【速報】北海道中頓別町「村上春樹の小説の中で町が侮辱されてる！抗議だ！」　一億総クレーマー時代へ

作家の村上春樹氏が月刊誌「文芸春秋」の昨年１２月号に発表した短編小説で、北海道中頓別（なかとんべつ）町ではたばこのポイ捨てが「普通のこと」と表現したのは事実に反するとして、
同町議らが文芸春秋に真意を尋ねる質問状を近く送ることを決めた。町議は「町にとって屈辱的な内容。見過ごせない」と話している。

　この小説は「ドライブ・マイ・カー」。俳優の主人公が、専属運転手で中頓別町出身の２４歳の女性「渡利みさき」と亡くなった妻の思い出などを車中で語り合う。
みさきは同町について「一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介。みさきが火のついたたばこを運転席の窓から捨てた際、主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」との記載がある。

　町議有志は「町の９割が森林で防火意識が高く、車からのたばこのポイ捨てが『普通』というのはありえない」などとしている。
宮崎泰宗（やすひろ）町議（３０）は「村上氏の小説は世界中にファンがおり、誤解を与える可能性がある。回答が得られなければ町議会に何らかの決議案を提出したい」と話す。

　村上氏の小説では、「羊をめぐる冒険」で中頓別町に近い美深町がモデルとされる「十二滝町」が舞台となったほか、
「ダンス・ダンス・ダンス」「ノルウェイの森」などでも札幌や旭川といった北海道の街が繰り返し登場する
。村上氏はエッセーで湧別町、佐呂間町などで開かれたマラソン大会への出場を明かしており、道北・道東地方に土地勘があるとみられる。

　文芸春秋編集部は毎日新聞の取材に「質問状が届いておりませんので、回答いたしかねます」としている。【伊藤直孝】

http://mainichi.jp/feature/news/20140205k0000m040179000c.html

当事者のクレームは許せよ

ま～ん(笑)を追放しないか(案)　嫌儲の沽券に関わる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391392149/

この物語はフィクションであり、登場する団体、人物などの名称はすべて架空のものです。

マスコミのウソを暴く

やっぱり！ガソリン値上がりの原因は、円安じゃなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=nk3kwP4j33A&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=5 /

この抗議は正当だろ・・
だったら最初から存在しない町の名前にしろよ

ドマイナーな町の悪口を書いたらそら抗議されるわ

>>1
逆手にとって、町おこしに利用すればいいのに。

名前少し変えればよかったのにアホだなあ

これは正当だな

炎上町おこし

襟裳の春は～オラこんな村いやだ～

>>8
何の町おこしだよ
ウチにタバコをポイ捨てしに来てくださいってか？

フィクションに噛み付くとか、余裕無さ過ぎて笑えない

嘘つけ絶対ポイ捨てしてるゾ(偏見)

名古屋は・・・・どうなるんだ・・・・

ノーベルとるとる詐欺の人か

これはいいだろ

クレーム即規制みたいな対処が問題なんであって
こういう声や議論はどんどん出てくるべきだろ

抗議っつーか、真意をたずねる質問状じゃん。
「なんとなく」って回答ならそりゃ抗議もするだろ。
なんだか抗議が悪みたいな話になってきてるな。

トンキン最高大阪最悪福岡ヤクザみたいなレッテル張りがジャップの娯楽だし

「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

そのキャラの想像だろ
別に事実として語ってないじゃん

どんだけ地元好きなんだよ

名古屋の運転は荒いとかそのくらいの範囲ならわかるけど町単位ではまあ抗議したくなるでしょ

こいつ結構態度悪いから嫌い
売れてることをはなにかけてる感じがして

実際、現地で目の当たりにして本人がそう感じた可能性が高いんじゃね？
あくまで予想だが。

村上春樹の困惑顔想像するだけで
オモロイからこれはアリ。

架空の人物の言葉にしかも憶測に噛みつくとか…
頭おかしいんじゃないですかね

村上「ごめんなさい。これを破棄し短編集には入れません」

↓

村上のファン激怒

↓

「北海道のやつらは心が狭い。でかいのはその土地だけ」観光客激減。

>>25
自分の本のファンを大事にしたい、ファンでない人はどうでもいい、みたいなことを書いてたなそいや

フィクションになにいってだ

やれやれ、僕は謝罪した

ヤマカンのアニメで仙台の実在の店がバカにされた！
とかいって発狂してたおまえらはとやかく言う権利ないよね

１０年くらい前の小説ならともかく最近発表した作品でポイ捨ては色々と反応しそうだね
あと全然関係ないけど「土地鑑」だと思ってた

中頓摺町にしとけばいいのに

これは怒るだろ
なんでわざわざこんなこと書くんだ

>中頓別町の人口を調べてみたら1900人だそうで、
>これだけ小さな町で「ポイ捨てが普通のこと」と断定的に書かれてしまうのは、町民としては、納得できないだろうな。

1900人って・・・大学よりちっさい町か

フィクションどうこう言う奴は明日、ママがいないも肯定しちゃうん？

ポイ捨てはふつうのコト！！
とかいってないだろ・・・
「たぶん～だろう」っと想像を言っているだけでｗｗ

>>31
フィクションなんだしN町とかにしとけば良かったのに

>>12
襟裳岬って抗議あったのかな
逆に観光客が来るか

みさき「やだ・・・怖い」

>>34
まったく問題ねーよ
ポイ捨てしちゃうキャラなんだろ
ポイ捨てする人間描写で描かれたキャラは出身地を匿名にしないといけないの？

>>38
ブラッケンハイマーの「パールハーバー」ですら楽しんだ口です＾＾

こういうクレーマー体質化は収まり用がないからクレームを付けられる側も強く進化しないとな
じゃないとエンターテイメントが終わる

>>36
モラルも知性もない若い運転手と偏見の強い老俳優の表現してるなら悪く無いと思うけどな

クレーマー社会もここまで来たか
バカじゃないの

でも確かにタバコのポイ捨てが日常なんて書かれたら流石に嫌だな
これは仕方ないな

>>41
「何もない～春です～♪」という歌詞に憤慨した地元の人々だったが
事実と認めた上で草を植えて緑地を回復させた
プロジェクトXでも取り上げられた事業

フィクションにケチつけだしたら何も書けなくなるは

試される春樹

>>49
何もないのがいいってこともあるのに
まあ緑はあって良いけど

こういうのって似たような名前の架空の知名にするのが鉄板なんじゃないの？
中頓別なら仲頓別にするとかさ

遠い太鼓というエッセイでは欧州の人々の大雑把なところを面白おかしく書いてたけど
今だとそれもダメなのか？ｗ

>文藝春秋　平成２５年１２月号３３５ページより
「北海道の山の中で育ちました。十代の初めから車を運転しています。車がなければ生活できないようなところです。
一年の半分近く道路は凍結しています。運転の腕はいやでも良くなります。」

