三陸「JRは都会で儲けた金を田舎の赤字路線に使う義務がある。復旧も運営もJRの金でやれ」

「公共の足守る姿勢見えない」　ＪＲ東に厳しい目
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20140201_5

東日本大震災で被災し、運休が続くＪＲ山田線の一部宮古―釜石間（５５・４キロ）について、
ＪＲ東日本は３１日の復興調整会議で、運行を第三セクター三陸鉄道（本社宮古市）に移管する案を提示した。
ＪＲは赤字路線の「切り捨て」ではなく、南北リアス線との一体運営によるメリットを強調したが、具体的な支援策は示されず、地元では不安が広がる。

　ＪＲ東日本復興企画部の山口保幸担当部長はこの日、「（運営が）厳しい中での活路を提案した」と説明。
ＪＲ発足時に比べ、利用客が約６割減少した―との数字も示し
「復旧してお客さんが乗ればわれわれは役割を果たすが、（乗客は）相当少なくなっている」とし、赤字路線「切り捨て」の意向が見え隠れした。

　こうしたＪＲの姿勢に、住民は厳しい目を向ける。
宮古市千徳町の飲食店経営者（６４）は「今回の提案からは公共の足を守るという姿勢が見えてこない。
都会の路線の利益を地方に回して助けることは考えられないのか」と疑問を呈する。

　住民有志でつくる「ＪＲ山田線の早期復旧を求める山田町民の会」代表の同町長崎の自営業松本龍児さん（６１）は
「民間企業だし営利を追求するのは分かるが、交通インフラを担う企業として、責任を持って復旧とその後の運行を行ってほしい」と求める。

東京くれば良いじゃん

国鉄がなぜ分割民営化されたのか忘れたのかこいつら

もう国鉄じゃねーんだよ

これは一理ある
田舎の税金も人材も本社があるというだけで東京が吸い取っていくからな

金は出さないけど口は出す

もうバスでいいだろ

その論理だと、イオンやダイエーは田舎の零細商店街に経済支援しないといけなくなるな

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これも文句いうなら、廃線決定するだろ

だな
バスでいいと思うよ
ごねてるんだわ

国鉄時代ならともかく・・・

結局こじれて復旧無しのBRT化後3年で廃止コース
たぶん今がMAX譲歩でこれがダメなら仕方がない

乗らないのに欲しいの？不思議！

文句があるなら株主になってから言え

東北土人はどこまで厚かましいんだ
中途半端な地震起こすからカッペがつけあがる
徹底的に壊滅させて絶滅させりゃ良かったんだよ糞が

ローカル線維持すんのに年間いくら金捨ててるの。
乗りもしないものをさ

普通に正論だが？トンキンさもしすぎだろ

地方の財政破綻はすべて東京に責任があるよ

とりあえずみんなたばこ吸おうか

仙台と福島は核がらみで強制収用でいいだろ
50年後も吸う気だぞ

名誉ケンモメンじゃねーか
全面支持

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JR東とJR東海はドケチすぎ
JR西見習え

だからバスって言う代案出してるんだろーが

>>23
関西は私鉄が強いからな

>>23
これ赤字の会社はどうやって赤を補填してんの？
別会社なんでしょ？

悪い話ではないと思ったんだけどなあ

わりと間違ってないけどな
田舎に何も還元しないと
田舎はインフラが維持できなくて死ぬ

田舎が死ぬだけならまだいいけど
食糧や資源の供給が滞るので都会も死ぬ

>>26
国が補填してる

>>24
バスに代わる
↓
遅延多発
↓
ますます客が遠のく
↓
本数減
↓
廃止

津波った被災地なんて2050年には今の1/10くらいしか住んでないだろ
いくら復興復興いってもお金使うだけ無駄なんだよね

JRトンキンの金を北海道に回せばいいじゃん

関東人は自分のとこさえ良ければいいからな

上から目線ｗ

JRに言うのはちょっと違うと思うが、移動の自由が憲法で保障されてるから国がJRに金払って整備してもらうのは仕方ない

>>29
アホくさ、なら国が運営すりゃいいのによｗ

田舎はもう無人地帯にしろよ
全員都会に住め

三陸難民は埼玉に住めよ
空き家たくさんあるから

住民「さっさと復旧させろ！三陸鉄道は（赤字で補助金が出たお陰で）復旧したぞ！」
JR「そうは言っても黒字のウチには補助金出ないし、民間企業が出来ることには限界がある
　　そもそも、この25年間で乗客が半数以下になってるんですよ？
　　だから、復旧にも運営にもお金がかからないBRTでいいでしょ？その替わりウチが責任持って運営しますから…」
住民「ふざけるな！鉄道じゃなきゃダメだ！復興のシンボル！東京と繋がる安心感！雪の日！」
JR「…そんなに鉄道が必要なら、皆さんに無償で差し上げますよ。
　　もちろんそのままではなく、こちらで数十億かけて復旧させ、引渡し後もしばらくはこちらで年間数億赤字の面倒も見ますよ」
住民「ふざけるな！復旧に金を出すのは評価してやるが…
　　運営もJRがやれよ！俺達に金出させる気か！？」

