誤)百田尚樹「自虐史観は教えなくていい」　正)ヴァイツゼッカー「過去に目を閉ざす者は現在にも盲目」

百田尚樹 @hyakutanaoki
誰がが私の秋葉原での応援演説を文字起こししてくれています。
http://mezamemasita.seesaa.net/article/387218640.html
http://twitter.com/hyakutanaoki/status/431047847036067841

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百田尚樹さん　in秋葉原　田母神としおさんの応援演説　文字起こし
http://mezamemasita.seesaa.net/article/387218640.html
http://www.youtube.com/watch?v=yB7A9CRK-Ek
(抜粋)
子ども達には、まず日本人として生まれたこと、日本人は素晴らしい国家である、これを教えてもらいたい。
何も知らない子ども達に自虐史観を与える必要はどこにもない。
今まで日教組がどれほど多くの子ども達をそうして汚してきたか。
そういうような教育受けた子ども達は、自分が日本人であるということに誇りをもてない。
或いは自分のおじいさんは非常に酷いことばかりしてきた。自分はそういう汚れた血を引き継いでる。
こういう事を覚えてきた子ども達が大人になった時に、立派な大人になれますか？なれないです。

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『荒れ野の40年』 ヴァイツゼッカー西ドイツ大統領
http://www.asahi-net.or.jp/~EB6J-SZOK/areno.html
(抜粋)
ドイツ人であるというだけの理由で、彼らが悔い改めの時に着る荒布の質素な服を身にまとうのを期待することは、
感情をもった人間にできることではありません。しかしながら先人は彼らに容易ならざる遺産を残したのであります。
罪の有無、老幼いずれを問わず、われわれ全員が過去を引き受けねばなりません。全員が過去からの帰結に関り合っており、
過去に対する責任を負わされているのであります。心に刻みつづけることがなぜかくも重要であるかを理解するため、
老幼たがいに助け合わねばなりません。また助け合えるのであります。問題は過去を克服することではありません。
さようなことができるわけはありません。後になって過去を変えたり、起こらなかったことにするわけにはまいりません。
しかし過去に目を閉ざす者は結局のところ現在にも盲目となります。非人間的な行為を心に刻もうとしない者は、またそうした危険に陥りやすいのです。

他人の本ぱくって　脚色するおじさん

最近盲目とか聾唖とかのニュースはやりすぎだろ…

日本は外国に比べて日本の悪い部分も教えすぎ
他国の教科書は、そんなことはあまり書いてない
みたいに言う人がいるけど、それが事実として
俺はそんな日本が素晴らしいなと思うんだけどなあ

歴史修正主義者がこうも堂々と世に出ていられる日本ってやべえよ普通に

>>1
これは安倍ちゃんGJだね
安倍ちゃんに逆らう非国民は日本から出て行け！

ネトウヨは低脳だから>>1の格言を理解できるわけないのだった

>>4
むしろ何も書いてなくてわろた

むしろもう一度同じ失敗すりゃ丸く収まる

事実を指さして自虐だとか言ってるよね
侵略戦争じゃないとか

百田とかあほウヨは北朝鮮の血が濃いんじゃね？
ケンモー民は欧州の血が濃い

2ch嫌われ板第１位、２ちゃんねるのコリアンタウンこと嫌儲らしいキチガイレスばかりだね

日本人であることに誇りを〜って
教育で教えこまなきゃ日本人であることに誇りを持てないとかそれこそどうなんだ

さすがドイツですわ

日本　→　東南アジアに傀儡政権　→　敗戦撤退
米国　→　南ベトナムに傀儡政権　→　敗戦撤退

客観的に歴史を見るなら、このように日本も米国も同じだと分かる

でもアメリカがベトナム戦争を｢侵略だった｣と認めると思うか？
たとえ全世界が侵略だと言ってもアメリカは絶対に認めないだろう
｢自由を愛する人々を共産主義の脅威から守り〜｣みたいな文言が必ず出てくる

日本も同じなんだよ
｢白人支配からアジアの自主を取り戻すため｣という理念があったのだから
それを侵略だったと自分で認めるのはおかしい

その｢おかしいこと｣をやってしまったのが村山談話だ
言うなればオバマが｢ベトナム戦争は侵略だった｣と認めたようなもんだよ
いかに馬鹿げてるか理解できるだろう

自虐史観て自分の痛みにしか関心がない感じ

だからWeitzsaekerはさ…

百田という名の佐村河内

一回敗けただけでは駄目
二回敗けないと学習できない
だから原発も二発落とされた

暴力団とネトウヨのほとんどは在日韓国朝鮮人（＝在日コリアン）です
暴力団とネトウヨの多くは「在日韓国・朝鮮人」ですが、日本名（通名）を使っているため
事件を起こすと、必ず日本人のように報道されます

ネット右翼幹部を逮捕、トイレで会った８２歳男性に暴行 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130419/waf13041915460024-n1.htm
「俺はネット右翼やっとんねん」脅して電気代払わず　少年を恐喝容疑で逮捕　大阪府警 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130418/waf13041818320014-n1.htm
オウム村井幹部を刺殺したネトウヨ、「徐裕行」容疑者　（在日韓国人）
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/uyoku3333.jpg
企業を脅迫し、同和関係の「高額書籍」を売りつけていたネトウヨ「李(イ)一雄」容疑者　（韓国人）
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/japan.jpg
終戦記念日に靖国神社前で「韓日友好」を主張するネトウヨ系プロ市民団体
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/yasukunix-20030815.jpg
日の丸をつけて中国領事館に突入したネトウヨ「高鐘守（コジョンス）」容疑者（韓国人）　日本皇民党幹部
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/uyoku333.jpg

ドイツ人ってことホロコーストには殊勝な態度をとるけど
ロマ人への差別や虐殺は見ないふりしてるよね
ドイツ人自身、ホロコーストをうまいこと宣伝に利用してる気がする

>>12
昔の事を語る者には老害ガーと叩きながら、歴史認識ガー史観ガーと大声を上げる
ネットの掲示板でウジウジ腐ってるのがお似合いの連中だからそっとしとこうや

>>15
まったくおかしくない
なぜなら日本は敗者で
勝者から反省を求められてるから

日本人の北朝鮮人化がとまらない
たすけてドイツさん

>>9
それだとまた同じループにはまるんじゃね?
まあ、俺が苦しいから子孫も同じ苦しみを味わえって意識があるっぽいから、変えようもないと思うけどさ

>>16
自虐史観の次は自己陶酔
「理性的に事実を直視し、罪を認められる自分」に陶然とする

これってホルホル以外の何物でもないよね

自虐史と歴史を同一視してるの?

ww2の日本ってナチスドイツが勝利すると見込んで、便乗し、拡張主義に走った国家だろ

先日アメリカから言われた
＞　米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する。
は後者のように明確な再総括が求められてると思うんだよね
なのに安倍ちょんのお友だちどんどん暴走しちゃうね

まず日本人として生まれたこと、日本人は素晴らしい国家である、これを教えてもらいたい。


これぞ嘘つきジャップ、はっきりわかんだね

>>9
なんかの本に日本は明治からだいたい
40年前後の周期であがったりさがったりしてると書かれていた
大政奉還から40年で富国強兵により日露戦争に勝ったが、
そこから下り坂で40年後に敗戦
戦後、経済は復活したが40年を過ぎるとバブルがはじけて今下り坂
あと10年ちょっとでかつてと同じように・・・

>>15
> 白人支配からアジアの自主を取り戻すため

まずこれが嘘っぱち
アジアの自主じゃなくて日本による占領が目的
フィリピンなんかは日本の占領に耐えかねてアメリカの再占領を希望したぐらいだからな

間抜けな行為に見えない奴は同じことをやりかねんからな
失敗した過去は見下し感があるのはしゃーないんちゃう

まずは争いは起こさない
言いたいことは声を大にして言う


小学生みたいだけどこれが大事な気がする

自虐とか罪がなんて話は良いから歴史を教えてくれよ
そんな本来学ぶべきことに感情なんて物を加えるから日本は教えなくなったり内容が薄くなりドイツは反省してますという外面が先に来て歴史じゃなく懺悔になってるんだろ

>>35
歴史教えたら自虐ガー日教組ガーと大騒ぎしてるんだから、何だかなぁ

百兆円俺から泥棒しただろ！

してねえよ！

歴史から目を閉ざす奴は現在に未来にも盲目となるんだぞ！
はやく罪を認めて百兆円を俺に返せ！

病院にいけ！

>>1
>或いは自分のおじいさんは非常に酷いことばかりしてきた。自分はそういう汚れた血を引き継いでる。
こういう事を覚えてきた子ども達が大人になった時に、立派な大人になれますか？なれないです。

安倍ちゃんのじいちゃんとかクズなの歴史的事実すぎてるしな...
それを学んだ安倍ちゃんが歪むのは理解できるわ

白人さんたちにお願い
この国の民に先進国における自己反省の義務、権利、責任、を教えてあげてください
歴史はそれからでも結構です

日本には日本の正義がありましたってのはいいんだけどさ
それで日本が悪くなかったことにはならんのよね

数が問題ではない！一人でも百万人でも虐殺は虐殺だ！

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
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　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　
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　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

じゃあ杉の木が一本植わってるお前ん家の裏庭は森林地帯か？
コップ一杯の塩水つくればお前ん家の台所が大海原になるのか？

国家の失敗をすばらしい日本人がいた（そりゃあいるでしょ）ことですり替えようとするなよ。

将来の世代に負の遺産を押し付けまくる素晴らしい国家

「歴史は教えなくていいから愛国心を植え付けろ」ってことか

こいつも佐村河内と一緒でゴーストなんだろ？



ゲロっちゃえよ

欧米コンプらしいスレですね

>>32
その前にフィリピン人150万人ほど米比戦争で殺されててワロタｗ
生き残った連中はアメリカ利権に組み込まれてたんだろ

>>45
まぁ参考文献と言う名のパクリだし

子供が日本を糞だと思ってるとしたら
こういう変な奴らがわが物顔で大声でどなり散らしてるからだろ
ああいう大人にはなりたくないってね
右も左も総じて糞なんだから
はなから日教組の影響なんてほとんどないわ

うん、自虐やめて、こういうことを教えるべきだな

◆ミンダナオ
ここは全比島の内で一番食物に困った所で友軍同志の撃ち合い、食い合いは常識的となっていた。
行本君は友軍の手榴弾で足をやられ危く食べられるところだったという。
敵も友軍も皆自分の命を取りにくると思っていたという。
友軍の方が身近にいるだけに危険も多く始末に困ったという。

◆ルソン島の話
ここへ来てルソンの話を聞くと、初めは大分やったようだが、あとは逃げただけだった事が分った。
しかも山では食糧がないので友軍同志が殺し合い、敵より味方の方が危い位で
部下に殺された連隊長、隊長などざらにあり、友軍の肉が盛んに食われたという。
ここに致るまでに土民からの略奪、その他あらゆる犯罪が行われた事は土民の感情を見ても明らかだ。

･･･中国軍がまだ延安にいたころ、まず農地を整備して「食」を確保した。
彼らは、それが基礎であることを知っていた。
これは米比軍も同じで、米軍の再来まで頑張りつづけた彼らは、まず山中のジャングル内に「隠田」ならぬ
「隠畑」を、焼畑農耕の方法をつかってつくりあげ、それで「食」を確保してから、ゲリラ戦を展開した。
これがない限り、日本軍が呼号した長期持久も遊撃戦も、実行不能なスローガンにすぎないのである。
本当に、人間が生物であるという認識に立っていたら、これらの準備は日本軍にもできたことであった。

･･･「大東亜戦争は百年戦争である」とか「現地自活・長期持久」などと呼号していた日本軍には何一つ
長期的な準備はなく、三年ぐらいで比島を奪還するつもりでいた米軍の方が、
何年でも持ちこたえうる準備をしてゲリラ戦を展開していたとは。
さらに、米軍が捨てていった基地にたどりついて、そこではじめて「希望」を感じて希望盆地と呼びながら
たちまちそれを食いあらし、食いつぶしてしまうとは――。

国と個人を一緒にするな

百田の猿、過去から何も学んでいない

ほんと恥知らずだな百田は

インパールでも家畜を現地から「徴用した」とか書いてるもんな
略奪だろボケたか日本(笑)

Wer aber vor der Vergangenheit die augen verschあとなんだっけ

特亜の面倒はドイツが見てくれや！

のっぺらぼうの絶壁頭のぶんだけ
欧州人より脳みそ足らんのだろうか？ｗ

あまりフィリピンの事を突っ込むと、泣きながら台湾は感謝してたとか言い出すぞｗ

安倍ぴょんの空気読めなさとか見るとさもありなんだわ(´・ω・｀)

朝鮮残留孤児とかライダイハンとか青葉慈蔵尊は知っておくべき

>>60
ライダイハンを生んだベトナム戦争について日本は全く無関係な第三者ではなく
兵士の送迎拠点であり武器断薬の基地であった、つまり日本はベトナム戦争に積極加担して数々の悲劇を生んだ
ということを教えればいいのかな？

>>40
それならそう教えれば良い

在日の猟奇殺人鬼の多くが”日本兵によって膣に棒を刺されて
殺されたアジア女性の復讐をしたいために、日本女性の膣に己の
ポコチンや異物を指しこんだ”と供述をしているという噂がある。

あの谷口元一が”昔の日本兵が我々に酷いことをしたために、
我々朝鮮人の頭がパッパラパーになっちまって酷いレイプ事件
ばかり日本で起こすようになってしまった。我々の狂気を
つくったのは日本兵。だから日本人が我々の事件の被害にあう
のは自業自得！日本人よ俺達のキチガイさを責任持って治せ！”
という意味にとれる言葉を主人公が叫ぶという、意味不明な
映画をかつて制作していた。

以上の事実や根強い噂により、おそらく慰安婦の逸話とは、
もともと性犯罪において凶暴で残虐だった朝鮮人が、
己の犯罪のおおさを他人に責任転嫁するために誇張や
脚色をほどこした”フィクション”である可能性が高い。
もし本当のことならば、今の朝鮮人は歴史の教訓に学び、
リベラル勢力が称賛するような人道主義者になっていな
ければならないはずだが、残念ながらそうではないからだ。
http://unkar.org/r/wildplus/1391233458
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1391262215/

第45回 ハッと気づいたら50歳だった（百田尚樹さん編）
http://www.mishimaga.com/hon-watashi/045.html

＞大阪の東淀川区、駅でいうと阪急の南方、
＞地下鉄御堂筋線の西中島南方のあたりに住んでました。

>>4
同意
そういう部分こそが日本らしさだと思うんだけどな

fere libenter homines id, quod volunt, credunt.