>同３４０ページより
「本籍地は北海道中頓別町、二十四歳になったばかりだった。中頓別町というのが北海道のどのへんにあるのか、家福には見当もつかない。」

>同３５４ページより
「小さく短く息をつき、火のついた煙草をそのまま窓の外に弾いて捨てた。たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう。」

なんか悪意あるな

確かに町議の言うことには一理ある。
でもいきなり著者に弁明求めるんじゃなくて、町のホームページなどで
「事実とは反しますよ」と公表する程度で良かったんじゃないかな。
いきなり最終決戦みたいな雰囲気はちょっと・・・

「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」
との感想を抱く作中人物を書いたのが村上だ
作中人物の発言に責任を負わせたら小説世界を否定することになる
村上が書いたのがルポタージュなら抗議してもよい

ハルキスト逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、この町に住む塗装工は毎日タバコポイ捨てしていた。

>>50
非実在少年への虐待を禁止するなら
実在地区の侮辱が許されるわけない

作中の人物が殺人をしたから作者を非難しよう

村上なら別にいいわ
存分に叩け

根拠のないレッテル張りを正当化するジャップ

>>54
真似する奴が出て問題があるかどうか
タバコポイ捨てが普通ってのを鵜呑みにしてポイ捨てするアホが出る危険がある

特定の誰かの意見をありがたがって頂く時代は終わったんだよ

>>56
勘違いするのは、雑誌を読んだ人なんだから
雑誌側で訂正してもらうほうがはえーだろ

えっこのひと走るのか意外だ

主人公がこの手のマジメ系クズって
ハルキにはよくあるパターンじゃん

こんなんでマジギレするような町なのだろう

>>56
島根県みたいに、逆手にとってＰＲすりゃ良かったのに

流石は蝦夷土人

ここは抗議ではなくタバコのポイ捨て体験ツアー企画するところだろ
喫煙者大歓迎ようこそポイ捨ての街へ
これくらいのコピーで人を呼べよ

小説なんだからいいじゃん

>>38
実際に児童がいるから、放送中止もやむを得ないって思ってたけど
反対派の養護施設代表とか里親組合代表だったかの記者会見が酷すぎたのは悪印象だったわ
あんなのが代表やってるなら、世間への問題提起としてはありだと思う人も出てくるわ

侮辱しておいて反論は許されないと
それはないわ
村上は死んで詫びろよ

そもそも読解力がおかしいだろｗ

たばこポイ捨てする町だと断言されたわけじゃなく
そこ出身の女の所作からそうなのだろうという主人公の単なる憶測じゃねえかよｗ

作品を書くにあたり現地取材した時に現地の誰かとか運転手の誰かとか
或いは道行く人とかどっかで普通に投げ捨てしてるの見たんじゃねーのかなぁ
しかもそれを現地の人間が注意一つしなかったから「普通にやってること」なんじゃないかという感覚を持ってそれを作品に織り込んでみただけとか

これはクレーマーじゃないでしょ。
明日ママもそうだけど村上春樹が無神経なんだよ。
同人誌クラスの無名な小説だったらいいと思うけど、
村上春樹クラスは自覚しないとね。

>>8
松山か

Pマッカートニー「題名パクんな」
Jレノン「ノルウェーの森なんて題名付けた憶えないぞ」

これも一種の町おこしなのかな

村上最低だな

>>80
パクリじゃないなら無問題じゃね？

＞村上氏の小説は世界中にファンがおり、誤解を与える可能性がある。

そんなド田舎の町なんか誰も気にしないから大丈Ｖ！

村上春樹「北海道中頓別町では、一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介
みさきが火のついたたばこを運転席の窓から捨てた際、主人公の感想として
「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」
↓

・中頓別町の９割が森林
・その為、防火意識が高く、車からのたばこのポイ捨てが『普通』というのはありえない
・町人口1900人
・一年の半分近く道路は凍結も嘘
↓

ハルキスト「フィクションに噛み付くとかｗｗｗ」「クレーマー社会もここまで来たか」

>>14
フィクションでも名指しで悪く言われたら抗議するだろ

登場人物の想像なんだから事実と違ってもおかしくない

バカだな。

村上春樹の小説の舞台になった、ってだけで
観光客が来るのに、ファンにケンカ売ってどうすんの？

反論するにしても、多少ともウィットをきかせるとかあるだろ。

北海道ならそんなもんだろ
家庭の生ゴミ処理だって、その辺の空き地にばらまいて終わりだから
たまにクマが食いに来て困ったりしてる

地域叩きなんてここじゃ日常茶飯事だし
2chはよくて小説はNGってのもおかしな話だしな

おれがこの町に行ってポイ捨てを見たら
「これがこの町の日常なのかと思った」とブログに書いたら
謝罪を要求されますか？
ブログの読者は3000/日くらいです。（嘘

町民が擬人化された上にタバコポイ捨てするビッチに設定されたら抗議する権利は十分あります(ｶﾀｶﾀｶﾀｯ)