つ　利用者人数

これからは弱者切捨ての世の中だから大変だわな、まー地方に未来は無いんだろう

かっぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客が減るにも度があるじゃろな

嫌なら乗るな→廃線

>>38
これ沖縄の話だよね？
赤字バリバリなのに、もっともっと喚くのは日本人じゃないよ。
まず自分らが乗ってから言え。

一理ある
インフラなんだから存続することに意義がある

ゆすりたかり民族ジャップ

地方ってろくに社会貢献してないくせにたかりだけは一人前にするんだよな

いやこれは正しい
JR東日本の場合信越東北の赤字分を東京圏独占で補うことで分割合意に至ってるからきわめて正しい
また今回の場合単純な赤字廃線じゃないからJR移行時の合意と異なっているため
法律上の廃線は可能だが、インフラ企業としては廃線しづらいところあがる

糞田舎でバスの遅延なんてレアケースだろう。維持費が格段に安いバスにしとけって

自分らが鉄道を利用せずに自動車ばかり利用してるから赤字になってるのに

なぜ利用しないものを残そうとするのか？

>>5
じゃあなんで自民党なんかに投票するんだよ

なにいってんだ・・・
JR東北とかつくればいいじゃん
北海道よりマシでしょ

そもそもバスで十分なぐらいしか乗ってないのが問題なのにな
ある程度学生が乗っていたりしていたら営利主義JRとはいえ残すよ

>>44
何言ってるの？

>>45
そこまで残す気があるなら地元で経営すればいいじゃん
三陸鉄道ができて山田線ができないなんてないでしょ
3セクでも運営できないような路線はJRでも無理だよ

早く東京でも大きな地震が起きるといいですね^^

かっぺがかっぺを叩き潰す美しい国ジャップ

三陸鉄道が言ってるのかと思ったら文句言ってるの住人だったでござる
ぶっちゃけ三陸鉄道側からしたら車両のやりくり楽になるしメリットじゃないの？

山田町出身の福士さんはすごく嫌な奴だったからなあ
どうしてもあいつの印象が強くてこういうニュース聞いても岩手らしいなとしか思わないわ

富の再分配
田舎は都会に労働力を提供して来た
田舎は都会に集まった富を受け取っても良い

>>53
自分らもまともに使わない設備が無くなりそうになったらお前が金出して存続させろってキチガイ染みてるよ。日本人なら言わない。

公共の足なんだから民間じゃなく地元の自治体で守ればいいだけ

>>54
地震があって大きな被害が食らったらそれこそ東北になんて金出さないよ

>>56
途中にJRの路線あるから中途半端だけど
移管されれば一体運営できるからな
住人もグダグダ言ってるけどじゃあ車手放して地元のタクシーやバスや
鉄道使ってるのかって話
不便だから〜ってたぶん言うと思うが結局卵が先か鶏が先かで
日本の地方の鉄道はどこも同じなんだよな

鉄道を維持するのは負担だからってことでBRTに切り替えてる
エリアもあるのにそれすら認めないとか頭固すぎてどうしようもねえわ

>>23
合併してJR東日本とJR西日本にしよう
そしたら赤字企業なくなって解決や！

都内でもJR東を分けて競争させろ
血税で作ったもので金儲け許さん

復興とかまた大地震と津波食らうこと確実の土地になんでそこまでして住みたがるのかわからん

復旧しても赤字垂れ流すような路線に金かけたくないわな

少しでも妥協すると調子に乗るだけ
どこまでも吸い取られるぞ

素直に廃線にするのが良い

地方出身者が首都圏に賃貸住宅を借りる際には上乗せとかいいね。
その上乗せ分はその出身者の地方自治体にいくようにする。
地方で使うべき労働力を首都圏で使った分は地方に還元すべき。

>>58
それは一理あるけどそういうのは国から交付金が出るでしょ
それで何とかしないと

あと鉄道に関しては道路に比べて補助が少ないからそのへんで国を動かさないと

高校を卒業したら列車に乗らず車を買って、カーセックスにばかり勤しむ岩手の猿に鉄道を残してやる必要はありません

そんなに波の近くで暮らしたいならサーフボードで移動すればいいのに

山田線って、JRがやる気なさすぎて、バスに客奪われているという、勝田線みたいな路線だったよな

ちなみに山田町は、胡散臭いNPOに義援金を騙し取られた

お前ら一体何様なんだよ

何でこんなに住民がえらそうなん？

もうバスでいいだろ、それが嫌なら地元で第３セクターで勝手にやってろ

公聴会でも開いてバスじゃダメな理由を1人ずつ聞いとけ

そこまで公共を重視するなら地元の税収で運営しようと思うはず

>>64
民営化企業によく言われるけど株式を売っぱらった時点で
その論理破綻してるよね

JR東日本はまだ地方ちゃんと頑張ってる方だろ
JR東海なんか東海道新幹線でボロ儲けしてるからか殿様商売じゃねーか

ＮＴＴのユニバーサル料金みたいになるんじゃねーの

バスでいいじゃん。嫌なら保線維持費全部出してもらえば

東北土人に鉄道はいらない

国は地方に引っ張り回され過ぎ。あれも税金でこれも税金で。吸い上げられたんだからコレくらいは当然。吸い上げられなかったら東京並になってたのかよ。

>>74
ごねればお上が何とかしてくれるって体質のままなのよ

　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

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　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>78
だからこそ、東海のリニアに地元は口出ししない方がいいんだがな
建設費も融資せず、国は環境アセスだけ口を出し、民間企業として最後まで責任とらせないとな