>>61
「つまり」の使い方わかるか？

日本って言うほど自虐か？
むしろ侵略戦争ということから目を逸らして原爆だの空襲だの特攻だの内向きの被害者気取りの態度が酷いわ

自慰史観だろ

日本には汚点のひとつもないと信じないと日本に誇りを持てない人間の方がよっぽど自虐的だと思うよ！

そのうすっぺらい愛国心を押しつけることによって、借金がチャラになって、原発事故が収束して、少子高齢化が解決して、平穏な人生を満喫できるのかよ
歴史なんて所詮過去の出来事、どうでもいいわ

こんなにイカれたハゲだとは思わなかった
なんか急にウヨデビューしたよな

しかし右翼は散々左巻きを非難するけど自民もずっと継承してきた中道左派路線のお陰で今の日本のイメージってできあがったんだよな
日本は中国人とは違う、礼儀正しくて間違いをきちんと認められる誠意のある民族だつって
それを右翼連中が「日本は世界から好かれている！」って自画自賛してるんだから奇妙なもの
もし今のタカ派の右翼連中みたいなのがずっとのさばってたら世界も日本にいいイメージなんか持たなかったわ

アメリカは原爆投下を正当化してるじゃん
でも他国はそんなことしない
だから原爆ドームはアウシュビッツ同様世界遺産に登録された

勝ってたならまだしも、調子乗って勘違いした挙句に危うく本土決戦で死滅しかけてたんだから
失敗はちゃんと学ばないとね

日本人の美徳って謙遜だと
10年前くらいまで言われてたけど
最近じゃつとに聞かないね
逆に本屋に行けば、日本は素晴らしい、日本はこんなに愛されているって本が平積み

過去に失敗したことない、じゃなくて
学んだからもう失敗しないっていう現在に誇りを持てればね

>或いは自分のおじいさんは非常に酷いことばかりしてきた。自分はそういう汚れた血を引き継いでる。
今の子供たちのおじいさんは戦時中はまだ子供か戦後生まれが大半だろうに

>>77
無理じゃね
土地バブル崩壊後も何度もバブルに引っかかっては、
また次のバブルに期待する！
バブルで好景気 ！
バブルLove
バブルかも〜ん

とか、し続けて四半世紀余りだからな

>>78
じゃあ、曾じーさんばーさんで丁度いいな

>>1
>>7
間違った認識の「過去」にいくら目を向けていても無駄だろ？馬鹿なの？

史観というのは、史実とは関係ないですよ
現実から目を背けるおバカさん

>>76
バブル時代は今より多かったぞ

これって言論封殺だよな
問題発言だからとやたらとつつくのは右も左一緒で自分達の首を互いに絞めてる状況じゃないか
自分と意見を異にした瞬間に敵認定とか嫌だな

>>84
NHKの経営委員じゃなけりゃなんも言われんだろ。
ってか百田って昔からずっとこんなこと言ってるし。

>>49
日教組やマスコミやネットに影響されるような馬鹿だからこういう奴になるんだろ

● フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。
家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。

● インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。日本は結局独立を与えるどころか、
インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。

● ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」（一九八四年版）
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の強制かつ廉価な買いつけをしたことである。
この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。

● シンガポール　中学校初級用　「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。
日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。この時期は、日本軍占領時代として知られている。

● マレーシア　中学校二年生用　「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。」
「日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼らはすべての中国人は反日であると疑っていた。
シンガポールを占領したのち、日本は数万人の中国人を殺した。

● ミャンマー　八年生用　「ビルマ史」（一九八七年版）
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。

>>10
いやいや、先の戦争は自衛戦争だから。

朝鮮を植民地にしたのも自衛のため、満州に傀儡国家を作ったのも自衛のため、
中国に進出したのも自衛のためだし、そこで軍民合わせて一千万以上の犠牲者を出したのも自衛のために必要な犠牲です。
東南アジアを侵略したのも自衛のためだし、支配地域の各地から女性を慰安婦として狩りだしたのも自衛のためだし、
アメリカ様の反攻を受けて敗色濃厚になった後も無駄に抵抗を続けたのも自衛のため。
結果として自国民に何十万何百万の犠牲を強いることになったけれど、自衛のためだから仕方ない。

日本は次の自衛戦争でもきっと同じぐらいの犠牲者を出すでしょうが、自衛目的だから仕方ないよねミ☆

事実を忠実に教えればいい
そこに無駄な感情が入るからダメなのよ

自虐史観を教えるなと言ってるだけで
事実を教えるななんていってないじゃん

事実見たら反省して次に繋げないといけない事柄めっちゃ多いけどな・・・
犬死すぎる

>>90
でも事実を教えると
ねつぞう！ じぎゃくしかん！ ブサヨ乙！
って騒ぐテイノウねとうよが捗るわけだが。。。。。

こいつらの主張って自慰史観を教えろってことだよな

>>1
どういう教育受けるとこのおっちゃんみたくなるのか
そっちの方を知りたいわ

正)ヴァイツゼッカー「過去に目を閉ざす者は現在にも盲目」


百田尚樹氏の発言を否定しようとしている連中に言っているんですね

>>92
その事実ってなんだよ
いってみろよ

一国民には伝統や一般常識への同調圧力を強める癖に、その国自体が国際的な最低限の伝統・一般常識を蔑ろにするっていうね。

こいつにしろ安部にしろ、あいつ等は国民を子分かなんかだと思ってるんだよ。
だから、お前の住んでる所の親分は俺等なんだよってことを、国民に納得させたくてしょうがないんでしょう。
余所の奴の言うことなんて聞かなくていいから、黙って親分の俺に従えってことだ

自国に誇りを持てる教育をするのは国の権利だよ。
左翼は個人の自由を連呼して、日本を砂粒のようなバラバラな個人の集合にしたいのかな？

日本人は自信を持たなければならない　→　だから歴史はこうだった

こういう思考だからな。
事実なんてどうでもいいんですよ

「身内の恥は隠蔽するものという意識を持たなければならない」by 田母神俊雄

>>99
米国か

正)アーノルド・J・トインビー　歴史学者

「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」

>>98
自国に誇りを持つことと個人の自由を主張することは何の関係もないね
自国に誇りを持つためには個人の自由が制限される場合もあるというなら具体例をどうぞ

･･･一女性が、終始日本軍に管理されていた収容所内の生活を、日記の形態で編集したのがこの本である。
･･･彼らは最初、抑留は二、三日だと思っていた。
しかしそれがいつまでつづくかわからないとなると、たちまち自らの手で組織をつくり秩序を立てはじめる。
その部分を引用しよう。
「三日たち、やがて一週間がすぎた。”登録に三日”という話しがばかげたものであることは明らかだった……
どうやらキャンプが組織化されなければならないことが、はっきりした。
ジャップたちは、そこに全員がそろっていることを確認すること以外は、それをどう管理するかとか、
捕虜たちがどうなるかとかにはいっさい関心がないようだった。
規律正しいアングロ・サクソン魂があとを引き受けるときだった。
管理機関として、すぐれた専門家やビジネスマンたちの実行委員会がつくられ、……が委員長にえらばれた。
引きつづき、警察、衛生、公衆衛生、風紀、建設、給食、防火、厚生、教育……の委員会や部がつくられ、それぞれ委員長がえらばれた」
それだけでない。彼らは、その秩序を維持するため自らの裁判所までつくったのである。
「裁判は秩序の法廷でおこなわれ、そのための男女からなる陪審員が任命された……」
そして彼らはまず、ゴミの一掃、シラミ・ノミ退治からはじめ、全員が統制をもって、病院、厨房、学校等の任務を分担して行き、
イズラ自身が、「ニ、三週間のうちに荒地に整然としたコミュニティをつくり、限られた枠内であらゆる施設を整えた小さな町を
つくりあげた抑留者たちの組織と器用さ」に驚くのである。
だがそれは絶対に、彼らが、個人個人としてわれわれより立派な人間だったということでもなければ、知能が高いということでもない。
･･･ただ彼らは、自分たちで組織をつくり、自分たちで秩序をたて、その秩序を絶えず補修しながら、その中に自分たちが
住かのを当然と考え、戦後の日本人がマイホームを建ててその中に住むため全エネルギーを使いつくすのと同じような勢いで、
どこへ行ってもマイ秩序すなわち彼らの組織を、いわば自らの議会、自らの内閣、自らの裁判所とでも言うべきものを、
一心不乱に自分たちの手でつくってしまう国民だというだけのことである。

日本人の場合

･･･虚構の階級組織が消失し、収容所で自然発生的な秩序がでてきたときは、その実情がむき出しになり、人脈・金脈・暴力の秩序になった。
サント・トマスの「秩序維持の法廷と陪審制度」などは、儚い夢のおとぎ話に等しい。
小松さんは『虜人日記』で、この暴力支配の発生・経過・状態を、短く的確に記している。
「暴力団といっても初めから勢力があったわけではない」のだが、自ら秩序をつくるという意識の全くない「ＰＷ(prisoner of war)各人も無自覚で」
「勝手な事を言い、勝手な事をしている」うちに、暴力的人間は、食糧の横流しなどで金脈・人脈を構成し、いつしか全収容所を抑えた。
「各幕舎には一人位ずつ暴力団の関係者がいるのでうっかりした事はしゃべれず、全くの暗黒暴力政治時代を現出した……彼らの行うリンチは
一人の男を夜連れ出し、これを十人以上の暴力団員が取り巻き、バットでなぐる蹴る、実にむごたらしい事をする、痛さに耐え兼ね悲鳴をあげるのだが、
毎晩の様にこの悲鳴とも唸りとも分らん声が聞こえて、気を失えば水を頭から浴せて蘇生させてからまた撲る、このため骨折したり喀血したりして
入院する者も出て来た。彼らに抵抗したり口答えをすれば、このリンチは更にむごいものとなった。ある者はこれが原因で内出血で死んだ。
彼らの行動を止めに入ればその者もやられるので、同じ幕舎の者でもどうすることもできなかった。
暴力団は完全にこの収容所を支配してしまった。一般人は皆恐怖にかられ、発狂する者さえでてきた」。
そして米軍が介入して暴力団が一掃される。するととたんに秩序がくずれる。
「何んと日本人とは情けない民族だ。暴力でなければ御しがたいのか」。
これが、この現実を見たときの小松さんの嘆きである。

正)Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

>>96
侵略戦争吹っかけといてボロ負けした挙句
逆に米国に侵略されたにっぽん

日本は白人に敢然と立ち向かい有色人種差別に一石を投じた。この事実もきちんと教科書に載せるべき。

今の教科書に自虐史観なんて載ってないだろ
近代はやること沢山あるはずなのに、ほとんど勉強しないのが普通じゃね

だから俺は日本好きだって言ってんだろ
今19で日本の素晴らしさも過ちも学んだけど日本大好きだよ
愛国心ってなんだ？
過去の過ちを認めないのが愛国心か？
なんというか人間の人間たる所以は過ちから学べる事だと思うんですよ
こいつらは臭いものに蓋してるだけだろ
悪いことは悪いこととして過去から学ばないから
「昔は原発推進だったのに急に路線変えるなんて！」
とかいうのがこいつらの仲間には多いんだろうな

>>107
それは事実じゃなくて、ネトウヨのオナニー史観だろW W W

こういう人は参議院議員になって逃げ切らないと剽窃バレか脱税で終わると思うんだけど、
寄生する宿主があと2年持つのかなあ…

ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）

「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」

>>1
エセ愛国者のヒャッポダ、そういった白々しい美辞麗句を並べ立てているのかね？

2ch嫌われ板第１位、２ちゃんねるのコリアンタウンこと嫌儲らしいキチガイレスばかりだね

愛国無罪の百田(バイティエン)さん

二言目には日教組ってアホか、教科書検定をしているのはどこだか知らんのか

>>15
つまり事実を認めないって事だろ
自分で言ってやんのｗ

ネトウヨ「ヴァイツ・・・さてはチョンだな？」

自虐史観って韓国で言えば民衆が閔妃死姦して焼いたとかそういうヤツ？

>>50
日本軍の兵站軽視は異常
下らん根性論の所為かな

>>1
中世ジャップと誇り高きゲルマン民族の差ですな＿|￣|○

自慰史観も教えなくていいです
旧体制の大日本帝国を賛美するような改革派の左翼はクーデターの疑いでしょっぴいていいよ
日本国を愛する普通の日本人とやらなら構わんだろ

正)ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

　すでに四百年の間、連続的勝利によって、白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。（中略）
１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。
白人はその時、威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。
その刹那に白人の退潮が始まった。

盲目的な自虐史観もまた過去に目を閉ざしてることになると思うが…
つか連合国側の圧力を考えずにドイツ人が自発的にそれを行ったかといえば非常に疑問だぜ俺は
そもそもドイツ人のってナチス悪い！国防軍は悪くない！だから普通に軍備も整えるし派兵もするよ？だしな

