靖国問題について、嫌儲民も納得の正論を千葉市長が述べていたと俺の中で話題に @kumagai_chiba

靖国神社という存在の特殊性

靖国神社について述べる前に、大前提として言っておきたいことは、私は国のために命を捧げた人間を国家が追悼することは当然だと思うし、
一国の元首が戦没者に対して哀悼の意を表するのも全然問題ないと考えている。

問題は靖国神社という存在と追悼する対象なのだ。

まず一番の問題は、戦没者を国家として追悼するべき施設が国家と何ら関係のない一宗教法人によって運営されているという事実である。
国家が国家として国家のために命を捧げた人を追悼するのであれば当然国家施設であるべきだし無宗教であるべきである。

日本は日本の伝統があり、神道こそが日本の伝統の心なのだという意見はもっともだと思うが、
それはヨーロッパとキリスト教、イスラムとイスラム教も同じである。
日本の伝統である神社形式を伴うにせよ、宗教としての神道はあってはならないわけである。

そもそも、宗教とは人の対立を防ぎ平和的に生きるために存在しているにも関わらず、
戦争に従事した人間を「英霊」として祭っていること自体が本来の神道の趣旨とは大きく逸脱した行為であると言わざるを得ない。

靖国神社を日本の伝統という人は必ず「日本では死んだ人を神として祭るのです。それは日本の文化であって他国にどうこう言われるものではない」と言う。
しかし、歴史と神道を学べば分かるが、日本は死者を「英霊」だとか「神」として祭る伝統も文化もない。

神道では死者を「御魂（みたま）」、即ち霊的・神聖な存在（英語で言えば「sacred」）として扱うが、決して神（God）として祭ったりはしない。
例外的なケースとして、菅原道真のような祟りをもたらす人物などを神として祭り、怒りを静めるということがあるくらいである。

大体、同じ生き物である人間が作り上げる文化など、微細な違いこそあれ極端に常識から逸脱しているケースなど殆ど無いわけであって、
日本だけが他国からみて著しく特徴的な宗教観を持っているなんていう発想が閉鎖的というか自意識過剰なのだ。

>>1続き

というわけで、戦争で死んだ人を「英霊」として祭っている靖国神社は日本古来の神道ではなく、明治〜昭和にかけて存在した
「国家神道」という金メッキをつけたエセ神道と言わざるを得ない。
もちろん、当時の帝国主義全盛時代においてはその国家神道も一定の存在意義があったと思うが、帝国主義が否定され、
政教分離の大原則がある民主国家において、国家神道の出る幕ではない。
明治政府によって歪められた本来の神道を我々は取り戻すべきである。

話を戻すと、一宗教法人が戦没者を慰霊するということは戦没者を慰霊するという公的、パブリックな行いによって
私的（プライベート）な存在である靖国神社が利益を得るということである。

確か靖国神社の主張としては、我々は国家とは関係なく国家のために命を捧げた人を祭っているだけだ、という主張だったと思うが、
私的な存在ということであれば、なおさら国家元首が私的な存在に公的参拝をすることが問題であることになる。

国家元首が国家に命を捧げた人を追悼するのであれば無宗教な国家施設である必要がある。


第二の問題として追悼の対象がある。

今一番問題となっているのはA級戦犯の合祀である。
私は以前も述べているとおり、戦犯という表現が好きではないし、A級戦犯と呼ばれる方々に戦争責任を全て押し付け、
A級戦犯を分祀すれば問題が全て解決するような考え方は取るべきではないと考えている。

では、本来国家が追悼するべき対象はどうあるべきなのだろうか。

実名を入れて追悼するのであれば、国家のために命を捧げた人全てを追悼することは不可能だろう。
戦死者に限らず、国家のために命を捧げるケースは多様で、それを全て特定することはできないし、
何をもって「国家のために命を捧げた」とするのかは解釈がまちまちになるため無理である。
ちなみに靖国神社にはA級戦犯に限らず、戦争後連合国によって戦犯とされ刑死した方々も含まれている。

慰霊や追悼って行為自体が宗教行為なのに
無宗教の施設ってバカバカしいわ

え、菅原道真ってそんなクズだったのっか。。。

>>2続き

私は広く戦没者を慰霊するのであれば、無記名の追悼という形を取るべきだと思うし、実名にするのであれば戦死者
（負傷し本国で死亡した人も含む）のみを対象とする以外に方法はないのではないかと思う。

無記名であれば、戦死者から刑死した人、アジア諸国の犠牲者全てを対象に先の戦争で亡くなった方を追悼する
「太平洋戦争追悼施設」という形になるであろう。
記名式であれば、靖国神社で祭られている方々のうち直接戦争で死亡した人のみを対象とする狭義の追悼施設となるしかあるまい。

ここからは余談になるが、A級戦犯を始めとして当時指導者の立場にあった人間は例え戦死であったとしても対象に入れるべきではないのではないだろうか。

戦争の意思決定に参加できず国家の命令の元、命を捧げた方に感謝と自責の念をこめ追悼するのは分かるが、
自ら戦争への意思決定に何らかの影響を与えた人間は戦死したとしても、それは自ら選んだ道であってそれを他人が感謝したりするのはどうかと思うのだ。

こんなことを言うと薄情に見えるかもしれないが、会社の役員と社員の関係と思っていただければ丁度いい。
指導者層は意思決定の権限がある代わり、その決定に責任を取る必要があると私は考える。
それは戦争犯罪人という考え方ではなく戦争責任者という意味だ。

