ヨドバシの明細書とAmazonの領収証を盗めば、カード番号を特定できるらしい

2014年01月29日
クレジットカード番号

ヨドバシが送ってくる明細書にはクレジットカード番号の上位12桁が印刷されており、
Amazonが送ってくる商品の領収書にはクレジットカード番号の下位4桁が印刷されているので、
郵便箱から両方盗まれたら完全に番号を知られてしまう。
サービスごとに違うカードを使うような工夫でもしないと安心できたものではない。
12桁も印刷するようなことは即刻やめてもらいたい。
今日は ソーシャルエンジニアリングでtwitterアカウントを盗まれた話 に驚いたが全く他人事ではない。

http://masui.blog.jp/archives/2872496.html

セキュリティコード知らんの？

>>2
必ずしも入力の必要無いだろ

3Dセキュアを義務付けろ

カードなんて危険すぎて使えねーよ

盜まれるタイミングは無い

ハイ論破

まじ？？？？？？

宅配のバイトが両方見て番号控えたらってことか

そこにきづくとわ

>>8
中身開封されない限り見られようがないだろ

そんなことよりカードを盗めばカード番号を特定できるぞ

盗まれたところで悪用する方法あるのかよ
●の流出したのだってカード会社がなんとかしたんだろ？
野良Wifiで悪用しようが端末のMACアドレスで特定されるしむりむりかたつむり

有効期限は記載されてないだろ

コンビニ払い最強

２ｃｈ流出ファイル見たほうが早いだろ

全桁のカード番号書いて送ってくるとこも結構ある

ヨドバシが悪い12桁とか頭おかしい

>>3
有効期限はわからないだろう

>>12
マックアドレスなんていちいち記録してんのか？
構造上無理じゃないの？

嫌儲でヨドバシ.com宣伝してたのってそういう…

ケンチョウ民はクレカ持ってない
はい論破

オンラインで使うの番号は定期的に変えられるのがいい
クレカは時代に合わんし欠陥システムだわ

ヨドバシの明細ゴミ箱からひろってきたが、カード番号なんかかいてなくね？
どこにかいてるんだ

>>12
MACアドレスなんて簡単に偽装出来るもので特定とかアホかよ

>>18
総当たり楽勝だろ

ヨドバシの明細書見たけどカード番号なんて書いてねーぞ

>>21
ケンチョウ民は情強だから審査の甘い学生時代に作ってるよ

>>24
前に事案あったはずだが

http://ckworks.jp/blog/images/yodobashi_order_list_2.jpg

やっぱりヨドバシの明細にカード番号書いてる場所なんてない

レジバイトにクレカの番号控えられた時点で終了
欠陥ツール

ケンモメンは大体ワンタイムの番号発行して使ってるだろ
乞食速報常連だし

どーせ番号だけならなんてそんなことしなくても盗まれ放題だろ

んなこと言ってたら店頭でカード出す方がよっぽどやばくね？
そろそろクレカというシステムは一歩先に進むべきだと思う

てかクレカって他人に悪用されたら払う義務ないよね？

http://pcmanabu.xtwo.jp/wp-content/uploads/20130429u.jpg


Amazonの領収書にもクレカ番号の下４桁なんかない
注文番号だけ

期限総当たりしてたら普通にロックかかるだろ

何でオンライン決済は暗証番号使わないの？

>>1
こいういうデマって、訴えられたら負けるけど大丈夫？

>>28
偽装もしないで犯行するバカなんて論外だしそんなん逮捕されて当然だろ
特定されるから犯行が無理なんてアホなこと書いてるから言われんだろ
池沼か？

クレジットカードが盗用されて補償されなかったためしがない
現金を落としたりスられたりするリスクに比べればはるかに安全
ビビってる奴は救いようのないアホ

Amazon介せば不正入手したカードからロンダリングって結構簡単なんだよな。
ギフト券のコードを売買するの。実質匿名で90%くらいで換金できるから。
海外経由でやられると日本の警察は開示できても億劫で追ってくれない(´･ω･｀)
カードだから被害者も保障されるしあんまり表に出ないけど件数としては多い。