こいつ、あんなくだらねー反戦小説書いといて
よくもこんなことをヌケヌケと言えるよな
百田は保守を気取るなら、永遠のゼロはビジネスとして書いたといえばいいのに
自己礼賛しつづけてるから、ほんとペテン師なんだろうな

>>122
どんな時代もその時々の価値観に基づいて功罪どっちも包み隠さず教えたらいいんだよ、とは思うが
じゃあこれこれこういう出来事は功罪どっちなの？となった時に主観の相違で軋轢がでてくるのは避けられないんだろな
今がまさにそうなように、片方は盲目的に礼賛したがり片方は盲目的に否定したがる

WW2については直近の利害にも関わる時代な上に世界的に価値観が揺れてる端境期だったのもあって
今の価値観で見たらどう見ても罪のほうが多いだろという見解になるのも分からなくはないが
片方の見解しか許容しませんソレへの批判は許されませんというのは明らかに行き過ぎ

>>125
商売としては「むしろ反戦小説です！誰ですか右翼とかいってるの」とするほうが正しいと思うんだがなあ
戦後の盲目的な自虐史観も勘弁だが最近の妙な右傾化もそろそろ潮流変わり始める頃合いだろうに

>>126
下2行は自称保守派とやらに向けてふざけて書いただけだから気にせんでええよ

>>124
チョンになに言っても無駄

>>124
>ドイツ人のってナチス悪い！国防軍は悪くない！だから普通に軍備も整えるし派兵もするよ？

国際社会の許しを得たうえなんだが気でも違ったのかこのボンクラ(笑)

>>124
＞そもそもドイツ人のってナチス悪い！国防軍は悪くない！だから普通に軍備も整えるし派兵もするよ？だしな

こんな論調でドイツに奇妙な難癖つける人が、特に日本の自称保守派にすごく目立つけど
ドイツはナチスをきちんと否定した上で、さらに
「なぜ我々の民主主義社会からナチスのような全体主義が生み出されたのか」っつーのを考えて考えて考えて
そのことを教育でもしっかり教えてるし
民主主義や人権を否定し全体主義を呼び起こすような活動や言動を
民主主義社会への破壊行為として法規制してるし
「これは「民主主義を破壊しないか？全体主義への皆既ではないか」っつーのを常に問い直しているんだよね

一方日本の戦後は「確かに戦前はちょいとばかし暴走したけど、あれこそが正しい日本の伝統・あるべき姿。
国民がどれだけ死のうが国土が破壊されようが他国民を殺そうが、やっぱりあの考え方こそ本来の日本」
みたいに、たかだか百年にも満たないキチガイカルト国家への念が消えない国民と与党が
アメリカの後ろ盾のもとで現代まで存続し続けてる
旧軍関係者・官僚・政治家・特高といった指導的な連中もそうだし
北朝鮮レベルの個人崇拝＋家族の出陣や戦死を「村社会の地方習俗・伝統文化」や「宗教的顕彰」とがっちり固定した国民もそう

1回負けて根性ねじ曲がって、2回目に発狂して前より酷くコテンパンにボコられて、やっとマトモな国になる。
皆、頑張ろう。あと一回だけだ！

アメリカも、ベトナム戦争やイラク戦争の謝罪、反省の声がまったく聞こえない
中国はじゃあ、彼らの歴史上一度も侵略してないといえるのか？
そもそも戦前の日本のインテリたちの大半は、欧米の覇権主義的帝国主義には反対し拒絶し
アジア的王道主義を掲げ、白人の侵略を否定し、人種差別を国連に訴えたり、大東亜共栄圏の思想のもとになったんだろう
日本は侵略などしていない。負けたから「侵略」ってことにされただけ
日本の開戦、終戦の勅旨には、ちゃんと天皇みずから国を代表して
「他国の主権を廃し、領土を侵すがごときは、皇祖皇宗はもとより朕の志に非ず」といっている

田母神さん、がんばれー！

まあ戦勝国ずらいつまでやってんだって話だな
安部ぴょんは時代の転換点の首相なんだろう

>>130
馬鹿だな、許されてないから事あるごとにヒトラーを引き合いに出されてるんだろうに
ドイツ人のは許されてない陣営に自分らが入らないように隔離して自分たち自身については免罪を請うてるだけでしかない
だが許されてないからヒトラーというドイツ人を十字架のように世界中から引き合いに出されてんだ、毎度毎度な
つうか軍備を整えて派兵もする、なら日本も現状そうなわけだがアンタ的には許されたからだって話か？

俺は百田が正しいと思うな
だって現実には物事を多面的に見れる人間なんてのは一握りなんだから
ほとんどの人間は物事を押し付けられた一面的な見方でしか見れない
戦中日本の清濁両方の歴史を客観的に学ぶのなんてエリートだけでいいんだよ
多くの庶民にはそんなの無理なんだから自虐史観教育をされたらそれが戦中日本史のすべてになっちゃうわけ
だから教えるべきではないんだよ

>>1
北朝鮮みたいでワロタww

保守が一番自虐史観だろう

知識人の知性のレベルがヤバイ
こんな馬鹿でも花形なんだからな

毎年夏になったら反戦番組やりまくってんだからバランス取らないとな

>>131
民主主義という「現状では最良だろうと言われる一つの方法論」に対し一切の異論を許さない、
というのがドイツ連邦基本法に国民の憲法擁護義務として明記された「戦う民主主義」の正体であり
一切の異論を許さない体制というのはベクトルが変わっただけで大政翼賛体制と何ら変わらないんだよ
ちょうどネトウヨ批判の嫌儲と極まったネトウヨの東亜＋が右左が逆なだけで中身は瓜二つなようにな
はっきり言ってしまえば、ソレ自体が民主主義の自殺に他ならないバカ制度だ

較べて日本はいくらか民主主義的だよ、戦後秩序に波風立てるようなものであっても思想的自由は保障されてるし
一方で共産主義を信奉して政治活動することも日本では特に禁止されていない
ドイツじゃネトウヨみたいのは禁止って割にネオナチがいる一方で、共産党は禁止だからな？
嫌儲民が大好きな共産党はドイツじゃ禁止なんだよｗ

昔からノブリスオブリージュとか毛ほども理解しないガチクズ揃いだからなジャップの自称エリート様は
ベルトコンベアにのせてまとめてギロチンにかけるべき

自虐も糞も交戦による戦死の1.5倍餓死衰弱死させてるだろ
一番ド糞なのは自国上層部なのは明白なんだから直視しろ馬鹿が

>>1
自虐史観自体が史実から目を背けてる側面もあるよね。
まあバカにはわからないか、そんなことw

民主主義よりもっと良い主義思想が現れたとしようか
あるいは民主主義的な対応のしようもないような国家的危急の事態が訪れたとしよう
ところがドイツ人はそうなっても民主主義を絶対に捨てられないんだよ、民主主義的な手法によってさえもな
誰が判断するんだかアレだが、民主主義的でないと判断された物を民主主義的な手続きに沿ってさえ選択できない
そして民主主義的でないと判断されたものは議論すら許されずに排斥される、たとえば共産主義思想だとかもな
俺にはこれこそが民主主義の自殺に見えるぜ、民主主義の自殺を防ごうとする行為そのものが自殺になったってアホな話だ

どっちも現実見ろよ

冗談抜きで過去の日本も悪くないって思ってる層がいるんだな…
どうなってんだこれ

>>137
正しい正しくないの判断は後の世の人間がすればいいとは思うが
少なくとも百田みたいな頭イっちゃったこと言う人間も思想的にそうであるってだけの理由で公権力による排斥はされない、
という思想信条の自由はドイツよりは保証されてるとは思うな
嫌儲や東亜＋だと自分と異なる考え方の人間は絶対排斥！って感じの奴ばっかで辟易するが

正論

>>148
大日本帝国には一切非がなかった！批判するな！みたいなアレな思想にはうわぁ…と思うが
そんな思想は許さない！絶対排斥だ！みたいなのも同じくらいうわぁ…と思うわ
左右が逆になっただけで行動様式は全く変わらない

日本人･･････

･･･有名なのが奈良の興福寺の廃仏毀釈の話。興福寺といえば、藤原氏の氏寺で南都六宗・法相宗の大本山。
これが明治新政府から送られてきた「今日から仏教は廃止。僧侶はクビ。春日大社の神官になれ」という、
たった一通の手紙によって、みんな春日大社の神官に鞍替えしてしまいました。

いまユネスコの世界遺産認定で、国宝の五重塔も、一時期は25円で売られました。こんなのを買ってどうするのか？
というと、なんと「薪」にするため。事実、興福寺の僧侶たちは、自分たちが長年、拝んでいた仏像を薪にして風呂を
沸かして「仏風呂」なんていってたそうです。幸いなことに買い手が出なかったので五重塔は薪になることは
なかったのですが、他の寺院は悉く「仏風呂」にされてしまい、ボロボロになった興福寺境内は、いま奈良公園です。
あの鹿が群れをなしている広大な奈良公園は、廃仏毀釈によって崩壊した興福寺境内跡を整備して出来たものです。

兵隊に囲まれて信仰を捨てろといわれたわけでもなく、僧侶が殺されたわけでもなく、たった一通の政府の手紙で、
自分たちの信仰対象である仏を捨てた興福寺。なんとも奇奇怪怪、摩訶不思議な話ですが、そういう風にして
数多くの奈良の名刹・古刹が自滅してます。

http://mutsu-satoshi.com/2010/03/13/%E5%BB%83%E4%BB%8F%E6%AF%80%E9%87%88/

右に寄りたいなら上手くやれって行ってるだけなのにな。

>>137
物事を一面的にしかみれないネット右翼の増殖っぷりをみせつけられると、
なるほどと肯ける面もあるなあ。しかしちょっと悲しいな。

ひとつ思うのは、日本の近現代史をやるまえに、
世界史を必修にすることかな。
じぶんは昭和生まれだけど、高校で世界史を選択したせいか自虐史観に陥ったことはない。

欧米の帝国主義による侵略の歴史は必ず教える。
その流れに乗り遅れて、日本の帝国主義的領土拡張戦略があった。
これだけ習うだけでも、「日本だけが悪い」という自虐史観からは逃れられる

>>50
確かラバウルでも孤立させられたとき
例の今村将軍は畑作らせて終戦まで自活してたなそういえば

>>152
カルト禁止にしたら面白そう

戦争に負けたから旧指導者は批判されてしかるべきだし
ある程度は敗戦国としての屈辱も受け入れなくてはならないがそれは永久ではないだろう

>>155
今村大将のような立派な軍人のエピソードと、
牟田口のようなアホ軍人のエピソードを両方教えると歴史が面白くなるｗ

水木しげるも今村大将だけは尊敬してたらしいね。

>>148
低収入・低学歴は国家主義者になるってデータがどっかの大学の研究で出てたと思う。
今の日本でも同じことが起こってるんだよ

1990年代以降自民党に破壊された元中間層の連中が
現実を忘れるために日本すごい→俺すごい　をリアルでやってるのが今

>>151

NHKの経営委員を辞めてからほざけっつー話なのにお前はアホなん？

NHKの経営委員という地位にありながら>>1にあるような主張をし続ける、
それは思想信条の問題でも何でもないんだよ僕ちゃん

ヴァイツゼッカーかっこいいよな。荒れ野の40年持ってるわ

ノモンハンで独断専行で戦線を拡大したあげく敗北したこととか
ガダルカナルで戦力の逐次投入をやって全滅とか
戦死した人間の半分以上は餓死・戦病死とか

そういう稚拙な作戦指導して大勢殺したのに
のうのうと生き残ってる連中を批判することも自虐か？

>>137
じゃあ中国や韓国が自国のホルホル歴史教えてるのも文句言うなよ

>>154
物事を一面的というか独善的に気持ちよくなりたい視点でしか見ないのはネトウヨも自虐史観にかぶれた連中も一緒だからなー
前者は自分が属する集団を全肯定することで自分に対する肯定も得たい、
後者は自分が属する集団を断罪することで周囲より進歩的な自分という悦に入りたい、
どちらも歪んでいて根にあるのが自己愛でしかないという時点で一緒くたに語ってしまっていい存在ではある

>>160
ソレは今までNHKが思想的・政治的に不偏不党であったという前提に立ってから言うべき話だよ、爺さん
やぶからぼうに人を僕ちゃん扱いするくらい分別盛りな年頃ではあるんだろう？俺には全然そうは見えないが

悪意をぶちまける自由もあるとするならば、
表現の自由を悪用する手合いを取り巻きにせず公職に就けないくらいの分別が
偉い人には特に必要よね

>>162
そういう自省的な歴史って、自虐史観でも教えないし、歴史修正主義者も触れたがらないよね。

戦略とか戦術の反省はまた別だろうけど
まぁ一般人もそれを勉強しちゃいけないということはないだろうが

日本の歴史なんて糞なんだから正しく教えようとすればするほど自虐的になる
しょうがないじゃんジャップランドだもの

>>162
そういうのは「次は失敗しません」系の話だからね、触りたがる人は少ない

正直日本のどこにそんな誇れる部分があるのか分からん
日本の歴史なんて所詮中国の猿真似・欧米の猿真似を繰り返してきた歴史だろ
そりゃたまには世界的業績を遺す人間を輩出してきたけど、そいつらが凄いだけで別に日本が凄い訳じゃないし

>>158
功罪どっちも包み隠さず教えるべきなんだよなあ
どっちか一方に偏りすぎたら反動で斜め上に行くっていうのは日本なんか歴史が証明してるんだから
ヘンに賞揚も断罪もせずひたすら判明してる事実だけを教えて判断は個人に任せたらいい
そうしたら今村均みたいになりたい！みたいな人はいても牟田口を目指す奴なんかまず出てこないだろうし