また靖国神社を巡る議論の中で、日本を愛しすぎる方々が「国のために命を捧げた人を祭ってはダメとは何様だ！」とよくヒステリックに叫ぶことが多いが、
先の戦争は少なくとも自衛の戦争ではない。認めたくはないだろうが、区分としては侵略戦争の区分に入る戦争である。
アジア諸国の無実の人々に多大な犠牲を強いた以上、自らの意思ではなく命を捧げたことに対し申し訳ないという哀惜の念こそあれ、
英霊として肯定することはやはりできないのである。

英霊と呼ばれている人が、国家を真に愛し、自らの命を捧げてくれた事だけを見れば美しい行為に見えるが、
その方々の手により多くのアジア人が殺された事実は否定できないのだ。

>>3
だから国家神道招魂社なの？バカなの？

ウエストファリア条約を知らないのかな？この市長

靖国だけでなく神社本庁も潰さないとな
金と権力欲しさに歪めてるのは未だ国家神道の残党であるこいつらじゃねーか

>>5続き

だからこそ我々は、心美しき先人達をして諸外国の命を奪わしめた戦争というものを二度と起こさないよう不戦の誓いを立てるとともに、
戦争を止められなかった日本国民の未熟さを日本国民の一員として恥じ、自責し、未熟な結果国家の名のもとに
命を捧げることになってしまった先人達に哀惜の念を抱くのだろう。
そして、云われなく命を落としたアジア諸国の方々に深くお詫び申し上げるのだ。

自分は無関係の人間の振りをして戦犯達を非難するのはもってのほかだし、逆に諸外国も含めた形で戦争を総括できない人間ももってのほか。

http://shibucho.seesaa.net/archives/20051018-1.html

＞というわけで、戦争で死んだ人を「英霊」として祭っている靖国神社は日本古来の神道ではなく、明治〜昭和にかけて存在した
＞「国家神道」という金メッキをつけたエセ神道と言わざるを得ない。
はい

小泉は国会で俺は靖国で戦没者を追悼しただけだって
言い訳してたなそういえばｗ

そもそも良い悪いは別にして、死んだら靖国で待っているという遺言を残して
戦死した人が数十万位人いるんだから、参拝して当然
国益とかA級戦犯なんてどうでもいいんだが

チョン儲さんが納得ならしょうがない

>>12
その人達って誰を待ってるの？
家族とかじゃないの？

>>6
は？日本が国として慰霊や追悼って宗教行為をする事がおかしいんだよ
お前は頭悪すぎだろ

じゃあ戦没者の祟りが怖いから参拝してるって言っとこう

＞例外的なケースとして、菅原道真のような祟りをもたらす人物などを神として祭り、怒りを静めるということがあるくらいである。

無能首脳陣のせいで死地に送られた戦没者に祟られないように靖国に神として祭る
何も問題ないな

>>1
>日本は日本の伝統があり、神道こそが日本の伝統の心なのだという意見はもっともだと思うが、
>それはヨーロッパとキリスト教、イスラムとイスラム教も同じである。
>日本の伝統である神社形式を伴うにせよ、宗教としての神道はあってはならないわけである。
政治家が神道形式によらなければならないということを言ったら政教分離原則に反するしな

正論やね
これに東京裁判は不当裁判でありA級戦犯自体は戦犯ではないって入れとけば完璧
『戦犯』ではないが、指導者側であり戦死者でもないので祀るのは不適当って論理でおけ
そうすれば隙がなくなる

> 20051018-1

？？？

>>1の元URLすら読めないアホもまとめてNGでいいかな

戦犯＝クズ
戦犯＝神
菅原道真＝神
菅原道真＝クズ

靖国で会おうって言って玉砕したんだから靖国で追悼しなきゃ駄目だろ。

>>1
何言ってんだこのバカ

war shrine

これがすべてでしょ
日本人も知らない人いるけど、あそこは戦勝祈願神社

戦争してないけど
戦争するような脅威もそぶりもしてないけど
他に何が必要なんだ

＞そもそも、宗教とは人の対立を防ぎ平和的に生きるために存在している

大嘘つきじゃん。書き直し

http://d.hatena.ne.jp/osva13/
昨年６月末、日本政府はニューヨークでヘッジファンド向けにカンファレンス（投資説明会）を行ったのですが、
実はその会場において、投資情報会社のパルナッソス・インベストメント・テクノロジーズと週刊ダイヤモンド編集部が
ヘッジファンド・マネージャーにアンケートを行いました。テーマは、株価下落のリスクとは何か？　というもので、
ＦＲＢの金融政策から中国のシャドーバンキング問題など色々な回答があったのですが、日本固有の要素として、
安倍の靖国参拝というのが第３位にランクされたのです。
これはつまり、安倍が靖国に参拝した場合日本株を売る、と考えているヘッジファンド・マネージャーが少なからず
いることを意味します。

>>22
日米同盟を組んだ時点で、鬼畜米英と戦って死んでいった英霊を裏切っている。

日本人は無宗教って自分のこと思ってる人多いけど
天皇を頂点とした神道の国だし

なななななげーよ

突っ込みどころ満載すぎるだろ

>そもそも、宗教とは人の対立を防ぎ平和的に生きるために存在しているにも関わらず

ここが間違いやね
ほぼ多くの古い宗教は伝承や哲学的アプローチから入っており
道徳性はない

正論だな
なにが英霊だよ
アホかと

正論だな
与党議員が特定の宗教に肩入れしてるのはおかしい！

具体的には反論できず負け惜しみしか言えないネトウヨｗｗあわれすぎるｗ

長いしアホだし 千葉市民 どうにかしろ 菜の花体操ばっかりしてるからだぞ

なんか突っ込みどころが多いな。
いい線は言っていると思うのだが。

小泉「A級戦犯のために参拝しているんじゃない。戦没者のために参拝している」

>>8
大正義アメリカ軍に徹底的に解体してもらうべきだった
あと天皇陵

池田信夫 blog
2013年12月26日17:00
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51882442.html

