ホリエモン「勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれる」

含まれねーよ。勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれるの。
わかってねーな。相変わらず RT @kuma1977: 労働価値の中に技術力も含まれるし、勤勉でないと技術はうまれない。
技術を生み出せなくとも、他から流用すればいいと思いますがね。
https://twitter.com/takapon_jp/status/429301690076917761

楽したいから人間はイノベーション生むんだしね

ベッドを買いに行く間も惜しんで研究に没頭した小保方さん全否定か

こうやって宣伝しないとダメなんだから大変だね

楽をするための苦労は惜しみません！

なにも生み出してない奴がなに調子こいて言ってんの？

これが小保方＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ホリエモンになった理由か

池沼キチガイ豚のキチガイ発言でいちいちスレ立てなくてもいいから

本当にそう思うならなまけものを1万人くらい雇ってやれよｗ

小保方さん見ると堀江は天才詐欺としかいいようがないな

普通に「労力移転」じゃね？ｗ

シャバに出たらこいつもツイッター芸人かよ
多すぎだろツイッター芸人

犯罪だとわかっていてインサイダー取引するほどの怠け者のくせに何の技術も生んでないのはどういうことだ？

今の大学生はホリエモンを知らないと言う事実

この怠け豚も技術なんか生み出してないけどな

情報関係はそんな感じもするけど電気とか機械もそうなの？

システムはそうかもしれんが、技術ってのはそうでもないだろう

エジソンの伝記の話を思い出した

怠けたいというか無駄な労力は使いたくないから効率的な技術が産まれる、っていいたいんだろうけど
無駄な労力と勤勉は違うものだと思うが…

その実現の為の努力も勤勉さに他ならない
下らない言葉遊びは何も生み出さない

で、この豚は何か新しい技術を生み出したの？

ナマポは怠ける努力を削ぐ

こいつ賞味期限切れなの自覚して
必死でスレたてさせてるけど
こんな屑の豚シカトしろよ
それが一番

生理なのかロケットが上手くいってないのか知らんが最近口悪過ぎだろ

>>14
流石に誰でも知ってるわ

技術は軍事や宇宙開発から生まれる
軍事や宇宙開発に対するモチベーションの根本は怠けなのか

努力家みたいな人間の不良品が

実はホリエさんは勤勉だって事ですよね
他人の作ったシステムにちゃっかり乗って頑張ってきたんですもの

わかった

詐欺の天才

堀江とたらこのどうでもいい発言でスレ立てし続ける人って業者か何かなの？

効率化することと怠けることは違うだろ
老害経営者みたいなこと言ってるなダラダラ仕事することと勤勉なのは違うってのにら

毎日毎日こいつの発言を建てる奴なんなの？
信者なの？

ホリエモンって何も生み出してないのにITの風雲児とか持ち上げられてたよな

>>31
メルマガの関係者でしょ

嫌儲ってアフィを嫌うわりにステマスレは伸びるね

勤勉な怠け者が技術を生み出すんだな。
おまえらみたいな怠け者は何もしないからダメｗ

>>12
ムショのときからずっとツイッター芸人

勤勉な奴が技術を生み出して、怠け者は勤勉な奴の上前をはねる資本家になるんだろ

>>6
ほんとこれ実績なんかないに等しい人間なのにね
集金システムつくっただけなんだっけｗ
今もメルマガ（）と本っていうかただの体験談（爆笑）で小金かせいでるみたいだけど

炎上商法は儲かるかの実験中か

>>35
やっぱそれか

どうしてツイ廃おじさんおばさんは
こういう格言みたいなことを言い出すのか

いや経験的にも勤勉な奴は技術を生み出さんぞ
技術無くて勤勉なままで行けるからさ

技術を生み出すのは勤勉なやつだろ
その技術を使って楽するのがホリエモンの言ってるやつ

ツイッター芸人で年収が億なんだから凄いやつだよ、ホリエはｗ
金儲けの才能だけは本物だと思うｗ

ジョブズとかザッカーバーグは技術を統合してサービスや製品作るのが上手いだけ
技術力は真面目な奴しか持ってないし追い付けない。特にIT系は本当に好きじゃないときつい
最近は各企業が勝手に団体作って技術定めてる。Linuxあたりも怠け者が作ったものなんて普及してない
○○が面倒だから、××だけで出来るソフト作ったよってのが技術というなら何も言わん

全社員ニートの会社、最強だね（笑

>>47
ジョブズとそいつ同列なの・・・ええっ

その、怠けるための技術を得るために勤勉である必要があるんだけど

相変わらず極端だな

アイザック・アシモフだかアーサー・c・クラークだかも似たようなこと言ってたな

これは技術じゃなくて金だろ

つまり、俺は勤勉って言いたいんか？

炎上させて、目立ちたいんだな
本当の怠け者は、仕事などしないということに

もう一生分のカネはあるから、死ぬまでこんな事やってるんだろうな

じゃっぷは自分が怠けるために技術を生み出さないで他人に仕事を押し付けるよな

あー楽して儲かる方法ねーかなー
パチンコでもすっか……

こればかりはクソ同意

技術＝効率化のための手法だからな
サービスとは別の話

>>1
前科者が調子こいてるなｗｗｗ

こいつ自身なにも産み出してないし説得力なさすぎ

三年寝太郎ですな

楽しようとして犯罪者になったんですね

顔真っ赤にして、気張って耐える事を勤勉とか努力と勘違いしてるバカが多いよなジャップは
んでそれが偉いと思ってる

IT系のホルホル代表だよな
ホリエすごい
ホリエの言ってることがわかってる俺
俺すごい
こういう気分を与えることで飯食ってるタイプ

根拠も実証もない斜め方向の発言するだけで信者がお布施するんだから美味しいな堀江は

>>47
＞ジョブズとかザッカーバーグは技術を統合してサービスや製品作るのが上手いだけ

だけ厨はオマエが代わりにやれよ

戴したことないんだろｗホラはやくジョブズの業績抜けよｗ

西村共々早く消えて欲しいわこいつ

>>49
世界金持ちランキング50位とかオバマと食事してるぞ

これは怠けまくってるのに何も生み出さない人たちへの冒涜である。

怠けようとするモチベがあっても勤勉じゃないと技術は生まれないだろ
矛盾してるじゃん
どうやって設計開発生産するんだよ

オ
ラ
ラ
イ
ブ
！

屁コキ犯罪者

ノーベル賞取ってる連中は基礎科学の重要性を何度も言ってるのにアホかこいつは

ipodが出た時も、技術では勝ってるとか日本の糞企業が踏ん反り返ってたよねｗ

「技術」の定義をしないから齟齬が生まれてるけれど
犯罪性のない個人を晒すのはやめなよ（´・ω・｀）

>>67
だけはMS日本社長の言葉な。こいつらのキチガイは統合力だから。技術をいかに使うかという能力が世界一でありそこが日本企業に一番足りないもの
エンジニアなら何故ジョブズが凄いのか知っておけよ

技術ってどの辺の事かな
此間ナショジオで見たけど
人類最強の発明は車輪らしい

世の中、女性化し杉
女はベタで陳腐でつまんないんだよ　
彼女らの好きな音楽・映画・趣味なんか大体そうだろ
デコレートされてるだけで何の趣も無い

男じゃなきゃつまんないんだよ、馬鹿でなきゃつまんないんだよ

馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて　裸になったら見えてくる　本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた　それくらい　馬鹿になれ
Zeke - Eyes of Satan
http://www.youtube.com/watch?v=f72ZIoLlo24

プログラマだと怠ける方向に勤勉になれるのが優秀なやつってのはあるな
明日の怠惰のために今日の艱難に耐えるって言うかむしろそれが楽しいみたいな

単に怠けるだけだとコピペプログラマとかスパゲッティコードとかになってその後地獄を見ることになる

>>74
そこまで言わなくていいじゃん
言葉が足りない程度でいいじゃん
アホて
ホリエモン傷つくよ

元受刑者が偉そう

わかってねーな。相変わらず（キリッ）

全然相手と対話しようって態度じゃないね
もういい年だろうに口が悪すぎる
周りにも諌める人いないんだろうなぁ
こんなのが親だったらいくら金持ってても嫌だわ

炎上芸人の癖に結局一部の例外を持ち出したり極論を言ってるだけなんだな

そろそろこいつ消えてくれないかな
日に日に可哀想になってくわ

これは正解

同じ作業やらせても効率的にやるやつといつまでも同じやり方繰り返すアホの差ははてしない

>>75
ハードは完璧に勝ってるが
何にも知らないの？ニュース見てる？

それはそうやね

>>1
ほんと。まさか大人しそうなオタク系の考えてることが合理主義で反社会的っぽいなんて誰も思わないよな
変な先入観は捨てよう　まぁそれで得してきたとこもたくさんあるけどｗ

ipodが出た時→技術では日本が勝ってる

海外のノートを分解して→技術では日本が勝ってる。日本の設計思想では～

iphoneが出た時→技術では日本が勝ってる。世界はガラケーを使いたがってる

キンドルが出た時→技術では日本が勝ってる

日本のボンクラども死んでｗ

同意だが勘違いしちゃいけないのは
楽したい→楽して儲かるの間には（頑張る）が入ってるってこと

技術革新レベルは、基地外レベルに勤勉な奴が生み出す気がする
その技術を流用とか、合理化とか、実用レベルに下ろしてくるのは、怠け者かも知れんけど

理研のオバサンみたいな本物が出てる時に言うと小物感が引き立ってより惨めだな

ダメな奴は何をやってもダメだし出来る奴は何もしなくても自然と成果が上がってくる
みんな遺伝子で生まれた時から決まってるって医学の発達で判って来ちゃったんだよね

内容はまぁいいとして言い方が問題だなｗ

86氏君も多分思われてるよ

小保方のSTAP細胞のニュースが報じられた時のケンモウ　→　あのぐらいオレにだって出来る（ｷﾘｯ

死んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだこいつ

>>1
怠けようとするモチベ

わかるわー
怠けるために全力だしてるまである

嫌儲民が技術生み出せるって言うんですかー

怠け者が生んだ技術って何よ

そんな呑気なもんじゃねーよ
競合他社に負けるって危機感、恐怖感に追い立てられて
ヒーコラ言いながら開発してんだよ

>>94
それは無い
それだと士族が没落し、部落が東大合格してキャリア官僚になるとかありえない

遺伝より環境だって事が、赤ちゃん取り違え事件で実証された
世襲経営者・政治家がそうであるように才覚は遺伝しない

５０％正しい。

オワコンだな
油豚臭すら漂ってきてる
もうこいつの発言で一々スレ立てるなよ

で、ホリエモンって何か特殊な技術もってたけ？

こいつって技術者としてウンコみたいな存在だろ
経営も宮内にまかせっきりだし

もうコイツは良いよ。興味ない　鬱陶しいだけ。
文句言いに来た。スレ立てんなカス

>>40
こいつの稼いだ金がなによりの証拠だろ貧乏人w

珍しく当たってんな
半分位だが

これは正論、だから団塊はろくにものを生み出せなかったし
ゆとりタイプのほうが有能

あとおまえらご推奨の小久保さんこそAO入試出身のホリエモンスタイルだよ

>>107
あの宮内って男が凄かったんだろうな

この人は技術者なの？

言いたいことはわかるが毎回極論なんだよね

正論吐かれて発狂しとる奴ｗ

ここが堀江と凡人の違いだなｗ

極端な事言い合っても事実は大体その中間にあるんだよ

>>103
それは大嘘だわ
竹中平蔵さんと橋下市長は被差別部落の出身だぜ
竹中さんなんか普通の家庭に生まれて貧乏な若者を怠けて貧乏エンジョイしてると正論述べてたし
日本は海外に比べて底辺でも這い上がりやすいイージーモードの国だぜ
失業保険や生活保護、高校授業料無償化とかセーフティネットが充実して国民皆保険もあるしな
大阪市では橋下市長が去年に貧乏でも塾通えるよう教育クーポン制度を始めたしな

