システムエンジニアになろうと思う。｢工数｣っての意識してプログラマーをコキ使えばいいんだろ？

システムエンジニアは合コンでモテるのか？
2014/01/27

「システムエンジニアって合コンでモテるんですか？」。話の流れから筆者は3人に聞いてみた。

「どうだろ？普通だと思いますよ」。A氏はこう答えた。
こういうふうに“普通”などと言う人は、だいたいモテる人だ。きっとA氏はモテるのだろう。
システムエンジニアという一般的に忙しいとされている職業にも関わらず、
翌週も合コンのアポイントが2つもあるそうだ。筆者は少しイラっとした。

続いてB氏はこう話す。「合コンでシステムエンジニアをしているって話すと
『家のパソコン直してよ』とか『Excel教えてほしい』って女の子から頼まれたりするかな」と、
プチ自慢エピソード。この話だけではモテているのかどうかは微妙な線だが、
頼りにされていることは確かだ。ここでも少しイラっとする。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140122/531602/

だいたいあってる

お前は一生こき使われる側だよ

まずはこき使われるところから始めないとな

この業界癇癪持ちが多いから絶対やめた方がいい
人間関係は建設現場とかの方がマシなレベル

データ社員とかもプログラム組むとこから始めるの、マネジメントだけ？

まずコキ使われるためのプログラミングスキルを身に着けるところからはじめないと

PG経験の無いSEなんてNo thank you

プログラマー手コキ？

>>1
その通り

その工数とやらも下請けに考えさせればいいのだ

>>6
マネージメントだけだよ
やっても要件定義までかな

プログラムは触ることも見ることもない

プログラムできないやつから指示は受けたくないもんだ

よくわからんけど目標はスマホのゲーム作ってドカンと当てることです

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アスペしかいねぇ
お前がアスペなら馴染めるだろ

合コンなんぞに行ってる暇があるのか？

プログラムを組むだけの作業員というのは、建築に置いては土方で
建築で偉いのは設計を行う「建築士」だからな。

ＩＱが高くないとＰＧな仕事は効率よくできない。おまえらＩＱ高いんだろｗ

>>3
大丈夫ＩＴ土方は３５歳定年説というのがパソコンという言葉が生まれる以前から
あった。

そもそもこの業界でＳＥという名前はなく、単に請負する下請けのマネージャー
的な人のことだ。または発注する側の製品を管理する側の人で金を出すほうな。
おまえらには無理だ。

>>5
>人間関係は建設現場とかの方がマシなレベル
土方に人権などないわ。

「○○しようと思う。○○すればいいんだろ？」
「○○の魅力」

この板ってこういうスレタイが多いけど、起源は何なの？

メーカーに入って、実態がよくわからん聞いた事もないようなアルファベット三文字の会社のドカタどもに
減らず口叩かずに手を動かせよって言っとけばおｋ

SEなんて土方の盾になって矢弾を食い止める係じゃねーか

NTTデータは丸投げするだけだからまったり高給って言ってたやつ出てこい
俺の人生を返せ

コードしか書けない土方の分際で、

自分がソフトウエア作っているとか思うのは、とんでもないマヌケ。

おまえらは単なる道具な、道具の分際で自由意志なんてものはないんだよ。

搾り取られて終わりな。

> ｢工数｣っての意識してプログラマーをコキ使えばいいんだろ？
はい

ゴミカス共の墓場ｗｗｗｗｗｗ

プログラマー
http://kohada.2ch.net/prog/

データは激務だからストレス耐性ないやつは行ったら死ぬお

コーディング始めてから何回も仕様書修正するSEは
迷惑だからさっさと仕事辞めろ

コキ使うだけで工数と品質は守れないぜー

>>26
俺の就活の時は「データはお役所、勝ち組、まったり高給」ってもてはやされてた。
なんで数年前にこういうことを言ってくれなかったんだ…

合コンしたら
またシステムエンジニアかって言われたお

社内SEなるものになったけど
COBOLとSQLとJavaScriptしか書けん
Cも読み書きできないSEってなんなんだよ

>>29
お前みたいな情弱を食い物にするために決まってるだろ

システムエンジニアと呼ばれたいなら、最低でもＰＧレベルの部下を20人以上は
引き連れて、それらが不眠不休で1年以上かかるような巨大なシステムを開発してみろ。

その程度の小規模ができないなら、ゴミカス、ＳＥになりたい土方な。

軍師や策士に必要なのは戦術ではなく戦略の能力でそれは技術ではない。
おまえらがやっているのは土方＝技術の領域な。学ぶのが基本なのがその証拠だ。

戦略は勝負の心の駆け引きの領域な、お利巧な奴には無理だってこと。

>>29
この前OB訪問したら部署によるって言ってたぞ
忙しい時期は激務らしいが

>>26
作業は下請けに全部やらせてるのに何がそんなに忙しいの？
適当にスケジュール作って後は一日に一回ぐらい進捗を見に行って下請けを怒鳴りつけるだけの仕事じゃないの？