モナーをアル中にして売り込もうとしたのまネコ問題に喝ッッ

この町が火事で燃えて困る奴なんて蝦夷土人しかいねーよwwwwwwwwwwwwwww

村上春樹みたいな糞小説の舞台にするなってことだろ
言わせんな

昔中頓別に住んでたけど、ポイ捨て普通にしてたわw
町の人はみんなおおかだったから、議員のこいつだけが喚いてるだけのような気がする。

このスレの村上信者を見ると民度の低さが分かるな

つーかキャッスルロックみたいに実在しない町を書けばよかったのにな
アホなのか

>>90
村上春樹の小説は2chの糞スレと同レベルってことですね

船橋市もポイ捨て連中が闊歩してるから船橋市のこと書いて欲しかった

たぶん、読者数なら2chのが上だな

>>95
はい、訴訟

十二滝村

上手くやれば聖地になれるのに、議員がそれを潰してどうするんだよ

中頓別出身ですがぼくもポイ捨てしちゃいますｗ

>>1
まあそこの住人からすれば当然のことだろう
俺はこの住人を支持する
しかし村上はなぜこのような表現をしたんだろうな

>>85
>「北海道中頓別町では、一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介

自虐的な地元紹介ってオレもやるよ
自嘲って日本語知っとるけ？

ゴミのポイ捨てとか飲酒運転とか
そんなしょぼい反社会ＰＲ活動はもう時代遅れなのでおっさんしか喜ばない
今の若者は軽犯罪を写メにとってネットにうpする劇場型タイプ

実在のクルマ実在の場所を出してフィクションだから問題ないってマジ？
村上春樹と同姓同名年齢も同じな登場人物が実在の場所で犯罪しまくる本もフィクションならいいの？

どう読んでも村上春樹が悪いな

>>8
してるじゃん、まさにこれがそうじゃん

>>85
9割が森林だからって人間は残りの1割に住んでいるのだから関係ないよな

>>105
そういう表現をする人物が必要だったからだろ
それが小説世界だ

> 主人公の感想として

「一年の半分近く道路は凍結しています」
こっちの方が気になる

タバコのポイ捨てしただけで村八分になりそうだなw

やっぱ田舎は閉鎖的で恐ろしいわw

おいおいひでえな
外部から来たヤツが当然のように捨ててるの見たらそう思うヤツも居るんじゃねーの？
別に主観人物の感性って絶対じゃねーからな

頓別と言えば浜頓別だな、竹下一家の借金の肩代わりをした人は生きてるかな

村上が事実無根のホラを吹いたから悪いんだろ

フィクションだから許されるというなら一般人を実名で犯罪者扱いしてもいいの？
ダメだろｗｗｗ
この程度の判断能力もなかったか

北海道はGWに雪が降るらしいしそんなもんじゃないの

>>106
自虐ネタってのは自分をネタにするから成り立つわけであって、
町出身者でもなんでもない無関係な奴がやったら単なる悪口にしか
ならんのでは

何が恐ろしいってこのキチガイクレーマーにシンパ感じちゃってそのことに一切の疑問を持たないやつがここにもいくらかいるってのが

屏風の中の虎が人を食うから退治してくれみたいな話だな

防火意識が高いってw
自分が住んでた時は宿屋とか農家とか商店とか火事が頻発してたけどね

過疎すぎてタバコのゴミなんか誰も気にしないからな

ディストピア間近

羊をめぐる冒険にでてくる街にいきたいけど、すごい場所なんでしょ？
鼠がいた別荘にいきたい

ソースに普通に出てた

こえーよ

>>106
自虐や自嘲には、事実とは異なる事を言ってもＯＫって意味は含まれていないぞ

またビートルズの曲のタイトルか

フィクションの見方もまともにできないやつらが2ちゃんやってんのかよｗ
お前ら頭悪すぎるからせめて+にいけよ

>>33
ほんとこれ

便乗して「中頓別たばこまんじゅう」とか作れば良かったのに
鼠や羊男がタバコ吸ってるイラスト入れてさ

>>128
周恩来が自虐でとばした「Me too!」ってヤツは、事実でも何でもなかったけどね

>>119
おいちょっとちげぇだろ

作中人物と作者を同一視するのが誤解のはじまりだろうに

しかしタバコのポイ捨てが犯罪扱いって、
ピュアすぎるだろ？
旅行でトンキンにきたら腰抜かすんじゃないかw

＞「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

たぶんって書いてあるから別にいいだろ

くだらないものを規制するぐらいなら
こういうことでキレるクレーム厨を弾圧する法律を作れよ
近年のクレーム厨は訴えたら勝ちみたいな調子に乗ったやつが多すぎる

架空の町か、なに書かれてもどうってことないくらいのメジャーな市町村に
しとけばよかったのに、なんで誰も知らんようなドマイナーな「この小説での
書かれ方がそのまま第一印象になってしまうような町」にしたのだろうな

>>119
>中頓別町出身の２４歳の女性「渡利みさき」と亡くなった妻の思い出などを車中で語り合う。
>みさきは同町について「一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介

この町出身のキャラクターが小説の中で、そう発言してるんだろ
何が問題あるんだ？

>>2

ほんとこれにゃ

浅い川底を浚うと簡単に砂金が採れた。たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう。

フィクションだからーって言うなら町の名前もフィクションにしとけよ。
馬鹿じゃないの。

>>133
そもそもこのケースは自虐にもなってないけどな
村上春樹が登場人物に勝手にしゃべらせてるんだから

>>122

まじで？？？？？？？？？

この町、宿屋１個しかないけど

そんなに火事起してるの？この宿屋

>>139
えっ

実際の地名つかってても現実のそれとフィクションのそれは別世界の物なんですよって小学校で教えとけよ

道産子としても、これは田舎コンプレックス丸出しで恥ずかしい。

タバコなんて百害あって一理なしと言うしな
一億総クレーマーの時代にあっては一億回叩かれて一片の悔いなしだ

知名度上がって良かったじゃん

ひでえな。何なんだろうね。こんなこと言ったら東京酷い事になるよ

＞村上氏の小説は世界中にファンがおり、誤解を与える可能性がある。

世界中の村上ファンに「中頓別は些細なことに難癖つけるクレーマー」
という誤解を与えてしまったな
今のうちに撤回しないと袋叩きにされるぞ

>>145
ﾌｧｯ?!