そういや楽したくてバッチ処理とかエクセルのマクロとか
ネトゲのマクロとか必死に作ったな

>>107
そこが有能なところなんだよ、経営者としてすぐれた人間を
自分で発掘した

ホリエモンの役目は会社を買収することで経営することでない
宮内が買収したあと企業価値を高めたあとホリエモンが買い手を見つけて
売却するまさに合理的なやりかた

怠けようとする奴は他人様のために技術なんて作らねえよ

日本のITがウンコなのはホリエ世代がウンコだからだろう

さすが虚業で逮捕された奴は言うことが違うな

つまりIPS細胞は怠け者ってことか！

>>14
責めて日本航空123便墜落事故ｔｏｋａ9.11とかそういうこと言おうぜ

だいたい当たってるどう怠けるかを考える奴はいい発想する
楽をしたいから

昔から言い尽くされたセリフだな

勤勉なやつだって怠けたいんだよ・・・

これエジソンの話じゃんもう百年以上前の話
たぶん堀江も聞いて感心したっていうレベルじゃないかと…

一時間おきに電報打つ仕事やってて、めんどいから時計と連動させて自動で発信しておいて、自分は寝てたというお話

怠けたいというのも一つの方法ではあるが
それだけが技術を生み出すためのモチベの保ち方という訳ではない
だから堀江の言ってることは間違いな

>>117
そんな他人の苦労話鵜呑みにしないほうがいいとおもうよ
鈴木宗男の馬一頭みたいなもんだ
竹中も橋下も生まれが良くなければできない新自由主義的な発想だからね

そして塾に通わせるためのお金をいちいち補助するのも
子どもの育成のためでなく教育を受けさせることで自分の
立場を脅かすやつがでないよう去勢したいんだよ

まあそんな感じするけど
お前らが肯定されるわけではない

もはや「楽したい」が今のトレンド（昔からだけど）
まとめサイトも、スマホの課金も、ユーザーの「楽したい」を突いてる

科学者の発明は発見に近いものだろ
こっちはコツコツが必要だし、
環境がないとどうにもならないものもたくさん（大規模な装置が必要なものとか）

技術者の発明はタイトルに近いかと思ったけど、
既存のモノをいかにうまく組み合わせて作るから努力いるだろう
基礎研究みたいなのは科学者とあんまり変わらないだろうし

プログラマや金融機関は一番それにちかい
何かを生み出すか生み出さないかの違いはある
堀江は後者

こういうのって当の技術を生み出したやつが言うから説得力があるわけで
生み出してない部外者があーだこーだ言っても何言ってるんだコイツとなるだけじゃ

どっちでもいいんだけど仮にそうだとしてそこからどうするかとかは無いんだろうか
勤勉な怠け者が優秀なのはわかるけどそんなタイプは滅多にいない

>>117
だから遺伝関係ないって
遺伝的・優生学的に考えれば
被差別部落の出身者が官僚になったり政治家（有能かは疑問）になったり大成功するわけが無いんだから

怠惰するためと直接言わないで別の事（含怠け）をやる時間作りっていえば批判もされないだろう

頭からっぽにして手を動かしてると働き者に見える
何もせずに考え続けていると怠け者に見える
体力と同じ
全力で動いたらすぐに体力が尽きて休まなくてはならない
一日中動いていられる奴は大して動いてないから

すなわち一日中働いてる奴は頭を使ってないということ

怠けようとした結果がブタ箱だよ！

大学だって結局は資本家が楽して儲けたいけどそれを
発明してくれる人がいないかなあって考えてあるのようなもんだね

怠け者は最適化には役立つけど新技術にはあまり役立たなくね？

>>130
新自由主義って叩かれてるけど頑張った人間は沢山稼げて怠け者は淘汰されるし問題ないじゃん
自称弱者に優しい政治家の亀井とか高齢者に優しい政治で医療費負担減らしたり増税の嵐だし
麻生さんの老人はさっさと死ねるように発言は正論だぜ
怠けたら最後は惨めな末路ってことを見せないと若者も学ばないしな

技術は望む結果を得る為のもんだ
必要なのは理想の高さだっつーの

>>40
じゃあお前もやればいいじゃん

そんな後ろ向きなタイプばかりじゃないだろ
熱中してる状態を勤勉と呼ぶのも違うかもしれんが

人を楽に殺すために兵器が生まれた

相変わらずアホだな、こいつは
勉強もしない、働きもしない怠け者がノーベル賞とったことが一度でもあるのか？

こういう勤勉を見下すような風潮が嫌い

>>136
普通に成功者だぜ
竹中さんは慶應義塾大学の教授でパソナ会長で報酬1億貰ってるし
橋下さんはタレント時代は年収億貰って大阪府の知事やったり今は大阪市長だし
だから生まれは関係ないんだぜ
格差論なんてのは反貧困のブサヨが騒いで生活保護を連呼してるだけだしな

怠け者が技術を生み出すこともあるだろうでもそれが逆を否定することとは全く繋がらない

楽して株詐欺で大儲けした結果がこの豚

技術革新はバカの冒険と偶然によって生じる

超上から目線で昔の部下である熊谷を全否定ww
ひでーやつだよ、この豚

宮内のスポークスマン

乗っ取り屋に技術なんて生まれたっけ？

人類は究極の怠け者を目指している

と言ったのは誰だっけ？

ITドカタとかそうだよ
勤勉なやつほど作業効率悪い
でも無駄な残業したほうが評価される

>>147
アホじゃなくて確信犯だろ

（無能な癖に）勤勉な奴と、（有能な者が）怠けようとするモチベってのが、本当の意味だろ

炎上させたいだけ

>>142
いやあそんな優しい話はない新自由主義ってのは勤勉に働く
サラリーマンを馬車馬のごとく働かせて資本家や資産家がさらに
得するためのシステムだからね

働いたら負け、勉強したら負けのえげつない世界さ
勤勉神話は捨てないと過労死するまで働く機械になるだけ
悲惨な末路を辿ってるのは高度成長を支えたかつての企業戦士たちだしな

これ別に堀江の言葉じゃなくて昔から語られてる事だからな
堀江が言ってるからって何でもかんでも否定しなくて良いんだぞ

もうわざと極論を言って稼ぐしか能のないところまで来てしまったホリエモン
忘れられる恐怖に怯えてる

豚はただのツイッタ芸人で、もはやオワコンだな
勤勉か怠惰かじゃなく、技術を生み出せるかどうかでしかない。

勤勉な人間なら、より仕事を多くこなすために、技術開発なり改善案を考える
怠け者は手を抜くため、やはりそれをする

勤勉という定義も無い曖昧な言葉を使って言い切っちゃう
本当に東大出たの？

逮捕歴あり前科一犯の高卒デブが言っても説得力ないよな

ライブドアの筆頭株主だったから金はかなりあるだろう
Twitter芸人でも食ってける身分ってのは少し羨ましい

>>149
だから生まれ（＝遺伝）は関係ないと言ってるがな
環境で生じたのは偶然　悪環境でも成功する人は居るには居る

勤勉というか
悪い意味で真面目だとダメだな
思考の枠をなかなか出ることができない
発想は不真面目に、そこからの努力は真面目に勤勉に
ってのが理想なんだろうけど

>>162
ホリエモンがいう勤勉の定義ってのは目の前の課題をただ人に
いわれるがままにこなすだけの人間の形をしたなにかのことを
指してるわけでなにか改善する能力がある人のことは言われてないな

ホリエって最近ねらー層に媚びてるよな

数学なんかそれだよな
長ったらしい数式をズラズラ解くのがめんどいからエレガントな方法を編み出すことになる

堀江は勤勉すぎた

人は信じたいものを信じるとかなんとか

勝手にスレ立ててホリエ叩いてるだけじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怠けようとする奴は、アイデアだけだして、あとは丸投げだろ

結局、勤勉な奴に頼るんだって

うぜええええ、わかってねーのはどっちだよ
お前はなんか技術を生み出したのか？ｗｗｗｗ
きもちわりぃからこいつのスレもういいっつーの

豚は何か新しい技術を生み出したのか？

虚業しかやってない豚はそうだろうけどな。

数学の問題の途中式を一切書かずに答えだけを書いてる奴が言ったこと
「途中の式を書くのがめんどくさい」

で、その仮説の客観的根拠は？

勤勉だと技術産み出せない→俺は技術産み出せない→俺勤勉

文系の分際で

正論すな

>>167
発想は不真面目に、そして実験は他人にやらせるのが
新自由主義だねそしてその投資資金が潤沢にあるやつだけが
金持ちになれる

だから日本は特に理系は報われない

そういうところから産まれる技術もあるってだけで全てじゃないだろ

>>107 >>119
そういう意味では適材適所ではあったんだろうが
人を人として見ない態度・金こそ全てというこういう人こそ
技術者を駒として見て食い物にしてポイするブラックの先駆け象徴みたいな存在なんですけどね

用が終わったらポイってそりゃ合理的で資本主義的には有能でしょうよ
でも人間的・社会的にはどうだったか。この人と今の社会見れば結構面白いね
銭ゲバ・拝金エゴむき出しの行き着く先の面白さだな

186 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 14:06:36.51 ID:tGRepkAIP

真面目で難勉のヤツは言われたことだけを一生懸命にする
怠けようとするヤツは怠けるために楽しようとする術を生み出そうとする

これを言いたんだろ、たぶんだけど

車輪を発明した奴は楽しようとしたカス

一見正しそうだが、わりとそうでもない
怠け者がモチベ維持できるわけない
勤勉に怠けを研究してこそ発明が生まれる

技術じゃないけど
２ちゃん生み出したのも不真面目なひろゆきだしな

堀江が有能なプログラマーだったらこの話はわかるんだがな

経営者や発明家なんて怠け者だろ
掛け算や割り算だって足し算を怠けたい心からうまれた
社畜は徹夜で一週間かけて足し算を終わして頑張ったと
悦に入るんだろうけど、それで後世の人が助かる何かを残せるの？
エジソンなんて仕事中に寝たいから自動はんこ押し機
つくったのが最初の発明だっていうじゃないか。
彼が徹夜で頑張ろうとしてたら有用は発明は世に出ず
みんな困ってただろうな。

>>1
正論
http://www.dousan.com/images/product/14-171.jpg

>>188
あのねえ怠けるってのは大事なことだよ怠ることができないやつが
過労死まで働かされたりどつでもいい仕事に人生潰されるんだよ

ニートが日の目を見るのか

エクセルで律儀に手打ちで書類作ってる奴と
OCRとマクロ駆使して楽する奴との差程度の感覚で言ってるだろ

こういうスレ見てていつも思うんだが、
何でお前ら優秀な陣営について上から発言すんのｗ

>>191
個人的に思うのはエジソンが電球を発明してくれたおかげで
資本家は労働者を夜中までこき使うことができるようになったんだな
ってことだね大工さんとか植木屋さんは日没が仕事の定時だけど
内勤の人は何時まででも居るからな

怠け者のこだわり屋が技術を生み出すにはベストなんだよ
勤勉なだけのやつは奴隷以外に役に立たないのは日本を見れば分かること

じゃぁお前もやればいいじゃん

論理的な会話ができずに否定するのにこれほど都合がいい言葉はないよね
脳みそをつかわなくていいから
でメルマガ購読者も同様になっていく
ひょっとしてそういう都合のいい言葉を覚えるためだけにメルマガ購読してるのかな？
とすら思うレベルｗ

怠けようとするモチベをもった勤勉な奴が新しい技術を作り出す

一人でできない場合は、怠けようとする奴がアイデア出して、勤勉な奴が実現可能な形に仕上げる

怠けようとする奴だけじゃ何もできない

言っとくけど勤勉の最低ラインが違うから
効率化しようとするモチベから技術は生まれる
それを自虐で怠けといっているという勤勉さ

>>185
堀江はライブドア時代に非正規や派遣社員を受付以外使ってないと言ってるぞ

>>200
の言うとおりだよ
性格には２つの条件が必要なのに馬鹿はスレタイのように事実を歪曲させようとする
だから真正の馬鹿だといわれてるんだよな
抜かしてはいけない大事な要素、物事を正確に言えないホリエモンってプログラマやってたんだろ？
バグだらけだったんじゃないの？

>>200
そしたら自分だけ怠けられて他人には勤勉にならないと死ぬ
そういうシステムをつくればいいわけ

その極限が新自由主義だね

勘違いが甚だしい、ほとんどは商品を作ったり夢を叶える為に試行錯誤して生れたものだ

勤勉⇔怠惰

怠惰な奴は、怠けてるだけで別に「怠けようとしている」わけではない。

はい論破

結局は勤勉な人しか何も生み出さない
こいつの言ってるのは古代レベルの話

怠けようとして良い技術ができてもその技術を使って頑張れって言われて
結局いつまで経っても怠けられないだろ
どこでもドアができて移動時間が短縮されても今まで移動時間に当てられてた分を仕事に回されるだけ