>>40
すぐ連絡入るよね
ってことはカード会社もどこで何を買う傾向があるかとか把握してるんだよな、恥ずかしい

感心した
日常にこんなパズルみたいなものが潜んでいるのがおもしろい

またデマかよ誰だよこの増井ってやつ
ツイッターすごいフォロワーだな有名人？

どこに書いてあんだよ

確かにどこにも書いてないけどどういうことなんだろ
増井俊之がでたらめ書くとは思えんし

>>46
しかし実際に書いてないしなあ
アマゾンとヨドバシへの立派な営業妨害だー

納品書だけなら住所も電話番号も載せないで欲しいんだけどな
電動シュレッダー家にないから処分が面倒くさい

欲しい物リストでも簡単に住所特定できるしな(´･ω･｀)
あれマケプレの発送を不可にしても無駄だぞ。

ってか今確認したけど、ヨドバシ.comの明細書（納品書領収書兼）に
カード番号なんぞいっさい書いてないぞ…

明細って普通商品と一緒に箱に入れて送られてくるよな
こいつ郵便箱からとか言ってるしまた別なのか？

>>42
突然海外のエロサイトに課金したら電話来ちゃうの？
困っちゃうな

アマゾンの領収証ってアカウント入らないと見れないんじゃなかったか？
送られてくる紙は納品書でレシートじゃねえからって書いてた気がするんだが

>>51
VPN挟んだら来るかもね

amazonはメール便の場合があるから、それで「郵便箱」なのか？

でもヨドバシは全部宅配便かゆうパックだしな
郵便箱にいれる配送方法ないぞ

>>51
たまにエロい事に使ってるならこないかも。
普段利用しないサイトとか不自然だと小額でも来るみたい。
自分は海外じゃなくてfc2のポインヨ買ったら来た( ；∀；)

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※送料は400円なので、600円以下の物を買うとタダで買い物できる（3,000円以上買うと送料0円）

>>54
本なんかだとゆうメールが選べるらしい

盗んでる時点でだめじゃん

セキュリティコードとかいってクレカの裏に書いてあんのｗｗｗｗｗｗ
店員でも見れるしバカじゃないの

カード番号の前に盗まれた物のほうが問題だろ
補償されないし

>>51
ちゃんと監視してるとこだったら来るかも
アメリカのシーメール…って電話来て恥ずかしい思いしたことある

誰かツイッターで本人に聞いてくれ
どういうことなのか

ていうかあれ印字必要ないよね

>>57
おお！そうなのか知らなかったわ

書いてないんだが

そもそもあれだ
海外サイトとかだとvpass認証要求されることが多い

>>51
午前3時頃に使ったら朝一で電話かかってきたよ
恥ずかしかったけどちゃんと使いましたって言ったよ

今見たけど書いてなかった

慶応大学の教授までデマ発信か

数年前でセキュリティそんなうるさくなかった頃は書いてたような記憶なるな
数年前の記憶で書いてるんじゃないのこれ？

そういう可能性もあるよってことで気をつけるわ

2011/10のヨドと尼の通販領収書があったからみたがない

カード番号なんて書いてなかったんだけど

立て替えていた経費の分を学校とか官公庁に納める為の特別な領収書とかじゃないの？
普通に送られてくる紙には当然書いてないだろ。

こんな糞みたいな与太話を2014年になっても未だ信じてるアホ

>>74
そんなもんないよ
一般の領収書と一緒だよ

>>54
うちは一度もメール便で来たことないがな。
コミック1冊でも郵便or宅配便でくるぞ。

わざわざそれを目当てに郵便箱漁るんだったら、スリの練習でもしたほうが良いだろ

>>22
うむ
クレジットカードのセキュリティーなんてないに等しいよな

マジで意味わからんな
この人すごい著名な教授なんでしょ？
そんなデマ流すような人でもないしただの勘違いなのか真意を聞きたい。

先週ヨドで買い物した時の納品書には記載ないぞ

>>34
悪用された事をカード会社が認めればの話だから、認められなければカード所有者の負担になるよ

ワンタイムデビットだから無問題

あ〜尼のだけわかった！これか？
自分で印刷する領収書
完全におっさんの言いがかりとしか…

http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=help_search_1-1?ie=UTF8&nodeId=886104&qid=1374714394&sr=1-1#content
領収書は、商品発送後にPCサイトのアカウントサービスに表示されます。
「注文履歴を見る」画面上で、該当商品の枠内にある「領収書/購入明細書」のリンクをクリックすると領収書データが表示されますので、必要に応じて印刷してご利用ください。

