが無いわ
だから虚無でさえない
(『存在と時間』の考え方)

まあ哲学書読んでみたら？
読んでも何も変わらないかもしれないけど、
読んだからといって、破滅が来るわけでもない

一度体験した虚無感とは死ぬまで付き合うしかないってのは根拠はないが何となく分かる
金に困らない暮らしをできたり家族とか友人に恵まれたりして物質的精神的に恵まれてもこれだけは絶対に消えない

治らないから諦めろ

>>139
>>おまえには世の中を判断する資格なんてないんだよ。

じゃあなんで>>139が世の中を判断してるの？
その根拠は？

エロは娯楽として不完全

>>141
自分にも決められないから、虚しさ、無力感が抜けないんだろう。

総意は得られなくても、自分の人生の価値や意味、世界の見方は自分で決めていいんだぜ…
世界はおまえのもんだ。おまえを中心に回ってるんだよ。どう見るか、どういう世界にしたいか、
それもすべてあなた自身に委ねられてる。自分で決めていい、好きな方を選んで良い。

>>146
おれはおれの見たい世界観や価値観に従って言動してるからだ。

>>145
結局これが真理
空想主義を諦めて過ごすことが唯一人生を楽しく受け入れる方法だと忘れてはいけない

>>139
ん？
死んでないんだから確信してないだろ
確信してたら必ず自殺してる
虚無"感"な気がしてるだけ

確信してると証明したいなら今すぐ死ねばいい
それで問題は全部解決する

人が自信を失う理由ってなんだと思う？
1生まれ
2育ち
3容姿
4学歴、コミュ力
5才能
俺は日本では３か4までが重要だと思う。
つまり先天的要因。

>>1
死にたくなるには理由がある。
理由は分析した？
理由はわかってるの？明文化してみなよ。

>>152
1から5まで全部先天的じゃないの？

後天的って何かねぇ。
親の影響が物理的に届かなくなってから、そいつがどう生きるか、かな

>>142
いや、欧米も血縁主義とか縁故主義とかまかり通ってるよ
特に最近はね

経済的に上位パイの大きさが縮んでるんだから、パイを分け合える人数が増えるわけないじゃん

>>1>>153
死にたいって感情まですら届いてないと思う
ほんとに死にたいなら、もう死ぬような行為を連続して行ってるはずだからね
こんなところに書き込んでるうちは、全然死ぬ気ないのと一緒

自殺しないのは単純に苦痛があるからだろ
虚無感に多寡なんてない
>>1だって苦痛ゼロなら自殺してる

>>156
今の時期なら雪山が苦痛ゼロで死ねるよ

>>154
学歴、コミュ力、才能は後天的要因と信じられてる。
自己責任論はその結果で生まれた。
待遇が不満ならおまえ自信が駄目だったんだってな。
富国強兵で労働力増やす代わりにどうしようもない人間も生まれたけど
単純労働不要になったら面倒見れないから自己責任論を吹聴したんだよこの詐欺国家は。
今後は100年越しの子孫を戦場に売り飛ばして儲ける悪魔の知恵だ。
>>155
死にたいって二つ意味があるな。
この世を消したいって意味と自分が消えたいって意味。
消えることはできないから願望を主張する。

>>158
うちは親の世代を見ても自分の世代を見ても、父方は親戚一同全員、
皆、頭良いか金儲け成功してるか学歴良いか、何かあるから、遺伝かな〜と思ってな
友人知人見ても、たいてい遺伝じゃないの？ってのは多い
コミュ力は全員弱いな、実力があるから周りに黙っててそっとしてもらってる感じ

自己責任論は都合よく使えるから便利だし、あのまま使っても構わんけどね

この世を消したい？ああ、アホの妄想だな

だろ？だから自己責任なんて事実じゃなく詐欺なんだよ。
ほとんど生まれつき豊かさも才能も学力も決まってるのに責任なんておかしいんだよ。

>>160
まあ、でも一定期間の間便利だから使われてるんだろ、俺がたんに正直なだけで
どっかで破綻が来るのも常だけど、使えるうちは使うのも歴史のままじゃん

俺自体は、いつ破綻が来るのかわからん言葉からは距離を取るようにしてるけどね

で、>>1は死んでないし他人を殺害もしてないんだから、たいして根の深い悩みでもないだろ

>>どっかで破綻が来るのも常だけど

完全に破たんしてるだろ。
自己責任なんて誰も信じてないけど、出生によることを
認めると自己否定に繋がるから認められない。
その弱みまで統治に利用してるよこのなんの魅力もない延命国家は。

>>162
破綻してるかどうかの決め手は、世の中全体がその考えを否定し攻撃してるかどうか
また、その考えを肯定していた社会全体が崩壊してるかどうか

どっちも発生してないし、まだ自己責任論が優勢な勢力に支えられてるから、全然破綻着てないね

>>162
というか、この国家が「延命できている」って認めてんじゃん、お前、自分のレスの中でさ
延命する能力が世界の何処かに残っているのに、破綻って言うのはおかしいだろ
てことは、まだ自己責任論は優位にあるんでしょうよ、特に日本人の大半はそう思ってるんだろうし

まあ、アホちゃんは以後放置NGするとして>>1は全然虚無じゃないね、中高生並

社会が崩壊してド貧乏化してるように見えます。
自己責任論言ってるやつ自体が大多数豊かではないだろうし。

>>152
杭打ちしかないだろw
本能に逆らってまで長時間あれだけ縛り付けられてたら神経質な奴ほどおかしくもなるわ

>>138
自分で理由与えようとしたけど、そんなものなかったんだよね
苦しみに耐えてまで生きる理由というものがないわけ
俺の場合、金があって好きな映画みたり本読んだりするだけなら生きるに値するけど
労働という苦痛や人付き合いに耐えてまで生きる理由はないわけ
その理由を作り出すために社会的意義や使命感などで理由を考えたわけだが
「これは結局生きるために無理やりやってることだ」とわかっているからダメだったね

>>149
自分は判断していいんだ？

そういうのが欺瞞なんだってわかってるからなあ

俺は判断しちゃいけなくて、俺は生きなきゃいけないの？
その理由は誰が決めたわけ

実際は、客観を装いながら「生きることを肯定」する立場から意見してるだけ
生の権力側の人間でしょ

そういうのがむなしいんだよね
だいたいの意思決定、社会の意義ってのは、生の権力に組み込まれているもので
正しい判断じゃないからね
「生きたい人間」という内輪の価値観にすぎなくて、絶対じゃない
絶対じゃないのに、正しいと思い込んでる

167 非表示：Be：208752

168 非表示：Be：208752

「死ねば助かるのに…
　今　気配が死んでいた………
　背中に勝とうという強さがない
　ただ　助かろうとしている
　負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路……
　あんたはただ怯えている」

アカギ

>>167
能力のある人なら、仕事も楽で生きるのに値するだろうけど
能力が低いと仕事もつらいし貰える報酬も低いし割に合わないんだよね
人生は理不尽すぎる

死ねばいいんだよ。そう言って背中を押してほしいんだろ

>>171
そうそう
苦しい、つらい、給料低い

親に泣きついてみたら？

親に何を期待できるというのか
結局は金がないからどうしようもないよ
世の中だいたい金で決まる

>1はずっと死にたいままだよ
あきらめろ
あと仕事が辛いという認識も間違い
ガチガチにやらんでもなんとかなんだよ

>>150
え、おれ空想することがものすごく人生に張りを与えてるんだけど

>>175
要はニートになれば？って事

なりたいジブン像に囚われすぎてんじゃねーの
取り敢えず仕事やめて寄生して、好きな物だけ見て過ごしてればそのうち切り替わる

考え方を変えたらいい
世の中はおれが支配しているんだ
だから働かなくても生活保護をもらえるんだ
そういうことをしない人間はけっきょく逃げてるだけですよ

>>176
俺は人といるだけでストレスたまって疲れたり精神病んだりしちゃうんだよね
あと、自分が無能なのもよくない
また、物事に対して満足感や達成感を感じることができない
こういう気質がなければ、人並みに生活できてたかもしれないんだけど

>>178
金がないからニートはできないんだわ
ひきこもったり働いたりを繰り返してきたんだけど
貯金もないし、健康保険も払ってない

ニートできるならしてよいと思うんだけどね

>>159
遺伝つーか、そういう環境で育ったら自然とそれに近い形になっていくと解釈した方がいいかもしれない
音楽一家で育ったら好むと好まざるとに関わらず自然と音感がついていくみたいなね
もちろん過剰な期待に潰されてダメになっていくパターンってのも当然あるけども

あと、才能は後天的と信じられてるというが、一流のアスリートの場合はあきらかに遺伝要素はあると思うぞ
室伏兄弟や陸上のトップ選手なんかは明らかに恵まれた体格してるよね
あれも才能の一種だと思う

>>160
「ほとんど生まれつき豊かさも才能も学力も決まってる」
豊かさについては親を選べないので生まれたときの金銭的環境は決まってるといってもいいと思うが
特に学力、これは生まれつき決まってるというのは違うと思う
2chしながら東大京大に入れってんならまだしも、平均程度の知能を持っているやつなら
ある程度努力すれば地方国立くらいには入れる
やる気だとか集中力が乳児期の育てられ方で完全に決まってしまうというのなら「生まれた環境」で決まってしまうとも言えなくもないが
そうとも限らない例というのはたくさんあるからね

