自衛隊に戦車は必要ない。必要あると言っているのは陸自だけ

近代戦で戦車の重要性はあるのでしょうか？

陸上自衛隊の１０式戦車の性能が世界トップクラスということですが、戦車などは市街戦では携帯ミサイルで狙いほうだいだし、
原っぱでは攻撃へりから狙いほうだいだし、近代戦では費用対効果の面で戦車の重要性はあるのでしょうか？

以下略ソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12112318957

http://i.imgur.com/GfzhPQz.gif

そう今は必要ない
というか陸自も本気でゲリコマや対中に戦車を活用しようとは考えてない
ただ今戦車廃止すると、30年後には動かせる人間も開発できる人間もいなくなる
30年後の周辺事情なんて予想できないからその体系を保存してるだけ

そりゃあ陸自だけだろ

必要が無いんじゃなくて金が足りないのだ

うん、それはあるね。でも戦車は必要なんだ

知恵遅れで既に結論出てるやないか

金門島の古寧頭戦役wikipediaを見ると戦車必要な気がするけど

そんなこと言えば超音速ステルス爆撃機さえあれば戦争なんて一日でかたがつくだろ

そうか？

シリアの市街戦で上からRPG打たれ放題の動画は切ないな
アレこそまたに鉄の棺桶

永久に戦争しないと誓ったのだからノーガードでいけ
なーにやられるときはアトミックボム一発だから技術もクソもない

実戦に使うわけじゃんくて抑止力だからな

外国との戦争では確かに不要、制海権制空権を失った時点で詰み
陸自は内乱防止の為にある　今のところそのリスクは皆無だが将来もずっとそうだと言う保証はないわけだからな

馬鹿みたいにカネかけてガッチリガード固めてるのに
携帯できる武器で一発とか虚しい兵器だな

APSが登場した時点で対戦車ミサイルは完全にオワコン化したけどな

無意味だな　　　より強い武器の進化の道があるだけ

>>11
urlプリーズ

つーか3軍に分けてるメリットってあんの?
縦割りになるだけだから統合軍でいいじゃん

> またに鉄の棺桶

ど、童貞ちゃうわ

>>1
> chiebukuro.yahoo.co.jp
糞袋経由でなにかのあふぃの肥やしになるつもりか？

赤外線可変迷彩も登場してる
こいつで戦車のIR像をランダムに変化させると
IR画像誘導方式のミサイルはロックできなくなる
ポーランドが開発中の新型軽戦車には早くも搭載されるとのこと

まーた戦車不要論か

敵が戦車を持ってなければ、上陸に必要な戦力ががっくり減るから侵攻が簡単になる
なのであれば格段に守りやすくなるぞと

携行武器でって戦車の射程内に忍び寄るとか特攻だろ
しかも近代の戦車は一撃程度じゃ撃破出来ないし
あれほど無駄死にとか言って批判してた神風特攻隊と変わらんぞ

そりゃ空や海は「必要だ」とは言わないだろうよ。
装備してないんだから。

ケンモメンみたいな国内の不穏分子が内乱起こしたときに轢き殺すのに必要だろうが

戦車は本当に無駄　侵略や自国民に向けての威嚇に使わない限りは・・・

塹壕戦で戦えないじゃないか鉄条網はどうやって突破するんだ

イラクのエイブラムスもスナイパーのいる建物壊し器だけど
アメちゃんはスナイプされると空爆要請しちゃうから
ちょっと残忍なので注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=9HSaPujjg40

アクティブ防護システムでRPGなんぞは無効
RPG厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
だから防衛省が管轄してるじゃねーか
これでも統合した結果なんだよ

不要だといってる奴が挙げる例ってﾑﾁｬｸﾁｬだよな
＞原っぱでは攻撃へりから狙いほうだいだし
こんな状況ならどんな兵器も施設も狙い放題だっつうの

>>14
はー
戦車は内乱リスクに応じた配備してるんすか

シリアや他の戦争見ても戦車が出張って来る時は既に街は滅茶苦茶
国民生活なんて崩壊してて国のメンツだけで戦争やってる状態だな

暴動には絶大な効果があると中国で証明されてるから必要やろ

F-15にAH-1にSAMにグスタフとスティガーを有する普通化連隊にCH47と装甲車あればOKみたいな
でも海兵隊の様な性質の統率の取れた上陸部隊とか近隣諸国にあるし戦車はやっぱり必要じゃね