いや、最近の安倍自民とその支持率見てるとそうとも言い切れんが

ID:8CFIHbyri

慣れない中立厨装って連投してっから
端々からバカウヨ臭が漂ってくる。。。。

あかん

ハルハ河戦争なんてどう考えても日本の負けなのに、今の日本じゃ実は引き分けだった説が幅を利かせてるからな
ネトウヨってマジでアホしかいないよ。クラウゼヴィッツなんて名前も知らんだろ多分

で、>>131はあんな頑張って長々と書いた割に一回反論されたらそれっきりなのか〜
悪いけど俺わりと追い打ちするの好きなんだ

自虐史観なのにダーウィン空襲とか白馬事件とか習わなかったな
自虐史観よりも事実を教えないことのほうがタチ悪いよ

>>171
>ひたすら判明してる事実

で、判明してる事実を100くらいあげてみ
どうせ、ヒマなんだろ
どんどん事実を書き出してみ

>>166
単に知識もなければ学ぶ意欲もないだけなんじゃないか？双方とも
なんせ直近で自分が気持ちよくなれる言動したいだけなんだから面倒臭い勉強なんかしないだろうさ

>>172
はいはい、まずレッテル貼りから入るやり方ご苦労さんだね
バカウヨ認定したならその頭の悪いバカウヨが言ってることを片っ端から論駁して叩きのめせばいいと思うよ

「テレビ愛国主義」でしょ
テレビで受けのいいストーリーを本来の歴史にしようとしている。

司馬史観と似ている。

たとえお前らがテレビを見ていなくても、テレビを見てきた人々によって
日本は作られているから、お手軽なお涙頂戴の脚本に引っ張られる。

鈍足のヤマトのゴミが宇宙戦艦ヤマトでイメージが変わったんだからな。

>>177
軍板でも行って知りたい事例について個別に聞けばあ？
判明してる事実、なんて漠然とした内容で100上げろとかアホすぎて話になってないんで
いくらヒマでも流石に付き合いようがないわｗ

>>166>>169
上の人間は敵前逃亡してもお咎めなしとか
そういうのを教えると都合が悪い人がいるんだろ

>>176
グアムなんかも日本人はのんきに観光してるけど
チャモロ人を徴用して最後は口封じに虐殺したりとか
酷いことしてる

金を落としてるから黙ってるだけで
「許そう　しかし忘れまい」だよ

>>180
おまえが、ひたすら判明する事実を
とか言っときながら
したのねもかわかずに、バクゼントシスギダワw
かよ

いいから、言い出しっぺの責任取って書き出せよ
俺も追い打ちかけるの好きなんだわ

ネトウヨがアホなのは、南京虐殺について「信憑性のある証言」がないからでっち上げであると主張してること
この論法なら、世の中の南京虐殺に関する証言や証拠を全て「信憑性がない」と言ってしまえばそりゃ捏造という結論になるけど
それはトートロジーであって何も言っていないに等しいのに

オーエンラチモア　アムステルダム市長

「ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、
自分の領土として勢力下に置いたのです。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。
即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。
自分を蔑むことを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります」。

>>182
歴史教育の場にあっては教える年代なり題材について判明していることを教えたらいい、って話してんのに
じゃあおまえが判明してる事実をここでひたすら100あげろよ！なんてアホな事言われてもなあとしか
ここは教育の場か？嫌儲にソレを求めるのは無理あるから軍板でも行けと言ってるだけなんだがなー

ああ、おまえのソレ追い打ちになってないから、ただ単に自爆してるだけだからｗ

>>185
てめーで天に唾はいててめーの顔にひっかける

「単に知識もなければ学ぶ意欲もないだけなんじゃないか？双方とも
なんせ直近で自分が気持ちよくなれる言動したいだけなんだから面倒臭い勉強なんかしないだろうさ」

が泣けてくるわw
安倍の下痢便一気飲みでもしてんのか

軍板のどこをどうとらえれば「教育の場」
だと認識できるんだろうか？
オツムが弱いのか？

>>186
ここは教育の場か？嫌儲にソレを求めるのは無理あるから軍板でも行けと言ってるだけなんだがなー
一回書いて分からないようだったから二回目書きました

ここは教育の場か？嫌儲にソレを求めるのは無理あるから軍板でも行けと言ってるだけなんだがなー
言って含めても分からないタイプっぽいんでもう一回書いておきますｗ
つかスレ違いっていう言葉すら理解してない奴が2ちゃんで何やってんだよと小一時間だわ〜

ID:XJ2zXIJf0
の持ってくるコピペは面白いｗｗｗｗもっとくれｗｗｗｗｗ

オーエンラチモア　アムステルダム市長なんていないのだが？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Amsterdam

オーエン・ラティモアってマッカーシズムにあったアメリカ人中国研究家だろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Lattimore

>>188
軍板のどこをどうとらえれば「教育の場」
だと認識できるんだろうか？
オツムが弱いのか？

ﾀﾞｲｼﾞﾅｺﾄﾅﾄﾞﾃﾞﾆﾄﾞｶｷﾏｼﾀ

>>184
本当に悪いのは、みたいな自国にだけ悪を一元化する気色悪い自虐史観ではあるが
こういうのを見てホルホルしちゃう奴もいるんだと思えば日本の自虐史観もどっかの誰かをホルホルさせる効果はあったのかもなー
で、それを撤回されるとホルホルできなくなるじゃあないか！となって反発するというのもネトウヨの反応とそっくりではある

>>187
今村均や牟田口について知りたいんじゃなかったのか？だったら格好の板があるだろうさ
おまえらの今ある環境でもすぐさま教えて貰えそうなよい場じゃないかｗ
揚げ足は取られるほうが悪いと俺は思ってるが、揚げ足取りにすらなってないんじゃどうしようもないぜ？

軍板が教育の場だとは俺も知らんかったわー(棒
いやー勉強になるなー(棒

つーか戦争から「素晴らしい国家」を見出すことなんてできるわけねえだろ
自分の主張を押し通すための殺し合いじゃん
ヒトラーの政治手腕を評価してる人はよくいるけど戦争起こしたことを評価してる人はみたことない

>>171
百田らネトウヨにとって痛し痒しなのは
当の今村は政府の方針に逆らって左遷されても結果として後の日本人の名誉を保たせ
左遷先でも決して無謀な命令を出さず部下を無駄死にさせなかった

要するに服従を美徳とし愛国心とは政府に従うものだという
教育方針にとって不都合な人物と言う点に尽きるな

南京大虐殺はどうしてもあったことにしたいｻﾖ必死

低学歴ネトウヨ発狂中wwwwwww

>>193
＞今村均や牟田口について知りたいんじゃなかったのか？

なんだ？ この決め付け
どこでそんなことを知りたいという流れになっていたんだ？

故名越の爺さんはサンティンってこれまたなぞのアムステルダム市長を挙げていた。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/1274/1114274786/

珍珍珍（さんちん）ってラーメンチェーンは実在する。
http://www.sanchin.co.jp/

今村均や牟田口について知ることが
ひたすら判明する事実を知ることになるのです(ｷﾘｯ

なんて狭い事実でしょうか、恐れ入りました(棒

戦争は悪で反省という言説はあっても
戦争のプロセスにおける反省が教育の場であまりないってのは当たり前といえば当たり前で
それこそまさに本当の日本人自身の自虐になってくるというか
ちまた言われる日本の構造や日本人の悪いとこが全部詰まってるし
（精神論過剰、一貫性のなさ、感情優先、縦割り組織、ムラ社会・・）
そして、それは戦後も引き継いでるから自分たちはクソと知ることに等しい
大人も子供もなかなかそれを教える、教えられるに耐えられるものではない
もちろん、エリートたち、上の人間たちも教えたくない

>>196
肝心の軍が生きて虜囚の辱めを受けずみたいなバカ論で兵を使い捨ててたのとは相反する、
しかし大脱走とコマンドーを足したような映画作れそうな某軍人についてもホルホルしてるあたりを見ると
連中は当時の方針なんてどうでもよくて自分をなぞらえてヒーロー気分になれたらそれでいいんじゃねーの、とは見えるがなあ
その真逆で断罪していい気分になりたい向きが嫌儲にはよくいるのを見るとどちらもげんなりしてくるが、
どちらにとっても今村均って人は都合が悪そうだ

アホだね。
嘘を教えるなと言ってるんだけど。

>>202
まあ、原発ポポポーン以来の
日本見てると、リアルタイムで実感できるな、それ

>>142
＞民主主義という「現状では最良だろうと言われる一つの方法論」に対し一切の異論を許さない、
＞というのがドイツ連邦基本法に国民の憲法擁護義務として明記された「戦う民主主義」の正体であり
＞一切の異論を許さない体制というのはベクトルが変わっただけで大政翼賛体制と何ら変わらないんだよ

いやいや
民主主義的な手続きに則って民主主義的なやり方で
現在よりも優れた制度やシステムを主張する分にはいくらでも自由だろ
何いってんのお前？
たとえば「特定集団をひとくくりにして、法と道徳に反して彼らの人権を弾圧し生命財産を傷つけ犯罪行為に及ぶよう呼びかける」こととか
「他人の人権なんて俺が好きに踏みにじってもいい」って行動に出るとか
そういう民主主義の否定も民主主義は認めるべきだ、とか
そういう中二レベルの相対化がしたいの？

＞ちょうどネトウヨ批判の嫌儲と極まったネトウヨの東亜＋が右左が逆なだけで中身は瓜二つなようにな

あ、怒りのどっちもどっちさん、まだいたんだ

>>146
＞民主主義よりもっと良い主義思想が現れたとしようか
＞あるいは民主主義的な対応のしようもないような国家的危急の事態が訪れたとしよう
＞ところがドイツ人はそうなっても民主主義を絶対に捨てられないんだよ、民主主義的な手法によってさえもな

具体的にどんなケースよ？そんな頭でこしらえたありえない観念論でなにか否定したつもりとか、マジでどっちもどっち厨全開だな・・・

>>202
プロセスについての反省、こう間違ったから同じ轍は踏まないようにするにはどうしたらいいのか、ではなく
君らのご先祖はこんな悪いことをしたんだから君らも反省しなければいけないんだよ？的な断罪を押しつけるから
自虐史観とかいって嫌われるんだよ
はぁ？俺がやったことじゃねーしって若者が思うのは当たり前だそんなもん
必要なのは失敗しない事であって、自分がやってもいない事で断罪を強いられる人種差別的なものじゃない

>>207
＞君らのご先祖はこんな悪いことをしたんだから君らも反省しなければいけないんだよ？的な断罪を押しつけるから

＞自分がやってもいない事で断罪を強いられる

このへんがもう自慰史観の主張全開っすな
それどこの並行世界の話っすか？って感じ
次はおきまりの
（９０年代初頭にはとっくに滅んでたはずの日教組の）アカ教師に
断罪された！中韓への謝罪を強要された！とか出てくるのかねえ

日本の場合、汚れた血を引き継いでる連中が政治家気取りなのが一番終わってるだろｗ

>>207
俺、つっこまれてんのか同意されてるのか
よくわからないけど
ちまた自虐史観って言われる話は、自虐史観では別にないよ
基本軍部とかが悪かったで終わってるし
俺たちも反省をなんてそんなに強調されていない（あっても二義的なもの）

>>202>>205
やっちまったものはｼｮｳｶﾞﾅｲ
嫌なことはさっさと忘れて次いくぞ
解散、解散、とっととしばくぞｺﾞﾗｧ

ワロエナイ…

>>206
あんたが戦う民主主義についてもその賛否についても全く理解してないのはよく分かった
分からない奴でもなんとなく想像できるように共産主義について引き合いに出したんだが、それでも分からないか
馬を水飲み場に連れて行くことは出来るが水を飲ませることは出来ない、とは良く言ったもんだなー
理解する能力が無い奴には何を言っても無駄ってわけだ

たとえばドイツで禁止されて解散させられたドイツ共産党は共産主義っていう、人によっては理想だと思う思想を掲げていたわけだ
日本共産党なんかは民主主義的な手続きの上で共産主義体制に移行することを党是として掲げているがこれはドイツじゃ違法だ
＞民主主義的な手続きに則って民主主義的なやり方で
＞現在よりも優れた制度やシステムを主張する分にはいくらでも自由だろ
こんなものはドイツじゃ起こりえないんだよ、もっと言えば民主主義体制を変えようとする者は基本権すら剥奪されるとある
日本でいうところの基本的人権に相当するものだな、これさえ思想的理由で剥奪されかねないのがドイツの憲法なんだが…

＞あ、怒りのどっちもどっちさん、まだいたんだ
何を言ってるのかさっぱり分からん、おまえみたいなタイプの嫌儲民は東亜＋の連中とまるで変わらないと言われたのがそんなにショックか？

自虐じゃなく本当の歴史教えてやれよ
政治家や官僚は財閥や商人ウォール街の手なり足となり
いっぱいアジアの同胞ならず日本人も殺し合いをしましたと

ID:8CFIHbyri

典型的な理論自己完結型
自分の中だけで理論を循環させてるだけだから、全く同意が得られない

こりゃ、入試程度の小論文も書けなさそうだわ。。。。

元々騒いでるのがキチガイ国家ってのがポイントだな

>>212
ドイツ共産党の解散って、それアメリカと一緒で単に西側陣営だったからじゃないの？
戦後西ドイツもれっきとした西側で、民主主義に反する点が多々あったってことだけど
それって戦う民主主義云々と関係ないじゃん
んで、あとはヘイトスピーチ関連でネトウヨが飛ばしてた屁理屈と対して変わらんレベルの話ばっかりだし
あほくさ

＞「過去に目を閉ざす者は現在にも盲目」

過去の日本人が行った良いことにも目を閉ざして来たからおかしくなったのよ

百田尚樹　支持

>>213
本当の歴史を教えたら自虐的になる(かもしれない)から
虚偽の歴史を教えろと言ってるんだろ自称保守の連中は

世界の盟主たる連合国様ですら敗戦国に国家としての損害の賠償求めたりせず
WTOルールを普及させて不当な貿易の制限を撤廃しようとしたりと
WW1からWW2に至った経緯を反省しまくってるのにジャップときたら