>>29
データ行った先輩が残業しすぎて30で1000万超えたって言ってたけどマジ？

インフラ系SEおすすめ
まったり薄給

>>35
使えない下請けが日に何十個もくだらない質問してくるから

一昔前までは仕様のドキュメント書いてるだけでSEだったな
でもそういうやからがリストラされまくってるは

下級SEしかいないので、相手先から要望や謎の図表が書かれた資料を土方に渡すだけ
後はメールで質問するだけの簡単なお仕事です
収入も土方より上です

○○でSEやってるって言ったら「本社どこにあるんだっけ？ｗ」って聞かれたよ
○○ソフトとか○○システムとか子会社多いからね
向こうも手なれたもんだ

>>37
普段は一切感謝もされないけど、トラブったら文句言われるところですなぁ
正常に動いてて当然みたいなプレッシャーがあるとかなんとか

SEって友達できる？

IT系の仕事の労働環境は、職場次第で天と地ほどの差があるな
マネージメントしっかりして、人間関係悪くなくて、程よく仕事嫌いな人が多い職場だと天国だわ。

婚カツ行ってる女友達が婚カツ男はSE多すぎって言ってたわ
お前らどんだけ出会いないんだ

>>29
大阪のデータが入ってるとこと同じビルに勤めてるけど
夜中でもわんさか働いてるよな
昔サイバーエージェントも同じとこ入ってたから、光と影って感じだった

社内SEに転職したら毎日定時上がりで楽すぎ
だが薄給になったわ

納期、工数、スケジュール、人月、バッファ、マイルストーン

こんだけの用語覚えておけば、システムエンジニアっぽくなれるぞ

聞きたいんだけど、
～言語ができる。って言えるのはどれくらいのレベルなの？
あと、プログラムするのにネットで関数の使い方とか調べてやってるんだけど、
会社でネットって出来るの？正直プログラミングの方法がわからない

そもそも救済って言っても本人にやる気が無いのが問題なんだから
現実的に考えたら精神科に強制通院させるとか、洗脳してやる気あふれる人間に改造するくらいしか無いじゃん

>>31
バブル期に影中の影部署電算課とかにはいったおっさんはそんなもんだ

>>49
会社でも普通ネット出来るけど、フィルターかかってて自由にいろいろ見れないことも多い
ぐぐりながらプログラミングするのは普通
本見るよりネットで検索したほうがAPI探しやすいし

～言語ができるってのはぴんきりだし定義もない。
大抵の奴は自称出来るで、ろくなコード書けないな。

>>49
画面の基本仕様書渡されて
一人で単体テストまで出来ればいいと思う。
さすがにベテランPGでも普段あまり使わない関数はネットで調べたりしながらやる。

>>34
んなもんどこの会社だってそうだわ。
とは言え同期とか関連部署見ててまったりなところなんてごく一部しかねーよ

>>36
あり得ない。そもそも36協定以上の残業代は…

>>49
SIなら条件分岐とSQLくらいしか使わんで
俺はSAP専門だからSQLすら滅多に触らんが
プログラミングを仕事にしたいならWEB屋とかスマホ屋がいいんじゃね

実際にやってる残業通りの残業代なんて貰えないからな、この業界
データだってたぶん全額支給じゃないだろ

sqlはソフトによって謎のルールがあってめんどくさい

SIやってる奴は大半がうんコードしか書けない印象
まともなコード書くのは1割以下かな

そもそも、そんなスキルよりDBのチューニングとか
ネットワークとかハード設計とかそういうのに長けてる人のほうが重宝されるし
そういう人が多い

スクラッチ開発でうんこーど部隊が作ってたらいろいろ後がやばくなるが

プログラマーこき使う前に要件とか設計ちゃんと詰めないと修正・追加が発生しまくりで工数うなぎのぼりになるよね

残業代とかありえねーよ
だって国がSEは裁量労働だ、いくら働かせても残業代一定でいいって定義してんだから
SEのどこに裁量があるんだよ糞が

>>60
ほんとこれ。
裁量労働という名の残業代カット&労働時間制限突破の奴隷契約

上やクライアントやPGに気を使い、何かあれば責任取らされる
モノ造りの楽しさも感じられない
そんな不幸な職

正直こんなガラパゴス業務やってたら、将来やばそうだし転職したいが
業務がガラパゴス過ぎて転職しにくくて詰んでそうな今日この頃

SEってとりあえずみたいな気分でなるもんじゃないわ

実際営業にちかいし、最近はSEとPGの差なくなってきてるもんな

>>58
SIはIT技術低い人多いよね俺もそうだが
最も評価されるのはどれだけ業務を把握しているかだから仕方ないんだけど
例えば物流で棚卸ってなんですか？とか製造で歩留まりってなんすか？とかは使いもんにならん

>>62
他のSEがどうか知らないが、俺はいつも協業してる人に気を使いまくってるわ
本当いろんな方向に気を使いすぎて最近ハゲてきた

もっとまわり気にしない仕事したい

コキ使いまくってるわ
とりあえず最初から無理なスケジュールを組んでおく
できないと言ったらできるように考えてくださいと返す

>>29
ＮＴＴデータの４―９月期、当期赤字３７億円
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/NKK201311010001.html

>>67
あんまり酷いことすると来なくなるからな
そういう奴をたくさん見てきたから、今管理職的立場になって協業者には優しくしてる
遅れててもそれを言わない奴とか、トラブル抱えてても誰にも言わない奴とか居て
良好な関係作っておかないとそういうの聞き出しにくいし

>>67
無能自慢か

>>45
この板も底辺IT土方速報なんだから
就業人口自体が多いんだろ

大手一次ベンダーのSEなら可能かもな
それ以外はただの奴隷だよ

SEってプログラム書けて社交性ない奴だと、人の問題で案件が上手く行かず
社交性があってプログラムかけない奴だと、仕様の問題で案件が上手く行かず
社交性があってプログラム書けるやつにとっては退屈で
社交性もなくてプログラムも書けない奴だとすぐ辞めるよね

もうすぐこの多重伝言ゲーム業界から脱出するけど
N○C系のしごとには二度と関わりたくないなぁと思いました
製品も買いたくないと思いました
あいつらマジでプログラム書けない読めない上に知ったか知識でメールしてきて時間潰しやがる