靖国参拝という非合理主義

安倍首相が靖国神社を参拝したことで騒ぎが起きているが、これはもともと招魂社という天皇家の私的な神社であり、国家の戦死者をまつる神社ではなかった。
国家神道という国定宗教をでっち上げ、靖国神社をその中心にしたのは明治政府である。

この奇妙なカルトが、天皇制を支えた。それを福田恆存は近代社会の「空虚を埋めるためにもちだされた偶像」だといったが、
丸山眞男も同じ指摘をしている。拙著『空気の構造』87〜8ページから引用しておこう。
---
天皇は、幕末にはほとんど実態のない地位になっていたが、尊皇派は幕藩体制の割拠的な性格を克服して「日本」という国家的な統合を体現するために、
儒教のイデオロギーを利用し、形骸化していた天皇を皇帝の地位に置いた。

伊藤博文は帝国憲法制定の際に、天皇を中心にすえる目的を次のように述べている。
欧州に於ては憲法政治の萌せる事千余年、独り人民の此制度に習熟せるのみならす、又宗教なる者ありて之か機軸を為し、深く人心に浸潤して、人心此に帰一せり。
然るに我国に在ては宗教なる者其力微弱にして、一も国家の機軸たるへきものなし。[中略]我国に在て機軸とすへきは、独り皇室あるのみ。（丸山「日本の思想」）

ここでは欧州に比べて日本の弱点は、宗教的な「機軸」がないことだという自覚があり、
国家を統一するためには法律や官僚組織だけではなく宗教が必要だということが意識されている。
明治以降の「一君万民」型の天皇制は、このように列強の宗教（キリスト教）に相当するものをつくるために明治初期に意識的に設計されたものであり、日本の自然な伝統ではない。

それは明治維新のイデオロギーだった尊皇思想の中では、儒教的な「一君万民」の思想として学問的な実体をそなえていたのだが、
明治政府によって国民統合のイデオロギーとして利用され、それが大衆化するに従って正体不明の無責任の体系になったのだ。
その根底には、神道（と呼ばれる固有信仰）にも通じる「無限抱擁」的な日本の伝統がある。
---

んだな
変なカルト神社でなきゃ俺だって参拝したいさ

具体的に突っ込めないウヨ共の悲惨なことwww

日本兵はA級戦犯に殺されたのに同じところに祀るのはおかしい
麻原とサリン事件の被害者を同じところに祀って「サリンを撒いたのは正しかった」と主張するようなもの

国家神道は伊藤など明治憲法の創設者がつくったキリスト教のイミテーションだが、それはできそこないだった。
神との契約で世俗的な権力を拘束するキリスト教の合理主義は法の支配の原型になったが、
国家神道の中身は不明で、国家がそれをどう利用してもよかった。「現人神」だったはずの天皇には、開戦の拒否権さえなかった。

靖国神社は、日本を無責任体制に陥れた国家神道という非合理主義の中心だった。特攻隊員は「靖国で会おう」といって出撃して行った。
それを首相が参拝するのは「日本はあの非合理主義に戻りたい」という意思表示と受け取られてもしょうがない。
中国や韓国がそれを非難するのは感情論だが、安倍氏も「英霊」がどうとかいう感情論では議論にならない。

私は国家安全保障会議や秘密保護法などの安倍政権の戦略的政策を支持するが、
靖国参拝はそういう合理的な政策を台なしにし、アジア外交を感情的攻撃の応酬に引き戻すものだ。
これでしばらく外交も経済交流も止まるだろう。その代償に、日本は何を得るのだろうか。

福田康夫「アーリントンのような、誰もが参拝できる無宗教の国立墓地を建立しよう」

大の大人が英霊とかいうお化けをまともに信じてるのかって話だわな
靖国は金儲けしたいだけ、政治家は政治に利用してるだけだろ

とりあえずサヨク的人道主義ｗｗｗを前提に話を進めるのは感心しない
米露シナとも未だ多くの占領地を固有の領土として保有しており
日本との差は勝敗の故でしかなくその領土は先住民を虐殺した上に成り立っている
その論拠は戦勝国の欺瞞に過ぎない

>>47
負けたくせにナニ威張ってんだこのバカ

＞国のために命を捧げた人間を国家が追悼することは当然

これ自体が間違ってると言えば何度分かれば・・・
国のために命を捧げるという行為自体が間違いであって、
だから靖国の英霊（笑）たちはむしろ嘲笑や卑下されるべき存在

アーリントンって無宗教なの？
http://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2013/03/army.mil-32347-2009-03-12-060310.jpg

十字架書いてあるが
左隅のコップみたいなマークは何の宗教なんだろう

>>47
そんな「愚痴」を日本国内で垂れても意味ないだろ

お前の考えを進めればサンフランシスコ講和条約破棄という結論になるが
それを世界に向かって主張する政治的力量も論理も持ち合わせていないんだろ？
お前のと同じ考えを持っている連中政治家も含めて

千鳥ヶ淵どうなったの

国の行く末が明文化されるような憲法改正の問題と違って、
参拝の場合内心の問題であって、本人が不戦の誓いというんだから
それは不戦の誓いとして扱う以外にないと思うけどなあ
例え参らなくても本心は変わらないんだろうし

正論過ぎワロタ。靖国さっさと解体するべき
戦犯の子孫が満たされるだけでなんの国益にもならない

貼られてる文全部読んだわ
完全にぐうの音も出ない、侵略戦争のくだりから名を列挙してある人物だけに責任を云々のあたりすみずみまで同意
>>7みたいにルールの理由を考えずルールを理由にしてしまう頭の悪い人とは違う