ローカル線は、都会の路線バスより客いないからな。一時間に一本程度で、小型車両で運用しても十分なぐらい

電力会社とかJRとか採算度外視で社会貢献しろと年寄りに詰められまくってよく切れないよな

義務なんてねーよ
バスでいいだろ

>>51
ワロタ
中国地方とか馬鹿老人だらけだよな
政治家が何を言ってるかなんて聞いておらず、とにかく自民党に投票するのみ

国鉄時代にぶっこんだ金を今の価値に換算した上に利息付けて返してから民間企業とか抜かせよJRはよ

>>86
それはJR分割民営化の前提だから。

ユニバーサルサービスって奴か

海外にいたけどトラムが最高に便利だわ次にバスだな

>>1
都会ではなく朝鮮、いや、トンキンな

バスでいいじゃん

線路撤去して舗装して無料三輪自転車でも並べておけ
老人用には電動カーでも用意しとけgoogleの自動運転の奴が良い

JR　「ねぇよｗ」

>>78
何言いたいのかわからんがJR東海で廃止になった路線はないよ
国鉄車も一番になくなるしな

静岡がご不満なのかもしれないがその程度しか乗ってないんだよ
この20年乗降者は減り続けている

東京は地方に金を出せって考えはわかるんだが
BRTでいいだろ、あんな過疎路線

確か、駅舎と線路を東日本が造って、完成物を「無償譲渡」するんじゃなかったか。

>>50
駅周辺は例え人が居なくても土地の価値を高めるから

地元民もろくに乗らない
復旧費用も出さない
復旧費用を抑える努力すら否定する
そんな相手に対して誠意を持てる人間がいたらそれは聖人

>>99
三陸鉄道からしたら大儲けものの筈なんだけどな
問題は住民じゃね

JRはどうするの？
運用が決まっても徹底的に使い勝手悪くして対抗するの？

>>102
譲渡される部分は震災前から過疎っている部分で運営が厳しいのが目に見えてるからな

え？

自分らで運営できないと思っているものを
JRに復旧させよう、って腹積もりなの？

被災被災わめいてるけど
ただの既得利権を復活させろっていってるだけじゃん。

>>97
JR東海は静岡の東海道線に快速を走らせないという実にくだらない理由で18きっぱーの目の敵にされているからな
速達手段としては新幹線があるし、地元で需要がないから走らないだけなのに

おそらく現時点での日本最悪の赤字路線である飯田線を、減便せず新車を入れて国鉄時代にはなかった特急まで走らせてるし、
ローカル線にもきちんと手をかけてるのにな

もう死ねよこいつら

>>3
国労潰しでしょ

田舎もんって結局乞食なんだよなぁ
なんでも金を貰えるのが当たり前と思ってる
経済的にはとっくに破綻してるのにね

バスでいいだろ

町内有志会とかならいいべ
これを県議レベル以上が言ったらヤバイ

いっぺん津波で更地にされろよ

本音ベースなら、バスだってやりたくないのに、

地元貢献（本質は地元のゴネ対策）のために、

復旧費用と数年間の運営補助までやる、
その上無償譲渡するっていうのに、

これで「公共の足を守る姿勢が見えない」ってこき下ろされちゃ
たまらないな。

田舎乞食いなくなればいいのにな。

乗らない癖にあれこれ言うのが気に食わない
文句があるなら数で示せ
これが資本主義だ

>>35
東電への補填で忙しいから

JRがやらなかったら結局自治体がやるハメになるんだぞ
地方の自治体なんて結局地方交付税交付金で動いてんだし、こんな僻地は財源の殆どがそれだぞ
JRがやった方が都会人様の負担が少ないのにね

田舎の癖に調子乗りすぎ仙台以北のＪＲを廃線にしちまえ

これJRはバスでやるって言ってたのに拒否ったんだっけ
なんでバスじゃだめなんだよ

黙って地方行政が補助しろ

>>118
こういう戯言>>100を言うアホがいるから

>>118
見栄だろ
もともと空気しか運んでないような路線なんだから無くても全然変わらない
地元の連中なんて車しか使ってない

東京23区内の人以外がJR側の肩を持ってたら将来的には面白い事になるよな

>>116
JRは人件費が高いんだよ
だから地元の賃金水準で雇える3セクのほうが負担が少ない

東北の方はいずれ東北線や信越線、常磐線以外無くなりそうな勢いだな

>>23
脱線事故起こせってって事か

公共の足を守るために、復旧させた上で譲渡を提案しているんだろ
JRが運営することに拘る理由がよくわからんが、
第三セクターに譲渡だと自治体が赤字抱えることになるからか？

私鉄も償却済んでない新しい路線の高いこと高いこと
新たに資本投下するとなると今の時代はよっぽど都会で
尚且つ既存路線と比較したらぼったくりしか見えん料金じゃないと厳しいからねえ。本当に高くても乗りますかね