機械による精緻さが要求される業務と人間による柔軟さが要求される業務の分別がされている前提で話が進んでいる事にしておこうそうしよう。

あと堀江さんに哲学思想的＞＞＞経済的という思考を要求する事自体が間違いです。

ホリエは稼いだというより資本家に虚像を売って金をもらった感じだしなあ

怠け者のこいつはどんな技術を生み出したんだよ

豚のTwitterソースでスレ立てるなと何度言ったら・・・

そもそも動機は「楽したい」だけど実際に研究開発する人が怠けてるという話ではないんだよなあ
思いついた人は怠け者かもしれないが、それを具現化する過程は並の努力では不可能

やっぱ学校のお勉強はともかく知能は馬鹿なんだろうなあと思った
これは赤っ恥発言なので是非広めたい

愛想が良くてテキパキ仕事をこなす人って軽蔑してる
ヤクザでも出来るブリッコみたいでな

怠けようとしてってのが要素として限定的すぎるんだよな
今の技術者が怠けようとしてるようには思えないし実際違うだろう

>>214
愛想だけ良くて仕事がまったくできない奴となら絶対出来る方がいいだろｗ
愛想だけ良くて仕事ができない奴の特徴は金にならない仕事だけたくさんもらってくる

ロボット作って働かせればいいだろ
今なら汎用ロボットアームとスマホ繋ぐだけだぞ
画像認識ライブラリ組み合わせれば簡単にできる
勤勉な人たちはなんでやらないの？
頭が悪いからできないようにしえ思えないんだけど
怠け者の無能者という理由で社会から排除された俺ですらもできる程度のことを
真面目で勤勉な人たちができないはずないよね
なぜベストを尽くさないのか

小保方さんだって、楽して怪我や病気を治そうという怠惰から
あんなすごいものを生み出したんだろ

再生医療はなまけ要素０だと思うが

時給900円で働くのがせいぜいのお前らがよくもまあ堀江貴文を批判できるねえ
厚顔無恥とはまさにお前らのことだわウケル

技術開発する本人が「楽したい」と思ってるかどうかすらわからん
全自動洗濯機を開発した人は主婦の家事を「楽にしてあげたい」と思ったのかもしれない
技術を求める人は怠け者でも、技術を作る人がそうとは限らない

研究者達は勤勉だよね　怠けてる奴なんてほされる

>>159
資本主義なんだから資本持ってる奴が得するのは当たり前だろ
それが嫌なら会社員という身分に甘んじず自分で会社作るなり投資やればいいわな
資本主義には職業選択の自由もあり頑張ったり怠ける自由もあるんだぜ

>>210
商売ってのはすべてそんなもんだよ、価値のないものを
いかに錯覚させるか

だから好きなことを仕事にしちゃいけないのさお酒好きな人が
お酒作ろうとしたら美味しいお酒を追求して経済性無視するだろ

不味くても金になるものを作れるやつが勝つ

怠けようとして作られたものでも、それを自分だけのもので終わるか
広めて金を稼いでやろう（皆を楽にしてやろう）と思うかの違いはある

なまけってのは人間の作業の機械化というイノベーション限定の話でしょ
技術ってそれしかないわけちゃうし

やっぱり世の中断言して得する場面が少ない
揚げ足取る材料をみすみすくれてやるようなものだから素人にはお勧めしない

アフリカや東南アジアの連中はさぞかし素晴らしい物を生みだしてきたんだろうなぁ

いやいや怠け者から技術なんか生まれないってｗ
この馬鹿が証明してるから説明不要なんで助かるわ

なにも発明してないのにこんなことなんで言えるんだろw

>>1
怠けようとするモチベから技術は生まれるの。
＞
まさにこれｗ
東大受験なんてまさにこれやなｗ

勤勉に固執してると落ちるｗ

怠け者とは書いてねえだろ
怠けようとするモチベーションだろ、文章読めねえのかよ

あとホリエモンは会社を買収して地上げするっていう
儲けシステムを発明してるよ

発明=ものづくりっていうのは日本人がものづくり信仰に
洗脳されすぎてる証拠
銀行システムや金利システム金融工学も発明だろうに

楽してできない技術というのは
つまり誰かほかの人の負担で成り立ってるんだよね

>>40
なんで嫌儲にこう牙を向ける奴が居るのか謎
じゃあ自分はどうなんだっての

いやいやスーパー錬金術を発明しただろ
本人が発明したかどうかしらんし、逮捕されたけど

>>232
それホリエが発明したの？

>>202
それは制度上の話でしょ
俺は現実として表れる観念や態度について書いたの
制度上守ってたとしても根っこにある思考がブラックであるとこうやって彼自身が大量に発してるんだから
それは制度によって形作られた仮初めのガラス細工にしか見えないなあと

>>232
それ本当にホリエモンが発明したのｗ
すんげー昔からあるような気がするが

>>236
日本だと表立ってやり始めたのはホリエモンや村上ファンドが最初だろ

将来性ある会社に目を付けて買収し経営陣送り込んで
他の買い手に転売するやり方は

>>224
いやホリエは世の中の創業者とは全然違うと思う
堀江は最初、オンザエッジというホームページやシステム制作の請負をやってた
元々はIT土方だった

ほんで経営の傾いたライブドアを買収し知名度をゲットする
ライブドアは無料でプロバイディング事業やってたんだがそれが大コケした結果だな
でもまあネットやってる人には通りのいい名前だったので利用しようと考えたわけだな

ほんでプロ野球の球団オーナー目指したり
TV局を買収しようとしたりした結果、出る杭を打たれて今に至る

彼が生み出したイノベーションとはいったい何なのか
彼がイノベーションを語るに相応しい業績を上げたのかどうか

粉食野郎がなにいってんの？

>>234
お前何いってんの？ここ嫌儲だよ？ｗ
対して小久保さんは嫌儲としては称賛されてる、この違いがわからない限りお前は資本主義の奴隷
いますぐ金の神様にでも人生相談してみたら？

>>240
>出る杭を打たれて
はい？

ホリエモン叩きたくなる気持ちはわかるけど、残念ながらこれは正論。
まともに働いている人間が遊んでる連中より大金持ちになれないのは、これが理由。
だからアリとキリギリスみたいな話を鵜呑みにして今必死になってやってるから自分は必ず最後に勝つ！って
思い込まないとモチベーションが維持できないわけ

正直者が馬鹿をみる社会

堕落論で似たようなことが述べられてたな

自己正当化？

怠け者が技術生み出す具体例ってなんかあるの？

新薬生み出すにはとんでもない金がかかるらしいぞ。
ハイブリッド車やps３の研究にも金がかかりまくったらしい。

新技術を生み出す時には部外者が想像できないくらいの手間がかかってる
と思う。

>>244
それと技術を生む産まないと何の関係があんの

>>243
実際に証券取引法違反で捕まった同時期にもいたよね
同じような事したけど捕まってないのがオリンパスのあの人とかね
結局のところ気分ってでかいなと思う

それとは別にじゃあ粉飾なかったらここまで頭角現せたかというとそれも疑問だよね
やはり自分を大きく見せることがうまかった人というのが堀江貴文という人の正体のように思える

>>237
堀江の観念とか態度というものはどっかのインタビュー記事でしか知らないけど
技術者を駒として見ているなんて態度は知らないな

プログラマーの三大美徳にかけてるんじゃないの？
効率よくしたいという「怠け」が技術を産み出してるって言いたいだけでは？

スレタイみたいな事言ってないと自分の立場が保てないんだろうなと思うと
結構ってか割と厳しいんだな

っつーか昔はこいつこんなに叩かれてなかったと思うんだけどね
特にフジテレビ買収時とか
なんでここまで落ちちゃったんだろうね

>>244
確かに要領よく立ち回った人間が成功するってのが現実だが
このスレとは関係ない話だな
技術開発の話をしてるわけだし

>>254
取得した株式を朝鮮資本にリリースしてからフジテレビの迷走が悪化したからじゃね

仕事や勉強などに、一生懸命に励むこと。また、そのさま。「―な学生」

技術を少しでも知っていれば
一生懸命励むこと以上に努力のベクトルの管理を意識する
そしてそうしたマネジメントは怠惰を受け入れなければ成立しないんだよ

そして「怠惰」というのも正確でなく時間を短縮しようという意識がその背景にはあり
そうしたインセンティブを具体的に持つためには、勤勉という表記は似合わない

なぜならば、仕事や勉強という表現に対して、概して多くの日本人は能動的なニュアンスをもたないからだ
比較的受動的、仕事、勉強は与えられるものという観念が根強い

能動的に生きることから怠惰であろうという意識が生まれる
そして概して能動的な人間は勤勉という評価をそれほど好ましくは思わないだろう
なぜならば能動的な人間はそうすべきであることを自分が理解しているため
つとめているという意識などないからだ

久しぶりにクソな長文がかけてスッキリしたわ

技術を革新させるのは常にエロだって
トロピックサンダーで言ってた

効率化というのはなまけることで達成できるわけじゃない
モチベーションとしてはそれに近いけど、実際になまけてるのとは全然違う

なまけたいと思う気持ちが効率化の礎ではあるが
実際問題なまけてなどいないのだ

頭の中で屁理屈こねてるとこれくらいの区別もつかなくなるらしい

　23歳でジャスコの新入社員になった柳井正の当時を、時岡さんに話していただいた。（略）
　柳井くんは、デニムのジーンズで出社してきていた。「あのころから、（カジュアルウエアが）好きだ
ったんだろうね」と時岡さん。普通の社員がスーツで出社してくるのに、柳井さんはジーンズで職場
に来ていた。（略）
　家庭雑貨部門の仕事は、着荷するダンボールをあけて（壊して）、商品を売場に並べることだった。
スーツに白のワイシャツだと、すぐに服が汚れてしまう。それがわかるから、それならば、はじめから
会社にはジーンズで来たほうが動きやすいし、衣類の汚れも目立たない。
　与えられた仕事はさっさと終えて、「ダンボールの中（上？）に寝そべっていた。売場には出てこな
い（苦笑）」（時岡さん）。
　柳井青年は、上司の時岡さんが現場に居るときは、まったく自分から働こうとする姿勢は見られな
かったそうだ。
＞小川町物語、取材こぼれ話：ジャスコ四日市店時代の柳井正（現、ユニクロ社長）

労働に対するバリュエーションについての考え方ということだな

勤勉な労働、の背景には
時間さえかけたならば、その労働は価値がある

という非常に怠惰な価値観を感じ取れるからブチ切れてる

勤勉でさえあれば、という観念自体こそが実に知的怠惰である
と言えばよいのにこれじゃあ炎上商法だよと

>>261
こういう文脈ならまだ理解も得られるな
確かにこれは炎上商法だ

なんかオワコン臭がひどいな

こいつ何の技術も生み出してないじゃん
怠けたいから法を破るほどのハッタリで生きてるだけで

実ははじまってもいねえんだよね・・・

別にホリエを無能だとは言わない
でもイノベーションとは全然関係ない方向にその能力を振り向けた
法の目をかいくぐる方向にね

そんな人間がどのクチで偉大な業績に泥塗るのっと

どっちも間違ってるよ！
技術生み出した怠け者もいるし勤勉な人もいる

面倒な仕事を真面目にする奴って、その面倒を解消しようって発想が無いんだよね

>>261
＞勤勉な労働、の背景には時間さえかけたならば、その労働は価値がある
＞という非常に怠惰な価値観を感じ取れるからブチ切れてる

まぁこういうことだよね

いい年こいて言葉遣いが幼稚すぎる

人を騙す技術を生み出した人が言うと説得力あるなあ

>>261
黙って苦渋に耐えるとか、長時間の拘束に耐えてる事を根拠に俺は勤勉だみたいな勘違いをしてるヤツが多すぎるな

もう何をやろうとも株主から金を巻き上げる粉飾決算なんてやった奴の言うことなんて
まったく聞く気になれないんだけど
世の中のみんなって本当に寛容だよな

なんの疑問も持たずにブラック企業で働いてる奴は何も生み出さない

生産過剰な時代のアリは不良在庫を積み上げるだけだしな
キリギリスの歌の価値を認めて金払う
→キリギリスはその金でアリの生産した食糧を買う

現代の経済はこんな感じで回ってる

>>239
それ発明したって言わない

IT企業（）だったライブドアの創業者ということでこいつが技術畑と
勘違いしてるのがパラパラいるみたいだな
堀江は1990年代末ごろにHTMLの書き方の本を出してるそうだが
技術と絡んだのはそこまでで、当時のCGIの主流Perlも書けたかどうか
怪しい程度な

技術者でもない奴が言っても説得力ねーな

この言葉、堀江の口から出た時点で説得力失っちゃうよね

つまり自分は勤勉だと言いたいのか

>>252
そこに食い付くってことは多分技術畑の人なんだろうけど
俺は堀江自身が>>252だとは言ってないよ。まあええけど
>>277
あの長髪写真とかはなかなか雰囲気があったからな…