どうりでみな草食系になるわけだ

>>106
自嘲って事は村上は中頓別出身なの？

つーか小説の内容w

どうでもいいけどハルキスト(笑)に喧嘩売ると風評被害より不味いんじゃないの？
あいつらキチガイだからどうせ粘着するだろ

>>56
そんな惑ろっこしいことするなら、ストレートに抗議すべきだ

道東住みだけど、車のタバコのポイ捨てはみかける。でもみんなやってるわけではない。

そもそも、いい歳したおっさんが、死んだ妻を忘れて若い女とカーセックスの旅にふけてるのがムカつくわ

でも1億回叩かれつつ皆から1円もらう事が出来たなら1億円分の名言だよな
考えようによっては儲けがいのある話だ

東京と大阪と福島「俺たちのターン！！」

そもそも侮辱されたって思う時点で図星なのまるわかりだし
この程度で抗議するんだからそいつらの民度低さが知れますわな
自ら墓穴を掘って恥をかいてるだけなのに

>>154
自嘲してんのは作中人物だということが何故わからんのか

ポイ捨てする奴くらいいてもいいじゃん　それよりこんなことで血相変えて
町議会で問題にするというクレーマーぶりの方が遙かにやばいｗ

>>144
当時は3軒あったよ

>>159
本当これ
たばこのポイ捨てとか、その次だよな

中頓別の町議は本を読まないのかな？と思ったら中頓別には書店が無かった！！！
やべえぞガチだこれ

>>153
「たぶん」とか「なんじゃないかな」という言い方をしてもファビョられるんだからな。
そりゃ何も主張しなくなりますわ。推測すらダメだと。

春樹作品では釧路が舞台になったのもあったな。
主人公のリーマンが釧路に着いたら女２人が古い車で出迎えて、
街道沿いのラーメン屋でラーメン食べてラブホでセックスする話。
釧路の場末感がひしひしと伝わる話だったな。

>「北海道中頓別町では、一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介

控え目な人は普通にこんな紹介よくやるよ
俺の町がいかに素晴らしいか長々と語るのは、
テレビやラジオで地元紹介してる関係者くらいだろ
あれ異常に気持ち悪い

クレーマーのおかげで電話番の仕事が回ってくる
なるほど
もっと思考を深めよう

>>165
当時っていつ？ぐぐってもでてこんが
この残ってる宿以外が、火事おこしまくってたってことか？

そうか分かったぞ
NTTが真犯人だッッ

小説の内容に、馬鹿にされたと憤る町会議員の程度の低さ。そんなのは郷土愛じゃない。民度の低さを晒しているだけ。道民として恥ずかしい。

Vdsj5CtB0 が怖すぎるわ、小説ばっかり読んでるとこんなアホになるわけ？

分かってるよな誠意のつけかた

バカが的外れなことを長々と語ってる
異常に気持ち悪いね

>>170
１年の半分近く道が凍結しているから、火のついたタバコをポイ捨てしてもへっちゃら町民全員やってるって流れなんよ

実は年の半分も凍結なんてしてないのに
控えめにそういって
火のついたタバコ捨てていいよーって言うひとなんているのけ

トランスフォーマーで「多分日本製だ」って台詞あったけど
日本が危険なロボ作ってる国みたいなイメージの植え付けで許せんよな
マイケルベイに質問状送ろう

だからフィクションにいちいちごちゃごちゃ言うなって言ったのに

つまらない表現だな

>>179
アスペかよ、そのセリフはむしろ日本をリスペクトしてるだろ

当事者だから別にクレームつけてもいいんだけど
ファンの多い作家なんだから「実際はそんなことない綺麗な街ですから
是非ファンの人は実際に来て確認して下さい」とかリップサービスしときゃ
ちょっとは金落とす奴が来たかも知れんのに田舎者はその辺下手だな

>>174
たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう

＞主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

あくまで感想だろ、これ。

もうクレーマーの町でいいよ

俺の下半身のクレーマー棒で抗議してやる

>>172
火事おこしたのは石川だよ。

これは正論だろ

襟裳岬かよ。
根室市も半沢直樹に抗議しろよ。

本を読まないとなー読解力つかないもんなー本屋ないのかーそっかー

電話機は遠隔ピコハンマーだったんだよ！！

道理でモグラ叩きのアミューズメント施設が廃れるはずだぜぇ・・・(セガ)

こんなんじゃ筒井康隆は終身刑だろ

松山を見習ったほうがいいわ
作中でド百姓だの田舎は陰湿だの散々な書かれ方してるけど
町おこししてるじゃん

以前、北海道議会はお遊戯会と発言した
片山さんも叩かれていたな。

しかし本当におどろくな世の中には本当にアホが多いわ
村上の読者にしても別にこの町をどうとか思うわけもないのにな

>>190
そのまえにあれは金融庁だな
金融庁では常時セクハラや不正が行われていると誤解されるがどうのこうの

こういうのは他にもありそうだから
過去にさかのぼってでもドンドン抗議すべきだな

当人の抗議は当然の権利

>>139
問題は、実在がどうのより本や雑誌による影響力を考慮してだろうな
架空の存在のセリフでもそれが文字という形をとるかぎり実害を被ることもあるだろう

リアルとフィクションの違いもわからんか。アニオタみてえだな

あそこはああいう町だ、ソースは小説なんて言ったら言った奴が笑われて終わりだろ
しかもセリフも別に地の文で断定じゃなく主人公のセリフで何の根拠もないただの推測じゃん
それなのにこんなことをしたらフィクションに文句を言うめんどくさい町ってレッテルが逆に広まる。完全に悪影響だよ

でも今やってる天誅とかいうドラマで普通に「ダ埼玉」とか言ってたのはまあ怒ってもいいと思う
決議案とかはどう見てもアホだけど

>>177
死ね

>>178
>実は年の半分も凍結なんてしてないのに

事実とは違うけどなんてよくあるよ
ただ人が少ないだけなのに、「この辺は本当に人がいない」と言ったり
心象風景を語るようなもん

福岡県の筑豊とか広島県は映画会社に抗議すべきだ

>>189
それは事実だし問題ないよな

田舎の老人は文藝春秋しか読まないからねマジで
唯一の世界で否定されたらキレるんだろ

たぶんトンキンでは、反原発デモは皆が普通にやってること

>>203
お前はバカ

お前の家の周りは年の半分凍結してるから
火つけたタバコすててえ～でって住所書いて雑誌にのせられてもいいんやな
フィクションだしええわな

こいつには最近ハルキストだかいわれる信者以上に強烈なアンチがかなりついてるよな
ネットで政治にかぶれた奴に多い気がするけど何かそういう流行があんの？
俺は読んだことすらないけど

この町議がどうなのかも何の目的での抗議なのかも知らないけど30っていやに若いね
田舎町議なら普通なのかな?