> 私は広く戦没者を慰霊するのであれば、無記名の追悼という形を取るべきだと思うし、実名にするのであれば戦死者
> （負傷し本国で死亡した人も含む）のみを対象とする以外に方法はないのではないかと思う。

ほんとこれが最大公約数な解決案だと思う

死者を祀るという行為自体が宗教的な行為であって
無宗教の慰霊施設というのは矛盾してる
慰霊という概念も霊の存在を認める宗教にしかないし
国立の施設を作ったところでそこの霊魂はアジアやオセアニアで虐殺や強姦をした連中というのは変わらないし
どっちみち批判される

こういう正論が日本の主流にならないからいつまでたってもジャップ扱いされるんだよなぁ

靖国神社って何？ - 池田 信夫
アゴラ 1月1日(水)23時31分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140101-00010002-agora-pol

日本は明治時代に西洋の国をまねて近代国家になろうとしたのですが、制度は輸入できてもキリスト教は輸入できない。
その穴を埋めるために伝統信仰を「神道」と名づけ、それと関係ない天皇家を一緒くたにして
靖国神社を国の精神的な中心にしようとしたのです。

このように天皇家の私的な問題と国の公的な目的をごちゃごちゃにして「天皇のために死ぬ」という形で国を統合したことが、明治国家の特徴でした。
西洋では18世紀までに、そういう私的な家の権威で国を治める絶対君主は全滅しましたが、
明治憲法は100年遅れでそういう公私混同の国をつくってしまったのです。

そこでは国としての目的がはっきりしないまま、私的な「気持ち」で政府の方針が決まり、
いったん決まった「空気」は国会などできちんと議論されないまま、
「英霊に申し訳が立たない」といった心情で戦争に突っ込んで、第二次大戦ではボロ負けしました。

「勝てば官軍」というご都合主義は、敗戦で大混乱になりました。
国にも天皇家にも大損害を与えた東條英機は「賊軍」ですが、1978年に靖国神社にまつられました。

このときは天皇家は常に正しいということにしないと辻褄が合わないので、
靖国神社の中にある遊就館では、軍事的には負けたが、あの戦争は正しかったと書いたパンフレットが配られています。

安倍さんが今回、アメリカなどの反対を承知の上で参拝したのは、遊就館と同じ歴史観を世界に向けて発信したことになります（そう受け取られてもしょうがない）。
「鎮魂」のためなら、国の所管する千鳥ヶ淵墓苑に行ってもよかったはずです。
彼が昔のように戦争を仕掛けるとは思えませんが、明治時代を理想とする自民党の右派の代表であることは間違いないでしょう。

本当に大日本帝国はそんな立派な国だったのでしょうか？　
日本が戦争に負けたのはやり方が悪かっただけで、「大東亜共栄圏」などの目的は正しかったのでしょうか？　

まさに正論だな

靖国はトンデモ史観の玩具に堕した
つーかもともとが大日本帝国の施設なんだから戦後日本とは相容れんだろ

＞戦争の意思決定に参加できず国家の命令の元、命を捧げた方に感謝と自責の念をこめ追悼するのは分かるが、
自ら戦争への意思決定に何らかの影響を与えた人間は戦死したとしても、それは自ら選んだ道であってそれを他人が感謝したりするのはどうかと思うのだ。

ほんこれ

>>50
アーリントンはあらゆる宗派を受け入れている

千葉県の農産品不買運動くるで

靖国神社を靖国教とかあやしい宗教組織としてとらえたほうがいい

若いのにスゲーな

自分の書いてる文の中で自己矛盾起こしてる部分がかなりあるのに
正論とか言ってるやつは文読んでるのか？

正論過ぎてレスすることがないレベル

戦争責任者のくだりは腑に落ちたわ。ほんとだよ。

敗戦という形で国に災厄をもたらして、
死んだ後は祀らないと「祟り」で国に災厄をもたらす

最悪だよなｗ

>>3
じゃあ東本願寺やモルモン教に委託してもいいよね
創価学会や幸福の科学に委託してもいいよね

なんで一神社の靖国が請け負ってるのか、どう考えてもおかしい

だいたい同意だな
嫌儲の統一見解にしよう

別の施設作ろうが、追悼やめようが、どう足掻いても日本が死ぬまでいちゃもんつけるだろ中韓は、

無宗教にひっかかるんなら無宗派に変換すれば納得できるだろ

>>28
２ちゃんのコリアンタウン、嫌儲住民のウリでもこの理屈は同意しかねる

>>50
ttp://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Veterans_Affairs_emblems_for_headstones_and_markers
ここにあるな
むこうは個人を尊重して葬ってくれるんだな

>>71
中韓なんてどうでもいいから第三国を味方にできるようにしろよ
現状四面楚歌じゃねーか

中韓だけでなくロシアやアメリカ様にもドン引きされてるんだけど…
なんでネトウヨは中韓のことしか興味ないの？

筋が通ったいい主張だと思うわ。

結局は最初に
god＝神
の翻訳した奴がアホだったってことだろ
せめて
spirit＝神
くらいにしとけばよかったのにな

戦争に負けなければこんなくだんない論争することもなかったのにね

戦争に負けた
これが最大の問題

>>71
いちゃもんを付けるかどうかじゃなくて
いちゃもんに第三者からみた説得力があるかないかの問題なんだよ
歴史問題ではいちゃもんの説得力が上がる

日本海問題とかのような単独では説得力ゼロで済むいちゃもんすら
歴史問題が炎上している状態だと、昔の日本＝悪ってイメージが蒸し返されて
名称変更も日本が力づくでやったんだなって思われて波及する
今急に日本海問題も動きが起きてるのは安倍の靖国参拝が勢いつけた結果だろ

