【悲報】陸上自衛隊元幹部「現状の2倍の戦力がないと日本は防衛できない」

陸上自衛隊を弱体化させて日本を守れるのか！

（略）

自衛隊と国民の被害を最小化させるためには、「牛刀をもって鶏頭を断つ」ことが基本戦略である。
当初から最大の抑止に向かって迅速に態勢を作ることに躊躇があってはならない。
日本の「全力を出す構え」と「国民の決意」を見せることが必須である。出し惜しみをして逐次投入する誤りは第2次世界大戦で反省したはずだ。

その時に果たして現在の自衛隊の力で十分だろうか。
例えば、海自の艦船の数は増えても人員が増えず、老朽艦の延命を含んでいる。
一方、第2次世界大戦時、米海軍は指揮官・幕僚を約2か月で総入れ替えして戦闘力を維持した。

空自も東日本大震災で松島に所属していたF−2戦闘機が対艦・対地攻撃の切り札であるにもかかわらず、半数しか回復できなかった。
陸自も東日本大震災の時には実動部隊のほぼ全力を投入したが、「3つの県の沿岸」に配置して、2か月間予備なしの状態であった。
戦争なら予備がなければ1週間で壊滅だ。予備が必要なのは海・空も同じである。付
け加えるならば、日米約10万人が戦ったサイパン島の約1.3倍の大きさが宮古島であり、約1.8倍の大きさが石垣島である。

必ずしも人数だけで評価はできないが、圧倒的に自衛隊の人数も、装備も、予算も足りない。
陸海空のいずれも継戦能力を含め、節約するどころか、絶対的に不足している。

�Cではより一層の効率化、合理化を徹底すると言っているが、結局予算を無理やり削減し動けない自衛隊を作っている。
少なくとも現状の2倍の戦力がないと日本の防衛はできないだろう。

自民党は、新防衛大綱の提言で、防衛予算、装備、人員を諸外国並みに増加すると言っていたが結果はそうはなっていない。
その最低の数字であるGDP比1.2％をたとえ10年間の期間限定でも増加すれば、本当の防衛力は備わったであろう。
そのツケは国民の命と引き換えである。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39664?page=7

ぐんくつの音が聞こえる

ソースがクソみたいなサイトだな
http://jbpress.ismedia.jp/
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守れないなら守れないなりの外交の仕方があるんじゃないですかね

原爆あるし無人爆撃機あるしいらねーよ

2倍でいいのか
以外とすくないな

陸自ｗｗｗ予算もらえない、中国との遊びに入れてないから必死ｗｗｗｗ
お前ら出番無いからｗｗ

陸上自衛隊元幹部「」
↑
説得力ある。

航空自衛隊元幹部「」
↑
説得力ない。


ふしぎ！

いざとなったらアメリカ様が守ってくれるってアメポチが言ってた

>>8
元幕僚長のせいだな

クリュンパーシステムに似た編成だからそのとおりじゃない

あほくさ
最悪の時には国民に機関銃ばらまくだけやろ

防衛だけならゲリラでいいんだよ。同盟国が助けてくれるから。
制圧のせおりーだろ、それ。

別に威嚇のための戦力だから好いだろ
戦力増やして中国の軍部活気付けることの方が危険だろ

よし！！今すぐ倍にするぞ１１１１１１１

原発にミサイル一発でおしまいなんだからどうでもいい

「牛刀をもって鶏頭を断つ」って戦前脳だな

1人1人が2倍頑張ればいいんじゃね？

防衛できないなら自衛隊はいらないね

どうせアメリカ軍が守るんだから関係ないだろ

すまない、そんな無駄な金はない

東京落とせば国として全部の機能マヒするよね日本

どうせ滅びるんだ
みんな死ね

>>20
あれは日本国の暴走監視のためだよ
建前上は守るってなってるが

攻撃三倍の法則ってあったよね

30万人体制か

>>11
田母神先生がクルクルパーだって言いたいんですか！？

>>24
瓶の蓋論か

じゃあ今現在なんのために存在してるの

うちの親父も現役陸自だけど尖閣問題のニュースが流れるたびに同じようなことぼやいてた

無人軍作れよ、整備運用要員だけで十分

空がまじやばい

2倍の戦力あっても中国に勝てないだろ
３倍あっても勝てないがな

考える必要なんかないんだよ
ノーガード戦法で占領されて全員殺されればいい

世界一高い隊員の給料下げろ

パチンコップは戦力になるの？

やれる上限はGDP比3%ぐらいかな
自衛隊に毎年15兆円献上しますってのを国民にどう納得させるか

国民に竹槍配れよ

昔みたいにｗ

これはもう徴兵制しかないやろ・・
タモさんはやっぱ正しかったんだわ
３２歳以下限定で防衛都軍を作らないと行けない

雇ってくれ@40歳

ネトウヨA・B・C・D・E・Fがあらわれた。

ネトウヨA「中国の数字は全てデタラメ。日本を抜けるわけがない！」
ネトウヨB「中国は2020年までに崩壊するから大丈夫ｗ」
ネトウヨC「中国軍の兵器は旧式だらけで錬度も士気も最低ｗ」
ネトウヨD「中国と朝鮮以外の国は全て親日です。」
ネトウヨE「大東亜戦争は聖戦である。俺達は名誉白人だ！」
ネトウヨF「俺は絶対に戦場に行かないから憲法９条を改正しろ！」

ニートを徴兵すればいいだろ
雇用問題も安全保障問題も一挙に解決

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/jinji/tousin/220519.pdf
承認申請者 西部方面総監
陸将 用田 和仁

承認申請者 陸将 用田 和仁（以下「申請者」という。）は、平成２２年
３月２９日付で自衛隊を退職し、平成２２年７月１日付で、三菱重工業株式
会社に就職する予定である。同社における地位は、顧問（非役員。常勤）の
予定である。


三菱重工、儲かりますかｗ

>>29
そうそう
5兆円も何のため使ってんのって感じ
相手がジャッキーチェンでこっちは亀田雇ってるようなもんだろ？
抑止力にすらなってないから
それなら自衛隊なんて税金の無駄だから解散して
その資金すべてアメリカ様に渡したほうがいい

何のために米軍がいるのって話だわな

>>39
33歳乙

>>43
軍相手の商売とか儲からんでしょ・・・
利益率高めに設定したらダメなんでしょ？

>>43
こういうつまらん詮索してる奴も全員頭に銃弾撃ち込まれて亡骸になる未来

>>12
ばら撒かれるのは62式機関銃になるだろうなｗ

自衛隊に増税した税金使われるならなんの文句もねーよ
国を守るためならいくらでも金使って高級な戦略兵器いくらでも買ってくれ

無駄な福島の除染とかに使われるからむかつくんだよなぁ

27歳以下(ゆとり)を全部徴兵して叩き直せ

田母神見ているとどんだけ予算や人員突っ込んだって無駄だろ
旧軍から体質変わらず上に行くほど底抜けの無能になっていくんだろうし
最終的には気合と根性で国民無駄死にさせていよいよダメって時は国民見捨てて寝返るよ

