「ビットコイン」がよくわからないアホなケンモメンちょっとこい

まめちしき　「ビットコイン」何が問題？

Ｑ　「ビットコイン」って、どんなものなの？
Ａ　インターネット上で流通している通貨のことだよ。「中本哲史（なかもと・さとし）」という人が公開した
論文をきっかけに、２００９年ごろに出てきたんだ。その人は実際に存在しているかどうか分からないんだけどね。

Ｑ　どうやって使われているのかな？
Ａ　インターネット上には売りたい人と買いたい人を結ぶ「取引所」があって、通信販売の
代金の支払いなどに使われているんだよ。日本では少ないけど、世界には実際に
ビットコインが使えるレストランやホテルもあるんだ。

Ｑ　何か問題はあるの？
Ａ　誰かが責任を持って発行しているものではないので、突然、すごく価値が下がってしまったり、
使えなくなる可能性もあるんだ。誰が取引しているのかも分かりにくいので、犯罪に使おうとする人もいるんだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140128/crm14012820490024-n1.htm

http://i.imgur.com/uxLXF.jpg

結局よくわからないんだけど？

で？

どうやって入手するんだよ

あれだろガンダムででてくる飛んでいく兵器

●の支払いに使った記憶がある

円天のヨーロッパ版みたいなもんじゃないの

偽造の可能性ってないの？
できるようになったら暴落しそうだけど

ああ、あれだろ。
ペイントで画像保存するとbmpっていうファイルのやつ。

嫌儲マーケティングってどの位効果あるんだろうか
病的なドケチか重度の貧乏人しかいないのが嫌儲なのに

>>1
これ書いてる人もわかってなさそう

>>2
gifはどした

自分でコピー機で一万円札コピーするのとどうちがうん?
価値がどこの誰によって何によってどうやって担保されるのか
そこらへんがようわからん
説明見る限り
裏書を無限にずっとしつづけて結局誰も払わない手形みたいなももののようだ
履歴がずっと追跡できるから途中換金しなくて良いという超理論が理解できない

電子マネー

あほらしｗ
完全にネズミ講じゃん

保証とかはないのですか

なんだ円天か

>>8
大体合ってる
問題はビットコインの入手法とレート、そして何に使えるか

やけにビットコインスレ乱立させてるな

また馬鹿だまそうとしてるんだろな

どこの誰が管理してるかわからんもんをよく使えるな

これが判りやすい

仮想通貨「Bitcoin」とは一体何か、どういう仕組みかが一発で分かるまとめ
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

これシステム作った人間は無限に自分で発行できるんでしょ？

なんでこんなものに価値を持たせるのかわからん
アホだなジャップは

>>9
この人がこのコイン持ってるってのを半数以上が嘘ついたら嘘が通るんじゃなかったかな
たしかそれでこの前最大手のプールが半数に達しそうとかでやばかったって言う話があった
そのプールとしても半数超えてbitcoinの信用がなくなるのはまずいからって事で対策とったみたいだけどどっかの国が全力出したらbitcoinの価値を0にできる穴があるって事だな

>>24
流石チョンだな
世界で流行してますが(^^;;

マネーロンダリングに使われるから成功しないと思う

発掘作業とは、承認済みの元帳に、（未承認の）あたらしい取引記録のブロックをつなげて追加していく作業です。
ブロックを元帳の末尾に正しくつなぐためには、つなぐための「キー」となる値をみつけなくてはいけません。
そのキーを見つけるには高速なコンピューターをつかってとても時間がかかるのですが、
いったんそのキーがみつかれば、iphoneでも簡単にそれが正しいということを検証できます。
なので、ビットコインの参加者はだれもが、それが正当な取引であることを確認できます。
採掘とは、具体的には、この「キー」の値を見つけることです。
問題は、このつなげるためのキーをみつけるのに時間がかかるのです。
技術的にはこういうことです。承認したい取引の記録（ブロック）があります。これをB1とします。
そして、この取引の元帳の最後に記録されている取引ブロックを、B0をとしましょう。
まず、B0の記録をつかって、その記録を代表するようなある値をつくります。これをH0とします。
これと、もうひとつの値が「キー」に相当するものでkeyとします。この２つの値、H0とnをさらにハッシュ関数に入れて、
ハッシュ値dを得ます。。ビットコインではSHAのアルゴリズムをつかっています

SHA (H0 , key )　→　d

さてこのとき生成されたd の値をみるのですが、この値の先頭にゼロがたくさん並ぶ値になるまで、
keyを変えて試行錯誤するのです。ビットコインでは、得られたdの値に、たとえば先頭に0が３２個並べば、
それでブロックをつないでいいという決まりになってます。
ハッシュ値をつくって、先頭にゼロが３２個ならぶというのは、とんでもなく低い確率です。
しかし、それができるまで、ひたすらnの値をランダムにつくって、ハッシュ関数にいれて、ゼロが３２個ならぶかどうかをためしまくります。
ひたすらです。
この試行錯誤の早さが、採掘の早さとよばれ、○○メガハッシュ/s とかで話題になってるわけです。

ダイヤモンドみたいなもんか

電力が無駄すぎるんだよな。

>>23
それがビットコインの数は決まってるんだ
増えたり減ったりしない

>>28
うん、まったく分からん

仕手が入ってるボロ株みたいなもんだろ

埋蔵量が決まってるんだろ？
サックツに金かけてるひともいるみたいだけど赤字だろ完全に

ビットコインでランボルギーニ買った奴が居るんだろ？
http://www.ferrarilamborghininews.com/blog-entry-5535.html

WebMoneyでいいわ

>>2
こうなったんだ

全然分からん

>>31
それを管理してるのが誰かもわからないんでしょ？
それとも誰でも現在の総数量、所在を知ることができるシステムなの？

サックツ

もっとマシなことにマシンパワー使えよな・・・

絶対に流行らない。

アホやから犯罪者御用達投機家のオモチャニートの希望の星くらいのイメージしか無いわ

身代金受け渡しに使われても報道されんたろな

ビットコインを理解するには前提としてP2Pと公開鍵暗号とハッシュ関数と通貨の概念を理解しないといけない

換金できるっていうけど誰がしてくれるの？
それで換金した結果そいつは何を得するの？
ここらへんがさっぱりわからん

>>46
その値段で価値があると思う人が買って
価値がないと思う人が売るだけ
これ市場の原理ね

あーあれでしょ、マネーロンダリングとかいうの

決済、送金業務をどこかの法人がやると手数料がかかるけど、
それをそこぞの第三者が監視、決済する事で手数料ほぼ無料
を実現した。監視した奴には監視料としてコインを配る。
↑
これが基本的な流れだろ。通貨発行主体も、決済業者もいないから
無料で通貨のやりとりができる

採掘だの掘るだの意味が分からん
庭掘ったらビットコイン採れるの？

PCで生み出すのであればRadeonのグラボがワッパコスパともに有利
HD5670で電気代引いて月+1000円から
HD7750で2000円から
GeforceだとGTX660がHD7750未満なレベル

ねずみ講だろ

よくわからないけれど

�@ビットコインは総量2100万枚になるように設計されてる(他の通貨の総量はまた違う。)
�A2009年スタートで10分ごとに1枚生成するらしい
�B最小単位は一枚の一億分の一ビットコインから使用可能(この最小単位を1satoshiと呼ぶらしい。)
�C支払いは一瞬だが受け取った側は確定するまで数分かかるらしい(他の通貨でビットコインより決済確定が早い物もある。)

昨日貼られてたリンクに書いてあった

>>1
採掘ってのがわからんのや、なんやねん
ただのゲームやん、リアル社会とは掛け離れたカネなんかいくらでもあるんちゃうんか？

クロ現でやってたけど
価値が変動しすぎて投機的すぎると思った
>>50
俺もこれが知りたい

>>28
SHA2がMD5と同様にアルゴリズムの脆弱性が見つかれば計算量を削減できるんじゃね？

SHA3が出たけど、SHA2と比較して何が優れているのか分からない。

発掘でＣＰＵ回してるっても本当に意味のある計算してるのかね
架空通貨をリアルに見せる為の空回しじゃねーのｊ

なんとか注目を浴びようとしているな
セカンドライフと同じ運命を辿りますように

>>51
ロシアも禁止してきたし、通貨もRadeon系も暴落だな
ゲームじゃGeforceがええし・・・

採掘とかいってるやつら
もう採掘のことは忘れろｗ
個人じゃ無理だｗ

素直に安いうちに買っとけ

HDD捨てちゃってゴミ捨て場漁ってた奴いたじゃん、どうなったの？

>>53
総量2100万枚の架空のコインを埋めておいてそれをリアル通貨に換えるってか？詐欺やん
ＲＭＴの一種かも知れんが、最初に2100万枚埋めたやつが100万枚分掠め取って終わりなんやないんかい？

なんかネットで採掘、とか聞くとUO世界でツルハシ振りまくってた頃を思い出す

>>61
まずあのニュースが胡散臭い。話題集めとしか思えない

日本じゃどんな機材そろえても電気代の方が高くつくんでしょ

特定の数式を解くことでコインを「発掘」できるらしい。
流通量が増えるに連れて数式も複雑になっていき、一定以上は増えない。
そうすることで価値を担保してるシステム。金やプラチナとある意味一緒。

>>53
総量が決まってるのに10分ごとに一枚増えるとかわけわかめ

何かスレ立ちまくってるな。
必死に宣伝してるやつが居るが、かなり危険なソフトだぞ。
ファイル交換なんかの比じゃないくらい。
家宅捜索されたくないなら手を出さない方がいいぞ。

絶対にハック可能だと思うわ
それまでの命だろ

>>2
あれの続きか？初めて見たわ

どうやって貨幣として信用創造しているのか教えろください

二言目に円天とか言ってる奴www

>>22
さっぱりわからん。マイナーとか言うソフトをネットにつながった自分の
PCでぶん回しておくと、ジワジワと勝手に、ゲームのゴールドみたいなものが
溜まっていくイメージなのか？んでそのゴールドをリアルマネーに換金したり、
ネットショップで使える。こういうことか？

マイナーをクラックして億万長者になったとして、その金は本当に換金したり
キッチリ使い切ることできるの？

ケンモメンの皆で協力して採掘しようず

総量決まってるらしいけど無限に分割してけば
総量なんてないも同然じゃん？

>>67
総量まで達してない

https://en.bitcoin.it/wiki/Introduction
大まかな仕組みはここに書いてあるわ
英語読めないとかいう泣き言はやめろよ？

さっきニュースでビットコイン扱いの業者が告発だか逮捕だかって言ってたぞ
アメリカだったと思うがちょっくらソース探すか

>>1
> 日本では少ないけど

日本のサイトのどこで使えるのか教えてくれ

まあドルだって円だって中央政府が崩れたら価値なんてビットコインと変わらんけどな

細かい支払いはどうやってやるの？
現金でお釣り？

Mt.Goxというビットコインとリアルマネーの交換できる場所が日本に有るんだが
これが異常に胡散臭い
そもそも、リアルマネーに交換する作業が法律的にどうなの？
Mt.Goxって収支の報告きちんとされてるのかな？色々調査入ったら終わりそうなんだよね

宣伝しまくってるのは、仮想通貨保持してるひとがリアルマネーに換金したいからでしょう
換金するには、ビットコインを買ってくれる人がいないと仮想通貨の価値はゼロに成ってしまうからね

まずいまビットコインを採掘するのが間違い
他のコインを採掘してビットコインに変えるの

ってかそんくらいググれば出るから

たまに大き目の値下がりがあるけど、すぐに元に戻る
なぜなら値下がりのタイミングで購入しようとしてるやつらが大量にいるからな

まったく分かりません
ドラゴンボールにたとえて下さい

入手方法が簡単じゃないし流行るわけないじゃん

今は別コイン掘ってBTCを買うのが普通な
俺はこの方法で年末セールで買った22800円のR9 270Xで0.5BTC稼いで完全に黒字になった
次々に出てくる新コインから有望なコイン探して出始めに掘ったり現在流通してるコインから価値が爆上げしそうなの探したりする必要あるけどな

>>68
サンクス
拡散しとくわ

>>67
よくわからんけど

2009年から2140年まで10分ごとに一枚ずつ世界のどこかで誕生していくらしい
2100万枚揃うのは2140年らしい

昨日のリンクに書いてあったような気がする

ビットコイン買う位ならドル買うわ

https://blockchain.info/ja/unconfirmed-transactions

ここで、さっさと決済しろよって決済待ちの取引が見れる。
複雑な計算をして決済をすると決済料としてコインがもらえる
↑これが発掘。
暗号通貨の決済業務をする事が発掘。利用者はコスト不要で取引ができる

Bitcoinだって信用創造は可能だろ
Bitcoinを貸してください　ハイ貸しますあとで返してね
これで通貨の総量は増える

>>85
ドラゴンボールが2100万個あるぞみんな探せー！！（2099万個は見つかっている）

ステマどころか
あからさまなカモ勧誘スレ

>>93
２１００万個集めた時に待ってるのは絶望じゃないですか

>>71
膨大なマシンパワーで取引履歴の暗号鍵を最初から連結し続けることとあらかじめ総量が決められてることじゃねーの？

いきなり無価値になる通貨を買う奴は何なの
ギャンブラーとしか思えないんだが

>>82
>宣伝しまくってるのは、仮想通貨保持してるひとがリアルマネーに換金したいからでしょう

なるほどな。
確かによく見ると誘うレスのほとんどがマイニングではなく
ビットコインの購入を勧めてる。

>>97
日本円のありがたさが判るだろ
ホルってもいいぞ

abc予想の人が作ったみたいな気じみたけど実際どうなの？

前のスレで発掘ってのは運営のお手伝いをしたご褒美でコインをもらえる感じって言ってたな

まず中本哲史って誰だよ
あと採掘っ呼ばれてる仕組みが全くイメージ沸かない

落語　「茶の湯」のような展開になってるかと思った（´・ω・｀）

>>53
内容間違ってんぞ。

最初は10分で25BTC
4年後に半分の12.5BTC
さらに4年後に半分の6.25BTC
…

こんな感じで製造されるBitCoinの量が減るだけ。

>>99
日本円を使ってる奴全体への皮肉に見えるけどな

>>95
絶望は偽造データ流されまくってハッシュ情報がパンクした時、システムその物が終わる
あとは換金成功率が異常に低い事(40%台)かな、換金屋の持ち逃げが多い

結局弱者を騙して金儲けしようって話でしかない

ド零細が勝手に始めた電子マネー、でも海外各地に物好きなファンがいる、みたいな？

> あとは換金成功率が異常に低い事(40%台)かな、換金屋の持ち逃げが多い
何それ怖い

今はmonacoinで遊んでるわ

>>91
なるほど良く出来てんね

リアルマネー払って買うんじゃ本末転倒だよね

>>104
ありがとうございますだ

>>53は間違いなので注意

ソース探してみたらビットコイン＆マネロンで普通にいくつも引っかかるな
それよりタタ自動車の社長が自殺した方が驚いたスレ立ってねえのかな

Doge掘ってたけどそろそろ潮時かな

>>8
俺もそう思う

あと、ＫＫＣのやつ

>>39
> それを管理してるのが誰かもわからないんでしょ？

「誰も管理していない」が正しい。
あえて言うなら、管理しているのはネットワークプロトコルと
世界中の計算機

> それとも誰でも現在の総数量、所在を知ることができるシステムなの？

たしか知ることができるんじゃなかったか。
というか、それをネットワークとP2Pで全ノードで監視するのが大前提のシステム。

なお所在といっても、リアルで「誰が」持っているかの紐付け情報は持ってない。
「全員の財布と口座残高は公開されているが、それがそれぞれ誰のものであるかは紐づいていない」。

セカンドライフが叩かれたのも実は仮想通貨のリンデンドルがデジタル通貨としての機能をもってるからなんだよね〜
外人とカネのやりとりするのにpaypalより便利だったりすることがある

発掘っていうのは、特定の数式をPCが自動で計算して解くことでBITを得られる

BITがどうして価値があるのかは、他人がBITに価値を見出したからで
例えばペットボトルのキャップはある人にとってはゴミだけど
ある人にとっては燃料になる

>>114
前立ってたで

あれでしょ。ネズミ講みたいなもんでしょ？

細かい支払いはどうやってやるの？
現金でお釣り？

ビットコインを理解するためにはある程度の前提知識がいるのに
それを持ち合わせてない(勉強する気もない)馬鹿が詐欺だ詐欺だと騒ぎ立ててる
別にビットコイン自体はどうでもいいけど2chってこんな奴らばっかだよね
2chに限った話だけでは無いけど2chにはある程度のそういう知的な部分があると勘違いしてたわ
さよなら

コイン買え買え行ってるのは
ハイエンドなマシンで掘るほど電気代が万単位でのしかかってくるのもある

>>122
1コインが最低じゃなくて0.00000001コインまでいける
この最低額は1satoshiって呼ばれてる

２ちゃんでビットコインを知らずに叩いてる奴等が興味持った頃が暴落の合図だなｗ

>>2
くそ、意地でもgifは見なかったのに
何でこれを見てしまったんだ

>>125
なるほどありがとう

ビットコインに必死な奴らってちょっと前にポーカーが儲かるとか言ってはしゃいでた奴らと同じだろ

中本さとし？日本人が始めたのかよ
てっきりまたアメリカの物かと

産経がおやこしんぶんとか悪い冗談だわ

Winnyの金子が作ったんだよ
んで消された

>>123
換金屋のバックレまで含めたシステムだとすれば壮大な詐欺ではある
まぁシステムが「時限爆弾持ち」なのあえて知らせて無いのも悪意ぷんぷん

>>2
続編ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>129
普通に働いてりゃ月に一回銀行に金振り込まれるし
モノ買いたけりゃATMで金おろすなりカード決済なりで買えて現状すごく便利なのにね

ああいうのに飛びつく時点でお察しですわｗ

セブンイレブンで買い物できるようになったら考えるわ

犯罪組織は流行らせたいだろうな

>>130
EUの人間だって言われてる
日本人じゃない、日本人の名前つこてるだけ

vipでスレ立ってる何とかコインと違いがわからん

お前らに解りやすく説明しとく金いわゆる｢ゴールド｣は形として残る
ビットは｢かたち｣として残らない所謂、虚無
然るべきに馬糞ウニ並の心臓持ってない人間は、焼身する

数年前にここでスレ立ってた時に掘り始めた奴とかいるの？

採掘だけだったら供給量が増えていく一方じゃん
買いオペ的な機構はどうやって実現してんだ？

これ以上噛み砕いた説明は無理だからこれで分からないようだったら諦めて死んでくれ
http://d.hatena.ne.jp/syncn/touch/20130416/1366121458

>>141
数年前にゲットしてたやつらは今頃大金持ちだな

>>2
この女ただもんじゃねえ

ソフトウェア板でいつも勢い上位にあるからどんなもんだと思って調べて、単なる電子マネーかと思ったら採掘とかいうのが出てきてわけわからん

>>144
無事換金で来た奴はね

>>82
>>98
>>107
>>114
>>129

この辺は真実。ポーカー野郎との関連性に目をつけた奴は鋭いと思う。

まったくわからん

>>138
ああやっぱり違うのか
日本人がこういう新しいシステムというか概念というか…
何と言えば良いのかわからんけどこういった事を始めるのは想像つかん
俺も投機バブルみたいな物だと感じてしまうし付いていけない