地域を特定しといて、そこを根拠もなく誹謗中傷するとどうなるのか
そんな当たり前の事が、村上春樹とその信者どもにはわからないって
ある意味すげえ怖い話だな、マジで1億総白痴も近そうだわ

実際は違いますよ！観光に来て確かめて！的なコメントして
PRに利用すればギャグになるしイメージも上がるだろうに

わざわざキレてクレームするようなことかよ、ジャップってジョーダンどころか何も通じないんだな
なんつーか自分の気に入らないモノは亡き者にするみたいな同調圧力っていうか村意識っつーか
ちょっとは他人との違いみたいなものを許容しろよ、ホント中世ジャップの土人って感じだわ

これ、どうみてもプロレスやろ
マッチポンプ乙

根室送りが嫌で親友を裏切った近藤

探偵「東京でまた殺人事件が起こった。多分この町では当たり前のことなのだろう」

>>208
フィクションならいいじゃん
そんなんいくらでもあるし
それを真に受ける馬鹿もいないし

これは中頓別町側がおかしいよ
雑誌は金を出して買うもんなんだから不快な表現でも認められるべき

フィクションで何を書くのも自由ではあるが、実名を出された奴が
不快に感じてそれに対する反論をするのも自由なのだよな

「フィクションなんだから反論は許さん！」てのはちょっと違う

フィクションとか表現の自由っていうのは
なに書いても許される免罪符じゃねえから

>>14
限界集落だからな。そりゃ余裕なんかねぇよ

ポイ捨てはともかく、中頓別町民の日本語読解力のレベルは、よーくわかったよ。

>>215
じゃあなんでフィクションのドラマや小説の影響で
子供の将来なりたい職業が変動したり
銀の匙の影響で、農業高校の受験者がふえたり
モデルになった地が賑わったり
すんの？
真に受ける馬鹿なんていないはずだよな

この小説は完結してるの?何だかタバコを捨てるのは何だかの意味は含まれてないの？

実際これは春樹が良くないだろ
抗議＝糞っておかしいわ

この町議さんって商店の息子？

>>215
そうして真に受ける馬鹿が沢山いると想定したんだろうな町議は
そうじゃないと町議の主張が理解できないｗ

ジャップみたいな土人に理解力を求める方が悪い
フィクションと現実の違いもわからないバカしかいないんだからこういう表現なんかアウトに決まってんだろ

馬鹿馬鹿しすぎる…

長議員を首にするべき税金の無駄

>>215
それを真に受けてるのが近年の馬鹿国民なんだよ
あれが悪いからあれ規制しろ！これが悪いからこれ規制しろ！
こんなつまらんことに耳を貸す馬鹿も大概だ相手を調子に乗らさないために無視するか黙らせるかしないとな

火のついたたばこを運転席の窓から捨てた際、「たぶん文京区ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

海辺のカフカ、大島さんの言うところの
想像力を欠いた〈うつろな人間たち〉

＞主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」との記載がある。

主人公が思ったことまではいくら町議でも規制できないよ
これが規制対象ならフィクションであっても主人公は「明確な事実に基づくこと」や「公序良俗に反しないこと」しか「思えなくなる」
となると戦後に発表されたフィクションの大半が規制の対象になってしまう

最近じゃ「男はうまそうに煙草をくゆらせた。」とか書いただけで抗議来そうな勢いだな

差別主義者かよ
ひでぇな

>>221
おまえの人生観、物心ついた時点から変化ないの？

>>221
そいつらもフィクションはフィクションとして受け止めたうえで目指してんでしょ
真に受けてはいないよ

信者多いノーベル童貞に名指しでこんなことかかれたらたまったもんじゃねえわ

蝦夷土人に文学は早すぎたな

中頓別か、また砂金掘りしに行きたいな～

松本清張のせいで、博多と羽咋は街灯一つないド田舎ってイメージしかない

名古屋とか名大もディスってたけどいいんだろうか

>>232
龍のほうの村上が書いた「限りなく透明に～」以外の一切が規制だなｗ

ネトウヨと似てるなぁ

嫌韓流もこんな感じだったし

>>204
ほんとこれ
いまだに893の街とかコワイとか言われてさ(´；ω；｀)
893なんてどの都道府県にもいるのに

小説の読み方も知らないのか北海道民は。

>>33
せやな

>>221
フィクションに感化され影響を受けるなんてことはよくあるよ
フィクションを事実と混同して取り違えるのとは違う
後者は単にリテラシーの不足
表現を規制する理由にはならないよ

ペンは剣よりも強し

一文で他人の人生潰す事だってできる
フィクションて前置きしたら何でも書き放題ってわけじゃない
実在するモデル使うなら名誉毀損も成り立つ

>>244
＞893なんてどの都道府県にもいるのに
ファッ！？

>>221
フィクションはフィクションとして受け止めて　→　あ、農業高校いいかもな目指してみるか
うん、普通

フィクションはフィクションとして受け止めて　→　ここでは道路凍ってるからタバコ捨てていいんだよ！
なわけあるか阿呆ｗ

だから問題はフィクションをフィクションとして受け止められてない点。
受け止めた上でやるなら本人が馬鹿なだけで、小説に罪はない

てかフィクションと現実を混同するのならいいことだって書けなくなるんだが

ばら色の学校生活書いたら、現実はこんな幸せなわけない！って抗議するのかな

「どうせ北海道だしな」って姿勢がにじみでている様はテレビだとよく見かける

この手のクレームを見るにつけ
もっと他人様を信頼しろよ、と思う
○○を助長するとか悪影響を与えるとか誤解を与えるとか
自分以外のみんなが白痴だとでも思ってんのか？
傲慢だろ