＞支払い方法：クレジットカードの場合はカード番号の下4桁と請求先住所、コンビニ・ATM・ネットバンキング・電子マネー払いの場合はお支払い番号と支払い日が表示されます

>>82
一般的に認められないのはどういう場合？

尼は注文するときに下四桁あるけど明細にはないなあ

いつも思うんだけどどれだけ悪用されようがカード盗まれようが全部無かった事にして保障してくれるからどうでも良いよね

>>87
再発行したり
警察に行かないといけない
再発行2000円

セキュリティコードや暗証番号あるし、そう簡単には悪用できないでしょ

淀もアマゾンも領収書にクレカ番号なんて書いてないのだが
こいつはなにを勘違いしてるのだろう

>>88
> 再発行2000円

え？俺は無料だったぞ

これもしかしてWebサイトで注文するときに表示されたのを勘違いしてるとかじゃない？

ν即のデマには気をつけてください

お前らの言ってるのは納品書
この人の言ってるのは領収書

そういう事だろ。

>>91
不正利用の対応なんて会社によるからな返金はそっちで対応しろとか言われたら物凄い面倒
それに再発行とかどうでもいいけどいろんなものの支払い情報を変更しなけりゃならんのが一番面倒だろ

>>25
総当りさせるシステムとかいまどき

ヨドバシ使わないで良かった・・・

風説の呂布すぎる
このおっさん裁判大丈夫か？

カード会社とか急に支出パターンが変わって大金使い出したら警告出るしな(´・ω・`)

ヨドの明細にクレカ番号なんて一切書いてないだろ何言ってんだこいつ

情報流出が怖いのでコンビニ支払いしてます

少なくとも今日の昼に届いたヨドバシの領収書にはカード番号の欄がない

>>94
>ヨドバシが送ってくる明細書にはクレジットカード番号の上位12桁が印刷されており、
>Amazonが送ってくる商品の領収書にはクレジットカード番号の下位4桁が印刷されているので、

ヨドバシは明細書って書いてるが明細書にクレカ表示はない
Amazonの領収書は確かにカード番号下4桁表示されるが
本来個人がPCで印刷して発行するものだから、何ら問題がない
郵便箱から抜かれるってイミフ

ヨドバシなんて使わんよ
前の長期サイト障害で見限った

>>103
お前が言ってるヨドバシのは明細書ではなくて納品書だろ。

そもそも、この人は商品の納品書なんて事は一言も言っていないから、
クレカの明細書の事を言ってる可能性が高いんだが。

>>105
ヨドバシはそもそも領収書は送ってこないから。>1の明細は納品書以外無い。

誤振り込みや現金ぬすまれるよりはましだよ

ソフマップで5分も店員にカード預かられたわ
何かあったらそいつを疑うことにしてる

>>106
「クレカの明細」と書いたのが読めなかった？
納品書なら納品書と書くでしょ。

あと、領収書は自分で送付を指示するんだよ。
チェックいれなきゃ送ってくるわけがない。
http://www.yodobashi.com/ec/support/beginner/payment/estimate/

現金最強他糞

>>109
何をいってるのかわからん

>>111
ヨドバシがクレジットカードを出してる事を知らない人？
商品を購入した時の書類ではなく、ヨドバシクレジットカードの明細書の事を言ってるんだろと言ってるんだが

明細書ってゴールドポイントのクレカじゃねえかなと思って俺の見たら当たった。
確かに尼が下4桁書いてあれば、記事通りだわ

ネットでカード番号入力するようなアホは流出なんていちいち気にしてないのかと思ってたわｗ

もしかしてだけどクレカって両面写真撮るだけで使いたい放題になるよな？
これってかなりヤバくね？

とっくにクレカ用のサブ口座を作ってある。問題ない。少額しか入っていない！

>>115
ヨドと尼利用クレカが同じゴールドポイントカードの場合ならな。
記事書いた人もヨドバシのクレカと書き加えばいいのにタイトルだけ書いてるから読む人が誤解するなこれ