業界によるよな。某電機だけど、お前ら本物のPG, SEからしてみればお遊びみたいなコード量。
まあガチガチのCで、デバドラとかゴリゴリ書くけどな。

>>72
一次請けだけど、社会の奴隷だよ
顧客に無理言われて、上司に無理言われて、協業者にも無理言われて

ちょっと不具合あると客に呼び出されて閉じこめられて怒鳴られることもあるからな
もう嫌だよ

最初は文句ばかりかもしれんが意外となんとかなるわ
プロジェクトをうまく進めるうえで重要なのは
ダメな人間を切ることではなく脱落者を出さないようにすること

最近客からの無理な要求に、いかにうまく出来ませんを伝えるかにもの凄く苦労してる
出来ませんって言うのは簡単だけど、納得させるのが難しい

俺にはその能力がないようだ

30中盤SE年収600万月勤務時間150
辞めて激務で年収上げるか、このまままったりと暮らすか迷ってる…

こういう話は具体的だな
さすがケンモメン

>>74
NECはほっといても個人向けは全部切るだろ
ルータは別だけど

ラノベの「なれる！SE」は「慣れる！社畜エンジニア」のことらしい

馬鹿な上司がアホなことをいい始めないようにコントロールするのが主な仕事です

工数ってｗ土方じゃん

5人月は5人で1ヶ月やれば出来るってことじゃないと思う

ケンモメンIT土方多すぎだろｗ
書き込み内容がすべて下から目線の愚痴で草

僕はネットワークエンジニアの協力会社ちゃん！
ケーブル繋いだりコピペを機械に入れる簡単なお仕事だよ！
フレックスありおやつ早退可能で手取り30万えんのお仕事さ！

>>22
信じるお前がバカ
社員のツラ見りゃそれなりに激務なのは想像できる

>>84
今は土方やってるけど工数って概念なんてないよ
納期ヤバそうだったら増員で終わり

コミュ障とか無理な職業なんだが

案件がでかくなればなるほどSEの存在価値がゴミクズになる業界
頑張れば頑張るほどゴミカス扱いされる

某車メーカーの基幹システムリプレースで担当部長に呼びつけられて
サーバ室に24時間監禁させられた事を転職した今でも忘れない

いまどき工数って説得力持たせるための概念じゃないの？
オレは設計したときは少数のチームだったから適当でよかったけど
実際、あの工数ってどうやって出してんのよ？

>>91
俺も恨み持ってる客たくさんいるわ
転職したら全部ぶちまけたいな

ゲームのキャラとか建物のモデリングがしたいんだけど何から始めればいいの？

>>94
スクエニでも入れよ

>>65
業務知識がなけりゃ要件定義さえ出来ないものな

>>94
最初は容量関係なく、とにかくモデルしまくれ
次はテクスチャー容量と頂点数を制限をクリアしながらモデリング
人物と建物両方ちゃんと作れる人って意外にいない
どっちか向いている方を見つけるのもいいと思うな

>>76
辛くなるからマジレスすんなよｗ
みんなで仲良くやろうぜ工場で延々コロッケ作るよりましだろ

スレタイはコンサルか中間管理職の仕事じゃないの？

いい加減な奴がプロジェクトに一人でも混じっていたときの炎上率は異常

日本人的な奴隷気質とちっぽけな倫理観だけで成り立ってる業界だから
いつ第二第三のゆうちゃんやクレカ盗み取り野郎やXSSやアフィ仕込むバカが出てこないか
楽しみにしてる

数値に表せないとするなら、工期はどうやって管理してるんだ？

「レビューしましょ～、レビューしましょ～」うるせえよＳＥ
ピチカートファイブかよ

SEでプロジェクトの責任者というか、客との対応やらされると
問題あったときに客に閉じこめられるなんてエピソードは誰でも一回ぐらいは経験したことあると思うんだが
あんな非人道的なことが世の中許されていいのかよ

監禁罪か何かだろあれ
でもSIerのほうが立場弱いから何も言えない

>>103
納期は朝の七時～♪

>>95
入れる自信が皆無なのですがｗ

>>97
まずパソコンから買わないとな……

こき使う側のSEなんてデータ親、メー親、キャリア親にでも入らない限り無理だぞ
それ以外のSEは総じて激務奴隷

自分がいくらで雇われてるか計算した事もないのかよ
んな考えじゃバイトリーダーにバカにされても仕方ないレベル
大手一次請だと1人工8万～10万で二次請が8万～6万三次請が6万～4万
四次請だと4万～2万さらにそれ以下だと2万～1万(バイト並)くらいだろ
派遣層は月極で四次の20日間の1.25～1.5倍だけど中抜きされるからそれ以下
まあ自分の財布に入るもんじゃないから知らなくても生きていけるけどさ

>>73
プロジェクトごとにできるプログラマーが複数集まればそれで解決なんだがな
ジャップ経営者の脳みそじゃ官僚機構しか組織できない

>>12
いえ、新入社員研修でプログラミングありますし、部署によってはしっかり内製ですよ。
まぁ、マネジメントしかしないやつのがおおいけど

>>108
俺一次請けだから、ものすごい低コスト社員だぞ
協業の人の単金も全部知ってるけど俺より遥かに金かかってびびる
中抜きされてるからほとんど手元にはいってないんだろうけど

>>105
そんな時間指定する納期なんてあるのかw
「１０日までお願いします」ってお願いしたら１０日の２３時５９分に納品してきて
徹夜でチェックした事あるよw

今度から時間指定も入れてみようかな

>>78
それは受注時の見積精度が甘いんでしょ

>>35
たくさんのプログラムをたくさんの人に、プログラム間の齟齬が起きないように作ってもらうこと、それを予算内でおわるように、期日内におわるようにすること、たくさんの人が作ったプログラムが本当に使えるものか確認すること