フィクションならなんでも許されるのか
ならバカウヨの嫌韓漫画も許されちゃうな

>>253
事実そうだろ
ここは真偽も定かでない確かめる気もない曖昧なイメージ一つつけられただけで
大儲けしたり大損ぶっこいたりできる世界だぜ？

>>248
名誉毀損は成り立つけどこの場合は難しいだろうね
文学と表現の自由については「石に泳ぐ魚」の裁判について調べると勉強になるよ

これを許したらネトウヨまで許すことになる

実在の地名でなにがしかのイメージを植え付けられかねないなら抗議されても仕方ないと思うけどな
それが広く読まれる商業小説家なら少しは留意してもいい気がする
言われた町が質問状出すのは全然構わんと思うよ
発行停止処分とか回収まで言うなら酷いけど、そこまでじゃないんでしょ？

>>194
夏目漱石に田舎もんて散々バカにされてるのに
坊ちゃん団子とか坊ちゃん列車とか坊ちゃんスタジアムまで作った
松山市のたくましさを見習えよなw

>>249
日本の都道府県ならいるはずだよ
だいたい福岡や広島より東京や大阪の方がいっぱいいるんじゃないの(´；ω；｀)

たばこのポイ捨てが「普通のこと」なのは埼玉だろ
ウソだと言うなら埼玉に来てみろ

町民が日常的に殺人をおかしている、とかならともかく、
たんなるタバコのポイ捨てじゃん。

じゃあ、ニューヨーカーは赤信号でも渡る、って書いたら
名誉毀損になるのかよw

やれやれ

>>250
お前はほんとに日本人か？
フィクションと受け止められない奴がわるい？あほか

誹謗中傷（名誉毀損，信用毀損，侮辱，等）および脅迫の禁止
誹謗中傷，脅迫的言動，等の暴言のうち、下記のものについてはこの条項での扱いから除外します。
>フィクションであることが明白であって、かつ、いかなる実在の個人，集団も想定されていると認められないもの

>>264
そりゃ個人名だしたりしたらアウトだよ
そんなん当たり前ジャン
何いってんの

>>262
赤信号で渡って危険にさらされるのは本人の命だけ
森林9割りの町で、タバコのポイ捨てやったら町民の命が脅かされる

子供みたいなへりくつこねてるんじゃないよ

※主人公の感想です

>>265
日本語も読めないのか、対象は個人名だけじゃないだろ
やっぱお前の正体はチョンだな

>>1
地元にモラルのない喫煙者が大量に生息してるように描写されるのは
確かに取り返しの付かないイメージダウンだからキレるのも解る
喫煙者なんてパチンカスみたいなもんだしな

>>255
ああもちろんそれを踏まえた上で言ってんだよ
だがささいなことは飲み込んでいかないと、実際生活に支障きたすだろさすがに

いくら村上春樹はミーハーなファンが多いっても百田みたいのを喜んでるのと違って
純文学なんぞ好むすれた読者がこんなものでどうこう思うわけもないのにな
このバカは日頃から読書もロクにしないで奴で　どこからか悪口書かれてるって
聞きつけてきて小説の内容二の次で発狂してんだろ

特定の狭い地域だけ抜き出してマイナスイメージみたいなのを書くことにすごく気を使うタイプだったんだけどな

どうしたんや

>>268
お決まりのチョン認定で敗北宣言出たな

>>208
それは町に対する作中人物の印象じゃなくて、個人に対する嫌がらせじゃないか

小説でそれほど一般的でもない固有名詞が並べ立てられてたら
ああ一生懸命取材したんだねえらいえらいって思っちゃうね

都会の大御所様に田舎者が訂正求めただけでフルボッコ

バカウヨ層と似てるわ

ノルウェイの森でも結構ひどいこと書いてるぞw
旭川ってなんだか作りそこねた落とし穴みたいなとこじゃない？とか

このクレームが認められるなら、
大阪を舞台にしたフィクションはいっさい書けなくなるなw

「大阪は人情に篤くて、言葉遣いが丁寧で、町並みがきれいな街だった」
とか書かないといけないんだろw

パスタを茹でてるうちにアシカが拾ってくれるだろ

>>小説に「屈辱的表現」　町議ら文春に質問状へ

明日ママ擁護派よ、フィクションだから何やってもいいわけじゃないんだぜ？

>たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶんって書いてあるやん
文盲か？

またビートルズから題名取ったのかよ

ネトウヨ小説家はよ謝罪しろ

抗議した方が得ってのがわかって来ちゃったからしょうがない。

さすがにこれはひどいな
おこだろ

まあ1,900人の人口が居たらポイ捨てするクズは必ず居るだろうな
年寄パチンカスとかポイ捨てがデフォだからな

石垣島から離島に行く小型船に乗ったら、地元の漁師みたいな人達が
ポイポイ吸い殻を海に投げ捨ててたよ
海の青さよりもそっちの光景が記憶に残ってる

それを訴える事で過疎町のイメージアップになるとでも思ってるのかね
浅はかとしか言いようが無い

いや田舎の奴はタバコやペットのフンなんてどーでもいいと思ってんだろ
都会の整備された道と違って紛れるから視覚的に気にならない所に価値観の差異が生まれるんだと思うけどね

田舎のおっさんのモラルのなさは凄いからな
車から吸殻やら空き缶やら普通に捨ててるぞ
40より下になると減っていくというかそももそもその年代の人間がいない

舞台が名古屋とか東京などだったら、春樹がおかしな描写をした場合、
おかしいのは春樹ということになる。
しかし、中頓別みたいな世界からみて無名に近い町の場合は、春樹の描いた
ことがそのまま町のイメージになってしまう怖さがあるな。
町の人たちが抗議するのは当然だろう。
春樹は、なんでまたわざわざ実在の小さな町の名前を小説にそのまま使った上で
悪く書いたりしたんだろうか？