クレカ用サブ口座とか意味不明過ぎｗ
不正利用された場合は引き落としなんてされないがｗ
つか、不正だろうがなんだろうが引き落とし出来なきゃ自分がブラック入りするだけｗ

>>112
うーん、じゃあこの教授は
わざわざ、クレカ番号下4桁が表示されるから個人其々がPCで印刷して発行しないといけない「アマゾンの領収書」を
特別にアマゾン側に郵送させて

尚且つ、アマゾンでは領収書に下4桁が表示されるのがわかってて「ヨドバシカメラのクレジットカード」
を使用して得意げに、ツイッターで危ないって拡散しているってことか？
アホとしか・・・
http://twitter.com/masui/status/313618835150340096

>>119
＞サービスごとに違うカードを使うような工夫でもしないと安心できたものではない。

＞12桁も印刷するようなことは即刻やめてもらいたい。

キミはちゃんと日本語を読めるようになるよう努力した方がいいよ。

カードで買い物したことねぇのかよ

カード盗んだ方がはやくね？

>>120
なんで？どこが？

＞サービスごとに違うカードを使うような工夫でもしないと安心できたものではない
＞郵便箱から両方盗まれたら完全に番号を知られてしまう

→アマゾンは、領収書の郵送サービスは行っていない、デマはだめ

そもそもネットでカード番号叩く人が居るなんて都市伝説だよなｗ

>>122
カード盗まれたらすぐに気づくだろｗ

>>123
郵送してくれる場合もあるようだが？
http://dev.xconnecting.com/2013/01/amazonkindle.html

つーか、なんかさっきから的はずれなレスばかり入れてくるけど、キミ、カード持ってないでしょ？

過去の栄光に縋るだけの老害がキーキー気違い起こしてるだけじゃん
老害どしようもねえなあで終了

この人以前にも同じこと書いててこっちでは「ヨドバシカード」と明言してるな
https://twitter.com/masui/status/313618835150340096
ヨドバシ・ドット・コムの話ではない

tp://twitter.com/masui/status/313618835150340096

m 「ヨドバシは上11桁、Amazonは下4桁　合わせたらクレカ番号がバレる！」

　− 『カード番号は16桁なんですが…』 −

m 「よくみたらヨドバシは13桁だったわｗ」


　− 10か月後 −

m 「ヨドバシは上12桁も表示されてる、盗まれたらヤバイ！！」
 

>>125
amazonも通常では発行はしてくれないし、手段も何も載ってない
ただ問い合わせに対して特別処置として郵送での発行してるのは初めて知ったわ

どっちもどっちだなお前ら

ヨドの明細書ならこの前来たけどどこにもそんなの無いぞ
封筒の宛名欄のところだよなあ、18桁なんだが

ヨドバシは全部コンビニ払いできるからカード使う意味なくね？

>>125
これイレギュラーじゃん
通常は発行してくれないのに、むりやり郵送させて、危ないキーキー叫んでるの？クレーマーか

>>127
バカな>>1とクレカを使ったこともないニート達が勝手に勘違いしただけで、
この教授は納品書だなんて一言も言ってないからなｗ

>>129
で？通常では発行してくれないから何？
発行されている事実がある以上、デマと勝手に決めつけてる奴がデマだっただけだが？
そもそも、下位4桁を表示するのは尼だけだとでも思ってるのかって話だな。
あぁ、クレカ使ったことない人にはわからんか。

>>128
ええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>132
＞12桁も印刷するようなことは即刻やめてもらいたい。

この人は下位4桁の例に尼を出しただけで、尼に危ないなんて一言も言ってないけど？
どんだけ読解力ないの？普段からバカだって言われるだろお前。
下位4桁表示するところなんて尼じゃなくても存在するのも知らないの？
クレカ使ったこと無いのに必死になってるのが丸わかりで恥ずかしいだけだよお前。

