三好長慶って戦国三傑と同等の活躍をしてるのになんでマイナーなの？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：

『戦国BASARA4』 全武将紹介その8　松永久秀、風魔小太郎、大友宗麟、立花宗茂
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140117-00000010-famitsu-game
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 14:30:52.96 ID:JcrPSd0P0
名前が地味だから
三好さんが多いから
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 14:33:24.58 ID:YUslBQgg0
松永久秀が印象強すぎるから
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 14:49:23.11 ID:L6v8ybCCP
関西のローカル芸人みたいなもの
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:05:20.44 ID:RjLu9ePc0
弟と嫡男を亡くしたのが痛いな
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:16:55.50 ID:C9C9ah5a0
せいぜい地方統一レベルだろ
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:28:29.65 ID:E4yxz9JO0
若い頃は信長と比しても見劣りしないけど基本ベースが大甘ちゃん
自分を殺そうとした主人を殺せず許したばかりか
逆に許された！と泣くレベル
その主人の子供も大切に育て烏帽子親になっちゃう

晩年に至ってはさらに気が小さくなりまくり
許した奴らに背かれまくりで身内も死にまくりで結局精神に異常をきたして死亡
基本は有能でいい人だけどこの人の場合はいい人過ぎて損をしてる
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:29:59.33 ID:Bg7n1C320
石田光成　統率34　←　なにこれ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:32:46.25 ID:DE4y3sv50
スレに関係ないけど、>>1にある立花宗茂の評価がいまいちなのはなぜ？
彼の功績を見れば島津義弘より能力高いよね
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:33:53.67 ID:eLo31m7I0
研究が進んでないから
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:34:51.40 ID:7NAHKzLg0
部下に暗殺的な意味で危険な人物飼いすぎ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:34:53.50 ID:k6qieDDo0
三好三人衆しか出てこない　後この三人も正確な名前言えないわ
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:37:02.64 ID:7NAHKzLg0
>>9
主君がキチガイ過ぎたから
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:37:58.91 ID:ThLJuX4k0
いい人過ぎたせいやろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:40:44.22 ID:+SMA7RfO0
中央政権が死んでる時代に中央だけ制しても意味ないだろ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:44:28.07 ID:E4yxz9JO0
>>11
三好家中は確かに他家より危険人物多いけど
松永久秀は長慶生存中は一度も背いてないし
三好家と拮抗する勢力になっても長慶への忠誠は保ち続けてた
独立するのは長慶死後の三人衆の暴走後だな
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:46:34.26 ID:NZdgkITD0
曽我ひとみとジェンキン寿司って
今でも曽我みよし探してんのかな
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:53:24.41 ID:2BGhOOOe0
元就、直家、久秀、元親に囲まれて暮らしたい
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:54:48.16 ID:4W6QUpsZ0
根津甚八のほうがまだメジャーという
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 15:59:00.76 ID:olyUapdf0
難易度順で言えば
秀吉＞織田＞三好＞北条＞毛利＞島津＞長宗我部＞伊達

北条は上杉がいちいち出兵してきて難易度が高いけど、レベルはかなり低い
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 16:04:31.94 ID:A9ZCQlw30
三好三人衆で浮いてる奴いるでしょ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 16:06:59.66 ID:iM+zKABx0
松永のかませだから
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 16:14:13.39 ID:d4FUd7q80
戦国三傑と同等つったら細川もだろ
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 16:22:40.04 ID:2PJJy63i0
幽斎がビビるほどの連歌の達人
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 16:27:57.77 ID:RlpZ26gJ0
三好長慶を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1209222022/
過疎
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 17:09:39.02 ID:OzMSACtV0
100レスまでに落ちるに3三好
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 17:48:47.20 ID:6aSJX38h0
信長の野望の初期シナリオだと地味に支配範囲一番広かったりするな
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 18:30:17.90 ID:96Ibd0QS0
天翔記だと城に対して武将が少なくて泣けるけどな
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 18:31:51.55 ID:PNv9sJDU0
応仁の乱の延長線上で敵か味方かよくわからない争いしてただけだから
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 18:31:53.19 ID:yrEgqAG00
今で例えるなら萩本欽一ぐらい世代が違う
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 18:41:03.02 ID:BUPj4LT40
>>16
久秀の場合は一定の敬意は払っているものの隙あらばって感じじゃないの？
義興の毒殺説や長慶本人の死亡に諸説はあるが安宅冬康の件は確実に久秀に
よるものらしいし
語るスレでも言われるように基本、人が良くて好かれてたんだろうなとは思う
裏を返せば久秀みたいなタイプにとっては煙たくもあっただろ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 18:42:59.65 ID:cYhgLcBn0
大河ドラマやってないからな。そう考えると島津は凄いよな
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 19:05:11.84 ID:d0DsTjJF0
1560年より前の出来事はほとんどスルーされるのはなんで？
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 19:11:37.67 ID:AbPvmhNm0
庇護してくれた恩人ブッ殺してるからだろ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 19:13:12.76 ID:LfQBalqG0
天翔記PKでは軍団長独立の補正がかかってたな
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 19:53:23.73 ID:C9C9ah5a0
島津は薩摩藩が最終的に勝者になったからゴリ推し出来るし
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 19:56:28.66 ID:gVnwLMsp0
嫌儲に出入りしているオッサンでもトニー谷・クレイジーキャッツとか
古過ぎて語れないだろ