これは紙媒体で、しかも主人公の推測なのだからまだマシ
襟裳岬なんて、テレビで何度も「何もない」と断言されたんだぞ

>>291
描写として必要なのは分かるが普通は地名出さんわなー

たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう（※個人の感想です）
にしておけば良かったんだな

>>291
確かに名指しで悪く書くのは非常識だろうな
村上自身が非常識でアナーキーな俺カッケーみたいな自意識からそうなるのかな

町側も「ポイ捨てとかしてないし」って抗議もおかしいけどな

一年のウチ半年も氷漬けならポイ捨てしても燃えないんじゃないの？

>>292
なんか歌があったよね
「えりもの～春は～♪　何も無い春です」
よく考えたらひどい…

街を挙げて焚ハルキ坑ハルキストしろよ

>>298
その様子をまたネタにされて怒るんだな
なんという町おこし

架空の町でよかったな

襟裳岬は「襟裳の春は平和で穏やかな春だ」っていう意味なのはすぐにわかるのに、北海土人はみんなアスペなんだろうな。

コレは正当な抗議だろ

フィクションだから～というなら町名もフィクションにしなきゃ成り立たない

村上春樹がじきじきに中頓別町にお詫びに行ったら
この町議らはどんな反応を示すか見てみたい気がする
「歓迎！村上春樹氏」とか大弾幕かかげて
町長お出迎え、祝賀パーティーとか開きそう

村上作品の主人公の言うことに説得力なんてほとんどないんだからほっとけばよかったのに

と思ったけど読者層もアレだからか…

中頓別町って昔洒落かnyのキンタマ流出でトイレ盗撮してる和菓子屋が祭りにならなかったっけ？
ウンコ最中(もなか)とかいうニックネームつけられてた

千葉市の空の色は空きチャンネルに合わせたテレビの色じゃありません！とかな

状況は同じなのに、村上春樹を擁護する奴はいなくて日テレを擁護する奴は結構いる。

なんでだ？

バカだな

非現実的な内容ならともかく、タバコのポイ捨てなんていうそうなのかもと思わせてしまう内容なのがいけなかった

フィクションだから何かいてもいいとか小学生かよ
実在する地名人物使うなら相応の影響を考えて書けよ
たとえばAが悪く言ったらBがそれを諌めるとか
全体を通してみれば悪い印象は残らないとか
抗議されるかもしれないという覚悟くらいもっとけ

>>259
引く人間もいるぞ

>>30
普通じゃねぇか

こんなアホな抗議が当たり前になったら勝手なイメージで語られる全国都道府県で内戦が起きるな

これだからカッペ連中は気持ち悪いんだよ
たかが小説だろ

運転手が仕事中にタバコ吸ってるってのも凄いな

俗に言う炎上売名である

スーフリー馬鹿田なんて総じてクズだろｗ

こんなクレーム付けてる時点で民度はお察しじゃん
潰れろこんな町

田舎もんに対する偏見っていうかステレオタイプ

>>29
もともと観光客いないようなとこだろ

抗議したけど「僕は関係ない」の一点張り
最低だな村上龍

やれやれ

表現の自由なんて国が規制しなくてもこういう事例が積み重なれば自主規制するようになるからね

村上春樹は滅殺したほうが好ましいので、中頓別町を全力支援

必要があって、中頓別町のさまざまなことを描きたいのなら
その一環として、タバコのポイ捨てを敢えて描くべきこともあるだろう
そうではなく、他の町名とも代替可能なのにファッションで中頓別町の名前を出しただけなら
ただの中二病

「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」
こんなこと書かれたらここの住民はみんなマナーのなってないニコカス揃いのキチガイでド屑と言われてるようなもんだからな
そりゃ怒るわ

フィクションだから何やってもいいわけじゃないって言ってる奴は小松左京の小説読んでも同じ事言えんの？
日本沈没してるんだけど

でも北海道の人って昭和かってくらい老若男女みんな煙草吸ってるよね
大阪の繁華街でもここまで多くない

町の人口が2000人に満たないならば••、首都圏における大型マンション
とか団地とかと同じくらいと言えるだろうか。
結果的にかなり「ピンポイント」。限定された少数の人たちへの悪口になってしまったのが、
まずかったように思う。

小説の中で主人公が「東京の足立区は貧乏人ばっかり」とか名指しで言っても、そういうこと言うキャラであると
解釈されるだけで、作家は非難されないと思う（たぶん）。
だがしかし、「足立区のは生活保護世帯ばっかり」と、○○の部分を伏せずに、実在の地名を
入れたら、怒られそうだ。しかも、○○団地の住民はほとんどが勤労世帯だったとしたら、
事実と違うと反論されそう。

町の人口が2000人に満たないならば••、首都圏における大型マンション
とか団地とかと同じくらいと言えるだろうか。
結果的にかなり「ピンポイント」。限定された少数の人たちへの悪口になってしまったのが、
まずかったように思う。

小説の中で主人公が「東京の足立区は貧乏人ばっかり」とか名指しで言っても、そういうこと言うキャラであると
解釈されるだけで、作家は非難されないと思う（たぶん）。
だがしかし、「足立区の○○団地の住民生活保護世帯ばっかり」と、○○の部分を伏せずに、実在の地名を
入れたら、怒られそうだ。しかも、○○団地の住民はほとんどが勤労世帯だったとしたら、
事実と違うと作家が反論されるのは避けられないと思う。

この前の長編でも北欧かどこか行っての似たようなやりとり書いてたな
良いか悪いかはともかくフィクション以前にただの冗談だろ

北海道なんて例えて言うならナマポがフリーターよりリッチだ凄いだろって威張ってるようなもんｗ
全国中の弱い者を見つけては弱い者いじめをして喜んでいるサッポロ人
こんなことでしか満足を得られないサッポロ人気持ち悪い
しかもその実態は生活保護がフリーターを叩いて威張っている状態

田舎民て実際モラルないよね

どこでもタバコ吸ってるし
排水溝に捨ててる

松山を見習えよ
野蛮なところだの散々書かれてるのに坊ちゃんで商売しまくってるだろ

お前らだって、作中人物が2chで糞スレ立てて
「たぶん2ちゃんねるではみんなが普通にやっていることなのだろう」
とか書かれたらイヤだろ

ジャップ同士が潰し合ってて飯がうまい

>>335
よくわかってんなあって思うぞ

>>321
何が「限りなく透明に近いブルー」だよ？ふざけてんのか村上隆

>>338
トリプル村上夢の共演

＞みさきが火のついたたばこを運転席の窓から捨てた際、主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」との記載がある。