馬鹿過ぎわろた

>>128
13桁はポイントカードの番号だな、完全に勘違い

http://twitter.com/masui/status/313810324476293120
Toshiyuki Masui ?@masui 3月18日
ヨドバシカードから送られてくる明細にはクレジットカード番号の上位11桁が印刷されており、
Amazonからの明細には下位4桁が印刷されてる。両方一緒にしたら完全に番号がバレてしまう!
-----------------------------------------------------
カッツ▼二戦連続無駄金 ?@gm_katts 3月18日
クレジットカードって16ケタなんですけど。
-----------------------------------------------------
Toshiyuki Masui?@masui
@gm_katts 指摘ありがとうございます。ヨドバシは「13桁」でした。
-----------------------------------------------------

バーコードのついたゴールドポイントカードの会員番号は、カード裏面にあるバーコード下の25から始まる13ケタの番号です。
ゴールドポイントカード・プラス/ゴールドポイントカードIC eLIOの会員番号は、14から始まる10桁の番号です。
http://image.yodobashi.com/cms/original/gc/img/etc/110523/gpc_card.gif

13桁から12桁に変更された可能性を考えられないバカｗ

>>38
＞こいういうデマって、訴えられたら負けるけど大丈夫？

むしろ、デマデマ言ってるお前が名誉毀損で訴えられる番ｗ

まあ病気なんだろ
そこまで不安ならクレカ使わないで代引にすりゃいいし
代引にしたらしたで配達員を装った強盗かもしれないと不安に思うだろうし

執着と不安感はアルツハイマーの初期症状だよ多分な

カードの明細書の話だという事がまだ理解できてない重度のアルツハイマーがいるなｗ

>>138
増井俊之教授はクレジットカードが13桁だと言ってる
ヨドバシに13桁のクレジットカードは存在しない
ここでデマだと確定

>>141
＞クレジットカード番号の上位11桁が印刷されており

＞指摘ありがとうございます。ヨドバシは「13桁」でした。


＞上位
＞上位
＞上位

日本語も読めないデマこきID:6BGdYnWEPはさっさと訴えられたらいいと思うよ＾＾

>>142
Toshiyuki Masui ?@masui 3月18日
ヨドバシカードから送られてくる明細にはクレジットカード番号の上位11桁が印刷されており、
Amazonからの明細には下位4桁が印刷されてる。両方一緒にしたら完全に番号がバレてしまう!
-----------------------------------------------------
カッツ▼二戦連続無駄金 ?@gm_katts 3月18日
クレジットカードって16ケタなんですけど。
-----------------------------------------------------
Toshiyuki Masui?@masui
@gm_katts 指摘ありがとうございます。ヨドバシは「13桁」でした。
-----------------------------------------------------

>>143
それ、上位11桁の11桁の部分を訂正して13桁だと言ってるんだが？ｗ
マジで日本語まともに読めないの？ホント驚くんだけどｗ
まさか、上位の意味がわからないの？ｗ
小学校の国語やりなおしたほうがいいよキミｗｗ

ヨドとアマゾン、つかってるカード違うから問題無し。

セキュリティに少し興味があって物騒な話題だがスレに来てみたが、
>>1がバカで元tweetは説明不足で自分には関係なさそうだから
みんなイライラしだした

下位4桁からどう当てるんだよ

まあメールとパスワードの組み合わせがすべて同じで

いろんなところにログインするの設定してる奴は頭おかしいとしか言いようがないけどな。

入力の際、いつもダイナースは桁数が合わない

小売でレジ打ちすればええやんゴロが良かったら覚えられるぞ裏面も見れるし
ポイントカードが作られてるようなとこだと生年月日も分かるぞクレカを大手ネット通販以外で使うとか恐ろしい