>>167
先日は夜参加できなくて申し訳なかった、続きを話そうじゃないか

上の方で「自分は無能だし」と書いているが、何を以てそういう判断をしたんだろう

有能とはなんだろう
人より金を稼ぐことが有能なのだろうか。ならば人類の半分は無能だ
リーダーシップを発揮して人の上に立つことが有能なのだろうか。ならば人類の多くは無能だ
歴史に残るような偉業を達成することが有能なのだろうか。ならば人類のほとんどは無能だ

「これは結局生きるために無理やりやってることだ」これを
「これは好きな映画を見たり本を読んだりするためにやってることだ」に変換できたらいいんだがな

完全自由意志による安楽死が可能になってからが本番って、それ一番言われてるから

世の中や社会がクソに見えるのは、自分が他人や環境を見下してるからだろ。

>>167
理由を持たないといけない、理由は必要っていうのがもう強迫観念なんだよ。
それが虚しいと言ってる。他人から理由を与えられることを期待するな。


>>168
すべき、しなければいけない、っていうのは認知行動療法でチェックされる項目
だと思うのだが、あんた実践してないのか？

>>184
だから、ありのままなら虚無なんだってば
だから理由が必要なんだよ

>>185
ありのまま＝虚無ってところをもう一度説明してくれんか
何故ありのまま＝虚無なのか

>>185
自分に価値はない、自分はクズ野郎だ、ゴミだ、と思ってるでしょ？
それはありのままでもないし、自己肯定できてないだけだから。

親との関係に問題あっただろ？

無力感や虚無感、自己否定的感情が誰かから洗脳され植え付けられたものだ、
っていう発想がなんでできないかな。

原因取り除かんと意識だけ変えても無駄よ

価値判断、認識、をともなってる時点でありのままを受け入れてないだろ。
自己啓発本、森田療法やマインドフルネス本をかじっただけで大事な部分を
全く理解してない状態で乱用してるんだな。

どうせちょろっとネットで検索しただけだろう？

>>186
だから、俺がありのままになったら虚無感が出てくるんだって
それが俺の本質的な部分にあるんだから

>>187
いや、みんな価値がないと思ってるよ

親との間に問題はあったけどね

なんで親や家庭環境、精神的虐待の有無については一言も話さないのか？

マジで歯向かわないように洗脳済みなんじゃね？


この本は読んだか？

毒になる親 一生苦しむ子供
http://www.amazon.co.jp/dp/4062565587

過去にそういう家庭の話はしたし、過去のことをぐだぐだ言ってもしょうがないからだよ

現在の認識を変えるしかない

>>190
> 親との間に問題はあったけどね

あなたの言動や価値観がもろに"アダルトチルドレン"くさいんだが。
チェック項目とかパターンあるからネットでだけでも調べてみ。

幼少期にまともな愛情や関係がなかった人が、そういう前提や価値観を
植え付けられるぞ。おまえに価値はない、って間接的に言い続ける、
親や教師は多いぞ。
自分が気に入ることをしなければ、おまえに存在を許さない、って態度で
勉強だったりスポーツだったりで結果を子どもに要求する。

>>192
過去は変えられないが、起きた境遇に対する認識を再構築、再定義し直す作業は
トラウマや虚無感を克服する上では避けて通れない作業だよ。もちろん辛いし
思い出したくないし、時間がかかる方法ではあるが。

もう虚無僧にでもなれ

毒親チェックリスト　毒になる親の特徴
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html

　以上の65項目のうち、もしあなたが22項目以上（つまり３分の１以上）にイエスと答えたなら、
あなたはたぶん、コントロールばかりする親のもとで育った可能性が高いといえます。精神的に
比較的健康な家に育った人でも、いくつかにイエスと答えることはあるでしょうが、３分の１に
までなることはありません。不健康で過剰なコントロールをする親のいる家では、これらのことが
よりひんぱんに起こり、程度も強く、子どもが受ける精神的・心理的ダメージもより大きいという、
はっきりした違いがあります。

　けれども、もしあなたがこれらの項目の多くにイエスと答えたとしても、「あなたは問題のある家
で育ったので、人間として欠陥がある」ということではありません。それは単に、「あなたは幼い頃
に困難な状況に囲まれ、そのなかを生き延びてきた。そのことは今でもあなたの人生に大きな影響を
及ぼしているであろう」という意味にすぎないのです。これを理解することこそ、心の傷を癒し、
自分の人生を切り開いていくうえで最初に必要な一歩になります。

それとさ、>>1で自分を変えたいとか思っているはずなのに
「その考え方をこう改めたらどうか」みたいなたくさんのアドバイスに対して
かたくなに「そうじゃないんだ」ばかりで、「じゃあやってみよう」という方向に向かないのは何故だろう

ありのままで虚無ならば何事にも執着する必要はないはずなんだがね

全て虚無であると信じ込むことによって、何もしたくない、何もできない言い訳にしているという可能性があるんじゃないか？

>>192
毒親は子どもが刃向かえないようにしっかり去勢、洗脳するんだよ。

アキバ通り魔の加藤も明らかに親との関係に問題があったが、
その敵意は親へは向けられず、社会を恨む通り魔という形に向かった。

親を殺せばよかったのにな。

>>3
軍手に石鹸液つけてしごいたほうが早いぞ。

>>193-194
アダルトチルドレンなのはわかってんだ
ただ、どうしようもないものはどうしようもない
もう虚無感は染み付いているし、おっさんになっているので
今更どうやっても底辺の生活しかないわけで、後悔しか生まれてこないよ

楽しくなかった空っぽの人生を後悔しながら、将来性のない時給８５０円で介護のバイトなりをして
家でくたくたになって、たいして好きでもない映画やネットで時間つぶすだけの毎日しかないのだ

２０代前半とかなら再スタートもできただろうがね

「生きてる理由」みたいな悩みには心理学や精神医学は範囲外だよ

哲学だね

軽いノリでこのスレ開いてみたけどずいぶんガチだったｗ

>>200
上に書いてることと少し違うな
上には「好きな映画みたり本読んだりするだけなら」と書いてるが
ここには「たいして好きでもない映画やネットで時間をつぶすだけ」と書いている

好きな映画を見たり本を読むための労働と割り切れば少しはマシになるかと思ったが
その手の娯楽が時間つぶしのためだけのものとなると話が違ってくる
どっちが本音なんだろう

それからな、晩年になって人生が激変した人なんて腐るほどいるんだが
おっさんとはいえその時点で「どうしようもないのはどうしようもない」とか「変えようがない」とか
変えたいと言っておきながら中途半端なところで諦めているように見える

なので本当は変わりたくないんじゃないか、この世は虚無であると言い聞かせて
変わるための多大な努力をせずにすむ言い訳をしてるんじゃないかとすら思えてくる

>>3
>>199
お前ら、自分のチンコを大切にしろ！

>>1
サウナに行け
8分サウナに入ってその後水風呂
これを3回やったら治る

>>203
好きな映画や本、って書いたけど、本当は好きじゃないんだよ
基本的に何かの夢中になったり、すごく好きにになるってことはあんまりない
ただ、ごく稀に、好きになる映画があるくらい
ハズレが９割以上
本は好きじゃないけど、読んだほうがいいんだろうと思って読むだけで、読んでて楽しいと思ったことはあんまりない
映画が好きな人はいろんな映画の細部を見るし、見てて疲れることも少ないだろう
本を読むのが好きな人は、楽しいと思って読むだろう。読むことがつらいけどなんとか読んでるなんてことはないんだろう

「映画や本が好きな人なだとアピールしたいだけで、本当は好きじゃない」っていうのが正解だ

また、晩年になって人生が激変するかどうかに賭けて生きるつもりはない

宝くじがあたらないかなと思って生きるのは、宝くじのあたらない今にうんざりしてるからだよ
そして大抵は宝くじは当たらないんだ
希望を持つことは、絶望を際立たせるだけ

連続書き込み規制食らった…　人少な過ぎ

>>200
アダルトチルドレンの自覚あるなら、何冊か本読んでみなよ。
1万円ぐらい投資するか、図書館に通う覚悟で。かなり楽になれたけどね。

自分もオッサンだが、人生はいつでも変われる。気がついた今が一番若い。
ないものねだり、過去のたらればを考えるな。今、これからどうするかだけに
集中すべし。


>>197
その通りだろうな。

交流分析における人生脚本っていうんだけど、前提の価値観として
「自分には存在してる価値も意味もない」っていうのが横たわってる。

この価値観はどこから来るのか、どういう状況で誰によって埋め込まれたのか、
ちゃんと向き合う必要がある。おそらく当時は心理的防衛としてこういう
一般論をでっち上げることで自分を守ろうとしたんだろうけど、
それを作り上げてしまうと大人になって社会活動に影響が出る。
自分でなかなか壊せない。