いいこと言おうとして失敗した感じ

>>266
は？

これはちょっと分かる
優秀なプログラマーって、どうやって楽をしようか常に考えてる人だよな

>>276
ハゲタカの真似しただけだもんなあ

これはホリエモンが正しいと思うけど技術を形にする力は勤勉か才能が必要だと思う
モチベとアイデアだけじゃどうにもならん

ジャップランドじゃ堀江みたいな奴はすぐ潰されるからな

大昔から良いプログラマーの条件として怠け者が挙げられてるだろ
今更ドヤ顔で何言ってんだこの糞豚野郎は

>>277
小中学生の時からMSXでアセンブラプログラミングしてたみたいだし
perlを日本で流行らせるのにも貢献したし知識やセンスはあると思うよ
ただどんなプロダクトを世に出したかは疑問だけど

怠けようとするからこのデブは詐欺起こしたさっさと(^p^)しーね！しーね！

>>277
ライブドアは創業してないぞ
元々は無料インターネットプロバイダとかいう画期的過ぎるビジネスで名を馳せたが
それがまあ当然破綻したわけだがそれにより堀江にサービスを譲渡し
ライブドアだった人たちはあえなく解散したのだ

そして事件後はNHN　Japanとかいう半島企業に買収されてしまいましたとさ

>>287
潰されたんじゃない潰れたんだわ
自社株売って迂回させて利益に計上だろ
このやり方は無限連鎖講みたいなもん
ただの粉飾決算じゃないからな

>>290
こればかりは消すことのできない事実だからね
人を平気で騙せるような人間ってのが根底にあるんだよこいつは
我欲の塊を象徴するような人格だね

楽をするためには、どんな努力も厭わない
健康の為なら死ねる
みたいな感じか

ホリエモンの楽ってのは、人を騙して濡れ手で粟みたいな楽でしょ
性質が違う

言いたいことはよく分かるが
詐欺やルール違反で楽して金儲けを目指した屑が言うとなあ

有料メルマガも技術ですか？

怠け者のクズは何をやってもダメ
正解は無駄が嫌いな勤勉な奴が生み出す

実際はただの効率厨が効率的な仕組みを作っていってるだけなんだと思う

>>297
は？

>>291
そういえばそんな経緯だった、懐かしい
よく覚えてるな

勤勉なやつが怠けようとすると
それまでの蓄積の中から上手い組み合わせと省略を考えついて効率的な技術が生み出される
怠惰だったやつが怠けようとすると何もしないことを選択するから特に何も得られない

>>288
昔はプログラマーなんて職種を選ぶのは
特にＰＣ系は一般社会で通用しないヲタ系だと相場が決まっていただけだ

>>5
ご明察。
そういう人がイノベーションを産む。

西村ひろゆきあたりが有能な怠け者キャラ演じてる気がする

楽をするにはどうすればいいかというのは手段や方法の話であって
楽をすること自体は目的じゃないだろ
最も安全な冬山登山の方法は登らないことだが、そういう事ではない

お前も何も生み出してはないよな

>>1
無能でクソ真面目で不器用で
そのくせなんでもスマートにこなせるみたいに見せたいという
見栄だけは人一倍のクズが一番ジャマだ

ホリエのことだよ

楽をするために新しい技術を生み出した、
って奴って怠け者とは言わないよな

>>300
創業者の前刀はその後appleに移って名を馳せている
アイデアマンとしちゃかなりの御仁

こいつ技術者だっけ？ｗ

「目的は何でー」とか「必要な結果はー」とか「そのためのプロセスはー」とか実務的な論点よりも勤勉だの怠惰だの斜め上なアレが主題にすりかわっている内は国どころかミクロな出来事さえ変えられないと思うんだなー。

>>309
やっぱあっちは本物なんだな

でも怠惰な堀江は何も生み出してないじゃんｗ
粉飾は生み出したけどｗ

>>312
ジョブスにVAIO作れって言った当人だしなｗ

>>297
実際はこれなんだよな

いや好奇心がほとんどだぞ
怠け者を釣ると商売になるだけで

知識無いしコードもろくに書けないけど10年以上最前線にいるwebサービスを作ったタラコ
知識あって技術に理解があるけど会社ゲームしかしてこなかったホリエモン
こいつら組んで何かすればいいんじゃない

>>313
ホリエはどちらかといえば無能な働き者

一番迷惑なヤツ

数時間の単純が嫌でそれを自動化しようとシステム開発し始めたら
脳内麻薬が止まらなくなって何百時間も開発してしまうやつ

ホリエが生み出した何かしらの技術（なんでもいいけど）
普遍的な一般の人間が恩恵受けるものってあるかな　誰かおしえてください
信者のみなさん？　おしえて？

多くの発明は儲けようとか思ってねえよ
楽しいから遣っているのだよ
それをどう利用するかが商売人
ホリエは減ったクソ

要するに怠けることが日本の将来のためになるということか、もっと怠けなきゃいかんな

こいつのエンジニア時代の技術て秀丸使ってPerlのCGI作ってたくらいだろ

つまらない単純作業は嫌でたまらないけど
なんかを自発的に作る生み出す構成するってのが楽しくてたまらないやつ
子供が何時間もしょうもないものを熱中して作ってるのと同じ感覚
多くの人間は大人になる過程でそういう一見無駄なエネルギーの使い方をしなくなって
代わりに嫌な作業でも地道にこなせる精神力を養っていく

変人（変態）が勝手に楽しいからとかで生み出したものを
上手いこと利用して、怠け者に向けて商売にするのが商売人です
ホリエは目の付け所が悪いから儲かっていませんね

動機はあれがあると便利とかそういうもんだと思うが
実際にそれを生み出すのは勤勉な試行錯誤だ

>>297
勤勉な日本人より奇抜な米国人

特許数も圧倒

>>292
ちゃんとわからないから教えて欲しいんだけど
その話って子会社間の取引だからセーフみたいな事本人言ってなかったか
それがダメだったから牢屋に入れられたの？

経営者にも経営オタク型のやつも結構いる
あいつらは経営を知識と経験を総動員したゲーム感覚で自発的に楽しんでる

>>317
＞知識あって技術に理解があるけど

ホリエ程度の知識なら理科系大学生のほうが使える

バカで怠け者だったらどうしようもないでしょ。

地道に基礎研究するのは結局勤勉にならないと出来んけどな

>>313
それも技術の一種だろ
楽して金を産み出したいから、その為の技術を磨いた訳で…
技術ってのは各分野で目的を達成するための技能・手順、道具および知識の体系のことをいう

勤勉の方向がちがいうのだよ
事務的な勤勉さとか遣っていたら時間の無駄
だから端から見ると怠けているように見えているだけで
発明する人はその間も作業しているのだよ

技術開発が好きで好きでたまらんようなタイプの人間は
技術開発さえできれば満足で金儲けにかなり無頓着だったりするやつも多いよな
うちの部所の技術責任者がそれだ
もうとっくに昇進して管理職になっていい年齢なのにそれを逃げて開発現場にしがみついてるわ
会社からすれば開発さえさせとけば高給払わなくても済む非常にコスパのいい人材だとは思うが

>>331
ホリエやハシゲのような無能な働き者が一番迷惑

ホリエは本当の怠惰をしらない
本当に怠惰なやつは考えることすら面倒くさいと感じる

>>333
ホリエは宮内に犯罪を強要しただけ

自己の能力を使った事など何一つ無いのがライブドア時代のホリエ

>>330
いやもうコード書いてないだろうけどセンスは確かにあるって
ほとんどの会社がJavaでwebアプリ書いてた時代に
スクリプト言語をいち早く現場に浸透させたのは事実だし

当時の日本のperl使いがこぞってライブドアに集まってた事考えると
技術に理解はあったんだと思うよ

研究者は出世したくない人も多いのよ
大学とか教授になると事務とか会議とか、そう言う仕事が増えて研究遣る暇が無い
企業でも出世すると同じ

怠け者がああしろこうしろって口出して、現場の人間は勤勉にそれを実現すんだろ
万人が怠け者だったら何も起こらんわ

たかが要領という二文字で片付く話が何故か「優雅に泳いでいるように見える白鳥の話」に。

>>339
どこのホリエヨイショ本からのウケウリなのかは知らんが
ごく普通のＩＴ土方出身だよ
上場ブームと宮内のおかげで世に出られただけ

この前科者は100％技術者、発明者の素質がない発言ですね
たらこやハシシタと同じく、子供の精神と知能のまま体だけが大人になってる

>>148
結果の伴わない努力は無意味。

勤勉な馬鹿を使いこなせないからいけないのだよ
馬鹿と鋏は使いようだよ
勤勉な馬鹿を評価して不相応なポジションにつける馬鹿が悪い

ナマケモン

>>342
＞優雅に泳いでいるように見える白鳥の話

ホリエは飛べないのに飛ぼうとしてバタバタもがくニワトリのようなものだな

>>333
金融技術は虚業では？
何も産み出さないんですから。

ホリエなんて制度の不備を利用して一儲けした山師じゃねえか
別に何かしたとかねえよ

>>343
事実を言ってるだけで
別にヨイショしてるわけでも受け売ってるわけでも信者なわけでもない
具体的な理由無しに感情で他人を貶めてるの見るとイラッとくるから
ついレスしてしまっただけだよ

相変わらず口の悪い豚

勤勉な女は金の亡者と見做している
利己心の塊で、他人に共感する人間性に欠陥がある証拠

屁こきの屁理屈

ニートの俺を雇ってくれる大企業を紹介してくれよ

>>1
何か生み出せたか？
もう過去の人なんだから奥に引っ込んで悠々自適の生活でもしてろよ

堀江の言う勤勉とは自分で思考しない労働のことを言っているんだろう

怠けるための処世術を技術と言っている

明日楽しようと今日努力する
で、楽になったと思ったら、今度は暇そうだからと仕事を押しつけられる

これのループ

なんで最近のホリエモンってこんな攻撃的なの？

>>351
ＨＴＭＬだけだったのが
ＣＧＩ使うようになってＰＥＲＬ使ってただけだよね
小飼というＰＥＲＬそのものの開発メンバーが
入社してたというだけのこと　あんたはオオゲサ

勤勉は金の亡者の芝居である

こんなスレでも騙されれメルマガに申し込んじゃうヤツっているのかな
まぁ情弱なんて釣ったもん勝ちだもんな

技術なんて人を楽にさせるためにあるのに技術開発の現場は大体ブラックって矛盾してね？

>>357
＞堀江の言う勤勉とは自分で思考しない労働のことを言っているんだろう

「ボクは無能で何も生み出せません」で済む話なのにね

言い訳や屁理屈がお前ら並みに多いね

自分で何かを生み出す作り出す楽しさを知ってる人は
その過程の苦しみも苦痛とは思っていない
達成した時の喜びを何倍にもしてくれるスパイスくらいにしか思ってないだろう
自分じゃ出来ない、誰かにやらせるしかない人はマネジメントする者が一番偉いと
思ってるからこういう事を言う
マネジメントも大事だが言わば制御系のようなもので作り出す人はエンジンと言える
実際に運用するにはどちらも必要だ

俺ら「これめんどくさいからやりたくない！」
○○「こうすればめんどくさくなく処理こなせるんじゃね？このやり方が上手くいくか試行錯誤してみようと」
俺ら「いや、それも面倒くさい」

最初は本気で楽をしようとシステム構築しだすんだけど
途中から楽するシステムの構築が楽しくなってやり込んじゃって目的変わってることよくあるな
そういう俺はイノベーション起こせないんだろうね