「アメリカを相手にしなければ中国には勝ててた」　「次はイタリア抜きでやろうぜー」
だもんなｗ

バカウヨがいい感じにファビョっててわろた

結局、敗北したんだから自虐になっちゃうんだよな

>>217
侵略戦争のどこに良いところがあったんだ？
卑怯な奇襲攻撃パールハーバーか？

まあ、水を飲む能力がそもそもない馬に水を見せてもしょうがないか

>>208
よう、水を飲む能力もない奴
90年代初頭にはとっくに滅んでいたにしては99年、広島県立世羅高校では修学旅行で生徒らに
膝を折らせて謝罪文を読ませたそうなんだが、そもそも日教組の組織率は↓にあるとおり20年度でも3割くらいあるんだが
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/__icsFiles/afieldfile/2011/01/13/1263018_1.pdf

90年代初頭に日教組が滅んだっていうのこそどこの並行世界なんだい？

>>222
沖縄で民間人を自決に追いまくった日本軍の行為とかじゃねwww

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　ネトウヨの諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 君達は国のことを愛しているというが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　国が君達のことを愛しているとは限らないぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

バカサヨの方が意地になってファビョっててわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
うわー
そんなソースだけは溜め込んでいるんですね
さすが中立厨だけのことはありますね(棒

>>15
いいこと言ってるな
だからアメリカはバカげてるんだよ
日本はアメリカのようになってほしくないね

>>214
＞自分の中だけで理論を循環させてるだけだから、全く同意が得られない
それをスレ内ではなく日本国内に広げてみる知恵があんたには必要だよ
どうして日本の左派が凋落したのかがよく理解できるだろう
理解できないんだとしたら、あんたは小論文の設問どころじゃないからもっと以前からやり直したほうがいい
小論文は資格試験なんかでもよくあるからな、ちゃんと勉強しといたほうがいいぜー

>>216
＞ドイツ共産党の解散って、それアメリカと一緒で単に西側陣営だったからじゃないの？
へえ、思いっきりアメポチ貫いてた日本は共産党解散してないから西側陣営じゃなかったのかー
アメリカ共産党がある某国や英国共産党がある某国、フランス共産党がある某国（いずれも現存）はじゃあ東側陣営だったのかｗ
あのさあ、共産党が解散したのは西側陣営だったからだとかアホなこと言い出すのはやめようぜ
嫌儲がいよいよ東亜レベルの極まったバカの集まりに見えてくるから

>>223
世羅高校の修学旅行謝罪って、それ典型的なネトウヨデマじゃないっすか・・・うわ・・・

＞そもそも日教組の組織率は↓にあるとおり20年度でも3割くらいあるんだが

籍を置いている職員がいるだけで実際の影響力はごく僅かだってのは９０年当時から言われてたし
自由主義史観が唱えられた９０年代半ばにはその保守派自身が日教組の退潮と絡めて普通に論じてたよ
なぜか今のウヨちゃんたちの脳内では当時の保守論壇の主張とは逆に「日教組が強かった」ってことになってるんだねｗ

つーかさあ、ドイツはナチスの反省きちんとやってるだろ
具体的にこれとかこれとかの動き見りゃナチスにおっかぶせというウヨの主張は間違いなのは明らかじゃん、つってるのに
（冷戦時代の西側陣営として）共産党が非合法化された、とか
全然「きちんとやってきた」説の否定になってないんだけど、本当にわかんないの？大丈夫？>>214の言うとおりだぞ？

>>222
原爆二発食らってもまだ竹やりでｶﾐｶｾﾞが吹くとか盲信していた
1945年8月10日辺りの軍部のことかもよ
世界遺産もののノーテンキだろ

>>229
＞アメリカ共産党がある某国や英国共産党がある某国、フランス共産党がある某国（いずれも現存）はじゃあ東側陣営だったのかｗ

西側諸国つったってそりゃ反共目的の非民主的な出来事は国によってピンキリだろ
なんで「西側なら絶対共産党は非合法化！非合法化してないのは東側！」とかそういう話になってんの？
つーかそんな無意味な曲解を振りかざしてまで、一体何を主張したいの？
日本の保守が戦後ドイツの戦争との向き合い方を批判するときの
「ナチスに全部おっかぶせ、自分たちと切り離し」という評価が
妥当じゃないよって話からなんで話をそらすの？

お前さんはそれが「いきすぎてる。日本と比べて非民主的と言ってもいい点がある」と主張してるけど
もうその反論の仕方の時点で思いっきり論点ずらしてんじゃん
なんなの？
>>214への反論にしても

＞それをスレ内ではなく日本国内に広げてみる知恵があんたには必要だよ
＞どうして日本の左派が凋落したのかがよく理解できるだろう

何の話してんの？誰と戦ってんの？

>>223
ネトウヨデマって「ひたすら判明する事実」だったのか
「在日の特権は事実、許すまじ」ですかー

日本人がけちょんけちょんにならないように近代史は詳しくやらないし憲法もサラッとしか教えないじゃん
その結果がネットで真実に目覚めた歴史修正主義者だろ

>>227
中立厨ってｗ
一体それはどんな類のものなんだい？
俺は別に中立を名乗った覚えもなければ思想的中立なんてものは有り得ないと考えてるクチなんだが

つか何にでも厨って付ければいいってもんじゃないだろ、購入厨とか労働厨とかさ
言い返せない奴が何々厨ってレッテル貼ってささやかな精神的勝利を得ようとしてるようにしか見えないぜ

>>230
デマとされてんのは土下座強要だとかの文言だろう、膝を折って謝罪を読み上げさせられた事への否定ソースなんてねーぞ

＞籍を置いている職員がいるだけで実際の影響力はごく僅かだってのは９０年当時から言われてたし
言われていた、じゃなくてさ俺はgo.jpなんて付くような公的ソース出してんだから
あんたも「実際の影響力はごく僅かだ」っていう公的ソース持ってきなよ、いや「滅んでた」ソースだな、すぐ持ってこい

もしかして無いの？
あんた言ったよな？90年代初頭には「とっくに滅んでた」ってさ、滅んでたのになんで今も3割くらいも現存してんのよｗ
ちゃんとしたソース付きで説明してくれよな、あんたは「滅んでた」って言ったんだからさ

＞（冷戦時代の西側陣営として）共産党が非合法化された、とか
日本は？アメリカは？イギリスは？フランスは？
スペインとイタリアもワルシャワ条約機構じゃなくNATOに加盟してるようだが共産党はあるっぽいぞ？
そいつら全部、冷戦時代の東側陣営に属してたのか、こりゃソビエト連邦はさぞかし大勝利だったんだろうなｗ

>>235
>膝を折って謝罪を読み上げさせられた事

これの何が特段問題視せなきゃならんことなんだ？

>>232
＞ドイツ共産党の解散って、それアメリカと一緒で単に西側陣営だったからじゃないの？
＞それアメリカと一緒で
実はアメリカ共産党が存在するのも知らなかったんだろ？だからアメリカと一緒で、なんて言ってしまったと
西側なら共産党は非合法化、なんてのはあんたが言い出したんだよ「アメリカと一緒で」とかいってさ
ちなみにそのアメリカ共産党はオバマの大統領就任に祝辞を送ったそうだが、知らないで言ってたんだろなあ…

で、ドイツの戦う民主主義が民主主義的な手続きに沿った例えば共産主義への移行だのすら禁止してる、これは分かったかい？
>>206ではさっぱり分かってなかったとしか思えない事ばかり書いてたが少しは理解が深まっただろうか？
で、あんた的には解党される前のドイツ共産党が掲げてたのは、あんたが>>206で言うところの
＞たとえば「特定集団をひとくくりにして、法と道徳に反して彼らの人権を弾圧し生命財産を傷つけ犯罪行為に及ぶよう呼びかける」こととか
＞「他人の人権なんて俺が好きに踏みにじってもいい」って行動に出るとか
＞そういう民主主義の否定
だったから解党の憂き目にあった、という理解をしているっていうんでいいんだよな？
でなかったら完全に思想弾圧でしかないからなｗ

＞「ナチスに全部おっかぶせ、自分たちと切り離し」という評価が
＞妥当じゃないよって話からなんで話をそらすの？
逸らすもクソもあんたはソレについて何も説明できていない、
そしてドイツの現行体制が全体主義的な戦う民主主義を標榜していることへの否定も全く出来ていない

＞何の話してんの？誰と戦ってんの？
>>214が言うところの「全く同意が得られてない」のはどちらなのかって話してんだよ
あんたらの考え方って日本国内でどんなコンセンサスが得られてどう影響力を及ぼせてるんだい？

ドイツは西ドイツと東ドイツに分割統治されたから
西ドイツにとってはことさら共産主義は忌避された
東ドイツは結局西ドイツに吸収された形だから、西ドイツの影響が強く残った

中国人と韓国人が必至ｗ

自虐史観つーか、責任者に責任をきっちりとらせなかった日本人の悪癖を
もっときっちり教えるべきだったな

>>235
＞デマとされてんのは土下座強要だとかの文言だろう、膝を折って謝罪を読み上げさせられた事への否定ソースなんてねーぞ

あ、ほんとだ。デマってのは撤回するわ
でも「広島」＋「校長自殺の世羅高校」っていう、日本の中でも一番の特殊ケースだぞ、それ
ほんじゃ>>208の
＞次はおきまりの
＞（９０年代初頭にはとっくに滅んでたはずの日教組の）アカ教師に
＞断罪された！中韓への謝罪を強要された！とか出てくるのかねえ
って茶化しも撤回するわ

んで、茶化しじゃなくて>>208の本題に戻るけど
広島県の世羅高校みたいな特殊ケース以外に
＞君らのご先祖はこんな悪いことをしたんだから君らも反省しなければいけないんだよ？的な断罪を押しつけるから
＞自分がやってもいない事で断罪を強いられる
な教育なんてあったんすかね？例えばあなた自身は「自虐教育が行き過ぎたこの国」で教育を受けて「断罪」されたの？
あなたの親兄弟、今まで出会ってきた人で「君たちも断罪されねばならない」なんて教師に言われた人っているの？
「自分が悪いことをしたと反省する」、じゃなくて、「社会や政治というのはこういうことも起こりうるんだ」と
「内省する・学習する」という意味で「日本社会を構成する日本人として反省する」という表現なら、そういうのもあったかもしれんけど

ネトウヨって普段韓国叩いてるくせに
韓国みたいな国になるのが理想なんだな

頭おかしいんじゃねえの？

>>240
>責任者に責任をきっちりとらせなかった日本人の悪癖を
>もっときっちり教えるべきだったな

まあその事なかれ主義教育のせいで原発事故問題も有耶無耶だからな

>>237
＞実はアメリカ共産党が存在するのも知らなかったんだろ？

なんかノリノリで都合のいい推論垂れ流してるけど
別にドイツに限らず西側陣営で共産党が非合法化されることはあるよ、ってことで
アメリカ共産党の非合法化という歴史上の事実を持ちだしたんだよ
オバマへの祝辞の件はニュースになって2chでもスレが立ってただろ・・・

＞で、あんた的には解党される前のドイツ共産党が掲げてたのは、あんたが>>206で言うところの
＞＞たとえば「特定集団をひとくくりにして、法と道徳に反して彼らの人権を弾圧し生命財産を傷つけ犯罪行為に及ぶよう呼びかける」こととか
＞＞「他人の人権なんて俺が好きに踏みにじってもいい」って行動に出るとか
＞＞そういう民主主義の否定
＞だったから解党の憂き目にあった、という理解をしているっていうんでいいんだよな？

はー、なんでそうなるの？

お前「民主主義の否定も民主主義は認めるべき」
俺「それはどっちもどっちの中二病。民主主義の否定を民主主義は認めなくてもいい」
お前「じゃあドイツ共産党は民主主義の否定をしたから否定されたんだな（ｷﾘｯ」←なにが「じゃあ」なのかさっぱりわからん

それは「ドイツの民主主義に本来の民主主義と比べて歪みや瑕疵があって、そのせいでドイツ共産党が解党させられた」ってだけだろ？
俺の主張と「ドイツ共産党非合法化」から「ドイツ共産党は民主主義の否定をした」という結論は出てこないの？わかる？お前の論理のおかしさ

嫌儲だけはやっと俺に追い付いてきた感じだな
>>4とか

>>236
ｻﾖｸｶﾞｰ ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ
と言ういつもネトウヨ思考だと大問題なんだろう

>>244の続き

＞でなかったら完全に思想弾圧でしかないからなｗ

わかってんじゃん！それだよそれ
誰も別に「ドイツの戦後民主主義が完全だ！」なんて言ってないだろうに。
「ドイツの戦後民主主義が完全じゃない」という事実は
「ナチスに全部おっかぶせ自分たちとは別物として切り離しナチスを断罪するだけ、という日本のウヨの見方はおかしい」
という主張の否定にはなってないんだよ。

お前さんは俺の
「いや、ドイツはそれを自分たちが社会から生み出したものであるとして
ちゃんとそのことを考えたり教育したり、教訓として日本にないヘイトスピーチ禁止とかやってるじゃん」
という主張に対して反論できないから
「ドイツのその試みは完全じゃないな」みたいに論点を逸らしてるわけ
日教組云々に食いつくのも一緒

というか自分のせいじゃない戦争が迫ってるかもしれない時に、
昔悪いことしたんですよ？とか社会や子どもに教えこんでる
国家や民族がいたとしたらやばいっての
危機の時はどこでも過剰なぐらい過去の英雄とかを教えて
こぶしないと、反省なんてしてたら死ぬでほんま