凄く難しい仕事ですよ？

>>112
先方の退社時刻をやり過ごしたら翌朝8時まで延長戦になると思ってる奴は多い

客先常駐はそろそろ飽きたし
30歳までには自社にちゃんと席がある会社に転職してえよ

うだつの上がらん奴チームに入れておけスケジューリングはかどるぞ

>>111
中抜きも有るけどそいつが使えなかったり倒れたり逃げたりした時に代役をすぐ用意する保険料も込みだからそこまで高コストってわけじゃない
高コストだったら協業切って自社員もっと増やすし

あとISOの監査の時お前は出てくるなって言われた。

>>111
会社規模によるから一概には言えないが冠付きSIの平均だからな
もちろん規模が大きくなるにつれて事務所の使用料だの他がかかる
大企業の社員がたまに派遣と逆転するのは規模の違いだと聞いてる
2万でも中抜きできるシステムではあるただそこらの派遣は福利厚生はない
下を見ればキリない嫌な業界だよ

人月提示したらゴミSESよこして頭数だけ合わせて仕事した気になってる上司

コンプライアンスとかセキュリティ教育とかで労働者の足引っ張るのやめてくれ
お願いだから黙って仕事させてくれ

PCねぇのにゲーム製作したいとかいう奴がVIPにもいたなぁ
SFCのツクールでもやってろ

>>114
ならAPI名もないAPI一覧送ってくるんじゃねぇ！

>>122
大企業だとその辺がまじでうざいな
監査関係だとは思うがあんなものに金かけるぐらいならもっとやることあると思う

>>125
某Nなんちゃら社はウイルススキャンを定期的にやるらしいぞ？
完全スキャンやるから仕事できねぇできねぇ

実際には検収してるだけだろ

この業界はデータメーカー本体ユーザー系大手に入るのが正解ってことでいいの？

大手の社員の人月単価がくっそ高いのは奴らの無駄な検証設備だったり
使えない高給取りの無能上司だったり、くだらない間接部門だったり
無知蒙昧な営業だったりそいつらの接待費の浪費だったりってのが
全部載った単価だからだよ　企業はあんな馬鹿げた単価を払う必要ないって早く気付け

>>126
スキャンはやらんといかんでしょ
できれば仕事の時間以外でやって欲しいが

>>128
この業界を選ばないのが正解
ここしか居場所が無いやつらの集まり
上層へ行けるレベルならアリだけど

>>128
社内SE安定だろ
顧客なんてかかえると寿命10年は縮むしハゲる

>>128
正解かどうかは知らんがコキ使う側になりたいならそこに入るしかない
ただし、その会社に居続けるには日本特有のコミュ力（）が必要

>>132
社内SEになったところで、奴隷として仕える相手が顧客から社内の人間になるだけなんだよなぁ
顧客相手なら社内じゃ直接部門だからでかい顔できるけど、
社内SEなんて間接部門のお荷物部門で日陰者だからクズ扱いだよ

>>130
んなもんこっちに任せろよ
毎週最初の月曜日昼の１３時からなんだよ。死ね

>>134
そういう文化があるのか？顧客と直接なんかやる部門のほうが偉い的な
でもウチ意外と大手だけど、総務とか人事が顔でかいわ…まじであいつら邪魔

>>135
それ12時からにするだけでも少しマシになるよな
うちは時間変更可能だから会議の時間に設定してる

社内seって超リストラ対象組だろ

>>136
総務とか人事なんて、コストにしかならないんだから大きな顔してるのは珍しい

ユー子は縮小傾向というか他社に売り飛ばしの可能性が最近は増えつつあるので
選ぶ際には会社について調べること。

社内SEは総務の親戚みたいなもんだろ

Ｆ通は人事とか総務が皇帝だって聞いたことあるは
そういう文化あるとこにはあるんだろ

人事にはむかうとすぐとばされるからな

>>138
普通のSEもこの先リストラされるんじゃないかな
業界の見通し明るいとは思えないわ
東京オリンピックでどの程度需要出るかわからないけどさ

>>139 141
そんなもんなのか、うちは社内専属SE居ないから空気わからないな

>>139
でかい会社の場合、経理とか購買物流にトップ部門から来たバックのでかい役員がいる事はままある
社内SEが所属するであろう情報システム部とかは大抵木っ端管理職

社内SEってかパソコンサポートみたいなのやる部署はきついな
今はXPの刷新で土日出勤しんどそう

>>114
下の人材次第で楽な仕事にも厳しい仕事にもなるな

会社のパソコン機器の保守って外部がやってるところ多いんじゃない
Nのところとか

人月の神話

一人月で3倍くらいこき使うように見積もれば大体行ける

>>145
経理とか購買重要やから基地外おけないからな

>>29
ＮＴＴデータの大学同期大体１９時くらいからいつもスカイプいるけど大変なの？

お前らがもしパッケージ導入とかすることあったら黙ってSAPにしとけ
安いのはダメだ

>>128
データなんて23時から会議とかザラだぞ
そんなとこいくならMicrosoftとかOracleとかSASとかのがいいんでね
あと○○総研とかって名前の銀行系の会社は8時くらいに帰れて給料もいいイメージ