>>117
サンクス、システムの理解はできた

誰かが自分の利益のために不正操作するのは無理だろうけど愉快犯的に価値をなくそうと思えば出来ちゃうんじゃないか
２１４０年まで持つと思えんわ

>>140
分かりません

>>144
ピットコインで初めて買われたものはピザで、今の価値にすると８億円になるらしいな
今のうちに泡沫暗号通貨掘っとくのは賢いかもな

入手法が分からんからスレ見るくらいで一生関わることなさそうな通貨だ

>>153
泡沫通貨は洒落で手を付けとくのも悪く無いなｗ

日本でこのコイン盗難とかされたら犯罪になるんか？

この問題の根底にあるのはもうどの通貨も信用出来ないというマインドだと思う

こういうのが成立するにはみんなが催眠状態に陥ってる必要がある
誰か一人が疑問を持ってその疑問が広がって催眠が解けると一気に崩壊する

世界は全世界共通の通貨を欲している

もうマネーロンダリングに使われてんだろ

そのうち国家レベルでアク禁にされるよ

そしたら一瞬で暴落

以前、●買うためにコンビニでビットキャッシュ買った事あるけど
ビットコインとは違うものなのか

121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]
2014/01/28(火) 12:02:58.70 ID:1BiKvVDC0
米検察、ビットコインで資金洗浄の疑いで2人を訴追
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579347561033114666.html?dsk=y

これはやばくないか

NYにビットコイン・センターが完成、証券取引所から30メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390832047/121

>>157
ビットコイン欲しがる奴も結局既存の通貨への換金目当てじゃんｗ

>>151
> 誰かが自分の利益のために不正操作するのは無理だろうけど愉快犯的に価値をなくそうと思えば出来ちゃうんじゃないか

それをやるには、全ノードの過半数以上の計算力がいる、という仕組みだそうだ。
まあ、アメリカ政府あたりなら本気出せば真っ向から叩き潰せそうな気もするが、

それ以上に、祖結合のP2P、つまり

・P2Pであること(全ノードが全計算を常に見張っているわけではない)
・「発掘」＝「トランザクションの検算報酬」であること

あたりの仕様の穴をついて、いくつかの計算ノードが「結託」することで、
発掘できるビットコインを「仕様上は正当に」独占するような計算ができる可能性のほうが高いかな。

なるほど換金手段が乏しいから無理矢理焚き付けてるわけかー
色んな仮想通貨が出てきてるけど今から始めるもんじゃないんだろうな

>>2
ワロタ

武器と食料に交換できるようになるのはいつ頃？
そうならないのなら廃れて行くだろうよ

１年くらい前から、いつごろここでスレがたつかなと思ってたが
いよいよ着たねｗ

そもそも国に金の流れを管理されるというのは支配者側の都合だろ

なんかよく分からない価値のものを掘って商品買うって
ザブングルのブルーストーンみたいだな

Webmoneyでいいじゃん
何が違うんだよ

スマホで採掘可能なBitcoinと交換可能な仮想通貨ってないの？

>>1
クソみたいなこと書き連ねてないで
どこに価値があって通貨として通用してるのか書かなきゃダメじゃん

2100万になったときマイニングする人がいなくなって
取引不成立で衰退する可能性があるよね

>>163
表層的な目的とそれを肯定する心理要素はまた別の話だから

>>138
何で日本人の名前選んだんだろうな？（ﾎﾙ

>>157
通貨が信用出来ないんじゃなくて
特定の権力（国家）より恣意的に操作できてしまう通貨への不信

ビットコインの価値は通貨発行数が理論上固定されてることだろ
そしてマイニングによって透明度が高く設定されている

>>177
通貨の価値は国家の信用を担保にしているのだから言ってることは同じ

>>157
> この問題の根底にあるのはもうどの通貨も信用出来ないというマインドだと思う

「円もドルも信用できない！ユーロも信用できない！」まではともかく
→「だからビットコインだ！」

ってもう絵に描いたような詭弁だけどな。

「大人は汚い！大人はうそつきだ！」ってほざきながら
夜の校舎窓ガラス壊して回って盗んだバイクで走り出して支配からの卒業とかわめくクズの論理。

>>165
そもそも「通貨」なんであれば、別に乗り遅れて困るものではまったくないんだよね。
使わなければいけないときになったら、「そのときの時価」で為替交換すればいいんだから。
たとえば、1ドル＝1サトシになったとして、そのレートで交換してそのレートで使う分にはまったく得も損もしない。

逆にいうと「乗り遅れ」て困るのは、それを「資産」「商品」として扱う、
「価値の貯蔵手段」として使う場合であり、それを目当てに使っている側の論理。

>>178
天才が作り出したよく出来た制度だとは思うけど結局それに群がるのがカスだらけじゃね

はっきり言ってなくても誰も困らないものだよね

量子コンピューターができたら無価値になったりしないの？

>>180
人間の意志の介在する通貨は信用出来ないから
全てシステムで管理しようという意図だろバイクがどうのこうのは意味がわからない

仕組みがよく分からない
P2Pで誰にも管理できないらしいけど中央サーバーすら無いの？

>>2
出川？

>>178
> ビットコインの価値は通貨発行数が理論上固定されてることだろ

それは「資産」「金融商品」としての利点ではあって、
「通貨」としては欠点でしかないよ、それも致命的なね。

簡単に言うとね、「上限が決まってない」からこそ、人は自由に通貨を使えるんだよ。
上限が決まっている「資源」を通貨につかうということは、基本的にそれはどんどんデフレになるということで、
通貨高に歯止めが掛からないことを意味する。

で、それで何が困るかというと

・「通貨」としては、使えば使うだけ利用価値が生まれる
・「資産」としては、使うと大損、使わなければ使わないほど得をする

という、絵に描いたようなゲーム理論のジレンマ。

で、このジレンマに出会ったプレイヤーが何をするかというのはもう火を見るより明らかなことでね。

「お前ら、時代はビットコインだぜ！どんどん使おうぜ！バスに乗り遅れないようにしようぜ！
　（だけど俺は使わずに貯蔵するけどなｗ）」

仮に手に入ったとして円にちゃんと交換できるのかこれ

>>180が言いたいこと大体言ってくれたから帰るわ

>>11
バカ、だからこそビットコインで一発逆転だろうが

>>2
何かしらもげたなと思ったがそうでもなかった

>>190
そういうことだわな
そしてケツの毛まで毟られると

>>176
恐らく日本人をカモにするためだろうな。
それ以外に日本人を名乗る利点が見当たらない。

>>138 >>150
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

この論文読む限り、少なくとも日本語をネイティブにしてる人物だと思うなぁ。
そもそも、なにやらのMLに最初にビットコインの概念の論文投下したときも
相当に流暢な（といっていいのかは分からんが）日本語だったっていうしな。

もし既存の有名人の仮名なのだとしたら、金子勇かなぁと。

FXやってる奴は分かると思うけどほとんど信用のない国の通貨と同じじゃね

こども銀行券と何が違うんだよ
お金は政府なり何なりが価値を認めて初めて使い物になるんだろ

>>183
既存のものの1000倍だとか圧倒的な処理能力のものが世界に1台だけ存在してそれがブロックチェーンの偽造に使われたら破綻する
どれだけ性能が良くても同じレベルのものが2台以上あって1台が採掘をやってればもう片方が偽造しようとしても採掘してる方の総計算量で勝るから偽造は出来ない

>>162
去年bitcoin利用のドラッグ販売、ハックツール販売、暗殺代行業者が逮捕
↓
逮捕された奴の口座にbitcoin創設者の口座から大量送金
↓
同じく闇業者へbitcoin財団副会長が大量送金逮捕 >>162
副会長は元換金屋、マネロン防止コンプライアンス担当

>>196
> こども銀行券と何が違うんだよ

根本的に何も違わない。
「電子的に偽造不可能な、こども銀行券」だな。

> お金は政府なり何なりが価値を認めて初めて使い物になるんだろ

それはどのレイヤーの話をするかによるね。

とりあえず何となく理解したのが
1.デジタルの金（GOLD）みたいなもんで、面白半分でみんな採掘した
2.金（money）としての価値を持つ事で、犯罪（ドラッグの取引）に使われ出して高騰
3.投資家が目を付けてさらに高騰
4.ドラッグの取引サイトが摘発されて乱高下

最初にビットコイン発行した人間は1000億相当の大金持ちになってるんじゃないかこれ
利用する側からしたらビットコイン自体の値段が変動する以外はペイパルと同じ程度の利用価値しか無いんじゃないかと思うけど
ネットワーク的な仕組みとかマネロンに関わる人間からしたら大発明なのかな

>>194
複数人の欧州人って言われてる
去年捕まった>>198の闇サイト運営者Ross William Ulbrichもその一人な可能性が高い

>>197
> 既存のものの1000倍だとか圧倒的な処理能力のものが世界に1台だけ存在してそれがブロックチェーンの偽造に使われたら破綻する

・・・・という、真っ向からのねじ伏せよりもむしろ祖結合のP2P、つまり

・P2Pであること
・全ノードが全トランザクションを常に見張っているわけではないこと
・「発掘」＝「トランザクションの検算報酬」であること

あたりの仕様の穴をついて、いくつかの計算ノードが「結託」することで、
「今後発掘できるビットコインを「仕様上は正当に」独占する」ような計算ができる可能性のほうが高いかなって思うな。

256ビットの意味もない文字列に300万以上の値がついてるなんてなあ

イギリス
　　　　EU　　　　　　　　ロシア　　　　　　　　　　　　　　　　　　カナダ
　　　　　　　中東　　　　　　　中国　　日本　　　　　　　　　　アメリカ
　　　　
　　　　アフリカ　　　　　　インド　　　　　　　東南アジア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア


・従来の国際送金方法
　自分→国内銀行→海外銀行→相手　
　手数料、最悪10%　休日は送れず、最短で翌日、送った後に数日待たされる事も

・ビットコインの国際送金方法
　自分→相手　
　手数料0.6%　10分

これで革命的でない訳がないじゃん
インターネットレベルのIT＆金融イノベーションだよ

そりゃまぁ各国政府にしてみれば都合の悪いシステムだろうなぁ

新しい国が出来て、その国に自国の金が流れ込んでるようなものだからな

>>179
なあーに馬鹿なこといってんだ
それならアメリカはとっくに破綻してるは
通貨なんてユダヤが幾らでも刷れるしストップも出来る
元々信用なんてないんだよアホ
お前は馬鹿だなあ

ビットコインはデータをQRコードを出力出来るから、紙幣にも出来る
ただのデジタルデータじゃない

http://econ101.jp/wp-content/uploads/2014/01/KRU-BITCOIN-0110_1066441_s.jpg

こうして見ると、直感的に「あ、通貨だな」って思える

既にどっかの民間企業の処理能力が全体の50%を超えたとか聞いたが
嘘か本当かは別にして、全体の50%が
1民間企業に達成できる程度の水準なら国から見れば容易い話だろうな。

こんな感じだったと思う

- 現存するコインの所在は、過去の取引の履歴をみんなと共有して表現
- 履歴のエントリーはただのバイト列なので誰でも作ることができる。ただし、
　エントリーを構成するバイト列を算出する難しさを、その内容から全員が確かめられるようになってる
- 参加者は、他の参加者の通知等によって履歴の内容が変化するとき、
　算出の難易度の総和が最大になるように構成してそれを正しい履歴と扱う

例えば、エントリーAの次の候補としてB, Cがきたら、2つの算出の難易度を比べて高い方を履歴に加える
Aを改ざんしようと思ったら、A+BorCより高い計算の難易度のエントリーを算出する必要がある。なので、古いほど改ざんが難しい

実際には、履歴エントリー内にコイン所有者の電子署名が入っていたりして、改ざんはさらに難しくなってる

>>201
> 最初にビットコイン発行した人間は1000億相当の大金持ちになってるんじゃないかこれ

おそらくSatoshi Nakamotoだろう、といわれてるビットコイン財布に、
かなりの大量のBTCが眠っていて、取引された痕跡がほとんどないという話を聞いたことがある。

本当かどうかは知らない。

> ネットワーク的な仕組みとかマネロンに関わる人間からしたら大発明なのかな

それは確かにそのとおり。

「貨幣」「通貨」という観点からビットコインを見た場合、「電子ネットワーク上で実装している」
こと以外に、なにも新しいことはない。
「価値交換」の媒介として、「なにか」を使うことは、人類史上それこそ枚挙に暇がないほど繰り返されてきたこと。

ただし、その「電子ネットワーク上で、P2Pで、トランザクション偽造困難な仕組みを作ってある」という
計算機科学だかIT技術の観点からみると確かに卓越したアイディアで活気的なものなのも確か。

>>207
信用って言葉を勘違いしてない？
現時点で米ドルを誰も信用してないつまり価値を認めてないなら
米ドルは使用できず紙くずになってるはずだよつまり今現在は信用されてる
でもみんな不信感は持ってるっていうのが俺の主張ね分かるかな？

ウイルス作ったらどうなるんだ

通貨版wikipediaって感じだな
もしくはYoutube

両者とも社会を変えたし、後者は最初は違法動画も上がっていたが
徐々に駆逐されていつの間にか皆に受け入れられる文化になった
ビットコインも同じだよ
よりエキセントリックでアバンギャルドな試みだけどね

通貨の価値は、「通貨として価値がある」と思っている人たちの間で通貨として通用するわけだし
物の価値だって、結局は同じことだしな
そう考えると、面白い試みでもあるし、怖い試みでもあるな

>>179
不換紙幣に国家の信用とか関係ない
法で使用が強制されてる物が信用という言葉で片付けられるわけがない

>>212
それを権利を持ってるのはアメリカ政府じゃなくてハザール人な
現状の世界は踊らされてるだけな？
意味わかるかな？

>>211
Satoshi Nakamotoが100万bitcoinを保有してるが、一切取引をしていない
時価総額1000億だな
その後も名乗りだす奴もいないからSatoshi Nakamotoは死んでるとかよく言われる

総量は決まっている
新たな発掘機会は皆に平等に与えられている

システム開発者の利益は>>201だけ？
>>198の財団とかどこから利益得てるの？換金手数料？

ビットコインはお札にもできます。（ビットコイン最大のセキュリティリスクの話）
http://blogos.com/article/78626/
http://nomad-ken.com/wp-content/uploads/2014/01/CIMG9228.jpg

こういう使い方も出来る、ただし実際はお札じゃなくてビットコインウォレットをバックアップで印刷しただけなので
法的にもセーフと言う
そもそも通貨偽造は日銀券、ドルとか中央銀行の存在する通貨を偽造した時に適用される法律だから関係無いしな

>>214
> 通貨版wikipediaって感じだな
> もしくはYoutube

んなたいそうなものじゃないよ。
過去レスで誰かが言ってるけど、「偽造不可能なこども銀行券」となんら本質は変わらない。

>>216
正確に言うと、「使用」が強制されているわけじゃなく、「通用力」が強制されている。

「使わなければならない」ではなく、「使ってもいいよ」でもなく、
「使われたら拒否できない」「使われたときに通用を国家が保証する」のが、強制通用力。

>>199
要するにこども銀行券で物の売買をしている物好きが居るってだけの話だろ？
円天みたいに詐欺じみてくると問題だけど、基本的には放っておけばいいんじゃねーの？

総量は決まってるけど一定期間に一定量発掘できるというのは総量自体が増えるの？
それとも総量のうち使われなかった部分が流通にながれているということなん？

銀行券発行許可とか要らないの

>>216
強制できる武力も国家と通貨の信用の一要素だよ
アメリカが中東で武力行使しているのは原油取引にドルを強制して
需要の担保を取るという意味合いもあるよ

>>218
> その後も名乗りだす奴もいないからSatoshi Nakamotoは死んでるとかよく言われる

ますます金子勇じゃね？っていうｗ

>>222
正解

ただし、その「物好き」の規模が結構な事になっているって話。

それでも、そのほとんどは「ビットコインと既存通貨の売り買い」であって、
実際に通貨として価値交換に使われてるトランザクションがどれくらいあるんだろうねぇとは思うけど。

>>223
> それとも総量のうち使われなかった部分が流通にながれている

この解釈が正しい。

で、どこで使えんの？尼の支払いに使える？steamは？

徳川埋蔵金の提供でお送りいたします
ＩＤわたしのいえやすぅ〜
ＰＡＳＳこのもんどころが目に入らぬか

アホが興味を持つな
意味分からずに遊びに混じっても誰も得しねぇ

>>225
そもそも憲法違反って言うのはわかるかな?
アメリカ政府が財務省が発行しなきゃ駄目なんだけど
ＦＲＢは私立銀行郡ですから
その上に世界が乗ってる
ＯＫ？

既存通貨との売り買いが主流なら、大半は投機目的なのか

「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

嫌儲民はここを見てこい
ビットコインの可能性に気付いて愕然とするはず
多分、既存の世界構造を一変させる

>>224
「銀行」券じゃないのにそんなの必要無いよ

>>224
別に銀行券じゃないからね。
「偽造不可能な電子データ」を売り買いしてるだけだから、
ぶっちゃけ「モノを売り買いして何が悪い」ってのに行き着く。

年始に立ってた2chで作られた仮想通貨monacoin
なんだかんだでオークションとか取引所が出来たからbitcoinはもちろんAmazonギフト券と交換したりsteamキーと交換したりできるぞ

金本位制
金採掘
これをWEB上でやってるんでしょ？

ビットコインは金程信用できるの？していいの？

実験としては面白いけど、犯罪者組織のマネーロンダリングに利用されまくってるから
そのうち取引所が圧力で閉鎖されるんじゃないかと。

>>217
なんでもいいけど、ドルが取引に使用されているんだから
それは使用者から無意識にでも信用されてるんだよ
でも君みたいにドルに価値がないと思ってる人もいっぱいいて
そういう人たちの中には他の通貨も信用してない人も居るわけ
そういう人たちは誰にも操作されない通貨を望んでるんだよ
ビットコインはそういう人たちの希望になってる部分があるんじゃないかというお話ね
これからの成否はシステムの完成度次第だね

>>223
調べた限りだと総量が増えるらしい。ただ、マイニングした人に手数料？として支払われるコインもあるっぽい
経済はよくわかんないけど、インフレとかデフレに陥らないように手数料でバランスとってるとか何とか

>>237
何でもよくないよｗ
ここら辺理解してないとあんたも踊らされてるだけだぜ？
もうちょっと勉強しな

>>236
> 実験としては面白いけど、犯罪者組織のマネーロンダリングに利用されまくってるから
> そのうち取引所が圧力で閉鎖されるんじゃないかと。

まあぶっちゃけ、「既存通貨との交換」さえ潰せば何の問題もなく潰せるからね。

通貨が通貨足りえるのは、偽造不可能性でもレアリティでもなく
「その通貨を誰もが欲しがるだろう」という期待、信仰と言ってもいいけど、そういうものだからね。

取引は自由にしていいよ、だけど、ドルやユーロや円や元との交換は禁止なｗ
なーんて言ったら、だれがそんなもの使おうとするかってところ。

ビットコインは「通貨」っていってる人がいるけど、現時点では通貨でもなんでもないし、
おそらく未来永劫通貨にはなりえないだろうな。
なにになるかというと、「手形」「小切手」というのが一番近いか。

>>237
マネーロンダリングするのに都合がいい通貨って言えばいいのに。
頭悪そうだな。

と言っても、日本政府がビットコインを有価証券と認めるのかね？
なんだかんだ言って「お取り潰し」があるかもしれん

呼ばれた気がした

お前等みたいな底辺が、今頃知ったところで
もう、うまい時期は終わってるからｗｗｗ

>>238
> 調べた限りだと総量が増えるらしい。

紛らわしい書き方をしないように。
増えるのは「現在までに発掘された総ビットコイン数」であって、上限じゃないよ。

上限は2100万BTC、この制限は動かない。
現在どこまで掘られてるのか知らんけど。

> ただ、マイニングした人に手数料？として支払われるコインもあるっぽい

それも語弊がある書き方だな。

・AさんからBさんに3BTC送るだけなら、
　「いまだ発掘されていない部分からの1BTC」が発掘されて、
　検算した計算機の間で山分け

・AさんからBさんに3BTC送り、ネットワーク上に1BTC寄付する、という形で送ると、
　未発掘の1BTCに加え、Aさんが「つけたし」した1BTCが、
　マイニング（トランザクション検算）した人の間で山分け