住民全員が自家用車を捨てて電車を利用するとかの条件つけろよ

>>5
じゃけん三セクにして本社も地元に置いて地元から雇用しましょうね

>>30
バス専用レーンだから遅延はない

１０分間隔で運転してさ、「待たずに乗れる山田線！」とかいうキャッチコピーで復活させればいいじゃん。

３時間に１本とか馬鹿なの？

なぜ施しを受ける側が居丈高なのか
三陸土人は慎みを持ちなさい

>>104
本当に過疎ってるのは盛岡〜宮古間（通称山田山線）で
宮古〜釜石間（通称山田海線）は三陸鉄道と同程度には乗ってるよ

自分たちは車ばっかり使うくせにそんなこと言えるのかよ
お前らが電車使うようになって、黒字になればJRも積極的に投資してくれるよ

地元の業者が潤うだけで東にはなーんの利益もない
国が工事の予算だすならまだしも東に払えってのは乱暴な話ですわ

あと20年ぐらいこのまま塩漬け状態にしとけばいいんじゃね？

JRは営利企業じゃないだろ。
営利企業なら需要と供給に従って山手線の運賃10倍にあげるはず。
路線も運賃設定もすべて国交省のご意向なんだろ。

>>133
その三陸鉄道自体の乗客減がひどいことになってるからな
発足当初は黒字だったのに、沿線人口の減少と産業の衰退が急速に進行したために万年赤字になってしまった
津波の前から三陸の衰退は明らかだったのに、今度の津波の被害から回復するには百年じゃ足りないだろう
復興事業で建物や道路線路は直せても、失った人口や産業は取り戻せない

>>106
飯田線は駅が多すぎるんだと思う
そのせいで、余計な赤字を出しすぎている

>>135
JRの工事なんてほとんど東京の業者が受注してんだろ。
一番儲けてんのは東京だよ。

>>23
これ鉄道事業単体だからな

都市開発とかサイドビジネスやってる関連会社と連結するとJR九州も黒字だし、本州3社はもっと儲けてる

毎日安定して収入が入ってくるのにラッシュを全く改善しない

>>142
まぁ田舎の無駄路線なんかに金使ってる暇があれば
利用者の多い路線に使うべきなのは確かだわな

首都圏のラッシュは利用者を減らすか利用時間を分散させるしか解決方法が無いと思う

>>142
首都圏はこれ以上電車増やせないだろ
駅同士そんな離れていないのに数分後に電車が来てるってのに
あんな混むほうが以上だわ

>>142
大都市圏での路線整備は、時間も金もかかるからな
国鉄の財政が本格的におかしくなったのも、ローカル線の建設よりも通勤五方面作戦などの首都圏の複々線化事業などの輸送改善に莫大な金がかかったからだし
それに日本の人口減少でいずれ鉄道の乗客は大都市でも大幅に減るから、これ以上の設備投資はあまり期待できない
だから、いずれやってくる乗客減を見越してエキチカだの駅の開発事業に必死になって手をだしてるわけだ

陰湿な東北人の事だから、山田線再開させても自分のクルマで出かけようとしたら
「ごらっ、なんで山田線づがわねぇんだ！！」とか近所のジジイに恫喝されそうで嫌だな(´・ω・｀)

>>144
だから運賃上げろと。
運賃を上げれば職場も分散して長時間ブタ箱列車も改善されるわ。

まあ文句は政権に分割民営化の口実を与え、国民にもそっぽ向かれた国労に言え。

経費削減の為に通勤時に一番安い路線しか使わせない企業が有るので
運賃を上げると安い路線に乗客が集中する。

普段乗りもしないくせに廃止になりかけると大騒ぎする田舎者ってほんと浅ましいわ。
客がいりゃ誰も廃止になんてしねえよ。

文句があるなら株主になってから言え

>>151
乞食根性なのさ
なんでもかんでも税金と都市部の金でやって貰えるのが当たり前という考えしかない

JRが線路や駅を直してから無償譲渡で、しかも数年間の赤字補てん付き
河北新報は願望を記事にしたのか
http://www.kahoku.co.jp/news/2014/01/20140130t35001.htm

つうか国鉄を民営化したらこうなることはわかってたのに、延々と自民党に投票し続けた地方民が悪いわな

弱者切り捨ての日本は中世
共産党こそ嫌儲公認
とか普段は言ってるくせに

こういうケースだとケンチョンミンは真逆のポジションになんのなｗ

>>155
自民党どうこうの問題じゃないよ
日本だけではなく地方の鉄道の維持については先進国のどこの国も頭を悩ませていることだ

スイスでも国民投票が発議されて、2月の投票日に向けてで鉄道の未来をめぐって連邦中で激しい論戦が繰り広げられている

２０１４年２月９日国民投票　鉄道インフラの拡充をめぐる国民投票
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=37721844

> スイス政府と連邦議会は、スイスの鉄道のインフラ整備・普及に十分な財源を確保する目的の法案を立てた。
>これは、「公共交通機関を推進する」イニシアチブに対し政府と連邦議会が提出した対案だ。この対案の是非が２月９日、国民に問われる。反対派は、この対案では不十分だと批判する。