日本は先軍政治やらないと詰んでるよね
でも介護と土木工事に全部税金消えるからね
せめて無駄なハコモノや道路工事は防衛に回すべきだよ

自衛隊幹部が軍需企業に天下るというシステムは瀬島龍三が作った

ネトウヨを徴兵すればいいだろ

>>43
うわぁやってて恥ずかしくないのかこの天下り

妙な勘ぐりはよしてもらおうか
ボクシングの受験資格にあわせただけで
俺が33歳ってのはただの偶然ってことはいっておく

もし日本に失業者が増えても自衛隊を強化すればあっという間に解決だな

そもそも配備されてる兵器数に対して自衛隊員が全然足りないからな、兵器だけ沢山あっても全く運用できない

金かけたところ核保有国や中国みたいな大国にはなっから勝ち目ないじゃん

そもそもどんな防衛作戦前提にしてるのかと。
バカの主張丸呑みにすると空母用意して敵の基地殲滅なんて戦略たてやがるし。

二倍ごときで人海戦術に対抗できるの

>>58
さすが美しい国

統一教会的に

自衛隊は馬鹿だから中国の超音速兵器で日本は数分で壊滅することを理解できない
所詮中卒の集まりだわ

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
（『日経スペシャル カンブリア宮殿』より）

地球上に、この元自衛官の基準を満足させるだけの防衛力持ってる国がいくらあるんだろうね？

>>59
64式とかグリースガンが実戦で役に立つのか？

中国相手ならそもそも核が無ければお手上げだしどこと戦争する想定してんだよｗｗｗ

田母神「韓国の若者は覇気がある」

そのうち人口が1億切って8000万とかもっと減って老人ばっかになるから現状維持すら厳しくなるだろ。
もっと現実的プラン立てろよ

つっても日本単独では守るほどの価値無いんだけどな
いや攻めるほどの価値でもある

日本挟んで別の大勢力が存在しているから勢力争いのコマになるわけで

国防圏を縮小すればいいのに
身の丈にあった防衛をしようぜ

四国に遷都して四国を現首都圏＋名古屋＋大阪を集約した地域にして
ハリネズミになって武装すればいい

本州・北海道・九州にはブサヨを住まわせて、緩衝地帯にしとけ
四国を愛国者の楽園にするのだ

早い話、核もって原潜持ったら終わりじゃね？

自衛隊タダ飯ぐらいで使えねーから廃止でいいよ
徴兵制で本土だけ守れ
後は核兵器と弾道弾だけで良い

人員の話から急に予算の話になってるけど
人員不足は金で解決するのか？

そうだな！
だから軍備増強しなくちゃな！

どこと戦おうとしてんの？頭の中お花畑なのはこいつじゃないのか

金美齢さんなんかも言ってるけど
徴兵には責任を根付かせるって意義もあるんだよね

>>58
軍隊って富を産まない集団だよね
持ってるだけで金食い虫

どこかに侵攻して資源を略奪するか？
まあそれが自民党の意向なんだろうけど

そもそも中国相手で自力防衛出来る国家はどんだけあるの？

じゃあ１０倍

そもそもこっちが増強したら中国も同じように増強するだけだから意味なし
人件費の問題で日本が不利だし

日本の場合は別に勝つ必要なくて
相手に高くつく相手だと思わせればいいだけなんだから
核弾頭数発で自衛隊の代わりになるよ
さっさと作れ

アメリカ様にみかじめ料払って脅し効かせてもらってんだからいいじゃん
そん代わり一生アメリカには頭あがんないけど

>>78
じゃあ今の40以上の人間こそ徴兵されなきゃいかんな
無責任すぎる連中だし

自衛隊はいらない
その分農業やったほうがましだよ

どこの国も同じだな

核さえ持てればこんなに苦労しないのにな

陸自って災害派遣以外には使い道ないよね

日本がGDPで100%の防衛費を支出したとする
それに対して
中国はGDPで45%程度の防衛費たけて日本に匹敵する
来年には中国はGDP比33%の防衛費で日本のGDP100%に匹敵
つまり絶対に日本では中国に勝てない

アメリカ様のGPS支援やら何やら無くなったら現状の何分の一の戦力になるんですかね

田母神俊雄@toshio_tamogami
体罰で問題になっている学校の校長が、教育委員会に報告すると重い処分になると思って報告しなかったと
いっているが、正しいと思います。上司が部下を守るという風土が部下の使命観や勤務意欲を向上させるので
す。なんでも上に報告し自分の責任だけを回避する上司にはついていけないのです。

こういう隠蔽体質が自衛隊の本質だからな

だめだな、お前らは・・軍事に対するアレルギーが強すぎる
やはり戦後教育に問題があると言わざるを得ないな、これは

>>4
お得意の土下座外交か

防衛とかどうでもいいだろ
目先の金優先で東京一極集中進めてる国だし
自衛隊なんていることだけにしてハリボテの軍事施設でも置いときゃおk

上陸される時点で終わりだから海と空に金かけろ

無職が増えてるし筋肉バカの受け皿としてあってもいいかもね
やめずに最初の数ヶ月がんばれば人並の生活おくれるし

自衛隊に限らず、民間会社の一部門でもいいが
「うちは予算足りてるから大丈夫です」なんて言うとこあると思うか？

自衛隊に数兆円使うなら、核兵器1個もってたほうがいいでしょ

>>93
中国の軍拡に付き合うことが日本をより良い道へと誘うとでも言いたいのか？

守らない選択もあるんやで
日本は滅んでええんよ

米軍の援軍が前提だろ
自力なら武装なら核しかないし。

AK47の整備の仕方が教科書に載る日も近いな

>>44
今日び社民党ですらそんなこと言ってないんですが

マジで徴兵制とか考えないといかんと俺は思うよ
攻められてからでは遅いんだから

使い物になる戦力をいつでも投入出来る、そういう状態でないと
守れない

自衛隊の末端の兵隊は練度が高くて質が良いらしいけどそれをタモさんみたいなのが束ねるという図式は戦時中のクズ組織そのままなんだよな

二倍にしていいから地方公務員を半分に減らせ
減らした分は自衛隊がやればいい
自衛隊でも事務位は出来るだろ
有事になったら即戦闘出来るし

俺はアカの共産主義者だが自国を守るための軍備増強には賛成だ

>>105
一年二年に訓練で俺らみたいな素人が使い物になるんだったら
陸上自衛隊員ってもっと減らして大丈夫だな

防衛しても得するのは東京だけだからな
むしろ支那チョンと組んで皆殺しにしてやりたいわ

>>94
黄金色のお菓子もつけるでよ

隊員は増やして有事以外は介護やらせればいい

財政破綻してもまた日本人は復活できるとかこの一言の時点で話にならんだろ。

中世ジャップランド瞬殺の巻

GDP比で1.4から1.6%ぐらいあった方がいいだろ
今の自衛隊には想定される事態に卒なくこなせる陣容が備わっているかもしれないけど、
例えば潜水艦が一隻喪失した場合、その欠乏を補うだけの予備兵力が少ない。
少しでも損害を被ってしまうと自衛隊全体に甚大な影響を及ぼすことになりかねん

専守防衛って鉄壁の守りが要求されるよ
真珠湾みたいに相手の寝首を掻くことは出来ないんだから

竹槍くれたらステルス機だろうと落としてやるよ

何故、即応予備自制度は失敗という説があるのか？
予備自制度の障害は就業規則に関する法制にあると思えるのは俺だけか？

人を減らして核を持てばいい

国防のほとんど全てをアメリカに依存しながら
なおも世界最悪の政府債務を抱えるまでになった日本が
一体どうやって自国で自国を守れるだけの防衛費を捻出するんだ？
防衛費をほとんど負担しないというチート状態で財政破綻寸前なのに？
消費税50％くらいにするの？ｗｗｗｗｗｗ