という仕組み。

>>230
>>239
話を広げ過ぎなんだよビットコインに付随して既存通貨の信用問題に触れたのに
連邦準備制度の不備に話が飛んでも収集がつかなくなるしビットコインとの関連性も薄れる
それにドルが今現在使用可能なのは誰が発行してようと変わらない事実で
それがいいとか悪いとかの話は一切してない

初めて名前を聞いたときに、海外のうｐろだか新手のトラッカーサイトを想像した

>>245
詳しい説明サンクスK

そもそも「嫌儲板」これすら読めないアホビット信者
儲けを嫌う、それが嫌儲

>>246
将来ドルは使えなくなるよ
そういったほうがいいかな？
だから信用なんてないってことな

>>240
>「既存通貨との交換」さえ潰せば何の問題もなく潰せるからね。
既存の通貨→金銀などの物→ビットコイン→金銀などの物→既存の通貨という形で生き残れないか
と思ったが、そこまで信用力が出来る前に潰されるか…

効率よく現金化したいからカモをいっぱい探してますってことだろ
バカみたい

＞新しく奇妙なテクノロジーが現れた。一見どこからともなく現れたように見えるが、実は、名前も知られていない研究家たちの、２０年に渡る懸命なR&Dの成果なのだ。
＞政治の理想主義者たちはそれに自由と革命のビジョンを描く。既得権益層はそれを軽蔑し馬鹿にする。
＞一方で、技術者やオタクたちは、それに釘付けになる。とてつもない可能性を見出し夜な夜なそれをいじくりまわすことに費やす。

＞最終的に、それを商業化しようという製品、会社、業界が世に出てきた。その影響はどんどん大きくなり、後に、なぜ最初からその巨大な影響力は明らかではなかったのか、という疑問を多くの人が抱くようになった。
＞どのテクノロジーについて私は話しているのか？１９７５年のパソコン？１９９３のインターネット？いや、２０１４年のビットコインだ。

そもそも「嫌儲板」これすら読めないアホビット信者
儲けを嫌う、それが嫌儲

詐欺師の教科書みたいなスレになってきた
定義が未定の単語と概念
誤解に誤解で議論が積み重なっていく
おもしろすぎる

＞ビットコインがベールを脱いだトピックだとは言い難いが、プレスや一般の人が考えるビットコインと、増え続ける技術者層が考えるビットコインには大きな差がある。
＞この記事では、なぜこれだけ多くのシリコンバレーのプログラマーや起業家がビットコインに興奮しているのか、そして私が考えるその将来性について、説明したいと思う。

＞１つ目に、ビットコインはそもそも最も基本的なレベルで、コンピューターサイエンスにおけるブレイクスルーである。
＞世界中の何千もの研究家たちによる、暗号学に関する４０年の研究と、暗号型の通貨に関する２０年の研究の成果である。

＞ビットコインは長い事コンピューターサイエンスの世界に存在したByzantine Generals Problemという問題への初めての実践的な解決策だ。
＞B.G.P.を定義しているペーパーを引用するとそれは以下のような問題である。

>>241
それは前提で言わなくても分かるでしょ
マネーロンダリングって悪しざまに罵られるけど
金の流れを把握するっていうのは統治側の都合で善でも悪でもないよね
そろそろ金の流れを追跡されない権利とか叫ぶ人が現れそう

紙切れとか石ころとかでも
価値があるんだよーって
みんなが思えばお金になる
それだけ

手は出さないけどこのスレ見てどんなもんかはわかったわ詳しい人ありがとう

>>257
> そろそろ金の流れを追跡されない権利とか叫ぶ人が現れそう

現ナマとゴールド最強ってことだな

昔のチューリップバブルとなにが違うの？

初期から持ってる人は別として皆投機目的で買うんでしょ？
波が荒いし換金も不安定だし普通にFXのがいいんじゃないか？

＞ビットコインはインターネット上に広がった帳簿である。現金を払ったり、
＞又は製品やサービスを売ったりしてある定められた帳簿の枠を買うことで、あなたはその帳簿に自分の名を連ねられる。
＞その帳簿に加わりたい人にビットコインをトレードすることで、逆にあなたはその帳簿から売り抜けることができる。
＞誰でも好きな時に売買できるのだ。承認もいらないし手数料もほとんどかからない。
＞ビットコインの通貨自体は、単にその帳簿上の枠に過ぎず、
＞現実世界の取引にもっと広く適用可能であることをのぞけば、証券取引所の会員権のようなものだ。

＞ビットコインは新しい決済システムである。その帳簿の枠の所有権をトレードするだけで、
＞世界中の誰でも、他の誰かに、好きな額のビットコインを支払うことができる。
＞送信者が額を打ち込み送る。受信者がその額を受けとる。
＞承認はいらない。そしてほとんどの場合、手数料もかからない。

＞最後の部分は特に重要だ。ビットコインは、インターネット上に広がる決済サービスで初めて、手数料がゼロ又はほとんどかからないシステムだ。
＞先進国でさえ、既存の決済システムはだいたい２、３％を取る。そして他の多くの国では、そのような決済システムは存在しないか、しても多額の手数料を取る。その点は後々触れる。

で、Amazonでつかえんの？

>>255
確かに、現段階ではよくわからん現代アートに何億もついている様な状態だからな

>>255
どう見ても詐欺師の集まりだよなビットコイン

マンションでポート開けられないから採掘できね

中国ではシャドーバンクが問題になってるし
いざとなったら通貨切り下げやっちゃう国だから
元よりこのビットコインのが価値があるという
世界第二位の人民がいるから
たぶんすぐすぐ潰れはしないと思う

価値のないものを価値があると言い売り付ける詐欺やろ
霊感商法の壺やんな 形が違うだけで

＞ビットコインは、デジタルな無記名証券である。お金や資産を事前の信託なしに互いに交換できる方法なのである。
＞最もシンプルな場合、数字の列がメールやSMSで送られるだけなのだ。送信者は受信者を知る必要も信頼する必要もない。
＞逆もしかりだ。更に、チャージバックもできない。この点が正に現金のようである。
＞もし現金や資産があれば、それで支払うことができるが、持っていなければできない。
＞これは新しい。デジタルの世界でこのようなものは存在しなかった。

＞ビットコインはデジタル通貨であり、その価値は２つのことに直接基づいている：帳簿を駆け巡る取引の量と速度からも分かるように、今現在のシステム人気、と将来のシステム利用への期待である。
＞これが人々を混乱にまねく部分だ。ビットコインが何らかの価値を持つから人々はトレードをしているわけではない。
＞彼らがビットコインを使って（いつでも、どこでも、不正や手数料なしで）トレードができるため、結果としてそれは価値を持つようになったのだ。

>>266
円天事件のおかげでこの手の仮想通貨に騙される日本人はほとんどゼロなのに
無理ゲーを承知で強引に騙そうとしてる詐欺師の主張がなかなか笑えるよな
誰もビットコインに興味ないのになｗ

ＢＯＥＮＩＣ（？）みたいなやつだと思ってた。解析できたらコインゲットみたいな。

円天とは違うでしょ
円天は既存の中央銀行がやる通貨発行のパクリだけど
これは中央銀行もたないんだし

マイニングツールを介して増えるウイルスを作ったら破綻しますか？

>>272
それもあるよ。リップルで検索してみ
ビットコインにも両替出来る暗号通貨が貰える

続き　>>232

＞現時点で、ビットコインの価値が実際の取引量よりも、憶測によって支えられているというのは正しいだろう。
＞しかし、同時に、その憶測がビットコインの価格を十分上げたために、それによる決済が可能になったとも言える。
＞現実世界の決済量を支える前に、ビットコインはある程度の価値を持つ必要があった。新しいテクノロジーによくある、典型的な“卵が先か鶏が先か”の問題である。
＞新しいテクノロジーは、相当価値を持たない限り価値はないのだ。
＞憶測のおかげでビットコインの価値が上がったことで、本来より遥かに早くそれは実用性を持つことになった。

＞ビットコインの批判者は、それは一部の限られた消費者や店舗にしか使われないと言う。しかし、同じような批判は最初パソコンやインターネットについても言われていた。
＞日に日に、世界中のより多くの消費者や店舗が、ビットコインを売買したり、使ったりしている。
＞全体的な数字で見ればまだ少ないが、非常に早い速度で成長している。そしてビットコイン専用のツールやテクノロジーが発達していることで、更に使いやすいものになっているのだ。
＞思い出そう、インターネットに繋がること自体が昔は技術的に難しかったが、今は違う。

>>258
でもそれがこの宇宙に決まった数だけあって既にある数が分かっている
優位いつ無二の物だとしたら貴重だよねって話しだから別に価値を持っても不思議じゃ無い

>>268
中国は今月末で使用禁止らしい
アメリカは元締めが逮捕された

>>277
米中で御取り潰しなら、日本も間違いなく御取り潰しだな
つまり、御取り潰しの前に逃げたい人がスレを立てた可能性もあるのか

FXの初期も危なかったな金融庁がなかったら破綻者続出

＞ボラティリティが高いために店舗側はビットコインを受け取ることはないだろう、という批判も間違っている。
＞ビットコインは完全に決済システムとして使うことができる。店舗はビットコインを一切持つ必要も無く、ビットコインのボラティリティにさらされる必要も無いのだ。
＞どんな消費者や店舗でもビットコインをその他の通貨と好きな時に交換できるのだ。

＞オンライン上の取引にしても現実世界のそれにしても、なぜ店舗はビットコインでの支払いを受け取るのだろうか？
＞特に今のようにビットコインで支払いたい消費者が少ない状態で。私のパートナーであるChris Dixonはこのような例をくれた。

＞“電子機器をオンラインで売るとしよう。このビジネスの利益率は通常５％未満であり、典型的な２．５％の決済システムだとマージンの半分を持っていってしまう。
＞そのお金は本来、事業に再投資したり、消費者に還元したり、政府に税金として支払うものだ。
＞あらゆる選択肢の中で、その２．５％を銀行に渡して、インターネット上を循環させようというのは最悪の選択だ。
＞また、店舗は、国際決済の際にも壁にぶち当たることになる。
＞もしあなたが好きな商品やサービスがあなたの国で売られていない場合、それは決済が原因であることが多い。”

>>276
これも確か上限決まってただろ

>>278
まあ、ビットコインは完全失敗作だから逃げたい人が山ほどいるんだろうな

>>271
馬鹿すぎて笑ったわｗ
Biz板でもコテンパンにされてた
その上儲けが嫌いな嫌儲でやるとかアホ過ぎてもうね

朝からこういう人ID:feHIVjSM0頑張ってるけど豊田商事の生き残り乙としか言えんわ

今度はビットコインのステマか
いつまで踊らされ続けるのお前らは

＞更に、クレジットカード不正のリスクを取り除くという点で、店舗はビットコインに魅力を感じる。
＞このタイプの不正は、多くの犯罪者が顧客の個人情報やクレジットカード情報を盗むことを促す。

＞ビットコインはデジタルな無記名署名なので、お店やそのお店から顧客情報を盗むような犯罪者が
＞将来的にお金を盗もことにつながりそうな情報は、支払いの送信者から受信者に流れることはない。

＞クレジットカード不正は店舗、カード決済会社、銀行にとってとても大きな問題なので、
＞オンライン不正発見システムは、実際は違っていても少しでも怪しいものがあるとすぐに取引を止めてしまう。
＞結果として、このような不正が不可能なビットコインだったら何の心配も無く買い物ができたはずの注文の５〜１０％を、多くのオンライン店舗が追い払っていることになる。
＞それらは既に為された注文なので、本質的にはそれらが店舗にとって最もマージンの高い注文である。
＞それらの注文をちゃんと処理できれば、多くの店舗の利益率改善につながる。

＞最後に、ビットコインは、匿名で送金して罪から逃れる犯罪者やテロリストにとって、悪行の避難所になる、というある批判者の主張について話そう。
＞それは、センセーショナルな記事やテクノロジーへの不理解によって生み出された神話である。
＞追跡可能なEmailのように、ビットコインは匿名ではなく、pseudonymous（ペンネーム的）である。
＞更に、ビットコインのネットワーク上の全ての取引はトラックされ、ログに保存され、みんなが見ることができる。
＞結果として、ビットコインは、現金、金、ダイヤモンドよりも、遥かに簡単に法的機関が追跡可能なのである。

>>281
そうビットコインのことを言ってるの
数学的に増やしたり減らしたり出来ない絶対的な物であれば
その価値は保証され市場はその価値を判断できるからね

＞ビットコインは典型的なネットワーク効果であり、ポジティブなフィードバックループである。
＞より多くの人がビットコインを使えば使うほど、それは全ての利用者にとって大きな価値を持つようになり、新しい利用者がそれを使うインセンティブも更に高まる。
＞電話やネット、そしてeBayやFacebookのような人気ウェブサービス同様、ビットコインもネットワーク効果を持つのだ。

＞実際、ビットコインは４面性を持つネットワーク効果がある。自身が興味を持って参加した結果、ビットコインの価値を高めることに繋がる参加者が４タイプ存在するのだ。
＞それらは、（１）ビットコインで支払いをする消費者、（２）ビットコインで支払いを受け取る店舗、
＞（３）コンピュータを走らせ、全ての取引を処理や承認し、信頼できるネットワークの存在を可能にする “採掘者” 、
＞そして（４）ビットコインで、又はビットコイン上に新しい製品やサービスを作ろうとする開発者や起業家、である。

＞これらネットワーク効果の４側面全てが、システム全体の価値を高めるために重要な役割を果たしているが、４番目が特に重要である。

＞シリコンバレーや世界中のあらゆる所で、以前は不可能だった新しい商品やサービスのアイデアの基盤として、何千ものプログラマーがビットコインを使っている。
＞我々のベンチャーキャピタル、アンドリーセン・ホロウィッツでも、金融業界で輝かしいトラックレコードを持つ少数の起業家ではなく、
＞ホントに沢山の素晴らしい起業家たちが、ビットコインをベースに会社を作ろうとしているのを目の当たりにしている。

＞この理由だけで、ビットコインへの挑戦者は困難な戦いに直面するだろう。もしビットコインに取って代わるものがあるとすれば、
＞相当大きな改善があり、それは今すぐ起こらなければならない。さもなくば、ネットワーク効果によってビットコインは支配的な地位を築くであろう。

ネットで乞食するときはpaypalよりもビットコインの方がいいってこと？

>>283
Biz荒らされまくったわ

>>288
デフレ通貨だからそうだな
受け取ったら使わなければ値上がる可能性が高い
もっとも、今送ってくれる持ち主は少ないと思うぞｗ

＞ビットコイン関連のイノベーションで即座に明らかかつ大きな領域が１つあるとすれば、それは国際送金だろう。
＞毎日、何億人もの低所得者たちが、外国に渡り厳しい仕事をして、そこで稼いだお金を母国の家族に送っている。
＞世界銀行によれば年間４０００億ドルを越える規模だそうだ。
＞毎日、銀行や決済会社は、時には１０％を越えるびっくりするような手数料を送金時に搾取しているのだ。

＞手数料がゼロか又はかからないビットコインに変更することで、これら移民者や移民者の家族の生活の質は高まる。
＞実際、世界の貧しい国々の沢山の人に、これ以上に早く、ポジティブな効果を与えられるものを考えるのは難しい。

＞更に、一般的にビットコインは、世界中のより多くの人々を現代の経済システムに参加させるための強い力になる。
＞世界中で大体２０国くらいしか、完全に現代的な銀行と決済のシステムを持っているとは言えない。他の約１７５の国々は、まだまだである。
＞結果として、多くの国の沢山の人々が、西洋で当然のこととされている商品やサービスにありつけない。
＞完全にオンラインのサービスであるNetflixでさえ、４０カ国くらいでしか使えないのだ。
＞ビットコインは、誰でもいつでもどこでも使えるグローバルな決済システムとして、現代の経済システムの恩恵を世界中のみんなに届けるための強力なカタリストになるのだ

そしてここアメリカでさえ、長い間認識されてきた問題がある。“unbanked”と呼ばれる銀行口座を持たない人たちが、
普通の金融機関にお金を支払う際に、多額の手数料を取られることだ。
ビットコインは、その問題に真っ向から勝負できる。そんな銀行口座を持たない人たちのために、手数料をかなり低めに抑えたサービスを提供すればいいのだ。

よくまぁこれだけ人を騙すもんだね

ID:feHIVjSM0必死すぎ もう終わるの確定してんのに

予言するけど三年のうちにクレカ代わりの決済方法になるから

>>291
感覚マヒってるんだろうね
せめて他の板でやればいいものを
どうして嫌儲やらBizやらにくるんだ、こいつら

>>232

＞３番目の魅力的な使い道は、少額決済である。２０年間に渡る挑戦にも関わらず、少額決済は不可能だった。
＞なぜなら既存のクレジット/デビットや銀行のシステムでは、少額決済をまわすことはコスト効率が悪いからだ。
＞（１ドルやそれ未満のがくの決済を考えてみよう）現状の手数料体系では経済的に小額決済は不可能だ。

＞しかしビットコインがあれば、それは突然超簡単になる。ビットコインは無限に割り切れるというシャレた性質を持っている。
＞現状は小数点以下８桁だが、将来はもっと多くなる。なのでいくらでも小額のお金を任意に設定できるのだ。
＞１０００分の１ペニーなど。そしてそれを世界中の誰にでもタダ同然で送れる。

＞例えば、コンテンツのマネタイズについて考えてみよう。新聞のようなメディアビジネスがコンテンツに課金することに上手くいっていない理由の１つが、
＞全てを課金するか（全てのコンテンツに対して定額購読させる）、全く課金しないか（これがネット上どこにでも見られる醜い広告につながる）の選択肢しか無いことである。
＞ビットコインがあれば、１記事あたり、１セクションあたり、１時間あたり、１動画再生あたり、１アーカイブアクセスあたり、１ニュースアラートあたり、のように、突然、小額で任意の課金が可能になる。

＞ビットコインによる小額支払いの別の使い道として可能性があるのはスパム対策だ。
＞Emailやソーシャルネットワークは、小額のビットコインが付与されていない限り、到着メールを拒否することができるようにすればいい。
＞送信者が気にならない程度の額かつ、タダでとてつもない数のスパムを毎日送りつける業者が払うのをためらうくらいの額だ。

板名も読めないお前が、P2P技術について少しでも理解してるとは思えんわ
torを使おうがP2Pを使おうが、回線業者とプロバイダとOSで完全に排除可能だからさ
詐欺師のシステムをタダ乗りさせるほど企業も政府も馬鹿ではない

アメリカ・ドイツ・中国・アメリカ・ロシア・スウェーデンから閉めだされて、どこに受け入れてもらえると仮定してんだか

胡散臭いPayPalのほうがまだマシに見えるわ

>>293
同意

＞最後に、４番目の興味深い使い道として公共支払がある。数ヶ月前にニュースでこのアイデアに遭遇した。
＞テレビで放送されたとあるスポーツイベントにいたある観客が、“ビットコイン送って!”という文字とQRコードが書かれたプラカードを持って立っていた。
＞彼は人生で会ったことも無い人から、最初の２４時間で２万５千ドル分のビットコインを受け取った。
＞これは歴史上で初めて、対面又はテレビまたは写真上で誰かがサインを持ってるのを見て、その人にスマホから２クリックで送金できた瞬間である。QRコードの読み込んでクリックして送金するだけだ。