職人と技術者は全く違うからな
これは堀江が正しい
堀江を叩いてるのは技術系で働いたことがないか、もしくは無能

怠け者だらけのケンモメンはこの時ばかりは堀豚を支持wwwwwww

これ馬鹿を騙す為の勤勉な奴の罠だから

この人の中では技術と金儲けが一緒になってるんだろうな
楽して儲けられればそれでいいじゃんとしか思ってなさそう

>>366
「自分一人が楽したい」と「みんなが楽になればいい」の違いだな

>>359
なんだかんだ出所しても思ったより金回りが良くなくてイラついてるんじゃないか？
こいつなら服役中ずっと大金使った遊びしたいと思ってただろうし

粉飾豚のスレ立てたら50円くらい貰えるとかあんの？

>>371
それで良いじゃん

>>369
嫌儲民はマネジメントの立場になりたい奴ばっかだろうからな

日本じゃたとえいい技術開発してもどっち道怠けたり楽になることを許さない風土だからいい技術なんか生まれるわけないってことね

日本は現場軽視、技術者蔑視の国なんだ。
もっと技術者を厚遇し、現場の権限を強めないと。

>>368
ホリエ自身は何も生み出せない無能の働き者だからな

そういう自分にコンプがあるからなのか
天才を装ってみたり
ナマケモノを装ってみたり
驚異的な集中力の持ち主（）を装ってみたりメンドクサイ奴だ

一方、ホリエモンの中高の同級生である孫泰造はパズドラで大儲けしていた

>>376
社会人ケンモメンはむしろ経営者のツラいところばかり目についちゃう
やさぐれリーマンばっかじゃないかな

ジャップは我利勉
金w金w金w金w金w

相変わらず底辺から嫌われるなあこいつ

ホリエモンって何か生み出したの？信用詐欺以外に

>>377
具体的にコスト換算できる技術なら技術知らない経営陣だって大喜びするが

>>31 >>35
ちゃんと判ってるのがこれしかいないとかケンチョメン頭悪すぎ
こういうスレが伸びるほど養分になるのはアフィのときに痛い目見てるはずなのに

結局堀江が儲けられたのってアウトローな事してからなんだよね
それがばれて刑務所行きになってまっとうな生き方してもそりゃ前みたいにはいかんよ

怠けようとした結果犯罪を犯し逮捕されたんだろ？

>>383
ホリエの支持層は欲求不満の底辺

エリート層が豚メルマガなんか読んでるわけないだろ（笑）

>>375
だから技術とか関係ないんだろ
正直に楽して儲けたいですってだけ言ってればいいんだよ

1日にファイル名連続で10個変える仕事のために1時間かけて汎用スクリプトまたはプログラム組めるよな
技術を生むってのは1分の仕事を1秒にできることだ

>>390
コイツは儲けることなんか実はどうでも良くて
能力があるという評価が欲しいだけなんだよな
でもコイツにそんなものは無い（笑）

勤勉なヤツほど金に汚い
貪欲で腹黒い

まさにこれ

------------
勤勉で優秀な奴は『司令官』が適任だ
怠け者で優秀な奴は『前線指揮官』が適任だ
怠け者で無能な奴は『兵士』が適任だ
だが、勤勉で無能な奴は『死ぬ』べきだ

ドイツ軍参謀総長ハンスフォンゼークト

あんまりこういう決め付けは良くないと思うｗ
実の間にかそういう思い込みが自己認識になって、
怠けなきゃ技術革新できないみたいに本末転倒するから

技術が生まれるきっかけっていうのは怠惰もあれば
競争や偶然もあって、一概に言える話ではないと思うよ

>>391
それがその場だけの仕事かどうかによるが、大抵は今直ぐ効果出ないと却下されるな
1年スパンで見て効果上がってもそんな先知るか、って所多い

>>360
HTMLだけなわけねーじゃん
黎明期のコミッタークラスがベンチャーに入るってことはそれなりに技術に明るい会社という証拠たりうる
それにCGIを使うって言葉遣いはおかしい
スクリプトすら書いたこと無いのにようもようも適当なこといえるね

他人に認められたい＞＞怠けようとする＞＞安定した生活がしたい

>>16
絶対違う
こんな視野の狭いやつの言うこと真に受けたらアカン

>>394
＞勤勉で無能な奴は『死ぬ』べきだ

ホリエくん死んだほうが良いね（笑）

2chに自分でスレ立てしてんの？
誰かが売名に手を貸してるの？

>>395
それはあるけど
勤勉でなければという価値観が決め付けられてる社会やからな

面倒な問題をいかに近道するかを考えるかじゃないの？
怠け者とは違う気がする

>>1
な訳ねーだろバカ
研究開発ってのは粘着質のキモいのが
１年365日毎日毎日毎日毎日かかさずに
エアパッキンのプチプチを毎日毎日18時間潰し続けるような拷問のような
トライアンドエラーの果てに稀に産み出されちゃうもんなんだよ。
しねチンカス

怠けって言葉が相応しいのか知らんが、問題解決を楽なプロセスから探るのは普通だな

両方必要だろ

>>396
この件は実績や評価の話じゃない、仕事に対するスタンスの違い
スクリプト組む1時間が無駄だったとしてもツールを探す知恵が身に付きGitHubとかに出入りするようになるわけ
基本的には怠けるために勉強する

分野によって違うんでないの？農業分野は勤勉な人しか成功してない感じ

>>397
＞黎明期のコミッタークラスがベンチャーに入るってことは
＞それなりに技術に明るい会社という証拠たりうる

そういう評判を得るのが目的なんでしょ
小飼は小飼でベンチャーに絡んで上場利益を目論んでただろうし

＞CGIを使うって言葉遣いはおかしい

ならどういう言葉を使うのかね
そもそも初期のｗｅｂページなんてマトモなシステム開発からすれば
屁みたいなもんでしかなかったのが現実だろ

カイゼン……レベルなら当て嵌まる

イノベーション……レベルだと逆。クソ真面目にやらんと無理

考えるのが面倒くさいから同じ作業をいきなり1000回繰り返す無能と
どうやったら楽できるかと思考錯誤してるうちに結局1回もできずに終わる無能
とっちも無能だけど前者の方がまし

勤勉の解釈によるわな
端から見たらホリエモンの行いも勤勉になるかもしれんしな

なんでホリエってこんな態度悪いの？

身の回りのモノを見ても、便利とか楽したいとかから物が生まれるのは確かだね
勤勉さを追求するが故に生れた物って何があるだろうか

>>406が結論

優秀な人間が怠けようするから生まれる

馬鹿が怠けても何も生まれないし死ぬだけ

これだから高卒は

それにしても資本主義の犬だなｗ
健康の為なら死んでもかまわない論だよ

資本主義の為なら健康が害して食糧難になっても口にハンバーガーを突っ込め！的なｗ

この言い方を突き詰めると、発明された技術を盗むのが
至高ってなるだろ。
馬鹿じゃねこいつ？

>>414
ブレイクスルーを起こすような突然変異的なもの

（優秀なやつが）怠けようとするから
であって、超絶ほとんどのジャップには当てはまらないから勘違いしちゃダメだよ
無能なジャップは精神論で努力ごり押し過労死してようやく白人様の足元に及べるのだから

>>416
犯罪にすら失敗したカスは資本主義と何の関係もない

勤勉でもないし、怠けるための努力すらしない俺は何なの？

詐欺師の屁理屈に耳を傾けても仕方がない
屁こいてたしな
勤勉な結果でも技術は生まれる　

大抵は勤勉な奴が怠けるために技術を生み出すんだろ
元々怠けてる奴は何も生み出さない

己の小ささがばれるからほどほどにしとけよ・・・。

だいたい正しいとは思うけど強者の論理だな
優秀な奴なら怠けるために効率化しようとするし実際それがうまく行く事もあるけど
無能な奴は怠けたら振り落とされるからそんなこと出来ない
でも大抵は優秀でかつ勤勉な奴が技術を生み出すんだよ

このスレでホリエモンに文句言ってるバカはほんと劣等アジア人だな。
ベンツの工場には「怠け者であれ。怠け者が発明をする」って張り紙があるほどなんだぞ？

これってただ単に地の能力高い奴が優秀って言ってるだけじゃん
コイツはまだ厨ニが抜けずにオナニーばっかやってんのな

428 ：ＧＫ編集部☆アンドレア＠Kindle電子書籍：2014/02/01(土) 17:05:43.54 ID:TgHVCV5B0

ホリエモンのスレがよく立ってるね
頭の良い人だからマネージメント能力は高そう

この手の話は言葉の定義をはっきり統一しなきゃ意味ないよ
なにをして「勤勉」というんだい？
例えばワタミで寝る間も惜しんで働いてる人たちは「勤勉」なの？

>>425
勤勉な奴が技術と理論を積み立てた結果　引き出しと引き出しが繋がってバイパスが生まれる
こいつはただただ怠けようとして集金詐欺を働いて捕まったしな

トラクターが1台あれば老人一人で100人分の手作業の田植え仕事を1日で終えられるようになった。
一方で北朝鮮では人民に「勤勉さ」が強制され100人が1週間かけて田植えする。

どっちが科学であり発明かね？

将軍様への自己犠牲と勤勉さで優秀さが測られる北朝鮮社会だったら、永遠にトラクターは
発明されなかったことだろう。

>>260
柳井にしろ、堀江にしろ、どっちも高学歴なのが共通点
根っこの部分は勤勉なタイプだよな

勤勉な奴が効率化の過程で新技術を生み出す可能性ならあるが、
怠け者には何も生み出せない

「効率化」と「怠け」を勘違いしてる奴が多い

「怠け者」と「怠けようとする」は似て非なるものだからな

ホリエモンの言う技術って
勤勉な研究者が気が狂うほどの研究をして出来た技術という土台を利用した発想の方だろ

え、こんなのプログラマーの3大美徳にも入るぐらい当たり前のことなんだけど。
日本人の効率性が低いのは面倒くさいことでもせっせと勤勉にやってるからだよ。
聞けば聞くほどくだらない事務仕事を時間掛けてやってる。

対戦ゲームで強武器使って楽に勝とうとするみたいな奴らか
バランス調整がある度に不毛な練習が水の泡になったと憤慨してる奴はバカ

>>432
さすがにホリエと一緒にされたら柳井が哀れ

ホリエは経営者気取りで何か言いたいだけのカス

法律の隙をついて楽に稼ごうみたいなやつは何の役にも立たないからね

怠けるためにめちゃくちゃ頑張らないといけないんですがそれは……

>>436
プログラマーなんて職種を選択してる時点で
ほとんどが大して優秀でもなんでもないだろ
そんなのが怠けてどうする

ホリエみたいな迷惑な無能以外はみんな真面目に働け

>>417
つまり中国から盗みまくって何も作らなかったジャップが至高ってことだろ
言わせんな恥ずかしい

要は正攻法でなく裏ワザで攻めろってことだろ
その努力を勤勉な人はダメなんですか？

真面目なだけとか本当なんの役にもたたないからな

定期的にホリエスレ立ててる人は何なの？

それはもはや勤勉なのでは

>>441
堀江を無能とは、お前はどれ位の資産持ってるんだよ…

2chとはいえ、信じられないような低能がいるんだな

真面目で大人しい子
これが一番使えないからなw

結局ずる賢い奴が得をするってことだろ？
まあ犯罪者が言っても説得力ないけどな

一理あるけど発明家の人生を見てるとそうでもなかったり

>>447
コイツは上場ブームというデタラメがなければ
東大の負け犬として受験産業かＩＴ土方として埋没してただろうし

資産ができたのは宮内依存の犯罪のおかげだし

犯罪がバレてんのに経営者ヅラしたままお小遣いがもらえる現在の生活は
メディアの強引な擁護の賜物

ホリエは社会が甘やかした究極のポンコツ

一理あるけど怠けようとする奴は最終的に技術を生むことも怠けるよ

妙に納得してしまった
ホリエモンさすがだわ

またブタのツイートスレか
いいかげん自演に見えてきた

>>1
「いい加減でも不誠実でもイケメンはモテる
真面目で誠実なブサメンはモテない　真面目や誠実なんて大嫌いだ」

みたいな話だな
何を発言してもコンプが透けて見えるのがホリエ

ホリエのように素人童貞ブサメンが悪ぶっても
ガリ勉バカが要領の良いナマケモノを演じても失笑を買うだけ

カッコイイこと言ったと思ってるんだろうけど
昔社長だった頃、寝る間を惜しんで働き続けてたってずっと自慢してたじゃん

勤勉な奴が一生”面倒くさい”という感情を抱かず今あるものを使い続けるだけだと思うのか？
普通は学んだことを利用して何かを生み出そうとするもんだよ

ジャップってやっぱアホだろ
イノベーションなんか微塵もないのは回り見てれば分るだろ

>>451
堀江は努力なんかしたことない、社会に甘やかされたラッキーマンってこと？

怠けようとおもってロケット作ってんのか

>>459
努力はしたんだろうがそれがカネを生んだわけじゃない
ホリエのカネとホリエの能力や努力には何の相関性もない
本人は絶対に認めたくないだろうがね

ホリエモンはどちらかというと努力家に分類される

>>1
ジョブスやゲイツが怠け者だったとでも思うのか
大学中退で起業した奴だって才覚だけで成功するのは運任せ

>>461
株を価値あるように見せた昔ながらの手法を真似ただけだし
そして案の定捕まった
真面目にやってたら能力はなくて大企業にはなれないでもそこそこ行けたと思う