まぁ南京謝罪して慰安婦認めて靖国破壊して天皇処刑して
尖閣竹島諦めたら、中韓が日本への復讐や軍事的拡張を諦める
と本気で思ってるキチガイには言っても無駄だろうがなｗ

>>241
いいねえ、知ったかぶりして失敗した部分はサクッと「茶化し」だといって撤回する姿勢スゲーいいよｗ
でもな、そういう姿勢を見てると追い打ち大好きな俺はまだ撤回されてない部分も撤回させたくなるわけだ
「アメリカと一緒で」って、アメリカはいつアメリカ共産党を解散させたの？オバマに祝辞とか送った後あたり？
ここについてもしっかり撤回なり言い訳なり頼むわ〜

しかし、デマだとした上で「あ、ほんとだ」ってｗ
実際にあった事例をデマだと言い切った上でそれがほつれたら特殊ケースだみたいな言い訳って醜くないか？
そもそもあんたは「日教組なんて90年代に滅びた」と言ってるんだ、しかし20年度でも3割の組織率がある
ここについての言い訳は？
あんた、
＞（９０年代初頭にはとっくに滅んでたはずの日教組の）
とハッキリ言い切ってるんだからもちろん言い訳は出てくるんだよな？go.jpなりprefなりの文字がついた公的ソースで

>>246
そうそう、国家斉唱の強制は
ネトウヨ思考だと問題に当たらないからなw

謝罪せにゃならんこと国ぐるみでやったと言う
事実は否定

>>249
滅ぶっつーのは全盛期に比べたら影響力も動員力も全然ない
加盟率の低下が深刻になっていてとっくに役割終えたってことで
政府統計や公式の数字は知らんが、藤岡が新自由主義史観を
諸君正論で華々しく展開したときにはそこでも一般紙でもそう言われてたじゃん

あ、ソース出せませんけど、これも信じられない、そんな表現は大げさだ嘘だっつーなら
こっちはもうどうしようもないっすわ
リアルタイムで見て来なかったうえに、一つ一つ反論のロジックがおかしくて微妙に論旨をずらしていく人相手に
これ以上どうしようもない

>>250
国家斉唱 ×
国歌斉唱 ○

>>244
＞別にドイツに限らず西側陣営で共産党が非合法化されることはあるよ、ってことで
アメリカ共産党が非合法とされて一時消えた経緯も知らないらしい、でもってアメリカ共産党は復活したが
ドイツ共産党が復活してないことについても一言もなし、と
2ちゃんでもスレ立ってた？そんなのは報道されてりゃ立てる奴もいるだろうさ、あんたが後から調べても分かるだろうしなｗ

＞俺「それはどっちもどっちの中二病。民主主義の否定を民主主義は認めなくてもいい」
要するに民主主義の否定と見なされる言説や思想は一切認めなくていいっていう全体主義が今のドイツ連邦基本法に明記されてるものなんだよ
だから戦う民主主義なんてバカ論を信奉して邁進してる極端な国がドイツと他一国くらいしかないんじゃねーかｗ
あんたやっぱ根本的に分かってねーわ

「正しい歴史」を教えるってことだからむしろ過去を精査してるレベルだろっつう。

あ、>>251に補足で
付き合いやしがらみで形の上で在籍するものの活動しない組員が増え
しかもその形ばかりの加盟すら、今の若い教師はドライに断る
なんつーのも当時から報じられてたよ
あ、これもソース無しのリアルタイムの記憶なんで、信じられないならご自由に

＞実際にあった事例をデマだと言い切った上でそれがほつれたら特殊ケースだみたいな言い訳って醜くないか？

だって俺自身も周りでも「断罪された」なんて人今まで一人もいないんだもん
平和教育の強かった広島はそうなのかもしれないけど
「運動会ではみんなんで手をつないでゴール」と同じ伝説の匂いがプンプンする

>>253
＞アメリカ共産党が非合法とされて一時消えた経緯も知らないらしい、でもってアメリカ共産党は復活したが

うん、復活の経緯なんてまったく知らないけど
それがなにか？

＞要するに民主主義の否定と見なされる言説や思想は一切認めなくていいっていう全体主義

そらお前の中での全体主義の定義だろ
んで、それがバカな立場だったり、ドイツだけだったとして
「ナチスにおっかぶせ切り離している、という主張は間違い」という俺の主張への反論はどうなってるの？
最初っからずーっとそれ聞いてるんだけど

>>247
俺はあくまであんたの言った本論に沿う形で枝葉を展開させてるに過ぎないんだが
あんたはその端々で片っ端からボロを出して、ボロを出した部分についてだけ（だけというか全部だがｗ）
本論と離れてるじゃないか！と文句言ってるだけだよ

＞「いや、ドイツはそれを自分たちが社会から生み出したものであるとして
＞ちゃんとそのことを考えたり教育したり、教訓として日本にないヘイトスピーチ禁止とかやってるじゃん」
ナチスドイツという全体主義への反省として戦う民主主義という全体主義に走ったことを俺は批判してるんだが

＞わかってんじゃん！それだよそれ
今さら擦り寄っても遅い、悪いが俺は追い打ちが大好きなタイプなんだｗ
ドイツの戦後民主主義は明らかに、戦勝国のどれもやってない（イタリアは戦勝国じゃねえだろアレ）ような急進的な理屈で
民主主義の自殺を防ぐため、という名目で民主主義的手続きに制限を設けた、ソレ自体が民主主義の自殺という体たらくだ
更にはソレに反した者は基本権すら喪失するという極めて空恐ろしい条文付きでな
基本権の喪失なんざ、それこそ憲法に明記すること自体があってはならない人権蹂躙だっていうのに

＞日教組云々に食いつくのも一緒
こんなもん、あんたが嘘八百を述べてるから公的ソースでツッコミ入れただけの話で
嘘八百を述べたあんたが全面的に悪い
で、それを否定するあんたの主張に沿った公式ソースまだー？

>>257
＞俺はあくまであんたの言った本論に沿う形で枝葉を展開させてるに過ぎないんだが

やー、揚げ足取りで論旨をずらした反論してたって自分から認めたかｗ
結局答えられないから「俺は本筋には反論せず揚げ足取って、本筋に反論するふりをしてきただけだ」
すげー開き直りっすね

>>1
うるさい、黙れ！、ヒトラーの時代から死の商人であるドイツ野郎！、
口が破裂するほど、ポテト詰め込むぞ！

日本が、よくある中堅国と同じ、武装容認社会で、まともな外交上口争と、
軍艦、戦車、大砲から銃弾やミサイルを侵害勢力にむけて撃つ、
まともな犯罪組織制圧対策、外交政策　軍事政策をとっていたら、
日中韓台ふくむ東アジアすべてはいまごろレバノンやユーゴ
チェチェンあたりみたいな、下手をすると核戦争すら伴う「熱戦エリア」だろｗｗ

崩れかけた、機関銃や戦車砲、弾痕だらけになった
多数のビルのあちこちから、戦闘攻撃機による爆撃と巨大な黒煙が立ち上り、
紅蓮の炎が、都市も農村をすべてを焼き尽くす、
永久に明けぬ闇、「科学の夜」に見舞われてるだろ！

ドイツ批判は別にいいと思うが
大政翼賛と変わらないとか全体主義だとかいう言葉を使うとアホに見えるからやめたほうがいいよ・・
ちょっと定義がめちゃくちゃすぎる

>>251
＞滅ぶっつーのは全盛期に比べたら影響力も動員力も全然ない
全盛期に較べたらロックも純文学も格ゲーもお前らが大好きなエロゲも全然影響力も動員力もないんだが
それらは滅びたと言われてるか？衰退したとは言われども滅びたなんて言う馬鹿はいない

「滅びた」なんて全か無かな言いぐさを「90年代初頭には」と期限まで切ってあんたは言ったんだ
だったらその年代には滅びてたというソースを求めるのは当たり前の話じゃないか
どだい組織率の低下が深刻で役割を終えたっていうには3割って数字はデカすぎると普通思うんだがｗ

＞政府統計や公式の数字は知らんが
知らなかったんだろ？知らないで滅びたとか大言壮語しちゃったわけだよね？知らないのにデカいクチ叩くなよ
もう一回書くぞ？　知らないのにデカいクチ叩くなよ

＞あ、ソース出せませんけど、これも信じられない、そんな表現は大げさだ嘘だっつーなら
＞こっちはもうどうしようもないっすわ
おまえの主観的思い込みソースなんてソース足り得ない、こんなもんどこの世界でも当たり前の話だ
もしかして論文とか書いたことないだろ？「ボクはこう思いました」だけじゃどんなバカ大学の卒論発表も通らないと思うぜ？

あれか、俺の「ナチスにおっかぶせ論切り離し論って、ネトウヨがよくやる間違った主張じゃね」を認めると
自分がウヨちゃんの主張をそのまま垂れ流してた形になって
自称中立のはずがシッポが出ちゃうから（もうとっくに崩れてるけど）
ｕｄｕｄやってきたのかね

＞ソレ自体が民主主義の自殺という体たらくだ

でもナチスみたいなことはあれから一度も起きてないじゃん
で、それの御高説と
「ナチスにおっかぶせ切り離し論は間違いだよね。
（もちろん不完全な点はいくらでもあるだろうが）自分が生み出したものとして
そこからいろいろやってるよね」
てことになんか関係あんの？

ペラい飛行機で勝ち目の無い特攻するなんて
自虐すぎるだろ…
カミカゼとか教えなくていいよ

イタリアは戦勝国じゃねーだろとか言うなら
ドイツも戦勝国じゃねーだろうと
分割統治されちまった敗戦国だしなぁ

>>255
＞だって俺自身も周りでも「断罪された」なんて人今まで一人もいないんだもん
すげえ、「だってボクの周りではなかったんだもん！なかったんだもん！」ってｗｗｗ
あんたさあ、自分の周りで起きてない事は存在しないと思ってるわけ？
秋葉原で加藤なんちゃらが起こした事件も自分の周りでは起きてないから存在しないと、
空の上ではベテルギウスがグネグネ妙な形に歪んで超新星爆発するかも？ってのも自分の周りじゃ起きてないからナシ
何万光年先の事象なんて身の回りで起きるわけねーだろって話でしかないんだが、自分の観測できる範囲になかったらナシか、哲学的だなｗ

＞「運動会ではみんなんで手をつないでゴール」と同じ伝説の匂いがプンプンする
おまえさっき、知らなかったんだよとか言ってついでに皮肉のつもりで言ったんだかの話も撤回してたじゃねーか
撤回したのをまーた撤回するんですかー？

>>261
あ、査読論文に出すはずだった修士の研究がポシャって
そのまま査読論文出さずにドクター中退しました
てかこのスレいつから学術論争になったんですか？

「日教組が９０年代に滅んでなかった」と思うんなら、別にいいですよ。
こっちはあなたにそれを論証し認めさせるつもりはないです
言ってみて受け入れられなかった、じゃあ撤回
はいそれだけです

んで、あなた自身は断罪されたの？
「ナチスへおっかぶせて自分たちと切り離してる」という、自称中立のくせにネトウヨとそっくり同じ、その主張は
おかしいんじゃね？という私の主張へのお返事は？
「根本的」という話が好きなのに根本的なところから論旨をそらすのはなんで？
やっぱりどっちもどっち厨の性ってやつ？

>>265
んで、あったの？なかったの？
空虚な喩え話はまだ増える？

>>256
あんた本当に戦う民主主義についてなんも知らずに知ったかぶり述べてたんだな
他についても何も知らないようだがｗ
ドイツ連邦基本法が標榜する、国民に憲法擁護義務を課し反すれば基本権さえ剥奪するといった急進的なものが
どうして広く採用されず僅かな国のみに留まっているのかをよーく調べて考えてみたらいい

＞「ナチスにおっかぶせ切り離している、という主張は間違い」という俺の主張への反論はどうなってるの？
俺の言ってきた内容の大体がソレへの反論だよ
ナチスという存在について「民主主義の自殺があったからだ」的な論法で切り離すべく急進的な条項を設けたのもその一つ
そしてソレについて俺は極めて急進的かつ全体主義的であり、ソレ自体が民主主義の自殺に他ならないものだと批判してる

>>263
いやー、兵糧これっぽちも考えずに餓死で逝くとかってのも
なかなかカミカゼだと思うぜ
あと、竹やりでB-29落とせ とかもな

>>202
ほんとこれ

>>258
馬鹿げた本論を否定するのに実在する齟齬を例示するなんてのは当たり前の事だろうに
それを論旨をずらされたなんて受け取るおまえがズレてんだよ
本論に齟齬がないなら本論に対する齟齬の例示としてあげられた枝葉も簡単にポッキリへし折れるはずだ
で、あんたは俺が例示した何一つ、ソレが出来ていない

>>260
戦う民主主義なんていうアホ思想についてちょっとは調べてみる努力しようぜ
調べた上でそれが大政翼賛体制と変わらないなんてことはない、批判を絶対許容しないという体制ではないという意見なら受け入れる
が、アホすぎるからやめたほうがいいいよ、なんてアホ丸出しのレスで提案されてもリアクションに困る
俺は芸人じゃないんだからそんな突発的なボケには上手く笑えるツッコミは出来ない

>>268
＞ドイツ連邦基本法が標榜する、国民に憲法擁護義務を課し反すれば基本権さえ剥奪するといった急進的なものが
＞どうして広く採用されず僅かな国のみに留まっているのかをよーく調べて考えてみたらいい

いやいやいや、それが素晴らしいとか、逆におかしいとか
そんなことは最初から主張してないんですけど
いったいどうして「お前はそれを「もてはやす」とかそういう話になってるんですか？