>>206
強迫観念的に取り組んでるだけなんだろう。世間や他人の目を気にして。
自分が本当に楽しいと思ってない。主体性がない。１割当たるなら儲けもんだろう。

>>198
あの母親って今どうしてるんだろうな
事件の根っこ、本当の犯人はあの親達って気がするんだが

>>204
俺のチンコは耐水ペーパーでも鍛えたから無敵

>>1
山に籠もって滝にでも打たれてくればいいわ
寒いから死ぬかもしれないけど死にたいなら丁度いいし
まあ、それは冗談だが
何かするのに遅すぎることはないと思うよ
誰だって色んな事をぐずぐず考えながら生きてるんだよ

恋をしろ

お前嫌儲でうざいんだよ
自分語りがしたいのならVIPやメンヘル板や無職だめ板でやれや
とっとと出てけ

ロストワンっぽいなー


家庭内での子供の役割
機能不全家庭で育った子供は、病的な家庭で生き延びるために役割を背負っている。
役割を背負った子供は子供として楽しい子供時代を過ごすことが出来ず、自分の感情を押し殺し、傷つきながら生きていく事となる。

ロスト・ワン（Lost One） 、いないふり：家族の争いの火の粉が自分に降りかかるのを防いだり自分が受けるべき注目や愛情を
他人にまわして家族を安心させる。周りは｢あの子は放っておいても大丈夫」と安心しているが、内面的には「自分は重要でない」
「どうでもいい」とひどく孤独感を味わう。

機能不全家族 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E5%AE%B6%E6%97%8F


>>203
ダダこねてるオッサンかっこわるいw

ポスト思春期さんつきしまにサポートでも頼んで独りブラックでデビューしてよ
Japanese Cult Black Metalって世界のファンにチヤホヤされたら生きるの楽しくなってくるかもよ
あでもウンコみたいな打ち込みブラックは勘弁ね

>>206
最後の段落、典型的な学習性無力感ってやつじゃね？　心理的虐待受けて育ったろ？

学習性無力感 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%80%A7%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F

心理的虐待 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

虚無感いっぱいで、やる気なし。
仕事はやる気ないし、人間関係めんどくさい。
本や映画もアホくさい。

そんな俺でもまあいいじゃん。いや、もしかしてカッコいいかも。
２ちゃんでスレたてして、みんないっぱいレスしてくれるし♪

>>200
俺も空っぽで四十路だよ
これから何かしなきゃとか成すべきという考えから最近ようやく解放されて、少し楽になったところ

>>215
心理的虐待はあったね
それが原因なのは自分でもよくわかってる
もちろん、親のせいばかりじゃなく、俺の認識の仕方も間違っていたのだろうが
それを自覚して矯正するのが遅かった

あと、俺の場合、アダルトチルドレンだけじゃなくて
その他神経症、被害妄想もいっしょくたになってるので
非常に生きることがめんどくさいんだよね
だから、重い腰を上げる気になれない部分がある

他者との触れ合いこそが虚無感を払拭させる唯一の方法なんだろうね
人間は寂しさにだけは勝てないから2chやSNSが流行るのだろうし

>>54
寂しさの他に生中出しの誘惑にも勝てないから人類は苦しみの連鎖を断ち切れないんだと思うよ

>>90
90年代にネットが普及してたらオウム事件は起きなかっただろうな
ああいう奴らは寂しがり屋で友達が欲しいだけだから

>>218
矯正は遅いなんてことはないよ。気が付けただけでも良かった。
気が付かず、自分も虐待の加害者になって、わけもわからずそのまま死んでいく人も大勢いる。

アダルトチルドレンと人格障害、統合失調症あたりは関連があると思うから、
別の精神病も併発してしまったと考えない方が良い。合併症？相互作用としてそういう具体的な
自覚できる症状が歳とってからあらわれることも多いだろう。

まずそういう家庭環境、親との関係を見直す。こんがらがってる糸を一本ずつほぐす。
ちゃんと親に怒りを向けたり、責めたりしていい。家庭でつちかった常識や一般論、世界観は
捨てる必要がある。自分の家庭が特殊だったんだ、世の中全てがそうじゃなかった、と
気が付くことが大事。

>>1
FXか株で一発当てて極限まで引きこもれよ

ポジションはドル円のSで

日本じゃ無理

小学校で方丈記とか平家物語の諸行無常とか教わったのも、俺に悪影響与えてる

クソ文部省死ね

ワロタそんなの覚えてないわ
小学校の勉強の記憶なんて英語しかないわ

>>224
おまえって自分の願望に沿う都合のいい話しだけをかいつまむクセがあるね。
都合のいい証拠集めしてるだけ。

それをチェリー・ピッキングといいます。事実でも世の真実でもないわ。

チェリー・ピッキング - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>226
いちいち反論したらきりがないでしょ
俺がどこまでも反論し続けて、君が理解されないことにフラストレーションを抱えるだけ
それが見えてるから、俺は反論するポイントを極力減らすことにしてるんだよ

俺は全部に反論したいんだよ
でもやったらキレるでしょ

セーブしてもこの通りキレてるわけだから

自分の物語に沿って人を変えようということのおこがましさに気づいてちょ

俺が肯定的な反応をしないのは、それが俺の期待するような、あるいは肯定できるような答えじゃないからなんだよ

それで怒られても困る

俺がなぜそれを受け入れられないのかと考えて聞き出すのが、ちゃんとしたカウンセリングという奴だよ

俺の問題は>>1に書いたように、生きたいという気持ちがないこと

案毛スレだったんか？

ハゲキと同類のゴミクズ

面白そうな映画だな

>>217
今何してんの？

って、無職かな

生活保護なら勝ち組やね
モラトリアムにすぎないけど

>>230
ここの住人はカウンセラーでも主治医でも親でも教師でもないからな。

「俺からもっと上手に聞き出せよ！」と来るとは思わなかったわｗ
おまえは誰にも心開かないじゃん。自分自身を信用してないし、他人も信用してない。
厭世的、世の中を恨んでる。国交断絶してて、2chだけが他人との接点みたいなやつの
心開かせる手法なんて誰も持ち合わせてないだろうｗ

他人に甘えんな、としか言えん。
おまえの過去はおまえしか知らない。自分の育て直しは自分でしろ。

だいぶ伸びてて草

>>235
相手を理解しようとせず、自分の方法で相手を変えようとするのは傲慢だよ

世の中、そういうことが多すぎる

>>237
こっちのことも理解しようとせずただ「俺を理解して！」とかそんな馬鹿な道理はねぇ！
それくらいも分からないゴミだから親からも愛想つかされるんだよｗ

「もっと僕のことわかってよ！理解してよ！」
オッサンメンヘラのダダコネが始まりましたｗ


毒親と同居してんだろ？ それじゃ悪化してく一方だろうね。

>>78
これは初カキコ…ども…の真似でもしてるつもりなのか？

>>210
地元の公務員になりたかったけど遅すぎたよ

>>238
理解はしたよ
理解したからって、俺の問題が解決するわけじゃないからね
間違った処方をしている医者も、善意ではあるわけだが
その医者の言うことを聴いたところで、問題は解決しないでしょ
そういう話だよ
俺はその医者に感謝しないといけないのかな
間違った薬を飲んで「ありがとう」といわないといけないのかな

でも、その薬を飲んでよくならなかった俺を見て、その医者が怒るとしたら
その医者は、本当に患者のことを思っていたと思うかな

人には「人を助けていい気持ちになりたい」という欲求があるんだよ
精神的に病んだ人がボランティアしたがるのも同じだね

相手の問題と自分の欲求が合致すれば、それは素晴らしいことだけど
そうじゃないこともあるんだよね
俺はそういう人を見るたびに「悪い人ではないんだろうが、人間って難しいなあ」と思って、ますます世の中が面倒になるよ

女に食わして貰えば解決
主夫さいこーっす

>>228
>>229
「全てに反論したい」」とか、結局受け入れ体制ができてないだけじゃないか

自分の物語に沿って人の意見をかたくなに拒否する愚かさにも気付こうぜ

長期間自殺願望をもっていても結局死んでない人間は
結局本音では死にたいじゃなく救ってほしいの救済願望の裏返し
生きたいと思ってないというが"本当は"生きたいだろ
他人の目を気にしすぎて底辺はクズだという同調圧力に押された結果だと思う

>>244
だからさ、すれ違ってる人の意見を受け入れる必要があるの？

ないでしょ

俺が知りたいのは、死にたくならない方法だし、俺の問題は「根本的な虚無感」なんだよ

親と向き合えみたいな意見あったけど、とっくにやってるし、それは一応許したし
それでも消えないんだよ、虚無感が

アダルトチルドレンだから虚無感があり、それを克服すれば問題がなくなるという見立てが一方的で、しかも間違ってる

諸行無常を訴えた昔の人たちはアダルトチルドレンだったのか？
違うよね？

「空気を読んで、わかりあったふりをしろ」とか、「わかろうと思えばわかりあえるはずだ」という考え方がよくあって
そういうの見ると、やっぱりうんざりするんだよな

>>246
親と向き合って許せ、なんてアドバイスは毒親本にはどこにも書いてないぞ？
本当に勉強したのか？すげー薄っぺらく理解したフリをするクセがあるようだな。

認知行動療法やマインドフルネスあたりの用語はとりあえず知ってたようだが、
全く中身や言動、実践でともなってねーし。

知ったかぶりして、これが全てだ、みたいに勝手に決め付けるのは何なんだろうね。
ある種のプライドというか、万能感がまだ捨てられてないんじゃね。

>>246
ちょっとまて、俺はアダルトチルドレンなどの話はひとつもしてない
それはもう一人の人だ



すれ違っている人の意見を受け入れないとするならば
今の自分の意見を肯定する見解しか受け入れないってことじゃない？
それって全然「知りたい」態度じゃないよね
いろんな人の見解を聞いて「もしかしたらそうなのかも」とか
「ひょっとしたら俺、間違ってたかも？」とかさ