>>33
なにこれ？コピペ？

>>153
パッケージに合わせて業務を変えるなんて本末転倒って言い出す現場責任者説得してくれ

プログラミングやシステム構築を、まるで穴掘りや荷運びみたいに
「こんだけ時間をかければこんだけ進む（はず）」っていう枠に嵌めた
罪は大きいよな。そしてぜんぜん枠にはまってなくてデスマーチの連発
｢工数」という概念を、どんな難しいモノでも時間通りに仕上げてしまう
スーパーエンジニアがこの業界に持ち込んだのなら諦めもつくが、
どうせコードなんか書いたこともない似非マネージャみたいな人が
最初に考え付いたんだろうが

何のためのシステムかよくわからんがパイソン使うことになった
助けてくれ

>>158
とりあえずTABKEY押しとけ

>>157
そりゃ、何らかの根拠が無きゃ見積もり作れませんし

>>156
> パッケージに合わせて業務を変えるなんて本末転倒って言い出す現場責任者説得してくれ

いや実際本末転倒だろうそれ

いくらプログラマこき使っても出来ないものは出来ないし
プログラマよりプロジェクトから抜けにくいからデスマプロジェクトに当たると悲惨だし

>>147
ま、そうそう優秀なひとがあつまるわけじゃないね

あと取ってきた見積もりに対して現場のプログラマーやチーフが文句言ってくるからそれを
うまくねじ伏せる凄みと話術、開き直りも必要だからな。

>>161
パッケージは元々業務も合わせて変えることで経営も効率化しようぜ、ってスタンスだから
ERPパッケージって日本には合わないんだと思う

>>161
パッケージは業界標準に合わせて拡張性もある程度考慮されてるけど
ローカルルール的な業務100%対応させようと思ったらフルスクラッチしか無いんよね

>>22
NTTは激務過ぎて離婚率がめちゃ高いらしいな

まずエクセルを方眼紙状にするところから始めるといい

ソースも読めねぇＳＥなんかいるのかよ
糞な設計しかできないだろ

>>169
底辺の発想だな

ユーザー部門の管理職のおっさんが、
SIの営業の甘い言葉に騙されてパッケージをとりあえず購入したんだが、
肝心の中身が実務とあってなくて全く活用されず。
無理やり使わせようと、数億かけて既存システムから移行しているんだが、
既存システムとほぼ同じ機能を実現するためにパッケージを作り変えているという
良く分からないプロジェクトが絶賛炎上中。

>>169
そんなもん雰囲気だけ分かればいいんだよ
あとは雰囲気で線表引けるようになれば問題ない。

>>169
いっぱいいる
テスト書類のチェックしかしないもん

>>165
> パッケージは元々業務も合わせて変えることで経営も効率化しようぜ

って言っても、別に伊達や酔狂でそうなってるんじゃなくて、
「経営や業務、現場や管理がその場所で効率化された結果」がその時点でのその姿であるわけでさ、
言い換えるなら「十分に効率的」なんだよ、少なくともその場所その現場では。

そういう謙虚な観点が欠けてると思うのだよなぁ。

>>171
俺の知ってるだけで20件は軽くあるよ　同じような炎上案件
半分は途中でプロジェクト凍結で、そのウチ何割かは訴訟問題になった

婚期が遅い＆社内結婚が多い

>>152
一年目の半年間くらいは定時帰り。
それ以降は部署によるな。研究職や人事総務系なら楽だろうけど、
それ以外で楽なとこは少ないはず

178 ：イシカク：2014/02/02(日) 19:48:28.99 ID:Ev0qP3VpP

ダメSEです。いつも言うことがコロコロ変わってごめんなさい。

>>169
日本ではプログラムが難しくてできないやつがSEになってるよ

>>174
そういうニーズがあるからこそ、パッケージカスタマイズで食っていける

>>171
某社のはパッケージとは名ばかりのコンセプトで　中身はカスタマイズしまくり前提って事は有った

日本のSIerってホント糞ばっか

開発環境が劣悪なところで働きたくないわ

端末が1300x768のノートPC
サーバーへの転送がISDN
USB使用禁止

ふざけんな

プログラムが出来るかどうかがSEにとって重要かは分からないが、
要件にあわせて簡単にプログラムを修正するのがどれだけ大変かは分かるために
経験はしておいたほうがよいと思う。
要件上の文章では1行でも、プログラムにしたら何万行になることがありえるから。

プログラム出来ないSEとか都市伝説だろ

>>171
DB群だけパッケージの標準使ってて、
画面その他レポートはスクラッチで開発しまくりなんてのはよくある話

>>183
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/smbit/smbit/20050720/164972/

>>185
開発現場から遠い上流工程にはうじゃうじゃいる。
特に若い世代に多い。大抵無茶なことを平気で言う。

>>185
コード読めるとバカにされる大メーカーがあるとかないとか

>>169
以前は新人はＰＧで　そこから段々と全体が判るようになって行ったんだけど
社内でＰＧやると採算が悪いという事になってからほとんどやらずノウハウが偏ってる

いちいち仕様変更して工数増やす無能ＳＥばっかだわ
条件分岐もまともに計算できないのかｗ

192 ：イシカク：2014/02/02(日) 19:56:38.19 ID:Ev0qP3VpP

プログラマはSEのことをよく叩きがちだし、自分もそうだったが、SEはSEで大変なんだぜ。
クライアントにどういう仕様でやっていきますっていう要件定義も大変だし、
その要件をおまいらプログラマに伝えるのにも、コードも見てねえのに
こういう実装すればできるはずと目測立てていかなきゃならんし
社内の発注手続きだのもやらなきゃならんし
プログラマがテストするためのテスト環境の調整もやらねばならんし
プログラマが見ているところだけがSEの仕事じゃないんやで……。