>>109
スイスも徴兵制があるけど期間は２６２日
志願した正規兵と同等レベルになる必要はない

大切なのは国を育み・守る責任や自覚を若者に知って貰うこと

守りきれないなら余計な離島上げればいいじゃん
尖閣竹島北方領土あたり上げれば少しはましになるだろ

現状戦力で日本を防衛するには

・北方四島をロシアに帰属
・竹島、対馬の所有を放棄
・尖閣諸島を中国へ返還

これを行えば防衛要所が減って現状でも問題ない

そんな予算にしたら消費税何パーになるかわかんねーよ
ブラック国家の兵士なんだから気合で守れ気合で

そんなに金があるわけねー

>>122
あげないで売ろうぜ
もしくは資源の共同開発で利権を残す

どちらにしろ広大な中国大陸を相手に
大陸反攻作戦をやるには倍でも兵力は足りない
ならば平時は最小限で
戦争勃発時に２年掛けて陸軍兵力を構築すればいい

>>116
一発目は全土を守る必要なく重要なとこだけ守ればよくね？

福祉に使ったり、無駄な道路や箱モノを作るより
徴兵制の方がよっぽど経済効果は高いよ

霞喰って生きてる訳じゃない
給料が低かったりする人の所得補填にもなるし
失業者やニートの職業訓練にもなる

予算欲しいが本音
この国の軍人は戦前から全く変わってないよ
田母神やヒゲの隊長見てると分かる

>>3
産経かな？

>>123
一番下を許したら次は沖縄を要求されるだけだぞ

>>121
兵役を経験してない40代50代60代70代が「自覚を若者に〜」とかちゃんちゃらおかしいわ

40代以上も徴兵しろ
足腰たたないなら原発に突撃させろ
国を育み守る責任を完遂させろ

>>133
これな
若者は兵役へ
中年と高齢者は原発送り

これで釣り合うだろ

>>121
国を育み・守る責任なんざ持つわけねーだろ
一年弱も国に無理矢理働かされるわけだぞ

隊員の給料は高いし今もどうせ山田洋行事件みたいな無駄遣いしてるんだろ

>>133
どこかで線は引かないといけないんだから・・・

逆に今の若者が、今の40代50代60代70代のような大人になっても良いというの？
もっと真面目に考えなさい

徴兵制など意味が無いよ無用の長物

日本を防衛するには核武装しかないと思うぞ
我が国は島国で海上封鎖されたら終わりというのはWW2で学んだ通り
したがって核武装してことに備えるしかない

>>122
日米同盟組んでないでシーレーン防衛とか考えないなら本州北海道九州四国
しか防衛できないだろなー

>>85
ほんこれ
40代50代から先に兵隊にしてすり潰した方がコスパいい
年金払わせるだけ払わせて、支給しなくて済む
子どもも作れない、これ以上稼ぎも増えないゴミ年齢世代だからな

>>137
線引いて30代以上はフクシマの原発送りな
国を愛する気持ちがあれば大丈夫だろ

>>137
別に徴兵は否定してなくね

>>70
その時は海外の傭兵を雇うんだろう。
移民も増やすらしいし、だんだん日本人居なくなるな。

中国みたいな物量も経済も負けてる国と単独で張り合えるわけないだろ
なんのための集団安全保障だよ

ネトウヨA・B・C・D・E・F・Gが再びあらわれた。

ネトウヨA「支那の数字は全てデタラメ。日本を抜けるわけがない！」
ネトウヨB「支那は2020年までに崩壊するから大丈夫！」
ネトウヨC「自衛隊は錬度が高い！支那軍は錬度が低い！自衛隊の圧勝だ！」
ネトウヨD「支那と朝鮮以外の国は全て親日だぜ！」
ネトウヨE「大東亜戦争は聖戦である。俺は名誉白人だ！」
ネトウヨF「俺は絶対に戦場に行かないから憲法９条を改正しろ！」
ネトウヨG「俺は絶対に徴兵されないから徴兵制度を導入しろ！」

ソ連の最盛期にも足りてたんだから、三下中国相手でも足りるだろ。
陸自は。

兵役はあったほうがいいよ
成人病対策とか引きこもり対策とか全部兵役で解決する
学歴社会を壊す意味でも高校卒業後に兵役があったほうがいい

これからの時代、局地戦やテロとの戦いならわかるが
国対国での総力戦とかあるのか

21世紀の戦争はテロの脅威とも戦わなければならない
我々庶民の生活圏が守られているかと言えば
そうなってはいない

>>147
いまだに徴兵制を撮ってる韓国は日本以上の学歴社会だよ

>>142
ブサヨが喚いてるだけでまともな保守層の間では議論が進んでる事項だからね
よほど偏った思想をもっていなければ徴兵制自体はよくある制度でスイスにも台湾にもあるしね
ヒステリックに否定するのはよっぽどの時代遅れだ。

俺は、くだらない世代間論争に議論を矮小化するのが気にくわなかったんだ

>>137
自衛隊は若者の教育機関じゃないし、徴兵制の目的も教育や経済じゃないんで^^;
そんなクソ仕事押し付けられて、自衛隊からすればいい迷惑だろ

>>151
若者に何かを負わせるならそと同じように上の世代にも別の何かを負わせるべきだろって程度の単純な話なんだが

>>151
もう徴兵制なんて時代遅れなんですけど
スイス、台湾、韓国とかすげえ特殊な環境にある国と一緒にされても困るね

徴兵制とかほざくのは自分たちも軍隊なんか行ってない年寄り

>>152
いや、それは良い指摘で確かに面倒なことではあるし、人員や予算を拡大しないと大変ってのは事実だな。
でも教育して任期を終えた若者は、国防に対して理解を示してくれるようになることが期待される

長期的に見てもメリットがたくさんあるんだよ

まずは中国韓国嫌いなモチベ高いネトウヨを徴兵だな

>>151
で、妄想はいいけど財源は？ｗ

日本で今の二倍の軍事力とかもう軍国主義しかないだろ

日本侵略されてないし防衛できてるから
問題ないだろ

徴兵制で若者を鍛えるとか発想が土人並でわろた
こんなアホでも生きていられる日本はまだまだいい国だと思うわ

島国だから海と空抑えられた時点で無理だから
陸なんていらねえんだよ

>>151
台湾は徴兵制を廃止した
軍隊は低人気の3K職場で人が集まらなくなってる
徴兵国家でもこのザマ、国を守る責任（）なんてこんなもん

>>158
福祉・社会保障なんかは削れる余地はいくらでもあるし
国民的なコンセンサスも形成されるるある
無駄な公共事業なども徐々に廃していけばさらに足しになる

政治的には戦争を知る年配層からも理解が得られやすいだろうし
国会のねじれもようやく解消された今が好機なんだけどね・・

韓国はすぐ上にある国と今だに戦争中だし
スイスは永世中立国だからな
どちらも特殊な国
ハッタリ合戦のクソ平和な領土問題ぐらいしかイザコザらしいイザコザの無い国で徴兵制なんてしても意味がなさすぎる

>>148
日本は高齢化と少子化と財政破綻で死に体
アメリカは引きこもり思考で世界の警察官を退職寸前
中国がそれを見て日本を国家百年の計として潰しにきている

総力戦になる前に日本が降伏することは十分ありえるし、楽な負け方だろう
だけど総力戦で中国に臨めば独立は維持できるだろう
みんなのチョイスだよ

※政治家の不手際のケツを拭かされるのが戦争です

ネトウヨから搾り取ってください

自衛隊の民度がカスになるだけだろ
だってお前らみたいのが徴兵されるんだぞ

徴兵制は韓国でも止めるべかな、みたいな話も出るくらいだし
時代遅れで役立たずだよ
防衛なら核武装が一番手っ取り早くコスパがいい

>>164
これから貴重になっていく労働力を、軍隊なんぞに注ぎ込めと？

防衛は出来てないよ
だからこんなに至るところに反日がいるんだ
それらが何よりの証拠だ

徴兵制はドミノみたいなもんだよ
お隣が徴兵制なら総力戦の時不利になるからこっちも徴兵制って感じで
中国なんかだと徴兵制しなくても隣国圧倒してるからしてないだけ
中国の隣の国は元の人口が少ないから徴兵制でもしないと負ける

相手国を占領するのが目的なら陸上のほうも必要だと思うんだが
周りは海で陸続きじゃない日本で陸上戦力ってそこまで必要じゃないだろ
海上と航空戦力に回したほうがまし

自衛隊は増やしてもいいと思うけど陸自は別に…

全兵力を本土に集中させて本土決戦すればいい。

>>173
中国は志願兵で枠埋まってるから、実質的に徴兵してない

↓かなり昔のだけど、たかじんの委員会の書き起こし
http://tk01050.fc2web.com/kaida_shinmachi/kami/yashiro/050605takajiniinkai.html