自分が勤勉だと言ってるんだな

株券複製は怠けようとした結果じゃなくて、
アホから金をだまし取ろうとしただけじゃんw

この人も少し捻くれてるから俺らには人気あるけどジョブシや禿みたいにはなれないよね

罪を犯してでも金儲けしようとしたクズのお言葉

ところでコイツ>>1は何かしら斬新な技術を開発したのか？

Web制作会社のオンザエッジで小金を稼いでライブドアを買収して結局、大騒ぎした挙げ句パクられて懲役喰らっただけだろ…

マクロ使ってさっさと終わらせたところで別の面倒ごとを押し付けられるから
マクロ使ってることは内緒にしてまったりサボってるのが俺

豚はもう黙ってろ

仕事が出来るということは
どれだけ上手く手を抜けるかだからな

怠惰を求めて勤勉になる

房州さんの言葉だぞ

>>472
手を抜くというより力の入れどころの判断が的確なんだろな
必要なところに必要なだけのリソースを割り振るために

ウンコ製造機がしゃべった！

今回は”技術”というワード使用で電通から２０万入るそうです

犯罪者は黙ってろよ

技術じゃなくて効率じゃね？

鬼子じゃ
八女の鬼子じゃ

数多く転職したけど、なんでこんなに仕事適当なんだ？やつばかりだったよ
大企業に限ってそういう手抜きの上手いやつが評価されてる、というか隠すのが上手いんだな
勤勉なやつが手抜いてるやつの尻拭いさせられてるのが実態なのに

>>7のようなリプが付かないあたりがバカッター

エジソンは怠け者じゃなかった
はい論破

目的の違いだなー
金を稼ぐこととか自分の利益のみならそうだけど

人は常に一歩でも前進すべきで足踏みするのは只のアホ

っていう思考は、
それが心地良いか悪いかは人それぞれだろうけど、
今後絶対に必要になる価値観というか哲学だから
全ての日本人、とくに若い人は気をつけたほうがいいよ

現に２ｃｈやってる人の目の前のパソコンは、
１０００万人が１０００日かかる会計事務仕事を５秒くらいで終わらせる力がある。

モチベーションってのはつまり欲望だからな、そんだけ

>>26
小保方博士は軍事も宇宙開発もやってないよ

一部の実例をあたかも普遍の真理であるかのように語る奴は、総じて頭が悪い。

あまのじゃく営業のテンプレ素材だからな、ひろゆきとホリエモンは

よくわからんけど、とりあえず俺が言いたいことは
エロという目的がなければこんなにＰＣに詳しくならなかった
エロは偉大

生真面目な人間より、多少ゆとりがある人間のほうがアイデア生み出しやすい、とかならまだわかるけど

>>1
STAP細胞発見した小保方さんのこと歯ぎしりして嫉妬してそう

>>234
嫌儲って時点で何かと対立してる場だろ
対立煽りがなかったらここはもう嫌儲ではないんだが

楽しようと思うからマクロを組むようになった
楽しようと思うからバッチを書くようになった
確かにそうだな

人それぞれだと思うよ

>>492
旧速でやってよ＾＾；

使わせてもらえるかとは限らない現実を無視したから手にワッパがかかったんだなと

>>493
ジャップ「怠け者！怠け者！」

怠けたい庶民に天才が応えて技術が生まれる

怠けるための努力をします（ｷﾘｯ
みたいなことを言うITエンジニアは結構いるけど
だいたい面接で落ちるよ、それが真理

役割だよな
勤勉な人間は必要だけど、クリエイティブであるべき人間が保守的すぎるのも適さない
ちなみに真面目な人間と勤勉な人間は違うものだぞ

勤勉なだけで昆虫レベルの感情しか持たないケダモノ以下の存在だしな
金さえやっときゃ喜んで地獄にでも行くだろ

真面目なだけの人間なんて腐るほどいるけど勤勉な人間は数えるほどしか見たことが無い
真面目なだけの人間は無能とも言い換えられる

それは発想側の話であって
その下でどれだけ地道な検証があると思ってんだ

言い方の違いなだけで
どっちも同じこと言ってる気もするが
まあ同意
昼休みも満足に取らずに長々残業して
効率悪い仕事しか出来ない無能管理職くたばれ

ローテクな反復作業に苦痛を覚えない勤労系バカの悪口はそこまでだ

実業と研究、開発の違いなんじゃね？
似たよったもんだが、目的が少しズレるだけで、こうも違うもんかな

これは勤勉な奴に対するホリエモンの価値観が間違ってるね

所詮豚エモンはこのレベルの人間というだけのこと

職場でマクロ組んで仕事早めに終わらせたら
なまけてる！ずるしてる！っておばさんにキレられた話を思い出した

510 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 21:21:32.82 ID:4vO2DzqC0

技術でラクするより、金動かす方がラク。
ホリエモンが正しい。2次産業から3次産業への転換だからね。
倫理的にはナカナカ受け入れられない。

お前らって堀江バカにしてるけどさ
お前らと堀江どっちが人生楽しんでるか明白だよな
ネットで人を貶めるレスしか出来ない奴と金持ってる人間の差w

これがホリエモン式ハイパーメソッド教材ですか…

このスレにも居るよね
能力無いけど真面目に働いていれば「いつか」は報われると
メディアに出て好き放題してる奴は「いつか」地獄に堕ちると

バーカwww
一生社畜として苦労して死ねやwwwww

ブタってたまにものすごく世界の真理をついちゃうことがあるね

俺も計算が苦手だからコンピューターに惹かれたんだけど
でもかえって数学に身近になった面もあるな
足りない部分は自然と補完されるものじゃないかな

>>513
「オレはまだ本気出してないだけだから」系のヤツが
いかにも言いそうなセリフだな

コツコツ真面目にやってるヒツジどもを
ちょっとした才能とアイデアで華麗に抜き去る自分を妄想しながら
一生を終えるクズ

ホリエ信者のメイン層はだいたいそんなヤツばっかりなんだろうな

>>510
一見無駄に思える積み重ねが生み出すものってないのかね

つーかホリなんとかはもう地獄に落ちてるじゃん
刑務所に入るって少なくともまともな社会人の基準からするとホームレス以下だからね
これより下はない

>>511
＞お前らと堀江どっちが人生楽しんでるか明白だよな

人生楽しんでるやつがネット空間で虚勢張ったり
自己正当化の言い訳や屁理屈を世間様に必死に押し付ける毎日を
過ごしてるなんて有り得ないでしょ

いや調査検証が大量に必要になるから
勤勉さは絶対的に必要だろう

521 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/01(土) 22:10:22.75 ID:4vO2DzqC0

>>517
ある。けど手っ取り早やく金にならない。

犯罪者は黙ってろ

無能ならメルマガでホリエは稼いでねぇわｗｗｗ
レッテル貼りたいだけ

最近のネットって技術と技能ごっちゃに考えてるやつ多くないか？
おまえらがよく褒め称えてる町工場のおっさんは技能者だからな
土方と建築士くらいちがうぞ

最近堀江のスレやたらたってるなぁ
大企業は許されるのにこいつは許されなかったって事で一時は同情的な声もあったけど犯罪者には変わりないだろ
こいつのやらかしたことでどれだけの人間が首吊ったんだろうな
駐車場で人轢き殺して無罪放免の女子アナも大概だがこいつも刑罰が軽すぎたと思うわ

>>525
株は自己責任て知らないバカが多かったな
それくらい日本人は無知だった
堀江はそこを突いただけで結局はバカが悪いんだよ

>>526
馬鹿も悪いが堀江も悪い
堀江がいなきゃ落ちない奴も多かった
それだけだよ
堀江自体の悪意にゃなんの変わりもないし反省もないだろう
だから構っちゃだめなんだよ
変化=進歩をすでに諦めたデブなんだから、すでに凝り固まった老害だよ？

怠けようとして技術が生まれたなら
例を挙げてくれよｗ
洗濯機につける埃とる袋とかか？

>>523
＞無能ならメルマガでホリエは稼いでねぇわｗｗｗ

こいつが駄文とタワゴトで小遣い稼げるのは
冤罪とか不公平とかブツクサぬかして強引に擁護して
アホを洗脳してきたメディアのおかげだろ

ホリエモン叩いている奴多いけど

この言葉自体は、昔からよく言われているぞ

世間から忘却されないための炎上話題ツイートには勤勉っすね

>>507
なんか取り違えてるよな

>>525
＞大企業は許されるのにこいつは許されなかったって
何の根拠もない感情論だね

>>526
株主を儲けさせるどころか損失負わせる経営者は
存在価値ゼロだからな
お前はそんなゴミクズに何を期待するのかね

楽しようとしてズルをしたのがバレて
ムショに入ったんだろホリエモン君

>>533
オリンパス　粉飾　で検索しようね

バレないようなカンペ作ってる時に頭に入っちまうようなもんか

>>1
ここでいう怠けるは
文字通りの意味でなくて効率化して労働時間を減らすことに頭を使うってことだな
効率化の手段＝新しい技術

決まった手順でひたすら同じことを繰り返してそれを長時間やるのはある意味すげえ楽
一見勤勉で真面目に見えるけど、手を動かしてるだけで
頭を使うことを完全にサボってるだけなんだよな

頭の悪い高卒、Fラン社蓄は頭使うのさぼってる怠け者の癖して
効率化を実現する人間を楽してるずるい！とか言い出すから笑える
知能の低い社蓄は皆殺しにすべき

詭弁だなあ
怠けようとすることで生まれる技術があるってだけで
勤勉や奴が技術を生み出さないことにはならないだろう

STAP細胞って技術ではないような気もする

>>535
オリンパスは時価会計導入の犠牲者でしかない
悪質な粉飾に矮小化された詐欺と一緒にするな

ホリエ擁護メディアがウソばかり垂れ流してこういうアホを量産してきたんだよな

堀江って前科付きの犯罪者だよな
何でこいつが人気あるんだ？

堀江のおかげで株式の構造がわかったので感謝してる
俺も下手したら投資に手を出していたかもしれない

>>537

>>1を読む限り
エコヒイキ同然で上場した後は
パクリと程度の低い詐欺しかできなかったホリエくんの
負け惜しみとしか解釈できない

>>541
中退で無能でブサイクで非モテでコンプのカタマリという
負け犬スペックの持ち主が
上場企業社長とか資産ン千億とか
そういう通常の社会状況で起こりえないことが起こったので
同類の負け犬の希望の星になっただけだ

俺か

勤勉の意味を履き違えていると思うね
堀江はあまり世間を知らないようだ、ムショに行ってすこしは学んだんじゃないのか？
六本木で働くブログだとか浮き世離れしてることを自慢してた奴が偉そうに
まったく、こんな言葉に左右されちゃうバカッター民やおまえらが哀れだよ

怠けたい客に合わせて勤勉な人が産み出すような気がする

堀江を見てると世の中のシステムがよくわかる
その意味でこいつの功績は大きい

>>548
キトクケンガｗｗｗ
ロウジンガｗｗｗ
みたいなくだらない呪文を覚えて
世の中がわかったような気になってるホリエのアホ信者

詐欺師と区別が出来ないわけだよ？堀江の言うことは詐欺師に似てる
意図してそういう言い方にしているのか、天然なんかはしらないが

食べ物は「手の込んだもの」とか「どこどこ産地」「イタリアから直送」とか
そういうものを有り難がるわけでしょ？矛盾するじゃんｗ
ダブルスタンダード
自分は楽をしたいが人には楽をさせたくないっていう意識が見え隠れする
だからムショに放り込まれるんだよ！

なんで堀江叩かれてるの？
勤勉なのに低収入な奴の琴線に触れちゃったの？

>>552
コイツが世間様に上からモノを言ってる行為自体がおかしいからだろ

ホリエモンって子供の頃からかなり複雑なプログラミングもできて何かと知識も豊富でめちゃくちゃ頭良かったんだよな
やっぱ天才なんだよなぁ

これ叩いてる奴はアホ
小保方どうのこうのといってるやつはアカデミックの話とビジネスの話を混同してるだけ
怠けようとすることに技術が生まれるチャンスがあるのは真実

>>555
それが真実だとしても勤勉な奴が駄目ってことにはならないだろ

>>554
コンプと虚栄心のカタマリみたいな奴の自己申告なんかアテにならんわ

手を抜くことと効率化は違う
堀江が言うと説得力がないだろう
前科もんなんだから大人しくしとけや

日本は知能的な詐欺師は持ち上げられるからな
輸送車から金強奪した犯人もなぜか持ち上げられてるし

>>559
資本家政治家官僚
全部その類ですわ

効率化のため以外の技術があることはどう考えればいいんだよ

>>559
上場企業の信用と新興ネット企業に対する投資家の過大評価
を悪用しただけだからな
騙す道具が最初から与えられてるのでバカでもできる詐欺
しかもすぐバレるんだから犯罪者のスキルは極めて低い