だって、今までさんざんいろんなこと試してきたのにどれも成功してないんだったら
根本的なところで間違ってるかもしれない可能性も探らなきゃいけないじゃん

>>247
いや、わからなかったら質問すればいいし、現状の自分にとって納得いかなければ
これこれこうだから、ちょっとズレてんじゃね？って説明すればいいのに、
そういう自己主張や自己表現が一切できてないじゃねーか。今まで相当抑圧されて、
禁止されてきたんだろ？ 匿名の2chにおいてすら、まだ自分を解放できてない。

あなたが勝手に圧力だと感じて、「ハイハイ、わかりましたよ、こうしとけばいいんでしょ」
って投げやりに自暴自棄になってるだけ。それは誰のためにもなってないし、
状況を混乱させるだけだよ。わからないのに分かったフリして仕事進める新入社員か？

自己主張しないのに、わかってくれるわけがない。

特に匿名のネットにおいては同調圧力なんてかけようがない。被害妄想だ。
だいたいこのスレに書き込んでるのはせいぜい5人程度。
お互い何の権限もない対等な匿名同士、なんで空気読み合うんだ？

パソコンやってないで外出ろよ怠け者

>>249
肯定して欲しいんじゃないんだけど、否定もしてほしくない

俺は素人カウンセリングは求めてない

俺は「あらゆることが虚無なんだ」という認識が根本にあると書いているのに
そこを「いや、そうじゃないんだ、虚無じゃないんだ」という考えにたって、素人カウンセリングしてるから
絶対にすれちがうようになってる

相手がなんと言おうと、俺からしたら虚無なのは真実だし
それはアダルトチルドレンがどうのとかじゃねえの
ニヒリストってのは昔からいるし、思想の立場でもあんの
俺はニヒリズムは正しいと思ってるから、ニヒリズム自体を否定されると、イラッと来るわけ

ニヒリズムに立った上で、死にたくならない方法があればそれを知りたいんだよね

死にたい奴は死ねばいい
それだけ

「自分の意見を言う必要はない、言ったら否定されたり反撃されるだけ」
「周りに適当に合わせて知ったかぶっておけばいい」
「どうせ誰も自分のことなんてわかってくれない、理解されるわけがない」
「どうせ自分は一人ぼっちだ」
「どうせ自分なんて居てもいなくても同じ、生きてる価値なんてない」


いつもこんな態度でスネてるんでしょ？
なんでこういう前提を"当たり前"と信じて受け入れてるのかな？そこは疑わないのか？

こういう人生の前提条件というか、自己象を作るに至った経緯ってあると思うんだが。

こんなゴミは福一送りか二丁目でバラを売るくらいしかできんだろ
ほっといても淘汰されるだけ

>>252
ニーチェや実存主義の本すらも読んでないくせに、
また知ったかぶってニヒリズムを語ってるｗ

都合のいい、あなたの解釈したニヒリズムを広めないでくださいねｗ

>>252
＞「あらゆることが虚無なんだ」
だったら飲まず食わずで2chもやらずに真っ暗の部屋の隅で体育座りしてろよ
腹減るんだろ？2chやりたいんだろ？レス欲しいんだろ？
それは虚無とは言わねーぞ

>>254
俺は自己象を変えて欲しいなんて思ってない
まずここを理解してよ

その思想、考えに大事な人生を賭けたんだよね
なら受け入れなよもっと笑いなよ全然幸せそうに見えないわ

>>256
ニーチェの本は読んだよ

>>257
虚無の定義の違いかな

俺は欲望を消化することも虚無だと思ってるよ

>>258
世間や世の中の見方を変えるには、自分を変えるしかないんだよ。
自己象、エゴを通してしか世の中を認識することはできない。

誰かが世界や世の中を変えてくれる？
誰かが自分に存在価値や生きる意味を与えてくれる？

なわけねーｗ どんだけ他者依存なんだよ。

レス読んでると、気にいる、気に入らないレスってあると思うんだけど、
そこには自分の都合やエゴがあるわけだよ。エゴや自意識を通してレスを解釈してる。
これは別にあなたに限った話しではなくね。

それを捨て去ってない、できないのに虚無もニヒリズムもクソもねーよ。

>>260
要するにお前の言う「虚無」ってのは、自分に満ち足りないものなわけだろ
そんなの誰もが感じてるつーの
ニーチェの本よりも浜崎あゆみ()とか加藤ミリヤ()の方がお似合いの悩みだぞ

>>252
俺は「あらゆることが虚無なんだ」という認識が根本にある
相手がなんと言おうと、俺からしたら虚無なのは真実


だから、そこだっていってんだ
もう一度書くが、今までいろんな方法を試した結果、どれもうまくいきませんでしたってんでしょ
じゃあ、今まで自分の根本で真実だった部分に間違いがあるかもしれない可能性を探ってみたらどうでしょう？という提案をしてるんだ

>>260
「ねぇママ、ぼくどうしたら良いの？すごくさみしいんだ…」

神や教会を否定して、他者から意味付けを否定してたニーチェさんなら
こんな態度をどう思うだろうかｗ


あと、よく居るのが、無欲になる、欲求を消し去ることが仏教的な教えと
思ってる人な。欲望そのものが悪いことなんだ、持ってはいけないんだ、
っていう前提に立ってる人。苦しくなるだけだから持たない！って自分の
欲求から目をそらしてる人。これは主義や思想でもなんでもなく、
単なる酸っぱいブドウ、合理化だよｗ

「世の中全て、他人も社会も現象も全て意味なんてない！価値はない！虚無なんだ！」

この発想の、本当の出発点は「自分には価値がない、自分が生きてる意味は無い」
っていう前提に基づいてるんだろうな。そういう自己象を通して世界や認識を構築してる。

>>264
仏教って案外現世の欲望を肯定してるよね
修行はストイックだけど、教えそのものはそれほどストイックなわけでもない

>>261
意識を変えようとしても、虚無感と早く死にたい感じが消えないから
死にたい感じの消し方を知りたい、というのが俺がスレ立てた経緯だから

>>262
いや、そうじゃなくてね、すでに書いたけど、宇宙的視野と永遠から見ると
何事も本当に価値がないんだよ
人間がやってること全てが意味がない
全てが一時的な局所的な、生まれては消える現象なの
もちろん、一時的で局所的あることに疑問を持たないなら、何らかの満足感は得られると思うけど
俺の場合はそういうのが何故か出来ないの

>>263
間違いだとは思わないから、今は無理だよ
俺は虚無感を忘れられる強力なまやかしと、死にたくならない方法が知りたい
俺の理想像としてはニーチェの言う超人のように、他者や道徳に縛られず
自分で自分と世界を裁きながら強く生きる存在なんだけど
それは無理っぽいんだよね

超人目指すつっても、現実はそういう選択をそう感嘆にはさせてくれない
人は生の権力の作る構造に取り込まれるしかないから

若ければ違うだろうが、選択肢のなくなった人間が超人になるには、犯罪者になるしかないんじゃないか

俺は宅間は超人だと思ってるし

運がいいのと、好き勝手に生きたおかげで、自分が死ぬまでにやりたいことを全部やり切れた。
でもやりたいことがなくなったせいか、全てにおいてなんにもやる気が起きない。幸せすぎる燃え尽き症候群だと思う。死にたくもないが、欲望や目標が一切湧いて来ない。
この状態が嫌なのに、解決方法も全く思い浮かばない。

暇と退屈の倫理学って本が唯一これに解答をくれそうだったが、結局は「自分で見つけろ」だった。
自然に、欲が湧いてくるのを待つしかないのかな。欲が出る刺激になりそうなものは見聞きしてるんだけど、以前と違って自分がまるで反応しない。

>>267
間違いだと認定しろって言ってるんじゃない
疑ってかかってみたら？と言ってるだけ

>>267
＞何事も本当に価値がないんだよ
＞人間がやってること全てが意味がない
＞全てが一時的な局所的な、生まれては消える現象なの
＞もちろん、一時的で局所的あることに疑問を持たないなら、何らかの満足感は得られると思うけど
＞俺の場合はそういうのが何故か出来ないの

同じようなことを浜崎あゆみ()が歌ってると思うけど・・・

借金か結婚だな
両方でもいい
生きる原動力になるぞ

>>267
>自分と世界を裁きながら

なんだこれ？ニーチェってこんなこと言ってたか？？
読んだ本ってどれ？ツァラトストラ？



残念ながら、あなたの価値観やニヒリズムと思ってるその思想と
被害妄想、虚無感、希死念慮は完全にリンクしてるから、どっちか
いいとこ取りしようとしても無理だよ。

前提や先入観を一度全部ひっくり返すしかない。なんで執着してるの？
全てに意味が無いなら思想や前提をすべて入れ替えたりすることも
簡単だと思うのだが。執着する理由があるんじゃね？