金美齢、橋下 徹、江本孟紀、宮崎哲弥、猪瀬直樹と
今思えば大物達が揃って徴兵制やその意義について語り合ってる
田嶋も居ないのですごくスムーズに議論が進行してる

いかに日本人の戦争アレルギーが異常か
徴兵制のメリットや教育的な意義などなど・・

おまえらもっといろいろ勉強して広い視点で物事を見た方が良いと思う。
中道に近いと目される宮崎の発言にはお前らだって説得力を感じるはずだ

今のペースだと6年後の中国の軍事費は20兆円を超える。日本は日米同盟を強化して防衛を図るしか術がない。

入隊の年齢制限を引き上げてくれ
オレも自衛隊行って異世界で無双したい

知ってる（´・ω・｀）

実戦経験のない自衛隊の何割の奴らが使えるの？

>>182
中国が尖閣占領したら辞める奴続出だろうな

>>171
今の若い人らは、本人達の資質にも大いに問題があるけど
非正規になったり、大学が機能してないせいか社員としての能力が
昔に比べて一回り劣化してると言われている。

お前らもゆとりゆとりと馬鹿にするじゃん

そういう連中の精神をたたき直すことは、失業の改善や職業訓練という見地から
とても有効だと思うよ

徴兵兵役連呼してる人って具体的に何をさせる気なんだろ

>>121

徴兵に、国を育み〜云々まで求めるのは大袈裟だと思うよ。

他国の人だって徴兵を喜んで行く人など殆ど無いだろうし。精々軍隊の何たるかを知ってもらう程度だろうね。

最終的に国を守るのは軍隊(自衛隊)ではなく国民自身だと言うことを。軍隊は特別な存在ではないということを。

>>184
ゆとり世代を馬鹿にしてるのはあんただよ

お前ら本当は徴兵の任期を終えた若者が
自分達より優秀になって帰ってくることに怯えてるんじゃないのか？

なんかそれが実態に近いように思うなぁ・・

>>186
>最終的に国を守るのは軍隊(自衛隊)ではなく国民自身だと言うことを。軍隊は特別な存在ではないということを。

それってとても大切なことだろ
大きな意義があるって事じゃん

>>184
ゆとりが戦力になるとでも思ってんのか
役立たずのお守りをする自衛隊が疲弊するだけだ

22歳までに1年間ほど徴兵か海外留学かの2択を選ばせたら一気に留学の減少が解決だな
留学したからってどうなるのかは知らんけど

無人兵器を大量導入していくしかないのでないかな
国がお金かけるならそこだろう
自衛隊にズゴックが配備できるまで頑張るんだよ

>>187
今の若い人らが、社会的貢献を重視する美点があったりするのは知ってるよ
なので結構徴兵制にも理解を示す子も多い。
選挙の傾向などを見ても、俺が>>178で上げた徴兵制賛成派の人達を支持してるのは明らか

これは今の30代や40代の人にはなかった美点で、だからこそ俺は徴兵制は上手く行くと思ってる
一面的に馬鹿にしてるわけではないんだよ

>>188
韓国では兵役を終えた人間による犯罪（主に暴力）が問題になっているよ

>>186
そんなの無理だろ
台湾も徴兵廃止したけど、志願兵は募集割れ
「軍隊はキツイし、安月給だからやりたくない。俺はホワイトカラーになるから、低学歴が頑張って軍隊で働いてくれ」
これがほとんど全ての先進国民の本音だろ

予算無いんで諦めろん

>>192
兵役何年くらいで何やらせんの？

自衛隊だけで防衛できる訳ないでしょうに。
米軍が是非日本の防衛をやりたいというのだから、やらせた方がいいのに。

肝は国家への奉仕の精神だから
最初はボランティアの義務化とかでも良いんだけどね

海自幹部は、陸自益にすぎないって言ってるけどね
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-919.html
>安全保障の問題の多くは、陸自予算や人員を削減し、海空に回せば解決する。
>この状況で、無駄に大きな陸上戦力に手を付けず、防衛予算を2倍にするのが問
>題の解決策であると主張するのは、陸自益ではあっても国家にとっての利益ではない。

単独で防衛しなくていいようにアメリカさま頼みなんだよ

お前らって、徴農やら強制介護職に反対してなかったっけ

>>183
尖閣有事レベルになったらそもそも退職が制限され普通の状態じゃ退職できなくなる
まぁうつ病が大量に発生したり
懲役覚悟で逃亡するやつもいると思うが

>>192
http://irorio.jp/kawasemi_tubasa/20131230/99218/
いや30~40代が現政権支持なのは経済成長に対する期待でしょ
読み間違えで一人だけ中国に特攻しないでくれよ

現役空自だけど、人数が少なすぎ、各種大会への訓練や入校やらが多すぎ。
通常の機能を維持するので精一杯で、まともな訓練する余裕もない。
戦争になったら速攻でガタガタになる。

離島作戦ならともかく本土決戦になったらもう詰んでる。

冷戦時代の陸自のドクトリンでは、陸自の出番になった時には海空は全滅してるはずだから
海空との連携は考えずに戦うことになってたそうだ。

誰が何を言っても日本は日米同盟を強化して自国防衛を図る以外に方法はない！

>>196

自衛隊陸士一任期２年だから、最長２年だろうね。内、半年を新兵教育、残りは雑用下働き要員かな。

これもだね


用田さんの主張は、不景気といった風邪をこじらせた上、
消耗して国家財政といった体力も弱りきった病人である日本に、
無理やり体を鍛えろと寒中水泳を強要させるようなものだ。
増税し、あるいは社会保障を削って防衛費を2倍にし、
空前の不景気となり、今に倍する失業者を生んでもいい。
だから防衛費を増加せよという意見にはどうしても賛同はできない。

>>193
チョンと日本人は違う
はい論破

>>121
＞大切なのは国を育み・守る責任や自覚を若者に知って貰うこと

兵役に就くだけでそんなにうまくいくわけねーだろｗｗｗ
ネトウヨのみんなは兵役を魔法と勘違いしてる？

守れないなら守れる人に任せるから
明日から来なくていいよ

自衛隊は若者の教育機関じゃねーって言ってるだろ！そんな金も人員もないの！

相手が中国だからな。そりゃ陸が最重要だろう。国内に潜伏されて、有事に一斉に蜂起するんだから。
空自の基地警備なんかままごとだからな。あっという間に基地機能喪失するよ。
ヤツラ日本人と見分けつかないからな。法整備、軍法会議、国民への戦時心得普及、これらを考えるとめまいがする

>>205
そもそもあの当時にまともな連携が計画されてたのかすごく疑問
初の陸海空参加dawnblitzで通信装置の統一がこれからの課題みたいにあがってたくらいだし
通信系なんて真っ先に対策してなきゃいけない項目だろ？
それが2013年になってようやく重い腰をあげてるようじゃ本気で国防するきあったのかな

>>207
今時必要なのは銃の扱いと匍匐前進より、物流業務と土木作業と組織慣れだよなー

>>199
陸自の規模（部隊の数）が大きいんじゃなくて、ほぼ全部の部隊を常備体勢に
してるのがおかしい。
海外派兵せず、国土防衛と地震の片付けが主なら、予備役（消防団と同じ）を
主力にし人件費を削減すべき。
防衛屋はそうなるのが嫌だから、予算を守るために尖閣の危機を煽るんだけど。

>>203
まあ、さすがに刺激が強すぎるかなとは思う
なので、いきなり徴兵とは言わない。最初はボランティアのような奉仕活動でもいいかなと考えてる
期間は１〜２年で

ただこれ聞き方も悪いんじゃないかと思うんだけどねー
イザとなったら戦いますか？みたいな質問であればきっと９割近い賛意が得られると思う

慰安婦いるの？

ミニフレアでニーソはいたねーちゃんあてがうくらいはしてくれるんだよな？

ID:vyqgeNYX0

これがネトウヨ脳ってやつか…

高齢化が進んでいるのなら６０歳から３年間徴兵すれば。

>>1
S公明、社民、共産が反対するんだっけ？予算？

>>209
韓国軍は自衛隊以上に旧日本軍精神を受け継いでいるんだよなぁ

>>217
日本は島国だから大きな陸軍は必要ない、アメリカの州兵のような志願者に
よる予備役を充実させればいい。

>>217
ねえよ
なにせ20代前半の俺とその周囲が戦争なんてしたくないって言ってんだからな
利害に全く関係のないあんたらが決めることじゃない

>>199
どっちも言ってる事はうちに予算寄越せだからなあ
予算には限りがあるのですよ…

サッサと倍にしろよ
守れないんじゃ自衛隊の意味ないで

お？戦前の日本軍を見習って予算要求か
2倍の予算のうち、幹部の人件費はどのくらい使われるのかな？

知ってた

>>225
限りがあるから、必要性、優先順位が低い陸を減らせって言ってるんじゃないか。
なんでも横並びなのは、例えば航空機の時代が来てたのに砲術科冷遇するわけに
いかないから戦艦大和を造っちゃった戦前の海軍と同じ。