なんとか３倍の法則で守りやすいだろ

>>28
日本は軽戦闘車増やして、戦車削減だっけｗ　軽戦闘車とか暴徒用…あっ（察し

最近、戦車が出るニュースってもっぱらクーデターとかだよね

年取った自衛官が特攻するのに必要だろ

庭に74式置いて酒飲みながら眺めていたい

どんだけ日本が軍備を整えようと中国のミサイルで東京は終わりだろ？
通常戦力なんていくらあってもムダムダ

10式増やすなら廃車にする74式で戦車道やるべきだろ

なんだ、やっぱり日本では自国民をひき殺すために置いてあるのかｗ

戦車で迎え撃つ構図がまず思い浮かばない

もう糞手遅れ、総力戦で敗北認めないのときの話だよね

必要だから世界中の軍隊で未だに残っているんじゃないの？
「戦車なんて時代遅れや！もう全部なくす！」ってやった国なんてどんだけあんのさ

だから北海道に集中してると俺は思ってたが違うの？

なんでキヨタニわいてんの

パワードスーツや無人兵器が出現している戦場に
戦車っすかぁ

ゾンビが実際に発生したら戦車無双なんだし地方ごとに置いとけ

銃なんてけしからん！武士なら刀で戦え！

多脚戦車ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

とりあえず10式高すぎだよね
レオ2とかM1とか2両買える値段やん

>>14
俺もこれだと思うな
国内勢力による動乱、暴動への対処としては戦車が最も有効だし、反対にそれ以外での使い道は無い

そろろ変形ぐらいすべきだよな

>>46
もともと手薄だったから今回の話でどうこうって訳でもないけど
いないって分かってるなら選択肢は広がるよ打撃力全然違うし

戦車はガンタンクのための通過点でしかない
海岸にずらりとガンタンクが並んでる光景を想像してみろ

対空戦車とか必要じゃん

>>53
これはどう？　ポシャったけど
http://www.technovelgy.com/graphics/content07/mule.jpg
http://defense-update.com/images/mule1.jpg

>>14 >>55
だったらちゃんと本州にも配備しろよw

http://www.asahi.com/articles/TKY201311210354.html
>防衛省は、陸上自衛隊の配置を見直し、本州から戦車部隊を撤退させ、北海道、九州にのみ配備する方針を固めた。

とりあえず傾斜装甲ってダサいよな
男なら垂直装甲にロマンを感じるはずだ
まぁロマンじゃ戦えないけどさ

戦車はかっこいいから

>>25
まさか平原での戦闘を想定されてます？（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=m4b-haPATmI

戦車は必要ないわ

>>61
ぶっちゃけそれって左遷だろｗ
北海道に配備する意味がないからな

>>60
もっと車輪を小さくして欲しい…
走破性は落ちるんだろうけど

制空制海権厨どもに聞きたいんだけど
北海道や九州および与那国島や石垣島とうの重要島嶼に着上陸された時点で
関東地区の制空制海権も奪われているんですか？

ソ連の脅威が減ったから今は以前ほど必要じゃないけど
だからといって開発をやめてしまうと技術が腐る
実際戦車の調達量を減らす方向で代わりに装輪装甲車など市街戦車両や
海峡防衛用の潜水艦の調達へ予算が振られてる

国境が海だからな

国境が海だからな

>>61
現実的に考えて独立につながるような暴動の可能性が最も高いのは北海道や沖縄なんだから間違ってないだろ

シリア内戦みてみろ市街戦でも戦車有効だから

戦車の戦闘＝電撃戦みたいなイメージがあるんだろ

逆に、
戦車に使った金をもっと別のものに分けときやよかった
と後で後悔するようなものは何だろう？

核は抜き

蜂起した市民を鎮圧するのに便利なんじゃね？

戦車は歩兵とセットで能力を発揮する

>>62
今の時代は傾斜こそカスだよ

>>73
どうせ9条のおかげで侵攻できないから速度の必要な電撃戦なんて想定しないで、WW2終盤のドイツみたいに重戦車とか駆逐戦車みたいな防戦用の戦車作るべきだよね
10式って40t台でしょ
M1とかレオ2は70ｔ近くあるのに