＞これがプロテスト活動にもたらす意味を考えよう。現在プロテストする人たちはテレビに写ってその思いを人々に伝えようとしている。
＞これから彼らは、彼らに共感した人からお金を集められるようにサインを持ってテレビに写って、お金を集めようとするだろう。
＞ビットコインは、最もお固く非資本主義的な政治者たちの夢を叶えることにも役立つ金融のテクノロジーなのだ。

＞これから来る何年かは、この新しいテクノロジーの周りで大きなドラマや興奮が生まれることだろう。

只今洗脳作業中

ラスト
>>232

＞例えば、ある有力な経済学者はビットコインについて非常に懐疑的だ。
＞しかし、前の連邦準備制度理事会議長だったベン・バーナンキは、ビットコインのような電子通貨について、
＞“もしそれが、より早く、安全で、効果的な決済システムになったとしたら、将来有望だろう。” と言った。
＞そして１９９９年には、あの伝説的な経済学者であるミルトンフリードマンはこう述べた。
＞“欠けているがこれからすぐに発展していくものの１つに、電子マネーがある。
＞インターネット上でAがBに、AがBをもしくはBがAを知ることなく、資金を送ることができる仕組みだ。
＞私が２０ドルを持ってあなたに渡したとする、しかし私のことを知らずしてあなたはそのお金を受け取るのだ。”

＞今日ビットコインを叩く経済学者は正しいのかもしれないが、私はベンとミルトンに賛成だ。

＞更に、どの国の銀行や決済に関する規制もビットコインのようなテクノロジーは予期していなかったため、規制に関する議論も尽きない。

＞しかし、私はみなさんにビットコインのとてつもない可能性について伝えられたと思う。
＞単なる自由主義のおとぎ話やシリコンバレーでの過剰な熱狂ではなく、ビットコインは、インターネット時代に金融システムはどのようにあるべきか、
＞というのを再想像する絶好の機会を提供してくれるのだ。そして、個人や事業にとって強力なシステムを再形成するカタリストにもなるのである。


おわり。ここまで読めばビットコインがただの金融詐欺じゃない事がアホでも判る筈
ただの21世紀序盤に現れた破壊的なイノベーション、それだけ

ビットコインの名前がいまいち平凡でインパクトがない気がする
エンテンとかナカモトにしろよ

10000人に声をかけて1人でも騙せたら！っていう考え方で書き込んでるんだろうなあ

>>297
paypalはただ独自レートで小銭巻き上げて運営してるだけだろ

大学時代の友達がこれで小金持ちになってたは

別に、俺はビットコインの様な電子通貨を否定しているわけじゃないぞ
ただ、政治的寿命が短そうだなと思うだけで

>>305
政治的寿命と言ってもね
規制出来るのは自国資本の流出を懸念する開発独裁型の旧共産圏、第三世界くらいでしょ
自由主義諸国では完全に禁止する理由が無い
自国通貨の価値は安定してるし、むしろ暗号通貨ビジネスで儲けようというインセンティブが働く

つーか民主主義国家では国民が投票権を持ってるから、ビットコインを規制しようとする政治家を落とせば良いだけ
アメリカもその方向に行きつつあって、政治献金をビットコインで受け付ける政治家が現れた

まぁほっといたらどんどん価値があがっちゃう円でやり取りしてる
日本では、今のところ関係無いだろうな
投機目的ならいいのかもしれんが

あと考え方としてはエネルギーを通貨に換えるので
赤道付近の国では流行るかもしれんな

>>301
補助単位はサトシだぞ
「キュウリ1本50サトシ」みたいな店が出てくるかもしれん

ベンチマークだろ

ビットコインが流通してしまうと、簡単に言えば既存の金融システムが著しく変化するんだよね
本質を理解すると左翼的な嫌儲民向きの通貨革命だと判る

クレジットカード会社は淘汰されてビットコイン決済企業が生き残る
銀行も国際送金事業や国内送金事業を縮小せざるを得なくなる
初期にビットコイン事業に投資したり、ビットコインを入手した者が豊かになる
実に嫌儲民向け

既存の社会構造が大きく変わっても、自分は儲かる（かも知れない）
そういう欲はどこまで続く
よって暗号通貨の歴史は続く

小学校で流通した給食の牛乳のキャップみたいな物

>>1
ビットコイン広めようと必死すぎて笑うしかないｗ

>>306
欧米（特に欧州）では、今後の展開次第では流行るかも
ただ日本を含めてアジアはどうなんだろう？
現段階で中国は禁止だし、日本も通貨に限らず「電子なんちゃら」に関しては保守的じゃね

>>311
合ってる

どこの国でもそうだけど、成熟国の資本主義って、昔手に入れた通貨をいつまでも離さないジジババ高齢者が居て
そいつらが国債ばかり買いまくっていつまでも消費したり、投資したりせずリスクマネーを供給しないから衰退するんよ

ところがそいつらはネットに詳しくないから、新たな通貨革命が起こった事に気付いてない
もしくは気付いても胡散臭いと思って本質に気付かずスルーしている
若者が成り上がるチャンスが暗号通貨ビジネスにはゴロゴロしてる

いくら大掛かりな世界規模の過去最大の金融詐欺だとしても、
情強ケンモメンがひっかかるわけねえだろがｗ

VIPに立ってアフィがまとめる株FXスレと同じ感じで笑える

モナーコインとか出来たけど他の暗号通貨はどうなっていくんだ？
Bitcoinが仮に安定したら模倣じゃないけど乱立しうるだろ

>>316
あれもタイガイ酷いよなｗ

ビットコイン広めようとしてる層と、
陰謀論吹聴してる層ってすげーダブって見えんだよｗ
なんでなんだろｗ

>>317
そういうことなんだよな
ビットコインが新規参入しても旨味が無くなったら？
他の暗号通過に流れるわけで、すでにビットコイン以外の暗号通過も色々ある
結局、後から参入した奴は漏れ無く被害者になりうるマルチ商法みたいなもんだよこれ

>>221
だからこそ、そこら中で宣伝して紙幣としての信用度を上げようとしてるのかな。
子供銀行券にならないために。

>>244
ほんとこれ

>>317
もうビットコインは安定期の序盤に入ったと見て良いと思う
ただ上記ネットワーク効果により（ぶっちゃけマルチやネズミ講に近い感覚）、
多くの取引所や関連サービスが設立されたビットコインが圧倒的に有利
このままビットコイン以上に革命的なアドバンテージが提示されない限りは
ビットコインが市場のシェアを握り続けるんじゃないかな

http://coinmarketcap.com/
http://com-http.us/

タダで貰えるなら貰う
カネがかかるなら要らん

それだけ

あぁマルチなのかこれ

>>62
うわぁ・・・・
俺もここまで頭悪くうまれてみたかったわ

暗号通貨が乱立したら、1ケンモウ=1.5ぷらすにゃんという展開もありか
この分野もなかなか面白いな

>>324
マルチのシステムを巧妙に取り入れた合法的な人類全てを巻き込む通貨圏を構築しようという
超絶野心的で前衛的な社会実験です

ただ、そのシステムは明らかに革命的
国際送金、決済システムが一変すると思うよ

>>319
もう既に旨味無くなってるに等しいだろ
普通のPCで採掘しても無理だし、JPYでのハードウェア投資・維持費＞BTCでの利益みたいな状況じゃね
それを知らずに参入する奴が痛い目に遭うんだろうけど

>>322
一応暗号通貨界のUSドル的存在になるんだろうな
BTCの旨味がない以上、新規参入組は半分ギャンブルみたいなもんで別通貨に流れてもおかしくないとは思うが

>>322
ただの希望的観測じゃん
その取引所や関連サービスは取り扱い通貨を増やせばいいだけ
旨味がなくなったら皆新規の類似通貨に移行するよ
ネトゲのRMTみたいなもんだろ

>>329
こういうのは市場が成熟するまでは、一番手が圧倒的シェアを取って長期間他の追随を許さないのがパターン
成熟したら皆そのイノベーションの本質を理解して、やっと他の便利な類似通貨に移行する

>>25
対策ってどんなの？
概要でいいので教えて

米検察、ビットコインで資金洗浄の疑いで2人を訴追
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579347561033114666.html?dsk=y

>>332
泥船に穴が開いてブクブク沈み始めました…まで読んだ

詳しそうな奴が居るから聞くわ
Bitcoin決済可能なリアル店舗ってどうやって払うんだ？
カフェの店頭にBitcoin決済可能だって看板出してる画像見たことあるんだけど

いまだに採掘とかいってる馬鹿が後から後からわいてくるのはどういうことだ
個人じゃもう無理だ
カネ出して買っとけ

>>334
スマホアプリがあるで

店員さんが店の受け取りウォレットのQRコードを提示してくれるから、
そこをスマホで読み取って送金する

それで10分待って終了

まぁこの決済の時間がネックやろな
暴落時の振替もたぶんパンクするやろし

>>336
なるほどね
10分待つのが面倒だが、その間に飯でも食ってりゃそんなに影響ないか

どこで買えるんですか？

トリック的な何かを感じる

>>339
Mt.Gox
https://www.mtgox.com/

渋谷にある取引所
口座開設はすぐ出来る、ただマネロン対策で本人確認書類をスキャンして送らないといけない
この個人認証が普通は10営業日で終わるんだけど、申し込みが殺到しててちょっと前は一ヶ月
今は二ヶ月掛かる、もし興味があるなら早めに開いた方が良い
多分、最終的には半年待ちになると思う

投機での資金流入でしかサーバーコスト稼げない仕組みでいずれ破綻する物でしょ？

口座？開くだけならリスクは低いんか
面白そうだと思うがリアルマネー大量に突っ込む気にはなれん

>>342
サーバーは分散型だよ
投機資金流入して値上がったら、むしろ採算が採れやすくなる

>>343
個人で大量購入すると税務署さんがおいすー＾＾
してくるので、注意が必要
そもそも大量購入は俺でも怖いがな

ワールドワイドな円天って認識でいいの？

プリペイドカードみたいに、「必要な時に必要なだけ買う」というのが一番賢そうだな

素人が手をだすのは危険なのはよくわかった

>>344
ああ、そういう意味でのリスクはあるか。一応通貨だしな
なんかアホみたいで申し訳ないが「俺もBitcoin持ってるぜー」をやりたいだけなんだわ
JPYでどのくらいから換金/購入できるんだろう

>>328
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

>>319
だよなあーｗ

ビッチコインはないの？

ビットコインの最大のメリットは、個人でも簡単に政府の財政破綻リスクやハイパーインフレに備えられる事だと思う

従来なら株、外貨、金地金などに分散投資するしか無かったんだけど
これらは政府によって没収されたり、所持が禁止される可能性がある代物だった
ところが、ビットコインならもし政府がいきなり財政破綻＆預金封鎖を発表してもすぐ資産を逃がせる

所持するビットコインを海外鯖のビットコインウォレットに送り込んだり、
プライベートアクセスキーを暗記して政府による没収を回避出来る
スマホに入れたビットコインが自分と家族を救うかも知れない

これだけでも物凄く大きいインパクトがある
もっとも日本政府が財政破綻すると本気で信じてるわけじゃないけどね

まぁどんだけ宣伝されても手を出すのは馬鹿以下としか思えないわけで…
ユーロや円やドルレベルでさえヤバイとぎゃーぎゃー騒いでるのに信用なんかないって小学生でも分かるんじゃね？
あと理解しにくく面倒でこんなん一般に浸透しねえよ…

実際にある用語を誤用しながら、「俺達だけにはわかる」と思い込む馬鹿を選民思想に叩きこむ
マルチや円天で、何度も行われてきた、いつもの詐欺だよ
大多数は騙せないが一部の馬鹿だけでも騙したいって感じだろう

ビットコインの信用は得体のしれない変な組織じゃなくて暗号が保証する希少性なので
円天やらリンデンドルあたりのおままごと通貨よりはよっぽど筋がいいと思います

>>350
セックスコインならあった
http://www.sexcoin.info/

>>346
俺もそう思う
個人も店も一瞬買って、一瞬で売るという相対デイトレ的な使い方が一番リスクが低いし便利

>>345
円天は一企業の詐欺、中央集権的、詐欺師が飛んだら皆ドボン、ほぼ日本国内、固定相場制、典型的なポンジースキーム
ビットコインは発行も使用も分散してる、主体が存在しない、プログラムはオープンソースで誰でも改善出来る、世界中に関連する人間が居る
変動相場制

セカンドライフみたいに
電通先輩っぽいなこれ

なるほど
わからん
うんこ

徹夜で煽ってるアホがいると思うと胸熱
アルバイト大変だなｗ

ビットコインとは？
http://www.weusecoins.com/ja/

仮想通貨「Bitcoin」とは一体何か、どういう仕組みかが一発で分かるまとめ
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

絵画と同じようなもの？

>>360
デジタル化して、偽造不可能な世界中に送れる絵画って感じ

結局はそれ自体に力がある通貨ではなく、通貨なしでは成立しない世界規模のプリペイドカードって話か
通貨っていうからややこしくなるんだよ

この手の話はじいさんばあさんにしてくれ
それが一番儲かるよ

楽天ポイントの世界版って感じ？

今ってBitcoin掘っても全然稼げないみたいだけどこれだとどんどん掘る人が減って別のコインに流れちゃうんじゃないの?

>>345
ええよ。基本的に人を騙して儲けるシステム。仮想通貨に金銭的価値は無い。

>>355
必要な時ってどんな場合？
単に数ある内の一つって事ではなくて
特に有力な選択肢になる事はありますか？

何故仮想通貨が現実の店に使えるようになったん
その店はナニモンなん

通貨なんてぶつぶつ交換の延長なだけだからな

これがほしいい代わりになんかくれってのが経済活動なんだよ

なんかかなり裏がありそう
中央銀行で紙幣無限に刷ってる支配層に一矢報いる形で何者かが作ったと見せかけて電子マネーを主としようとする支配層の思惑がちらりほらりと

中央銀行が発行するのではなく掘ったら出てくるようだし金塊みたいなもんだろ

割とマジでビットコインで言う採掘が分からん

2009年にソフトDLしたけど当時は電気代の元が取れないレベルだったからやめたけど惜しいことをしたな

総量決まってて
ＨＤＤぶっ壊れたら消えるんだろ
総量減るの？

シナがダメっつって大暴落したのは知ってる

>>374
上限2100万BTC
現在1300万BTC

HDDぶっ壊れたり事故って失われたコインは二度と出てこない
つまり上限が減っていく

誰も解りやすく説明できないのか

>>377
網の目型仮想通貨だよ
最初は鉱山から簡単に採れた、網の目が広がって採掘者が増えると採りにくくなる

網の目のやりとりは採掘者がデータ計算して支えてる
段々と掘れなくなると価値が出てくる（と皆が妄想する）

胡散臭杉

決済の時間はかわらんの？

日本は法律に電子マネーの定義がないから
規制したくてもできない現状

ビットコインがもし日本国内で広く流通してしまったら
円の価値が落ちてしまう

>>380
変わらない
軽いコインならライトコインとか2分半まで短縮されてる

>>381
むしろ円安は望むところだろ、政府的にも

政府は円安が進めば企業が国内回帰するから歓迎
国民もいざって時の財政破綻に備えられるから歓迎

win-win
誰も損しない

しかもアホな893さんや麻薬業者がビットコインでマネロンしようとしたら
アドレスから取引が全部追跡可能
良くなることばかりだと思う

今始めても儲からないんだろ
何で二年前に教えてくれなかったんだよ

金（ゴールド）と似たようなもんだろ

めったに掘れないから量が一定しているが
現実に何かに使える用途が有るわけではない

>>383
闇市場サイトのシルクロードは経営者が捕まって閉鎖されたけど
利用者の特定は全くできなかったらしいし
後者のついてはわからんね

>>386
マジで？
なら取引台帳を公開しないコインとかもうどうしようもないな
時代は変わったか

ネカフェでマイニングしながら生活出来る？

数年前に現状を予測できてたらね

【BITCOIN亜種】MONACOINで遊ぶスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390917914/

もう暗号通貨だけで新たな経済圏が各所に出来つつある
物好きが新興暗号通貨に投資して、そいつの金が初期採掘者に流れる
水は高きより低きに流れるを体現したかのような暗号通貨市場

正直、規制するならビットコイン初期に即座にやっておくべきだった
ある程度認知度が出てアイデアが広がったらもう暗号通貨が作られるのを止める事は出来ないな
2009年に人類の歴史は永久に過去と隔絶されてしまった

今、メリケンのCIAとかが片っ端から難癖付けて大手を摘発&押収してるし
結局糞ユダヤが手玉に取って搾取するシステムになるんだろ

乱立したらいよいよ終わってるな

ビットコイン以上に価値があがることはないし
ビット故意の価値も下がる一方

完全にオワコンだわ

>>1
もっとわかりやすいように
おねえさん（おにいさん）とマスコットの教育テレビ形式の動画解説で頼む

ファイル共有と同じでビットトレントみたいな多少健全っぽいのがスタンダードになって取って代わられそうだな

>>394
ビットコインの時点で多少健全っぽいよ
悪用して違法取引に使う奴が悪いだけ

そもそもある程度の匿名性になれたユーザーが、匿名性のない暗号通貨を今後支持するとも思えん
クレカにも疑問を抱くようになるよ。個人情報バレバレだし

クレカみたいな審査があるようなクソシステムよりは
簡単に他人に使われるクソだからなクレカなんて
仮想通貨のほうがいいわな
手数料もかからんし

価値なんかどうでもいいので採掘がやってみたかったんだけど今じゃ個人レベルは不可能なんだろ？

ビットコイン対応通販とかあるの？

利用者がいないと価値が無いから利用者を増やそうと必死なんだな
国家通貨じゃないから当然誰も守ってくれないしネットのデマで簡単にレートが変動するし
そんなもん遊びで使う以外に誰がつかうんだ

>>397
336Mh/sのMiner2000円（アメリカ正規店から直接購入20ドル）で1万サトシ/日くらい
30日で30万サトシ　約130円

コスパについてはここに載ってる
e-bayとか、商品名で直接検索したり、bitcoin miner asicとかのキーワードで検索する
http://mininghard.net/jp.html

>>398
日本国内だとここが対応。為替リスクがあるからまだ割高
https://www.rakunew.com/

アメリカだとここが対応。ナスダック上場の通販サイト
http://www.overstock.com/

>>399
だから、遊びで使うんだろ？

ビットコインは、ゴールドのような信用主体の存在しない価値を、通貨のように抽象化したものと考えられる。
さらに従来の通貨以上の決済機能と、履歴が付帯する等の価値も持っている様子。
現在のBCの信用力は、システム自体への信用と、流動性が主なものとなる。
このうちシステムへの信用はかなり強固な様子である。
当面のリスクは流動性ということになるでしょう。

各国の規制などによって急激に流動悪化する事が、当面の大きなリスクとなりそうだ。
さらに、より進化した他のネット価値の概念が乱立してくるという事も考えられる。
もしこれらのリスクをクリアした場合、従来の通貨・貴金属・不動産等と並ぶ、その他の価値の一つとして
一定のポジションを獲得することになるかもしれない。

この流れで一番儲かるのはAMDだと思う

既存通貨、株、債券、不動産、コモディティ、ビットコイン

新たな分散投資対象が加わったと捉えてる
国家や政府の枠組みを持たない通貨ってだけで斬新

>>402
実際儲けてるみたいよ

安価で彫ったやつらしか得しないなこれ
まあ投機としてやるやつはいるんだろうけど
いまからやるぐらいならFXで十分だわ

なんで円やドルじゃいけないんだ?って単純な所に帰決するからな

ようは匿名で悪事に利用できるならその分の価値はあるんだろな
それがつかまったり国が規制してるんだから
おう終わりだろ

>>397
ビットコインじゃなくても新しく出たのやればいいじゃん

例えば巨大流通企業が、例えば政府が、例えば中央銀行が
コンピューターサイエンティストを雇い、より洗練されたビットコインシステムを提供したらどうなるか
よく考えておけ

政府や中央銀行や企業が主体となった場合
それはビットコインの持っている非主体性への信用を持たないことになる。
中央銀行の場合は進化した通貨、企業の場合は単に電子マネーとなるでしょう

まだないんだから
政府主体のそんなマネーはあってもいいわな
paypalぐらいか

アメリカや中国ではドルや元に換金できなくなってきている

「米財務省、国内の大部分のBitcoin業者に対して事実上の業務停止命令」
http://www.businessnewsline.com/biztech/201312180337080000.html

「中国でビットコイン規制：価値は半減」
http://wired.jp/2013/12/19/major-china-bitcoin-exchange-halts-deposits-price-crashes-by-half/

日本で集中的に宣伝されている理由は
ビットコインを保有する連中が日本の情弱にコインを売りつけるため



しかしこれらはすべてデマなのでジャンジャン買って儲けましょう

何としても現金に変えたい詐欺師共がマジで必死過ぎるな

最近一気になんとかコイン増えたよな
胡散臭すぎてヤバイわ

ビットコインが従来の価値と違うのは
・信用主体を持たない　
・信用が抽象化されている
この2つの要素を両立している点にあると考えている

どちらか片方を満たす価値はこれまでも存在した
コモディティは信用主体を持っていない、通貨等は抽象化された価値である、
しかし両方を併せ持つ価値は
テクノロジーの進歩によって初めて可能になった。
これがビットコインだと考えられる

まだこの概念に進化の余地があった場合、より洗練された価値が出てくる可能性もあるが
当面はこのビットコインが最も有力と考えられる。

一国の政府の信用で成り立ってる通貨より世界中の人々の信用で成り立つ方が
最終的には信用度が高くなるんじゃないかって気はする
将来的にはビットコインみたいな世界統一通貨が出来る日がくるんじゃないか

どういう経緯で価値を持つようになったの？

スマホぶっ壊れたらどうなんの？

肝心な部分が全く何も説明されてないし何もわからんよ。

その昔リンデンドルというのがあっての

おやこんな夜更けに誰か来たようじゃ

こんなもんゲームのレアイテムと一緒だろ
レアアイテムだって情報を聞きつけた一般人が廃人により集められたアイテムを大枚叩いてまで欲しがっている状態
一攫千金の採掘が可能な間だけの流行であってそれが困難になれば流行は終わる
流行が去れば誰も見向きもしないよ

ゲームアイテムはそのゲームという主体から生み出されていて
ゲームが無くなればアイテムの価値も無くなるし、供給もゲーム運営側がコントロールできる。
セカンドライフなどの通貨も同じだ。
ビットコインの重要な特徴の一つとして、特定の主体を持たないという事がある。

見え見えのステマに引っかかるような奴は将来詐欺られて死ぬ

今までビットキャッシュと同じもんだと思ってた

胡散臭すぎ

国家によって価値を補償された通貨に変換できるといった保証
不労所得が得られるといった餌

この二つに釣られているだけだろ
信用主体がどうのこうのなんて理由は詐欺師が使うもっともらしい騙しの言葉だよ

これ怖すぎるわ。

こち亀みたいな通貨

金に価値があるか・・・　装飾品や電子部品としての利用用途があるから、価値が認められる
石ころに値があるか・・・　利用用途が無く、だれも欲しがらないので、価値が無い


ビットコイン・・・　今は欲しがる人があるから価値がある。ただ、価値を担保するものが無い

採掘の意味がわからん。
ソフト動かしてるから高級そうに見えるだけで
庭にてきとう穴掘るのと何も変わらない。
そんなものはコストがかかるだけで何も生み出さない。
でもお金を払う、意味があるんだと悪党はほざく。
ならやるとアホはがんばるけど貰えるお金は円天。
今のうちはまだ回っているからいいけどね。

換金レートは市場とかあるわけ？

素数の計算でもさせてるんじゃないか
その見返りで仮想通貨を渡す
この方式なら世界中のPCを使って素数を大量発掘出来る

>>429
暗号化された決済情報を第三者が解読して処理するのが採掘らしい
クレカ決済に比べて店が払ってる手数料が要らない相手にクレカ番号も知られない履歴も残らないという

>>432
追跡されないなら政府から保証もされないわな。
詐欺してもビットコインに金銭価値認めなければいいという。

それだと決済の時間は変わらないのに
採掘の時間はどんどん延びてるのがわからんな

せやな

金と同じような形で有限性がある
ネットの世界で価値をもたせられる
というと素数しか思いつかない

確かに素数なら「発掘」だし素数自体にも価値がある

>>314
> どこの国でもそうだけど、成熟国の資本主義って、昔手に入れた通貨をいつまでも離さないジジババ高齢者が居て
> そいつらが国債ばかり買いまくっていつまでも消費したり、投資したりせずリスクマネーを供給しないから衰退するんよ

「昔手に入れた通貨をいつまでも離さない」やつがいるから衰退する、なんていうなら
ビットコインはその最たるものなのだがお前は気づいてるの？

無限かつ見つけにくい有限性があるか
投機熱が高まる理由はなんとなく分かった
チューリップバブルならぬ素数バブルってところか

でも元締めがすべての素数を握れるってことになるがこれ

クッキーは必至でクリックした癖にこれは気に食わないのか
あんな感じで数字が増えていくのを楽しむゲームだと割り切って見ればちょっと楽しいぞ

ビットコインで色んなもの売買できそうだな

Winnyの人もこういうの構想してたんだよなあ
消されちゃったけど

今となってはFXと同じだろ

>>437
正しくな。
デフレ通貨で裏付けもなし。

〜なんだ←この口調気持ち悪すぎ

要するにフリーソフトを動かしたぶんの電気代より安いコインがもらえるってこと？
電力会社の罠じゃね？

あれって誰が価値を保障してんの？

>>446
誰もしてないよ

ってことは通貨として使用するものでなくて、価値が上がることでの大儲けを狙うためものってこと？

>>448
これは凄いものだよおっつってそれを既存の通貨で買うバカを集めるためもの

その他の決済の手数量考えたら
安定して使えたらメリットはあるんだけどな

発掘の段階で意味が分からん。

彫りつくしたあとに
決済業務は誰がやるのって思うんだが

ビットキャッシュと違うのか

モバコインの世界版か

>>2
え、あのgifってジョークかなんかじゃなかったの？

通貨としては大きな保証がバックにない時点で後々無価値になるのは目に見えてる
今はそこそこ知名度もあってビットコイン使えるサービスもあるからかろうじて価値が保たれてるけど

海外でしか使えないんでしょ？
せめて尼で使えたらよかったのに・・・

ある程度の規模になったら国が許すわけ無いじゃん
頭打ちなのは目に見えてて頭打ったら破滅するよ
そういう意味じゃ円天やらねずみ講やらと大して変らん

>>2
あれは作り物じゃなかったのか

>>2
グロ注意

>>190
貧乏人が今更参入しても掘れないよ

>>1
偽ユダヤかな

いまやASICの独壇場なのにケンモメンの貧弱PCで掘った所で電気代の方が高くつくわ

決済システムに協力する対価としてビットコインが貰えるってこと？

結局アホは一晩中暴れてたのか

>>3　ユダヤの陰謀と一緒だよ。よくわからんが、悪だから悪い。問題だから問題。

どのビットコインスレにも本当に必ず余裕のない
解説厨が現れるんだよなあ。何なんだろうあれ。気持ち悪い。

どうせお前ら去年くらいから掘ってて沢山もってんだろ？
少しよこせコラ
16Pd4hMhVV4x5uhgeSY7prdwVggCLAZBTZ

>>464
簡単に言えばそうだな

正直でよろしい

>>468
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 7 node(s)
Date: 2014/01/29 10:48
To: 16Pd4hMhVV4x5uhgeSY7prdwVggCLAZBTZ
Debit: -0.0001 BTC
Transaction fee: -0.0001 BTC
Net amount: -0.0002 BTC
Transaction ID: 9ab1a26b03d2a556a0664b11e13cbceca607c8c8a2390425dcd907a709fbe23e

>>467
今のレートで現金化できなきゃ破産確定とかあるのかもな
ビットコインで5000万円！とか言っても所詮は仮想通貨だし
何時暴落して価値がゼロになるかと思うと、気になって夜も眠れなさそう

>>471
ありがとう心の友よ

お前らあんだけ叩いてた癖に有望と判ると乞食頑張るのなｗ

ビットコインもいいけどモナーコインもやううぜ

>>1
まじ、時代だよな。

年寄りとか、経済とか株とか為替とかマルクスとか語ってる前時代人の相手するのが面倒でかなわん。

早く死んでくれ。もう彼らの時代は終わりつつある。もう、通じないんだよ。その不完全な理屈。

ほんの心遣いでよいのです。あなたに神のご加護あれ！
1HrKDJQH7G6A8odyNt7YxNd5fdbsBeimzJ

>>477
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 8 node(s)
Date: 2014/01/29 10:54
To: 1HrKDJQH7G6A8odyNt7YxNd5fdbsBeimzJ
Debit: -0.0001 BTC
Transaction fee: -0.0001 BTC
Net amount: -0.0002 BTC
Transaction ID: d4a38ffeefd28f5b39405a5d1e5306511b70e3df9dd6fd699291d989a99ac740

>>472
11月頃に口座開設して乗ってきた奴は必死だろな天井プギャー

プレミアムアカウント持ってるよ俺は。

>>467
しかもその解説がP2Pの基礎すらわかってないからなあ

去年の暮からおんぼろのノートPCで新規コインばっか掘ってる
もういつくものコインを掘ったが、そのうち交換所に上場したのは一つだけだ
すげー儲かったがな
まぁ遊びとして楽しんでやってるよ

僕も欲しいです＞＜；
1DAbV9Uy8KZ9tgafekmEmFir86wE9LeWfM

ねずみ講

まずは、あえて遠回りで、
クラウドの仕組みを「国家」と「国民」に喩えた上で、P2Pの解説に階段登れよ。

なんかしらんが、構造の話してるのに政治の話し始めるバカが多すぎる。
関係ないっていうのに。まずはひとつの理系のモデルとして構造として理解した上で、
各国が関わり合う各々バカとハサミは使いようやってる様子を分けて解説しろよ。

こんな日本人、そろそろセシウムでボロボロ死にまくっても、もはや必然だろ。用無しだよ。着いてこれない。

>>478
マジか！　ほんにおおきに。おおきに

>>483
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 9 node(s)
Date: 2014/01/29 11:06
To: 1DAbV9Uy8KZ9tgafekmEmFir86wE9LeWfM
Debit: -0.0001 BTC
Transaction fee: -0.00013243 BTC
Net amount: -0.00023243 BTC
Transaction ID: 854e56799c16e4ba3ae8334cd747ee321a6d9b3c51167f979c4ac22c3a17a02e

これでおしまい

>>487
ありがとうございます

>>485
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

これに関して妙に攻撃的な人も居たりするんだが
保守意識と関係あんのかな

警告しとくとガラ来るぞ
対ドルは先行して始まった模様逃げろー

>>457
Googleは対応検討中
ビットコインに対応する予定ですか？ってメールで質問されて、そう答えたらしい
で、広がって慌てて打ち消した

1DAbV9Uy8KZ9tgafekmEmFir86wE9LeWfM

>>1
まずは、あえて遠回りで、
クラウドの仕組みを「国家」と「国民」に喩えた上で、P2Pの解説に階段登れよ。

なんかしらんが、構造の話してるのに政治の話し始めるバカが多すぎる。
関係ないっていうのに。まずはひとつの理系のモデルとして構造として理解した上で、
各国が関わり合う各々バカとハサミは使いようやってる様子を分けて解説しろよ。

こんな日本人、そろそろセシウムでボロボロ死にまくっても、もはや必然だろ。用無しだよ。着いてこれない。
いわゆる「本当の洗脳」が戦後、「金勘定」と「経済安定」に人体物理的身体の恒常性の制御を乗っ取り、現在に至っている。

そいつら、オウムの残党と一緒で、かなり苦労しないと洗脳解けないから、水爆でも食らって死んでろよ。それが効率的だろ。


理屈でもついて来れなくなった老害はもう退場しろ。

>>490
ああいうのに騙されて、初期に始められなかった奴は多いだろうな
何か新しい概念が発表されたら人の意見を鵜呑みにせず自分で調べろって教訓だなｗ

>>467
高値づかみしてにっちもさっちも行かない奴だろ

ビットコインにはしばらくバブルと言う言葉がついて回るし、
それに拒否反応起こしてるんじゃないか

国内で騒ぎだしたってことは
向こうじゃ下り坂か

ビットコインは安価な国際決済システムとして早期に実用化させるために故意にバブルを起こさせる
ハイパー「デフレ」通貨

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl

この本質を理解していないと評価を誤るな

スレ見てもよく分からん

>>499
リーマンショック怖い
→異次元金融緩和何それ怖い
→政府債務怖い、不換紙幣怖い、ハイパーインフレ怖い、預金封鎖怖い

↓

暗号とp2pネットワークで預金封鎖でも没収されない暗号通貨を作った。国際決済システムとしても便利にしといた。
広まるようにハイパーデフレシステムに設定しといた

↓

何これすげー　←今ココ

まだしばらくは上がる
しかし欧米は愚鈍な日本と違って
収益機会を見つけたらすぐ取りに来る
最終的には信用力で勝るグローバル企業が国際決済を担い、
国内決済は中央銀行のシステムが勝利することになる

ビットは発行体がないから勿論発行体格付もないし
ビットが自国通貨の金融機関もないだろ
BIS規制でググればこんなものが一般普及しないのは馬鹿でもわかるよ
洗脳されてなければ

手数料がかからない仕組みが判らん
何をするにもコストは発生するんだけど

>>461
Bitcoinforumに張り付いて新規マイナーコインを掘る
→取引所に上場したら売却してBTCに両替

これでゲット出来るよ
初期ほど採掘の効率が良いから、これを繰り返せば大量のBTCが電気代だけで手に入る

>>503
ビットコインを送る際に手数料は掛かるよ
約0.6%で自分で変更可能。手数料を多く支払うほど早く取引が認証される、ゼロだったらめちゃくちゃ後回しにされる

>>504
プロのビットコイン採掘者がそれやったらどうなるのっと

情報技術とか理念とかの話は枝葉末節でな
ビットを生活に取り入れると
ローンや光熱費や税金の支払いに変動リスクが付き纏う
外貨で資金調達した国民が吊りまくった韓国人と同じ構図
二重通貨生活に伴う変動リスクに比べたら送金コストが少ないとか屁みたいな話なんだよ
要するに金の話なのに金融の知識や観念がすっぽり抜けてる
変動リスクに気付けた賢い人から一抜けたして
流動性が衰退するのは火を見るより明らかで
既に損失計上して猛省中の奴もいるだろ
支払いにはタイムリミットがあるしな
市場価格が上がるまで待っててくれたりはしない

>>506
暗号形式が違うから、まず関係ないね
ライトコインみたいなscrypt系はASICがまだ無いから、
初期なら普通のPCでも簡単に掘れる

>>506
中華系のガチ勢が新規コイン狙ってるね
PC100台はつかってんじゃねってやつもいるし
連中がやってくると途端に掘れなくなるから、開始後数時間が勝負

ローンや光熱費や税金の支払に使えないなら未来はないよ
変動リスクに気付いても便利だからって使い続ける奴はカルト信者だけだろ
市場がバブル熱から冷めて冷静に変動リスクを認識しだせば上昇トレンドが完全に終わって
それでもしがみついてる馬鹿が変動リスクによるビット破産やビット倒産で逝くわけ
今の相場は金融知識不足によるバブルだろうな

円天の世界版

>>505
買い物の支払いには無いんでしょ？

>>512
当然あるよ
だからクレジットカードと比較されてる
現金決済より少し割高、ただクレカの手数料よりは安い

>>499
これがマルチとか円天といった詐欺師たちの常套文句なんよ

Amazon.co.jpや楽天での買い物で使用出来るようになったら教えてくれ
そしたら口座作ることにするわ

どうかお願いします

1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn

ババ抜き？

通貨供給量をコントロールするシステムが無いと
無限に価値が上がって行って突然無価値になるとかが起こるな

>>1
> Ａ　インターネット上で流通している通貨のことだよ。「中本哲史（なかもと・さとし）」という人が公開した
> 論文をきっかけに、２００９年ごろに出てきたんだ。その人は実際に存在しているかどうか分からないんだけどね。

株で大もうけした人と同じだね
顔出しこそしてるものの、知り合いだったとか近所や級友だったと言う人が一切出てこない人物
それよりひどいね

なにしろケネディが暗殺された「政府紙幣」のようなものかつ、資本家も得をするロンダの温床だからな
為替にも影響が出ない、新しい「ドル」
いつでも事故で全て抹消できる
宇宙フレア（）月面着陸（）

初期にマイニングしてステマしたやつの勝ち
いまさらリアルマニーを出して買うやつはアホ

で、スマホ壊れたらどうなんの？

>>520
というか、それは仕手だろ

実際の金鉱が露天堀、石炭の様に出て来たら金相場1/100になる！コイン採掘は採算取れないようことで人気価格相場を維持、金鉱の持ち主は分からないが始まりは貨幣信用不安のキプロスから始まった、多分ユダヤ人だな、チビリチビリ供給している。

>>521
バックアップが取れるし、別にスマホだけに入れるわけじゃないぞ

こんな後ろ盾のない詐欺によく引っかかるわ
日本人でも円天が成功してるから全世界のいくらかは利用するだろう
一度日本で試した詐欺はどんどんやっちゃってるんじゃね

>>513
あーそうなんだ
2chじゃやたら手数料0って話ばかりだったからさ
勘違いしてた

>>526
基本0.6%で覚えておけばOK
これも変更可能

ネット関係の代替お金扱ってるところがほとんど隣国なのに
うさんくさくないと思うほうがおかしい

やり方教えてるやつはハゲタカか？
最近XのCMもステマもやめたようだな

>>529
普及するまで売るつもりはないで
つーか普及しても保有し続けるつもりだから

説明してるのは普及して尼とかGoogleが採用したら面白いから
それだけ
そもそも説明する人が居ないとシステムはよく判らないでしょ？

現金あるだけ払いが原則のビットとクレカの手数料比較しても意味ないだろ

ユダヤはここまで馬鹿じゃないから、たぶん中国あたりだろ

なんでそんなもんが欲しいのか、とも思ったけど、
ゲーム内アイテムに金払う人も大勢いるし、そういうものなのかな・・・

東京都渋谷の仲介事務所の経営者韓国人の噂

ゲーム内課金は、ゲーム内コミュニティで優位に立てるっていう利益があるけど
ビットコイン詐欺は、「現金が儲かる」という目的をエサに「現金を差し出せ」って言われてるわけで
アホかと

陰謀論者やネトウヨが必死になって叩いてるよね
そりゃ超初期に掘って100BTCも保有してりゃ
今は日本円にして800万くらいの資産を保有してるに等しいんだから
P2P暗号通貨は今や国際的な大規模社会実験みたいなもんだが今後しばらくはトレンドで在り続けるだろう

まだ貼られてないようなので貼っとくか

■仮想通貨採掘（発行）のために必要なPCの計算能力

100Gh/s超 ゴッドいわゆる神
10Gh/s超 超宇宙恐竜ゼットン
時空の壁
2Gh/s以上3Gh/s未満 皇族
1Gh/s以上2Gh/s未満 大統領
500Mh/s以上1Gh/s未満 ビル・ゲイツ
200Mh/s以上500Mh/s未満 内閣総理大臣
100Mh/s以上200Mh/s未満 国会議員
70Mh/s以上100Mh/s未満 1部上場企業社長
50Mh/s以上70Mh/s未満 中小企業社長
20Mh/s以上50Mh/s未満 人間
有刺鉄線壁
15Mh/s以上20Mh/s未満 チンパンジーのあいちゃん
10Mh/s以上15Mh/s未満 モナー
5Mh/s以上10Mh/s未満 ヌコ
4Mh/s以上5Mh/s未満 ネズミ
3Mh/s以上4Mh/s未満 アメリカザリガニ
2Mh/s以上3Mh/s未満 ダンゴムシ
1.5Mh/s以上2Mh/s未満 蟻
500Kh/s以上1Mh/s未満 ミジンコ
500Kh/s未満 大腸菌

>>524
バックアップとってなかったら終わり？

去年の初め頃に買っておいただけでも、今頃何倍にもなってたんだから無知は罪だよなあ
情報が遅いせいで先進国の中でも日本は暗号通貨の波にも乗れてない
リスクを取りたがらない国民性もあるからしょうがないのだが

>>538
おわり

所得をビットで得ているなら決済コストは僅かな額に納まるかも知れんが凄まじいリスクと引き換えだろ
不自然にメリットばかり強調した誇大広告が多すぎなんだよ

ちなみに個人のPC1台だと、ゲーマー御用達の基地外みたいなGPUで計算させてミジンコ程度
ビットコインを今掘るなら、ビル・ゲイツ未満だと100年掘っても得られるコインはゼロ

>>534
フランス人だぞネ・ト・ウ・ヨ

http://www.sakc.jp/blog/archives/32366

おまえら口座開設業務手伝ってこい
JPY薄すぎんだよ

未来はない！こんなものは流行らない！
それだからダメなんだよジャップは
頭ごなしに否定してる間に海外じゃどんどん広まってるじゃないか
決済の手軽さも魅力の一つ

>>544
それが錯覚かどうかが重要なんだろうな
人類の錯覚なんて日常茶飯事だろ

円天は買いまくってビットコインは買わなかった日本人の投資センス

>>540
やっぱそうなのか
現金と違ってそういうとこがちょっと怖いな
なんかビットコイン狙うウィルスとか出てきそうだしなあ

金持ちがお金を絵画に変えて資産にするようなもんだろ

>>538
はい
パスワード忘れても終わりです
物理的記録メディアが壊れても終わり
ちなみに紙に記録する事も出来る

>>547
こんなアホなもん使おうってのはありえんて
通貨もどきっていうなら、贋金つくりと変わらんし、
政府って発行主体だから成り立つんだぜ？
アメリカやロシアや中国や北欧が既に禁止し始めてるし
乗るのは馬鹿としか言い様がない

スマホ壊れたらゼロだ、渋谷の仲介業がスレ立て、連絡先やり方説明文、なかなか会員に成れない数ヶ月係ると煽ってる。(笑)(笑)(笑)

勝手にビットコイン掘るウィルスはあったはず

>>530
はいハゲタカ捕らえました

こんな泡物取り入れるわけないだろ
個人の嗜好データが欲しいデジタルコンテンツのグーグルはともかくアマゾンは現物扱ってるんだぞ
しかも自社のポイントがある
絶対ありえないよ

>>548
絵画は「絵」としての価値やその絵が持つ「シナリオ」に価値があるわけで
それ単体として紙切れと用紙に対する価値で計算してないから「絵画」なんだよ

ねずみ講と同じだろ
こども銀行券に価値を持たせて情弱が集まった所で一気に換金して儲けてとんずらする

>>555
古典だよなあ

>>553
同意、こんなアホなもんに関わる暇なんぞAmazonにはない

>>553
アホだな
決済システムとして有望なんだから、
クレカ会社に多額の手数料を支払ってるアマゾンみたいな通販サイトほど推進する可能性が高いよ
今まで3-5%程度クレカ会社に支払ってた分が0.6%になるんだから
通販サイトは受け取ったビットコインを即座に市場で売却すれば変動リスクも抑えられる

多分、アマゾンには将来的にビットコインの決済システムが付くと思う
勿論ビットコイン以外の手数料の安い決済システムも同時に入れるだろうね
しばらく決済関連ビジネスが活気づくと思う

クレカ決済が主流のamazon等にとっては
ビットコインは利益をもたらす概念となるね。
最も大きな障害は、通貨発行を独占する中央銀行や国家が
ビットコインを敵とみなして規制に進むリスクだ

ビットコインは
・通貨　△〜○
・送金システム　○〜◎
・決済システム　◎

って感じ
流動性とスプレッドさえ解決すれば超有望
マイクロペイメントやクラウドファンディングにも便利だからね

>>550
でもビットコインがもっとメジャーになって世界中でもっと使われるようになったら
その恩恵を受けるのは政府じゃなくて一般市民だからな・・
まだまだ使う気にはなれんが

>>560
ならない

最近立ったスレ全部に同じようなレスしてるやついてわかりいやすいわ

>>561
それは頭ごなしに否定しすぎじゃないか
ならないって根拠は？

>>553
ビットコインで買える家、授業料納付オケな大学とか出てきてるから
どうなるかわからんよ

アマゾンが一瞬で決済するんだ
繁忙期は暴落だろ
カルトの考えることはおもろいな

企業も支払いとして客から受け取ったら、即取引所で換金すればビットコイン暴落リスクはまず無い
それでも持ちたい企業は自己責任だが

まだ欧米の反応が複雑で、普遍化と規制の両方の動きがある
今の段階で未来が読めるなら
大きな利益を得られる

>>566
売りたいだけ常に買い手がいればな

>>564
> ビットコインで買える家、授業料納付オケな大学とか出てきてるから
> どうなるかわからんよ

政治家が学歴ロンダで使うような
東アジア人に名前だけ貸して在籍証明だけ出すのがビジネスの大学？
家はデトロイト？

>>563
去年捕まった奴と今回捕まった奴が開発者だった場合、一気に潰される可能性は有る
中本哲史の中の人orかなり親しい関係者である可能性が高いし

大体、価値が短期間で乱高下するもんなんて
まともな企業は持たんだろ

今は高値時の奴が逃げたい奴が多数、アジアでは中国人が多く、高騰掴みが逃げたい奴が多すぎ、指値が高く現在値から解離して売りたくても大損切り、中国政府が禁止した為、中国での商い量が1/3以下(^O^)

>>563
根拠は ID:+/2VR8LE0 が言ってくれてる
これ見てわからんなら死んだほうがいい

>>565
同意

>>564
自演だろ

>>569
ビットコインが使えるようになりました！っていうサイトとか企業見たら、実態無くて笑えるもんな

>>567
規制と普遍化の両方だと思うぞ

New York州当局、Bitcoin向けの金融業開業免許制度の開設を検討
http://www.businessnewsline.com/biztech/201401290104580000.html

仮想通貨の公聴会が28-29日、つまり昨日今日であってるけど見た感じではかなり好意的だった。
ニューヨークはイノベーションとして評価しているってさ

違法な薬物、銃器取引とかだけ規制して、合法的な使用は税金が取れるようにする事
後は取引所や関連ビジネスは許可制にするだけだと思うよ
一つ潰してもイタチごっこでキリが無いからな
合法化して既存経済に組み込んだ方が利口
まともな人間ならそう考える

どれだけ細分化し分散させてもリスクは消失しない
この大切な教訓を教えてくれた経済問題がそんなに遠くない過去にあった気がするんだけどなあ

>>573
> ビットコインが使えるようになりました！っていうサイトとか企業見たら、実態無くて笑えるもんな

完全に海老鯛の釣り餌だね
それを根拠（）にした>>564のような不確定の「可能性」に騙される人は詐欺に合いやすいんじゃないかな

>>576
日本の大学なら三流私大でも一応実体があるが、
海外なんてサイトだけとかの通信大学もあるからな

でアマゾンから買った奴も一瞬で消費して一瞬で売りに出る
こんなもん安定するわけない
よく勘違いしてる奴がいるが
潤沢な流動性は市場価格安定の必要条件で十分条件じゃない
なぜ流動性が市場安定に必要かというと
ファンダメンタルズからの乖離を修正するためなんだよ
常に出来高が高いことじゃないの
ファンダメンタルズの安定とセットで始めて市場価格も安定する
基本だぞ

米国はビットコインを受け入れる道を選んだな
これだけ速くルール整備が進むのはさすが米国だ
新たな概念への理解と対応が早い、彼等が常に世界一である理由だ

>>578
わかりやすい
まあ、資材があってこその指標たる通貨だからな
資源以上に刷り過ぎてると問題になるわけで
ドル円ユーロのことばかり取り沙汰されるけど
わけわからん国の通貨なんて無茶苦茶だもんな

まあ、ビットコインは資源すら無いから論外としか

でビットには通貨として為替レート算出に必要な
アメリカや日本と比較可能な政治や経済などのファンダメンタルズが存在しない
永久に安定しない運命
発行体がないって通貨としては致命的なんだよ

>>581
通貨ってのが「人対人の信用のためのツール」っていう原則だわな

>>580
暴落しないと言いながら一瞬で決済すればいいとか挙動が不審すぎるよな

法律を整えて、世界最大の暗号通貨取引所を米国に作れば
暗号通貨ビジネスを牛耳れるからな

ちなみにジャップのかつて世界最大の取引所だったMt.Goxは
米国の口座を差し押さえられてドル資金が欠乏
結果、他の取引所から価格が乖離してガンガン取引所としての地位を失ってる
ジャップは大体20%くらい割高なビットコインを買わされてる
つまり日本の資本が流出してます＾＾ｖ

>>583
全くだよね

お市況２の基地おるな
嫌儲でビット連呼してたんかよ

余裕しゃくしゃくのビットコイン否定派
vs
必死顔真っ赤キーボード憤死のビットコイン布教派

勝負は見るまでもないね

価値が安定して当たり前のように使われるまでは
投機筋のおもちゃでしかないので俺には関係のないこと

>>587
それ余裕と必死逆やで

>>588
せいかい

円天だろ
後から入ってくる会員を食い物にする

ファンダメンタルズから割安と判断してホールドしてくれる人がいないと安定なんてないぞ
一瞬で手放さないと危険なことを認めた時点で負けだよ
賭博商材としての存在価値はあるかも知れんが
化けの皮が剥がれるまでのババ抜きゲーム

>>591
ビットコインが普及したら後に国際送金と決済を簡単にするp2pネットワークが残されるから
円天とは全くちゃうでｗ

中国人が買い手探しているが相場安いから売れないと嘆いている。アジア最大の博奕好き中国人！

>>578
株ですら
ドイツは「空売り禁止」
中国は「一般投資家以外の短期売買禁止」
スイスは株じゃないけど「ドルを刷りまくるならこちらも刷りまくる準備がある」と言っている
こんなエア通貨に手を出すのは後ろ盾のある物件のギャンブルより怖いよ

いい加減米英が回してる金融詐欺経済も終わりにしてもらいたいものだけど
しもべのジャップが延命させてるんだよね〜

そもそもビットコインを結構前に手に入れた奴等は儲かるかどうかなんてあまり考えてない
単に面白いコンセプトだからって感じで持ってたギークが多い
言い換えれば未来に思いをめぐらせてる奴等
だからすぐに売らないし、値下がりしても損したとは思わない

それに比べてジャップはロクに知りもしないでねずみ講だとか詐欺だとか視野狭すぎて笑える
中国人と同じだなｗ

>言い換えれば未来に思いをめぐらせてる奴等

はいはいｗ

マネーロンダリングに使われてて糞ワロタ

>>596
いや、中国人は視野が広いよ
初期からネトゲのBOTから移行して掘りまくってたし、関連産業も採掘所もガンガン立ち上がってた
ライトコインも香港の中国人（香港人）の企業家が作ったものだし
めちゃくちゃ先見性がある

ちなみに中国人の一般人は今でもビットコインを買い捲ってる
彼らは人民元への恐怖と、ビットコインの本質が希少性のある電子データであると気付いてる
決済システムとして主流になった場合、大儲けするのは中国人の投資家
http://fiatleak.com/

↑今でも1〜20BTCレベルで買い捲ってる

>>599
まあ中国人は儲け話にすぐ飛びつくという意味では柔軟ではあるなｗ

>>600
商人の民族だからな
醜く儲ける事に長けてる

一方ジャップは農耕民族に武家の精神と近代を継ぎ接ぎしただけだから、
清貧の思想（笑）で商的才覚が無く、リスクを取らない

明らかに中国は発展するわ…
シャドーバンキングとかカスだろ

通貨というより金融商品やん
税務署さん 税務調査頑張ってや

でな
一瞬で手放さなきゃならないのはアマゾンだけじゃなくてアマゾンの客もだよな
つまりアマゾンに代金を支払う直前にビットを入手しなければならないだろ
自分の口座からの送金やトレードにコストが発生してトータルでは損してたりな
骨折り損のくたびれ儲けってやつ
ビット一通貨のみですべての支払が完結できなきゃ通貨としては終わってる
まあ後進国がそうなる可能性もあるが
ビット国家には通貨発行権も信用創造もない
つまり経済成長もイノベーションもない国家だ

>>601
わかったから、お前は全財産ビットコインに換えて
大金持ちになってくれ

俺は貧乏のままでもいいから遠慮しとくわ

ま〜ヤクザのグーグル先生が導入する可能性は無きにしも非ずかな
デジタルデータなんてコピーだもんね

この世で本物の生産ってのは外部から来る太陽光で育まれた一時生産物だけだよ
下位が食えもしないエンタメなんだけど、一番富を搾取してるのもそれ

連中はエンタメやマスゴミのバックなわけで、このエア通貨をゴリ押しして
デジタルデータの決済に使って、それを作家の報酬として「日本円」に変えられた場合
エア通貨で現物が流通しかねないわけで・・・

そもそも何の後ろ盾もなく、牛肉すら押し売りしなければならないような
アイフォン以前は売るものがなかった米ドルを支えているのは軍事力

軍事力がなかったら、アメリカはドルをジャブジャブ刷れないし
手下の金融立国（）ヤクザドル（香港・シンガポール）を使った為替操作もできないし
売国自民を使って円を刷りまくってドルを支えさせるとか、米国債を買わせるとか、米の廃棄予定兵器を買い取らせるとか
そんなヤクザな儲け方はできないわけ

世界の警察がヤクザなのに健全な市場なんて無理

もうカルトが意味不明な人格攻撃に徹してるだろ
終わってるんだよ

>>604
リスク分散は投資の基本ですよ
全財産変えるなんてさすがにキプロスとかギリシャとかジンバブエみたいな状態にならんとやらんわ

ID:kehbAzwG0
なんだこのニートのおっさん（驚愕）
朝の4時からずっと力説しててわろた

>>601
> 商人の民族だからな

は？商人の民族が情弱なアヘン中毒になるかよ
それ香港泥棒のポンドだろ
イギリス様はインド人に麻薬をたくさん栽培させるために報酬として麻薬を与えていたんだぞっと
これぞ商人

米ドル加ドル豪ドル香港ドルシンガポールドル
ドルのつく旧イギリス領は、お互いを為替操作で上げ下げしていくらでも一般投資家から金を搾り取れる

シンガポールなんて何もないのに旧宗主国の金融ヤクザのお手伝いで潤ってる
香港はそれにプラスしてプロパガンダの代表である映画もお得意、ここはアメリカと共通するね

リンデンドルみたいな感じかな
それともMMORPGの通貨がリアルで使えちゃう様な

通貨発行による希薄化がないというのも
マクロ経済のメリットじゃなくて個人的な通貨防衛の話だろ
資産防衛に成功しても政府がインフラ整備もできずマクロ経済が衰退じゃ本末転倒
既存の金融システムの代替にビットワールドを提唱してる奴は視野狭窄だし
既存のシステムに寄生するような形態だと変動リスクでメリットが完全に吹き飛ぶしな
ビット理論は八方塞がりのどん詰まりで既に野垂れ死んでるんだよ

通貨発行権は大統領や首相が殺されるレベルの利権だという認識

>>612
ビットコインは人類を全部潰さない限り無理
つーか代替通貨もパクり通貨も山ほど発行されてる
これを止める事はもう出来ない
通貨発行権という利権はもう崩れた

言ってることはでかいわりに、
分散投資とか小便臭いこと言ってるID:kehbAzwG0さんに萎え

>>608
ID:kehbAzwG0は素人の嫌儲民をカタにはめこんで一儲けしたい人なんだろ？
存在を知って欲しがる人が増えれば儲けが出るネズミ講みたいな物だしな…
今の日本じゃ良く言っても「仮想通貨っていう金融商品」程度だろ
何言おうが詐欺くさく見られても仕方ないべ

楽天EDY、nanaco、WAON、くらいにあちこちで使えるようになったら口座作るからその頃にでも教えてくれ

早よ現金化したいやつがわんさかおるんや、だからこないステマやっとるんや
とくにチャイニーズな、チャイナ発のリーマンショックが近々起きるからなんや

金融危機が起きるならビットコインは逆に上がるやろｗ

そろそろこの現物をさしおいて一人歩きする媒体「通貨」ってものを考え直す時期だろうがよ・・・
これを超えないと人類は次のステップに進めないだろｊｋ
しかし頭のいい人がそれは不可能だというからなあ
天才求む

それが簡単にはあがらんのや、ビットコインは人民元化しとると思えばええんや

bitcoinは取扱の店舗が増えるようなニュースがあっても価格があまり上がらない
逆に規制の情報があると一気に暴落する

>>619
なにがいいたいのかさっぱりわからん。だれか619の翻訳連れてきてくれ。

>>618
日本だとモモの作者がNHKと組んで番組やってた流れで
エンデ晩年の通貨についての考察をドキュメンタリーでやって
一時期、地域通貨が流行ったけど普及しなかったね

通貨と銀行の問題はアメリカ大統領ですら手を付けるのが無理じゃね

>>1
「中本哲史」は、「ど麺罪木」よりは日本人らしい名前だな。

これらは規制するよりも利用する方法を先行して考えた国が
将来にわたって重要なポジションを得るでしょう
日本はこれらが世界的に既知の価値となってからようやく動き出すと思われます

現金化するゆうても、それは外貨への換金のことなんや
人民元は簡単に外貨に変えられんのや

既存の金融システムに問題がないとはいわんが
同時に経済成長やイノベーションにも一役買ってるわけだ
そういった側面も捨ててのビットワールドだから
いいとこ取りはできんのだよ
貧素でも美しく生きたいならどうぞという話

WebMoneyとどっちが強いんだよ

>>627
馬

ちょっと前のブータンみたいに前近代的なシステムの中で幸せに暮らそうとしても
外国から侵略される心配が尽きないからなあ。チベットみたいになる恐れが常にある

金融ゲームにしろ軍拡競争にしろ、自分だけ降りても自分を守れないのが困る
絶対的な鎖国防衛手段でも見つかればいいんだけどね

>>622
妥協案としては「時間」らしいぞ
例えば有効期限だ
でもさ、使えばいいってもんじゃないと思うんだよな・・・
豊かさとはなんなのか

それに核爆弾ほか軍事力を無効にできるバリアーか
死だけは平等だから不死の人間でもないと無理だろうね
でも金融ヤクザの元締めが許さないし、仮にそれだけの力のある国家がやろうとしても主導者が殺される
カダフィはドルをボイコットしたためにバカブックで煽られたジプシーに殺されたわけだし

例えば日本国民全員を売ってでも、総理や大統領は家族や自分の命を守りたいだろう
昔はそれを投げうつ事のできる本当の偉人がいたのだろうけど

>>625
だから、ビットコインを経由して外貨に替えるんだよ

なぜ中国人はビットコインを買い漁ったのか？ビットコインをつかった送金の具体的な手口
http://blogos.com/article/76333/

こんな相場の読めないモン素人が手出しするんじゃないよ

どの国もこの通貨を保証してないってのはどういう事か
いくらくちゅくちゅ弄くっても全く問題にならないって事だよ、国家レベルからオモチャにされる宿命

>>624
既存制度との併用だと変動リスクでの倒産や破産が後々社会問題化するのは火を見るより明らかだろ
バブルでいくら儲けても後々消える運命だぞ

>>624
アメリカが取り締まりに動いたから、日本の警察は何も考えず逮捕逮捕逮捕だろうな。
いっそ日本が信用の裏付けを始めたら面白かったんだガナｗ

>>630
その時間も海外では地域通貨で導入実験して、そこそこ普及した例もあるんだけど
ローカルレベルだから見過ごされてるだけで、本格的に国家単位で導入は無理よね
そこで挙げられてる例以外にも殺されてる人いっぱいおるし

なんでもそうだが結局、既存のルールで勝ってからじゃないと何もできんという悲しさ

>>631
チャイニーズがいつ暴落するやも知れんビットコインで持ったままだと思うんか？ｗ
外貨に換えたいやつがわんさかいれば、相場がどうなるかわかるやろ

>>632
関西・九州あたりのハイブリッドヤクザ系の人間しか使ってないんじゃね
普通の日本人には話題にも上らないだろ

不思議なのは白人様がやってるってことなんだが
それとも白人コンプのジャップにもやらせるように、そう報道してるだけか？
バカッターもバカブックもそういう触れ込みだったな
それとも白人様って案外情弱なの？
実際にやってるのは世界中に散らばるゴキチョンチュンだったりしてな

わかってないやつほど過剰に怖がる

>>637
そりゃ嫌儲だけ見てるヒキしてるとそうなるだろだって

「おまえらが来ると掘れなくなる」

もん

>>608>>615
どう見てもアルバイターだよな、そいつｗ
この前はBizにわいて泣くまで殴られてたわｗ

>>636
人民元のインフレの方が酷いぞ
ビットコインは逆に毎年価値が上がるデフレ通貨

意味がわからん
どうやって認識すればいいんだよ
掘り出すとかいみわからねえんだが

つまり金と一緒ってことか
金は政府が発行してるわけじゃない
でも世界全国どこでも価値がある。お金に変えられる
ようはビットコインもそれと一緒ってことだろ？

ID:ik0L31230の理論だと中国人は元を外貨に変えたいから
ビットコインを手放したくてしょうがないってことなん？

中国では外貨に変えたら即没収！

>>643
そういうこと
そして今は金本位制をやめてるから、ドルも円も全てが信用の上に成り立ってる
んで、ビットコインはその信用がまったくないから普通は手を出さない
明らかに投機か目新しさを楽しんでる二種類の人間しかやってない
これやるくらいならもう一回、地域通貨を見直す方がマシ

>>617>>641
資本を持たないビットコインは通貨戦争で言えば「蚊帳の外のゴミ」

>>643
金は加工することも可能
転用可能な安定した金属

ビットコインは資材無しゴミ

ちなみに基軸通貨のドルだって日本と中国が買い支えているからギリギリのところで成立してるレベル
アメリカの国債売っちまうぞ、って脅した橋龍の晩年を見ると、日本はアメリカの奴隷、財布

ドル対抗勢力が推すなら参加するけどね〜
この導入じゃ金融ヤクザのにおいしかしないわぁ

>>646
ドルは軍事力と社畜ジャップとそのアメポチ政府によって後ろ盾されてるだけだろ
牛肉すら押し売り、ミニマムペイメントで作った莫大なエアマネーのつけもジャップ行き
シェールガスもおじゃん
アメリカって一体なにが売れるの？自分は弱みに付け込んでアラスカ買ったよね？
アメポチ恫喝しないでハワイでもグアムでも売って正当な外交してくれませんかね

>>647
バカだな
蚊帳の外だから意味がある
現在の通貨体制はお互いが金玉を握り合って、俺の金玉握ったらお前の金玉潰すぞ状態
ビットコインはこのスパイラルから抜け出せてる

中国の量は全体の1/2以上と言われている、投機マネーが動いて高値時掴みがワンサか、彼らは買値以上に売れないから困っているのだ。(*≧m≦*)ププッ

ただの投機の一種だって言っときゃいんんだよ
投機だったらやりたいヤツだけでやってろと

それを通貨だの、金融体制がどうだの言い出すから胡散臭さが増してんだよ

ビットコインは特定の信用主体を持たない事に特徴がある。
その信用力について、主に
システム、流動性、
によって支えられていると考えている。
システムには、従来の通貨等よりも優れた決済性能を持つ可能性などが含まれる。
システムの安全性については、強固な信用がある様子。
流動性が大きなリスクだが、米国はこれを受け入れるようなので
流動性に関するリスクは低下していくかもしれない。
他にライバルとなる価値が乱立してくる事が考えられるが
それらに関しては個人的によくわからない

モバコインを他人に売れるし買える(現実通貨で)
このモバコインは100MCでも時価によって変動し、500MCに化けたり10MCになったりする
危ない

ってことか？

>>651
棒もないマンコじゃん使えない

お前ら騙されるなよbitcoinに限らずこれ系のコインは採掘するPCが増えるほど難易度が上がって手に入る量が少なくなる
だからこいつらは新規が入らないようにネガティブな情報垂れ流して新規をブロックしてるんだ
買う事を薦めてる奴も信じるなよそいつらは自分の手持ちを換金する事しか考えてない
今するべきは採掘であってラデを使っているなら上位機種をゲフォを使ってるならラデに買い換えて採掘に乗り出そう
ゲーム向けとしても据置は全機種radeon採用だしmantleで性能を限界まで引き出す事が出来るからゲフォなんて選択肢はもうありえない
さあ今すぐradeonを買ってAMDの黄金時代から乗り遅れないようにしよう

＞システムの安全性については、強固な信用がある様子。

これが嘘
人間が作ったプログラミングなんかいつどうハックされるかわかったもんじゃない
通貨の問題は人類の課題だけど、ビットコインはそれに一石を投じることはあっても代替にはならない
誰が見ても信用できない

お前らって本当バカなんだな
アダムスミスから学び直せよ

120〜140w（PC＋radeonオーバークロック10パーセント１枚）を1ヶ月動かし続けた場合の電気代・・・・2200円ぐらい

ネット通貨は、暗号でできた為替手形って形で使えれば一番健全だと思うけどね
その暗号化技術のところで特定個人団体に依存しちゃう

仕事せずコイン探しより 渋谷仲介所へ行け、成り行きなら。

量子コンピューターで採掘すればあっという間に億万長者じゃね

>>2
スライムみたいでかわいい

ビットコインの記事でいつも「ナカモト・サトシが発表した論文で〜」としか説明されないのは何故だろう
その論文を元にビットコインのシステムを作った実在の人物たちの方については記事を読んでもさっぱり分からない。
ナカモト・サトシよりそっちのほうがよっぽど重要だろう

>>665
全てが詐欺だよなｗ
詐欺100%

ダマされるやつはマジで知的障害を疑った方がいい

偽造不可なデータとは聞いたが
なんで価値が生まれてんのよ

>>46
株と全く同じ
株主優待や総会に出るために株取引してる人なんでごくわずかだよ
売り買いの差額で儲かるから取引してるだけ
ビットコインも、優待が現実で使えるてなだけのもんで、他は株と何ら変わらん

割れ厨にやらせたら？あいつらP2Pのプロだろ

茶器やチューリップの取引を思い浮かべた
ただのゴミを値打ちがあるとみんなで信じてるだけ
今の不換紙幣も一緒だけど普及度を考えたらビットコインよりは使える

布教すか？大変すね円天詐欺も

>>668
株の本体は、発行する会社の信用だろ、アホ

>>670
有名な話だが茶器は今大暴落中だぞ？茶器の高騰は昔の大河ドラマだったからな
チューリップは今でも市場があり価格があるだろ

>>671
バレバレなのにやってるってことは仕事なんだろねえ

>>669
P2P技術を知ってるやつならP2Pで通貨は不可能だとすぐわかるはず

>>642
わかんねぇ方がいいんだよ。

詐欺の常套手段は、勝ちの無い不明な物を、ややこしく回りくどく説明して価値のあるように見せかける。

だから、確実に理解して意味が解るまで手を出さない方がいい

ビットコイン批判派はビットコインは大した物じゃないと力説しつつ、
こんな危険な物は規制した方が良いとやっぱり主張する

危険なら大したもんじゃねーかｗ

どうかお願いします。

1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn

まあもう十分大したモンだな

まあ大規模詐欺だわなｗ

今、中国人100万人余りが逃げられず買い支え状態

創始者のサトシさんはなんであんな大量なコインもってるの？

元でコイン買ってドルに代えるのは分かるんだけれど
これってドルでコイン買うアホが存在するから成立してる訳だよね、面白いよね

>>680
初期は簡単に掘れたから

>>675
通貨として使うなら、基軸通貨使っておけば安全

自己保有するのはあくまで投機
それを基軸通貨のような考えで保有すると危険ということ
保有する人がリスクを承知しているのなら、まったく問題ないけどね。

暴落してジャアアアアアップまでの流れがなんとなく想像できる

>>672
話がずれてる。
ビットコインの価値があるのかないのかの話をしてるんではなく、
「売り買いする奴は何の得をしてるんだ」って話で
「株と同じ」って話をしてるんだろうよ。

要するに、ビットコインも株式も、
殆どの売り買いは利ざや目的で売り買いしてるんであり
重要事項なのは売り買いできて値が動くこと、であって、
何らかの価値がどうこうって訳ではないって話でしょ。

http://www.article-3.com/wp-content/uploads/2012/08/BitInstant_Card.jpeg

最終的には、掘っても出てこなくなるんだったよね？
その時、決済に使われる計算は誰がするの？

>>687
手数料収入　あと4年毎に採掘量1/2を2140年まで続けるから、完全に掘れなくなる事は2140年まで無いよ

まだ発展途上だし進歩派と保守派の意見の隔たりは避けられんわな

NHK以外で報道してるの見たことがない
まさかNHKが流行らせようとしてないか

>>688
やっぱり手数料がかかるのか。
で、調べてみたら手数料って任意みたいだけど、
それだけで電気代を上回る収入が得られるのかなぁ？

>>691
手数料を設定せず0%にすると、本来なら10分なのが丸一日とか数日とか掛かったりする
払わざるを得ない。大金決済する人ほど安心の為に多く支払う

>>692
取引が増えるほど手数料収入も増えてマイニングの価値が上がって、
参入者が増えて必要な計算力が供給される……はずなわけか。
逆にそっぽ向かれたら全部ダメになりそうなのと、それが電気代に見合うか良くわからないのが……。

仕掛けの元締めは微量しか出せないようにしている。大量発掘なら値崩れ、今は相対取引、仲介取引！馬鹿は東京都渋谷仲介取引所。

>>692
「手数料が必要な既存通貨なんて馬鹿らしいぜ！」
とはなんだったのか

助けると思って、どうかお願いします。

1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn

boincみたいなもんがbitcoinみたいにやれば人類文明が加速すると思うんだがな

原理的には円天と同じ

>>537
HDDでかつて人間まであがれた俺にワンチャンあるのかな

>>537
それもう古くない？今Th/sが当たり前だろ？

好きなの掘れ

http://com-http.us/

>>700
litecoin系列じゃないか

今更知ったところでもう遅いからどうでもいい
５年前に言え

>>106
＞あとは換金成功率が異常に低い事(40%台)かな、換金屋の持ち逃げが多い

これ決定的に駄目なポイントじゃね？
普通に使うユーザーにとっては手数料が安いくらいしかメリットないのに

ヨーロッパではまだ貨幣が金貨や銀貨しかなかったときに
マルコポーロが中国から紙の貨幣を持って帰ったら、誰も紙のお金というものを
理解できなくて嘲笑されたんだってね。
ビットコインがよくわからないって言ってる人間は中世のヨーロッパ人と
同じなんじゃないの？

>>697
Computing for Good: Ripple Labs Launches Global XRP Giveaway | Ripple
https://ripple.com/blog/computing-for-good-ripple-labs-launches-global-xrp-giveaway/
Ripple | The World's Open Payment System
https://ripple.com/
Computing for Good
https://www.computingforgood.org/

>>696
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 5 node(s)
Date: 2014/01/29 20:51
To: 1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn
Debit: -0.0001 BTC
Transaction fee: -0.0001 BTC
Net amount: -0.0002 BTC
Transaction ID: 9517a991f518b15a7451b418599c83b677d9b4390716b2236c2bb280cbe0a187

>>537
俺はゼットンか

ウェブマネーみたいなもんだと思ってる

主な値動き
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

>>1
大体、『「環境的・地理的・放射能的」に『安全地帯』と呼べはしない「日本国土」』に

「何の不安も抱いていない愚民」＝「日本土着民」が、

「『洗脳教義」『経済』の「安定性」を気にして、

恐れて臆病に眉唾に避け、逃げながら【洗脳世界上】の「楽園」：『安定した経済状態』という『安全地帯』に逃げ込もうとしているのが、バカの証拠。
それを【洗脳】と呼ぶのだから「仕方のないこと」だが、


でもな、いくらお前の通帳に何億円あろうとも、おまえの脳天に弾丸一発撃ち込まれて脳みそが物理的に破裂したら、「おまえの人生　終わり」なんだよ？

　　　　「それは別問題」　　　　　←じゃねーよバカ日本土着民が。


経済も肉体も思想も習性も、全部同じ次元で等価交換で考える頭が必要なんだよ。
残念ながら敗戦国日本はGHQ統制下の元、優秀な秘書的事務的労働者の量産が成されたから、
「秘書」が次の業務はなにかと尋ねるべき「雇い主」の「ブレーン」をもった日本人が、限りなく少ないんだよ。



「経済」に【洗脳】されさえすれば、日本人でなくても同じ日本人のようになる。金融会社の高層ビルからの投身自殺の重役とかよくいるだろ。
「経済」と「人命」を勝手に紐付けてんじゃねーよ【洗脳された経済信者共】めが。

>>536
基本的に君の意見の方向性と俺は同じだが、

＞そりゃ超初期に掘って100BTCも保有してりゃ
＞今は日本円にして800万くらいの資産を保有してるに等しいんだから

ここ。おそらく、この「認識」のパラダイムすら「変換」する「物の見方」が必要になる。

『私は「８００万所有している」と思っている』ことが許されるのは、かなり瞬間的なもので、『保有』や『資産』の概念すら一度崩す必要があるかもしれない。

でも、１００BTC持っていれば、それは１００BTC。ここは絶対的に変わらない。だが、天気によって１００BTCのその日の強さが変わる。
かなり「運勢」に近い概念になってくる。

でも、こういう話が世間の土着日本人と通じるのは１０年以上先のことだろうね。

インターネットが国を、そのネット上を走るビットコインが通貨をも揺るがす
愉快じゃないか

>>518
上限が決まっているみたい。
今ラジオでやっている

>>706
ほんとうにありがとうございます。初めていただきました。
このご恩は一生・・・というと嘘になりそうなので、私がビットコインにかかわり続ける限り忘れません。
ありがとうございました。

どうぞ追加もお待ちしております。
1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn

この感謝の気持ちとこれからますますの振り込みを祈念して
パーッ

・・・とageでお祝いをしたいと思います（の途中で送信してしまった。）

ワイさんもビットコイン欲しいやで〜
1MAwmf3zQ2kV3Rf4RAfmXwW18t4g5Vo8zs

お前達は馬鹿でクズだな

俺はこの通貨の可能性を信じている。

持ってるbitcoinの価値が上がるかとか、そんなことはどうでもいい。

貨幣革命だろ、どう考えても。

これまでのネットワークには現実世界の価値やシステムの影のような電子通貨しか存在しなかった。
電子通貨といっても、それは、ネットワークの外に存在する金や国家システムに裏付けされた通貨だった。
ビットコインはそれ自体で独立するネットワーク上の通貨であるという特徴のほか、信頼性が担保されており、将来性が無限に広がっているという事実がある。
また、流通に際して多くのコンピュータが関与し、関与したコンピュータに報酬が支払われるという仕組みも用意されている。

国は制限するだろう、しかし、何を？発掘や交換のシステムはもう国から離れたところにある。

ほぼ国の出先貸出機関になった銀行に円を預けるか？それはあらゆる取引の履歴を国に渡すのと同じである。
それに加えて、手数料までとられるのか？午後３時以降の入金が反映されるのに次の日の午前９時まで待つのか？

これは革命である。市民革命と同列に論じられるべき、貨幣の革命なのである。

革命資金の振込先は次のとおりである
14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

>>719
＞俺はこの通貨の可能性を信じている。
なら全力で買えよｗ　お前の貯金だけじゃなく親の資産も根こそぎ全部突っ込めばええやんｗ

>>719
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 6 node(s)
Date: 2014/01/29 23:59
To: 14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK
Debit: -0.0001 BTC
Transaction fee: -0.0001 BTC
Net amount: -0.0002 BTC
Transaction ID: a7451b418599c83b677d9b4390716b2236c2bb280cbe0a1879517a991f518b15

>>720
貴様反動者か？既存の体制の革命者が反動通貨を持ってるわけないだろ！とっくに経済学と貨幣論の原書買うのと英会話スクールのために使ってしまったに決まってるだろ！気合が足りんぞ。
14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

>>722
そんなチビチビと乞食のような真似してないで、ドカンと買えよｗ
幼稚な考えのくせに偉そうにして恥ずかしくないのか？ｗ

https://blockchain.info/address/1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn

....lol

やがてビットコインが勝利する。
銀行や中央銀行などと言った体制は瓦解するのだ。
１億円払っても１BTCしか買えない時代が来るのだ。
しかし、それでも市民生活には何の影響もない。
だって、１００万円のものは０．０１BTCで買えば良いだけ。
むしろ決済が簡単になり便利な世の中になる。

貨幣革命で敗者は生まれないのだ。

しかし勝者は確実に生まれる。誰が勝者かわかってるか？今ビットコインを持ってる者だけがその資格を持ってるんだよ。
14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

>>725
あんたもう90万以上もってんじゃんｗ

>>723
私はお金は持っていない（ﾄﾞﾄﾞｰﾝ）

つまり現体制の敗者なわけだよ。そりゃ本買うにも苦労するような貧乏暮らしだ。
君は現体制の勝者なんだよ。そんな敗者をあざ笑う勝者だ。

一言伝えておきたい。革命がおこったとき、現体制の勝者に何が起こるか、歴史を振り返ればわかるだろう。

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

>>724

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

夢だ・・・これは夢だ・・・夢なんだ・・・俺は夢を見てるんだ・・・
それか昨日食べた4日前のカレーに化学変化が起こって変な幻覚を見てるんだ。
そんなはずがない。

日本版Bitcoin、Monacoinで遊ぶスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390992615/

モナーコインはビットコインの改良通貨ライトコインのコピーだから、これを使うとビットコインの使い方が判るよ

もちろんMONACOINも400持ってる。
誰かいる人に10ずつ配っても良い。革命を起こすのだ。

>>731
おう、10モナーくれよ
出遅れたから全然持ってないんだわ

あと、Mt.Goxで言えば、ちょこちょこと仕様を変更というか増築しているので、
今までのアカウント取得の認証では、普通アカウントで制限有り。PayPal方式だね。

で、再度、今度は身分証のコピーと、公共料金の支払い用紙現物や住民票。後者は返却されない。

でも、こんなの大したことない。外国で日本の運転免許を外国の免許に変換してみ？その場で日本の免許没収されて返して貰えなくなるから。
世界的には結構（理不尽だが）「常識」。

普通アカウントの上にプレミアムアカウントというのが設けられ、多額の入出ができるが、それでも上限がある。
上限がつけてある、ってことは、まだ増築されていくはずだ。
俺はプレミアムアカウントの認証を通してアップグレードの通知も貰っている。

果報は寝て待て、では、ない、よ。

なんでこんな乞食が多いんだよ

乞食増え過ぎィィィィィィ
ちゃんと掘ってネットワーク（信用）を磐石にしろよ

>>724

つーか、なんで俺の口座から９BTCも送金するような取引が生まれてるんだよ。
おかしいだろ。まだもらったことしかないぞ。しかも２確認とかおかしいだろ。

>>732
１５送ったゾイ

どういうことなんだよ。ハッキングでもされてんのか？

なんで俺の口座から送った記憶もない送金があったかのような記載になってるんだよ。
そんな指示してない。
馬鹿、３確認に増えたぞ。貴重な０．０００１BTCを持っていくな。

>>737
神、ありがとう

>>738
アドレスの重複とか？
かなりレアケースだけど
本スレで聞いてみたら？

>>31
総額一億単位つくっといて、まず1千万単位だけ市場にだした、まだ製作者9千万単位もってます、とかもできないの？

>>740
できない。オープンソースだから不正はバレる

>>738
神が送った金の「お釣り」ですわそれ

>>742
あーそうだ。そういえばそういうこと書いてあった。

>>738
ビットコイン自体に

穴があるんだろ

大問題やでこれ

完全に終わったなｗｗ

ID晒したら全財産抜かれるんだよｗｗｗｗ

さっ、疑問もとけたことだし、革命にいそしむか・・・

1Jk3TwQQqgPeqyjkM5XircuRyFu9ZQkcJn

>>1
何はともあれ、このように、ビットコイン自演は流行るよ。

・・・って、俺のアドレスはこっちじゃあああ。何もかも間違えとった・・・・

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

いいこと思いついたわ
犯罪の書き込みとそのＩＤ一緒にどっかに書き込んだら
警察がくるだろな古事記してるやつんとこに

>>748
常識的に考えて、その書き込みしたお前が逮捕だろｗ

yay!!

これもう今から手出して得するもんじゃねーだろ
もしそれなりに広まったらその後便利な決済手段として使わせてもらうわ

本日もどうかお願いします orz

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

1MAwmf3zQ2kV3Rf4RAfmXwW18t4g5Vo8zs

俺もクレクレ

>>2
男はアジア系っぽいけど女は東欧系とかに見えるな
どこの国なんだろ

>>707
10Ghsってどこの工場だよwww

もう勢いなくなりましたか？

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

>>70
鮮明な動画でも見たけど
こいつみたいなアジア人じゃなかったよ

>>755
前に嫌儲で教えてもらったCLOUD HASHINGで掘ってもらってるんだぜ
もう初期費用回収したから追加で採掘力を買うか、そのまま10Gh/sで掘り続けるか迷ってる

>>758
ビットコイン掘ってるの？

>>759
755の言ってる工場みたいなところに依頼して掘ってもらってるよ
Difficulty考慮しても、今ならだいたい50日ぐらいで初期費用回収できる

>>760
そうか。ありがとう

>>760
そのCLOUD HASHING？ってところで採掘力を買えるの？

>>762
そうだよ
教えてくれた人によると、他の採掘サービスより単価が安くて黒字にしやすいらしい
注意点としては毎日ビットコインが払い出されるから、ウォレットを先に用意しておくこと
俺はこれを知らなくてウォレットの認証に2日かかっちまったぜ

PCスペックどれ位いるんだ？
いまサブ機が

・A8-3850　
・i7-2600k
・i5-2400

グラボ

・HD6950
・HD6850
・GTX285
・GT250
・GTX9800

組み合わせどうなんだ？
メモリは腐るほど有る

>>764
Gtxは向いていないからhdで掘ればスズメの涙程もらえる

>>763
ありがとうございます！
ウォレットの認証というのはBitCoin-Qtのことですか？CLOUD HASHING側で認証が必要ってことですか？

昨日tbsラジオでやってたな特集

>>763
どこのサイトでやってるん？

>>765　なんか今ぐぐったけどよく分かんないｗ

Bitcoinマイニングはまさに軍拡競争、素人お断りの現状とは？

http://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/

グラボ積みまくりのマシンでフル稼働とかｗ
まあ暇つぶしに週末調べてみる

アホみたいな計算リソースを用意できれば乗っ取れるって聞いたんだが
EC2やGCEをフル稼働でクラスタさせて乗っ取られるなんてケースはないんか？

>>770
Bicoin 51%アタックでググると出てくるよ
51%の状態を単独で永久にキープしないと、乗っ取れない
偽造しても51%を切ると偽造したビットコインは消滅する

あと古いビットコイン（採掘されたのが）ほど、取引が優先される
価値があるという設定があるらしい

>>766
ごめんごめん、ウォレットソフトの初回起動時のアレ(BlockchainのDL？)のことだよ
BitCoinアドレスができれば、採掘サービスはすぐ始められるんだぜ

>>768
CLOUD HASHINGで掘ってもらってるぜ

マシンスペックなんだがラデオンが有利なのは分かったが
HD7750みたいなローレベルでも電力比較で
HD7970を24時間稼動させた利益と差し引き変わらない
みたいな事かいてあるけど

HD7750買ったほうが良い？

CPUはセレロンクラスでも良いのかい？

>>773
コスパについてはここ参考にしてみて
もう専用ASICじゃないと黒字にならないレベルなんよ
http://mininghard.net/jp.html

>>772
CLOUD HASHINGってサイト名だったのかｗ
知らなかった。ありがとう
モナアドレスあるならお礼モナ投げるよ

>>774
俺も嫌儲で教えてもらったから良いってことよ

>>774　サンクス
CPUは年末に遊びで買ったセレロンあるから
HD6950挿して一台組んでみるわ

>>776
稼ぐつもりならビットコインだけじゃなくてライトコインとか、モナコインとか（こっちはネタだけど両替効率が良い場合）の
まだ掘りやすいコインも考えたら良いと思うよ

ｳｫｯﾚﾄはどこがいいのこれ

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

（人･ω･)(人･ω･)☆ﾟ+｡*ﾟｵﾈｶﾞｲﾟ*｡+ﾟ☆(･ω･人)(･ω･人)

どれでもいい。QTは公式版だけど同期に時間がかかる
multibitは非公式だが同期の時間がかからない

サンクス公式が無難だな

>>777　サンクス調べて並行処理できるマシン組む

採掘力を買う　そういうのもあるのか

>>1
スレを見てわかる事
「乞食学生と中国人と犯罪者しかいねえ」ｗｗｗ

依頼して掘ってもらってる(意味深)

>>784
よう韓国人

これやると儲かるっちゃ儲かるから嫌儲的にどうかと思うけど
今のところ法律上税金かからないからある意味最大の嫌儲

2ch発の暗号通貨MONACOIN(モナコイン)でついにiPhoneケースが購入可能に。お値段396MONA
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390998350/

モナーコインはビットコインとほぼシステム一緒だからこっちで先に練習すると良いよ
しかもビットコインとの取引所があってトレード可能という

誰も価値を担保していないし、誰もが価値を担保している
怖くもあり面白くもある

通貨の成り立ちを研究する社会実験だからね
交換媒体として有用なら通貨として成立するのか、それとも担保となる価値があってこそ通貨なのか
国家が信用を補完してこそ通貨なのか

ぶっちゃけ、貝殻や石、羊ですら成立してたからビットコインも
電子的な原始通貨として普通に成立すると思うわ
金だってあれは金原子っていう素粒子の情報の集合体だろ

ビットコインにはまってる奴ってチート好きだろ

>>787
FXと同じ雑所得

>>792
モナコインとビットコインのトレードなら税金かからんで

>>791
いや、チート嫌いだよ。生まれ付きの能力がチートとかを抜きにしたら。

好き嫌いの問題じゃなくて自然に備わった性質だろうな

>>775
マイニングサービス始めてみたよ！教えてくれてありがとう

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

今日もお願いします！

MGBnVKdqQvcMqpqFpEqXCAa4LXMVeFdZRv

monacoinください！

>>798
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 5 node(s)
Date: 2014/01/31 16:59
To: MGBnVKdqQvcMqpqFpEqXCAa4LXMVeFdZRv
Debit: -0.001 MONA
Transaction fee: -0.001 MONA
Net amount: -0.002 MONA
Transaction ID: 7725e010f8ec9732a5f1ab2be7cf1d7137b195841132ac7ead56e30fe17e665c

>>799
うおおおお
ありがとん！

>>800
Status: 0/unconfirmed, broadcast through 6 node(s)
Date: 2014/01/31 17:12
To: MGBnVKdqQvcMqpqFpEqXCAa4LXMVeFdZRv
Debit: -0.009 MONA
Net amount: -0.009 MONA
Transaction ID: 35b0899ec836919d10e0ac5202cbf1812d144728e6870bddf2d71c247b132bef

あげようとした桁間違ってた

俺もマイニングサービスやってみるか。

14wPkif13aM6PdifHubRxtRvtV8CakAejK

モナーコインの乞食は判るが、さすがにビットコインの乞食は甘いぞ

ごめんなさい。

手数料じゃない自発的なプールへの寄付金は0.01%とかみみっちい設定でもできる？
ちょっとでも貢献したいけど、それほど掘れてないもんで

>>805
どの通貨で寄付したいのか判らないけど、コインを入れてるソフトやサイトの手数料次第では可能

一番知りたいのは
P2Pがわかんない世代の人間にどうやってわかった気にさせるか

>>807
わからなくても便利だという実感を得れば使い出すんじゃないかねぇ

>>806
手数料のことを失念してた・・・
ともかくｻﾝｸｽ

>>807
インターネット上でパソコンを使ってデジタルデータを掘り出す、
そのデジタルデータを掘り出す行為がネットワークを支える
つまりそのデジタルデータそのものが分散型のデジタルコインって言えばいいんじゃないかな？

もしくは電網上で箱形計算機を使って電子化記録を掘り出す
その電子化記録を掘り出す行為が電網を支える
つまりその電子化記録そのものが分散型の電子貨幣とか、カタカナが判らない世界には漢字で

余計よく判らないが

相互監視型電子貨幣

中本哲史みたいな名前の奴がエロマンガ雑誌でクソみたいな４コマ連載してたと記憶

>>811
ええな

よくわかんないのが
これは信用できてジンバブエドルは信用できない理由

手数料値切りまくるとその分送コインは遅くなるの？

>>814
不換紙幣は政府が債務を返す為にジャンジャカ紙幣を刷ってインフレにする
ビットコインは政府が存在しない、ただ決められたプログラムに沿ってビットコインを新たに吐き出すだけ
しかも上限は2100万枚と決まってる
1ビットコイン以上を持てるのは世界でたった2100万人、世界の人口1人に1BTCずつ配る事は絶対に出来ない
ビットコインは芸術的なので単純に最初の暗号通貨として芸術的価値もある

p2pネットワークが信用の担保で、相互に取引を監視するので単独で51%以上の計算力を獲得しないと偽造を開始出来ない
偽造を開始しても常に51%以上の計算力をキープしないと偽造ビットコインは消滅する

この辺りかな
Satoshi Nakamotoってクールな神話が無ければここまで盛り上がらなかったと思う

>>815
手数料ケチると認証遅くなるよ。0%だと数日待たされる事もあるらしい

一から丁寧に教えてくれる
英語苦手な俺でもわかるサイトないですかね？
電気代位は吐き出せたらいいと思います

>>817
とりあえずモナーコインから始めよう
ビットコインは1BTCが高すぎて、送金や取引失敗して消えたらショックが大きいのだ

2ch発の暗号通貨MONACOIN(モナコイン)でついにiPhoneケースが購入可能に。お値段396MONA
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390998350/

日本版Bitcoin、Monacoinを採掘♪採掘♪
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391100876/

Bitcoin
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

P2Pベースの仮想通貨 - ビットコイン
http://www.bitcoin.co.jp/index.html

仮想通貨「Bitcoin」とは一体何か、どういう仕組みかが一発で分かるまとめ
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

新・ビットコインをはじめよう（個人サイト、採掘についても説明あり）
http://gs-bitcoin.com/

採掘機のコスパ一覧（古いが参考になる）
http://mininghard.net/jp.html

すいません何度も
疑問があるんですが？

�@口座開設にはGメールは使わないほうが良い？
三月にeo光に乗り換える予定でメール変わってしまう

�A回線の速さは関係する？ADSLでも可能か？

�Bマシンパワーはグラボに傾注した方が良い？

お願いします

>>820
�@フリーのメアドでもOK
　メアド変更は後からでも出来るが、開設前と開設後は同じメアドが良い
　開設後にメアド変更すると、不正アクセス対策で確か一日くらいアクセス出来なくなる

�Aあんまり影響無い。ADSLでも可能

�Bビットコインでは専用ASIC採掘機を使わないと殆どペイしない
　 掘りにくいSHA-256系（ビットコインとか）ではなく、Scrypt系コインを掘ると効率良い（ライトコインとか、モナーコインとか）

新参は他に投機するのと変わらない段階なんだから
こんな無機質なものよりカラーひよこで勝負する

>>807
俺、ID:z93fNX3v0　の煽り野郎だけど、
煽ってるのにはそれなりに理由とリアルな対人解説経験があるからであり。

アイデアだが、「八百万の神」を比喩に使うとか、地球上から「水と空気」がなくなったら全員死ぬ、とかの話をするとか、

とにかく、

P2P理解してない　＝　前時代的『経済至上主義的』【この我が身の生命は「経済」が作り上げ、我が身は「経済の暴落」と共に朽ちる】

という、超強力な『ガチ【リアル】■洗脳■』にかかってる人間達だから、オウム信者を脱洗脳させるのよりも大変。
だから、あらゆる論理テクニックを使って、「思い込み」で積み上げられた「人生とは」の塔を崩さないといけない。

奴ら、ひたすらに「国家」とか「政府」とかを気にするんだよ。「国家」すら脱構築されて良いわけだから、P2Pの技術上の世界観の上では。
社会から切り離す、「お金」と「そいつの己の実生活の接着」を切り離す、これらを行わないと、
全部「洗脳」によって、

・国家と政治の話
・経済と株価と銀行の話
・実生活の明日の飯代と老後の貯蓄の話

という電気回路的な「グランド」（接地・アース）に流されて、奴らの脳回路内に「言葉が辿り着かない」から。

とりあえずNGした
ビットコインに賛同してるのは判るがｗ

ビットコインが有限を保障するから偉いっていうのは大体わかったけど
これそんなに難しいことなの？
P2P以外でやるの無理なの？

>>820
今更グラボなんて買ったところで意味ないから
俺も去年の4月ぐらいまではグラボで掘ってたがもう儲からねーよ
asicも発注してから発送まで半年ぐらいはかかるから今から個人で掘ろうと思っても無駄

P2Pだと中央管理者が存在することになって
せっかくの分散型相互監視システムが無意味になるやん？

>>827
ミス
×P2Pだと
○P2Pじゃないと



他に分散型ネットワーク・システムがあるなら知らんが

>>825
難しくは無いけど、ビットコインが形にするまでは暗号通貨ってのがどんなもんになるか誰も想像出来なかった
出来たら意外とシンプルで美しかった、そんだけ

P2P以外でもやってる暗号通貨はあるけど（リップルとか）
企業が運営母体になるから企業がポシャッったら、あぼん
しかも企業がいつまでも善であるとは限らない、権威と権力を持つ

ビットコインは中央の権威も存在せず、権力が分散してお互いがお互いを監視し合う
出し抜いて偽造しようとしたら皆が一斉に敵に回ってブロックする
これが凄い

20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/31(金) 20:16:48.61 ID:4R3bNvNm0
>>824
IDかわった俺だけど、
「言語」についての考察は、哲学そのものだろう。

実績として、第二カ国語を流暢に使いこなせる知性と技能を修得・体得できてこそ、哲学に近づく。

モノリンガルの学者は、「社会と政治の問題」に流されがち。主題そのものそれ自体についての考察が、体得技能のレベル不足で、彼らにはできない。

哲学が理系である必要はない。
だが、自然科学が「環境と自然」を、「人間と社会」から切り離して、その構造だけを見て考える視野を使う点が、哲学にも必要。

例えば、「美とは何か」という哲学的問いに対して、
文化的な事象や政治的なイデオロギーで結論を結ぶような思考や考察を行う人がモノリンガルやいわゆる文系には多い。

「それそのものを考察している」というより、
「主観的な自分自身が属している社会のある現実と設問の間を紐で結んでみた」という考え方で行き着いた先で思考停止する人が多い。失格だね。
彼らはいつの間にか、右翼や左翼、政治活動家に成り下がっている。既に哲学から離れている。

つまりビットコインは反社会的な犯罪者予備軍が煽っているということ

そりゃ無意味なレッテルだな
単純に限りなく手数料は安くお金を相手に送れるってだけで革命的
イノベーションは企業だけが起こす物じゃないってこと

>>832
レッテル返しのおつもりですか？　そんな論理では世間はあなたがたは認めませんよｗ
反社会的なID:051XNLLj0さんｗ

国家＝社会とでも思ってるの？
嫌儲にありがちな思考停止だな

発行上限があるって言っても際限なく分割できるんでしょ？
意味あんの？

>>821　答えて頂いてありがとうございます
すいませんが�Bがよくわかりません
「掘る」専用マシンが別途要る
と言う解釈でよろしいでしょうか？

度々すいません

>>836
Bitcoinマイニングはまさに軍拡競争、素人お断りの現状とは？
http://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/

採掘の歴史についてはこちらをどうぞ

今はこういう最新マシンを買わないと大きな利益が出ない
http://cointerra.com/

採算については>>819
大きな金額の採掘機ほど大きな黒字が出る、ケチると黒字は小さくなり、最終的に電気代で赤字になる

>>837　そうなんですか？
自作板なんかではラデオン挿せば良いみたいな流れなんですが
月に数十万円とかじゃなくて電気代ペイする位でいいんですが

>>838
ASIC使わないなら他のコイン掘った方がペイするから、ビットコインの採掘はオススメしないよ

インターネット商取引の主流までは行かなくても
数パーセントを占めるだけでも世界が変わるな。

ジジババが日本円を溜め込んでる状況から見れば、圧倒的に若者に有利な
時代が来るんじゃね？？

>>839　えっ？そうなんですか？
モナーコインは分かりましたが
ビットコインとは別に換金可能なコインが有るんですか？
さすがに混乱してきたｗ

>>841
もなとれ
http://monatr.jp/

BTC-e
https://btc-e.com/

Mt.Gox
https://www.mtgox.com/

色んな取引サイトがあって、組み合わせると日本円に出来る
ビットコインのまま持っておくのが一番簡単かなー
現金にする時は口座の開設は良いとして、認証に時間が掛かる

>>841
現金と交換できるコインは他にはあまりない。
ただ、Bitcoinはドルのような性質があるから、どの暗号通貨とも変えてくれるんで
適当なマイナーコインを掘ってBitcoinと交換すればそこそこお金になるってこと

50MONA稼いだ