そうそう、用田総監ってコンバットストレスにやたら煩い人だったよなぁ

昔どこぞの島国が対米7割とか言って軍拡してたら軍事予算が予算比70％〜を占めたことがありましたな〜〜〜〜〜

だって自衛隊解体とか、軍靴の音とか言ってる奴は反日しか居ないじゃん。

だから米軍が駐屯してるんだろ

いや、なーんか誤解があるようだけど
俺も「現時点では」まだ徴兵制は必要ないと考えてるよ

心構えの部分が一番大事なんだよ、まだ今は

そのための在日米軍様だよな？

誰と戦うか書いてないのに2倍とかどうやって計算したんですかねえ
中国軍とアメリカ軍とフィリピン軍じゃぜんぜん話違うでしょ

どこの国の軍も口を開けばカネが足りないって言うもんだよｗ

その為のアメリカ様じゃないの！？
何の為に友達料払ってるんだよ

普通に中東から1万円でAK47買って5000万丁くらい国民に配れば解決なんだけどな
RPGは自己負担でもいいけど

>>238
バカウヨ曰く今回の靖国参拝批判について「友達だと思ってたのに失望した」らしい

>>233 >>235
ただ、膨大になっていく中国の脅威は
いつまでも米軍だけで対応出来るものではないよ

イラク戦争の戦費や先のリーマンショックなどでアメリカの財政も短期間でえらい悪化した
シリアの対応見れば分かるが、そんな理由で米議会は今、右も左もすごく内向きになってる

急に人数が必要になったその時、はい人が足りないで終わりです、では済まないんだよ？
中国の脅威は今そこにある危機なんだけどわかってるかなぁ・・？
わかってねぇんだろうなぁ、脳みそお花畑だから

予算増やせないんだから
いる人数に合わせて
装備減らしてしっかり動ける体制に
するって考えないのか
米軍いるんだし国民の負担増やしてまで自衛隊強化する必要ない

在日米軍が最後まで責任を持って日本を守ると思うか？
アメリカ国民の世論も自国兵士の犠牲が増えれば嫌戦・撤退に替わる

たったの二倍でいいのか

対中国ならなおさら徴兵なんて要らねーじゃねーか

下痢曰く中国とは一触即発だけどなんの対策もしませーん
で矢面に立つのは徴兵された国民と
何かがおかしいとは思わんのか

>>239
ハーブ吸った馬鹿が繁華街で銃乱射する光景が目に浮かぶぜ

>>238
米軍の駐留費負担は、自衛隊を海外派兵させないために払ってるもの。
アメリカが日本のために中国と戦うんだったら、年間８千億円程度の
カネで足りるわけないだろ。

>>209
ネトウヨ界隈では日本人とチョンは別の生き物って事になってるが、冷静に考えれば大して変わらないことは解るよな
そのへん解らないまま戦争やって負けたのが前の日本軍だが…
妄想を本気にして戦争やってたら何度やっても勝てないぞ

>>231
せいぜい三割程度だよ。戦時中なら七割くらいは言っているけど、
それをいったら米国だって戦時中は9割軍事費につぎ込んでいる。

無職雇え

極超音速滑空ミサイルと核が有れば軍いらなくね？

島国って攻めるほうも大変だけど、守るほうはもっと大変だよな

海岸線広すぎんだよバカ

>>239
修正第二条待ったなし
政府による暴力の独占を許すな！！

つうか戦力って何だ？人員数なのか装備なのかいまいち分からん

>>241
ネトウヨA「中国の数字は全てデタラメ。日本を抜けるわけがない！」
ネトウヨB「中国は2020年までに崩壊するから大丈夫！」
ネトウヨC「自衛隊は錬度が高い！中国軍は錬度が低い！自衛隊の圧勝だ！」
ネトウヨD「中国と朝鮮以外の国は全て親日。世界は日本の味方です！」
ネトウヨE「俺は絶対に戦場に行かないから憲法９条を改正しろ！」
ネトウヨF「俺は絶対に徴兵されないから徴兵制を導入しろ！」
ネトウヨG「財源は知らないけど国防費を今すぐ２倍に増額しろ！」

ネトウヨ達が一番現実逃避してるんじゃね？ｗ

アメリカに守ってもらいたいなら
まずその第二次世界大戦は聖戦だったなんていう馬鹿げた歴史認識から改めないとな
アメリカ人が第二次世界大戦はアメリカが悪かったと言ってる国の人間を
命がけで守るの？

よく考えたら現代戦で頭数だけ増やしてどうすんだよ
無人兵器の導入ならわかるが

そもそも海上で圧勝しないと詰みだし
海岸線守る必要はない
上陸されそうな状況になった時点で終わり
とりあえず最悪本州、いや首都だけ守ればいいよ

>>256
韓国のネチズンそのままだな

防衛で陸事が活躍する場面になってたとしたら、その時点で劣勢なんちゃう？

大丈夫大丈夫
ジジババがバイト代わりにパワードスーツを着て国土防衛する時代がすぐにやってくるから

アメリカがせめて来ても大丈夫なように武装しようぜ

>>229
そもそも大和建造されたのは航空機優勢の前じゃなかったっけ

>>250
はい…
しかし改めて見ると国力の割に対米7割とか負担でかすぎるし、ほぼ常に予算比で軍事予算が30％以上を占めてるとかキチガイじみとるな

陸自なんかもういらんだろ

陸上自衛隊は災害救助隊に名前変えたほうがいい。
災害救助のほうがバカサヨの尊敬も得られるぞ。

>>241
日本としては中国がアメリカ筆頭に西側を凌ぐようなら
中国側に組み込まれるだけだな

>>258
元航空幕僚長のありがたいお言葉を聞きなさい

「韓国の若い男性は日本の若い男性より覇気がある」
「なんらかの形で徴兵制を復活させることが日本再生に極めて効果的である」
http://www.youtube.com/watch?v=vH169IlaJ7I

>>257
なんにせよアメリカが日本を命がけで守ることはないし日本なんか攻める国もないよ
島国攻めるのコストかかる割には得られる物少なすぎ

>>261
海自空自が飽和してるってことだからな
まぁこの海岸線を完全に防御するの今の海空の勢力じゃ無理らしいし
かといって陸自が守ってるとこに素直に上陸するわけじゃないだろうし

結局、圧倒的な物量の前には何もできないんじゃないの

そんな金ないし、一番装備を強化すべきは海保だろ。海自よりボロ舟で
近隣のちょっかいに対応する毎日。

>>242

今の人員だけでしっかり動ける陸自を作ろうとすれば、正面戦力として使えるのは１万４千人(２個師団位)が精々だね。残りの１３万人は支援要員だ。

>>253
自国に被害が出る前に水際で完全排除、などという旧日本軍みたいな甘い考えを捨てて、持久戦に徹すれば守るのは楽チンだぞ？

利益を受ける側の自衛隊さんサイドの主張なんか胡散臭すぎる
やるなら防衛費そのままで人件費半分にして人員二倍にすればいい
そうすると全力で反対に回るだろうがな

結局こいつらは日本のためじゃなく自分の為に行動してる

>>274

その代わり国土はかつての沖縄の様に焦土化するがな。

>>273
それだと尖閣守れないの?
素人考えだとその人数なら十分な気がするが

二次大戦というか元寇まで遡らないと本土に敵を迎えた事がないのに
ちょろっと九州にでも上陸されたら日本の士気は崩壊するよ
本土の普通の街が戦火に飲まれ、民間人が逃げ惑う姿が映し出されて士気を保てるわけがない
そこで政権はギブアップ