>>61
首都近辺戦車があるとクーデターのリスクにも繋がるから、、、かな

内戦とかでRPGで破壊される戦車の動画とかあるけど
あれって当たりどころが悪いだけなんでしょ？
あんな簡単に戦車破壊できるの？

>>72
シリアじゃ戦車は消耗品だから

イラク戦争のときイラク軍は戦車を動かしてもはアメリカ軍の最新式ヘリや航空機の標的になるだけだった
戦車を地中に埋めて要塞化したほうがよかったという

陸軍って必要？
空軍だけでいいような気がする

それに島国だし
輸送コストもすごいだろ

こんなの相手にするなら戦車必要だわ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3270/gong.jpg

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bd/fd/nosukeoyaji/folder/954315/img_954315_24869504_3?2006-12-02

>>74
無人機やステルスだろ

>>78
防衛用の戦車だから鈍重でいいというわけでもない
領土内での移動は要るから
とくに日本は細長いし

無人攻撃のロボットとか作らないの？

今現在廃止していない以上政府は戦車が絶対に必要と考えているはず
最大の用途はデモ隊を踏み潰すのにビジュアル的にも最適ということ
軍隊の敵は外国だけではないぞ

>>66
馬鹿かよ
冷戦が終わった後も陸自は機甲部隊の戦力を北海道に偏重してきただろう

てかアクティブ防護ってヘリとかにも積めないわけ？
歩兵携行のランチャーで簡単に落とされるとか情けないでしょ

>>72
RPGで１発炎上のイメージしかない

>>74
航空自衛隊の母基地が機能停止した場合の代替になる移動整備運用能力の向上
これ一択だろ

>>81
消耗の無い戦争なんてないわ
逆に戦車兵はそんなに消耗してないところが肝心

戦車って歩兵の支援火器じゃないの？
あくまで歩兵をメインに据えてるんじゃないの

無茶やらせなければひっくり返しでもされない限り
相当踏ん張れるんだけどな

12式地対艦誘導弾を海岸線に敷き詰めて配備すれば
戦車無くても良さそう

>>85
無人機は海の国境防衛目的でもいくらでも配備できるだろうけど
ステルスはオプションだよね

量子ソナーで何でも探知できるとか言ってるから
将来性はつんでない？

海自や空自は必要だと言う立場じゃないだろ
保有できる部隊の中で欲しいと言うのが陸自なのは当たり前だ

デモ隊踏みつぶすって天安門以外に見たこと無いけど
他に事例あったっけ

>>92
空母？
シミュレーションだと大規模な海上戦力は
何の躊躇もいらんから
核だか潜水艦だかで真っ先になくなるってアメリカも出してたよね？

戦車不要論なんて何年前の話だよ・・・

>>87
実際に無人戦車を作ったイギリスには及ばないが
防衛省の技本も無人車両を研究してる
完成すれば同機関が研究中のTACOM偵察機や水中グライダーとおそらく同様に
偵察を主眼にした装備になると思うが
地上車両だから武装の追加は容易なはず

抑止力だよ
戦車が存在するだけで上陸部隊は対抗する武装しなきゃいかんでしょ
それだけ兵站に負担かけるし十分意味ある

日本が侵略されて制空・制海を失った後に陸上戦になるわけだけど
現代で陸上戦になると当然ヘリとかでの対地攻撃がくるわけだから日本の戦車が活躍するわけがないね・・・

もっと機動性に優れた装甲車に変えたほうがいいんじゃないの？

>>80
だってRPGって対戦車兵器だよ
戦車壊せないでどうすんだよ

10式とかつまんねーんだよ
重戦車と列車砲作れよ
その方がロマンがあるし国民の支持も得られるだろ

そもそもジャップ製の兵器がまともなわけがないｗｗ

おとなしく白人様の兵器買っておいた方がいいに決まってるｗｗｗ

レオパルト2A6＞10式なのは明らか

絶対いらないかどうかよくわからないのだ
ただ少なくとも歩兵よりは装甲ある車両のほうがよくないか？とは思うんだ

>>100
違うよ
例えば百里基地がミサイル攻撃を受けて基地機能を停止した場合
その航空隊が移動した先で百里と同じように整備補給を受けられるように
整備班や整備機材の機動化を進めておくというような感じ