宗教関係ないんなら慰霊とか無意味
科学的常識だと霊魂など存在しないことになっている

アホなロマンチシズムに溺れて周りが一切見えなくなってるんだよな
今も昔も外交ゲームに負け続けるコミュ障国家

>>80
この国では外交官でさえ外交で一番重要なのは揚げ足を取られないことなのを理解してないからなあ

いいじゃんこれ反論の余地ないわ
現代的な誠実さって正にこれだろ

これを8年前20代の時(小泉参拝)に書いたのか
凄いなウチの市長

>>64
バランス感覚があるよな
嫌儲だと極論をまくし立てるヤツの方が、
オチ対象として面白いのは確かなんだがw

政治色がつくと批判する人間がどうしても内外から出る
戦勝国と敗戦国どちらからも受け入れられるものを話し合えばいい気がするが

世界中に大迷惑をかけたキチガイ宗教の神社を参拝するなっていうだけのこと
それを反省しないならまた狂犬のように世界に襲いかかってくるだろうと世界から思われるのも当然のこと

下っ端ばかり靖国に祀られるんだからと突撃して死に
上役は靖国なんか行けるかとトンヅラこいて生き延びる

何が崇敬だバカバカしい

＞自分は無関係の人間の振りをして戦犯達を非難するのはもってのほかだし、逆に諸外国も含めた形で戦争を総括できない人間ももってのほか。

いや俺は無関係だし
なに言ってんのこいつ

ごもっとものど正論だが問題の本質は靖国自体にあるんじゃなくて、戦犯を参拝することなんだろ？
これは現実的にどう解決すんの？
戦犯分離の追悼施設建立？

安倍自信戦犯の子孫だもん
自分の先祖の当然の汚名を晴らすという
個人的な目的で国を破滅へと導こうという日本史上最悪の政治家

オウム真理教の成れの果てを監視する暇があるなら
まず真っ先に靖国を解体すべき

この宗教は実際に国を滅ぼしている
テロなんかとはわけが違う

>日本の伝統である神社形式を伴うにせよ、宗教としての神道はあってはならないわけである。

わけわからん

> 国家と何ら関係のない一宗教法人によって運営されている

だから参拝したい奴は勝手にすればいい、という結論になるわけだが（笑い）

宗教じゃねーよ
ただの形式文化な

A級を問題視する奴はいつになったら消えるんだろうな……
分かっててわざとやってるのかな？

海外から見たらナチスの党本部を首相が参拝してるのと変わらん

靖国問題を語るときは遊就館の歴史認識に触れないと意味ない
追悼を一宗教法人に丸投げしてる、つまり国有化しない理由もそこにあるんだから

でもA級戦犯の責任についてはわかりやすく書けてるな

あとは自分で私的参拝とか言ってるくせに、国のリーダーとしてだの、内政干渉だの言ってることもおかしい
安倍の言動は筋が通ってなさすぎる

なんで靖国でしか追悼出来ないと思い込んでるのか
千鳥ヶ淵の存在感の無さ

いや、海外からすればナチス幹部なんだからA級戦犯が叩かれるのはしょうがないよ。

条約締結国が認めたのはあくまで人道的理由から、死刑にならなかった戦犯を監獄に閉じ込め続けなくて良いよって
事でしかないんだからこれを拡大解釈してしまうのは外交上問題が生じる可能性高いし
そもそも、麻原が死刑になったら、麻原を崇拝するオウムが問題視されなくなるのか？ということを想像すれば
死刑が執行され個人としての罪が消えたら完全にイノセント扱いになるのかわかりそうなもの。


A級戦犯に対する不当なバッシングをやめて欲しい人はまず
アンチオウムやアンチナチスの連中を批判して
罪を憎んで人を憎むな！と言う正論を世に広めるところからやらんと。

まあ、理知的に議論しようが、施設を整備しようが
中国韓国が自国の利益のために日本マスコミと一緒に
延々と喚き続けるだけだから全く意味は無いけどね

結局国内の話なんだし、無視を続けて無価値にするしかない

正論すぎわらたわらた
アホのネトウヨはこの主張に反論できないの？？

>>96
ほんとこれ

死してなお英霊として利用されているのだ

無知だなコイツは。靖国の歴史を何一つ勉強しないで書いてる
てか靖国論で遺族年金って言葉が出てこないのは全てゴミだとおもっていいよ

ラヴクラフトが「ブードゥー教や神道のような邪教」と記したのは正しかったんだね！

確かにこれ以上の理屈はないよな
でも理屈より個人の情を優先するのが、そうみなさんご存知
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｧｧｧｧｧｧｧｧッッッップッ

正論すぎﾜﾛ

プロレスに｢ガチなわけねえだろｗ｣と言われましても…
まぁガチの格闘技にも変なのが寄って来て胡散臭くなるんですがね…

>>3
無宗教ってのはこの場合、特定の宗教に肩入れしないって意味な・・

>>105
ほんとこれ

10年前はネトウヨにかぶれてこんな事書いてたのにｗ
http://shibucho.seesaa.net/article/1280559.html

立派な事言うようになったなぁ
反論の余地がないわ

早速コメント欄にネトウヨが押し寄せて反論書き込みしまくっててワロタ
ほんと気持ち悪いなネトウヨは

めんどくさ

>>97
何が言いたいんだ？
A級戦犯の無能なクズ指導者どものせいで日本国民310万人が殺されたという事実があるんだが

たとえ東京裁判で裁かれなくてもこいつら戦犯どもは日本人の手で全員死刑台に送るべきだったわな

護国神社は関係ないの？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>1
>戦争に従事した人間を「英霊」として祭っていること自体が本来の神道の趣旨とは大きく逸脱した行為であると言わざるを得ない。
昔の戦争した偉人もかなりの数神様になってるよな