>>270
見方を変えれば虚無じゃなくなることはありえると思うんだけど
俺の場合は認識の基本に刷り込まれてるから
何かの劇的な体験がないと難しいだろうね

基本的に、本気で感動したり、喜んだことがなかったり
味覚や嗅覚といった身体的感覚が鈍かったり
物事をちゃんと認識せず忘却したりする
そういう脳の性質が、厭世観や虚無感と強く結びついてる可能性があるので
それを治すのは大変なことだと思う

>>271
あゆみはガイジンのおちんちんと創価学会は信じてるじゃん

俺は信じてないもん

>>269
> 自分が死ぬまでにやりたいことを全部やり切れた。

じゃあ最初のこの死ぬまでにやりたいこと、っていうのはどうやって見つけたんだ？？
自分で見つけたんじゃないのか？誰かの価値観？他人？世間の価値観？

恋愛、セックス、結婚、就職、車＆家購入あたりかな？

LSDでもやってこいよごちゃごちゃ言ってないで

でも僕らは2chだけは信じてるよね
家族にさえ言えないようなことを2chには書けるし

>>273
俺の超人の解釈だよ

ツァラトストラは、さんざん旅して、弟子ができたりもしたが
結局は誰からも理解されないということを嘆きながら、
それでも自分にとっての正しい真実があるという信念を持ち続けて終わる

ツァラトストラを読んだ結果、ニーチェの言う超人というのは
必ずしも反道徳的という意味ではなく、かといって獅子や赤子でもなく
自分が自分の神となり、自分と世界を裁くことだと解釈した

いいから借金と結婚しろ
斜に構える余裕すらなくなるからｗ

>>268
＞俺は宅間は超人だと思ってるし

アホの典型

>>273

＞残念ながら、あなたの価値観やニヒリズムと思ってるその思想と
＞被害妄想、虚無感、希死念慮は完全にリンクしてるから、どっちか
＞いいとこ取りしようとしても無理だよ。

まあ、これは当たってると思うよ

かといって、ニヒリズムを変える気はないし、変えられるものでもないよ

読書タイムに入る

本なんか読んでも現実逃避にしかならんだろ
前になまぽもらえなかったって怒っていただろ
もらえるために少しだけ頑張った方が
よっぽど楽しく生きられるんじゃね

>>278
> 自分が自分の神となり、自分と世界を裁くことだと解釈した

これを受け入れてしまうと、自分が他人から裁かれることも受け入れないといけないわけだぞｗ

例えば他人を批判するな、判断するな、裁くな、っていう教えがある。別にニーチェ関係ないけど。
あなたの被害妄想はそういう他人や自己に対する激しい叱責や批判、価値付け、裁きを内心で
いつも行ってることが原因じゃねーの？ だから他人から批判される、馬鹿にされることを
極度に恐れ、自己主張ができなくなってる。こういう万能感や優越感に浸る思考っていうのは
問題の本質を遠ざける逃避でしかないぞ。

運動しろよ

体内の陰気を汗にして搾り出せ

そこんとこ俺も前に書いたんだけど回答はなかった

全てが虚無で意味が無いなら「全てが虚無」という１のいう真実に固執する意味がわからないとね
なぜそれに執着するのか？
虚無で意味がないんでしょ？
捨て去れよ、意味がないんでしょ？
そこで、いやこれは根本で真実だからって、固執しまくってて虚無じゃないじゃん？

ニヒリズムも超人の解釈も、今までの思考そのものが虚無で意味がないんでしょ？
執着をやめて全部捨て去れよ、だって意味がないんだからさ

脱法ハーブでもやってろ

>>285
かなり掘り返されたくないトラウマが埋まってるとしか思えんｗ
すべてに意味が無い、と思うことでしか乗り越えられなかった出来事があったと。

自分に価値がある、生きてて良い存在だ、と思えば筋が通らない納得がいかない、
相当な虐待と呼んでいい環境、状況があったんだろう。あれは普通だった、
当たり前の行為だったと、内面化して洗脳が完了してしまった。

そういうデリケートな話題はこの板では向いてないわけで。
書けなくてもしょうがないが。

>>275
＞じゃあ最初のこの死ぬまでにやりたいこと、っていうのはどうやって見つけたんだ？？
自分で見つけた、というか欲望が自然に湧いてきたし、誰かの情報で欲望をかきたてられたから。

＞恋愛、セックス、結婚、就職、車＆家購入あたりかな？
主に海外旅行やセックスや遊びなどの体験。行きたいところに行きたいだけ行って、やりたいだけやった。
いつ死んでも後悔がないように、やりたいことをやりきった。で、今がスッカラカンの状態。

やはり他の人にも例に挙げてもらった結婚しかないのかな。欲望が、伴侶などに影響されて湧いてくるんだろうか。

それじゃあ2ちゃんに書き込む事すらせず死ねよって話になるなｗ

>>289
どこからが純粋に自分の欲望で、どこからが他人の願望で自分はそれに沿おうとしてるだけなのか？
っていうのはなかなか判断しにくい、難しい問題だとは思うけど、海外旅行やセックスぐらいなら
人生の目標とする、死ぬまでにやりたいこと、と言うには汎用的すぎるというか、すごく浅いと思うぞ…

一発やって、童貞捨てたら、海外を経験したら、自分は変われるんじゃないか？
自分の人生に展望が開けるんじゃないか？って幻想はわりと抱きがちだし。

高校生ぐらいならわりと海外行ってみたい、恋愛セックスしたい、ぐらい当たり前に思っててもおかしくないし、
そもそも老若男女問わず話題として上がりやすいテーマだから、それを純粋に自分の願望であったと、
考えるほうが難しくね？と、自分だったら思うな。社会やコミュニティーからの同調圧力や賞賛が欲しいから
ってのが動機として存在してたりするし。

そういうのが全然ないところで、誰からも認められなくて、話しが共有できる仲間も身近には居ないけど、
でもやってみたい！とか思えるのが純粋に自分でやってみたいことだったりするんじゃねーかな？

>>291
アドバイス本当にありがたい。が、その純粋に誰にも認められないやりたいことを、全てやり尽くして満足してしまってカラッポになってるんだ。
それが自分にとって、海外気まま旅などの浅くてみんなが思うようなことだっただけで。
これがもしも自分にしかできないオリジナルの高尚な深い仕事をやり尽くした後でも同じかなと思うよ。

やりたいことをやり尽くしても、次の目標や欲望が新しい経験を経ることで湧いてくると思ってたのに、何も湧いて来なかったんだ。
だから湧くように自分を色々刺激してるんだけど、全く火がつかない状態。

>>292
結果として誰にも認められなかった、ってことじゃなくて、もっと最初の動機、目標設定する段階からすでに
誰かに認めてもらおう、認めてもらいたい、っていうある種の下心が混ざってきてなかったか？ってことだよ。
それは他人からの価値判断に頼ることになるから、結果的に頓挫するのは当然だよ。
もっと言えば内発的動機づけだったかどうか。

内発的動機づけ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91#.E5.86.85.E7.99.BA.E7.9A.84.E5.8B.95.E6.A9.9F.E3.81.A5.E3.81.91

"内発的動機づけとは好奇心や関心によってもたらされる動機づけであり、賞罰に依存しない行動である。
これは特に子供は知的好奇心が極めて高いために幼児期によく見られる動機づけである。たとえばある子供がTVゲームに熱中しているとき、
その子供は賞罰による動機付けによってではなく、ただ単にゲームが楽しいからという内発的な動機によりそれに熱中するのである。
くわえて知的好奇心だけでなく、自分で課題を設定してそれを達成しようとするような状況においては自分が中心となって自発的に思考し、
問題を解決するという自律性、また解決によってもたらされる有能感が得られ、動機づけとなり得る。一般的に内発的動機づけに基づいた行動、
例えば学習は極めて効率的な学習を行い、しかも継続的に行うことができる。これを育てるためには挑戦的、選択的な状況を想定して
問題解決をさせることが内発的動機づけを発展させるものと考えられる。"



あと現状の自分否定が出発点にある場合。これも期待や見返りが含まれ、外発的動機づけになりがちかと。
これさえやれば、こなせば、今の自分を捨てて、自分は変われる、成長できる、新しい自分に出会える、なんていうパターンね。
尻に火をつけたり、目の前に食べられない人参ぶら下げたりしてモチベーションを保とうとする。
それがいつも必ずしも悪いわけではないが、副作用がある。