入社3ヶ月で経験5年のSEとして客先常駐させられたりするからなぁ

>>188
プログラムできないから意味不明な事言うんだろうな
流石にC言語で作ってください。クラス名とクラスのメソッド名はこちらで指定します
とか言われた時にはどうしようかと思った

自分でＰＧやった事が無いと　どういう所で間違い易いか実感が湧かないから
ＰＧを指導したり　煮詰まってる時に助けたりが難しくなる

ＳＥ自体クソだけど
中でも金融と医療は別格でクソ
地獄を見る

>>196
金融は想像つくけど、医療もクソなのか
ってか、金融とかどうやってテストしてるのか想像もつかない

すんごい言い訳だけど、サーバ構築、ミドル、DB、そしてアプリの全部に関わってマネジメントしなきゃいけないわけで、
それらを全部自分一人で構築出来るレベルの知識や技術身に付けるのは、数年じゃ無理だと思う。
だからある程度ふわっとした知識でインプットとアウトプットだけ抑えてシステム構築してるから、
いざ開発になった時に実現できなかったりとトラブルんだろうけど。
日本のシステム開発のやり方が既に無理ゲーだと思うわ。

>>22
NTTデータでも実作業やる事も有るんだ．．．

Ｆ社のSEがスケジュール管理から何から実作業100%やってて
データは客との打合せに出てご機嫌取りするだけというのを何度か見たが

>>198
それSEじゃなくてプロマネのしごとだろ

SEという肩書ほうが単価が高く設定出来るから
どこもプログラミングをすっ飛ばしてSEを急造したがるんだよ

伝言ゲーム

>>197
医療は365日休み無いからな
人命扱ってるから年末年始お盆お構いなく呼び出されるらしい

SEとプロマネとプロデューサーの定義が会社ごとにちがうからめんどい

205 ：イシカク：2014/02/02(日) 20:07:38.60 ID:Ev0qP3VpP

>>200
会社によるんだろうが全然SEの範囲やで

エリートクラスの超上流SEならまあ、
プログラムなんか分からなくてもいいくらいなのかもしれないが、
最近驚くのは、弱小独立系SI会社でプログラムやったことないというSEがいる。
本当にひっくり返りそうになる。SEをなにか勘違いしているんだと思う。

こき使われるけどNOと言うことができなくはないのがPG
こき使っても足りず、責任もあるから結局自分が一番死ぬ思いするのがSE
こき使わないと量が膨大すぎて確実に自滅・崩壊するのがPM

まあ規模によっていろいろあるけど

>>205
SEがプロマネやるのはいいが、無能に殺らせるな

伝言ゲームごっこはまじアホ臭いよなぁ

超絶優秀なSEならプログラムしなくても、
最適な設計が作れるのか？と言われると謎だが、
業務アプリみたいにある程度定形があれば
要件定義だけ慎重になればたいした事ないのかね？

金融とか内部はともかくその辺のATMだとか
カード決済とか糞遅い気がするが

>>208
マネージメントはスキルとしてしっかり勉強して、「実行する」ことが大事だね。
ただ経験があるというだけでなんとなく指揮取らせると残業地獄で部下が潰れていく。
これはシステム開発に限らず、どんな仕事にも言えることだけど、
日本企業はコミュ力があるというだけでリーダーにしたりするからやばい。

>>206
System EngineerじゃなくてSuper Excelerなんじゃね？

NECとか富士ゼロックスも結構しんどいと聞いたことある

>>180
システムを理解していない上の爺がERP会社のコンサルに
ERPを入れて業務も標準化すれば経営効率上がります！って口説き落されて
湯水の如く金を注いで基幹システムを置き換えたものの
結局、業務が回らないからカスタマイズが必要になって
残ったものは以前のスクラッチより効率が悪く運用費の高い糞システムだったって
泣いてる会社の気持ちも考えろよ

小さいとこだとSEが営業も兼ねるからな
お前ら出来るの？

Seって新卒に限っては学歴社会すぎると思うんだよなぁ
スタートの仕事が違いすぎる

>>210
炎上してるとこの無能マネは会議して犯人探しするのが仕事だと思ってるからな。あと工程表に線引けばその通りに出来上がると思ってやがる

どの業界でもそうなのかもしれないが、技術持ったスペシャリストよりコミュニケーション能力のあるゼネラリストなんだよ
悲しいかな

SEがキツイ理由
・把握しなきゃいけない範囲が広すぎる
・今までやってこなかったような管理が必要になる
・今までやってこなかったようなコミュニケーションが必要になる
・ある程度の責任が発生する
・ドキュメントの工数、要件定義の個数が軽んじられすぎる
・優秀な先輩が少ないし勉強する暇もない

赤ちゃんと僕の漫画で初めてシステムエンジニアって言葉を知った

>>214
小さいところの事情はできるかできないかじゃない
とにかくやるんだよ
正常時で既にブラック
そりゃ皆大企業行くよな

SEとして色々と経験すると、システム開発をうまく進めるには
ユーザーはもっとIT知識身につけて開発に積極的に関わってもらって、
開発者は業務知識を身につけるしかないと思う。
できればSEがユーザー業務に入って数年バイトで経験させるのが一番いい気がするｗ

>>221
> できればSEがユーザー業務に入って数年バイトで経験させるのが一番いい気がするｗ

まったくそのとおりだわな。
SEってかPMもだな。

SEは業務に口出しできる権利はないし
経営陣はシステムへの理解がないし
もっと皆が幸せになれる方法はないもんかね
成熟してない業界だから仕方ない面はあるが

以下聞いた話
納期が一週間か後に迫り、今のペースでは間に合うかかなり怪しい
そこにＳＩ会社の偉い人が到着
プロジェクトの関係者というかメンバーを目の前にずらっと直立で整列させて
「お前らやれるよな？やれるかどうかわからんじゃないやるんだよ」と一言、その後列の右から順に「やります！」の絶叫
結局納期までほとんど寝ずに間に合わせたという
ＳＩにはこんなイメージしかない