なるほどカルト勘違い神社が勝手に英霊とかほざいて集客してただけか
確かに戦没者ってなら護国神社で良いもんな
国賊A級共にわざわざ参拝しにいく下痢はやっぱオツム弱えーわｗ

>>114
気持ち悪いのはお前だよｗ

36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/01/31(金) 00:12:26.55 ID:y5MBGQoeP
ダッチワイフにオナホ装着して、本番シーンありの同人音声のエロボイス聞きながら擬似セックスオナニーよくするけど、
催眠音声や耳かきはまったく抜けないわ

いや、もともと音声で抜くようになったのは催眠オナニーがきっかけだったけど
結局催眠にかからないってことがわかって、単純にストーリー仕立てのエロボイス作品の
ほうが抜けるという結論に至った

耳かきはマジでかなり氾濫してるけどどこに需要あるのかまったく意味不明

俺の考えと概ね一緒だな
何故こういう人が増えないのか

英霊なんてこの世に存在するわけないじゃん
幼稚園児でも知ってることなのに・・・

>>120
必死チェッカーで粗探しとか、お前のほうがキモいわｗ

こういう正しい認識が広まらずに
ネトウヨが量産される事実、悲しいねぇ

英霊も祀らないと祟り起こすから神格化してんじゃねえの

天皇の命令で作られたからな
気に食わなかったら天皇に直接言った方が話し早くね？
その後殺されるだろうけど

この感じで行ったとしても韓国北朝鮮中国から批判されるのは同じだと思うけどな
根本的に的外れだと思う

俺は靖国参拝を肯定してて、国立の慰霊施設を作ることに反対

だって、戦没者は靖国で会おうと言ってたらしいし、
遺族の多くも戦没者の霊は靖国に眠ってると信じてるからお参りしてる
それは事実だし、それを変えようとするのは信教の自由を侵害することになる

第二次世界大戦以前の戦没者は靖国神社で、
今後の戦没者は国立の慰霊施設に祀ることにするなら問題はないと思う

でも今後、日本は戦争する気なの？俺はする気ないよ
そんなわけで、靖国神社のままでOK、国立の慰霊施設はいらない、おわり

>そもそも、宗教とは人の対立を防ぎ平和的に生きるために
>存在しているにも関わらず、 戦争に従事した人間を「英霊」
>として祭っていること自体が本来の神道の趣旨とは大きく
>逸脱した行為であると言わざるを得ない。
せやろかｗｗかなり無理筋だな

長文だけど正論すぎて簡単によめるな

宗教とはなにか、難しい
でもあえて言うなら人間は人間との闘争の為に集団化した方が強い
という事に起因する便利な道具の一つだろう
民族とかそうゆう血族的なものだと拡張性が無いから弱い
それを思想に置き換えて拡張性を得たものが宗教ですよ、
”宗教が平和を目指す”というのは全人類を単一宗教が制覇したら
争いなど無いという不可能を前提にしたロジックであって
戦闘や生存競争の元に存在している

昔の左翼なら宗教の本質ぐらいだいたい見抜いてて
すべての宗教を無しにして漂白すれば良いと言ってたはずで
それに対して右翼が宗教など無くなるはずがない、
人類から闘争をやめさせるなど空絵ごとだと反論するみたいな
様式美があったはずなんだけど
サヨ界が劣化しすぎたのではないかと思う

国家神道は薩長の作ったエセ神道だからね

>>12
そもそも本当にみんなそんな遺言残したの

検閲された遺書だからね

戦犯とされた方は名誉回復して今は存在しない

昔はクソサヨでも理屈理想としては分かるみたいな同情可能な部分があったんだけど
今ではもう建前を連呼するだけの壊れた連呼リアンになってしまったよ

A級戦犯で処刑された連中は死語怨霊となって国家へ災いをもたらす
だから神社へ祀りその霊を鎮め、いつの日か護国の神の一柱になる

こういっときゃ神道らしくていいのにな

>>136
名誉回復なんてしてないよ

>>138
怨霊より厄介な連中が日本に災いをもたらしてます ＞＜
こいつらを鎮める神社はありますか？

> しかし、歴史と神道を学べば分かるが、日本は死者を「英霊」だとか「神」として祭る伝統も文化もない。

って視点については少なくとも、最近のケンモでことさらに強調してたつもりだがな
つまるところお前らもけっこうな権威主義だ

>>138
それじゃ戦死者はみんな国のために死んだ、という靖国の前提が崩れちまうだろ

靖国に戦死者個人の考えや感情は必要ないんだよ

つうかカミはそもそもGodじゃない
それ勘違いしてるので0点

敗戦賛美してる神社なんてマジで縁起悪いわ
さっさと取り壊すべし

この際だから、ブラック企業神社も作ろうぜ。靖国に倣って。

過労で死んだ労働者を英霊として祀って、勤労感謝の日に閣僚が参拝するの。
もちろん、ブラック企業の経営者も合祀する。経営者も日本経済のために闘った兵だから当然だよね。
遺族の中には、そんな人といっしょに祀ってほしくないだのと言いだす巫山戯た輩が現れるかもしれないが、そんな戯言は最高裁判決で潰せばよい。
首相は、えーれーのみなさん、日本けーざいのために死んでくれてありがとーございましたって毎年言いに行く。
皇国的うつくしさに溢れてるだろ

靖国神社って合祀される側の信教の自由を踏み躙ってるよね

昔よくクリスチャンで祀られちゃった人の遺族が分祀求めて裁判起こしてたのをニュースで見かけた

つーか首相も参拝するならこっそりやれよ

色々な考えがあっていいけど、どこに参拝しようが自由だろうな

靖国って、現人神様である天皇のために命を捧げた人へのご褒美なんだけど、それをわかってない奴が多いな

だから、↓のも「犯罪」とされたのが美しい大日本帝国

　福岡・理髪業・三一歳――「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を
叫んで死ぬ様に新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。ほとんど大部分の者は両親兄弟
妻子恋人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）