なんで死にたくなるんだ
俺は死にたくなくて欝なんだが

100年立てば全員死んでると思うと
何もする気起きんな

必死に努力しても無駄や
死ぬんだし

>>295
だから何をやっても無駄なんだと思うか、
だから今が貴重でかけがえがないと思うか。

どっちの解釈だとより人生が楽しくなるだろうか？

必死の努力が無駄かどうか、何を基準に判断してるの？

>>296
その人がそう感じてるなら、そうなんだろうよ
俺はそういう考え方、結構好きだぜ？
糞真面目に突っ込むのは不粋ってもんよ

同じように感じてるヒトがいるものなんだなぁ
どうせ死ぬのに、どうしてがんばらなくちゃいけないの？ってところにいつも帰ってくる
哀しい

>>298
それって前提として、「生きてるなら頑張らないといけない」
っていう強迫観念があるわけだよね。誰がいつそんな定義したんだ？

>>299
不思議だよねえ
生きるためにお金が必要、という事に対処するのが、もう「がんばらなきゃいけないこと」として
ひどく脳を締め付けるんだ

個人的には、ベーシックインカムがあればきっと生きていけるという気がしてるよ
わかんないけどね

>>293
定年して生きがいをなくした正常な老人が若い精神科医に相談しているようにズレてきたねw

スタートや動機や自分探しの若い段階の話ではないよ。その原因や本質や意味を哲学的に考え探ったところで、もちろん存在しない。そのずっと後の話。
仕事が忙しくて以前からやりたくてもできなかったことを、定年後、そのやりたかったことを全部やりつくしちゃったらどうする？という段階の話。
明日のジョーが、真っ白に燃え尽きた後にも生きてたら何をするかな？って話。ジムの後輩を育てる意志もない満足しきったジョーね。

>>301
僕が想定したのは、自分で自覚してる欲求と、本当の欲求、つまり満足感が得られるために満たす必要のある欲求にズレがある場合だ。
マズローの欲求5段解説っていうのがあるけど、自分では高い段階の欲求を必要としてる体をとりつつも、実はその下の低次の欲求が
満たされておらず、高層ピラミッドが建てられない状態。脆い土台しかない場合だ。

見栄、世間体、プライド、嫉妬なんかが邪魔をして、そんな低次な欲求はもう自分には必要ない、満たされてる！とスルーしてしまう。

具体的な例で言うと、もうそういう年齢だし、恋愛がしたい、結婚がしたい、と言いつつも上手くいかない、満たされない。
本当に必要だったのは母親代わりになってくれる女性だった、みたいなパターン。

買い物依存症だと、ポチった瞬間や商品が届いた瞬間が感動のピークで、あとは虚しさしか感じないみたいなパターンもあるね。
セックス依存症の場合だと、終わった後にすごい虚しさを感じて、またそれを埋めようとして行為に没頭するとかね。

なぜ飽きたのか、楽しくないのか、満たされないのか？本当の自分の欲求はもうちょっとズレたところにあるんではないか？と
いつも自問自答してたりするけどね、僕の場合は。現実逃避のために無意識に欲求をでっち上げてたりもするからｗ

明るい未来が想像できない
地獄には興味ないぜよ

だから結婚＆借金しろって
「将来が絶望だとか生きる目的が無い」なんてヒマ人だから考えるんだよ
馬鹿

>>303
想像力が欠如してんな
ここ数年だけ見てもめざましい科学の進歩があって
今まで夢でしかなかったようなことが現実味を帯びてきている
確かに明るい話題ばかりじゃないが、それを解決しようと日々努力してる人たちが世界中にいる
あと数年したらまた、想像もしなかったような科学の進歩が見られると思う
これがずっと続くと思うとワクワクしすぎてとても死のうなんて気にはならないな
この目で見たい

>>302
>本当に必要だったのは母親代わりになってくれる女性だった、みたいなパターン。
別にいいんじゃね
恋人に母性を求めることはまあ一般的だろう
一生共に暮らせるって点では母親に求めるより正しい

>>283
＞これを受け入れてしまうと、自分が他人から裁かれることも受け入れないといけないわけだぞｗ

そんなことはないよ
もちろん、他人は俺に対して何かの判断をして、罰を与えることはできるだろう
他人の裁きは、俺の心にとっては何の影響力も持たないわけ
物理的には影響を与えることはできるけどね

自分ひとりの良心によって決定し
他人のルールではなく、自分の価値観によって妥協せず自分を高めるのがニーチェ的超人で
道徳からは自由なんだよ
これはもちろん、悪であるべきとかいう話じゃないよ
自分の判断で行動した結果、道徳的なふるまいをすることもあるだろうし、悪になることもあるだろう、ということ

万能感や優越感とは別の問題だよ
ニーチェ的な生き方は、別に現状肯定や妥協ではない

>>286
俺はニヒリズムによって「全てが虚無だ」」と言っているのであって
ニヒリズムを否定することはシステムの崩壊を意味するので
ニヒリズムは否定しないよ

>>306
そういう人と出会えたら、男性側は居心地の良さを感じるかもしれんが、
女性の側からしたら「はぁ？あたし、あんたのお母さんじゃないんだけど…」
「うわぁ、なにこのマザコン… マジ勘弁！」となるのが目に見えてるw

お互いちゃんとそういう部分の需要と供給に自覚があるならいいけど、
大抵はないから、すれ違いや摩擦が起こる。

>>308

これでもみて少しは元気だせよ
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD017.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD018.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD030.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD028.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD038.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD050.jpg　

>>308
いや、全てが虚無ならニヒリズムも虚無じゃね？
「ニヒリズムという考え方以外は虚無です」ってんならまだわかるけどさ

でもニヒリズム＝虚無主義って訳されるようだから
ニヒリズムを主張することそのものに矛盾があるんじゃね？
まるで「存在しないものがありますということを証明します」みたいな感じ

>>307
> 他人の裁きは、俺の心にとっては何の影響力も持たないわけ

違うね。他人を見下したり馬鹿にしてる人は、自分も見下され
馬鹿にされるんじゃないか？という被害妄想に苦しむことになる。
諸刃の剣なんだよ。薬のつもりでいるが毒性もあり、副作用に苦しむ。

被害妄想が苦しい、被害妄想を無くしたい、と思うならまず自分の
そういう態度、思考回路を断ち切らないと無くせないだろうな。



>>308
なんのためのシステムだよw 崩壊したら誰かなんか困るの？
人生や世の中に意味なんて無いんだろ？なんでニヒリズムに
執着してんだよw そのシステムは何を維持し守ってるのか？

システムも虚無なんじゃね？
全てが虚無ならシステムなんかいらなくね？

このニヒリズムと言ってる思想に対する異常な執着を見れば、スレタイの
「どんなに意識を変えようとしても」っていうのが大嘘だと分かるな。

ニヒリズム（虚無主義）は絶対死守！！でも虚無感は無くしたい！
ってのは無茶苦茶だw

コーヒーは飲みたい、でも苦いのは嫌だから、ミルクと砂糖だけくれ、みたいな。
最初からジュース飲んどけよっていうw

>>310
ジャップかよ・・・

>>311
わかったわかった
ニヒリズムという考え以外は虚無です

>>312
あんたがそう思ってるだけ

>>314
ニヒリズムを変えるつもりはない
ニヒリズムの完成形である超人になるために、ニヒリズムを核として、その周辺の意識を変えたいだけで
全てまるごと変えるつもりはない
他人になって生きるつもりはないからね

>>315
http://i.imgur.com/EYpMhn9.jpg
http://i.imgur.com/0CPngON.jpg
http://i.imgur.com/qYT7x2y.jpg

これも見ろよ見ろよ〜

じゃあ何度も繰り返されている「全てが虚無」って全然嘘っぱちやね
「ニヒリズムを核として自己の意識改革をしたい」みたいなスレタイにしとけばまだこんなに無駄レス消費する必要なかったんじゃないかな

「虚無主義が核なのに意識改革とはなんぞ」と矛盾を指摘されて50くらいで終わってたと思う

あと、ニヒリズムの完成形って「思考しても全てが虚無なので、私は思考を停止した」みたいな
カーズ様のごとき状態なんじゃないの
「私はニヒリズムという自分の思考システムを固持します！」とか、プッって感じなんだけど

te

>>316
田亀源五郎先生の描く線とデッサンの正しさはすごいよな
漫画家トップレベル

>>317
虚無主義が核でも意識改革はできるよ
虚無主義を誤解してるんじゃ？

>>318
違う
ニヒリズムの完成形は超人
ニーチェの本を読もう！

生み出せ、というか子供を作れ。無理ならいってよし。

>>320
ニーチェの言葉は虚無じゃないんだｗ

まだ20代で自分もいつかしわしわのおっさんになることを考えたら絶望するやついる？

>>322
少なくとも俺が考えた結果、ニーチェは正しかったよ

いつか必ず訪れる死に思いを馳せ憂鬱に、ともすれば絶望する時期というのは１０代までに誰もが経験する
そして大多数は生の(性)の根源であるリビーどーに煽られ一瞬立ち止まるだけで忘れていく
しかし中にはその大きな流れから身を翻し、何を血迷ったか独り虚無の隙間を守り続ける者たちがいる　そう童貞である
彼らは決して忘れない　かつて初めて思いを馳せたあの絶対的な違和感を　初めて経験したあのざわめきを
人間の意志とは最初の衝動を片時も離さず持ち続けた果てに成就するのである　
遺伝子への反逆、免れた刻印、
虚無と繋がった孤独なエクスプローラー達はその異端な才覚で種を進化へと導く鍵なのである