業務に無関心なSE・PG多いもんな
仕様と現場の業務が対立したら「現場が仕様に合わせろよ」と言い放つ奴もいる

>>213
それはERP会社のSEによる要件定義が的外れだったってことでしょ

コンサルや営業は客に甘いことを言いまくるから、システム見積を出すSEは
そいつらとやりあって、ユーザーにとってメリットの有る（＝自分が作る段になってクレームが出ない）
程度の要件や予算を確保しなきゃ

>>221
本来であれば、見積を出すのにさえ現場の業務フローを理解するのが一番いい

>>197
UNIX系になってからは金融も普通だと思う
本番系とテスト系と開発系はつながってなかった　テスト系でもけっこうな台数のサーバが有った

・下請けが単体テスト完了したＰＧをテスト系環境で充分テストする
・個別ＰＧ修正というより下請け会社のバグ傾向を分析してチェックシートに反映とかしてたわ
・テスト用のＤＢが巨大
・本番系には祭日や年末年始にリリース
・もし問題が有れば即座に戻す
・金融庁が来たら顧客は石像の様に固まる　来たらダメなんだけど納期が延びて個人的には助かったw

>>199
それは営業じゃないかな。

>>224
ちょっと誇張されてるけど、概ねそんな感じ。
どう考えても無理な納期のプロジェクトに対して無理って言うと
「S-inに間に合わせるためにはやるしかねーんだよ。弱音吐くな」
って普通に言われる。

>>226
顧客トップが現場を判っていない事はままある
某JR○○とかは配置転換が多くて現場の担当者自身も業務を判ってない事が．．．

>>226
ERPに業務を合わせる大方針が掲げられている場合、
現場の経験と改善の元に成立していた業務を
いわゆる「標準」に作業効率を落としてでも寄せる事になる。

カスタマイズはカネがかかるし「標準」に合わせるためにしない方針だから
本当に最低限しか行えない。こういった制約の元でSEは
カスタマイズはせず業務は回るというギリギリの妥協点を追い求める。
そこまでしても元々の方針がおかしいから糞システムができる。

システムに業務を合わせるってのは向いてる組織・業務と
そうでない組織・業務がある。それなのに向いていない所にも
売上のために売り込んでくるERP会社・コンサル会社と
システムの事をよく分かっていない顧客企業の年寄り経営陣が産む悲劇。

運用費が下がるわけでも業務が効率化するわけでもない最悪の結果になる。
要件云々の話じゃなく最初の方針がおかしいケース。
ERP会社は一部企業の生産性をあげてるのかもしれんが
同じくらいの企業の生産性を落としてると思うわ

>>221
5千万超えてくる業務系だとまぁまぁ基本な気がする
でもそう考えるとSEって何でもできる完璧超人じゃないと務まらないってことになるよな
の割に安い

>『家のパソコン直してよ』とか『Excel教えてほしい』って女の子から頼まれたりするかな」と、
プチ自慢エピソード。

持てない理系ってこれを自慢と言うのか・・・
完全に都合がいい人扱いじゃないか・・・

>>229
担当役員が現場を理解していないとうのはよくあることだね
打ち合わせに現場の担当者が入ってくれると有り難いんだんけど

>>230
ああ、柔軟性という点は、パッケージビジネスやってる企業の方針にもよるんだろうね
パッケージ料金はタダ同然で、業務に合ったカスタマイズを売りにしてる会社なら
スクラッチ開発よりは費用が安くできて、支障をきたすほどアンマッチになることは殆ど無いはず

ある程度の規模の導入案件だと、導入後にサポート費用の中に定期メンテナンス費用というのを入れて
それをプールして後々の仕様変更費用に充てるというやりかたもやったことがある

人間関係は何処の職場にも一人は糞上司がいるだろ

『家のパソコン直してよ』　→　データ待避後にリストアDVDを使って下さい
『Excel教えてほしい』　→　SEの担当じゃないので教育コースを受講して下さい

モテない

前つかってたノートPCを今度会社のお局さんにあげるんだけど
家きてセッティングしてほしいっていわれた
セッティングもくそもないとおもうんだが・・・

おれはなにをすれば・・・('A`)

>>236
マンコにチンコ入れる

クラス図書いたりするのが上流の仕事だと思って入ったら、やることを指示して、テストする仕事だった

>>238
一瞬「くらすとしょ」って何のことだよって突っ込みそうになったｗ

俺もクラスの図書委員が居るのかと思った

上司のご機嫌をとりながらトラブルの電話に敬語で対応・瞬時に解決、
質問には懇切丁寧に教えて、再度聞かれても嫌な顔ひとつ笑顔で復唱、
出来すぎは嫉妬の対象となるので適度に失敗してだめっ子アピール、
そこまでしても安月給、間接部門だから仕方が無いよねと事務に無駄なゴマすり

それが（社内）ＳＥです

2ちゃん見てるとSEって気弱な人間でヘコヘコしてる感じでオタクっぽい
普通にコミュニケーションとれる人間なSEは居ないのか?