第二節　流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html

信仰の自由だ！(キリッ)
TPPに反対するのも自由なはずなのにそれを恥ずかしい大人だのサヨクだの罵ってたやつが言うセリフかね？
批判する自由がある？
なら参拝を批判するのも自由だよな。

当時の戦争の状況を考えれば、腐っても「靖国で待ってる」なんて言わないだろ……
そもそも、そんなネトウヨ好みな言葉を残して死ねる戦場が一体どれだけあったというのか

（無能なクソの上層部を殺すために）靖国で待ってる　だろ

国立ソウル顕忠院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E9%A1%95%E5%BF%A0%E9%99%A2

>この墓地には日本の植民地時代における独立運動家や国家功労者、朝鮮戦争、ベトナム
>戦争[1]の戦死者、朴正煕元大統領など歴代大統領が祀られている。2009年5月には新潟
>日赤センター爆破未遂事件に係わった工作員12名が戦没者として祀られた

韓国はガチテロリストを祀っていたｗ

なかなかいい意見だと思うけど
嫌儲民は沖に召さないのかしらね

> 靖国神社は日本古来の神道ではなく、明治〜昭和にかけて存在した
> 「国家神道」という金メッキをつけたエセ神道と言わざるを得ない。
情弱もいい加減この事実に気づくべき

韓国はちゃっかり日本軍の朝鮮人BC級戦犯の名誉を回復していたｗ

【国内】在日韓国・朝鮮人元BC級戦犯　補償の立法化求める　通常国会で法案成立を [05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337180230/

>一方で韓国では、元ＢＣ級戦犯者らは、「対日協力者」、「親日派」として扱われてきた。しかし日帝強占下
>強制被害真相糾明委員会が２００６年に初めて元ＢＣ級戦犯者らを被害者に認定することで名誉回復された。

正論キター(･∀･)

この市長の言っていることは、ようするに外国が喚いているからイカン、ということになるのかな。
いくつか問題点を挙げているが、はっきり言って、ポイントがずれているものばかりだ。
靖国問題の本質は、国家神道か古来の神道かどうか、なんかではない。太平洋戦争の総括・評価が
国内で割れ、そこに参拝の賛否も割れることになる。
この市長の言っていることは長いだけで頭が悪い。

>>7
それが何の関係があるの？

>>156
これが韓国脳か。
日本人が自らの祖霊を祀るという問題でさえ、韓国に結びつけずにいられないとは。

一種の強迫観念なんだろうな。

靖国問題は難しいね

半分は感情論で語られ
半分は感情論を利用した政治的な思惑で語られている
これでは解決など覚束ない

こりゃ+にゃんとかネトウヨは思考停止しちゃうだろ。

日本は当たり前のことを出来ない国なんだな。

というかなんで負けたら悪で勝ったら正義なの？
何十年も前の戦争をどうこう言う前に 現在進行形のやつをどうにかしろよ

＞というかなんで負けたら悪で勝ったら正義なの？

ナチスドイツが勝ってたらユダヤ人虐殺も正義だと？

明治以降の祭祀形式が国家神道だからイカンと言うが
そもそも中央集権化される維新以前は日本のために戦って死ぬという概念自体が存在しなかったので
祀るなと言ってることと等しい

> また靖国神社を巡る議論の中で、日本を愛しすぎる方々が「国のために命を捧げた人を祭ってはダメとは何様だ！」とよくヒステリックに叫ぶことが多いが、


ﾜﾛﾀ
ネトウヨ顔真っ赤

＞日本のために戦って死ぬという概念自体が存在しなかったので
現人神である天皇のために死ぬという、国家神道カルトが支配していた大日本帝国の話で、今の日本国とは別の国なんだがな

明治時代に新しい概念を作ることができたなら
戦後また時代に合った追悼の形式を作ることだってできるはずだな

>>163
所詮、大日本帝国も勝って正義を自称しようとしていたものを、
負ければ文句垂れるって単なる幼稚な身勝手じゃねえか。

o

千葉市長「まとめブログはゴミ。ネットの真実とか言ってるバカども(ﾌﾟｹﾞﾗw」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384563317/

この市長まとめブログ批判もしていたのか
嫌儲公認にしていいレベルだな

>>169
100%負ける戦争に突っ込んでおいて、勝ってもなにもあったもんじゃない

>>164
まぁ当然そうなるだろう

昨日の朝生のタモガミと同じだな
この市長と面と向かって議論したら
ネトウヨなんてアウアウアーしか言えんよ

>>1
馬鹿馬鹿しい国家主義的な話だな
こう言うとバカウヨが必ず「じゃあ国家や政府を否定するのか！クメール・ルージュか！」
とか抜かすんだろうが、むしろ国や政府の枠組みを認めるからこそ徹底的に叩くんだよ
ほっとくとすぐに１９世紀的国家主義やり始めるからな
靖国は破壊して国立追悼施設も作らない
これでいい

？となるとこもあるけれどよくまとまってる
よくまとまってるだけに唐突なレッテルが一部気になるのだけれど
大筋で同意だわ

何処に参拝しようが自由だろｗ

>>177
>>1くらい読めよ
序盤は綻びがないいい文章

>>3
追悼は宗教行為じゃないだろ。辞書引けよ。

細かいところをつついてけなそうと思えば、どんな追悼施設もけなせるわな


国立ソウル顕忠院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E9%A1%95%E5%BF%A0%E9%99%A2

>この墓地には日本の植民地時代における独立運動家や国家功労者、朝鮮戦争、ベトナム
>戦争[1]の戦死者、朴正煕元大統領など歴代大統領が祀られている。2009年5月には新潟
>日赤センター爆破未遂事件に係わった工作員12名が戦没者として祀られた