三好長慶も時代がちょっと早すぎ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:01:29.06 ID:04IU3jSl0 BE:377110627-PLT(16207)

お人好しでも松永久秀みたいな化物飼いこなしてたんだから
只者ではないんだけど地味だよな。
信長だけヒーロー扱いするのがいけない
元々四国が本拠地だし
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:07:52.19 ID:eLo31m7I0
一番偉いのは三好元長
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:11:48.66 ID:McB0rDVj0
その後の幕藩体制の形成になんら寄与していない
三好一族が大名として存続していない
本拠が蜂須賀に上書きされた
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:20:02.07 ID:ik+mjF3F0
結局どの家も徳川史観の影響は避けられないんだよね
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:22:15.15 ID:0A4pvtke0
織田信長の敵である松永久秀の過去編ボスっていう微妙な立場だから
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:22:20.67 ID:04IU3jSl0 BE:377109672-PLT(16207)

とっぱらったらスポーツの試合みたいな面白さがあるのかもしれない
長篠の戦いでも戦死者が武田と織田が互角だったなんてのもあるし。

一人のスーパーヒーローが雑魚をなぎ倒すってのはいかにもうそ臭い
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 20:42:07.11 ID:4W6QUpsZ0
>>43
実は武田軍の方が鉄砲持ってたとか聞いた
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 21:28:56.23 ID:42k5l5PB0
>>38
三好長慶のお人よしを取っ払ったのが信長だと思えばいい
軍事力に関しても全盛期の最大動員数は織田家と匹敵するくらいだし
没落期でも主要な戦闘はほとんど勝ってる

問題は裏切り者だろうが性格的に問題があろうが降伏すればほとんど殺さずに生かしちゃう事
畠山とかは何度も裏切って許されてまた裏切ってを繰り返している
細川晴元に関しても主筋ということで何度裏切られても許してるし
後見人として面倒見てた晴元の息子を何度裏切られても大事に育てている
三好打倒は裏で足利義輝が糸を引いてたが、やっぱり将軍だからと殺せなかったどころか
圧倒的に優位なのにむしろ長慶側から講和を持ちかけている

3人衆が真っ先にやったのがこの義輝暗殺だが
この時にはもう没落してて三好家は色々手遅れになっていた
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 21:31:41.47 ID:42k5l5PB0
>>45
義輝暗殺の件で補足すると信長は自分に弓引いた義昭を容赦なく追放して
室町幕府を滅ぼしている
この辺が信長と長慶の差につながっっている
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 21:38:49.64 ID:raZM02pc0
三好って結局、足利幕府の従来の秩序の中で政局を動かしキングメーカーになっただけの存在だろ。
三好が比較するべき対象は三傑じゃなく、同じくキングメーカーになった大内とかそういう存在。
足利の秩序でいたのか、それとも独自の秩序を築き上げようとしたのかが三好や大内と、三傑の違い
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 21:39:27.62 ID:d0DsTjJF0
>>45
義輝からは三好長慶は相当疎まれていたけど
義輝の後ろ盾になっていたのはその三好長慶だというのが面白い。
三好長慶がいなくなると速攻で義輝殺されているし。
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 21:51:42.90 ID:pr1XVyfjQ
守ってやってる義輝に何度も暗殺されかけてるのに
その度に何の懲罰もせずに許してあげてる善人
長慶が悪人ならとっくに天下取ってただろうな
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 22:02:09.60 ID:gqy/cimO0
高校日本史だと「細川と松永の間の人」くらいの扱いだから困る
仮にも時の権力者なのに
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 22:06:23.35 ID:BcZ+hyPG0 BE:942774375-PLT(16207)

>>45
こないだ今川スレで見てたら石高が
今川と織田が拮抗しててびっくりした。
各地方の覇者がしのぎ削ってたから１人だけ物凄い強いってのもうそ臭い話で

三好は器量がでっかくて裏切ってもコントロール出来る
自信みたいなのがあったのかもしれない。
切っちゃうと優秀な人いなくなって地域が混乱するし

一定の領域で満足せずに野心もって本気で覇道貫いたらどうなってたんだろ。
将軍あっての自分ってスタンスだから無茶しなかったのかもしれないけど
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 22:11:36.66 ID:4R4I4u5t0
なんぜ晩年はあんな基地外になったのか
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 22:12:44.94 ID:Bam/ktFs0
>>9
十分評価されてるだろ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/02(日) 22:15:42.19 ID:9zofHLcg0
十河存保が大名として存続できてたら色々資料が残ったんだろうけどね
仙石が悪いね
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
三好長慶
統率９２　武勇６５
知略８７　政治９５