作品中のキャラクターの思考、言動にまで食いついたら、表現活動なんてなんにもできないな

でも村上ドラゴンさんの愛と幻想のファシズムのゼロは映画撮ってて
「ああ、日本人の顔って汚ねえなあ。やっぱ先祖が農民だから努力してないからだ」
って絶望して北極海に飛び込んで自殺しようとした話とかヤバイんじゃねえの
JAさんが抗議したらな

342 ：Wなんとか ◆WgrkHw/8SY ：2014/02/05(水) 15:16:40.52 ID:wwhe7gHB0

モンスタークレーマーうぜーよ

スィネヨ

村上ドラゴンの
半島を出でよに右とか左とかで喧嘩してる奴は
クレームしたの？

フィクションにケチ付けるなって言うけど、実際名指しされてるなら反論する権利くらいあらぁな
嫌なら架空の町名にすればいいだろ

蝦夷土人って小説読めるのか

くだらねー

小説とかドラマってフィクションなのにクレーム入れる奴ってリアルキチガイだねｗ

さすがにこれは文句言いたくなる気持ちもわかるわ

マイナーな町村にとっちゃ死活問題だわな

中身見たら抗議は正当
架空の村でやれよ

正当な抗議だろ
今の日本に住民のポイ捨てが普通なんて町はない
ただのDQNじゃん

専属運転手の女がタバコなんか吸ったら、その場でクビにすりゃいい
車が汚れる。

講義してる町議のブログ見てきたけどコイツちょっと頭悪すぎて引くわ
読解力とかあんまり興味なさそう

喫煙豚は害悪

こりゃ春樹が悪いわ
現場で何度もポイ捨てを見たならいいんだが

実在の地名である根拠がなきゃだめに決まってるだろ

侮辱だ！抗議だ！とか、まともに相手にしてたら
７０年代の邦画は殆どアウトだね

確かに最近はポイ捨て激減したわ
むかしは雪が溶けると地面からポイ捨てタバコや犬のうんこや滑り止め用の砂などの堆積物がコンニチワしてた

女がポイ捨てしたのを見て（ここでは普通なんだ）って主人公が勝手に思っただけじゃん
事実だなんて断定してないし

あくまで主人公の感想だからな
作者がそう主張しているわけではない
いちいちこんなクレーム受け入れてたら
どの作品の主人公も完璧無欠の善人として描かざるを得なくなる

お前等のベロは何枚あるんだ

フィクションならOKってんなら登場人物に実在の人物の殺害予告させてもセーフってことだな

町の名前を出す意味が無いからなぁ

ここらへんでは当たり前とか
ぼかしてもなんの問題も無い

まぁケンミンショーみたいなのでもクレーム来るんだし
別に良いだろ、当事者なら。

>>360
主人公の感想をそうと受け取れないやつが大多数だから。

主人公が脳足りんの浅はかなキャラとして描かれてれば別だけど・・・。

キチガイは抗議者ではなく、クレーマーガーの方だと
良く分かるスレタイ

登場人物に悪口を代弁させるなら、東京のＢ地区にしとけよ

荒川区とかよwwwwwww

夏目漱石に不浄の地とまで言われた松山

＞たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう
ワロタ、こういう大して考えもせず自分を納得させるの好きな小説なのに
知らないと悪口に思えちゃうな

あくまでも僕の個人的な想像だけど

こんな風にひとつひとつ書かないといけないのは常識

馬鹿がこれ読んで決めつけるから違うなら違うと言うのは正しい

F104を雨曝しにしてるどうしようもない町

俺の田舎の隣街だわ
まだ自動車教習所あるのかな

「こいつの母さん、落ちているもの拾って食うキ.チ.外なんだぜｗ」って実名写真有りで晒されても、許せる連中が必死になって擁護してんだな
どこの世界でも信者が一番キモイ

ネットで正義気取ってる連中のクセエ熱が一般社会に溶け込んだな
これからどんどん息苦しくなる

北海道　宗谷地方中頓別 -26.3 00:55
寒すぎるだろ・・・

これは当然のクレームだな
影響力を考えると怒って当然

なら、間違っても

美少女にしかみえない娘がいたら
あれはこの町では平凡な娘
とかも許すなよ

こんな事書かれたら激怒して当然だわ

中頓別って何処か知らんけどｗ

リアリティのかけらもないクソ小説ってことか
こんなもんを読んでるやつは現実をなにもわかってない世間知らずの低能だってことだね

西村京太郎よく読むけど
紀州と八尾は怒っていいと思う

芦屋のボンボンだから北海道の田舎なんか馬鹿にしまくってんだろう
それがこういうところに出てしまうんだ

ノーベル賞とれるといいねｗ

>>376
影響力？どこが？

>>362
バカ乙

一方トンキンは

春樹の影響力を考えるとね
そういうこと
売れてない作家ならどーでもいい

テレビもねぇ！ラジオもねぇ！車もそれほど走ってねぇ！

誰かが小説に名前出てるって情報を仕入れて町おこしでもすっぺかなんて盛り上がったばっかりに
怒りに転じたんだろう

道路が凍結するというのは北海道でも南側の暖かい地域でで昼に雪が解けて
夜凍ってツルツルになった道をいう
中頓別くらい寒いと道路は凍結しない

>>389
アラスカとか溶けないから夏タイヤで走れるんだよね
昼間溶けて夜凍るから滑る

　　
不寛容で文芸に対する理解力のなさ

田舎のおやじ根性丸出しですねｗ

悲別みたいに架空の町を使っとけばよかったのに

1984の中でNHKの集計人を偏見の持たれるレベルで書いてたじゃんw
なにかの象徴なのかもしれんが、あれは現実の集計人から文句が出そうなレベル

こういうことがあるから架空の街とか作るわけだな

ちっちゃい大学ぐらいの人数しかいない町を名指しで使っちゃ駄目だよ
｢東京では｣や｢浅草では｣とは規模が違いすぎる
星新一方式でエヌ町にすればよかった

「尼崎」では、

住民は全員、
ジャージの産着で産まれ
ジャージで棺桶にはいる。

住民は全員、
不良かヤクザ。

『下妻物語』嶽本野ばら