>>242
社内SEはコミュ障では務まらない

脳筋な営業の飲み会にも顔を出して一緒に呑んだくれる甲斐性があって
派遣女をつまみ食いするのを生き甲斐にする位のセックスエンジニアで
外注のSI屋のヲタSEやヲタPGのお守りも出来る奴

それが一流の社内SE

こき使うのはマネだろ

社内SEで財務経理部門の奴隷みたいな立場だけど
あいつら自分らが管理して俺らに発注するシステムの概要を自分らで理解してなくて
散々開発やって完成間近くらいに
「あ、そういう意味なの？やっぱ違うから作り直して」とか平気で言うし
システムの要件分かってねーからユーザー部門からの問合せに対して「情シスに聞いて」とか平気で言うし
そのくせ納期は絶対だから間に合わないは無しだし
ふざけてんじゃねーよ

対外的に商売するSEよりきっと楽だと思うけど、金を儲けない分社内SEも立場とか色々面倒くせえ

日曜の夜はレスにこもってる怨念が違う。

よく誤解されてるけど、社内のに限らずSEってコミュ力の塊じゃないと務まらなくね？

本来システムはコミュ力なくても務まるんだが、
日本はPCを扱った事が無いような奴にシステムを導入する必要があって、
初期はシステムエンジニアがPCで何ができるかを説明しないといけなかった

それが伝統として残り、コミュ力が必要とされているのが現状じゃね？
どんなシステムが欲しいかくらいはユーザーが定義しろよ。まったく

外部実装のプレゼンをやって「いいですよね？問題ないですよね？」ってのをするのが一番ダルイ

漁師になりたい

インフラ系だけどもうウンザリ

末端のリーダーなんだけど、プロジェクトの人数割は「4人」になっているけど
実際は自分含めて2人とかさ・・・

もう他の人を探してやってみろや！

実装しないで内部設計するのはアホ。
効率が悪いからやめろ。

システムを一括受注するのもアホ。
細かく動くものを小分けに受注しろ。

大半の弱音のもとは業界自体の誤った認識に基づく悪癖。

>>252
>システムを一括受注するのもアホ
一括受注しろって言われることがあるから、これはムリだろうなぁ

>>253
ま、事情があるならしょうがないけど、
基本はソフトウエアなんだから基本ソフトにやらんとあかん。

>>248
対人と対マシンが半々ぐらいだからコミュ力は必要
まあそんなのは社会人になったら身につくよ

顧客から要件をヒアリングしてまとめる事から始まるからね　その課程で顧客自身も判ってくる
しかし要件を判ってる顧客が「２年前に配置転換されて今はいない○○さん（大企業の場合）」だったり
「今は結婚退職して専業主婦の××さん（中小の場合）」だったりする事もあった．．．

いつの時代の話だよw20年位時代がずれてるだろ

色々やったけどネットワークエンジニアだけはコミュ力不要だった
自社SEやCEさんとしか話しない

258 ：イシカク：2014/02/03(月) 09:21:16.66 ID:qs98HMktP

自社SEとしか話さないからコミュ不要とかあり得んだろ。

>>257
それはSIでも下っ端時代だけだろ
リーダークラスになるととたんにめんどくさいよ

チーム移ったら手順書が2,3世代更新されてないとしか思えないほど、実作業と手順書が乖離してるとこで嫌になるわー
なんでここやってこれたんだろ。多分人がずっと変わってないからなんだろうけど。

コキ使ってる時点で負け組
勝ち組は丸投げする

俺の知ってる限り、ゲームプログラマーはコミュ力ゼロでもいける
ソーシャルゲームとかじゃなくて、PSとかの普通のゲームな
ただし、ずば抜けて能力が高いか、ずば抜けて長時間労働に耐えられるか、どっちか必須

未経験でSEになったんだが、簡単なプログラムもこなせず上司に完全に呆れられてる

>>262
それも若いうちだけだろ
年食ったら監理とかプレゼン系につかないと体力的にきつくなるぞ

ＳＥってかつてはおまえらの憧れの職だったじゃんｗｗ
どこいっても、聞いても無いのに「俺ＳＥだけど（ﾄﾞﾔ」←こればっかｗ
無職が妄想でなりすましてるのバレバレなのにｗｗ

俺も裸ネクタイで発情した女子高生社長に頼られたい

2(投) 00.20 [投稿者] 地に落ちた鳥は　風を待ちわびる
3(投) 00.25 [投稿者] 祈った所で　何も変わらない
4(投) 00.31 [投稿者] 今を変えるのは　戦う覚悟だ
5(投) 00.36 [投稿者] 屍踏み越えて進む意思を嗤う豚よ

これの行右端から指定文字数（17字）、
または[投稿者]右のスペースを含んでそれ以前を削除する、正規表現を教えてください

使用エディタハMeryです

268 ：イシカク：2014/02/03(月) 22:30:18.46 ID:qs98HMktP

>>263
そういうのはある日スイッチ入ったりするもんだ。がんがれ

SEが一番こき使われる
PGは出来ません間に合いませんって言ってればいいから楽

左というか行頭から17文字を削除するなら
^.{17}
行末からなら
.{17}$

>>262
ゲームメーカーなんて低給でこき使われるだけだよ
仕様はディレクターやプロデューサーがでっち上げ
あれこれ言われて酷い仕事だ

ソシャゲなら楽だわ儲かるわで天国みたいな仕事になる

今仕事するならソシャゲ一択
金儲けて飽きたら違うことしたらええのよ

>>270
> 左というか行頭から17文字を削除するなら
> ^.{17}
> 行末からなら
> .{17}$

結局、直後の大空白を利用して.+(?=)して、空白を逆インデントで何とかなりました。
教えてくださったことは今後使っていきます。ありがとうございました。

ぐぐっても分からなくて半日悩んでた

ドキュメントの句読点を直すか直さないかで夜通し会議するアホ集団