>>91
一発じゃ無理らしい
アクティブアーマー剥がし、動けなくするまでは何発か当てる必要あるらしい

RPGバカにしてるやついるけどRPGの兄貴ことジャベリンがあれば一撃だろ

>>106
列車砲作るとして仮想敵国はどこですかね
ドイツはドーヴァー越えてイギリスを想定していたけど、ネトウヨは韓国でも狙いたいのか

>>103
あくまで上陸を想定するなら必要なのは
海上か、海中の機動戦力じゃね？

実行力にまさる抑止力はないよ

>>104
山地だらけで対空ミサイル持った歩兵に砲付きの移動トーチカが隠れている
異国の地をどう攻めると考えれば。戦車の恐ろしさが判るんじゃね

陸自の戦車って、丸めた新節で叩けば一発でぺちゃんこぺちゃぱいなんだろ？

後ろから忍び寄ってピザ載せとくだけで爆発するからな

マジノ線の魅力

>>113
絶対上陸されないって前提は有り得ないだろ
その思考は東電と同レベル

>>99
プラハの春

戦車の出番になった時はもう負けた時だからな

自衛隊創設時から定員と陸海空の予算配分の割合がほとんど変化してない事実が
陸自の存在意義が過大評価されていることの証拠である

今はデータリンクできるから
大砲ぶっ放していればいいだけの存在じゃないんだけど

攻撃へリは海渡れないし
携帯対空火器で対応できるし、制空権握ってればいい

携帯ミサイルはアウトレンジ
市街戦も今はサーモグラフィーで中の人見て
大砲でビルごと吹き飛ばす

>>118
上陸されるって事は制海権も制空権も失ってるんじゃねえの？
本土決戦でもすんのか？

歩兵にバズーカとか爆弾持たせて突撃させた方が強い

はやく海外に派兵しろよ。訓練だけやってるなんて金の無駄

たいへん勉強になりました。
自国民を「内乱者」として踏みつぶしたり、クーデターの道具として、
戦車は絶対に必要なんですね。

>>119
プラハの春も実際に踏みつぶしたのかｗ
ソ連鬼畜過ぎワロタ

>>110
重さ10kg自己鍛造弾を毎秒10kmの速度で当てればアクティブアーマーを無効化出来るけどな(´・ω・｀)

着上陸されても米軍が来援すれば押し戻せるだろ
問題は米軍が世界同時に2～3箇所に大規模派遣なんかしてて
すぐには身動き取れない場合に着上陸されるほど追い込まれた時に持ち堪えられるか