>　交通渋滞を緩和させ、電車内の座席数を増加。長距離電車を３０分ごとに運行させ、すべての地域へ路線を拡張、貨物輸送も増強させる。
>政府と議会が提案する「鉄道のインフラ拡充と費用に関する法案（FABI/FAIF、以下FABI法案）」は、こうした計画に加えさらに多くのことを約束する。
>各州にも総額６４億フラン（約７５００億円）の財源の一部が付与される予定だ。
>
>　「交通政策というより、要求を一覧にしたようなものだ」と言うのは、運輸業を営む右派国民党のウルリッヒ・ギーゼンダンナー下院議員。
>「誰もが、自分が代表している地区に貢献したい。連邦議会でこの法案が承認されたのは、他の議院の要求を受け入れれば、自分の要求も受け入れられ、
>自分の出身地域が恩恵を受ける。だたそれだけだ」と、この法案を批判する。
>
>　これに対し、スイス交通クラブ（VCS）の会長を務める社会民主党のエヴィ・アレマン下院議員は、「スイスの鉄道網は、すべての地域への接続を考えて造られたものだ。
>この法案の切り札は、『バランスが良い』という言葉に尽きる。すべての地域と多数の国民が利益を得ることになるからだ」と、この法案を支持する。

以下はソースで

>>156
弱者であることを武器に暴れるやつらも好きじゃない

民営化された時点で営利目的企業だろ
東北土人は甘えるな

そういえばスイス行った時にさ、どんな僻地のローカル線でも１２両編成とかワロッたわ。ガラガラだったし。

各車両に動力がある電車じゃなくって、機関車で客車を引っ張るスタイルだから両数そんなに気にしなくていいのかな。

>>160
ホントかよ
ジャップとか10両編成の列車に豚のように詰め込まれてるのにw
しかも向こう広軌だろ

東北信越の赤字路線を片っ端から三セクにしてさんざ儲けたんだからな
だいたい東の持ってる資産だってもとはといえば国鉄つまり血税出身なわけだし

>>161
スイスの鉄道政策は面白いよ
廃線という選択肢をほとんど取らないので、かなり無駄があるのは確かだけど
特にノードの原理のところに注目してほしい

バーン2000計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B32000%E8%A8%88%E7%94%BB

>バーン2000計画（バーンにせんけいかく）は、1987年から進められているスイス連邦鉄道（スイス国鉄）の鉄道網改良計画である。
>計画は、高速化、接続の改善、車両の近代化などから構成されている。1987年の国民投票の承認を受けた連邦決定により、
>2004年の第1段階終了までにおよそ130の建設プロジェクトに59億スイスフラン（約5800億円）が投じられた。
>
>バーン2000計画の第1段階の主要目的は、高速でより便利な列車の接続をスイス全土に提供することである。さらに主要な駅での乗換時間を短縮し、
>列車同士の互いの接続関係を同期させる。バーン2000計画を実施することになった主な理由が、この乗換接続を改善する「ノードの原理」である。
>乗換駅では、列車や関連する接続交通機関が毎正時、または毎時30分の少し前に到着し、毎正時、または毎時30分の少し後に出発するようにする。
>このようにすることによって、あらゆる方面からあらゆる方面への乗換が同時に短時間で行えるようになる。
>
>このため高速化の重点は乗換ノード駅間の所要時間を30分や60分単位にするということに置かれた。チューリッヒ - ベルン間は所要時間がこの原則から外れていたため、
>所要時間が60分を>切るように高速新線を建設することになった。さらに、乗換駅の周辺ではほぼ同時に複数の列車が進入・進出できるように、部分的に大規模な改築が行われている。
>
>ただし、財政的な理由により可能な場合は常に「コンクリートよりもエレクトロニクス」の原理が適用され、路線の改良や新設よりも高速車両への投資が優先されている。

なんらかの哲学がバックにあって、それに基づいてきちんとした計画が立てられるなら、日本の鉄道網も復活する
しかし残念ながら、今の日本人にはそのような能力はない
個人個人が出来る範囲で対応していくしかない　

>>162
最終的にその資産作るのにかかった15兆円の負債も一緒にJRが引き受けてるんだが

電車がないと地価が下がるんですよぉおおお

地元の人間は使ってないんだろ
一日４往復とか

糞田舎の連中は牛にでも乗ってりゃいいだろ

>>162
新幹線並行在来線分離の仕組みを作ったのは政治家でJRは関係ない
政治的な理由で不採算路線を持たざるを得なかった国鉄時代の教訓くらい知っとけ

>>165
そういうのは清算事業団がバブルでヘマったのを取り返したり
タバコ代を値下げしたりしてから言うもんだ

>>169
ＪＲはという書き方は引っかかるな
後押ししたのは政財界出身者なわけだが？

儲かる路線を自治体が造ればいい
その儲けで赤字路線を維持するんだ

金の亡者ジャップの本気はこれからだな

>>172
儲かりそうな路線でも自治体営だととある特殊事情で儲からないところが多いんだよ
京都市交通局とか京都市交通局とか京都市交通局とか

JR東海のいいとこ取りが酷い
どうしようもないレベルの在来線がそんなにないし

>>156
ほんとこれ
特に地方と女、障害者に対しては中世ジャップ丸出しなんだよな

>ＪＲ発足時に比べ、利用客が約６割減少した

6割も利用者が減ってるんだから、地元の者もJRの電車は不要って考えてるんだろう。
復旧する必要はないよ。

>都会の路線の利益を地方に回して助ける

地方は都会からもらうばかりで、自分達で何とかするって考えないのか。
おまえらがもっとJRの電車に乗れば、赤字にならず廃線にならないのに
電車に乗らないくせに都会にたかろうとしてばかりで、クズだろ。