＞俺の言ってきた内容の大体がソレへの反論だよ
＞ナチスという存在について「民主主義の自殺があったからだ」的な論法で切り離すべく急進的な条項を設けたのもその一つ

それ、「ナチスが全部悪い、俺達に責任はない」でもなければ
「俺達の社会からナチスが生まれたことを認める」の否定でもないじゃん
なんのこっちゃ

＞そしてソレについて俺は極めて急進的かつ全体主義的であり、ソレ自体が民主主義の自殺に他ならないものだと批判してる

でもこっからナチスは出てこないし、現に出てないね
それが問題だ、「民主主義の自殺」だという意見はそりゃあるだろうけど
別に自分たちはナチスの被害者とかナチスが悪くて俺達は悪くないとか、ウヨが糾弾するようなことにはならないじゃん

>>262
ほーら出てきた安易にレッテル貼って逃げるやり方、あんたホント東亜＋の住人そっくりだよ
＞俺の「ナチスにおっかぶせ論切り離し論って、ネトウヨがよくやる間違った主張じゃね」
に固執するあまり、ドイツが標榜してる戦う民主主義だのに対する批判は全てネトウヨ発言に見えてくるって寸法か
ドイツじゃこの関係のって共産党が禁止になったりしてるように、むしろ左派に対する弾圧として作用していて
おまえらが言うネトウヨだったら率先して引用ホルホルくらいしそうなものなんだがｗ

ああ、つまり戦う民主主義マンセーのおまえはネトウヨだったってわけね

＞でもナチスみたいなことはあれから一度も起きてないじゃん
特定思想の禁止なんてのはまさにナチス的なやり方なんだが…おまえそもそもナチスについてもよく知らないんじゃね

「今のドイツは大政翼賛体制だ！民主主義への批判を許容しない！」
もう住んでる世界が違いすぎるとしか思えん・・・
ネトウヨが「ドイツだってー」を無理に補強しようとこじらせるとこうなっちゃうのかな

>>271
いや、まあ
そう返してくるのかなあとは思ったけど・・
とりあえず論文の話にのっかってするなら
今のドイツを語る上で全体主義とか大政翼賛とか言葉使って論文かいてたら
それこそバカにみられると思うよ
別にある部分の考えを許容しないから翼賛とか全体主義とか、そんな定義じゃないからね

ウヨクは自分らに飼いならしやすいペットを作ろうとしてるだけ

>>266
＞言ってみて受け入れられなかった、じゃあ撤回
言ってみて受け入れられなかったから撤回したんじゃねえだろ？具体的なソース出されて自分は出せなかったから撤回だろ？
もうちょっと事実関係はちゃんと把握しようぜ、みっともない言い訳ばっか考えるからドクター中退とかになるんだよ
博士課程に掛かったお金を出してくれたろう親なりはいい面の皮だな？無駄金を親に払わせて得たのはどんな教訓だったんだか
なんの教訓もあんたにはもたらしてなかったんだろうから、それこそ親が泣くと思うわ

＞「ナチスへおっかぶせて自分たちと切り離してる」という、自称中立のくせにネトウヨとそっくり同じ、その主張は
俺さあ、自称中立のネトウヨっていうのをあまり嫌儲で見た試しがないんだが
つか東亜でもそんな話してる奴ってあまり見ないんだが、あんたはどんな基準でそんなレアケースを「自称中立のネトウヨ」としてるんだい？
そもそも既に述べたように、戦う民主主義の標榜によって攻撃されていたのは主にドイツの左派なんだが
左派を攻撃するのに都合のいい概念を批判するとネトウヨ認定って何か違うくねえか？ｗ

>>273
あ、ガチだったか＞今のドイツはナチス！

「連邦基本法の条約がそうだった」として
戦前自分たちの社会がなぜ全体主義になったのか、その経緯ややったことをきちんと教育したり
その教訓を（それがあなたの言う民主主義の原理原則から逸脱するほど過剰に）もとに今の仕組みを作り
皆がそれを意識していることこそ
「切り離さず自分たちの歴史・社会・文化・国家がやったこと」として切り離さずに考えてるってことじゃん
なんで日本の保守がドイツについて「切り離せてる」なんて言うのかねえ

>>267
あのさあ、まず前提として「2ちゃんでの体験談の類は信用するにあたらない」って前提を踏まえようか
はっきり言って俺はあんたの体験談の類は一切本当だと思ってない、だって証明する手段がなさそうだからな
同様に俺が体験談を言ってもなんの価値もないと考えてる、だから自分の下らん体験談はしないだけだ

その上で個人談として有ったのか無かったのかといえば有ったと言うが、だから何？
あんたは具体的なソース付きの話や西側諸国に共産党はかなりあるじゃんという具体的な事実を空虚だと無視して
2ちゃん上の証明もできない体験談だのを実在として論じるのかいｗ

>>277
＞俺さあ、自称中立のネトウヨっていうのをあまり嫌儲で見た試しがないんだが
＞つか東亜でもそんな話してる奴ってあまり見ないんだが、あんたはどんな基準でそんなレアケースを「自称中立のネトウヨ」としてるんだい？

DD厨なんて言葉が出てくるぐらい
ネトウヨ叩きのスレにはどっちもどっち厨が出てくるんだよね

＞そもそも既に述べたように、戦う民主主義の標榜によって攻撃されていたのは主にドイツの左派なんだが
＞左派を攻撃するのに都合のいい概念を批判するとネトウヨ認定って何か違うくねえか？ｗ

いやいや
ネトウヨもアンチもどっちもどっちな人が
お前も戦争犯罪の罪があると断罪されてきた！とか
「ドイツはナチスに全部の罪を着せて自分たちと切り離して反省してない」みたいなウヨにありがちな主張を言い出すのは
まさにこの手のスレでどっちもどっち厨が繰り返す様式美的な光景なんすよ
ああ、やっぱこの人ネトウヨシンパシーなのね、的な

自虐史観というなら、敗戦国である日本は国際的にデカイ態度が取れないようになってるというしょうもない現実を教えるべきだな

>>279
あ、そうなんだ
じゃあ俺の体験談はどうでもいいよ

最近の小学校の教育は、競争は良くないという悪しき平等思想が蔓延してるー、手をつないでゴールしてるー、とか声高に叫んでる人に
「蔓延してるの？体験したの？見たの？」と聞くとたいていネットde真実だから
「日本では歴史教育で生徒も断罪されるのが主流でそれが強すぎたー」とか言ってる人に
「主流なの？それ事実なの？体験したの？見たの？」と試しに聞いてみただけなんだけど
ここまでｇｄｇｄするとは思わなかった

てか、こんだけ言い続けても、これからも絶対に返事出てこないよね、これ

基本的に反省とか戦争をどうそのあとに生かしたかって自分がこれだけした、してるとか言っても意味はなくて
結局、関係性の中で・・世界の他の国からどう思われてるかにつきてて
そこにおいてドイツと日本は今、絶望的な差がついてしまってるのが単純に悲しい
ドイツのやり方がすべてよかったとも思わないけれど
日本が失敗してるのは誰の目にも明白で
内政においても原発事故みたいな同じような構造的な失敗を繰り返して

>>272
＞それ、「ナチスが全部悪い、俺達に責任はない」でもなければ
＞「俺達の社会からナチスが生まれたことを認める」の否定でもないじゃん
＞なんのこっちゃ
本当にまったく理解してないのな、戦う民主主義ってアホ概念が出てきた事の顛末をさ
あれは要するに「民主主義の自殺」がナチスを生むに至った原因の一つだとしてソレを再発させないとする代物なんだよ
そしてソレは結果的にナチスを生むに至ったような「この思想への批判は許さない」的な代物になってしまった、
という話を俺はしてんのに何のこっちゃってなあ…

＞でもこっからナチスは出てこないし、現に出てないね
「戦う民主主義」で百回くらいググれば？

＞「民主主義の自殺」だという意見はそりゃあるだろうけど
そりゃあるだろうけど、じゃねえよ馬鹿
戦う民主主義っていうのはナチス的なその「民主主義の自殺」を防ぐために考えられたバカ論だ

＞別に自分たちはナチスの被害者とかナチスが悪くて俺達は悪くないとか、ウヨが糾弾するようなことにはならないじゃん
おまえさ、そろそろ脳内でサンドバッグにしたくて作った「ボクの考えたウヨ」から離れたら？

>>275
論文の話はあんたに向けた話じゃねーから無視してもいいぞ
無視してもいいが、せっかく向けられた話に乗っかるなら
全体主義とか大政翼賛といった煽り言葉にいちいち反応して全否定っていうあんたの姿勢こそ落第点だよ
そういう言葉を使っていなくても戦う民主主義って概念への批判はおおよそ似た所には落着する
すなわち「民主主義の否定と取れるような思想も団体も、仮にそれが民主主義的な手続きを取ったとしても否定する」という
俺はレイシストと○○人が大嫌いだ！的なクソ下らない陥穽への批判なんだよ

一億玉砕を連呼して神風自爆テロとか集団自決とか自虐に突き進むカルト教団が
「天皇を中心とする神の国・日本」だったわけだが

>>285
あのね
俺はあんたの考えを別に全否定はしてないの
最初にドイツの批判はいいけどって言ってるでしょ
でもバカに見えるからそういう言葉は使わない方がいいよって言ってるの

>>278
何がガチだったのやら、
今まで日教組が滅びる！にしろ西側陣営なら共産党禁止！にしろ散々に無知を晒したあんたにとって
ソレがどんだけ意味を持ったんだかは想像したくもないが

＞戦前自分たちの社会がなぜ全体主義になったのか、その経緯ややったことをきちんと教育したり
＞その教訓を（それがあなたの言う民主主義の原理原則から逸脱するほど過剰に）もとに今の仕組みを作り
＞皆がそれを意識していることこそ
その結果として特定思想の否定について批判を許さない的な思想統制主義はナチスとまんま同じだって言ってんだよ
しかもソレは過去のナチスと自分たちは違うんですよ！と切り離すために作られたってんだから皮肉もいいところだ
切り離そうとしていよいよナチスじみた考えに染まってる、これがドイツの戦う民主主義の正体だ
だから他の国は採用しねえんだよ、そんなキメェ概念はｗ

>>284
「ドイツは過去を反省しているのに、それに比べて日本は過去を反省せずすぐに正当化する」という指摘に対して
ウヨ側が「ドイツは戦後、ナチスに全てをおっかぶせて自分たちは悪くないと反省して来なかった」と反論するのが
2chではおなじみの光景で
それについて「ウヨはそういうけど、実際にいろんな面で反省してるじゃん」って指摘した、のが俺の最初のレス

「ドイツの基本法にある戦う民主主義は民主主義の否定だ、むしろ全体主義だ」
あー、そうなんですかー。それは知りませんでした。とっても勉強になりましたわー。政治学って面白いねー。
で、基本法がそうだとして、ドイツは今も昔も自分たちの過去が悪かったと反省してますよね？ってのが俺の立場

>>280
＞ネトウヨ叩きのスレにはどっちもどっち厨が出てくるんだよね
割とマジでさあ、おまえそんな系統の臭いスレにばっか入り浸ってるから
自分と意見対立したからネトウヨに違いない！っていう、東亜民の「俺と違う意見だからチョン！」と同じ思考になってるんじゃね
相手方が左派を批判してるのか右派を批判してるのかは関係なく、俺と違う意見だから嫌ってる陣営に違いないと、
悪いが俺はそんな東亜民みたいな思考停止には陥りたくねーなー、いやホント嫌儲民と東亜民はそっくりだよ
他ならぬあんたが実証しまくってる

＞「ドイツはナチスに全部の罪を着せて自分たちと切り離して反省してない」みたいなウヨにありがちな主張を言い出すのは
ウヨにありがちとか、あんたどんだけウヨ大好きなのよｗ
俺そんな統計取ったことねーわ、んでもってあんた的にはウヨがそうだっていう頻度はどんな統計で導かれたわけ？
それともまーた個人的体験談で逃げんの？
さっきから何一つソースも出せず相手方のソース提示に対しては撤回撤回で逃げ回ったように

ヴァイツゼッカーはチョン

>>282
＞じゃあ俺の体験談はどうでもいいよ
体験談に基づいたソースしか出せた試しがないあんたの言い分が全部否定されるようなもんだと知っての上でかい？
いや、俺もあんたの体験談は非常にどうでもいいと思うし仮に事実でもあんた如きの体験じゃ何の価値もないとは思う
どだい、俺は具体的なソースを提示して日教組については公的ソースも出したがあんたは何も出せなかった
これだけが事実だよ

>>287
うんうん、じゃあ俺からも似たような文言で返そう
文意も取らず字面上でバカっぽいとかDQNっぽいとかで批判するのは2ちゃんでやるこっちゃないぜ
お行儀のいい言葉だけ使って欲しいならそういう場に行かないとさｗ

戦争関連になると絶対に湧いてくる左翼か中韓人のキモイのがいるｗ

>>288
＞しかもソレは過去のナチスと自分たちは違うんですよ！

？？？
いや、別に「今のドイツ人が、過去のナチスと今のドイツ人が違うと言っている」というのを否定する気はないし
さらにそのドイツ人の言い分が間違いとも思えないんだけど・・・

俺は

「ドイツ国民は、戦争が終わってから『ナチスは悪かったが、ナチスを生み出しその下で戦争を経験した
戦時中のドイツ市民・我々ドイツ社会はには責任はない・悪くない』と自分たちと戦争責任を切り離して
戦争犯罪にも戦後補償問題にも向き合い、自分たちの責任として考えることは怠ってきた」

というウヨの主張が事実と違うと最初っから言い続けてきたつもりなんだけど
「今のドイツが過去のナチスとは違う国をアピールしてる」と言われても、まあそういうアピールしてるんだろな、と思ったし
それが民主主義なのか全体主義なのかナチスそっくりになってしまってるのかって、最初から俺の主張と関係ないよね

連邦基本法とか戦う民主主義とか、「今のドイツがナチスと自分は違うと主張してる」とか
いろんな政治学社会学のご教示は、それはそれは興味深くて面白かったけど・・・
「今のドイツはナチスじみてる。つまり置いつは今まで全部ナチスのせいにして過去を反省して来なかった」ってウヨを擁護するのも違うしなあ・・・