おまえらってどんなネタでも争えるな

上4桁と下4桁は普通だろ
たまに中のどちらか4桁があるサービスはやめてほしい
12桁とかあり得ない

>>152
タクシーでクレカ使ったら全番号記載した領収くれたことがある

>>132
バカは黙ってろ

今日両方届く俺が自分の番号を当ててやるよ

これは前々から不思議に思ってた
何で隠れてる場所は店によって違うんだよとｗ
統一しなければ糞の役にもたたないだろ

>>34
そこなんだよね
酷いところとかは、おまえが買ったんだろで終わりそうな悪寒

>>127
クレカの明細書のことか、どっちが悪いか微妙やな

カードの番号がバレたら住所とか名前とかもバレるんじゃないのか？
やべぇな

おまえらカード審査通るのかよw

>>160
楽天ならBL入りしてなければ通るよ
1回で通るかは微妙だが何度もやってりゃそのうち通る

これにより番号が盗まれる可能性より店舗使用で盗まれる可能性の方が高いよな

もしかしてカード盗まれたら番号どころか有効期限もセキュリティコードも分かるんじゃね？

ヨドのカード明細見たら13桁まで書いてるな。
まぁこれをセキュリティリスクとするならコンビニとか
でカード切る方が余程危険だと思うが。

クレカつかわんならいい

>>85
数年前の話で今もそうかわからないけど

磁気を利用して悪用された場合は保証してもらえるが（スキミング等で偽造された可能性があるため）
ICチップを利用して決済された場合は保証してもらえない
なぜならICチップは偽造されるわけないから
サインの筆跡が違っても保障無し

怪しいお店で店員が勝手にカードを2回通して関係ない決済をした場合
磁気利用なら保証されるがICの場合は泣き寝入り

>>164
これからはサークルＫ？にある自分で入れるタイプにかわるんじゃね
店員にカード渡すってのもおかしいんだよな
丸見えやん

paypalもっと普及してくれんかな。
海外通販するために使ってたけど、国内も早く広がって欲しい。
HMVの通販は、その支払い利用してるけど。

人に頼まれたからってごみ収集からごみ拾ってきて
中身出して調べてた探偵でもなんでもないおっさん知ってるけど
お前ら世の中にそういう人間がいること分かっとけよ

>>164
12桁らしいぞ>>1、13桁まで書いてあったらおかしい

>>168
それより今はビットコインだろ

>>170
いや13桁まで書いてるよ。残り3桁だけ---。
ちなみに引き落とし口座も下3桁だけ---。
おかしいの根拠は何？

>>169
会社に送られてきた履歴書を自宅で見て
自宅の家庭ごみとして写真学歴経歴を表にして透明なゴミ袋に入れてゴミ出しした
社長なら知ってる。

クレカの仕組みすらわかってない奴がいるだと…どうせまたネトウヨなんだろうけど
にしても最近嫌儲にやたらネトウヨが増えてるなぁ
嫌儲が板成立から今日まで親韓反日でやってきてることすら知らない連中がいるのがまず信じられない
どっか＋板から動員でもかけてるのか？

　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ∩Д｀）／/＜　>>174先生！詳しい仕組み教えてください
　　　　　 ／　|　　　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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クレカ番号しっかり13桁印刷されてた。これは苦情入れるべきだな。
http://2ch-ita.net/upfiles/file10810.jpg

失礼、こっちね。
http://2ch-ita.net/upfiles/file10811.jpg

>>177
そりゃカードの明細なんだから本当は全部べろんちょでしかるべきだろ

コンビニのクレカ払いも暗記しようと思えば表も裏もいけるからな
マジで注意しろよ

>>172
13桁って書いてた慶應大学教授が、>>1のブログで12桁って訂正して書いてるから
じゃあ教授の間違いか

カードの利用明細書にカード番号が書いてあるなんて当たり前、三井住友ですら下3桁以外番号載ってる
そもそも郵送希望しない限り基本は電子明細でしょ

>>181
じゃぁ >>177 の明細書はなんなんだ？

スーパーのサインレス決済
昔はカード番号、有効期限、ローマ字名
レシートに全部載ってたからな

店のゴミ箱にポイしてたが、今考えると悪用されなくて良かった

三井住友VISAだと上四桁は4980に決まってるから
必死こいて暗記するのは8桁でいい
これはチラッとひと目見るだけで可能なレベル

>>22
ワンタイムVISAデビットは海外で使うときにめちゃくちゃ安心
使って支払いあったら即停止

>>182
クレジットカードの利用明細書でしょ
支払日や金額、引き落とし口座も書いてあるじゃん

クレジットカードって安全面で欠陥品だよな

ネットショッピングで暗証番号必要無い意味がわからない

まじかよそのままゴミに出してたわ

シュレッダーにかけないアホなんているわけ無いだろ

>>174
さっさとしろよデブ

ヨドバシってヨドバシのクレカの明細かよ。
他社のクレカ明細でも載ってるわ。