靖国参拝を批判する一方で、「奴隷制を守るために戦った南軍将軍」を追悼するオバマ政権の偽善
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388269675/

>大聖堂のネーブ（身廊）と呼ばれる中央の礼拝堂の祭壇わきには南北戦争でアメリカ合衆国に反旗を
>翻し、奴隷制を守るために戦った南部連合軍の最高司令官のロバート・Ｅ・リーとその右腕のストーンウ
>ォール・ジャクソンという２人の将軍の霊をたたえる碑文と生前の活動を描く多色のステンドグラスが存在する。

>>1
この市長さんのブログを見たけれど、昨年末の首相参拝時には何もコメントがないね。
現時点の認識について議会で質問してあげたら、どんな答弁をするのだろう。


くまがい俊人の日記：千葉市政報告
2005年10月18日　靖国神社という存在の特殊性
http://shibucho.seesaa.net/archives/20051018-1.html

プロフィール | 熊谷俊人(くまがいとしひと)公式Webサイト | 千葉県千葉市 千葉市長
http://www.kumagai-chiba.jp/profile/
経歴・学歴
父の転勤に伴い千葉、奈良、大阪、兵庫に在住
1995年1月 阪神大震災 被災
1996年3月 私立白陵高等学校卒業
2001年3月 早稲田大学 政治経済学部 経済学科 卒業
アジア経済史（中国経済）を専攻
詩吟サークル、学生主体の家庭教師協会の設立、歴史のホームページ開設などに注力する
同年4月 NTTコミュニケーションズ株式会社入社
2006年 民主党の市議会議員候補公募に応募、合格
NPO政策塾「一新塾」第18期生
2007年4月 千葉市議会議員選挙（稲毛区）に立候補、当選
2009年6月 千葉市長選挙に立候補、当選
2013年5月 千葉市長選挙に立候補、当選

>>179
神学的論理の蓄積を完全排除した最もプリミティブなかたちであれば
様々な生死感をもつ全ての人々が共通の祈りを得ることができる
ということで公共性がうまれるという建前

戦後に国家神道と称されることとなる大日本帝国のシステムも
建前では宗教っぽいのであって宗教ではないという力業で公共性を得てたんだなぁ
でそれが戦後しれっと宗教法人やってやがんの

千鳥ヶ淵に行きたい人はそっちへ行けばいい

そういうもん

公人と宗教の関わりかたが問題の本質なんになんでわからんのかわからん
日本には全ての人が浅原昇降を信仰する自由があるが総理大臣がアレフに帰依しますとなったら問題なんだよ
私的でももちろん公式ならなお

A級戦犯合祀以降も世界の要人は続々と参拝

S55年11月 チベット ダライ・ラマ１４世
S57年11月 エジプト モハメッド・サミー・オーエイダ前世界イスラム審議会事務総長
S60年6月 エジプト モハメッド・サミー・サーベット公子
S63年8月 パキスタン ブリカディー・ムハマド．ネイブ・テナ大使館武官
H元年6月 アメリカ スティーブン・H・ハウエル横須賀基地司令官海軍大佐
H2年 1月 ソ連（ロシア） エリツィン人民代議員（社頭参拝）
H4年 3月 スリランカ Ｃ・マエンドラン大使
H4年 7月 フィンランド カリ・ベリホルム大使
H6年 6月 イギリス M・スミス大使館武官
H7年 6月 アメリカ ジェイムス・B・ケイン大東亜戦争参戦元パイロット
H8年 8月 イラン M・シャッケリ１等書記官
H8年 8月 スベロニア ダニ−ロ・チュルク国連大使
H8年11月 旧朝鮮 李玖旧朝鮮王朝王子（朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第２王子）
H9年 4月 トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
H10年4月 トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官
H11年4月 トルコ、ルーマニア、インド、タイ、イラン、、ロシア、ブラジル、マレーシアほかの駐在武官
H14年4月 ペルー アルベルト・フジモリ前ペルー大統領
H15年2月 南アフリカ アッパ・オマール前広報庁次官
H15年4月 スイス ハンズ・R・マイヤ大使館武官

たとえ正論でも今現在のタイミングで安倍ぴぁん靖国凸は拙いんだよ
尖閣棚上げを維持したい中国首脳部とホワイトハウスの意向を無視することに
なる。中国は軍部の台頭を押え切れなくなって来ている。独断専行を許すと
国内民族蜂起に火が付き兼ねないし東南アジアを巻き込んでの広域戦争に
発展し兼ねない。それで狂喜するのは共和党ネオコン戦争屋だから安倍っちは
奴等の意を汲んで行動したのかも知れないし奴等の飼い主帝王ロックフェラー
Jr.のお忍び来日会談も何か含みがあっての事だったのかも知れない

言ってることは間違ってないとないけど
「靖国で合おう」を合言葉に国のために死んでいったわけで、
神道だとか宗教だとか結構どうでもいいことなのよね

>>164
中国がこのままならチベットやウイグルが正義になる日はないんじゃね？

>>113
1も9年ぐらい前の記事だぞ

現状の靖国神社は、日本は正しかった教の本山だからな。
南米の移植者であった「勝ち組」連中と思考回路似たようなもんだわ。

正論すぎワロタ

天皇＝神道

おっしゃる通りだけど
こんな正論を堂々と言っちゃって大丈夫なのか？
日本人は守ってくれないぞ

市長「コミケはアンダーグラウンドなもの」
ネトウヨ「正論だ！」
市長「成人式で暴れる予告した奴は捕まえる」
ネトウヨ「正論だ！」
市長「英霊とは呼べない」
ネトウヨ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああ」