ラノベ新人賞の下読み「応募作の三点リーダーの使い方が間違ってて爆笑ｗ文章作法の不勉強が丸分かり」

ラノベ新人賞応募作の10人に1人は、いまだに三点リーダーの使い方が間違っていて、下読みが爆笑している - Togetterまとめ
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愛咲＠3566-2908-6968 ?@aisakiyuji

ラノベ新人賞応募作の10人に1人は、いまだに三点リーダーの使い方が間違っていて、下読みが爆笑している。
ソースは俺

小学校の国語の作文では、３点リーダーなんか使わないから誰も教えてくれない。
自分で気づくか学ぶかしないとわからない。いうなれば最低限の文章作法さえ確認してない、勉強していない
というのがわかるので、やる気のなさ、経験の浅さがバレてしまう

「三点リーダーが使えてない」＝ダメ なんじゃなくて、文章の書き方の指南書、
ネットのハウツーサイトの文章作法の決まり事のほぼ最初に書かれていることなんだから、
三点リーダーが使えてなかったら他の文章作法もデタラメってことなんですよ

「……」や「──」なんか使わないで、何故「……」と口を濁したのか、どういう思いが湧き上がったのか
心理描写を描けよ！と思います。

作者に明確な意図があって「・・・」だったり、「………」を使うんだったらいいけれど、
特別な理由がない限り他の作品にならうべきじゃないんですかね。

下読みってのはそんな瑣末なところしか見ることがないのか楽そうな仕事だな

三点リーダーの有無で爆笑してる人ってちょっと気持ち悪いですね

他人に見せる為の文章書くんなら、丸谷才一くらいは読み込んどけよな

こういう人を見下した発言
いい気分はしないね

ラノベに何かを求めてどうする
あんなの文章の格付けとしては下の下の下だろ

10人に1人だったら別にいいだろ　

まず先にラノベ新人賞の下読みしかできない自分の現状を嘆くべきだろ

ラノベ新人賞の下読み様は随分と偉そうなんだな

そういうのをきちんと評価する仕事につけない落ちこぼれがラノベ界ではしゃいでるだけ

出版関係の奴らってこういうくだらない選民意識持ってるよね

何千とか来るのに笑ってる余裕あるんだな

ラノベだから別にいいじゃん

金になるとめぼしが付けば三点リーダーの使い方なんて幾らでも矯正できる
退屈しのぎにどうしようもないことのたまい過ぎ

その程度で爆笑してたらリアル鬼ごっこで笑い死ぬぞ

その後のTL見ると炎上してる俺大変！とか思ってそうだから話題にしてやるなよ

もう下読みとかいらなくね
ネットで公開させて編集が気に入った奴に声かけていけばいいだけだし

それを校正するのが編集部の仕事だから無問題
進撃蹴ったジャンプ編集もこんな感じだったんだろうな

で、肝心の話は面白いのかよ
そこが重要じゃないのか

キンドルと人口減で10年後には消えている出版社か…ｗ

>>18
どうせこんな初歩的なこともわかってない奴のモチベーションなんて底が知れてるから切ってよし

どうでもよすぎワロタ
記号の使い方が作品の面白さと何か関係あんの

同じことで何回も楽しめるなんて羨ましいにゃー

>>22
＞「三点リーダーが使えてない」＝ダメ なんじゃなくて、文章の書き方の指南書、
＞ネットのハウツーサイトの文章作法の決まり事のほぼ最初に書かれていることなんだから、
＞三点リーダーが使えてなかったら他の文章作法もデタラメってことなんですよ

三点リーダが・・・だったなんて印刷工程の奴がどうこうする話になるだけじゃないの
こういう謎基準を作ってなんにでも適用したがるやつって多いよな
まあ特におまえらがそうなんだけど

とりあえず全部読むのつらいから
適当に基準作って
文章あやしいやつを落としてるんでは？

こういうのが進撃の巨人を見逃すんだよな

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

―――

三点リーダーが何故二つ繋げなければいけないのかをこの人は説明できるんだろうか

三点リーダーの使い方 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%89%E7%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9

仕事を盛大に勘違いしいてるかやる気ねーってゲロってるようなもん
給料出してる奴がバカ

よくわからんけど「・・・」じゃなく「……」を使えってことか？

>>17
子供と馬鹿は宣伝してやらないと読まないんじゃね
自力で面白い物を探す能力の高い奴はさっさとラノベなんか通り過ぎちゃう

セリーヌの小説の三点リーダーとエクスキュラメーションの多さ

ラノベで作法とか言っちゃってて恥ずかしくないのかなこの人

講談社は二点リーダ使ってるけどあれはなんでなの？

漫画だけど荒木の三点リーダの使い方は割と意味不明だよね

―――文学線

教えてあげればいいじゃん

作法はおろそかでも面白い作品があるかもしれないだろ！って反論はニートの俺は本気出せば凄いと同じ発想

三点リーダーをいくつ繋げるかは場面によって使い分けたいんだが、
この人からするとそういうのはNGなんだろうかな

>>24
実際プロで三点リーダーの使い方最初しらずに2巻から直ってる奴とか
「〜です。」とかやってる奴が芥川賞なのにそう言い切るってよほど本読んでないんだろうな

こんなゴミ文章でも出版できるんだから

こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

大松「爆笑じゃなくて大笑いだぞ」

勢いも丁寧さもないものを読み続けると、人は無機質な点や棒の羅列に価値を見出すのだ

サンテンリーダー？

なんか出版界って精神が壊れたもの同士がやってるって感じだな。
これじゃ一般人から相手にされなくなるのも解る。

細かい作法は知ってる奴に指摘させて直させりゃいいだろ、下読みが幾ら笑っても彼等は下読みより上には行けないんだから
要は直させる価値を持った話を書けるかどうかよ

>>45
死ねJカス

下読みがなんで校正の仕事してんの？
こんな事しか出来ないから下読みやってんの？

まあ言わんとする所はわかるけど
わざわざ他人に漏らすような事か？応募者本人にのみ言い伝えればいいだろうに

最近のラノベ作家は……、――も使いすぎ、語彙も貧相だと思ってて
ドグラマグラ読んだら……、――使いまくっててワロタ

>>52
バカッターだからしょうがない

面白さと全然関係ないじゃん
だから出版社は無能扱いされているんだよ

べつにいいじゃん。。。

2chじゃ無いんだからちゃんと書けってのはいいだろ

>>55
つかラノベで面白いのって何？
どうせどんぐりの背比べなのに
オリジナリティなんて受けないだろ

活版印刷時代の名残り？

前に漫画家連中が応募作をニコ生で晒して遊んでたし
漫画ラノベって最底辺の職種だなぁ

ラノベ新人賞応募作の10人に1人は、いまだに三点リーダーの使い方が間違っていて、下読みが爆笑している。
ソースは俺


こんな文章をツイッターに投稿する奴にどうこう言われたくないだろうな

ラノベは作法気にしない方が面白いもの出てくるんじゃないの

>>52
こういう公に対して他人をバカにしてますよ面するアホって
なんで生きてるんだろうな
どこのラノベか知らんが多分ひどい所だろうなあ

読者が・・・と……を、シニフィエは同じと解釈したのなら問題ないと思うんだけどな
今の作家だって戦前の作家や明治の漢文を学んだ作家と同一のものを書けるかといえば
逆立ちしても書けないだろうし

×作法
○村社会の慣習

なんでわざわざ鋳型にはめさせようとするんですかね

三点リーダーで爆笑するような奴が選んでるからあんなにも酷い物が出揃うのか。

出版社に持ち込みや賞に応募←間違い
電子書籍、同人から業界に入る←正解

何処まで無視するか崖っぷちギリギリを行くのがラノベじゃね

下手糞すぎるジャンプ漫画もってこいといったらしい集英社の編集と同レベルか

＞心理描写を描けよ！

「心理を描けよ！」か「心理描写を書けよ！」でしょ？ｗ
あ〜恥ずかしｗ

こんなの校正で直せばいいだけの話だろ
めちゃくちゃでも発想が光ってるのを掬い上げてくのが下読みの仕事

句読点ないだけでチョン認定してくるバカみたいだな

本を出す側が読む側と違うところを望んでいるという残念な告白にも見えるな

こんなに煽るような言い方しておいて後で必死で土下座ってかっこ悪すぎるだろ

文章の巧拙の話になるとすぐ三点リーダー持ち出して分かったフリするニワカが2ちゃんには多すぎる

三点リーダと二点リーダとダッシュってどう使い分けるもんなの？

判断基準は文法じゃなくて面白いかどうかだろ、国語の教科書じゃないんだから

下読みの皆さんが上に通したゴミカスラノベも世間の笑いものやで
つーかそんな仕事してて将来どうするつもりなんだろう

まあそういう部分も選考基準なんだったら、きちんと公表するのはむしろ親切なのかもな

爆笑は大勢の人が笑うことだろ
とマジレスしたら負けなのよね

面白さは文法より優先されるけど、さすがに最低限の文法守れないと落とされるよ

モールス符号仕込んで編集馬鹿にしようずww

アッザムリーダーってサイコミュ兵器とは違うの・・・・・・？

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岸本先生絶賛の三点リーダ

ハウツー本でお勉強した作家ってヤだね

しょせん作法だから作家が独自に使用して何が悪い

ラノベ書いてる奴は人生終わってる最底辺ってのが頭にあるから
ツッコミどころがあるとこうして馬鹿にしたくなるんだろうな
ラノベ編集ってのも終わってる感があるが学歴はあるのかな

>>82
最近本屋に並んでいる小説を見るに、そうでもない気がする。

純文学に対する劣等感の現れなのかも

文法がどうこうより、読者になにを伝えたいかじゃないの
主張が明確じゃないと話がグダグダになるだろ

>>87
自分にはセンスが有る、型にはまるのはやだっていっちゃう勘違い君のほうがずっと痛いだろ

>>64
下手間にシニフィアンシニフィエを突きつけて話が通じるのかすら怪しい

>>57
そういう枠に囚われないから、ライトノベルなんだろ

>>78
だから文法どうこうじゃなくて応募者の熱意を計るためだと何度も言ってるだろ
どんなに文法が正しくてもつまらない作家は駄目だけど、どんなに面白くても書かない作家はそれ以下の糞だよ
熱意を計る手段として三点リーダーを見るのが正しいのかどうかは大いに反論もあるだろうがな

……面白さは……文法より……優先される……けど……さすがに……最低限の……文法を……守れないと……落とされる……よｗｗｗｗｗ

なんの為に編集やら出版社がいるんだ？
誤字脱字も直せない三点リーダーもイチャモンつけて嘲笑う
キンドルで勝手に売ってるほうがいいだろ

>>89
ラノベ関連の記事を書かせてもらってるだけのライターで編集ではないだろうこの人
将来の見えなさだとラノベ作家と同等かそれ以下じゃね

「……」「――」の多用というのなら新井素子なんかもそうだったな
まああの人はラノベの元祖みたいなもんか

結局、どう間違ってたんだ…？

「なん…だと…」

みたいに、
普通、セリフなんかの間を取るぐらいしか思い付かないんだが

───ああ、なんて無様

>>85
これ、講談社は２点で統一してるんだよな
そんな事もこの下読み様は知らないという

>>1の下読みはしょっぱいレビューサイトの管理人でしかない

文法めちゃくちゃだった竜騎士が天狗になって消えたので
やっぱちゃんと勉強してない奴はダメだわ

心底馬鹿じゃねーのと思うわ
だからお前は下読みなんぞやらされてるんだよ

>>53
−−−−ゴオォォオォオン

…―――…

>>101
三点リーダは二連続で使うのが基本なんだよ
本当にどうでもいいことだと思うけど

>>90
最低限の基準は編集者によって違うからね
やたら厳しい人もいれば目に付く間違いだけ直して目立たないのは放置する人もいる

最近はその人らしさ()を重視する傾向にあるから文法も変わってきてるんじゃないの？

>>93
才能のない勘違い君は嫌だけど、才能のある勘違い君は面白いことが多いじゃん
どうせ前者は世に出ないから関係ないし

ラノベなんてノーレギュレーションノベルと思えばいい
文法を壊してなんぼの世界だろ
そんな事でグチグチ言ってたら何も新しいものは出来ない

ちゃんとした小説書きたいならラノベなんて書かないだろ

―――がでっかく書いてる奴くれ

>>105
山田悠介先生はいまだにヒット作家なので必ずしもそうとは言えない

ネット上の小説の書き方とかどんなサイトがあるのか知らんけど
レトリックに関する書籍をいくつか読んだ限りでは、どれも高度すぎてついていけんかった
（古典や漢文、詩に精通したことを前提で書かれたものばかり）
ああいった、本読んでそれを参考に書いてもラノベみたいなものは間違いなく仕上がらないとおもうし
おそらくそこらの下読み、編集者でも理解できないだろう

>>102
マ、マスター……

>>109
へ
へー、なるほど

心理描写を書かないことが問題なら三点リーダとかどうでもよくね

いかに水増しするかしか考えてないラノベで何言ってんのって感じ

文法めちゃくちゃだった竜騎士が天狗になって消えたので
やっぱちゃんと勉強してない奴はダメだわ

今のラノベ新人賞にロードス1巻応募したら作法だけ見られて一次で落とされるんだろうなぁって思うと
たかが一次の下読みとはいえもうちょっときちんと中身を見るべきじゃないかと感じる

バクマンで編集長が面白ければ何でもアリだと豪語してたぞ
ラノベはメジャー漫画より一段落ちるんだからそれくらい柔軟にやっとれよ

作品を選ぶ編集者はもうこれからは必要ない
ネットで票をとった作品を出版すればそれでいい
編集者はただの出版準備する機械に徹すればそれでいい

本当に本が好きでラノベでもいいからたくさん読んでりゃ三点リーダーくらい覚えるだろ
そんな基本も知らない情熱も何もない奴じゃそりゃバカにされるわ

言い回しだとか表現ならともかく記号の扱いで判断とか阿呆丸出しだろ
仮にそれが出版物として問題あるなら編集が校正すればいいだけの話

>>122
まあその集英社は進撃の巨人逃してるんだよなw

>>109
それ誰が決めたの？文科省？

>>111
才能のある勘違い君ってのがよくわからんしそいつが面白いのかどうかも知らない
なんかさくら荘のペットな彼女に登場するような凡夫が考える天才像みたいだな
ラノベで例を挙げてみてよ

「・・・」を使うのはネット文化の影響もあるんじゃねーかと思うな

>>4
丸谷才一って大学時代にめちゃくちゃ推されたけど、文章そんなにうまいの？

ベテランエロゲライターの見解

>SCA_DI なるほど、これで騒がれてるのかぁ。
でも下読みの人がはねるのなら、投稿者は“……”で使った方がいいのかもね。
でも文章のおもしろさと何が関係するのかボクには分からんですがががが。

SCA_DI 手書き原稿だったりすると縦書きなので点リーダーは“…”と“ミ”が誤植しやすいので出版では慣習的に二個つなげる様になったらしいよ。
1946年文部省の「くぎり符号の使ひ方」だと“……”と“…”は併記されているらしいですから。
まぁ、どっちにしてもどうでもいい話ですよね。

台本みたいなラノベばっかで文法とか何言ってんだ

>>123
それ出版する必要あるのか

アホが劣化禁書SAO劣等生みたいなゴミを送ってくるんだろ
そんなの欲しかったら自分からサイトで拾うっつーの

>>122
何でもありって巨人の人にはジャンプ漫画もってこーいとか言ったとか言わなかったとか

枝葉末節に拘ってイチャモン付ける下読み風情には俺様の天才は理解できないだろってレスが一杯だと思うが
実際の所、凡人が凡人同士頑張ってそれなりの仕事で商売してるのが現状なんだよ

そんなもんで揚げ足を取っている暇があるなら内容を吟味しやがれやああああああああああああ

ラノベに作法があるのかよお……。

>>127
初期は文部省がそう指導したようだが、それも規定が曖昧で
実際には印刷所で縦書きの手書き原稿で「ミ」と混同されるのを嫌って２回使うのが定着した
という話を聞いた。

>>92
ラノベのメッセージ性()

>>37
本来、文章っつーか文芸に作法なんてないから
三点リーダがどうとか言ってる奴はアホだよ
「〜。」だってちょっと前の小説じゃ当たり前にある
全部ただの慣例、習慣だから、盲信してる奴が無教養なだけ

三点リーダーとか日本語表記に存在しないのに文法作法も糞もねえよ

>>109
昔出てた文部省の見解pdfだと一つまたは二つだった気がしたけど

>>127
ようわからん
俺もワナビで同じこと言われたことがあるからそいつの受け売り
型月にならって「・・・」使ってたら真っ先に言われたわ

ジャンプは絵そのまま載せるから進撃なんか0巻みたいな落書きが載るだけ
ポセ学と斬見りゃ誰でもわかる話

査読って言ったらかっこええやん？

殆ど脚本みたいなあかほりさとるはまず落ちるだろうな

>>133
実際に小説投稿サイトの作品が出版されててそれなりに売れてる
ただし完全なランキング本位性ではなく
比較的上位から編集者が選んだ作品とかだけど

本を読んで上手くなるのは本を読むこと
文章は書く訓練をしないと上手くならないｗｗｗ

・・・のがかわいいじゃん

シナリオなら文法カッチリだからどんなに面白くても
決まりが守れてないと一次で落とすと審査やってる人が言ってたが

小説の類でも表現の手段として約物・文字の修飾・改行改ページなどを使えないルールがあったりするのか？

…の使い方で文章の面白みが増減するとは思えないんだが…

こういうのって視覚イメージじゃないの？
使いすぎると効果半減でうっとうしいだけだけだけど

…の数で安易に描写よりは、表現できっちり描写した方が確かに好感は持てるな。

電撃で改行一切してないのが受賞してたろ
面白ければなんでもいいんだよ

内容がおもしろけりゃ指導しろよ

個人的に三点リーダーは使わず、描写だけで無言を表現するほうが安っぽくならずに済むと思う
答える代わりに目をそらすのだった
みたいな感じに

＞最低限の文章作法さえ確認してない、勉強していない
＞というのがわかるので、やる気のなさ、経験の浅さがバレてしまう

鳥山、矢吹、師匠なんかは基本的な漫画の作法全く知らずに応募したんだっけ

―――――面白ければいい

SAOだって内容はアレだけど文章うまいからな
いかんせん内容が酷いから勘違いくんが大量発生するんだろうな
あの作者が賞とったのはアクセルワールドの方なのに

文章の区切りとして…使うのと……
音の間隔の感覚として…使うのとじゃ違うよなぁ………………

こいつが呟いた内容が本質じゃなくてこういう形式主義的な編集が一定数いるだろうっていうのがなんだかやるせないな

キモヲタの妄想作文ばっか読む仕事とか気がおかしくなるわな
読むの苦痛だろうから文法が糞な時点で落とすわ

>>139
公的な基準ですらないのか(呆れ
んな大昔の自主規制を未だに律儀に守ってるとかアホすぎるだろ
それ判別する脳みそを別の部分に使えよっていう
つーか今時誰が手書縦書きで応募するんだよ
本当に頭が悪いんだなあとしか
こういう無能な働き者生かしといてもろくなことしないだろうに

こういう細かい指摘でしか応募者を叩けなくなってきてる
人の応募作読んでるバイトする時間を原稿を書く時間にあてろよ
永遠の下読み

そもそも3点リーダなんてある方が珍しいだろ
ぱっと思い浮かぶのはダッシュばっかりだわ

権威主義的、教条主義的なところが非常にジャップらしいと思います

ていうか山田悠介みたいな事例からして
文章作法なんかぶっちゃけどうでもいいだろ・・・

＞ネットのハウツーサイトの文章作法の決まり事の

の　の　の　の

>>151
マニュアル脳の馬鹿が自分の判断能力のなさを補う為の言い訳にしてるだけだよ
会社で言えばいちいち全員に論文書かせて精読して面接長くやるよりも
書類だけで学歴重視の査定する方が楽だし、馬鹿でもできるでしょ
落とす理由が欲しいだけ。ラノベとかは宣伝にいくらかけるかで売り上げモロに違うから
個々の作家なんて編集からしてみればただの道具で作家性なんか欠片もない世界

読み難くなるわけじゃあるまいし、それで表現できる幅が増えるなら別にいいんじゃね
心理描写を描けよってのには同意するが

>>163
その文法が下読み君の壮大な勘違いだったという落ちだｗ

レポートや論文ならともかく小説で形式にこだわる意味あるのか
昔の小説なんてめちゃくちゃなのに

昔のMS-IMEの仕様を引きずってるだけだと思うけどね。

どんな業界でもそうだけど、
そういう業界で食ってこうとしてる奴がその業界のルールや慣例を学ぼうとする姿勢がなきゃバカにされやん

>>157
それは状況によるな
文章描写だとくどくなる時もあるしね

なん…だと…？

縦書きの手書きで『ミ』と間違えるからってんなら、
横書きの打ち込みでなら読み間違えることは無いだろ

二回繰り返すのが決まりなら六点リーダーっていう記号作れや

プロになれるのは
駄文でもとにかく早くて量が多いヤツ
これ

リアル鬼ごっこの人だって最初はなんでデビューできたのってレベルの酷さだったし

おめぇ、…全て三三七拍子
へへへ　へはは　ははははははは！！

文法とかどうでもよくね？
見易さを重視してくれ

>>154
まあ、こいつのやってること言ってること言ってる場所言い方が、なんだこいつと思わせるだけで、表現すべきことをちゃんと文章で表現した方が良いのは当たり前のことだしなあ

「三点リーダーの使い方はどうでもよくないか……」
俺はくだらない事を主張する愛咲という人間を心の底から嫌悪した

今時履歴書手書きとか頭おかしい事言ってる国で何言ってんだこいつら

>>181
最初どころの話ではない

思ったよりラノベ作家志望って多いんだねここ
普通ぜってー爆笑の渦になるスレなのにこの反応（）

>>1
> 作者に明確な意図があって「・・・」だったり、「………」を使うんだったらいいけれど、

×小説を書いたり絵を描いた
○小説を書いたり絵を書いたりした

みたいに「たり」は単独では決して使ってはいけないって高校のとき現代文の先生に言われたから信じてたけどどうなんだろう
そういえば早稲田の文学部を受けたときも解答用紙に「用紙を汚したり折らないでください」とあり、タリが単独で使われていた（ちなみに落ちた）
でもwordでは、たりを単独で使うと赤い波線の下線が引かれて誤った日本語だと指摘される

どっちが正しいのだろう

ラノベなんて要はブヒれるイラストがつけばいいんだろ？

今の日本語を学び直したいんだけどやっぱり
二葉亭四迷の浮雲から読んだほうがええんかね
、ってあれから使われだしたんだろ？

>>175
それは正解
ラノベなんて言いなりになる奴隷ライターが欲しいだけだから
従順な奴かどうかの判断として定型を勝手に調べて守るかどうかはリトマス紙になってる

阿修羅ガールの人なんかはそれに反逆して
3点リーダは一文字分でやってるよ

「……」と「──」の違いってなんだよ！

>>175
でも実際はルールや慣例がないからな
だから言うことがみんなバラバラw

>>176
プロはそのあたりも計算して、出来る限りくどくならず、かつ三点リーダーなど記号を用いずに、
可能な限り文字のみで構成しようとするんじゃなかろうか
あんまり小説読まないけど、昔の作家は・・・とか使ってない印象がある

文章作法の決まり事とかもうね頭が頭痛で痛くなるな

作者に明確な意図があって「・・・」だったり、「………」を使うんだったらいいけれど、
作者に明確な意図があって「・・・」や「………」を使うんだったらいいけれど、
作者に明確な意図があって「・・・」を使ったり、「………」を使ったりするのだったらいいけれど、

戦前のジジイみたいな喋り方の高校生ばっかとかそういうので嘆けよ

文字でＡＡみたいなの描いてるプロラノベ作家もいるんだから、
三点リーダーの使い方ぐらいどうでもいいだろｗ

お前はそういう仕事をしてるんだってプロ意識持てよ＞無能下読み

行く行くは生業としたくて何かに応募してる訳だろ？
それは商売であってその仕様に則った形式に仕上げるのが礼儀だろ
俺様の才能をの鱗片でも味わえやみたいな自己紹介じゃどこでも上手く行かねえよ

売りスレもワナビーばっかだもんなあ
そこから漏れ出てんのかな
ワナビーなんてよくてワープアかバイトで
最悪は無職かナマポなんだから消えねえかなさっさと

安部公房にも同じこと言ってみろよ
あ、ラノベの下読みなんかやってるようじゃろくな文学も読んでねえか

>>194
無言と沈黙かな(´･ω･｀)

作法は破るためにある・・・！

>>181
あれは最初は自費出版で校正まともにやってない
親が金持ちで書店に金払って置いてもらってたのがスタートのはず
それで売れたのは面白い現象だったとは思う

ツマラン作品しか書けない下読みに選ばれた小説って
おもしろいのか？ｗｗｗ

作者の意図があっても落とすくせに

エロゲは三点リーダーを多用しすぎ

>>194
ラノベと湾岸ミッドナイト

中堅プログラマーの10人に1人は、いまだに改行とスペースの使い方が間違っていて、上流が爆笑している。
ソースは俺

小学校の国語の作文では、プログラミングなんか使わないから誰も教えてくれない。
自分で気づくか学ぶかしないとわからない。いうなれば最低限のコーディング作法さえ確認してない、勉強していない
というのがわかるので、やる気のなさ、経験の浅さがバレてしまう

「改行とスペースが使えてない」＝ダメ なんじゃなくて、コードの書き方の指南書、
ネットのハウツーサイトのコーディング作法の決まり事のほぼ最初に書かれていることなんだから、
改行とスペースが使えてなかったら他のコーディング作法もデタラメってことなんですよ

ポイントは「ラノベ新人賞の下読み」さんの発言は耳目を集めるんだなあ
というところではないでしょうか

ラノベ作家志望って恐ろしく幼稚なやつ多いのがこのスレ見てるとわかるな
普通なら誰も相手にもしないのをわざわざ指摘してやってるんだから本当感謝して欲しいわ

>>213
下読みしてないで、おまえは応募作書けよ

たらことかがよく使う「。。。」は生理的に受け付けないわ。

ｔｓ

吉野家が近所にあるならば、そこへ行ったのは昨日の事だっただろうか。
そこは溢れんばかりの人だかり。故に座る場所すらも無い。
よく見れば、垂れ幕が下がっている。『150円引き』と。そう、書いてある。
ああ、アホかと───馬鹿かと。
150円引きごときで、普段は目もくれやしない吉野家に、足を運ぼうだなんて───。
否。150円。それは断じて、たったの150円なのだ。
親子連れなども来ているあたり、そのおめでたさといったら、ない。
「ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー」
もう、見ていられない。
お前ら、150円をくれてやるから───即座にその席を空けろ。
元より吉野家というのは、もっと殺伐としているべきなんだから───！

つまり…どう言う事だってばよ…

三点リーダーの使い方なんてどうでもいいよ
面白ければそれでいい、インクの無駄
三点リーダー正しく使えてもつまらないゴミ量産してる老害ばっかじゃん

まるで漫画みたいなラノベが色々と登場してるのに今更三点リーダの使い方でグチグチ言うとか

>>212
ラノベ作家志望者、なんかすげー増えたよな
本業持ちで腰掛けアルバイト志望以外は絶対にやめた方がいいのに

・・・を……にするととたんに文学性が増すの？
ネットのハウツーサイトに権威性を感じてる方がまずいと思う

>>1
こいつこうやって他人を笑うことで底辺の自分をごまかしてるんだろうな
実際に行動起こして応募してくる奴のほうが成功する可能性があるだけましだな

>>196
今本棚からツァラトゥストラはかく語りきを出してきたが「──」のオンパレードだったわｗ

そこそこ権威のある大衆小説の賞の下読みバイトした事があるが
半分以上は形式すらまともに出来てなかったし
ラノベだから酷いなんてことはないぞ

俺は魔導師に向かってシャイニング・ブレイド・クラッシュを放った･･････。

だが･･････。

魔導師は
「(ﾟДﾟ)」
と言うばかりだ。
(本編P122「俺の妹が魔導師の嫁なんかになるわけないよねっ!!の章」
より抜粋)

その笑えるラノベのほうを出版してみーや
売れるで

ブリーチの作者が｢、｣のかわりに｢・｣使うのだけはほんと無理だった
一体何を主張したかったんだろうかあれは

>>109
たしか活版印刷時代の制約なんだよな
勿論今は意味ないんだけどその習慣だけ残ったと

山田風太郎の時代でも……は使いまくりですから気にせず使おう
マンガでは語尾に「……!」が多いよね
ところで講談社のヤングマガジンでは「‥」2点リーダなのに
シリウスでは3点リーダだったりする不思議

>>210
わらわせるぜ――なにもみえてないくせに

あと「…」と「―」を繋げてモールス信号みたいにしてる人って、
何を伝えたいの？
あれで登場人物のどんな新城を表現しているのか全く分からないんだけど。

「吹き出し…の中で…使った…り」、
…文章の冒頭に付けたりする時は、リズムを調整する意味があるから二連続させたくない時が間々あるよな

「使い方がおかしい。」　（使い方がおかしい。）

みたいに、カッコのなかにも、丸をつける場合あるけど。

丸ってその文の終わりを告げるものだから、
カッコで区切ってあれば
とりあえずその文がそこで途切れるのはわかるから
必要ないと思うんだよね。

文法的にどっちが正しいのかは知らないけど、
ついてると無駄に思える。

>>222
そのハウツーサイトの管理人なんじゃないの？

>>213
まあ普通なら。。。も・・・もほぼ同義だからなあ
逆に。。。。。。とか書いちゃうと長いよって言われるだろ多分

>>220
漫符の使い方でくだらねー難癖つけてる馬鹿って感じだな
まあそんな馬鹿見たことないけどラノベ業界様は違うみたいだな

ラノベの下読みなんか間違いなく底辺なんだから、ほっといてやれよ
Twitterでくらい底辺にも愚痴を言わせてやれ

それじゃ最初から6点リーダにしろやカスが

http://www.amazon.co.jp/dp/4048662732/
http://z-ecx.images-amazon.com/images/P/4048662732.09-AN1VRQENFRJN5.MAIN._V20140129224549-PE2HO-goo-gl-R8MyJ_SY6000_SCRMZZZZZZ_.jpg

・内容は、ラノベの書き方８割、物語成分は２割。しかも、物語の大部分は『下巻』へ持ち越しなので、未回収未解決
・ラノベの書き方を全く知らない小中学生には、ためになるのかもしれないねっ！
・中学生で賞に応募、高校生でプロ作家という【輝かしい成功体験のみ】をクラスメイトの高校生兼声優女子に語る＜回想＞という形
・首を締められている＜現在＞の描写が３回ほど挟まれるけど、単に繰り返しのみ。そちらサイドの進展は全く無く＜謎の提示＞＜ほのめかし＞程度でイライラ
・高校生プロ作家で作品がアニメ化という【輝かしい成功体験のみ】なので、性格最悪の某作家先生や悪辣極悪非道な編集者などは登場しません（今のところは）
・『下巻』はもしかしたらヒロイン側の声優業界の苦労が描かれるのかもしれないが、かわいくて賢くて金持ちというチート設定なので多分…

＞心理描写を描けよ！

描いたら描いたで今度は「何でも文章で説明するなよ！」とか言い出すんだろ？

web小説読んでたら作法知らない作品の方が内容もアレな確率がはるかに高いから気持ちはよくわかるわ

>>1
人を見下したくて衒ってみたものの、逆効果だったみたいだな

こんなとこ見て切り捨てるからダメなんだよなあ
まあ切り捨てないと全部見てられないんだろうけど

自分ルール勝手に作って当てはめていくとか楽な仕事だなオイ

>>239
言いそう

最初から六点リーダにしろよ

>>101
Ａ「ハゲちょろ〜ん」
Ｂ「ｗｗＢくんって面白いよねｗｗｗｗ」
Ａ「･･････」

小説という媒体でこれをやられるとこの時のＡの心境の解釈が読者間で統一されなくなってしまう
これで「読者の想像にお任せします」というやり方は商品として非常に危ういので

Ａ「･･････」
ＡはＣに向けてドヤ顔を見せた

といった感じに読者達に対しての配慮が必要になる

こんな奴使うなよ

>>226
なんだよこれ本当か？

！のあとに空白入れないで文章繋げたりしてそうだな

>>194
俺の中では時間の尺
前者は長く後者が瞬間的な間ッて感じ
例えば

……ッ！
――ッ！

なら後者のほうがスピード感ない？俺だけ？

>>17
もうその時代きてるよな
最近WEB発が増えてる

で間違いなの？

大量に読まないといけないのにいちいちんなことで笑ってられるかよ

>>250
気持ちは分かる

佐藤っぽい

>>224
日本人作家の本は？
青空文庫でいくつか見てみたけど、
・・・使ってるのは無いみたいだ
で、いま思ったんだけど、青空文庫の文章まるごとパクって応募しても、
たぶん審査員は見抜けないだろうな

ざわ・・・
　ざわ・・・

天下三点リーダーの計　泣いて誤植を知る

出版する気があるなら基本的な作文作法は知っておくべきだな

「アッ……！」
と
「アッ――！」
では決定的に意味が違うね。

新人賞の応募作なら経験浅いのは当然なんじゃないの？
後述で指摘してるのは経験というより知識の浅さだし言いたい事が良く分からない

ナカグロとリーダは違う記号だから
そりゃ誤字は誤字だべ恥ずかしい

そんなラノベの下読みしてる自分を笑ってるんだろ
察してあげろよ

>>214
いや、213の言うことは正しいと思うよ

仕事の面接に素っ裸で言って、それが個性だと思ってるような感じがする、
>>１を悪く言ってるのって
個性のあり方を間違えてるというか

それに、ネットの小説なんか、まともに読めるものなんかないよ
馬鹿が書いて、馬鹿同士が義理で絡まりあって評価し合ってるだけ
本になって出版されているのは、編集が入ってるからでしょ
それもわからずに編集の意義を認めないのは本をまともに読んでない証拠

>>1の下読みの創作論
この人は作家じゃなくてあくまでもレビューサイトの管理人な

>ライトノベルで用いられる描写は、主に５種類ある。
�@人物描写
�A心理描写
�B場面描写
�C行動描写
�D設定描写

�@人物描写は外面描写とも言う。
要はキャラクターの外見的な容姿や服装の描写。
　ライトノベルではイラストがつくからキャラの外見的な容姿についてはあまり深く描かなくてもいいが、特徴のあるキャラは読者の印象に残りやすい。
　例えば、ツンツン頭←これだけでコアな読者は何のキャラかわかるものである
　キャラを考えるのであれば、年齢身長体重人種身体つき髪質髪色髪型眼の色顔の造作デフォルトの表情。
ここまで基本で作中の人物描写で欲しい。そして人物描写の重要なコツは作中で繰り返して描写すること。
　迷い犬猫探しのポスターは一定間隔毎に連続で貼られるという話がある。
人というのは一回見ただけでは記憶に残らないが、間隔を置いて繰り返し見ることで記憶に刷り込みが起きる。
小説での描写も同様である。
同一のイメージを強く刷り込みたい時は繰り返し同じ描写を描くのが大事である。

いくつか本棚の小説をめくってみたが、洋物はけっこう「──」が多用されているケースがあるな
小説って、そんなもんじゃねーか？

。。。は許されますか…?

吉川英治の宮本武蔵で・・・結構使ってるわ
>>233
論文の書き方系の本には
一つの文章の中に（）を含めたい場合は、〜である（ただし〜である）。として、
（）を独立させる場合は、〜である。（ただし〜である。）とやるようにと書いてある

>>261
ちょっと調べりゃすぐわかることすら調べられないやる気のない奴を非難してるだけじゃね
実際この程度の事すら調べない奴が面白い小説書けるとはとても思えない

２ちゃんやAAでは見た目のバランスがいいから・・・を使うな
……なんか小さいだろこれ

ハウツーサイトと文章作法と決まり事を繋げている馬鹿が言ってもなww

一理ある
ネットでも三点リーダーじゃなくて中黒で・・・とかやってる奴は高確率で池沼だしな
あと全角英数だったり、無意味に行間空けたり

面白いかどうかを判断できないからくだらない基準で足切りしてるんだな
文章作法wやる気w経験w

あとで治せる所は無視してもいいんじゃないかと思ったり

>>196
池波正太郎が侍の決闘のシーンの台詞を全部｢……｣にしたことがあるよ

　　　　　ｸﾗｲﾑ　ｶﾀﾘｽﾄ　 ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」

　教師たちの狼狽した声が次々と上がる。

　……なんでだろう。何を驚いているんだろう。

　　　　　　　　　ｶﾀﾘｽﾄ　　　　ﾁｬﾈﾙ
　ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。

　　　　　　　　　　　 よ
　そう言えば、何を詠ぼう。

　自分の一番好きな花でいいかな。

　どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。

　　　　　赤
　――『Keinez』――

　そして、少女の口ずさんだその後に――




ラノベなんてこんな文章てんこ盛りなんだから
細かい事言ってるとハゲちゃうぞ

中堅ITドカタの10人に1人は、Wordの改行と改段の使い方が間違っていて、周囲が大激怒している。
ソースは俺

学校のITの授業では、Wordなんか使わないから誰も教えてくれない。
自分で気づくか学ぶかしないとわからない。いうなれば最低限の作法さえ確認してない、勉強していない
というのがわかるので、やる気のなさ、経験の浅さがバレてしまう

「改行と改段が使えてない」＝ダメ なんじゃなくて、文書の書き方の指南書、
ネットのハウツーサイトのOffice作法の決まり事のほぼ最初に書かれていることなんだから、
改行と改段が使えてなかったら他もデタラメってことなんですよ

>>260
初初しい
手練れも驚くほどのブツ
決定的に意味が違うね

>>264
編集じゃないだろ
編集が雇った応募者という下読み連中

>>264
問題あるなら許可取って編集段階で直せばいいじゃん
置換するだけだから馬鹿でもできるだろ

読むだけのくせしやがって

>>274
でも多分、勉強せずに面白いものが書ける天才ってごくごくまれだと思うの
自分がそれだと思い込んで、作法なんかどうでもいいっていうのはただの中二病
その違いは自分が思ってるよりもずっと大きいんだよ、認めないだろうけど

せめて一般作法くらい身につけて仕事に向き合えばいいのに

文系のくせに作者の気持ちも考えられないのか

>>275
ガンダムの戦闘みたいに喋りまくるの変だから、
そうするのは有りっちゃ有りだわｗ

>>272
変換しようとしても三点リーダー出せないし調べるの面倒だから・・・を使ってる…

>>256
松本清張の「軍師の境遇」をめくってみたけど
やはり結構「──」が使われている
「……」を使うような場面でも「──」だ
もしかして「……」は最近の文化なのかもな

まさか嫌儲には
「？」の後を一文字空けることをしらん奴もいるのか

ラノベなんかそんな大層なもんじゃねえしな
読者のレベルを考えれば問題無い

>>194
5分くらい考えてみた

・・・は、「人間が音を発さない」ことによる無音の状態
―は、「人間にとって意味のある音が鳴っていない」、人間の意識的には無音の状態


上記を人間のセリフに当てはめると、

「・・・」だと、その人間が沈黙を選んだ状態を表現する場合に使う
「―」だと、その人間が言葉にならない状態を表現する場合に使う

結構いい線いってねーか

お前、女だったのか？ (疑い
お前、女だったのか！ (驚き
お前、女だったのか― (腑に落ちた
お前、女だったのか… (唖然
お前、女だったのか(ﾟ∀ﾟ) (喜び

>>285
俺も・・・ばっかり使ってる
ATOKだと記号で変換して５ページくらい探さないと…が出てこない…

>>264
屁理屈こねる馬鹿ってあり得ない例えが好きだなｗｗｗｗｗ

そもそもラノベ読者なんて3点リーダーの正しい使い方なんてしらねーし気にしねーだろって思うけどね
数多ある応募作を全て詳細に読もうとするとあまりにも大変だから、
あくまで選考側の都合で足切りさせてもらいますってだけのことでしょ

四次元殺法コンビのAAだな本当に

締め切りまで余裕をもって執筆して書き終わったら1ヶ月置いて改めて読んでみろ
それで投稿に価すると思ったら病院いけ

偉そうにレビューした作品が盗作だったヤツの方が笑えるわ

三点リーダー「…」ってフォントによっては下付き(... ←こんなん)になったりしなかったっけ？
それ気にして「…」って使わないようにしてる

>>296
やめたまえ……！

〜第一回　ラノベっぽく書いてみよう！〜　　


例文.
「私はお腹がすいています。」

１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。



完成例.
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」

万年二次止まりの奴の典型的な発想だな
ほんとに下読みか？

>>293
就活で履歴書手書きでないと落とすに通じるものを感じる

>>283
実はそういうのはかなりロジカル
近くの接続詞と文の構造から確実に答えが導けるものなの
本人がわからないってことがあるのはその人が馬鹿だから

バカはそんなことで爆笑できてうらやましいわ

>>1
こいつ禁書見たら間違いなく爆笑するんだろうな

まだ売り物であるラノベなのでわかるが
たまに２ちゃんでも噛みついてくる奴いるからなこれ
三点リーダーも使えない奴ｗみたいな感じで

おまんこかゆいの……かゆいの……

>>130
丸谷才一本人が文章めちゃくちゃ上手いのではないよ(確実に下手ではないけど)
丸谷は文章の書き方の本や日本語の使い方・考え方に関する本を書いていてそれが優れてるってことだろうな

じゃ自分のルールで句点の代わりに（＠wぷ 使って応募してみるか？

つーか「・・・」と「…」の混同なら最終的な字型が紛らわしいからでまだわかるけど
「…」は必ず「……」にすべしとか意味わかんねーな
それだと単体の「…」の意味がなくなるし表現の幅がそれだけ狭まるってことになる
んでその理由が縦書きでの「ミ」との混同を避けるためとか今時ちょっとありえんね
逆にそういう理由を嫌って…リーダを積極的に使ってる奴は見る目あるかもな
まあ所詮ラノベだけど

下読みしてるなんて漏らさない方が良いような気がするんだけど、どうなんだ？

>>1の下読み、 進撃の巨人を語る


>まあ『進撃の巨人』の原作も、それほど面白くないと思ってます。
展開の勢いだけはあるんですけれど、本当に勢いで誤魔化してるだけで、ファンタジーとして大切な世界観の練りが貧弱で、薄っぺらい印象が拭えない。
異世界ファンタジーは作者が独自の世界観を構築しなければいけません。
『進撃の巨人』はストーリーと人間関係を進めるために、設定が犠牲になってるように思います。
実際に作品の矛盾に突っ込んでる人と原作者の応答を見ると、目先の連載しか頭にない……のか？
あまり重箱の隅をつついても、つまらないと思いますが、人類がことごとく無能者に描かれて、主人公やごく一部のキャラクターだけ有能（実際はやっと平均並み）に描かれているのはご都合主義的に思います。それこそありがちな俺TUEEEじゃないの。
作者も薄々気づいているようですが、巨人って別に脅威でもなんでもないよね？　知能もなく襲ってくるだけの相手に真っ向から挑みかかって負け続けの人類がアホなだけだよね。
頭を使う戦い方をすれば、一人も犠牲にせずに駆逐できるよね？という。
アニメ見てていつも思います。
そもそもラノベだと、この手の題材は昔からあるので、珍しくもない。
異世界ファンタジーなんて、ドラゴンやらトロールやゴブリンの集団やら常時モンスターの侵攻かた都市や村を守って戦ってるんだから。
最近の作品だと、『ブラック・ブレッド』なんか構築がしっかりしてる。
作者いわく、結末を先に用意してあらすじを逆に辿る帰納法で考えてるそうですが、うん、当たり前なんだけれどね。
世の中には、その当たり前のことをやらずに、その場その場で設定をツギハギするのが作品作りだって思ってる人もいるわけで。
ラノベだったら日日日とかそのタイプですが、あの人は、事前に伏線や布石を大量にバラ撒いておいて、あとで使えるものを拾って、整合性があるように誤魔化してて、上手いけれどあまり勧められた方法じゃない。
まあとにかく『進撃の巨人』をパクるのだけは止めて下さい。
新規性ないし、設定力ないからデビューなんでできないだろうし、下読みが地雷を踏む危険性しかない。

ダッシュは二文字分って習ったはずなのに
電撃文庫は四文字分ある

別に出版したり人にあえて読ませようという物でなければどんなでもいいだろう

十人に一人の割合なら爆笑するほどでもないだろ
あ、そう・・・で、流して終わり　釣り臭いな

>>282
別に作法を軽視してるわけじゃないけどな
そのまま作品になるわけじゃないだろうから
ちょっとくらい崩れててもいいんじゃないと思っただけで

>>302
そういう意味じゃない

>>311
下読み君は上から目線でプライドの高い
典型的な厨二病じゃん

「…ああ」と「……ああ」で意味が違ってくると思うんだけど、
必ず2個セットで使えって言われる

三点……リーダー……を多用すると……
鬱陶しい……ですよ……ね……？

　>>309
紙は大概縦書だから結果的に収まりが良い
2chだと・・・の方が視覚的に良いと思ってる

>>315
うん、ちょっと崩れててもいいんじゃないかってのは同意
だけどそういう考えの人は、指摘されたら素直に直すと思う
ここで下読みをけなし、自分を優位に立たせようとする馬鹿は救いようがないと思うだけ


それに、だめな小説って本当にだめなんだよ
そういうのに限って、妙な小細工ばっかりしてくだらない
個性ってそういうことじゃないんだと言っても絶対に認めようとしない
自分が崩壊するからね

で、そこを認めて次書いてくる人は、案外将来につながったりする

あいぽんだと三点リーダーが...になっちゃう
なんで？

ライトノベルサイトの管理人てすごいなあ
よく読めるな、あの手の物を大量に

あっ… (触った
あっ― (入った

こんな初歩的なことでも刺さった奴がいるんだなと愕然

>>297
動画のコメントで使うときは・・・の方が見栄えいいな

>>316
あ、そういうことね
すまん勘違いした

>>270
わかる

>>321
人のこといってねえで、てめえの応募作でも書いてろよ

ラノベなんだからそんなん全然関係ないだろ
漫画家にデッサンどうこう言うようなもん

その割にはひどい文章のラノベが本屋に並ぶのはどうしてなぜなんですかね

>>295
夜書いた手紙は朝見直せ
ってなことを聞いた覚えがある

ラノベ書く奴は文章が書きたいんやない
妄想を形にするのに文字しかなかっただけの人らや

>>311
俺個人はこのレスとか、すっごい同意だわ
でも一方で、そもそもラノベとか進撃とか読んでる奴らは、
大して何も考えずに作品読んでるだろうことも考慮しなきゃでしょと思う

牛丼屋で唐辛子を大量投入してる奴を見て、
そんなんじゃあ辛さに舌がやられてまともに味分からんでしょ、って突っ込むのと同じ
そもそもそういう奴らは味なんて最初から気にしてない

>>2
いくつも読まなきゃいけないから
粗があったら全部読まずに捨てる

が…ま…

>>311
お前らの中にもしょっちゅういるな、こういうの
否定のための否定と発想の貧困

下読みくんの次回作にご期待ください

この下読み君の方がワナビっぽいな

ラノベなんだしそんなの気にすんなよ

ラノベの下読みが俺の文章をバカにしている
っていうタイトルで誰か応募しろ
>>307
勧めてきた教授は元新聞記者だといま思い出した
なるほど、そりゃ勧めるわな

>>334
馬鹿ってあり得ない例えが好きだなｗｗｗｗｗ

>>2
電波文や日本語がめちゃくちゃなのを仕分けする係だからな。
下読み→編集者→審査員

下読みの鉄人とかいう池沼か？

>>321
指摘を受け入れないならそこで切れば良い話で
受け入れるかどうかわからない段階で切るのは勿体無い気がしてね
下読みをバカにしたつもりは無いがそう思ったなら申し訳ない

オレ恥ずかしい…

>>318
漫画じゃないんだからそもそもそういう使い方はしないってこった

かゆ……うま……

面白かったら、ただのト書きでもいいよ
つまんない事をやたら凝った文章で書くほうがうざい

>>344
ライトノベル365っていう薄っぺらいレビューサイトの管理人

お受験であれやこれや妄想して押し付けてくる受験塾の講師みたい

>>311
あ・・・

>>264は当然のことを言ってると思う一方
所詮エンタメ小説なんて馬鹿が読むんだからそこに紙もネットも関係ないとも思う

>>318
文章力がちゃんとあって1つしか使わない事にきちんと説得力が出せればいいんだよ
でもこういう小細工してくる奴は大抵文章自体がゴミ

よむほうの馬鹿はそんなん気にしてねえぜ？
小説家になろうやら禁書やらがヒットするのに何を言ってんだか

>>345
こう書いてはいても、おそらく、内容がよければ上に上げているはず
指摘を受けるチャンスは、応募者には与えられているよ

「指摘を受け入れない」と書いたのは、
このスレで「作法には意味がない」と叫んでいる馬鹿のことを差したつもりです

でも、中には勢いに乗って言ってるだけの人もいるんだろうな
で、自分が書くときにはちゃんと直してるの
三点リーダごとき、大して労力がかかることでもないんだから、
読み手が読みやすいと思うように直す、でいいのに

じゃあこの人がひろゆきの文章を読んだら笑いが止まらなくなるんですかね。。。。

結局はステマとイラストで売上が決まる世界だからなww

その割にクソみたいな文章のラノベばっかりなのは何故？

最近俺が読んだ中で一番ひどかったのは
「お前をオタクにしてやるから、俺を…」だね

論理的に一貫した設定だとか、
業界の慣例に倣った行儀の良い文章だとか、
読者には関係のない話

>>355
作文作法無視で俺ルールでやるってなら、応募なんかせずに
なろうにアップすりゃいいって話だな

ラノベでこんな事言ってもなあ
全裸の露出狂に髭それよって言ってる様なもんだろ

半村良あたりになってくると「……」が使われて「──」ほとんどなくなる
このへんは作家の好みもあるんだろうが、80年代あたりから「……」が主流になるってことだろうか

ライトノベルなんてクソ程度の低いもの世に送り出さなくていいから

まぁネットにはネットの読みやすさがあるからなぁ
小説で言われるたて書きのお約束とかはどうでもいいんじゃね

>>361
それは本当に作法なんでしょうか

>>363
手書きの時代
ワープロの時代
パソコンの時代の変化だろ

まぁだから結局、>>175や>>192みたいな考えが選考のフィルターになるわけだよな
文章として素晴らしいとかストーリーが秀逸とか、どうでも良いことなんだろう
そもそも読者がそんなの見てねーんだから

ファミレスとかしか言ったことがない層に、
化学調味料を一切使わず、天然素材にとことんこだわって作りましたっつっても、たぶん全く評価されないのと一緒

しかし…を単独でなく二つセットで使う理由が縦書きのミと間違うからって理由は驚愕したな
もともとくだらないと思ってたがマジでそんなくだらない理由で生まれた自主規制だったのかと
ていうか二つセットにしても結局ミミと間違うんじゃね
超意味ないじゃん

！を単体で使おうが二つ連続で使おうがそれ以上であろうが１を付記しようが勝手だろうと思う
作法とかそんな立派なもんじゃないだろこれは

芥川賞とかきちんと守られているかといえばそんなこと無いんだよな
近年は女性が書く私小説的なものが求められるからかもしれんが

>>1の下読みが語るラノベの流行

>昨日、ちょろっとTwitterで知人と話していましたが、「これからは何が流行るか」という話の整理をワナビさん向けにしてみる。
まず最初に、
・リメイク作品は流行らない。
・過去の〇〇ブームの再燃はない。
今でもウケるんだったら、過去の傑作名作のブームが続いてないとおかしい。
ブームはいつか終わる。終わったということは時代に合わなくなったということ。
時代に合わなくなったものに「いや、まだ終わってない、俺がまたブームを起こしてやる」と言うのは勝手だけけれど、そんなの無視して読者とダンロップは先へ行く。
次に、
・いま流行ってるものに乗った時にはすでに廃れている
流行を調査するときに、例えばアニメ化作品のラノベから探る場合。
たいてい、その原作が始まったのは１〜２年前。その前に企画が持ち上がって作家が書き上がるまで半年ってところでしょう。
それからシリーズに人気が出てアニメ化が発表されてから放送までにも、また半年くらい。
アニメ放送されているものからその流行に乗ろうと、最低でも合計３年前の作品の後を追う事になるわけです。これでは遅いです。
ブームが盛り上がって長く続いたとしても、それだけ読者にはありふれたものになっていますから、よっぽどの個性がないと相手にされなくなります。
それなら何が流行るのかというと、
・未来の流行を先読みする
・未来の流行を自分で作り出す
この２点につきると思います。難しいですか？　いいえ、簡単です。
まだ作品数の少ないジャンル、誰もがやったことのないテーマに挑戦すればいい。
創作のヒントは、毎日ニュースやTwitterやネットを見ていれば世界で何かしら新しい出来事が起こっているのですから、困ることはない。
すでにあるものを除外していくと、いま無いもの、ポッカリと空白になっている地帯が見えてくる
あるものの掛け合わせでも、試してない組み合わせが星の数ほどもあると思うんですけどねぇ。

∴←これはいつ使うんだよ
∵←これに至っては読み方すら分からない

ラノベはもうマジでWEB発のものしかまともに売れなくなってきてるからな…
編集者もわけがわからなくなってんじゃないの

>>368
冷たい言い方をすればそうだよな
組織人として創作にあたろうとしたらやっぱりルールが必要になる
それが嫌なら自営でやるしかない

>>356
ラノベスレってマジでワナビが大量に湧くんだな
作法どうでもいいってのは読者の視点で語ってるだけだろ
俺も普段レスするときは2個も打たねーよ

作家志望の世界では文章作成ソフトもこだわって当たり前でOfficeのWordなんか使ってたら笑われるって聞いたけどマジ？
俺なんかOpenOfficeのやつ使ってるんだが

>>372
上はハザードシンボルとして
下はシミュラクラ現象の説明で使おう

>>371
>・未来の流行を先読みする
>・未来の流行を自分で作り出す
何か言ってるようで何も言ってなくてわろた

バカが書いてバカが読む
バカのために仕事して、バカがいるからおまんま食えてんだろ
バカに感謝しろ
バカをバカにするとは大バカ野郎だな

作品に存在する無限の偶有性を認識できないからこそ
文法や論理性などの認識しやすい形式に囚われる

>>311
下読みってのが無能なのはわかった

文章が雑だろうが作り方がおかしかろうが結局は大衆に受けるのが正義なのに自分の好みを押し付けてるだけの読者の枠を超えてないアホじゃねえか

>>372
∴ゆえに
∵なぜならば

>>374
自営の意味間違ってんぞ
ワナビなら直しとけよ

馬鹿でも分かるように書くと、馬鹿でも書けると勘違いする奴が出てくる
それを一歩進めると、馬鹿が書いた文章だと勘違いする奴がでてくる
さらに一歩進めると、難しく書けば馬鹿に見られないと勘違いする奴が出てくる

こうして、馬鹿な作家が誕生する

ラノベって文体なんて飾りじゃないの？
可愛い女の子が出てきて、ワイワイやってりゃそれで正解だと思ってた

>>371
簡単ですって
オマエがやれよってツッコミ待ちなのか

>>371
こいつ痛いな
トンボ鉛筆の人事思い出す

携帯小説とか流行ってたじゃん
編集が見るべきとこは三点リーダーなんかじゃないと思うんだが

>>381
だってこいつはただのレビューサイトの管理人でしかないもん
それにしたってレベルは低いほうな

流し込む時直すの面倒だから作家にまで組版ルール押し付けてんの？

「ウホッ。いい男」
俺は、目の前にいる紳士に見とれてしまった。

「ウホッ。いい男……」
俺は、目の前にいる紳士に見とれてしまった。


「ウホッ。いい男」
俺は、目の前の紳士をどうやってホテルに連れ込もうかと思案した。

「ウホッ。いい男――」
俺は、目の前の紳士をどうやってホテルに連れ込もうかと思案した。


「……」や「――」があったほうが、感覚的に伝わりやすい表現になることもあるよ。

最近のラノベを読んでると本当に狭き門を潜り抜けてきた作品なのか疑問に思う

>>2
言うなら足切りだろ。目につくダメなヤツ落としてくのなんて普通のことに思うけど

>>389
でも２ｃｈ見てると、ラノベとか見てる層はこの程度のレビューすら書けない奴らばっかに思うけどね
違うと言うなら、ぜひ何かしらの作品のレビューを見せてほしい

>>371
何も生み出せない人間が上から目線で評論家気取り
一番惨めな負け犬だわｗ

>>376
Officeとか重い上に縦書きが糞だろ
エディタのほうが楽

言語や文章に関してやたらと規範主義的なやつらってたまにいるけど何なの
しかも小説っていう本来広い表現の幅がみとめられるべき分野でさあ
こんな些末な業界の慣行ごときどうでもいいわ

なんでいうか……

ネット上にいる下読みってどうして自分がちょっと上みたいな振る舞いをするんだろう
お前が何がしかの実績や結果を上げたわけでもないのにな

>>1の下読みの創作論

読者を満足させる物語を作るには、どうすればいいのか。
�@期待感を与え　�A満足感を充たし　�B意外性を出せばいいのです。
簡単に言うけれど、じゃあ、具体的にどうすればいのか。
例えば、手品師はこの�@〜�Bを上手く演出に取り入れてます。
�@『いまからこのコインを消してみせまーす』
↑これが期待感の与え方です。
いまから行うことを前もって観客に宣言してしまう。
すると観客は、どうやって消すのか、いつ消えるのか、期待に胸を膨らませて集中して舞台を見るようになります。
�A『はい、消えましたー』
宣言したことを実行し、満足させます。
ただ消すだけでなく、もったいぶったり、わざと失敗して笑いを誘ったり、期待を焦らす、観客を煽る演出を凝らします。むしろこの舞台を盛り上げるテクニックこそ手品師の技術が求められます。
�B『では、コインを戻します』（コインの代わりに突然鳩が飛び立つ！）
ここが重要ポイント、意外性です。
「コインを消します」と一度、有言実行しておきながら、二度目は観客の期待感を裏切り、予想外のことをしてみる。
このとき、「コインを戻す」のと「鳩を飛ばす」、どちらが難易度が高いでしょうか。
「鳩を飛ばす」の方が難しいですよね？　宣言した結果よりも、裏切った結果の方が、満足感が上回ってます。これが意外性を出すということです。
仮に、コインを戻しますと言って、マッチ棒を出してはいけません。コインよりマッチ棒は簡単ですからね。意外性はありますが、それでは満足感は充たされません。
読者を満足させる物語を作るには、期待感と満足感と意外性を与えることです。
では、実際に小説でその三つを表現するにはどうすればいいのか。
それは�@最終目標　�A中目標　�B小目標を設定しましょう。
例えば、これを上手くやっているのがスポ根です。

「貴方は！」
「何を！」
「そんな事！」
「どうして…」
「どうして、君が…フレイ！」
「僕は…」
「君に何も…！」
「あなたは、あなただけは！！」
「何を！」
「そんな事！」
「そんな、貴方の理屈！」
「それしか知らない貴方が！」
「それでも…！」
「守りたい世界があるんだぁッ！！」
「僕達は…どうして、こんな所へ…来てしまったんだろう…」
「……」
キラ「僕達の…世界は…」
最終回でまで「……」の使いすぎはよくない(´･ω･`)

>>371
> ・リメイク作品は流行らない。
> ・過去の〇〇ブームの再燃はない。

鋼の錬金術師「・・・」
宇宙戦艦ヤマト2199「・・・」
新劇場版エヴァンゲリオン「・・・」
テッカマンブレード「・・・」

物書きに常識や真面目さ求めてもナンセンスだろ・・・

>西尾維新さんは劣化コピーが大量に届く作家ナンバーワンの座を獲得しております。
>因みに一般小説では伊坂さんの劣化コピーが大量に届きます。
>特徴的な文体の方をお手本にするというのはお勧め出来ません。

なんとなく納得した

>>399
アホしか話題にならないからだと思う
応募作の束に触れていると次第にMPが減っていくというのもあるとは思うけど

こんな「創作」に関する才能のカケラも無く
枝葉末節な部分にケチつけるようなマネしかできない
救い様のない「バカ」に落とされちまった応募者の中には多分
「磨けば光るダイヤの原石」みたいな人も大勢居たんだろうなと思うと
モッタイナイな〜というか流石に同情しちまうな・・・・

正直文法とかどうでもいいよ
小学生レベルの作文でもＯＫ
重要なのは話が面白いか面白くないかだから

この手のスレは毎回底辺ワナビ共が発狂してるから笑える

精査されて生まれてきてアニメになるほどの人気作がどれもこれも厨房の妄想レベルの産廃ばかりなんだから
関わってるやつら全員クズで底辺なんだろ。書き手の事なんて笑えるレベルじゃない

ラノベでもせめてスレイヤーズ、フルメタ、ハルヒ辺りの文章力は欲しい
これ以下になると読むのが辛い

藤原祐が三点リーダ云々は編集者が教えればいいだけ、そんなどうでもいい事で大魚を逃したら、と真っ当な反論してた
藤原祐自信も応募原稿では三点リーダ―使ってなかったけど受賞したとも
https://twitter.com/fujiwarayu

川原ぐらいの文章力があればとりあえずは苦にならんかな

>>407
結局、読者の共感を呼べるかどうかだからな。
完全にターゲットを絞ってるケータイ小説とか
むしろあの文章レベルが適正なんだろう。

>>394
そうだよ
ラノベなんて、エロゲに比べてもまともなレビュアーが少ないから、このレベルのブログ管理人が新人賞の下読み務めてるんだわ

どうで…も…い…いだろ。

>>408
豚、鏡見ろ

勉強不足とかパクリ作品平気で出版しちゃうようなラノベ業界のその下読みレベルの人間が言っちゃうんだからお笑いだよなｗ

>>296
楽して儲けたいから内容よりも文法で選んだ結果
内容を吟味していないパクリ作品になるわけですよ、はい

>>416
ID真っ赤にしてワナビちゃん発狂ｗｗｗｗｗｗ

>>411
こいつ風情に言われたくないだろう
谷川が言うなら説得力もあるが

初カキコ…ども…

この人は何か本とか出してる人なのかね

マメ知識

句読点はバカが文を読みやすくする為の記号
本来は使うべきモノではない
特に目上の人への文章に使うのは御法度。おまえは句読点を付けてやらないと文章が読めないバカだと言ってるのと同義

普段は別に気にはしないが、読む気が起こらないレベルの文章だったらまぁ少し考えるよな

リーダの使い方なんか気にするこったないだろラノベなんて。
今更どんな文章だろうが驚かんわ。
それより、そんな事に突っ込むような人間が文章の最後の読点を付けたり
付けなかったりしてる方がよっぽど気になるんだが。

あ、ん…っ……

既存のツールでしか物事を分解することができないし、
それをもって善悪の判断基準とする
根底にあるのは権威への忠誠心
1の場合は文法や論理性、
SF考証厨なら現実の物理法則
権威やツールに従い杓子定規に判断した方が頭を使わくていいから
根本的に創作物を楽しめない人種

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

>>419
豚呼ばわりされて悔しかったのかｗ

>>429
どんだけ必死なんだよｗ

そもそも句読点だって、ここ100年くらいの慣習だろ？

>>371
なら自分でやれっつー話だな
ヒット作家ほどの給料貰ってねーだろ

禁書とらドラのアニメやった翌年つまり5年前でも電撃大賞作品が
アクセルワールドとロウきゅーぶだからな
Webのが売れる今賞とかでラノベで食うこと目指してる奴の気が知れないわ

ーーーーー文学線の使い方を教えろ

　　　　　　　　　　　　　──────絵が良ければ売れる

>ネットのハウツーサイトの文章作法の決まり事のほぼ最初に書かれていることなんだから、
> 三点リーダーが使えてなかったら他の文章作法もデタラメってことなんですよ

ネットで真実みたいなのを自分の仕事でやっちゃうのはまずいだろ

いかにもジャップらしい下らない評価の仕方だな
物事の本質が見えてない

……
これが正しい使い方って根拠は何なんだ？
読む方だって、気にしてないだろ

>>430
豚、涙更けよ

AA使うラノベもあるというのに、、、、、、

文章力みたいな曖昧な問題点じゃないし技術的なものでもないからレーベルが拾った後いくらでも矯正できるな

「活版印刷」としての「活字」のルールで「2文字分の大きさに点3つ」っていうのが、
ワープロなどの機械で表示することができなくて、「倍の数ならOK」というルールを利用して三点リーダー（1文字）×2になった

でもさ、こういうなにが正解かが分かりやすい部分で評価されるのはむしろ楽でしょ
三点リーダーは2つ続けて使うなんてのはそれなりに意識してれば誰でもできるわけで

だからこの下読みの人は応募者に優しいなって感じる
いや違うと反論する、ラノベに応募してるワナビさん達には、じゃあいわゆる一般誌に応募するだけの勇気があるの？と問いたいｗ

馬鹿の一つ覚えなんだろ

この下読みのやつの「、」の使い方がきらい

最近流行りの異世界モノって
ダンバインから全く進化してない所か
劣化してるよな

>>415
喘息？

>>401
TV見てて爆笑してた覚えがあるわ
ワザとじゃなくて素でやってるだろうから余計に

>>443
少しはスレの上の方を読んで
下読みのオナニーを見てから言えよｗ

>>442
要するに、過去の風習なんでしょ
そこに正しさなんて何もないよね

>>423は色川武大も読めなさそう

これは釣りじゃないのか？
ラノベの下読みにしてもいくらなんでも幼稚すぎるだろ

本質的には馬鹿な人間が頭でっかちで理論派ぶるとこうなるというサンプル

こんなどうでもいい事指摘するより
ラノベ特有のキモい口調をどうするか問題提起しろよ

足切り食らった無知どもが駄々こねまわすスレ

本当に点見て爆笑してるんだろうなこの人

>>452
釣りじゃないだろう

騎士が持てばみんなロングソード？という話について
http://togetter.com/li/308187

文章から頭の悪さが滲み出てる

で、愛咲って何者なの？
なんかここにも出てくるけど
http://togetter.com/li/622328

中黒は純粋にイライラする

お前ら「否定のための否定」嫌いだったのか・・・同属嫌悪かな

閉じ括弧の前に句読点つけない慣例って確かインク代とかのコスト的な理由だったと思ったのだが
仮にリーダやダッシュの数に意味の差異が無いのであれば1つに統一してやっても良いのじゃなかろうか

才能のあるはずのぼくちゃんが落とされたのは
無能な下読みのせいだもんねｗｗ

>>456
こんな感じをイメージした

　　　　　　　／￣￣￣￣＼.　 　|　[書き込む] 名前：[　　　] E-mail[　　　] 　 |
　 　 　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ 　 | ┌―――――――――――――――― |
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|.　 |.｜…って、ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|.　｜.| ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;| 　　| | 　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　　 |
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾁｬ 　　　　＼;;::　　::;;／ 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　ｶﾁｬ　　　　|;;::　 ::;;| 　 　 　 　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;| 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼.　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|.　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|.　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　|;;::　 | 　 　　　　　　　　 |　 ::;;|.　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　|,､,､,､,、　　　 　 　 　 　,､,､,､,､ｌ　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　 〈　ｌ ｌ ｌ l 　 　 　 　 　　　l ｌ ｌ ｌ　〉　|_|＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　 [二二二二二二二二二二二二]　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

なんでこんな挑発的な物言いなんだろうか、こいつは？？

支倉の「っ」もいい加減うざい

>>465
物凄いミサワ臭がするしあれだろ「知ってる俺カッケー」とかそんなんだろ

あ

中世基準すぎてワロタ
こんな内容に擦りもしない糞どうでもいい所見てる時間の方がもったいねーよ
本人だけは仕事した気になってるのかも知れんが

>>467
バンカラ的な振る舞いがかっこいいとか思っちゃってんのか
ひでえな

ラノベを文学とか小説と一緒にしてる馬鹿が多すぎ
あれば文字だけで構成される漫画

>>464
この瞬間の虚無感半端ない

>>457
もともと恥ずかしい奴なんだな

下手にこの手の業界に憧れるワナビに下読みさせるよりも
広く一般人に読ませたほうがよっぽどウケる作品はあがってきそうなものだが
そもそも編集者からして業界に憧れるワナビだからしょうがないか

405 ：この名無しがすごい！：2014/01/30(木) 00:52:22.83 ID:fe1mnEse
六点とか、会話文の最後に句点打たないとかは、日本語の文法語法じゃないぜ
今の出版のローカルルールにすぎない
過去に文部省の出した基準では会話の最後は『。」』で、無言は『「………」』だ
ローカルルールをローカルルールと理解できてない奴の方が知識が足りないアホなのだ

「校正記号知ってるか？」みたいなもんだと思う
プロは知っているべきだが、応募者の段階ならそれをもってダメ出しする方がおかしい

校正の常識を知ってれば小説が書けるんなら苦労は無い

論文書くときに三点リーダーは2つ並べろといわれたな
三点リーダーは使わんかったが

そこは三点リーダの教材としてブギーポップの宣伝するところだろ
使えねー下読みだな

>>457
俺が同じ目に遇ったら恥ずかしさのあまり退会してるわ
ラノベって読者も作家志望者も下読みも
それを雇った編集もアホな世界なんだな

規定守れてなくても面白いものかいて受賞してる人も中にはいるってこのラノ1位のラノベ作家も言ってた。その本人がそうって意味ではなく
面白いかどうか中身をみて細かいところは後で編集すればいいじゃん

>>457
自分のミスや勘違いはまるっと忘れられる都合のいい頭してんだろうなｗ　こいつ
相当恥ずかしい人間だな

この手の下読みする奴って、ワナビーも兼ねてるだろうから
いっそうバカにするんだろうな

面白い作品を発掘する気がないってことは解った

冗談抜きでこの手の人種は三点リーダ見てて30分くらい一人でキチガイのように笑ってるよ
実際現場に立ち会うと何事かと思う、そうですね、としか言えない

投稿が多すぎて一個一個詳細に見てらんないから
売れる確率が高そうなのを上にあげるので充分だろ
落とした奴の分はカバーできてるはず

ちょっとでも出版してもらう気があるなら知っておくべきことだろう

文学で、余韻を表現するときのみ「……」と書くんだと思ってた

>>484
あー想像できるわ
他人の失敗やらなにかの間違いを見つけた時に、物凄く嬉しそうに笑ってる奴
人生でも何人か会ったことあるな

版下丁稚の職業ルールを文章作法と誤解してるとかどこのワナビだよ

三点リーダー書いとけば笑い取れるなんてラノベ楽勝すぎｗｗｗ

ゴルゴみて使い方勉強しろ

今の時代に三点リーダーの使い方とか言うアホが居る時点で終わってる

まあ「…………」じゃなくて
きちんと地の文で描写するのは基本中の基本だからね
直接心理描写するわけでないにせよ仕草を描くとかでそれとなく示唆できる
だから言ってることは間違ってない

でもパクリとか良く見つかってるよね
何人もの人間が目を通してるのに見落とすってのは明らかに勉強不足な人間が多いってことだよ

二時審査に通す。
とか言っちゃう時点で、サービス業失格だわ。

二次に通ってもらうとか、二次に行っていただくとか、へりくだれよ。
そんなにえらいのかおまえは。

句読点レベルの打ち間違いでいちいち爆笑してたら周りがうるさくてかなわんだろう

描写を描くという表現に違和感

アスペっぽい

舞城の♡マークだらけの小説を読ませたら憤死しそうだな

なん・・・だと・・・

>>497
重言だな

これ関連のこと呟いてる作家のツイッター見てきたけど
だいたい「三点リーダーなんて瑣末なこと気にするなむしろもっと他のことを気にしろ」だった

>「……」や「──」なんか使わないで、何故「……」と口を濁したのか、
>どういう思いが湧き上がったのか心理描写を描けよ！と思います。

これ、言いたいことは分からんでもないけど
ラノベってフルメタクラスのヒット作でも地の文抜きで会話文だけが連続して
片方が「……」みたいなパターンを平然と多用する印象があるので
そこでひっかかるのが10人に1人しかいないってのがむしろ意外だし
その辺を求めることがラノベとして適切なのかも気になる

>>503
そもそも基本的な小説作法として
「文章は無駄な装飾を省いてより簡潔に」
「ものごとの動作の描写は安易な擬音語を使わず細かく文章で表現するべき」
「心理描写は台詞じゃなく文章や情景描写で表現するべき」

ってずっと言われてたけどこれまったくラノベだと当てはまらないからな
なぜならラノベは「文章を読み慣れてない中高生向けの極端にエンタメに特化した媒体」だから

だから地の文章の描写よりも台詞で説明したほうがラノベとしては優れてるし
より装飾が多いごちゃごちゃした文章の方が面白い場合もあるし
ときにはアクション描写を「ドガガガガガゴガァッ！」みたいに表現した方が
読み手によっては親切で丁寧という場合すらある

だからそもそもラノベに小説の文章作法うんぬん言うのはおかしい
問題にするなら「最低限文章とかして成立するか否か」だけだよ

昔のスレイヤーズみたいに「どかぁ！」とか「ばきぃ！」みたいなのを
でかいフォントで表記して応募したらやっぱり怒られるんかな

>>457
これ、ファランクスにビキビキしてる人の方を雇った方がええんと違うか？
一緒に仕事しててもこのバカと違って論理的な指摘が出来るだろうし
知識も豊富そう

このバカはちょっとなぁ…他人を見下す割になに言ってるか訳が分んねえ
から原石バカバカ切ってそうで足きりの意味すらなさそうだ

校正募集は別枠でやれよｗ

今の売れてるラノベで文章まともなの一つでもあるのかと
>>1みたいなのが選出してたら売れそうなのも落とすだろ

>>24
文章作法と作品の面白さってなんか関係あんの？

>>505
怒られないとは思うけど視覚的な演出を加えるのはイラスト付けて送るようなもんだから印象は良くないだろうな

ラノベ読む層がそんなこと気にしないと思う
というかそいつらもわからないと思う

あしがら（HJ文庫編集） @HJ_Ashigara 10時間
3点リーダーが何個でも良いし、何なら2点リーダーでも1点リーダーでも良いけど、0点リーダーは止めてね。一括変換出来ないから。

@GA_bunko: 大切なのは、その作品が面白いかどうか、であって文法的に正しいかどうかじゃありません。
だからといってハチャメチャでOK、ということではありませんが、本質をはき違えたらアカンと思うのです （Ｋ村） #GA文庫

編集からも駄目だしされとる。こいつは切られるな。というか切れよ。>>457とかみるとただのチンカスだし

んな事に拘ってるからラノベ下読みしかできねーんだよ

>>511
今一番売れてるのってとある魔術みたいだけど
信者ですら何がどうなってるかわからん文章って言ってるからな
文章作法とかかんけーないわな

禁書を拾い上げした編集はマジで有能
普通はあんなの文章と厨設定で耐えられないけど
編集はそこらへんは無視して禁書のいい所を見つけて「これは伸びるし面白い」って
思ったってことだからな

就職面接に短パンで来る奴がいたらどうするかって話だろ
そりゃ企業は「中身が大事です！うちは服装なんて気にしません！」とか言えば格好いいし
そういう武勇伝を持ってる成功者だっていくらかいるかもしれないけど
九分九厘は中身もクズだろうし落とされても仕方ないよね

嫌儲ってこんなにも多くのラノベ作家志望者がいたのね
あのさ、バカになるだけだからやめといた方がいいよ絶対（）

編集の仕事だろ

三点リーダは二の倍数ってのは
上がそう言ってたからって理由で固定化されたんだろうな

>>517
バカになることに何の問題が？

>>515
稀な成功例をスタンダードに据えちゃダメだろ
そんなだからシーンが肥溜めみたくなってんじゃんか

そういうところに目がいくほど、面白くない作品ってことなんだろうな

>>516
非常識選手権で短パンだったら別にいいだろ

この愛咲ってのはラノベブログやってて、そこからMFとコネ作ってラノベ記事のライターやるようになったゴロだから笑ってながしてやれよ

>>521
稀どころか一番の成功例なのに
肥だめみたくなってるのは同意だけど

編プロやライター、写植屋等なんでもいいから文字の職業やってたら
役物や音引き等の扱いが編集部や出版社ごとに違ってたり
開きも送りも統一しないところもあったりするんだけど知らないってことはこいつは素人さん？

>>516
短パンレベルならだが
これスーツの色が紺の無地が一般的で、黒は礼服用だけだろ（偏見）。みたいなしょうーもない話

>>508
売れてるかどうか知らんがフルメタアナザーとか俺は好きよ
っていうか、これくらいしかまともに読んでねえわ

ラノベの鑑賞法として間違ってる
こんな選考委員に選ばれるということはラノベとしては下の下ってことだな

禁書レベルのラノベ買う奴ってその本10年したら紙くずにもならないってことわかって買ってんの？

三点リーダーってカタカナのミと読み間違えるから二つ続けるってなんかで見た
デジタルで書くならいらんの違うか

井上ひさしのぶんと分とかまんまラノベだよな
そう考えるとラノベとそれ以外の差なんて気にするだけ無駄だは

業界人の仲間入りを果たしたと思っていい気になってただけだろ
本人は話題が収束してきたことにしたいらしいのでむしろ全力で叩こうと思う

ダ・ヴィンチ電子ナビでライターしてるってことはMFか
炎上した奴の言によるとそこの系列下読みは大体クズってことになるな

　

　んでその応募作をくぐり抜けてきたのが今のラノベアニメすか（笑）



　

トゥゲ見たら作家から編集からワナビから読者から全方向フルボッコされててワロタ
俺なら吊って死ぬわ恥ずかしい

>>26
だろうな
自分の仕事で楽するために理屈を作り出してるだけ

こういうコメントみて毎回思う
その審査くぐり抜けてきた商品があれなの？って

そのうち笑うのにも飽きて無表情にポイされるのだろうな

原稿を複数の人間のあいだで回さないと無意味な取りこぼしがありそうだな

なら国語でならう「〜。」はなぜだめなのか
調整すんのがめんどくさいだけなんだろ？？お？

>>541
綿矢りさはその状態で受賞したし、舞城王太郎は今もそのスタイルだな

内容じゃなく文法に拘るアホ
こんな馬鹿すぐ廃業するわ

他人の記号の使い方を笑いものにしているわりに、
心理描写を描くとか言ってるのはどうなん？

こういう文章の決まりってあってないようなもんだよねえ
「。」の代わりに「、」を使って延々文章続けていく人もいたような気がする

俺は文章作法に忠実にラノベ書いてるけど泣かず飛ばずだよ

>>17
小説家になろうってサイトがまさにそれだな（ステマ）
ランキング上位は大手レーベルで出版されとる

三点リーダーは2回使うのが決まり、ってんなら、
最初から六点リーダーにすりゃぁ良かったじゃん

>>42
４つでも６つでもいいけど、偶数にするのが作法らしい
たぶん、印刷関係のあれこれなんだと思うが

ラノベの文章に作法なんてあったのかよ

>>512
こういう奴らがろくに仕事をしないでバイトに任せて、自分はいい顔しようとしてばっかりなんじゃねえの

>>543
でもおまえらそういうくだらいのに食いついてブヒってんじゃん

電撃なんたらっての売れてんだろ？客層も同レベルだから商売になるんだねｗ

>>371
語ってる振りして実は何も語ってない
典型的な自分を賢いと思ってる馬鹿だな

>>547
あのサイトみたら結局みんながどういう話をラノベとして読みたいのかわかるよね

ラノベ読むようなやつって心理描写読みたいの？
会話文がだらだらと続くようなものを好む印象なんだが

──>>１の人気持ち悪いですね……

>>24
面白いさに作法は関係ない
作法守るのが面白い作品の最低条件とか頭が老人だなw

>>537
だとすると手の内を明かすと仕事量増えるよな？

楽したい欲求より他人を見下したい欲求の方が勝ってるわけか

二点リーダはいつ使ったらいいの？

>>559
少年マガジンでどうぞ

すげー、これで金とるか.....

>>555
そもそもラノベに会話文が特別多いといった事実はない
絵で売れた作品がアニメ化までいくこともなければ、中高生ばかりが買っているということもない
ネットで囁かれるラノベあるあるはほとんどが根拠のないでたらめ

3点リーダーの使い方、中学で習った気がすんだけど。

こんなもん使い方も何もねえよｗ
むしろ使うなよ

>>556の安価の使い方が間違ってて爆笑ｗ２ｃｈについての不勉強が丸分かり

>>555
こいつのいう心理描写ってのはおそらく登場人物の思考を1から10まで文字で説明することだと思うよ
文脈が読み取れない読解力のないやつなんだろうこいつは

三点リーダで愚痴愚痴言えるこいつや俺らよりも
まがりなりにも投稿という行為を果たしたやつらのほうが創作への熱意は上だろう
技術は熱についてくるさ

>>1
＞「……」や「──」なんか使わないで、何故「……」と口を濁したのか、どういう思いが湧き上がったのか
心理描写を描けよ！と思います。

きのこdisはもっとやれ

>>2
それに勝る内容の応募なんかまずないんだろうな
どれもこれも似たり寄ったりのクソつまらない内容ばかりだから機会的に選別してしまう
まるで大手企業の求人の書類選考みたいだな

え　こんなバカそうなヤツでも下読みってできるん？
つか、典型的なキモヲタって感じ
こんなの使わないと回らないのかよ

で、作法ってどんなの？

文豪の文章読んだら爆笑どころじゃなくなっちゃうのかな…

売られてるラノベの文章作法は意外とちゃんとしている
少なくとも>>1にある作法は最低限守られているよね
文章が上手いかどうかは別として

>>565
＞２ｃｈについての不勉強
なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛咲って奴、全然反省してなくてなんか笑ってしまった

三点リーダなんか正直どうでもいい
読みやすくて面白ければいい
俺も三点リーダはなんで2つで1セットなのか知らないし

>>573
作品内で表記が統一されていればいつでも検索置換できるよね
三点リーダとかダッシュは一定のラインに収められてる気がするけど、ウェイブダッシュの連続を認めるかどうかや
感嘆符疑問符の表記の仕方なんかは作品によっていろいろだと思う
「！？」なんて具合に感嘆符と疑問符に分けて書いてても誰も気にしないはず

・三点リーダーとダッシュは基本２つ、それ以上の場合は偶数で使う
・会話を示す「」の最後には句点を入れない
・！？のあとは一文字空ける
・段落の頭は一文字空ける
・表記揺れをしない
作法ってこんなもんかな

・小説の冒頭は会話文で始めない
とかも、下読みの仕事してる人にはいるかもしれないな

秋田禎信 ?@AkitaYoshinobu
あんまり参考にすべき話ではないというのはお断りしつつ。
わたしが新人賞に応募した原稿は三点リーダどころか市販の原稿用紙に印字するという絶望的な可読性の低さで、ルビ手書き、あらすじもつけなかったという滅茶苦茶な代物でした。
でもまあ賞はもらえたわけで。そんなもんという側面もあります。

川上稔 ?@kawakamiminoru
三点リーダの話だけど、自分らがこれを語る場合、正しいかどうかより、 「応募する人達が、自分の原稿に対する不安を無くす為には何でもしておきたい状態にある」 のを思い出しておく必要がある気が。
自分としては、 「それをすることで原稿に自信が持てるなら何でもやろうよ」 という感じです。

別にやらなくてもいいから安心してよ、って言われても不安があるなら、別にやってもいいんだから、やれることはやっておこうよ的な。
どっちでもいいなら、どちらの選択肢も持っておけるようにすると気が楽ですだよ、と。作中で分けてもメリハリ効きますしね。そんなところで一つ。

鷹見一幸 ?@takamikazuyuki
私はデビューしてもしばらく「……」を知らす「･･･」で書いていました。電撃文庫のデビュー作「時空のクロス･ロード　ピクニックは終末に」はずべて「･･･」のまま本になって出版されています。「･･･」で.. http://togetter.com/li/622332#c1362139 …

藤原祐@1/10に次の本 ?@fujiwarayu
三点リーダー云々の話、発端になったであろうまとめを見たけど、三点リーダーがどうのこうのよりも「三点リーダーの使い方が間違っている応募原稿を読んで下読みが爆笑してる」ってのが一番よくない。

応募原稿ってのは受賞作も落選作も面白いものもつまらないものもすべて平等に、そのレーベルの未来を支える礎だと思う。
小馬鹿にしちゃ応募者にも読者にも失礼だし業界の首も締めるよなー。ほとんどの下読みさんは、応募原稿と真剣に向き合ってくれています。そうじゃなきゃ業界自体がいずれ滅ぶ。

俺も間接的に(軽いお手伝いとして)下読みしたことあるけどこれは頷ける部分もあるよ
三点リーダの使い方が変だったのは記憶にないが句読点が変なのはあった、、。←こういう使いかたしてる奴
で、そういう作品は意味もなくスペースや何ページも台詞の応酬が続いて合間に脚本みたいな地の文など
他の部分もおかしいんだよな
基本が出来てない奴がどの分野でも地雷ってのは一定以上の説得力はあるだろう
2chで言うなら名前欄にsageって入れてる奴を見た時のような気持ちになるんだよ。そいつの文章を300ページ前後読むのって辛いよな

村上春樹も群像で新人賞とった頃はセリフを 。」で閉じてたそうだからこれは別に……

三点リーダーの用法を解ってた上で崩してる人はいいけど三点リーダーの用法すら知らないような人が散見する
三点リーダーの用法は指南書読めば最初の方で書いてることだしせっかく書くんだったらまず指南書ぐらいは読もう


煽らずこう書けばよかったのではないのか

⋯　 …　・・・　●●●

個人的には三点リーダなんかより文中の英語表記の仕方のほうが気になるかな
全角で縦書きとか気持ち悪いから死ねって感じだ
例えば「ｉＰｈｏｎｅ」を一字ずつ縦に並べて平気な奴の本なんか読みたくない

スレタイ見て三点リーダーってなんだっけ？って思った･･･

ラノベだし、なんでもいいとおもうが。
ラノベ評価する仕事に相当な誇りを持ってるのか。

同人誌と違って商業誌は普通は他人が専門的に添削するだろ
だから誤字脱字やおかしな文法とか作者が意図しない限り整えられるからな
昔は書生が添削してたもんだがな
三島由紀夫の書生時代の添削の正確さと鋭さは伝説になってるが

三点リーダーだろうが中黒の連打だろうがどっちでも変わらん
こんな些細なことにこだわっているから、ライトノベルなんてのはしょせん
いつまで経っても閉塞した、終わり無き学園祭の無限ループの不健全不健康な世界

>>586
ラノベ読みって変に文芸コンプレックスとかあって
……の使い方なんかには逆に異常にうるさい奴がいる

でもお前等、全角安価とか語尾に。の代わりに(´ ・ω・｀)を付ける奴には厳しいよね……

そもそも何で単独で存在できる三点リーダやダッシュを続けて2回使わなきゃならんの？
…… とか ―― みたいにさ

……は意味点ていうんだぞ
ちゃんと覚えておくように

ラノベを読み続けると馬鹿になる
>>1は真実を裏付ける証人だよ

明確な根拠示していない限り使い方は自由
数の差を拍と捕らえて好きなだけ使って広めたらいいよ
一瞬といいながら･･･ ･･･ ←こんなの長すぎんだろ

>>341
丸谷才一は入試にもよく出る
後彼が好きだとあげる作家は読んでも損はしない
福田恆存とか

文章に間違いとか正解とかないんだが？

確かにくだらないが、基本的文章作法を無視して面白い作品なんて
電撃に送ってくる数千点のうち1つあるかどうかじゃないか？
そこまで労力をさくのは割に合わない気がする

>>580
お手伝いと仕事は違うからな
ラノベ新人賞の下読みという仕事内容から考えないといけない
上から「形式面でなってない奴は内容を読まずに捨てろ」と言われてるならそうすればいい
でも「受賞に値する作品かどうかを選別しろ」と言われたら苦痛でも全部読むのが仕事ってもんじゃないのか
上司、雇い主に「全部読んでないけどここで形式面でのミスがあったから切りました」と言ったときに仕事をしたと認められるか
形式面がなってない奴の作品は100%駄作ってのはただの経験則だしそもそも本当に正しいか分からない
もちろん気持ちは分かるが仕事である以上は文句はあっても読みきってこその仕事だろう
結果的に形式面でのミスが目立ったものは全て受賞に値しないとしてもそれらを読むのに費やした時間は無駄じゃない、それが仕事
自分で賞作って自分好みの作品を選ぶってことならどんなに好き勝手やっても構わないと思うけどね
あとは自分が逆に応募するときは形式面ではねる奴もいるんだと熟知して応募しないと出る芽も出なくなってしまうと

>>157
文章作法とかよく知らないけど地の文で …… とか使うのは相当ダメなことくらい分かるよ

基本が出来ているに越したことはないんだから基本を学べばいいのに
面白ければ基本からズレていてもいいんだとすり替えをするところが駄目なワナビらしい

よくある「文章力議論」も同じだな
「あるに越したことはない」で終りなのに文章が下手でもシナリオが面白ければいいとすり替える

「基本に忠実で素晴らしい文章とシナリオの小説」が一番良いに決まってるのに
なぜかそれを目ざそうとはしないんだな

だから出来ない奴が出来ないじぶんを正当化して僻んでるだけに見える

>>596
> 文章に間違いとか正解とかないんだが？

最近気になるのが疑問でもないのに相手に語りかけるときに疑問符つけるやり方
初めて見たのは漫画のぶっせんだった
いつからこういう使い方するようになった？

作法だ技術だの前にラノベ業界って心が荒んでる奴ばかりなんだな

>>601
「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」

じゃねえの

>>601
疑問でないのに疑問符をわざとつけるプロの作家がいるし
真似してるんじゃないの？
個人的には「〜だが？」はそれと関係なく、2ch文化から生まれてきた気がするけど

爆笑の使い方怪しいのは良いのか？

下読みだったら面白さはあらすじで判別されるんじゃないの？
本文まで読んでもらえるってことはストーリーはそこそこ良いんだろ
ただ同じぐらいの面白さなら文章作法を守ってる方が下読みとしても推薦しやすいよね

そういうことを勉強してない人が書いた作品がラノベなんじゃないの？

煽るのは多分応募減らしだろう
一番量さばくのは下読みだから
びびらせて作品数を少なくしようと

三点リーダーより中身見ろよ

　───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

>>595
丸谷は○○百選といった中で福田の名前を挙げた事はあったと思うが
福田の著作に関しては一貫して批判的だった
適当な事言うなよ

>>604
> >>601
> 疑問でないのに疑問符をわざとつけるプロの作家がいるし
> 真似してるんじゃないの？
そういうの読んだことないな
ダメな感じの作家？そうでもない？

> 個人的には「〜だが？」はそれと関係なく、2ch文化から生まれてきた気がするけど
そういうのはまあ分かるから別にとやかくは言わない
〜だよ？とかよく見る

中学生の応募者とかならわかるが、出版してもらいたくて応募するなら最低限の作文のルールは守るべきだ。
俺がルールだってやりたいんだったらネットだけで発表していればよい

>>611
よくスレタイにラノベって書かれたスレをのぞいてレスする気になったな

>>612
これはうんこだが？(何か問題でもあるのですか)
こんな風に省略してるのさ
知らんけど

ラノベに作法求めてどうすんだ
文体の作法と綺麗さを競うなら他でやればいいと思うし

中学生の作文なんか読んでる暇ないだろうしな
これはしょうがない

もともと…は日本語につけてはいけないものなのだ。
だけどジャップは拙いから伝える方法がなかった。

本当に編集って品性下劣だな
そんな奴らが選んだものがまともであるわけがない

>>457
よくもまあこんだけ定期的に恥晒して
アカウント消せずにいれるな
面の皮の厚さだけは凄いわ

ラノベってそんなところ見られるのかｗ
２ちゃんのレスをかき集めたレベルの低レベルな文章だろ
絵文字使ってようが縦読みあろうがなんだっていいだろｗ

＞＞616
ラノベにも作法はいるだろ、
じゃないと読みづらいくないか！

ぼくちんしってるよ
だんびらっていうんだ。
ブロードソード

つよくなるとだんびら＋１になる

ラノベって
うんこちんこまんこが適当に並べてあって
イラストつけてるだけでしょ？日本語として成立する必要ないじゃん

一般文芸ならともかく、ラノベなんて発想力だけ買って文法なんて後で勉強させりゃいいだろ
山田悠介みたいにさ
最悪ＫＡＧＥＲＯＵみたいにリライター用意してだな

三点リーダーえらい→俺えらい

漫画でも原作とかあるんだからラノベも原作付きで書いたらいいのにね
物語を作る能力とそれを文章におとしこむ能力はまた別だと思うし

出版社によって異なる文章作法でドヤ顔するのも恥ずかしい

正直リアル鬼ごっこがありなら何でもありだよね
あれは何でそのまま出版したのか謎だけど

俺たちで三点リーダー使いまくった作品を大量に送ってやろうぜ

>>627
プロットを別の作家に委ねる手法はたまにあるが一般的ではないな


アニメゲームのノベライズはどうよ

>>631
やっぱりノベライズより1から作ってこそだと思う
逆にアニメは基本的には原作があって脚本があってアニメーションになるって感じで脚本とアニメーションがある程度、分業されてるイメージ

え……こうですか……

「…………」←これがダメで
「……チッ、うっせーな」←これはオッケーだろ

なにがいかんの？
三点リーダー使われるときに含まれる意味なんて文脈でわかるんだが
無駄な描写をしろって下読み連中は頭悪いのか

浅い業界人の浅い批評とかラノベより読む価値無いな

言葉を濁してるが、全然知識もないのにシナリオ一本書き上げるつわもの揃いだって事が嬉しくて笑ってるんだろ？

建前に何本気になってんの
本音は「これ以上こんな駄文読みたくないから細かいところ指摘して切るわ」だろ

なる………………ほど……………………

おいのうりんとかいうクソラノベ読んだけど三点リーダというかフォントサイズが72くらいあったぞ

三点リーダはテキストエディタで一括置換すればいいと思うが、
ストーリーはそういうわけにはいかないからストーリーの出来を判断してほしいものだな。

内容が超絶糞を練り直したものなのに
三点リーダーとかどうでも良いだろ・・・・・・・・・・・・

>>627
それならハリウッドや音楽業界みたいに
複数の人間でシナリオ書いてそこから良い所抜き出して
一つに纏めるとかの方が良いんじゃね
コスト掛かっちゃうけど

ワナビがワナビ持論展開して爆死したのか

>>629
リアル鬼ごっこは
自費出版→ベストセラー
って流れだよ

進撃がジャンプに蹴られたなんかよりもっとゴミワナビにとって痛快なエピソードだよ

ひとりで爆笑できるやつは尊敬するわ

有吉の事か

三点リーダー？

嫌儲でもちょくちょく指摘する奴いるよな
こういう些細な特定の物事に異常に拘るキチガイっているからな

こんな事言ってるから小説が廃れるんだよね

今後の文学はラノベの方が先を行くだろうな

クダラネ・・・・

>>601
マジレスするとその後に疑問符になる文が実は続いててそれが省略されてるだけ
「こんにちは」みたいな感じで途中で区切って続く言葉を省略する文法

疑問形じゃないのに疑問形で終わってる文はだいたい
「〜だがなんか文句あるの？」「〜だが俺なんかおかしいこと言ってる？」
「〜だがやんのか？あ？」「〜だがお前ちゃんと理解している？」
みたいな意味の文章が省略されてる

>>649
潔癖症の亜種だね

まあ正論だわな

>>650
どの業界もそうなんだな
ちょっとしたフラッシュの動きやWebの体裁を気にしてつくるソシャゲやWebページ制作でも細かくデザイン通りに作ろうとしてるから残業とか多くなってんだろうな

ユーザーからすればそこまでこだわって作られても言われないと気づかないし気にもしてないのにな


文の作法よりもまず面白くないと続きを買ってもらえないことに気づくべき
ラノベはたいてい表紙買いしてるけど内容がつまらなすぎて続きすら買わないことが多々あるわ

文章に、しかもラノベに定型を求めるって意味もわからん

あくまで視覚的な表現方法として成り立ってれば、それでいいだろ。
公文書を作ってるわけでもないなら、オリジナルでいいんだよ。

もちろん出版社がそれを良しとするかが問題だけど、ラノベ新人賞に何を求めてんだ。

メガテンやったら「・・・」が使われまくってるから憤死しそうだな

三点リーダーに間違った使い方や正しい使い方なんてあんのか

「僕らの隊長は，三点リーダー」とか云うタイトルで書いてよ

文章の勉強はマンガだからな

しゃーない

>>30
おしえて欲

>>565
もしもしは害悪だな

>>653
潔癖症と言うか優越への欲求に飢えてるだけじゃね

>>656
1行の字数も1ページの行数も結局は読みやすいように形を整えることだから
(ページ数は印刷の関係もあるから別だけど)
それを逆手に取る人もいるように例え未熟でも意図があればそれでいいんだと思う

こんなもんに間違いもなにもあるわけ無いだろ

>>663
なるほど(´・ω・`)

そういうめんどくさいしきたりというか形式張ったブンガクを否定して
あくまでも娯楽として親しみを持って受け入れられるようにしたのがラノベじゃね？
極論を言えば、文法だのは滅茶苦茶だろうが良いだろう

shimokura_vio (下倉バイオ)

主人公の新人賞応募原稿の文章が３点リーダーでないことを全力で叩く文藝部のリーダーが自身も隠れて投稿に励み文章作法的に完璧な小説を応募したにも関わらず評価シートで３点をもらったことから
「３点リーダー」のあだ名がついたいきさつを主人公視点で３点リーダー使わずに書いて新人賞応募したい

1月29日 17時0分 HootSuiteから
http://twitter.com/shimokura_vio/status/428437375447216128

シティーハンターの影響だな

むしろ文章作法が滅茶苦茶な方が面白かったりするやん
きちんとしてるのは一般小説に求めとけ

馬鹿が読むのに馬鹿にしても意味ないだろ

>>668
本格的につまんねえ
さすがニトロライター

なんかワナビ発狂してるけど
そういう住民層だったっけ

低脳ラノベ豚とクズワナビが発狂しまくってて草ｗｗｗ

文章滅茶苦茶な方がおもしろい(ﾌﾞﾋｯ
これからはラノベが文学の先をいく(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾄﾞﾔｧｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
文章区切れよ。何言ってるのかわかりづらい

この程度で笑えるセンスだから駄作が世に出回るんだろうな

>>668
twitterだから字数を気にして読点が少なくなるのはしゃーない
そういえば三点リーダなんかよりも読点の異常に多い文章のほうが個人的に読む気なくなる
お前は水中で息継ぎしながら書いてんのかって気分になる

>>668
一文長すぎ
大学入試の英文かってぐらい長い

プロの文章書きにダメだしされまくりじゃんこの人の主張
俺なら垢消して逃亡するレベル

普通に正論なのに、発狂してる奴が多いのは何で？

> 心理描写を描けよ！と思います。

心理「描写」を「描く」って何だ。メタ小説なのか。

>>680
スレタイ速報だから……
あと煽られたら煽り返したくなるじゃん

下読みとかだとまともに内容読めるの少なすぎて自分で新しい楽しみ方作って作業してるのかもな

うわ、こいつの「俺、語っちゃうよ？」感がすげえ……
さすがラノベの下読み様だわ

僕はむしろ学校で作文やらされる前からラノベ読んでた人間なので、「・」はリナ・インバースとか、名前と苗字を分ける文字で、沈黙は最初から「…」だって思い込んでたよ。だって「・」の方が使用頻度少ないしさ
返信 RT お気に入り aisakiyuji 2014-01-29 02:58:13

つーか、作文なんか小学一、二年から書かされるだろ
一年なんてまだ常用漢字どころかカタカナアルファベットだぞ
普通は子供向けの絵本読んでる時代だぞ
そんな時代に「ラノベ読んでましたけど？スレイヤーズ読んでましたよ？」とか言っちゃうんだ
マジだとしたら果てしなく気持ち悪いガキだな

とりあえず小説家になろうでオススメ教えてくれよ
無職転生ってやつが面白かったんだけど他にいいのがみつからないんだ

これは正しい

>>130
ちょっとおかしいんちゃうかってくらいうまいよ。

人を見下すのが好きな頭の弱いやつなんだな

ラノベ新人の下読みとか罰ゲームやろう。会社で言えば窓際の仕事じゃないのか？

ラノベの下読みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことしかできないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
下請けの仕事だろ

ラノベって読者層中二とかだろ
中二レベルにあわせた文章にしとかないと食いつかなくね

こういう奴らって「リアル鬼ごっこ」やケータイ小説みたいな大ヒット作をを見抜けないんだろうな

文章作法なんて求めてない読者がたくさんいるんだって気づいてないで
内輪のルール、内輪の価値観に縛られてる

無能すぎる

ラノベ自体、横書きで顔文字使用可能な形態にするくらいの方が
表現の幅が広がっておもしろいと思うけどね。
だいいち読み手がそんな細かいところ気にするのかと。

二倍三点リーダー「……」を使わなきゃいけないっていう決まりは無いだろ
「…」も「………」も見かけるんだし
あくまでも文字による表現手法なんだから、どっちだって構わないよ
さすがに「…」を「・・・」とするのはアレだと思うが

それともラノベ独自ルールなのか？
読んだことないから分からんけど

>>17
それやって最大のヒットが魔法科高校の劣等生な

作品が面白ければこういう些末な部分は突っ込まれない。

必ず二つ一組で使うのがルールならつまらんトラップ仕掛けないで始めから六点リーダにしとけよ

>>694
あれだけ文章を糞糞いって、読んでるやつをバカ扱いまでした作品をこういう時は持ち上げるのか

構わないけど、ちっと勉強するべきだわな

>>699
不合理が大好きなんだよ

ラノベは一見自由に見えて、空気読めよっていう無言の圧力が強く感じる

この流れを見ると
何を言うかではなく
誰が言うかなんだなと思ってしまう

>>698
だろな
つまらない作品たくさん読まされておかしくなったんだろう

慣例に従わないってことは調べもしない、もしくは人の話を聞こうとしない性格の可能性が高いからな
切って正解なんじゃないの、>>1は無駄に偉そうなのが反感買ってるけど

あえて、、、とか。。。って使ってる
中黒は甘え

…
↑参天のど飴のステマ

細かいやっちゃなあ。。。

これぐらいで爆笑するなら舞城王太郎読んだら噴死するな

>>700
おれはバカにしてないよ

人をひきつけるというのは大変なこと

リアル鬼ごっこは主人公の動機や、友情、別れ、身体的/直感的に共感できる苦痛やスリルなど、なかなかいい

ケータイ小説はそれこそ男には書けない、どろどろした、それでいてポエムに消化されたストーリーと
短い文章で物語がどんどん進んで先が気になるつくりが上手い

>>1
イコールの使い方が

>>577
検索置換とか、審査する側にしてもらおうと考えるのがそもそもおかしい
誤字脱字はできる限り少なくと考えるのが、読む人へのマナーじゃないか？

……をニコイチで使うのは知ってたがネットではそうやってちゃんと使ってる人少ない
俺は・・・を使うし。。。も使う
理由は変換が面倒臭いから

芸能人って「。。。」をよく使うよね。。。

しかしモノ書く奴とかその周辺の奴が集まるスレはなんかいつも殺伐としてんなｗ

本多勝一のアレ位は抑えとくべきだよな

>>716
自己顕示欲が特に強いやつが集まるからだろうね
たぶん２ちゃんも書き込むやつよりROM専の人のほうが性格良いんだろうなぁ

せいぜい学会向けの論文と、社会人になって報告書を作成する仕事に
いて、今は経営者になったけど、…を使う方法なんて知らん。

それが……、………になっていようが読者として気にならない。

つか、三点リーダーの使い方が間違ってる＝へたくそ→読む価値無し、
って発想が根底にあるからこんなツイートをするんだろうな。
それが本当に文章の才覚を隔てる区分なのかはわからんが、どうせ
揚げ足取りのレベルだろう。

このツイートした奴の方が浅い奴ってことがわかった。

一部の下読みには……が何より重要で
それ以外の人にしたら、そんなことどうでもいいじゃんってレベルよ話ってことだろ

本に書いてあるビジネスマナーとやらを信奉するマニュアル脳と同じ

バカにしている人は小説を書いて成功したか？
していないですよね。

これでよく意味がわかりますね。

書けない、売れない奴らって、ルールにすがるんだよな

日本の体質かね

ラノベなんて気軽に手にして暇な時に自分のペースで読むような娯楽コンテンツだろ
三点リーダなんてゆう些細な文法に囚われていたら間違いなく面白い作品を生み出せない
娯楽コンテンツが堅苦しくなっては本末転倒なんだから

ラノベはそもそも読み物として魅力を感じない

>>724

> なんてゆう
こんな風に書いてると説得力にかけるよね……三点リーダーは文法じゃなくて作法だし……
細かいことは気にするなっていうのはその通りだと思うけど……

こういうやつって「全然〜ない」みたいな呼応してないとダメとか言い出しそうだな
戦後の変な取り決めの中でそうなっただけで、夏目漱石ですら全然＋肯定形で書くところあったと思う

……だと二文字文消費出来るからメリットはある

気になって調べてみたのだけど、
三点リーダーの使い方について、
「公文書における句読点の使い方」みたいな公的なルールは見当たらなかった。
精々、どこの誰とも知れない人がやってるホームページに当然の作法として書いてあるだけだった。

元々日本語になかった記号の使用方法についての出自の知れない「作法」を根拠に人を嘲笑するって、
この人の感覚は相当に歪んでるんじゃないの？

http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2378_13519.html



ではサヨウナラ…………
みなさんおやすみなさい。
……ホホホホホ……………………
ホホホホホ……………………………

三点リーダとダッシュの使い分け怪しいラノベ作家もチラホラいるだろ
結構売れてる人も その辺に注意しないんですかねー

そんなに優秀なら自分で書いたらいいのに

問題はこんな奴が投稿作品を評価して落としてるってことだろうな

ラノベの下読みみたいなゴミ仕事でも楽しんでやってるんだね

今はネットでハウツーサイトが乱立してるから文章作法はちゃんとしてる人多い
けど絶望的につまらん。3点リーダーの使い方を学校じゃ教え無いように物語の作り方も学校じゃ教えないからな
面白い物語作れるなら文章作法なんかどうでもいい、そんなの後から教えりゃいいだけだし

実際Aという賞に落ちた後ちょいと手直ししてB賞に送ったら大賞とって
今普通に有名なっとる奴とかおるんやろ？
まあこれはラノベじゃなかったかもしれんが

>>713
「読み易く」するのなんて「売れ易く」するためのもんだろ
そういうとこで気を回すのが、創作家の手足になって働く裏方の仕事だろうに

黙ってればいいものを、わざわざ教えてくれるんだからいい人だろ

さすがラノベ下読みの底辺のお仕事をしてる人のお言葉は素晴らしいですな

こいつMFの下読みだよ

作法なんか後から直せばいい
まずはプロットが面白いかどうかじゃないの？
出来上がったダイヤじゃなく原石を探せよ

三点リーダーの使い方に正確な規定は無い。
……という使い方が多いのは、昔のつづり方本で一時期指定されていたから、
これが一般的な使い方という事になっているだけで、他の用法が間違いなのではない。
約物の扱いなんかは昔から出版社間で色々と扱いに差があったりもするし、
国語で教わる文学史に残る作品が、その手のルールから自由なのが多いだろ。

三点リーダーの使い方が……が正しいと思い込んでる奴は、たぶんまともに本読んで来ないで、
ネットのつづり方サイトとかで文章書き勉強した人でしょ。

普通のつづり方の本には、ちゃんと三点リーダーで……が多い理由と（かって国が一時配ってたつづり方本のせい）、
それが正しい訳でもないという事が、大抵解説されている。

正確な規定はなくても今や指南書に載るぐらい一般化してるんじゃないの？
才能ないのに指南書も読んでませんじゃそりゃ切られるでしょ

>>734
>>739
そのゴミ仕事をしてる底辺の更に下が投稿者なんだから
そりゃ楽しいだろうさｗ
この件でこいつにどんな反論をしてもこいつが駄目だと判定したら落とされて終わる

投稿者も>>1を読んだ後で、それでも「・・・」だったり「………」を使う奴はいねえと思うぞｗ
となると結局正しいのは>>1ということになる
力を持ってる奴が言う事が正義ってことだなｗ

リアルじゃ三点リーダーが間違ってるくらいでいちいち爆笑なんてしてないだろ。
人を不快にさせるためにわざわざ「＊＊なやつ見たら笑っちゃうわwww」みたいな書き方
2chなら分かるけど、身元ばれてるアカウントでよくやるよな。

そういう間違いを指摘、多いのを問題視するのは別にいいよ
でも文章を扱うプロとして話をするならせめて笑っちゃいかんよと思うんだけどね
どうもそこが引っ掛かる

目くそ鼻くそを笑うというやつだな

>>745
こいつが言わなくても、10人中9人はきちんとできているわけで
そんな強引な方法で従わせなくても、最初から正義は決まっている

下読みパスするためにくだらねえ決まり事守らなきゃなんねえのかよ
俺ならおもしろいと思ったら作法なんか関係なしに通してやるけどな
こういうマニュアル人間が創作業界を腐らせてんだよ。どうせクソワナビ崩れだろ下読みって
少なくともこいつは

普通に二連続が正しいと思ってたけど単独で使ってもいいのか、三点リーダー
そういや商業作品でも見たかも

>>512
0点リーダーってなんだよ

＞「三点リーダーが使えてない」＝ダメ なんじゃなくて

良いって言ってるんだから気せず使えよ
二文字使うより一文字ですむほうが良いだろ
文字数も少なくなるしな

編集者からも作家からもつっこまれてるし
こいつ本当に下読みとかやらして貰えてるのか？

なんでこんな偉そうなもの言いしかできないんだろうな…
あげく中途半端な知識だったり…
自分の意見を普通に主張できないってアホなんだな

でも正直、鼻では笑っちゃうな

>>745
正しいかどうかは知らんが全て。を使わずにつづけた分で句点のない文章で
本を書いた作家がいたはず
日本語って　誰が　何を　どうしたってのは決まってるがそれ以外の文法って
非常におおらかなのが特徴なんだって思う
もちろん読み易さはあるが…なんてのは決まってる訳じゃない

>>1
下読み止まりで作家になれないレベルのやつが………

>>752
ただのスペースだったり、「」こんなの
読んでる人が勝手に想像して、好きなの入れてねってこと

愛咲＠3566-2908-6968 ?@aisakiyuji 5 時間

一晩寝て気がついたんだが、「いつから本物の下読みだと錯覚していた？」の一言で醒めるくだらない
議論じゃなかったか？ 私ってそんなに赤の他人に信頼得てるの？ 私に文句言うと日本語が変わるのか？
変わんねぇよ！ なんだよ結局ラノベ読みがいつも繰り返してる定義論じゃん！ #ラノベあるある

愛咲＠3566-2908-6968 ?@aisakiyuji 5時間

あ、ちなみに傍点と中黒はガチで混同してた。お恥ずかしい。
ほら、早速意見の信頼性が霞んだぞ。よかったよかった



なんじゃこいつくっさ

守られるべきルールなのにバカがバカな指摘をしたせいで
そんなのどうでもいいじゃんって意見が続出しちゃう

行動しない人間が行動する人間の小さな粗を探して、こいつらは自分より下だって自衛するやつやな
やっぱお前らみたいなタイプは匿名でないと他人に肯定されないわ

>>761
守られるべきルールでも何でもない物を
馬鹿が守られるべきルールって言ってるだけだろ

>>760
これって編集やラノベの出版社がガチで営業妨害されてる事案になるんだが
ご本人気付いてないのかな
馬鹿って幸せの青い鳥とどう御してるから羨ましいわ
現実に気づくと青い鳥って逃げてくからね…

キリ番踏んだら次スレ建てろレベルの
どうでもいい話

就活時の糞みたいなマナー集思い出して俺憤怒

>>471
権威主義に騙される馬鹿発見

愛咲＠3566-2908-6968 ?@aisakiyujiは発達障害でしょ

2chでは面倒だから…で済ませてるけど
中には本当に使い方知らないゆとりもいるんだろうなあ

超先生も3点リーダーの使い方書いてたな

>>769
ダメだこいつ分かってねーーーーーーー

こういうバイトしてる人はぼくだけ（何故か自分だけの必殺技と勘違いしてる）がしってるしゅうじぎほう！
みたいなのを無駄にひけらかすくらいしか拠り所が無くなった人が多いイメージ
作法については笑えるところではあるかもしれないけど
中黒の使い分けとか数字の使い分けや括弧の使い分けとかくらいならすぐに直せるし間違ってても読む分には問題ないからな
手書き原稿ならこいつ字が汚えな！とめはねが出来てない！程度の話だからわざわざ知ってるぼくをアピールする必要はない

多くの人は文章の作法より人としての作法を知らない人の方に怒りを露わにするのは明らかで
いうなれば最低限の作法さえ確認してない、勉強してないというのがわかるので、やる気のなさ、人生経験の浅さがバレてしまう
特別な理由がない限り他の人にならうべきじゃないんですかね。

知らなかったわ・・・

ここで初めて三点リーダの使い方を知った
「バカじゃない…」
「バカ…じゃ……ない」みたいな勝手な使い分けしてたよ

――――それは、なんて小物

応募してる人がどんなクソでも問題ないけど下読みがこのレベルのクソっていうのは・・・・

この愛咲とやらに下読みを任しているMF文庫が、これから自信を持って贈る５大アニメ化タイトル！！！
『星刻の竜騎士』『精霊使いの剣舞』『魔弾の王と戦姫』『魔法戦争』『ノーゲーム・ノーライフ』

本当に基本中の基本だから書き方の指南書やサイトを一回も読んだことがないということになる

―――それは―――

空の境界とかfateとかコレばっかな印象

この馬鹿に同調してる作家や編集者が一人もいないんだからとっくに勝負は終わってる

鎌池「お前らもっと知識を身につけろよ。俺みたいに」

下読みって存在は信用に値するの？
面白そうな作品わざと弾いて、自分の作品にアイディアパクったりしてそうなんだけど
ワナビとかなんだろあいつら

>>782
そもそも作家に下読みさせるのはそういう目的もある
別にワナビ下読みがやったって悪くはあるまい

文章に著作権はあるがアイデアに著作権はない
応募作のアイデアを引っこ抜いても問題なし

>>783
編集者目線ならそうだけど応募者からすりゃいい迷惑だろ

こういう1で10を批判するやつよくいるわ
大抵本人には生産性がなく関われば関わるだけ不幸になる
というかラノベって文章的にマズいの弾いてあれなのかよ

そりゃラノベ作家目指す奴なんて人生半分詰んでるような
低学歴やニートが多いんじゃないの？
それでもやっぱり芽が出て売れるのは高学歴か才能もったやつだけど

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昔の応募原稿って手書きだったの？
読むだけで大変そうだね

約物やら禁則処理やら、出版社ごとに違ったりもするし、三点リーダーの扱いも、元から統一ルールなんてないのよ（……は単に一時期、国がつづり方本で、推奨した使い方に過ぎない）。

台詞の前に名前書くタイプのネット小説も、小説の書き方しらないと叩く人おるが、
そういう文学形式も昔から存在して（レーゼシナリオ関連）、文豪その他チャレンジしてたりもする。
純文学とかの方が無茶苦茶やってるのに、不思議とラノベ関係の人ほど、
ルールでもない慣習に縛られたがるのが不思議。

蹴ってるのはラノベ関係じゃなくてラノベは下の文化ってことにしたい文芸の人たちじゃねえの

>>100
当時吾妻ひでおが可愛く描くもんだから期待してみたら
現実は甘くはなかった

>>791
厨房んときしか無理だなあれは

―――そもそもこの基準も誰が言い出したものやら―――

そう思うんなら駄ラノベ量産すんな無能
紙資源の無駄だ地球の敵め

出版されてるラノベなんて意味不明な文体のものばかりじゃないか

間の取り方みたいなものだろ？どうでもいいがな
元々ラノベなんて意味不明な文体多いし

>>793
編集者が売れたラノベを基準に決めました

……！

……！？

多く読んだ経験から、「小説もラノベも行けない持ってないヤツは、定義が大好きで空気が無い」という人間性なんだな。

こういう細かい部品に何かしら引っかかって、グダグダ言う奴は、
大抵が読みづらい下手糞な文章なんだね。様は雰囲気と空気が下手なんだな。
決まりの無い所に独自の作方で、読みやすく光が当たっていく工程。大事な見所の一つ。
今も昔も、力の差がハッキリ出る箇所と思うわ。

そういう奴が言ってる以上、真に受ける必用はまったく無いよ。

>>799
うん、読み辛い

　　　　　　　　　　　=三三ステマﾆ-､
　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
　　　　　　　　‖‖/ ｀､ｉﾄヽﾐﾍヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　Y/ｿ､　 ,,,ヽミﾐ､ ヾヾヾヾヾ}､
　　　　　　　　 ヾ》= 〉　=-~ヽ＼ｉ＼＼＼lﾘ　
　　　　　 　 　 　 ｉ /　 ￣´　 ｀ `!|^)ｿﾉ≧_ノ
　　　　　　　　, -､',`‐^'ﾍ　　　　　 ｨ--'三ミ≦　
　　　　-‐､ヘ(::::丿ﾞfﾆ=ヽ　　　　 / {》》ミﾄﾊ
　　／-､＼ヽ(^＼　ｉT,´　....,,,,,,　 　 ハ⌒ﾞﾞ`ー‐-　　
　　{　／〉ﾉ_ﾉ 〉 /⌒｀ー‐'''''´　　　/　 〉　　　　　⌒ヽ
　 ／::::／ ⌒ ／　　　　/＼＿／　　/　　　　／　　　ヽ
　(::::／　r─'ﾞ　　　　　/　／＼　　 /　　　／　　　　　 }

　　　　　　　　回線は他にいくらでもある
　　　　　　俺のステマは誰にも止められない

三木 一馬（みき かずま、1977年9月12日 -
□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/

初心者にもすぐ分かる！電撃のしくみ
http://i.imgur.com/A1e0BA8.png

何が面白いのかわからない奴ほど作法や形式を重んじる

そーね、ハッキリ言って空気は既に読み物

下読みが爆笑している。
ソースは俺

って部分が敗因だと思う
既出もいいとこだろうがこんなつまらない事で爆笑してる奴に下読みしてほしくないだろうな

縦書きなんて古いもんはいい加減捨てたほうがいいな
アルファベットをまともに表現できない欠陥表式

三点リーダーが使えてないだけで爆笑する奴が下読みするかも
しれないんだからちゃんと使おうって思うのが普通。

>>794
メールでの応募を認めるだけでも紙資源は節約できるが

三点リーダの使い方ぐらいわかるけど
間違って使ってる人間がメガヒット飛ばしてる業界なので見るところが間違ってる
ワナビに毛が生えたみたいな下読みが目くそ鼻くそ

不勉強って
そもそも勉強とか練習とか努力とかしたくないからラノベサッカ選ぶんだろ


ホントは漫画家になりたかったんだよね
ホントはアニメ製作者になりたかったんだよね
ホントはゲームクリエイターになりたかったんだよね

でも頑張るの嫌だったんだよね

兼業前提以外で漫画家でなくラノベ作家目指してる奴はほぼ屑認定して構わない

>>805
出版するときは縦書きだから原稿もそれに合わせろということなんだろ
とはいえ反発して横書きにこだわるひともいるけれど
ちょっとまえに芥川賞取った婆さんも横書きオッケーの賞を探して応募したというし

>>811
持ち味を自覚してて、それが死ぬという判断したんじゃないかな？
そもそも芥川なんかは反骨精神の固まりだし
拘りで反発するのは客観視する目があったんだと思うよ

>>11
なんなんだろうな、これ
意識高い系のさらに特化型というか

三点リーダーは二つ続けなければならないって根拠は確かに薄いんだけど
昔の組版の現場では各出版社のハウスルールを超えた絶対的なルールだった
つまり歴史があるってこと
根拠薄いのに歴史だけあるってゆーとイメージ悪いが“読みやすさ”の観点から言えば大事な事
小説の様な長文は縦組で細めの明朝体が定番なのも、「日本語の文字の筆の運びが」とか色々言われているが
ほとんどの本が昔からそうしているから目が慣れているってのが大きな理由だと思う
DTPが導入されてからそういうルールを知らない人が組版をやるようになった
そういうことが契機になって言葉と同じようにルールも変わってくるのだろうが
良い事なのか悪い事なのか俺にはわからない

…MF文庫てつまらん奴に下読みさせてんなあ
宝の原石も見つけられんで
もうちょっとマシなん雇えよMF文庫さん…………

だから問題はそれを知った上でやってるのか知らないでやってるのかじゃないのか？

三点リーダーのつけ方なんて小説の面白さになんの関係もない

木を見て森を見ずの諺まんまやな

結局「売れりゃ何でもいい」が高じた結果でしょ
版元も見下しながら仕事してんだよ今更だけど

三点リーダーの使い方が間違ってる事じゃなくて、口を濁す表現に逃げてしかも多用されることが問題なんだろ？
そんな整理も出来ない脳だからラノベの下読みなんて底辺作業させられるんじゃ無いかな

普段は新人贔屓に定評のあるライトノベルサイト「ラノベ365日」の管理人

イラストに例えるとデッサン厨みたいな感じか

>>814
判らないなら黙ってろ池沼

>>814
このルール何であるんだろうなって昔から不思議に思ってる

>>823
ごめんなさい

…を2つ書けばいいのか
これからは2chで……って書いて通ぶることにするわ

組版終わってDTPに変わったんならルールも自由になってんじゃないの？
印刷もなんでもできるんだろ？

超先生とか
どうしてこういう些細な事に拘るんだろう

誰がそんなん決めたねん？
そんな誰が決めたかも分からないルールに従うんやったら俺が決めたルールに従った方がマシやろ

MF文庫「（新人賞作品からWEB拾い上げプッシュに）切り替えていく」

読者が読むのは３点リーダーじゃない件

>>825 末Pの発言なんて気にするな

>>830
今のご時勢だとなにやら抵抗と反撃で戦争になりそうな

> 作者に明確な意図があって「・・・」だったり、「………」を使うんだったらいいけれど、

一体どうやって誤用と明確な意図を見分けるんだ
一々「ここはわざと三点リーダを増やしてます」とか書けってか

ラノベ新人賞の下読みだしまあその程度か
こいつらに切られる連中が可哀想ではある

でも2chでも確かにある…
最後が「…」で結ばれてるポエム調の書き込み…
あれがイラっと来るのは何故なんだろう…

>>814
行間や文字サイズすら滅茶苦茶に変え始めてんのに今更…

>>833
実際それでMFスレはかなり荒れてるからね

この下読みが筒井康隆とか読んだらどーなんだろ？
ラノベの比じゃないくらい昔から無茶苦茶やってんぞ。

餓狼伝なんかも割と酷かった気がする
ばきっ
どかっ
おうっ
とかで進んで行く

マンガの新人賞も枠線定規使わず引いてるやつとかいるからな

少なくとも俺の時代は「〜」じゃなくて「〜。」だったぞ。
>>1のこいつ、若造？

>>838
筒井は知った上で崩してるだけだから問題ないだろ

ほとんどは活字の都合ですし

すげぇ…これで金を取るのか。

4個以上打つときは3点リーダで短くしようって単純なことやろ

そうさ……

三点リーダは文章に冷静さを与えてくれる……

……誰かがそう教えてくれた。

盗作の人は三点リーダの使い方上手かったの？

＞　下読みが爆笑している。

爆笑：大勢の人が一度にどっと笑うこと。

>>846
レーシングラグーンの主人公さん、元気ですか？

三点リーダーの使い方なんて読者は見てないからなぁ。
しかも「ネットのハウツーとかに書いてある」とかいう意味不明な理由で馬鹿にしてる時点で、
ネットDE文章作法っすかｗとか思ってしまって、逆にこの人の質を疑ってしまう。

>>850
さすかに読解力なさすぎてかわいそう……

>>846
うーん・・
何かそんなゲームがあったような

>>851
お、おう、ちなみにセンター国語で8割とか9割普通に取れるけどな。
市場を見てないってことなんだよなぁ。
中高生が三点リーダーとか気にして読んでると思ってる下読みさんとかやばいでしょ。

>>853
ということは読解力が錆びついてるんじゃないの？

文章の書き方の指南書って言葉を読み飛ばしてるから誤読する
やっぱり斜め読みは読解には不向きだね

そして>>850で市場の話は出てきてないのに市場の話を持ち出す辺りで択一式は得意でも記述式は苦手なのかな？

>>854
＞文章の書き方の指南書
ここは正直重要じゃないな。
AやBという例示のAという点を取り出して、煽ってるだけだし。

指南書といっても、具体的な書籍名挙げてるわけでもないしな。
というかプロでも色々な使い方してるからな句読点とか含めてな。
日本語の体系は、そこまで厳密に定められているものではない。
ただの商業誌の慣習にすぎないってことね。

「読者はそんなこと読んでない」というのが市場のニーズにそぐわないところをチェックしてるという、
「コンテキスト」の話につながってるわけ。

こいつ感じ悪いな
ラノベなんて読んでたら性格歪むのか

そしてこれらの厳しい審査を潜り抜けめでたく出版された「魔法戦争」をはじめとする名作群の数々

俺はいちおう紙の単行本を五冊出している物書きだけど……。
三点リーダーなんかよりもっと重要なものがあるだろ。
というか、ラノベが日本語になっていないのは当たり前で、そんなもんを下読みしている奴は、まともな編集者にすらなれないクズだろう。

クズノベル量産の立役者か

この手の話でよく聞く「一次では日本語になってないのを落とす」とかいうのは三点リーダーを見てたのか
ただ山田悠介だって文法的には相当間違ってた訳だし鎌池は別のことで間違ってた訳だし指標としてどうかな
簡単に見分けられて比較的手堅い目印といえばそうだけど、それに目をつむればヒットした作品もあったのでは

>>860
でも最終候補の作品が手直しされないまま公開されてたのを見るとそうでもないんだよな。
パクりかどうか、というのも受賞作見るとそうでもないっぽいし……。

やっぱり下読みがちゃんと読んでくれるかどうかじゃないのか？

ラノベってそういうもんだろ？読んだ事ないけど。

ゼロという漫画ではやたらと罫線「───」を多用してたが
何の意図があったのかいまだよくわからない

>>860
三点リーダーの使い方なんて知識だけの話なんで一回教えたら済む話だしラノベの下読みなんて底辺職してる人はその程度の人間ってだけでしょう

講談社だと三点リーダーじゃなくて二点リーダーだよな

>>822
デッサン狂った絵なんか見たくないけどな

所詮電子的な記号なのに使い方って
その記号がないと読み取りエラーにでもなるのか

センター試験で足切りと一緒
全部を精査するのは物理的に無理だし仕方ないさ
編集者はあなうんさーなみに日本語にうるさいから
きっと笑いのツボが普通の人と違うんだよ

足切りにはそれ相応の根拠あるけどこれにはない

、、、る

これで一次落ちしても下読みの見る目がなかったって言い訳できるし
よかったじゃん

一次落ちしたらクレームいれる口実が出来たな

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