経済犯罪でありながら知能犯どころか粗暴犯に近いと評されることもあるのが
ライブドア事件だ

ホームページ作ることが技術と思ってるようなヤカラには
わからないことだろうけどさｗ　PVに依存したネットビジネスｗ
それしかないだろ？技術無いじゃんｗ　バーカ

昭和世代の企業戦士が激怒してそう

>>553
反論できないから世間様なんて抽象的なもの持ち出すとか
典型的な底辺雑魚ｼﾞｬｯﾌﾟだなｗ

人を騙して自分のサイトに誘導するだけのネット広告ｗ
え？それは技術か？ただの詐欺師だろ？ハッキリ言えよｗ
浅いんだよ

>>561
それだよな、だから怠けようとするモチベからっていうのが何か違和感ある

相変わらず人の心がわかってねーな

俺「こんなの全部機械でやったらミスもないし速いし完璧じゃないですか」
上司「わしらの仕事がなくなって食いっぱぐれる」
俺「で、ですよね・・・」（こりゃ労働厨の生産性はゴミでGDPが上がらねーわけだわｗ）

>>565

そもそも>>1を読む限り
エコヒイキ同然で上場した後は
パクリと程度の低い詐欺しかできなかったホリエくんの
負け惜しみとしか解釈できない

ホリエくんの「持論」というのは大体こんなのばっかりだ

エジソンの二番煎じか

めんどくさいからな

>>569
全部機械になったらお前が先に食いっぱぐれるんだろ

有能なオレｖｓ無能な上司という妄想が多いホリエのアホ信者

うぬぼれも良いところ
技術なんてのは過去の蓄積から生まれてきたもの
俺だって会社で色々な仕組みや技術を取り入れてすんごい効率化してきてる
それは過去の枯れた技術と今の技術を取り入れて組み合わせているだけだ
でもね、そういうことをするには「楽したい」っていう気持ちじゃ生まれない
アイデアっていうのは常に思いつきから
思いつきを具現化するのが一番難しいの（思いつきだって経験がなせる技）

堀江スレになると必ず大阪ニートが湧くよなｗ

なんの話やら？
これ書き込んでるスマホ作った人は勤勉だろうよ確実に

社内一の怠け者の俺だが、もし俺を権限のある立場にしてくれたら
仕事を超効率化して残業を一切無くす自身がある。
もちろん利益もアップする自身もある。
体育会系の「たくさん働く者が偉い脳」はなんなんだろうな。
そうじゃねーっつーの。
働く量と金儲けは全然別次元でイコールじゃねーっつーの。

「良くしたい」っていう気持ちなの
「（自分が）楽したい」っていうのは単なるツール屋、プログラマー止まり
似てるようで違うんだなぁ、この辺りを言わないとさ

漢字変換ミスった

君が言いたいのは人物評価と技術評価の違いだろ
だいたいが人物評価なんだよ、給料なんてさｗ
日本の会社の多くが技術を軽視し人物評価に偏ったせいで
このていたらくなわけでさ
人に依存しない仕組みを作ることこそが「技術」の目的
手作業のありがたみっていうのは「芸術」であって汎用性がない
良いか悪いかじゃない、状況に応じて使い分ける必要がある

>>577
よしよし、
ならば今ここでお前の会社名と所属部署と姓名をここに公表しろｗ

>>573
俺も上司も食いっぱぐれていいから機械化してほしいんだが
旧態依然とした糞業務がつぶれたらスッキリする
俺は早く宇宙に行きたいんだ
底辺の底を底上げしていかないと時代が変わらない

どうすればセコセコ薄汚いカネ儲けができるかではなく
どうすれば宇宙にはびこってエネルギーや資源を浪費しまくれるかっていう時代になってほしい

>>582
会社でバカにされてる腹いせで会社や仕事をバカにしたいだけだろ

ホリエのアホ信者はそんな奴ばっかり

楽するための工夫が人間を成長させるってのは同意

>>583
べつに会社でバカにされてないよ
非効率なことを非効率だからやめようねうんって言えないのはゴミだねって話

今時、５６９みたいな作り話っぽい会社なんてあるの？
よほどのアホ経営者な会社だなｗ
ミスがどうとかじゃなくてコストで語れば一発だろ
なんでそう「自分視点」でしか仕事を見ないんだろう

まぁうちは利権のひとつだからコストなんざ関係ねーんだわ
機械いれたほうが余裕で安いんだが機械からはピンハネできねーからな

そんな会社で働いてるおまえも同類ってこったｗ
じぶんだけ良い人みたいな事を抜かすな
それが甘えだ

>>587
雇用のためといいながら
実際は自分たちが潤うためにしているのが
仲介業者の実態なんだよな

日本は代理店天国
そういうインセンティブな空気会社が多すぎる
おまえら目線でいうとアフィで儲けてるだけの会社

>>588
お前アスペだろ
だから俺も同類っつってんじゃん
こういう糞利権が死んでイノベーション一途になったらおもしろいのにねって話

>>591
自覚があるくせに2chで愚痴タレか？
おまえがつぶせよ、それが第一歩だ

人海戦術や、長時間労働をありがたがる発想がいかにも農耕民族
人力時代の田植えや稲刈りの時代じゃないんだから人数や時間で
生産性が測れるわけねーっての

豚が勤勉をどういう意味で使ってるのか分からないが
好きな事に没頭し真摯に向き合ってこそ画期的な技術が生まれるんじゃねーかな
要はオタクの情熱が時代を動かす
一般人はそのおこぼれに預かって来たというのが人類の歴史である

このスレ底辺臭ヤバくね?
僻みと知らずに叩いちゃってる奴多すぎw
どんだけ高尚な仕事してんだよw

俺は会社で「なんでこんな金を使ってるんだ？」って散々言ってきたよ
昔からのつきあいだとかでバカ高い製品を仕入れたり
「こっちのが良いだろう」って。中々変わらないよ。でもずっと言い続けた
結果は俺の言うとおりだった
「何百回いわせるねん」って。それも給料分の仕事だとは思ってる
会社で儲けた金は「社会に還元せえよ」って思う
自分がベンツ乗るために稼いでるのか？勘弁してくれ

マンハッタン計画って怠けるための計画なのか？

>>592
ハァ？俺が潰すわけねーだろ
俺はダニだ
血を吸うのを止めて自滅するほど高尚な存在じゃない

堀江豚が何か生み出したかといえば何も生み出さず、
金儲けのために合併吸収を繰り返し、結局は破綻しただけである
結局中身は何も無いというのが現実

技術を入れるにも金がいる
他で無駄金使ってたら技術が手に入らない
そういうことを言いたいんだ

暇つぶしで発展した数学、産業分野と連携して発展した数学
神への信仰心を磨くために発展した数学

数学一つとっても動機は複数ある

582 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/02(日) 01:24:53.75 ID:hcgOsd+u0
>>573
俺も上司も食いっぱぐれていいから機械化してほしいんだが
旧態依然とした糞業務がつぶれたらスッキリする
俺は早く宇宙に行きたいんだ
底辺の底を底上げしていかないと時代が変わらない

どうすればセコセコ薄汚いカネ儲けができるかではなく
どうすれば宇宙にはびこってエネルギーや資源を浪費しまくれるかっていう時代になってほしい

598 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/02(日) 01:48:02.72 ID:hcgOsd+u0
>>592
ハァ？俺が潰すわけねーだろ
俺はダニだ
血を吸うのを止めて自滅するほど高尚な存在じゃない

なんだただの馬鹿か

ダブスタなダブスタ

>>598
俺の血は吸わない方がいいぞ
毒が入ってるからなｗ

まあ世界初の自動制御装置は仕事さぼりたい少年が考えついたものらしいからね

でもそれと現代の事情とはちがうとおもう

>>1
＞勤勉な奴は技術なんか生み出さない

これってもしかして自分は技術を生み出すどころか
余計な仕事を増やすだけの無能な働き者だっていうカミングアウトなのかね

mp3プレーヤーと音楽のDL販売にCD屋がなぎ倒されたように
新しいものが古いものをなぎ倒して新陳代謝していかないとだめなんよ

ホリエモンはハッカー文化の中で語られる
楽をしたい気持ちがエレガントなコードを書かせるって話を
拡大解釈してるんだろうな

堀エモンとか最初から勝てる気がしないわ
嫌儲でくすぶってる身で噛み付ける奴とかすごいな
いろいろな意味で

ホリエモンはリバタリアン寄りだけど割と独特なところもあっておもろい人間だと思うよ
ただ宇宙開発したいなんて言っちゃうところに年を感じるな

堀江氏はわざと誤解を生みやすい表現で強弁してやがるだろ
まあ、追い詰められてもなお手が動かない時ってのはブレイクスルーが出やすいのは、確かにそうかもしれない

>>609
ホリエを持ち上げてバカ信者釣ってカネにするほうがトクだ
みたいな大人の事情で持ち上げられてる裸の王様だろ

楽して儲けようとして犯罪犯した豚が言っても説得力無いんだよ

>>610
ホリエにスタンスも思想もないだろ

ホリエの持論なんてものはほぼ１００％自己正当化や言い訳の道具に過ぎない

スレタイの主張は無理があるで
合理的なホリエモンらしくないわ
山中先生や小保タン見ても怠けたいから研究してるようには見えないンゴ

生真面目に暗記だけしていればいい文系ならその理屈も通じるけど
応用力がないと生きていけない理系大学なら通じない理屈だよなあ

例えるなら、放送大学に喧嘩売って正論でフルボッコにされた馬鹿と同レベル

>>611
ホリエを擁護できなくなると
「わざとやってる」「敢えて言ってる」「何か考えがあるに違いない」
などと言い出すのが信者クオリティ

怠けようとするから効率的な方法をとるって言いたいんだろうけど、
より効率的な方法が解っているけど、方法を変えると面倒くさいからやらないのが怠け者。
逆に、より効率的な方法が解ったら、即それにチャレンジするのが勤勉な奴だと思う。

非効率な方法を繰り返しているだけのやつは、一見勤勉に見えるけど、新しい方法にチャレンジするのを怠けているだけのクズ。

勘違いするなよお前らはハナからやらないやつ
楽しようとするモチベは働いてるからこそ生まれる

ホリエはメルマガやってるし
ステーキけんの井戸もわざと怒らせたらメルマガ読者が増えるって言ってたから
同じことしてんじゃね

>>615
＞合理的なホリエモンらしくないわ

合理的で感情にとらわれない人物（）という評価が欲しいだけであって

実際は合理的でも非感情的でもない

言うことやる事すべてにコンプと虚栄心がにじみ出てる

過激なこと言ってとりあえず注目集めて、メルマガ読者を増やす
いやぁ、正に現代のソフィストだよな

>>609
ホリエモン→すごい
ホリエモンには勝てない俺→ホリエモンに逆らうホリエモン未満の奴らを見下す俺→ホリエモン
俺→すごい

典型ジャップ

>>623
ホリエモンに逆らうホリエモン未満の奴らを見下す俺→ホリエモン

ここ意味不明
お前、バカだろ

勤勉怠惰の問題じゃねえよな

これは正論
自己株式の処分差益を投資事業組合を噛ませて
利益に付け替えるなんて勤勉な奴じゃ出ない発想だしな

例えばSTAP細胞って楽に細胞作る為の技術なのでホリエモンは正しいな

>>617
批判してんだよ　姑息な上に情けない

>>622
過激だとも思わんけどね

不甲斐ない前科者がネット空間で毎日言い訳を大量生産してるだけだし
アホな信者が教祖のタワゴトに好意的解釈をひねり出してるだけだ

それでこんだけスレ伸びてりゃ十分勝ち組だわな

>>629
で

お前はどんな仕事してんの?
年収いくら?
別に煽ってるわけじゃないけど教えてほしいなぁ

炎上とかしないと何の話題にもならないからなー

>>631
つーかまずお前の仕事と年収言えよバカタレ
ホリエ様（）を信仰してるんだから当然立派なお仕事で
たくさんお稼ぎなんだろうな

ほう。これはなかなかおもしろい持論ですな

始まりはそうでも過程では勤勉さは必要だとおもうけど

>>630
信者が盛り上げてるのは炎上とは言わんからな

どっかのPGの言葉パクっただけだろ
こいつの言葉じゃねーよ

>>633
言えないってことはそれほどいい職じゃないんだね(´・ω・｀)
誰かを叩くことでしか自尊心満たせないんだね(´・ω・｀)