>>241
アメリカと中国にとっての目下の脅威は極右政権下の日本なんでねｗ

山田洋行事件とか自衛隊の上の連中は胡散臭いんだよね

給料削ってでも3曹昇任し易くするべきだろ
非任期制の曹候補生(ただし終身雇用とは言っていない)ってどうなの
任期制だと満期金があるから、それ削る為に曹候補生を作って、曹になれずに雑用ばっかでスキルも何も無しに満期金もなく雀の涙の退職金で放流って酷すぎんだろ
免許資格なんて今時大して取らせもしないし

本土に戦力を結集させ来るもの全てを迎撃するのが日本の防衛戦略だ。
あちこちに戦力が散って本土が焼け野原になってしまった敗戦が教訓となっている。

>>270
日本征服すると太平洋の海運を制すること出来るんだよなぁ

だいたい日本人に愛国心なんてあるのか？
敗戦した瞬間手のひら返して特攻隊員を軍国主義者だと非難した国民だよ

>>226
金がないから守れない×
金くれないから守らない○

>>277
2個師団もフルで使えれば尖閣防衛自体は余裕
前に片山さつきが陸自の削除をいいだしたとき
防衛省は削除案が通れば各県に駐屯地がなくなり即応性がなくなり地方切捨てにせざる得ないと反論していた
結局、狭い国土だけど満遍なく人員を配置することを目指してるんだと思う
仮に本土に上陸っていう自体になったら、普通に陸自がいないところにいくだろからな

>>43
幹部はすげーな
曹だと退職してもこうはいかねーぜ

国産戦闘機作れ

>>277

守るのは尖閣だけですか?尖閣以外は守らなくて良いんですか?

英国陸軍の様に割り切った考えも在りかも知れませんが…

どんどん無人化していけよ何のためのロボット技術だよ
税金ばっかり要求しやがって馬鹿か

陸自が活躍するような状況になったらもう日本は終わりだろ

>>278
アラビアのロレンス見てたらラクダ兵がライトフライヤーにまったく無力でワロタ
空飛ぶ飛行機発明した奴天才だわ

離島防衛は簡単だよ。岩盤の下にTNTをたんまり仕込んで敵が攻めてきたら自爆して消し去ればイイ。二倍の軍事力なんていらない。
軍事力は現状維持で本土決戦すればいいだけ。

>>287
幹部ゆーても限られた連中だけだよ
尉官クラスでも警備員とかが関の山　逆に曹のほうが技能持ってるから有利という

>>291
ほんとこれ、戦車300両しかないし上陸されたらお終い

>>287
ここまで上り詰めれる幹部は期別でみると5―10人いないからな
大半は2佐以下で終わって
就職も保険の営業とかそういうのが多い

>>295
全面戦争なら日本なんぞ核含むミサイルでボコボコにされた後だから戦車とかいみねーわな

一般企業に就職する気も起きないしなんか面白そうだから自衛隊行こうかな
まああんな所だけで長い時間費やすのもバカらしいんで数年でやめるだろうけど
給料もしょぼいし仕事もゴミみたいなんだろうけど色々と経験は積めそうだしな
陸か空で迷うわ〜

>>292
縦深の無い国土で航空基地叩かれると安全圏無くて困るんだよね

-

たった100年でアメリカが世界を支配しちゃうわけだ

週刊オブイェクトJSF ｢世界最近の国産戦車を持つ、陸上自衛隊にこそ防衛予算を大量に与えるべきですね。｣

お前らのツッコミ力が弱すぎて
なんか心配になってきた

自衛隊を大幅増強して
現在人手不足の建設運輸介護も自衛隊でやるろうにしよう

そもそも陸自とかいらんわ
イージスと核ミサイルさえあればいいよ

徴兵制しろ徴兵制しろって馬鹿がいるけど
よくよく考えたら徴兵でやってくるような奴に練度が必要な航空や海上まかせられるわけがなく
陸上で銃もたせて人海戦術やらせるくらいしかないな
実際の戦争になったらなんの意味もなくてワロタ

そんな状況で銃持たされたら
敵より先に上官撃っちゃいそう

>>303
お前が馬鹿だから気づいてないだけ

今もそうだけどこれからもどんどん中国のアメリカ移民が増大する訳
もうカリフォルニアやニューヨークは抑えられる様相なんだから
これからもどんどん中華移民の意向が大統領を決めるのに重要視されてくるの

そんな訳でアメリカが中国と事を構えるなんて事態がサラサラありえない話なんで
とっとと脳内お花畑軍各論と共にお布団にINした方がいいのよ

米国債売って軍備拡張すればいいだけ

危機を煽れば予算がとれるんだからボロいよな

ダウがセキしただけで日本の株なんておなか急降下になるんだから
米国債なんて放出したら日本の市場がただ事じゃすまない
ネトウヨは目先の計算も無理

まぁ中国とやる時は同時にアメリカも相手にする時だ
つまりは米中タッグにボコられる様相だから幾ら軍拡しても無意味
ロシアもおいしい所で切り分けに乗り込んでくる

自衛官どもはｵｶﾈﾎﾁｲｰ！って馬鹿言ってるだけなんでね
バカ軍人こそワタミイズムで使い倒してやるのがいいわ

>>189
んじゃお前が行ってこい

>>309
米国債売って円の価値が保たれるわけねーだろｗ
そもそも米国に喧嘩売ってどこから武器買うんだよ

田母神みたいなのがトップになれるような組織で
いくら兵力増やしてもインパールみたいに犬死させるだけ

予算は増やせないから、給料を半分して人増やせってことだな

何の為の予備自衛官制度だよ
活用しろよ馬鹿

>>316
有事に現役が前線に出た時に、人員が減った基地をテロリストの襲撃から守って
兵站を維持するための制度だろ

>>315
馬鹿だなぁ

陸自強くしちゃうと、遊ばせておくと内乱起こす原因になるわ
結局どっか他所の国と定期的に小さな戦争をやらざるを
得なくなっちゃうからな

戦車が役に立つイメージがあんまりないな
海軍と空軍で戦争って決まるイメージ

陸自は全身の陸軍時代から日本のお荷物＆害虫だから
昔からこんな事言って権限拡大しては、国防どころか日本を潰してばかりの国賊

>>8
ヒゲの隊長こと元陸上自衛隊一佐、佐藤正久議員の発言
「オランダ軍が襲われたら偵察の名目で出兵し、巻き込まれることで正当防衛の状況を作り出し戦闘に介入するつもりだった」
「それで日本の法律で裁かれるなら喜んで裁かれてやろうと」

まさに現代の関東軍、しかもこれを自慢げに語るんだから陸自もダメだわ

そんなに無能なら自衛隊は無くていいな

陸に攻め込まれる前に、海自と空自で何とかしないとどうしようもないのに
陸は何言ってんの？予算と権限が欲しいだけか？

>>321
陸自は旧陸軍とは無関係だぞ
そのまま組織が引き続いてるのは海自だけ

>>319、>>321
鳩山政権を、普天間問題を利用して倒したのは自衛隊だし、その後も
民主党の防衛大臣に攻撃を続けた。
社会保障を拡大して、中国と友好を重視する政権は防衛屋の敵だから。

どうせ突っ込ませるだけなんだし中古でも買ってこいよ

>>1
F-2は予算がどうのとかの問題じゃなくて、単に生産ライン閉じてて
今じゃメンテナンス用の部品しか作ってないからだろ

自衛隊は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ

弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか　銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ
腕もなくなったら足で蹴れ　足もやられたら口で噛みついて行け

日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん
日本は神州である　神々が守って下さる

機関銃が規格を満たしていない欠陥品ってことを１０年くらい気づかなかったボンクラ集団

>>329
自衛隊が海外で戦わずに予算だけもらうために煽ってるのが中国軍の脅威だろ

警察倍増して流しを強化したほうがはるかに効果的だろ
陸自なんてふだん手が遊んでるじゃねえか

　 　┌─┐
　　 │先│
　　 │祖│
　　 │代│
　　 │々│　　　 ／⌒ヽ
　　 │ば│ 　　/　｀∀´>　＜ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 │か│　　 |　Ｊ　　Ｊ
　┌┴─┴┐∠＿＿ノ
　│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣

ﾊﾞｶﾊﾞｶしい
誰が攻めてくるんだよ
中国が本気で日本に攻めてくるわけねーだろアホ

国を守るのは大切だが金は出せん
どこも金が無くて死にそうなんだよ

弾なんか全然足りないとか

する必要ないね

仮想敵がアメリカ、ロシアじゃ2倍でも勝てない。
そもそも戦争になった時点で韓国以外のどこと戦っても損失が利益を上回る。

こんな倍に出来るほど予算がつくのは現実的じゃないってことを考えると
日本だけで防衛ってのは不可能っていう結論に落ち着くな
アメリカがどこまで頑張ってくれるかで決まるけど
結局、上手い負け方をしないと骨の髄までやられる
戦争になったら早期講和を目指さないと中国の奴隷だな

21世紀の先進国でガチ戦争なんてありえるの？

>>340
未発達な地域で局地戦闘するなら利益も出るが
先進国の都市部で戦争とか全世界同時に損害が起こるだけで
誰もやりたがらないよ

国難の福島原発で頑張ってるのは一般人ですがｗ

結構前に警察の武装強化って話聞いたことあるけど現状どんなもんだべな
自衛隊と足してもまだ足りんかな

ヒロポンくれるなら竹槍で空飛んでやるよ

中国がガチできたら2倍ですら足らないだろ

>>339
アメリカが中国相手に頑張る事は無いんでね
大国同士の戦争を夢想するのはもはや冷戦脳

>>340
平和な時代しか生きていないから実感ないけど
長い歴史のなか60年戦争をしてない期間があるだけって感じだと思う
この先100年200年同じ状態が続くことはまずないと思うな

もはや大国同士の正規戦で儲けの出る時代ではない　○
だからもう起こらない　×

何時の世も戦争は非常にくだらない理由で起きるんですよ
例えばその国の権力者の権力への固執とか

>>347がアホだから言うけど
この60年の間も戦争は世界中で起こりまくってるし
隣の韓国の武器輸出の利益は2倍に伸びて
日本も武器輸出に手を出すか政治が迷ってる
スウェーデンやら北欧の唯一の黒字である主産業も軍事産業だし
世界中、ここまで戦争が多い時代なんて無い

ただし、後進国で延々と紛争を演出し、市場を作ってるだけ

徴兵逝けよ口だけ右翼

海自空自に金出すわな

>>342
ヘリで水ばら撒いただろ(笑)あれでノーカン(笑)

>>348
今一番そのくだらない権力者抱えてんの日本だからな
半ばヤラセの金一族よりタチが悪い

>>347>>348みたいなのを「平和ボケ」って言うんだよ

まあ、アメ公と中韓は、日本を利用するとき戦地として利用しようって考えるやつはおらんよ
後始末が大変だし、日本で戦争したらバレまくるし

今みたいに中印国境線で限定核使ったり、パキスタンを中東ゲリラで制圧完了したり
スペインで延々と内戦したり、南米でドンパチやっって、北欧や韓国の武器生産で利潤をあげたらいいだけなんですわ

年間の米国債購入費を１０兆減らせば全部やれるよ。

ほんと、中高生が妄想を言い合うだけのスレだな、ここ

もう年がら年中毎日戦争してるし、武器生産は世界中で増産増益ばかりだよ
北欧や韓国の武器輸出の伸びを調べたらいいのに

今で十分利潤が出て、戦争地と戦争しない地域が分かれて便利なのに
いちいち非戦争地帯で戦争なんぞしないよ

>国家財政は大切だ。しかし、たとえ財政は破綻しても日本人はまた復活できるだろう。
国の財政が破綻したら自衛官の給料だって出せなくなるだろ。
けど、この人の頭の中では防衛予算だけは社会保障費や国債費、公共事業費をゼロにしてでも確保すべき聖域なんだろ。
トンネルや橋が崩落しようと、国債の格付けが落されようと、年寄りが餓死しようとね。
経済成長を伴わないのに予算だけが拡大するなんてありえない。だれかこいつに自分の給料が何処から出ていたのか教えてやれよ。

>>349
日本の話な
日本にしてもカンボジアに始まり
恒久法で派遣
拠点として海外に基地をつくるまでに変化してるわけだから
いつどうなるかなんて本当にわからないと思う

カネが無いと何ともならないとはいえ、カネだけあってもどうにもならない。
その国の軍隊の強さを決めるのは、どんな犠牲を払ってでも国を守るという
国民全体の強い意志だ。

今の日本にそれがあるとは到底思えない。

まあスレタイに話を戻すと日本で金をかけるべきは海自と空自であって、陸自ではないわな

>>358
お前みたいな馬鹿は多くないからさ

つか二倍程度でチャイニーズに勝てると思ってるの？
在日米軍込みなら二倍にする必要もないし

核兵器はとりあえず必須

対中国対韓国なんてバカウヨの都合のいい計算なんて成り立たないから
今暴れて世界から問題児と見られてるのは日本なの

つまりこのまま日本が極右政権で調子づいたら連合軍でボコるだけ
今度はドイツの同盟もなしでってケースを考えろｗ

何倍あっても足りない守れる可能性がゼロだから何かけてもゼロ
ﾏﾓﾚﾅｰｲｗ

ミサイルポッド並べとけ

なあに紅蓮聖天八極式さえあれば問題ない

まあ20年前はペルシャ湾掃海に行くのにも人殺し呼ばわりされてたわけだし
たかが四半世紀過ぎたくらいでえらく見る目が変わってるよな

兵役で良いよね

訓練しとけば動員しやすいし

ブラック企業より兵役のがマシなんじゃね

日本国民の大部分は自衛隊の事を国際救助隊としか思っていないだろ。
実際、日本の威信を高める上で、紛争地、災害地に颯爽と現れる自衛隊以上の
組織なんてないしな。

>>368
福島原発に颯爽と現れることを国民が望んでるんですが？

>>369
そうか？
俺は望んでいないけど。

>>369
自衛隊でなくてもできる仕事、自衛隊よりもうまくやれる組織がある仕事に
なんで自衛隊を使わなくちゃいけないの？

３倍だろうと４倍だろうと、中国１３億パワーが攻めてきたら防げるわけねーだろ
揚陸艦艇と潜水艦をガッツリ配備し、バックファイア買えば、海自殲滅は余裕

要は「俺達にもっと予算を寄越せ」って言いたいわけでしょ
不安を煽って金をせびるのはどの業界も変わらんな

>>371
他の国は原発事故処理は軍隊がやるように組織されてるんだが？
水かけヘリ乗ってピーピー泣いてたうんこ自衛隊君はただ飯食らいの役立たずだよね

朝鮮戦争で米軍戦車に飛び乗って手榴弾を投げ込もうとして
「背中を掻いてくれ」と他の米軍戦車から機銃掃射で殺されても
躊躇無く何度も襲って来る10万の中国義勇兵かとオモタ(´・ω・`)

結局、生きて帰った米軍戦車は数両だったんだよね・・・(´・ω・`)

中国の軍事費ってもう日本の4倍でしょ
3〜4年後にはこれが6倍、6〜7年後には8倍
安倍はこれを踏まえた外交をしないと

まずはナマポ費の大幅カットから

>>371
福島には、自衛隊でもできる単純作業がいっぱいあるだろ。
公務員の失敗の尻拭いを底辺に押し付けることが通用する国だから
いつまでも公務員がだらけたままなんだよ。
前の戦争だってそうだっただろ。 赤紙で集めた底辺を孤島で玉砕
させるだけの戦術。

>>378
東電の尻拭いを自衛隊がやれとかwarota

中国軍の揚陸能力なんてソ連軍より少しマシな程度
しょせんはチンカスレベルだから心配要らない

核を持てばいい

とりあえず今時まともに夜戦もできないような戦車を維持してる時点で余裕あるやろ
金より金の使い方の問題

>>379
諸外国なら当たり前なんですが？

>>379
原発の安全管理について最終責任があるのは誰なんだよ。
経産省だろ。
経産省が、電力会社からのワイロ（天下り受け入れ）と
引き換えに安全基準を緩くしてたから事故が起きた。

予算をぶん取ることしか考えてない自衛官など生活保護者と一緒。
こういうのが国防のトップだとは嘆かわしい。

まず国力とは何か、国家のあるべき姿を考えろ。
軍事力なぞ一要素にしかすぎんのだ。

>>43
天下りが国を守る第一歩だとかネトウヨが言いそうだな

.
　　　署名、しよっかｗ 　　　　　※ 署名は、こちらから ※　→　http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/32.html
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求　の署名　（外務省宛）　　（２１１４７筆）
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO　被害者が守られる社会へ』　の署名　（１１５３７４筆）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　 ◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める署名（中山成彬議員他）　（安倍総理宛）
　　うん　　　　　　　　うん　　　　　　http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　　（５５７４１筆１/２８時点）
.