虚無感の人はシゾイドである可能性はないの？

>>324
別に虚無＝誤り、ではないでしょ？
ニーチェが正しいかどうかじゃなく、虚無かどうかを聞きたかったんだよね

もしニーチェが虚無ではないならば、今までの話を総合するに
ニヒリズムとニーチェの言葉と理想の超人像は実現したい目標として存在するんだよね？

ニーチェの思想と、
「自分は生きてる意味がない、世の中にも意味はない、生きててもしょうがないんだ」
とかいうあなたの解釈したニヒリズムとは似ても似つかない気がするんだよなぁー。

単なる悲観主義、厭世観、ペシミズムであってニーチェだとか哲学だとか持ち出すのは
違う気がするんだよなぁ。

あなたが思いついた
「自分は生きてる意味がない、世の中にも意味はない、生きててもしょうがない」を
論理補強、正当化するためにニーチェや哲学を持ち出してこじつけてる感がプンプンする。

ニーチェは晩年まで女を知らなかった　そして知った直後に狂ったのだ
やはり彼も贋物に過ぎなかったということだ　
これまで長期にわたり培った超俯瞰的な同一性と情に覚える今の同一性との間にどうしてもつじつまが合わなかったのだろう
完成したと思われた自分教もとどのつまりはルサンチマンに過ぎなかった問いうことか　
深淵だと思っていたものは単なる淀んだ水溜りだったのだろうか　彼は最期の時に何を思ったのだろう

"事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。"

"真実の追求は、誰かが以前に信じていた全ての「真実」の疑いから始まる。"

"信念は、真実にとって嘘よりも危険な敵である。"

-　ニーチェ

>>330
これを読むとまさしく>>1に「もう一度この文を良く読め」と言いたくなるね
今までのレスとこのニーチェの言葉がつながらない

話し合って理解し合えるものでもないだろう
ここで起きてるのはそれこそ解釈・信念の違いでしか無いように見えるけど

>>327
せやね

>>328
＞ニーチェの思想と、
＞「自分は生きてる意味がない、世の中にも意味はない、生きててもしょうがないんだ」
＞とかいうあなたの解釈したニヒリズムとは似ても似つかない気がするんだよなぁー。

そうだよ
ニーチェの場合は、世の中には意味がないが、自分が生きている意味は有る、からね
だから俺はニーチェ的に生きたいわけ

こんなところでレスしてる限り永遠に無理だな

>>334
その通りだね

>>333
意味がある、ない、っていうのは重要か？

あるのは解釈。
それはニーチェも認知療法でも同じはずだぞ？

>>336
重要かどうかは俺が決めること

なんだよ最初の方と言ってることが違うじゃねえか

一生懸命レスした俺がバカみてえじゃねえか

もうしらんわ、哲学板にでも言って同じ質問して叩かれてこい

>>337
超人覚醒キタコレw

>>338
ニーチェ的（世界に意味が無い、自分には意味がある）に生きたいけど、
そう生きられない（世界も俺も意味がない）と思ってしまっているのが今の俺の問題なんだよ
それでスレ立てたわけ

言ってること変わってないと思うよ

>>339
元気出てきたから、やっぱり超人目指すことにするよ
その意志を高めるために、何かいい方法ないか考えるのが、自分にとっての解決に近づくだろう

ニヒリズムは捨てられないから、それしかない

ただ単に勝利が足りないだけだ
負け続けたせいで心がいじけてしまってるんだ
欝は遺伝だ
勝つんだ

己の信念は一切、曲げる気はない！（キリッ

とんだニヒリストですことw

>>342
なるほど

オナニーがまだ足りないようだな

オナニーすると疲れて憂鬱になる
修行が足りない証拠だ

>>340
それは心理学用語のOK牧場っていう概念で説明できる。

「OK牧場」は有名な心理学用語
http://allabout.co.jp/gm/gc/301501/
OK牧場、あなたはどの位置？
http://ameblo.jp/purecocoron/entry-10684593790.html
OK牧場　交流分析
http://cocorosodan.jp/okbok/


ニーチェが世界や他者を否定してたとは思わない。
超人は他者批判として責任転嫁しないだろう。
全て自分の責任、運命として受け入れるんでは？
OK牧場で言う所の、自分も他者もOKの状態が理想としてると思うがな。

あとどれだけ右傾化が進めば「ニートがニッポンの足を引っ張ってる！ニートを皆殺しにしよう！」という流れになって
ニートが安楽死できるようになるのか

超人って目指してなるものじゃないと思うけどなあ
漫画でいうと福本漫画の主人公達がもっとも永劫回帰に近い存在だと思う　
アカギなんかは最終巻で言ってるように人生勝ち抜けられそうになったら意図的にそれを崩す、打算ではなく絶対に不可能に近い夢を持ち、
生きるか死ぬかの境地でのみ自分として生きそして死ねないと説いた　
超人になるためには“やるざるを得ない状況”と“社会的孤独”が必要不可欠だ　その２点さえあれば契機は向こうからやってくるし快適に生きたがってるようじゃあ死ぬまで凡人のままだ
命を賭けて自己を擲つ瞬間だけが超人への変わり目であり、自己と世界が重なり合う瞬間なのだ

>>347
責任転嫁してるつもりはないし
超人は他者に責任を持つ必要はない
自分に対しての責任は持つべきかもしれないし、それは俺に足りない部分ではあるだろう

また、ニーチェは他者もOKという道徳的な考え方からは自由だよ
そんな妥協をよしとしていない
自分がそうすべきだと思うならそうすべきであり、そうじゃないならそうしない

このスレまともに読んでると移るなこれ
アブねー！！もう去るぜ

>>349
真の超人は、なろうとしてなるものじゃないだろうね

俺は超人にあこがれているだけで、少しも超人的ではない
だから死にたくなるんだろう
真の超人なら「ここで死ぬべきだ」と思ったら死んでるだろうね

キン肉マンでも読んでろ！！！

>>350
今そのレスでは、責任と自由っていうのを対立概念として使ってるようだけど、
表裏一体のものだぞ？

あなたは責任をややこしい、めんどくさい、押しつけるものと感じてるようだが。
他人を責めるのに責任とれよ！と迫る態度は責任を持って自由に生きることと矛盾する。

ニーチェは厭世的ではないだろう。

>>352
さながらファッション超人というところだろう
いや、超人は自殺しないし、死ぬかもしれない境地に飛び込むだけだ　どこまでも理不尽と不条理に肯定的だ
自殺のようなきっちりとした生き方はしない　確実に生きるよりは不確実に生きるギャンブラーなんだよ

>>352
すべき、しなければならない、っていうのがもう道徳観に縛られてるわけだがw

>>355
その通り。
不確実性、理不尽、不条理、不運、悲劇すら
運命として肯定して、愛してんだよね。

誰も責めないし、嘆かないし、自分の問題として捉える。
それが責任や自由ってことだ。

麻薬が手っ取り早い
合法な国にいけ

×確実に生きるよりは不確実に生きる
○確実に死ぬよりは不確実に生きる

ちなみにファッション超人は勝ち組にはなれると思う

>>354
＞責任と自由っていうのを対立概念として使ってるようだけど、

扱ってない
対立していない、メタ構造
責任をとらなければいけないということがないだけで、責任をとるべきじゃないとは言ってない
対立していない
本人が責任を取るべきなら取ればよい

＞表裏一体のものだぞ？

それはあなたがそう思っているだけ

>>356
前も書いたけど、「超人は自分を自分で裁く」んだよ
他者の決めた道徳ではなく、自分で自分を裁く
そこを理解してれば、そんなレスはしないはず

まず消極的ニヒリズムと積極的ニヒリズムの区別をつけるべき

>>355
超人はギャンブラーというのはわかる

>>358
自己否定的で厭世観がある人がトリップしてもロクな夢見れないと思うけどね。
どう考えてもバッドトリップ因子。現実逃避すらできない。
アルコールや2chに依存してもそれは同じだろう。

実存主義「人生に意味なんてないからこそ、人は自由意志を持って人生に意味づけを行おう！」
↓
構造主義「自由意志なんて無くない？あと君たちの言う自由の定義ってなんか押しつけがましいよね」
↓
ポスト構造主義「もうこういうこと考えるのやめよう。人生なんて適当でいいんだよ適当で」


哲学なんてこんな状態で袋小路に突入してる

>>360
>「超人は自分を自分で裁く」んだよ

うーん、初耳だw

おそらく君の言う自分への裁きって、寝る前に布団の中で
「どうしてあの時、あんなことしたんだ、言ったんだ…」って
モジモジ一人反省会することなんだろうけどw
ダメな自分に酔ってるだけなんだよね。それも現実逃避的で
建設的な答えは一切ない。いつもやっぱり自分はダメ人間なんだ、
という結論を強行採決w

これって超人的なのだろうか…

>>364
君達が「自由」を「行使」した、これが結果だ。
争いをさけ、傷つかないようにお互いをかばいあうための詭弁――
「政治的正しさ」や「価値相対比」というキレイゴトの名の下に、それぞれの「真実」がただ蓄積されていく。
衝突を恐れてそれぞれのコミュニティにひきこもり――ぬるま湯の中で適当に甘やかしあいながら、好みの「真実」を垂れ流す。
かみ合わないのにぶつからない「真実」の数々。
誰も否定されないが故に誰も正しくない。
ここでは淘汰も起こらない。
世界は「真実」で飽和する。
それが世界を終わらせるのだ。緩やかに。