新幹線並行在来線の経営分離だけど、地方に経営を任せるという点では国際潮流に沿ってる
ただし、線路の維持まで負担させるから、地方の負担が大きすぎるのが欠点だな
フランスのローカル線対策である、地方政府への国鉄路線の普通列車の運営委譲のケースが参考になると思う

TER(テーウーエル）　地域圏急行輸送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%9C%8F%E6%80%A5%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E9%80%81

>地域圏急行輸送（ちいきけんきゅうこうゆそう）は、フランス国鉄が地域圏ごとに行なっている鉄道およびバスによる旅客輸送サービスである。
>通常はTER（テーウーエル）と略される。ロゴタイプは小文字でterと表記される。レジオン（地域圏）高速交通と訳されることもある。
>列車種別上は、TERは追加料金不要の地域内列車の総称であり、JRで言えば広義の普通列車(快速列車を含む)に相当する。
>（略）
>フランスでは第2次世界大戦後、モータリゼーションの進展により地方のローカル線の廃止、バス転換が相次いだ。
>地方自治体は、ローカル線の廃止は地方経済の衰退につながるとの危機感を抱き、フランス国鉄と協議して輸送サービスの維持に努めた。
>古くは1970年にモゼル県とムルト＝エ＝モゼル県がナンシー-メス-ティオンヴィル間の輸送に関して国鉄との間に協定を結んだ例がある。
>（略）
>1997年にアルザスなど6つの地域圏で試験的に国から地域圏への地方交通に関する権限の委譲（地域圏化）が行なわれた。
>国はこれまで国鉄に直接交付していた補助金を一旦地域圏に交付し、地域圏はこれに必要に応じて独自の財源からの補助金を加えて国鉄に交付するようになった。
>地域圏は輸送計画の策定に加え、運賃やサービスの決定、車両の調達、交通弱者に対する運賃補助など、より積極的にTERに関与するようになった。
>
>1999年にはリムーザン地域圏でも同様に権限の委譲が行なわれ、2002年にはイル＝ド＝フランスを除く全地域圏で地域圏化が完了した。

東北土人は津波で全員死ねばよかったのに

>>34
居住移転の自由のこと言ってんのか？
国による国民階層の意図的な固定化を防ぐための条文なのに何言ってんだ馬鹿が
勝手に歩いて移転しろや

>都会の路線の利益を地方に回して助けることは考えられないのか」と疑問を呈する。

「都会である岩手県で得た利益を地方である青森県の補填に回して助けるんです。あなたの言うとおりにね」
って言えばこいつは反論できなくなると思うよ

道路を整備して鉄道営業の両輪である貨物輸送をトラックにしちゃったんでしょ？
旅客もバスに移行するのが当然の成り行きなのに何頑張ってんの？

国鉄債務30兆円の返済のためにJR利用税（運賃の50％）を課せば、すべて解決できるぞ。
タダ同然で手に入れた首都圏の一等地にテナントビルを建てて荒稼ぎしてるんだから、別に問題ないだろ。

山田線は災害ある前から赤字垂れ流しの過疎路線筆頭だったからな
復旧とかアホ草

バスにしとかないと後々結局自治体が損するんじゃないの?

JR「被災した区間をRBTで仮復旧させたいんだが」
↓
三陸民「ちゃんとした鉄道じゃないと嫌じゃ」
↓
JR「じゃあ復旧させてやるけど、路線は三セクにタダでくれてやるからそっちで面倒見ろ」
↓
三陸民「赤字路線切り捨てすんなボケ」

あまり使わないくせに体面だけ繕いたい田舎民
しかも赤字は引き受ける気なしとか死ねよ
手前らのところで使うムダ金あれば新小岩にホームドア設置できんだよ

インフラ会社という観点からすれば、何らかの輸送手段を供給する義務があるのは当然
しかし、供給手段までは口出しできない

とはいえ、バスだとジリ貧になるだけなので勧められないけどね

>>187
BRTのほうが電車より負担少ないと思うんだが

お情けで残された会社が何を言う

>>188
全くもってそう思うわ
RBTで我慢する代わりに路線の維持と利便性の向上を確約させた方が有意義だろう
そもそも赤字になるぐらいだから大した利用客もいないのになぜ必死になってるんだろう
不通が続くよりマシだとも思うが

ＲＢＴってなんだ

>>188
あ、BRTには賛成だよ。
代替バスだと確実にジリ貧になるっていうつもりで書き込んだ

BRTってトイレはどうすんの？
東北は走行距離長いから大変そうだが

>>191
ラピッド・バス・トランスなんちゃら
線路があった場所にバス専用道を引いて、
電車の代わりにバスを走らせるってシステム
電車に比べて維持費が安くなるし、専用道だから定時運行も守られる