>>374
「他の国は原発事故処理は軍隊がやるように組織されてるんだが？」
誰も調べないと思って良くこんな大嘘つけるな

＞出し惜しみをして逐次投入する誤りは第2次世界大戦で反省したはずだ。

大国相手に無謀な戦争を挑む誤りの間違いだろw

>>388
よーちよちよち
日本語で一生懸命検索しましたねぇ〜ｗ

>>390
英語でも検索したけど
軍が補佐的に出動した例はあっても
主体となって処置した例は一件もなかった
ちょっとお前のソースを出してくれないか？

>>391
いや、してねーよお前
してたら米軍のは嫌でも引っかかるから

9条バリアで合理化しろよ

どこまでいっても完全に国民を守れる戦力など無い
外交力を絡めて持てる戦力でやっていくしか無い
世界中それでやってるんだしね
ぶっちゃっけ自国の戦力で国が守れないからアメリカに頭下げてる訳だし
アメリカとの同盟無しじゃ2倍の戦力あっても対中国戦は無理ゲー

>>392
ゴタクはいいからさっさとソース出せよゴミ

>>395
バーカｗ
検索して出来てない無いくせに強がっちゃいましたか〜ｗ
おフランス語でも引っかかるからやってごらんよ〜ジャップくぅ〜ん

自国の戦力だけで仮想敵国から自国を守れる国がどれほど有るってよ
ホント右巻きはお花畑

>>397
「日本のみで」とは書いてなくね
ソースの事言ってんのか知らねえが

本気で攻められたら核一発で終わるのに人員がどうとか

パキスタンのGDPでも核兵器を開発・生産・維持管理できることはパキスタンが証明している
パキスタンが持てるほど安いんだから日本も核武装するべき

昔の槍とか弓で戦ってた時代は
いろいろと新しい戦術とか武器とか考えたりして
ある意味楽しかったんじゃないかと思う

尖閣での日中の領土紛争はありえても、本格的な中国の日本本土侵攻はありえない。
深刻な宗教対立でもないかぎり国際的信用を失ってまで莫大な戦費がかかる全面戦争をする理由がないからな。
日中間に宗教的対立は本来はない。
（安倍一派が狂信的に靖国や南京の件で過去を蒸し返して対立を煽りつづければどうなるかわからないが。）
無用に中国の脅威煽ってる奴は、戦争は政治の延長であることを忘れてる。

尖閣紛争であれば、基本短期決戦で、海空戦力が重要。
陸自の出番はあまりない。

日本って陸よりも海と空じゃないの

>>402
核武装論まで出てきている昨今、日本にその兆候を掴んだら、
全力で潰しに来ることは国連の敵国条項が残っている以上ありえる

>>403
だから潜水艦の数多いでしょ

領海も含めて単独で防衛するなら予算10倍でも足りないだろ

防衛力の強化は必要だが、この手の発言はまともに聞けない程度の発言。
まずもって必要なのは金や人員ではなく法改正。

核でしょ！

>>407
法改正ではないよ
必要なのは世論

今の流行は神の杖だっけ
新武器もいいね

地雷と機雷とクラスター爆弾使えば何ともなるな
素人の銃持たせるみたいな考えは素人

共産主義でしか解決できないね。
来るべき対話に備えるんだ。

考えても見て欲しい。
Ｆ２戦闘機で戦闘を行うことは無理だ。

>>404
田母神とかが唱えてる核武装論はそういう意味で危険なんだよ。
とはいっても、いきなり中国単独で攻めてくることはありえないね。
国連での非難決議と核査察の要求。
核をもってなければ、査察に応じれば一件落着

デブで運動音痴な自分でも雇ってくれるなら喜んでお国の為に働きます

>>414
任期制なら若けりゃ余裕だよ
明日地本へGO

西方総監だった陸将までこういう認識かよ
司令部に海自から人間を送るべきだな

自衛隊が自衛できませんとはこれ如何に

>>416
予算欲しいのは公務員のサガだから海自出身だろうが同じ
ぶっちゃけ「守って欲しいなら予算よこせ」は世界中の軍隊のどこでも同じだけどね

まあ陸自という組織の利益のための発言だよな
本気でこんなこと言っているならぞっとする

自衛隊って無抵抗の民間人も殺すのか？

アベ「貧乏人を更に二倍増やす」

>>418
ただ一番未来志向なのは海自なんだよなぁ

>>422
海自は「伝統墨守 唯我独尊」と揶揄されてるけどね

どうせ戦争に負けるなら国民全員に安楽死薬くばれよ

>>416
田母神なんかもそうなんだが、彼らの頭の中ではいまだに冷戦が続いてて、
イデオロギーで戦争がおきると信じてるのかもしれないな。

米中間が互いに最大の貿易国であることなど、頭の片隅にもないと思われ。

現時点でも世界指折りなのにこれ以上いらんわ
自衛隊減らして税金安くしてくれよ・・・

>>425
冷戦どころかww1前だろう
国際協調考えず二国間のみ外交で武力行使ちらつかせるとか

>>427
そんな国が日本の回りにあるのが怖い話だな
世界は冷戦なんて終わってるのに、極東に限っては残っている

野原で奇声あげながら突撃してる自衛隊の訓練見て、戦前からまったく進歩してないことに気が付いた。
いまだに精神論一本なんだろう。たぶん先進国最弱の兵士だと思うわ。

陸上自衛隊を増やす必要は何処にもないな

>>420
死人に口無しだからな
一発なら誤射

最高司令官が安部チョンなんだからいくら居たって足りないわな

>>1
じゃあ、とっとと増やせよ

ぶっちゃけ陸上自衛隊ってそんな要らないよね
海上を増強したほうが合理的

まぁ人増やせば失業対策にはなるが

>>432
自衛チョンが一丁前の口を利くな

j

二倍あっても無理だから

そもそも日本に対外防衛のための陸自そのものがいらないんじゃね？陸自に出番が来るようならもう詰んでる
災害出動とか内国防衛のための陸自なら予算足りないだろうけどさ
海自や海保の予算は増やすべき

2倍程度でいいのか

震災で嫌と言うほど戦力不足が露呈したからな
素人でも分かる

安倍ちゃんと背広組と幹部クラスの脳密度を2倍にしたらただで防衛できるよ（提案）

そんなゼニがあるわけねえだろ、馬鹿だろこの元幹部。
陸は半減して、浮いた分を海と空の強化に使え。

ある意味分かりやすいよなぁｗ

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/jinji/tousin/220519.pdf
承認申請者 西部方面総監
陸将 用田 和仁

承認申請者 陸将 用田 和仁（以下「申請者」という。）は、平成２２年
３月２９日付で自衛隊を退職し、平成２２年７月１日付で、三菱重工業株式
会社に就職する予定である。同社における地位は、顧問（非役員。常勤）の
予定である。

うげ、これ書いてんの用田のオッサンかよ
このオッサン、分かりやすいパワハラ野郎で執務室で決裁にきた幹部怒鳴り散らすわ書類バラバラに撒き散らすわ窓から捨てるわで有名な人だったぞ