>>364
消極的なニヒリズムと構造主義がいっしょになると、もうどうしようもなくなるね

世界に意味なんてないのに、自分の思考や行動は構造によってほぼ決定されてしまっている・・・
窒息するだけ

>>365
ぜんぜん違う

話にならない

ニーチェが現代思想の祖と言われる所以は人生に意味なんてなくてもよいよねということを
先取りして主張している上に、産業社会による退廃も予想していたからだな
実存主義は意味がないことを認めた上で、なんか意味を持とうと考えたところが特徴なんだが
しかしそれは危険な態度で自己啓発やファシズムに、容易に利用されてしまうのだな

無意味な生を楽に受容するためのコツはおそらく形而上学を捨てることだと思う
デカルト的二元論も捨てたほうがよい
よってベルクソン、ドゥルーズを読んで適当に生きていけばいい
それが図らずも超人の実践となるだろう

「超人は自分を自分で裁く」

これってニーチェのどの本やフレーズから取り出した言葉なの？
覚えてないから教えてくれないかな？

>>369
読んでみるよ

音楽聞いてる時だけは全て忘れられる
最近ずっと布団に潜って音楽聞きながらぼーっとしてるか2ちゃん見てる

>>370
俺の解釈だって書いた
あんたにあてたレスじゃなかったかもしれないが

力への意志と、超人の説明から、そういうことだろうと解釈した

>>367
お前がよく使う言葉をここで使わせてもらうが
「世界に意味がない」なんてあなたがそう思ってるだけ
と言われたらどう返すんだ？

今までの流れでいうと「それは俺の中では絶対の真実」とか言い出すんだろうけど
それはもはや宗教だな
とりあえずキン肉マンでも読め

知ったかぶって、必死に体裁取り繕ってるように見えるんだけど、
そういうプライドや信念ってどこからくるんだろうね？

世界にも自分にも価値がないはずなのに、なんでしがみついてるの？

>>372
俺もだわ
何も考えないようにずっと音楽聴いてる

>>374
「その通り」と答えるよ
そして、「世界に意味がある」というのもあなたがそう思っているだけなんだよ

>>375
超人について知ったかぶってるのは君だよ

音楽や他のエンターテイメントは自己を補填するだけで、マイナスからは何も救ってくれない　残るのは虚しさだけだ
ニーチェも自分の思想を本に出すということに自己欺瞞を感じていた
我々は今人類進化の前段階であるアイデンティティの飽和と緩やかな退廃フェーズに生きている
ここで絶望して死ぬかニュータイプを目指すかは時の運しだいだ　もちろん絶望することも人類進化のために必要不可欠な機序の一部だ　すべてはマトリックスなんだ　

>>377
僕が知らない、間違ってる部分があるなら指摘すれば良いんでは？
いくらでも聞くけど？　なんでそんなに拒絶するの？

そこで仕入れた知識を存分に披露したらいいじゃん。聞かせてよ。

>>379
なんで拒絶するかわからない？

それがわからないのにアドバイスをしたがる、そういうところが好きじゃないんだよね

自分の見立てたストーリーにしたがって誰かを救いたがるおこがましさ

最初からそれを感じていたよ

>>380
2ちゃんに執着するのをやめてからニヒリストを気取れ能無し

自分の見立てたストーリー（人生脚本）にしたがって、自分から底なし沼に足を突っ込んでいく愚かさ

しかし愚かさこそが人間の証だろう？

意味がある、意味がない
愚かである、愚かでない
という考え方がすでに旧来の思考形式なんだよな
物事を分けて考えず、流れや機能をそのまま丸ごと感じ取り
感覚器官の優越を重要視できるかがポイント
脱構築やゲシュタルトって言葉で説明されようとしてる概念たち
この辺まだ発展途上だと思うんだけど、思索していた哲学者たちが軒並みすでに亡くなっていて
後継者もいないような印象

死ぬのたのしみだなあ

薬だよ精神科だよ
気分なんて脳内物質のせいだって再確認できるぞ、酒以上に強力だ

虚無僧になればいい

http://25.media.tumblr.com/417a09dd1d2662d7ae42c6e7fc529dce/tumblr_n0h72kdnzz1smv403o1_1280.jpg

完全に相手されなくなったら死のう
今は時期が悪い

互いに「あなたはそう思ってるだけ」と言い合う議論に何の意味があるのだろうか
そういうとまたたぶん「意味なんてない」というんだろうけど
じゃあなぜこんなスレを立てたのかっつー根本的な疑問に行き当たるが
これもまたたぶん堂々巡りになるんだろうな

上〜〜〜〜の方で書いたけど、結局受け入れ体制の整っていない相手には
何を言っても無駄でしかないということをよく勉強させてもらった、ありがとう

それと、キン肉マンはいいぞ
お前がなりたがってる超人も何かをやるパワーもファイトも全部友情がなんとかしてくれるぞ
友情さえあれば悩みなんて全部解決だ！！

世の中にな？君らも世間と繋がっていたいだろでも醜く死んでいくのも癪だなあ

>>381
せやな

>>384
エゴ捨てられないと難しいな
ある種の悟りみたい

>>390
キン肉マン、今度読んでみるよ
ガキのころにアニメは見たけど、漫画は読んでないし、内容も良く覚えてないし

まだやってたのか

いいから糞して寝ろよw
マジレスすると、ネットは絶対に見ないこと。
そしたら数ヶ月で変わる。

万物は生成消滅である

黙示録とか読めば

欲求を感じる->それを満たす->満足感達成感を得る っていう目的意識的なサイクルが生命体の活動原理であり、
こういう人はそれが弱ってるんだよな。　だから死にたいんでなくて生きる気力が無いだけ。
(能動的に)自殺しようとしても体が動かないっしょ実際きっと。

自分の内部から発動する欲求を叶えるような能動的なサイクルを作っていくか、もしくは何か他者から義務感を課して受動的なサイクルを作るかどっちか。

ロジカルに考えたって求めてる答えは出てこない。
この宇宙で自分が生きてる理由なんて虚無なのは真理であり、そしてそれとおまえが虚無感と言ってるものを感じる原因はイコールではない。

まぁおまえだけでなく日本みたいな平和な国の人間はみんなけっこうそんなもんやで　てきとーにがんばりや

そもそも生命に興味が無い

さあID変わったで　ぼく達は何度でも生まれ変われる」

ホログラフィック宇宙論

>>396
俺はそのサイクルの中だと、「欲求を感じる」という作用が弱いんだな
不快はひどく拒絶するけれども、快にはほとんど興味がない
あるとしても性欲と睡眠欲、食欲といった低次の欲求くらいだな

あー早くくたばりたい

>>400
知的欲求はないの？

>>396
なるほど
その分類だと、俺は自分の内部から発動した欲求を叶えたいと思って挫折し
他者からの義務感でも挫折し・・・という感じか

どちらかがしっかり出来るようになれればいいんだが

7年ぶりにアンカつけて書き込む、こちらからの返しは無い、もう出かけるので
>>1　ふたつの方法しかない、選べ
1.自我
ハワイの伝統的な問題解決として「ホ・オポノポノ」という教えがある、一度本を買って読め。
考え方としてはこうだ、この世のすべての出来事（現実）は、自分の意識・脳内が作り出している。というもの。
俺はこれは真理だと思っている、芥川龍之介の「運命はその人の性格の中にある」とほぼ同じ考え方だ。
本質的に「嫌な奴」「汚いもの」「無意味」などこの世には無く、それをそう決定づけるのはお前の意識・脳内。
お前にとって嫌な奴Aってーのは、ある人にとってはいい家族の一員Aであるわけだから、この事実により、
お前の前にいるいやな奴Aという現実は、お前の脳が作り出したことになる。
ここまでは皆理解できるだろう、ここからが特殊な問題解決方法だ。
嫌な奴Aに対しては何も望まない、そいつをどうにか変えようとしなくていい、ノーアクション。
何をするかというと、ただ自分を癒すこと、自分を癒して心を満たすこと。
するとお前の目の前から「嫌な奴」「汚いもの」「無意味」などは無くなる。
2.共存
無人島にいたら生きる意味は無くなる。
幸せというのは一人じゃ感じられない（もしくは薄い）もの、今日の出来事、楽しいと感じた事は、
人に伝えることで初めて実感するもの。ここでわかるのは、現実というのは人と共有することで初めて
それが現実と実感できる、逆説的には一人で体験した事はまだ現実ではないとも言える。
群れで生態系を成す生き物にとって、孤立は死を意味する。ここでは外的要素というよりは内的要素が死の原因だ。
もしこれから先、生きたいと思うのであれば人と繋がれ。
いや、生きたいと思わなくてもいい、人と繋がることで必然的に生きる（意味を持つ）ことになる。
注釈
現実とはどう成っているのか。の部分、1.と2.では論理の組み立てが破綻しているが
2.は主に幸せ感の感じ方という現実と捉えてくれ。
以上

>>404
おもしろいレスありがとう