いや、真の怠け者は何もしないから

>>577
時間に比例して成果が出るのは
最も効率の良い方法が確立してからなのにな
それを分からない馬鹿が多い
自己満足で仕事してるクズのくせに自分は勤勉と思ってる
無能な働き者は万死に値する

スタップ細胞でできたバットで殴ってやりたいな

効率のよい方法を考えだすのに多少の回り道が必要になると
露骨に嫌がるんだよな　そういうのはただのサボりです

見える事ばかりが技術じゃないよ

動機は色々やからな
人の役に立ちたいって動機や、名誉欲、知的好奇心なんかからも技術は産まれるんやで

時間や投下するコストあたりに入る銭の量だけを全ての物差しにするビジネスマンには分からへんかもしれんけどな

ホリエモンは伸びるなー

銭の量だけをすべての物差し？
リーマン舐めすぎやで、あんさん

>>645
あんたと口論する気はないがサラリーマンとビジネスマンは違うで

また言葉遊びする輩か。そんなこたぁ本質じゃないんだよね

牢屋にぶちこまれてもこれだぜ
もう誰も勝てねーよ、尊敬に値するわ

これは正しい
実際にその通りだから

学ぶことは適切な効率化を知る方法ではあるけど
技術開発は違うだろ

テスラもエジソンも口では怠けたいというがそこらの社畜がビビるくらいの労働厨だろ

>>649
んなこたないで
技術を確立させて一生暮らせる分を稼いだら怠けるかというと、すぐにまた違う技術開発に取り組む人もいる
人それぞれ色んな動機があんねん

ホリエモンはなるべく怠けて効率よく儲ける事を理想にしてたみたいやけど、それをトコトン突き詰めた結果が逮捕や

日本から出て行けばいいのに
ホリエモンが理想にする国は他にあるだろｗ
どんな言い分があろうと日本の法律で逮捕され牢屋に入ってた事実は消えないだろう
この人は何で日本に拘るんだろうなぁ
どっかの国の人と思考パターンが似てる

>>653
日本にこだわる理由って、少し考えればわからんか？
堀江からすれば、すぐ何千万も稼げる国を出る理由もないだろ

>>654
ホリエモンも只のヤカラって事ですね

屁リエモン

関西圏以外の人は「ヤカラ」って意味がわからないかも
良い意味で使われることはありませんｗ
だいたいが悪い意味

>>655,657
>>654に対して「ホリエモンも只のヤカラってことですね」ってレスですか
どういう論理が脳内にあるのか、俺には理解不能ですわ

>>658
おまえが理解出来ないのは当然
俺が思ってることを書いているだけだからｗ
ここは学校じゃないんだよ、若いの

>>659
どうせ論理も何もないから説明できないんだろ

おまえが俺に金でも出してくれるなら教えるよ？ｗ
それがホリエモンのメルマガだろ？
どうよ？ヤカラの意味がわかったか

勤勉な奴って現状のテクノロジーに満足だから勤勉でいられるんだ
掃除大好き毎日やってるってやつがルンバなんて生み出すはずないもんな
勤勉=人類の発展になんら寄与しないゴミ

>>661
>>654に対して「ホリエモンも只のヤカラってことですね」ってレスうっといて
論理的でないと指摘されると、金払ったら教えるよって

お前、自分のやってること気づいてる？
ほりえのメルマガとは全然違うぞ低脳

発明王エジソンは寝る間も惜しんで研究に没頭したのは常識なはずなんだが

>>663
同じだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天才的な発想の奴が優れた技術を作り出したとして
たいていの場合それを実用化だったり技術を練磨して枯れた技術にするのは勤勉な奴だよ

ジョブズは英雄みたいな扱いだけど
本当にがんばったのはジョブズを理解し支えてきた
周りの人たちだよ
ジョブズは偉くもなんともない。本人が「自分が英雄だ」って
思ってたなら大した人間じゃないよ

>>665
お前のレスと堀江のメルマガの価値の違いもわからんの？

つうかこの偉そうな豚はなんか技術生み出したの？現代の錬金術（）？

>>668
落語の前座じゃあるまいし、そんなに俺に絡んで
スレを暖めなくていいじゃんｗ
俺はおまえみたいなタイプ、嫌いじゃないよ

自分がいかに儲けるかのテクノロジーだな

この人はいつも物事の一パターン、というより自分のイメージを絶対化して誇張してるな

技術を改良するためには最低限基礎の基礎たる所以を学ぶ勤勉さが必要な場合が多いと思うんだけど

>>670
それ、言い返せなくて逃げてるだけな

首輪をつけて奴隷列車に乗るのがステータスの連中は技術を生み出せないだろうな

ホリエモンいいこと言うわー
沁みるわー

>>667
周りの奴らを動かしていいもの作った功績の偉さ、、

嘘も堂々と言えば信じるやつも出てくる
新興宗教と一緒

でもホリエモンは本書いたりツイッターでこまめに釣りしたりしてお前らより間違いなく勤勉だよね(´・ω・`)

なんでもいいから金策1個だけ教えてくれ

堀江はバカを相手に商売するのうまいよね

下衆な犯罪者達の憧れ
ブタエモン

犯罪者の発言で一々スレ建てるな

>>540
俺が堀江を擁護しているように見えたならお前の方がアホだぞ

怠けようとしすぎて働いてないのに株式操作だけで儲ける技術を身につけた

これはプログラム書いた事ある奴はわかる

>>675
皮肉こもってるわー

効率はなんとか楽しようと言う気持ちから考えるなw確かに

部下が謎の死を遂げたら自分が助かる技術か

>>197
人をこき使うことすらできぬ非効率的な産業革命以前は
その非効率そのものによって人が死に、あるいは生まれる命
そのものがこの世に出てこなかったことを忘れてやいまいか？
離島でサバイバルしてる物好き仙人オヤジを地球上いたる
ところでやってたようなもんだぞ

ジャップランドでは重い荷物を台車でまとめて運ぼうとすると
怠けてるとされるんだぞ

日本だと怠け者は楽をしようとすると
自分の仕事を他人に振る

マジこれだからね
そこから技術は生まれないよ

怠けるために全力で頑張るというある意味矛盾した人種が技術を生み出してきたんだ
怠けるだけの人間はぜんぜん駄目
そこらへん勘違いしてるな

怠け者だから大学卒業できなかったんだろ

怠け者だから犯罪して捕まったんだろ

「お前何も働いてねーじゃん」
「お前の上場なんか時代のエコヒイキじゃん」
「お前って上場してからパクリとお粗末な詐欺しかしてねーじゃん」
「筆頭株主って地位だったから犯罪の成果が独占できただけじゃん」
「今小遣い稼げてるのも国策捜査とかわけのわからないことほざいて
メディアが強引に擁護してくれたからじゃん」

こういうツッコミに対する言い訳が
「怠けようとするモチベが技術を生み出す」という屁理屈ってだけの話

もともと言い訳や屁理屈でしかないものをネタに議論するとかバカバカしい

>>16
ハードはコストと半々かな

人間的に欠陥がある人
頭が悪そうな人というイメージしかない

自己犠牲して他人が楽になるように働けば技術は産まれるんだよ

■2014.02.01ホリエモン応援演説 at渋谷スクランブル交差点
http://www.youtube.com/watch?v=tScIzw9w-Cg
http://www.youtube.com/watch?v=tScIzw9w-Cg
http://www.youtube.com/watch?v=tScIzw9w-Cg

何も考えず愚鈍にダラダラと長時間続けることを勤勉って考えてるアホ多いからなあ
精度を高めようとか効率化しようとか考えないと脳みそ退化するぞ

ホリエモン怠け者っぽい体型してるもんな

>>700
効率効率って騒いでなんでも
省略しちゃう頭デッカチくんが迷惑だな＞＞ホリエ

世間の反応次第でヤル気出したり無くしたりの
情緒不安定も迷惑だな＞＞ホリエ

ヤル気出しても無能の働き者だからどうしようもないな＞＞ホリエ

>>5
別に間違ってはいないな

プログラマは面倒くさがりが向いてるって、よくミサワみたいな奴が言ってるけど、逆説的な事言ってる俺ってカッコいいと思ってるだけだろ。
自分が楽するために全部プログラムで自動化するのなんて、それが出来る時点で面倒くさがりじゃないだろ。

>>1
あらかた賛成だけど、ひとつ入っておくと、「生み出されて実用段階にはいったもの」が『技術』で、人が生み出すものは『アイデア』だからね。

俺、海外大学だから、そういう所、言葉の細かい部分、厳しくチェック入れるんだよ。

>>704
ちっこいマクロなら楽だけど、でっかいのはやだな

>>704
それは、楽をする道を考察するから、ショートカットを編み出したり、因数分解的にうまくまとめて処理する形にできたり、自然とそうする傾向がある、ということだよ。

>>707
でもそのショートカットを成すには、まずそれがなぜそうなのか基礎からじっくり把握する必要があるんだよね

>>708
>プログラマは面倒くさがりが向いてる
という本筋から逸れていて、君の言っていることが、何にどう絡んでいるのか、わからない。

面倒くさがりが面倒と思うことを避けるために勤勉になることを、面倒くさがりではないと言いたいのなら、
言葉の表面を等号で結んで、ループさせて言葉遊びしているだけに見える。君の意見は。

そもそも、こういうやり取りすら、面倒くさいから、省く方向で稼働するシステムを考案しようとする。そういうのがプログラマ的だということだろ。
それ以上に堂堂巡を捏造する必要性があると感じる人は、プログラマに向いてないってことだろ。

第二次大戦の米軍について言ってる人がいたな。

日本の砲の精度は兵の優劣に依存したが、、
米国の砲兵は無能だったにもかかわらず射撃は正確だった

それは馬鹿で訓練不足の兵でも、簡単に正確に撃てるような
知的なシステムが運用ていたからだと

>>710
昔の家電開発でいわれてた「バカよけ」の発想だね。

>>709
俺は逆に
効率性の改善を求める工夫をすることに対して面倒臭がり、という説明をするのが言葉遊びだと思うけどね

勤勉と対立しない意味での面倒臭がり、の時点でもう常識的な用法からは逸脱してるでしょ
ていうか、スレタイ自体勤勉さに怠け者を対比した意味で使ってるよね？

そもそも勤勉な人間、あるいは面倒臭がりでない人間は効率性の向上を考えない、あるいは怠け者に比べると劣るという前提が無ければ成立しないけど

そういうとこすっ飛ばして、面倒臭がりという言葉の曖昧さで誤魔化してるだけだよね
面倒臭い、という感情が効率性を改善する努力に向かわない人は無視
逆に勤勉さが効率性の改善に向かう人も無視
こんないい加減な詭弁が通るならなんでも成立するわ
ただ関係があるかもしれないことを言って都合の悪い事実や可能性は無視すりゃいいんだから

勤勉だろうが怠けもんだろうが
途中で技術の種に気づけなければ一生そのままで何も生まれないんだよなぁ

あーあー。息子がジャスティン・ビーバーだったらなぁー

勤勉な皆様の仰るとおりに作業をいたしますと、やりにくくてやりにくくて無駄に時間ばかりがかかります
無能には無能なりにやらせていただけませんと、皆様のお嫌いな効率が悪くなることがあるとお気づきくださいませ

最近必死だな犯罪デブ

これはあるな。

２ｃｈねらーって
勤勉な社畜の無能上司ｖｓ優秀なナマケモノの俺
みたいな話が大好きな奴が結構いるよな

大概が役立たずの給料ドロボーのくせにな（笑）
ホリエの同類だな

低能下劣ジャップなら勤勉なヤクザを勤勉だと言うしな
本質を見極める知能が極端に低劣な知障ジャップ

２ｃｈねらーって
思考停止でセコセコ働くヒツジどもを要領の良さで華麗に抜き去るオレ♪

みたいな話が大好きな奴が結構いるよな

本気出してもバタバタオロオロするだけのゴミのくせにな（笑）
ホリエの同類だな

これは本当だね
コストダウンのためにいかに材料や手間を減らすか考えたときに技術は進歩する

>>721
＞コストダウンのためにいかに材料や手間を減らすか考えたときに技術は進歩する

これは必要に迫られた勤勉かつ有能な人間の仕事です

ホリエやお前らの出る幕なんかありません（笑）

楽して能率あげようとする奴は品質や安全性の為の手順を省略する方向にいきがち