>>194
バスとラピッドが逆だ。。。
>>193
この路線の車両にはなかったろ
従来通り駅？停留所？に設置すればいい

三陸鉄道をフルスピードで走らせると所要時間どれくらい？
せっかく渋滞知らずの鉄道なんだから、急行を作ればいいのに

>>194
緊急時は救急車も使えるって決めときゃ電車よりよっぽど便利なのにな

>>180
歩いてどうやって仕事のある市街地まで行くんだよボケ

>>198
今だって電車乗ってねんだから凄い足腰してるんやろ

んな汚染されきった瓦礫だらけのド田舎捨てて街に出りゃいいだろ

お前らがBRT,BRT言うから調べたが
海外事例と同じ様に構成出来るなら何の問題もないな
件の線路潰してバス専用路にすれば即時解決じゃね

バスで充分なんじゃないの？
私の地元も鉄道が廃線になった。
鉄道が無くなるってのは住民の感情としてはノスタルジィー的なもので異常なほどの寂しさを感じる。
しかし、事実を良く見てみるといつもガラガラだったし、
目的地に到着するのも単線で駅で長いこと離合待ちをするためバスより遅かった。
実際無くなってもなんら不便は無かった。

このまま田舎が消滅するまで先送りしようぜ
奇跡（）の松の件で、とうほぐがどうなろうとどうでもいいと思うようになったわ

バスも鉄道も無しでいいよもう

地方の鉄道ってさ、何故か駅から市街地まで離れていることが多いんだよね。

松山駅とか敦賀駅とか、国鉄時代からの名残なんだろうけど駅前降りたらマジで田舎過ぎてビビることが多い。

>>156
ちゃんと代替案出してるんだが
生活に関係ないところのレベルまであれもくれこれもくれに応えられるほど
今の日本は裕福じゃない

人住んでねえからそのまま放っておけよ
余計な金使うな

いつまで国鉄のつもりなんだよ
もう民間会社なんだから利益追求するのはあたりまえだろ
いやなら土地代高い都会に住め

嫌儲ってJR西日本とJR東海には厳しいけどJR東日本には無駄に優しいよな

>>209
ゴネ得狙いの乞食に厳しいだけだよ

>>156
権威（と思い込んでるもの）に反発してるだけのケンモメンも多いからなー
そういう意味ではネトウヨと大して変わらんのかもしれん

自民党の道路族みたいな田舎のクソ議員が自分の地元に猿しか乗らないような
クソ路線作りまくってた時代ならともかく民営化した現在
赤字路線を復旧させ運営する責任なんてないだろ

たかり、蛆虫、寄生虫、ゴミ
裏日本(笑)

一括で三鉄のほうがいいと思うがなあ
乗り換えなくて済むし

内部補助だな
それでも赤になるんだろ。救えない・・

>今回の提案からは公共の足を守るという姿勢が見えてこない。

「公共の足を守れ」というならそれこそ民間企業にタカるのは筋違いで自治体が主体で運営すればいい

東京人「田舎で文句言ってないで東京来いよ」
田舎人「じゃあ東京行く」

→満員電車さらにパワーアップ、人多すぎ状態さらにパワーアップ

東京人「カッペは東京くんなよ、一極集中ガー」

なぜなのか

山田線と岩泉線はいらないっしょ　

レールだった部分をバス専用道路にするやつだとなにか不便になることあるの？
あれなら維持費が安そうで、いいなって思ったんだが

>>219
列車が走ってるという優越感が失われる

>>220
本当にネックがそれだけならさっさとバス専用道路にした方がいいな

すべて民営化にすれば上手くいく厨的には
こういうインフラの問題をどう論じるのだろうか
田舎に住むには相応のコストがいるんだよって考えじゃ適当すぎるだろ

>>219
日常利用だけで維持できるならバスのほうが良いけどね
バスって維持費が安くなるのに赤字が減らない不思議なことになるんだよ

だよな、バスだけじゃなくて普通の車も走れるし。

過疎地ではバスのが鉄道よりコスパがいいってのはちょっと驚いた思い出
やっぱりネックはレールの維持費なんかな

じゃあ田舎はどんどん鉄道廃線してバス化するべきじゃねーかと
その方が運営・住人でwin-winじゃんなぜ進まない

ちょうどデトロイトで交通インフラ再生のために若者たちが
バスの運通を企画するなんて話が最近あったな
元々、自家用車が普及する以前はバスが普通だったんだよな
日本もアメリカも