>>289
＞ウヨ側が「ドイツは戦後、ナチスに全てをおっかぶせて自分たちは悪くないと反省して来なかった」と反論するのが
＞2chではおなじみの光景で
さっきから言ってるが、おまえなんかの個人的印象なんて誰も尋ねてねーしどうでもいいんだよ
んで何を主張してるとネトウヨ認定だ、なんて所にも俺は興味ねーわけ

あんたさっきから「どうナチスと切り離したものなのか」とか、「日教組は滅びた」とか、「西側陣営だったから共産党が禁止」とか述べてたじゃん
で、本論を離れるなって散々言ってたのもあんただよな？なんならレス抜粋してもいいぜ？
本論を離れるなと自分で言っておいて、答えられたらネトウヨ認定に逃げるってあんたそれは違うんじゃねえの？
あんたが拘ってた本論はどこ行った？　まさかネトウヨ認定するのが本論ってわけじゃねーんだろ？

ほらほら本論を展開しなよ、悪いが俺は追い打ちかけるのが大好きなんだよ

>>292
ああ、出せないんですね
ならいいです。いつものことですから
よーくわかりました

第二次安倍内閣からメインストリームに普通にカルトが出てきたな
ちょっと勘弁してくれや

>>292
いや、別にあおり言葉使うのも勝手なんだけど
（それも２ちゃんだし・・俺みたいなツッコミもまた２ちゃんだと思うが）
俺がどうとかじゃなく、あんたも損してるよって話なんだけどね・・
なんていうか安倍っぽいなと思っちゃったよ
その少しでも引いたら負けみたいに思ってるところ
少しでも批判されると全否定されちゃったと思うところ

>>295
あーそうか
俺が>>124を見て
「まーたドイツ人が戦争犯罪と向き合って来なかったと唱えるいつものアレかよ」と早合点したのが間違いだったってことか
>>124は別にネトウヨみたいに「ドイツ人が戦後補償や犯罪と向き合って来なかった」とは言ってないのか

ドイツの「今は」もうナチスと自分たちとは完全に別物で、だから国防軍で海外派兵もしますよという姿勢に対して
本当にそうなのか？ドイツの戦後補償だって完全に自発的なものじゃなかっただろう？
その姿勢は、本当に過去を反省したと言えるのか？（その主張と両立するのか？）
と言ってたんだな

これは完全に俺の誤解だ。申し訳ない
謝るよ。今まで長々と済まなかった

>>294
＞いや、別に「今のドイツ人が、過去のナチスと今のドイツ人が違うと言っている」というのを否定する気はないし
戦う民主主義の話してるんだからさ、否定する気は無いもクソも否定しようがないんだよ
んでその戦う民主主義が特定思想について思想弾圧を行い基本権すら剥奪するような空恐ろしいものだってのが
まさにナチス的な弾圧思想であり民主主義の自殺だって俺は言ってんだよ
民主主義の自殺を防ぐために民主主義的な手続きを否定する枷をはめました、まさに本末転倒だｗ
俺は自殺のために電車に飛び込むのは嫌だからビルから飛び降りる！みたいなアホさ加減だな

＞「ドイツ国民は、戦争が終わってから『ナチスは悪かったが、ナチスを生み出しその下で戦争を経験した
＞戦時中のドイツ市民・我々ドイツ社会はには責任はない・悪くない』と自分たちと戦争責任を切り離して
＞戦争犯罪にも戦後補償問題にも向き合い、自分たちの責任として考えることは怠ってきた」

＞というウヨの主張が事実と違うと最初っから言い続けてきたつもりなんだけど
戦う民主主義などの「ナチスとは違うんだ！」と用いて今のドイツと切り離す概念を作った事実と
それが実際のところ極めてナチス的な思想弾圧に使われるような概念でしかない話は散々説明したけどな？
まーだ理解が出来ないのかいあんたは

＞それが民主主義なのか全体主義なのかナチスそっくりになってしまってるのかって、最初から俺の主張と関係ないよね
あんたの言ってることが間違いだって言ってるんだよ

＞「今のドイツはナチスじみてる。つまり置いつは今まで全部ナチスのせいにして過去を反省して来なかった」ってウヨを擁護するのも違うしなあ・・・
何度も言うが、共産党禁止みたいな左翼弾圧にも使われてる概念を批判する奴をウヨ認定って
おまえ少しは脳内でこしらえたネトウヨ像から離れてみたらどうよ

放射能の話でも、あるいはフェミニズムでもそうだけど
左翼のひとは定量的な評価ができない傾向があると思う
1ベクレルでも被曝と騒ぎ
男言葉を使うことが女性への抑圧と主張し
日の丸をあげるだけでヘイトスピーチと言う

>>296
出せないって何が？　もしかして個人的体験談の話かｗ
おまえがいくらソースも無いそんなもん出してもビタ一文の価値もねえってさっきから言ってんだろうがよｗ

ソース無しの体験談でいいなら語ってやろうか？
俺さ、実はゴジラなんだけど核をエネルギーにしてるから反核な左翼教師にさんざんいじめられたんだ
もちろんソースは出せないがおまえもソース出せない時点で一緒だよな？
おまえが語ってた体験談とかはその程度の話だ

>>298
いや俺、明らかな間違い指摘されたらゴメンナサイして逃げるかID変えて元自分を煽るタイプなんでｗ
コイツは明らかにヌルい相手もしくは流れだなと思ってなければ煽り文句なんて使わねーよ
試しにID抽出でもしてみたらいい、他スレじゃ借りてきた猫みたいに大人しいからｗ

安倍が退くに退けなくなってるっぽいなってのは同意だ

>>299
長々と済まないじゃなくてさ、俺が尋ねた事は他にも色々あったろうよ
申し訳ないと思うんだったらソレらについて全部しっかり納得いく説明してみてくれよなあ？
日教組滅んだ、にせよ西側諸国だと共産党禁止だろ、にしても途中でケツまくってるだけだぜおまえ
ほーら全部説明してみ、何度も言って悪いが俺さ追い打ちかけるの本当に好きなんだわｗ

>>300
＞戦う民主主義などの「ナチスとは違うんだ！」と用いて今のドイツと切り離す概念を作った事実と
＞それが実際のところ極めてナチス的な思想弾圧に使われるような概念でしかない話は散々説明したけどな？
＞まーだ理解が出来ないのかいあんたは

うーん、俺は

ドイツは戦後補償や謝罪をするとき
これは当時のナチス政権の罪を、その被害者であり悪くないドイツ市民が作った
過去の歴史とはまったくつながりも関係性もない今の西ドイツがあえて反省し補償する
みたいな態度で行なって
国民も「自分たちのやったことを自分たちが謝罪反省するんじゃない。関係ないナチスの罪をいまかぶらされてるだけなんだ」
と本当は反省しないでやってきたんだ
だからドイツと比べて日本は・・・などと言われるのはおかしい

という日本のウヨの主張は違う、と言ってきたつもりだけど
あなたの言う切り離しとの関係がいまいちわからない
俺は「あなたの説明と、これが正しいかどうかは別の話」であって
俺があなたのその主張に関係ない自分の質問をぶつけてるだけだと思ったんだけど

戦争の謝罪なんかは国益を考えた外交戦略でしかないんだから
くだらんことばっか言ってんなよ

>>302
＞出せないって何が？　もしかして個人的体験談の話かｗ

わかってると思うけど
「戦争と関係ない中高生世代が歴史教育で断罪されるという教育が主流として行き過ぎた」というあなたの主張は正しいの？
って話ですよ
俺の日教組に関する記憶や感覚が正しかろうと正しくなかろうと出せるはずなのに
結局断罪が主流だったという事実も実体験も出せないから
お前は感覚で話をした！ソースがない！
だからそれには答えない←えっ？
ってごまかしてるんでしょ

ある意味これもどっちもどっちだな
お前は「日教組の影響力が枯れてた」という自分の印象が正しいという根拠を出せなかったんだ
だから俺も「若い世代を断罪する自虐教育が日本では主流で行き過ぎていた」という自分の感想が正しいという根拠を出す必要はない

いや別に、若い世代が断罪されてきたって言い出したそっちに
それ、本当なの？ってこっちが問いかけたことへの対応は
別に俺の９０年代の日教組についての報道記事の記憶にブレがあるなしとは関係ないんですけどねえ・・・

結局尋ねられたことを補強・補完するソースは一切出せずに実体験だののヨタ話で逃げるままか、コイツは
どうせヨタ話なら俺はナチスに弾圧されたユダヤ人だったくらい言えばいいのにさｗ

>>305
そう、国益を考えた外交戦略としてドイツは戦う民主主義なんてバカ論はともかく一定の成功を収めた
でもって安倍自民はどう見ても成功してないどころか敵に塩を送ってる有様、これは一つの事実だな
スレタイの百田についてはマーケティング戦略なんだろうが後のマーケティングを大きく縛ることにはなるだろうな

>>307
＞ある意味これもどっちもどっちだな
なんだ、>>266で
＞やっぱりどっちもどっち厨の性ってやつ？
なんて言ってたのはおまえ自身について述べた自己紹介だったのかｗ

＞お前は「日教組の影響力が枯れてた」という自分の印象が正しいという根拠を出せなかったんだ
おいおい、俺は既にgo.jpなんてドメインが付いてるURLのpdf資料で日教組の組織率を出したんだが？
試しにgo.jpでググってみな？公官庁ばっか出てくるから、トップページは多分だが首相官邸だｗ
これ以上の根拠が欲しいならunic（国連）でも付いたものでも要求してみるか？もちろんお前も出すんだよな？ｗ

>>1
どんな国であっても政治家は綺麗事しか言わない

>>1
２度失敗しないとわかんないのかなー
愚かだなー

自尊心だけ高いホルホル民族性にすると韓国みたいになる
東京五輪の売りにしてるおもてなし精神はホルホルな性格からは生まれないと思う
どちらが日本人らしい民族性か

もう百田が歴史の教科書書けよ

>>222
戦略的にみればひとつもいいところがないが、
戦術的には優れていたところもあったよ
航空機で、航行中の戦艦を沈めたマレー沖海戦とか

つまりジュニアアイドル時代の歴史を握りつぶそうとするきゃりーぱみゅぱみゅは畜生

>>245
俺も>>4には同意だわ〜

>>313
百田はパクリはできても論理思考する頭がないから教科書書くとかムリｗ

自虐歴史観はよくないよな
上の世代が日露戦争で残した借金で首が回らなくなり仕方なくアメ公に喧嘩売って、ブラック企業に脈々と受け継がれる洗脳技術を巧みに操り国全体の戦争ムードを盛り上げ、殺し合いに参加することを賛美し、同調圧力で批判を封殺、戦争が終わったら時代のせいだと責任転嫁
戦争は悲惨だ悪いことだと言って目を背けて何も学ぼうとしない日本人は素晴らしいってきちんと教えてやらないとな

ホルホル史観が良いなら日本から出ていけばいいのに

プロセスと事実を教えずに
突然加害と被害だけがパッと出てくるからな
戦争は何十年にも渡る物語り

そらなかった罪に目を閉ざしていたら未来は見えないままだよな？

>>321
目を閉じてたら罪があるかないかもわからないんですがそれは

自虐的・悲観的なのは歴史家だけでいい
庶民は未来に目を向け楽観的にあるべき

自虐史観ごときでけし飛ぶような日本人性ならさっさとけし飛んだほうがいい

普通に戦国時代みんな好きやんw

こいつがどんな思想してようと構わないけど、一応ちゃんとした人間が「人間のくず」
とか人の事言っちゃう時点で俺はこいつを下に見る
他人がなんと言おうと俺はこいつを蔑む
そをだけ

>>323
現総理もそうだといいんだけどな
未来に目を向けず過去から何かをトリモロスのにご執心らしいし

自虐史教育がなければ加賀愛ちゃんは生まれなかった
ありがとう日本の自虐史観

どっちも間違った事言ってない。

相反すると考えてる>>1があほ。

アメリカがインディアン虐殺教えて無いってマジか！？

>>330
なわけないだろ
インディアン居留区ってのは結構な街のど真ん中に広大な土地占有してんだぞ

>>331
教科書には書いてるのか？

じゃ、ライダイハンについて語り合おうか

客観的事実ならば自虐史観でいいじゃん
「歴史を背負う必要はない」ということを同時に教えれば良いだけ。

>>323
未来に目を向けると更に悲観的になるけどな

自虐史観やめろって連中のほとんどが自慰史観だから駄目なんだよね

極端から極端に走りすぎなんだよこいつら
極東裁判後に後から日本軍の悪事とかいって拡散したりした連中がいた一方で
こいつらは今度は何から何まで無かった美しい国日本とか言いだしたからな
イデオロギー抜きで客観的な資料だけ並べてりゃいいだろ
ウヨもサヨも主観ありきだから嫌われてるわけで

ジャップは同じ失敗を繰り返すからね

自虐は教えなくていいけどアジアを侵略しアメリカに奇襲攻撃をかけ
どうにもなんなくなって特攻玉砕という未来のない攻撃を繰り返し
最後天皇がヒットラーのように敗戦責任についてけじめをつけなかったのは事実だからｗ

特攻とか企画立案したヤツは人民の手で裁かないといけなかったね
非人道的な作戦やらせたのが戦後20年30年生き残ってるもんな

まあ原発ポポポーンで事実をひたすら隠しまくって
完全ブッロク、アンダーコントロール
とか言う宣言を鵜呑みにするような、ばか民族じゃ
戦時のプロパガンダにやすやすとのってしまい
事実なんて見極められるオツムはねーは、ジャップには

史実をそのまま教えないってことは中韓と同じレベルに落ちるということなのになぜそれに気づかない