BRTのメリットがわかっているから反対しているんでしょ
三陸鉄道もBRTに置き換えようって動きが出たら困るから反対なんだと思う

ほんとはBRTのほうが便利なんだけど観光客がなびかない

俺らが払った電車賃でなんであんな糞田舎の赤字路線復旧させなきゃいけないんだよ
自分らの村民税かなんかで勝手にやってろよ

道路も鉄道も欲しいって言うのは贅沢だな

これで文句言ったら廃線コース
だって管轄内の99%以上の人間は存在しないでも困らないもの

都会集中もアレだから
こういう田舎にある程度引っ越させればちっとはこういうローカル路線もマシになるだろ

てかJRって高くね

東北乞食過ぎ

>>175
路線自体凄い少ないからね
採算とれなさそうなのって飯田線ぐらいか

東京都民はしっかり山手線に乗ってるんだし。

地方もしっかり鉄道は乗るべきだと思う。

乗らないくせに声だけはデカイ
ネトウヨみたいな土人だな

いやーJR北海道が別会計でよかったよかった

即刻潰せあんな会社　というか組合が本体を食い尽くして会社の体をなしてない

宿り木でもそういうのがあるそうだな　寄生したほうの木だけ生きていて寄生された中身は枯れてスカスカという状態
まさにあれ
寄生された方の管理職は片っ端から自殺したり行方不明になったり気の毒なもんだ

アスファルトの上に直結軌道敷いた方がよくね？？

東北民だけどこいつら復興にむけて努力してるのか疑いたくなる
もっと多くの人に利用してもらえるように企業誘致や名物を作ったりしてるのか？
役所の怠慢甚だしいわ。

まーたカッペの戯言か

金は出さずに口は出す

乞食の癖に勘違いっぷりが甚だしい

インフラ民営化ってのはこういうことなんだよね
人がどれだけ困ろうが儲けが出ないことはやらないという

当たり前だろ

日本の構造がまんまこれなんだから何ら間違ってはいない

>>243
BRT化案にせよ三鉄移管案にせよ
復旧費用はJRが出すって言ってるんだよ。

もうけだけ考えるんだったら、廃線にしてばっくれればいいのに。

輸送量が少なすぎなのに、過去につくった資産があったから
かろうじて運営してきただけ。
失われた以上、復旧は輸送量に応じた交通システムを採用するのが正解。

>>226
鉄道にこだわるのは単なる感情の問題じゃないかと推測。
>>202でも同じこと書いたけど、鉄道が無くなるのはなんでか分からないが非常に喪失感を感じる。

>>243
そのために行政があるんだろ

だからバスにしようって話だろ

>>247
山田線は無くなるわけじゃないだろ

既にもう無い

結局、交通インフラを維持するには地元民が積極的に使って金落とさないとダメなんだよ
どうせインフラ維持しても自家用車中心なら意味がない

安い公共バスを通せ
日本の田舎のバスは高すぎる

グローバルサービス料ととろう
一律10円でも凄い額だぞ

>>240
線路のメンテ費用が必要だろ
だったら最初から道路＋バスでいい

バスが電車に比べて劣る点

・専用線じゃないから速度が出ない
・渋滞時にダイヤの正確性が見込めない
・平常時も信号などで速達製に差異が生じる
・電車よりも停留所が多いから時間かかる
・1台当たりの輸送力が少ない
・バリアフリー対応が電車よりも難しい
・他路線を乗り継ぐときに初乗り運賃がまた必要になる

ちょっと頭を使えば解決しそうな問題ばっかだな
時速80キロ出せるようにするだけで黙りそう

>>255
どうやって80キロ出せるようにするのか謎すぎる

JR東の論理が通るなら、JR北海道は札幌〜新千歳空港以外は全て廃線になる。

ホント、JR東はひどい。首都圏でボロ儲けして巨額な黒字を出してるのに、廃線にするわ、Suicaの個人情報を売って金儲けするわ、駅のウンコそのまま川にか流すわ、発電所の水を数年間だましとってたわ。

ホントひどい

>>252
三陸「復旧させろ！復旧させろ！さっさと復旧はやくしろ！！」
JR「バスを通して復旧させます」
三陸「はぁ？なめてんの？鉄道よこせボケ！」
JR「じゃあ鉄道まるごとあげます。しかもタダで」
三陸「はぁ？なめてんの？お前がやれよ。何様のつもり」

ゴネすぎてもう和解の余地が無いほどに詰んでる

バスターミナルをもっと豪華に駅レベルにして欲しい
なぜバス停は屋根すらないのか

人が乗らない＝必要ない　だろ？

人が乗らないのに電車が必要とか意味がわからない。

自家用車の方が便利だからと鉄道を利用しないからだろ
自家用車から税金吸い上げてそれをまわせよ

田舎の安い土地に住んで何いってんだ

電車に乗りたけりゃちゃんと首都圏の高い家買って住め

年間の乗車義務数を設定していいぞJR
駅利用者がそれを下回ったら廃線でおｋ

単純な話、乗らない、活用するプランすらないのなら、もうそれは不要じゃん。

運賃何万円になるかわかんねーけど
JRは料金に反映させてやれよ

1日３００人しか利用しない鉄道

>>243
公共だって、投資に見合うか、その他政策との相乗効果が見込めなければ整備しない。
山田線問題は地元自治体や岩手県ですら、抱え込むつもりはないっていうところがポイント。

>>267
公共サービスが市場経済の考え方を持ち込むとかなんのための公共サービスなのか意味不明なんだが

うん、だからその為に自治体があるだろ
とうほぐ民が妬む都市圏だってバス網維持するために自治体が補助してるんだぞ