海外の諜報部隊に煽動されて内から暴発する可能性だってあるし戦車はいるだろ

>>8
むしろあの事案は着上陸作戦における泊地の制海権の重要さを訴えているもの>>66

>>66
北海道に訓練基盤があるから残すと防衛関係の資料にある

>>103
戦車の有無はさほど影響を与えない
あと現在日本の抑止力は実行力に求めだしているから

今は戦車の必要性を海外派遣と技術基盤の維持に求める傾向が強い
日本の防衛に必要かつ優先度が高いと言っているのは兵器レベルでしか防衛を語れない人ばかり

>>108
それだと装甲車でいい。戦車にする必要はない

いまの時代だとRPGって何発も打ちこまないとダメなんだってな
かなしい

必要あるだろ
表向きはなんでもいいから理由つけて配備しろよ

>>112
山間の路線のトンネルに隠して、上陸してきた部隊を砲撃する。

・・・素直にミサイルにしとけよって話だけども。

あと、今の日本だと非電化区間でしか使えんな・・・。

福岡でRPG摘発されたっていうし
県警レベルで必要

まじか
本気で作った装甲を実用化する場がなくなったら
徹甲弾を開発できないって投稿がなかった

大工道具は金鎚さえあれば他は要らないと強弁する金鎚バカ、
大工道具は鋸さえあれば他は要らないと強弁する鋸バカ、
軍事オタクにはそういうバカが沢山いる。

防御用だから
旋回砲は無くてもいいとは思うけどね

固定砲で軽く安くして
バックフロント戦術運用もありだとは思う

戦車いらないと言ってる奴らは
金門の熊でググれ

上陸兵に有効な対戦車兵器がなければ
待ち構えた戦車は無双

相手に戦車がある場合には
制海権制空権をがっちり取った上に
上陸軍も戦車が必要になる

>>80
たしかに当たりどころではある
対戦車ロケットが戦車を木っ端微塵にするには
内部の弾薬に引火させないといけない
シリアでボコボコにやられてるソ連製の戦車はこの弾薬の配置が悪く
固有の弱点として知らている
しかし先進諸国が配備している最新の戦車は
引火を防止し、引火しても爆風を外に逃す等の工夫をしてる
アメリカ製戦車の先進型弾薬庫は湾岸戦争での実績もある

もっとも、たとえ引火しなくても、容易に乗員やその他の機器へダメージを与えうるがな

>>140
60式自走無反動砲復活か

>>139
プロの軍人にも戦闘機不要論なるものが流行った時期がありまして
まあその結果は察してやって下さい

>>110
そうなんだ
まあ安い兵器だし、ゲリラじゃなくって正規軍が使うんなら、４，５発同時に当てるのは難しくなさそうだけどね
現状で練度が不十分な反乱軍とかテロ集団がそこそこの戦果を上げているところを見ると、戦車の優位さには疑問があるんだ

>>140
固定式は移動目標に対する攻撃能力がほぼ無くなるぞ。
なのでむしろ防御用に向かなくなる。

っていうかそれならミサイルでいいわけだし・・・。

>>133
不整地の走破性と装甲が足りなすぎ

戦車を置かなきゃ敵戦車が上陸された時簡単に占領されるから戦車を置くと聞いた
つまり日本を攻めるリスクを大きくあげるもんだと

>>144
アメリカと戦争始めちゃったのが日本のプロ軍人だろ

ジャップ兵器が性能悪くて信頼性もないってのは先の戦争で証明されたけど
まともな兵器があってもジャップじゃ運用ができないんだよねｗ

韓国兵器＞＞＞＞＞ジャップ兵器

戦車の火力は魅力じゃないの？
砲弾もミサイルよりお安いだろうし目的に応じて弾頭を使い分けられる汎用性もある

防衛側でこそ戦車使えないだろ
大砲どっかーん！→周辺家屋倒壊
敵兵より同胞を殺害すること請け合い

>>148
その言説ってネットでしか見たこと無いんだよね
着上陸作戦の観点においては疑問符ばかりだし

攻める側にとっては戦車もない方がうらしいもんな

自国民を弾圧するときに必要になるだろ
近いうちに日本も天安門みたいなことになると思うよ

自走無反動砲

日本
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Type60leftfront.jpg/800px-Type60leftfront.jpg

アメリカ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Ontos.jpg

>>145
チェチェン紛争でも
チェチェン人はロシアの戦車に対して複数のRPGで同時に攻撃する戦術をとった
もっともこれは低い命中率を補うためのものだったらしいがな

暴徒鎮圧にめっちゃ効果あるよ
昔天安門広場で抗議してた時なだれこんだ
戦車にそのまま轢かれた

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「上陸さえ出来れば余裕」と「上陸しても大変そう」とでは、
抑止力の強さがまるで違う

在日が戦争のドサクサで暴徒になるからその鎮圧の為に必要だろ

>>153
割と納得出来るやろ、相手は戦車を倒す為の戦車と作戦コストも必要なるし。。

戦車が上陸阻止に役立つなら沖縄とか尖閣に置いとけばいいじゃん

>>149
なんと恐ろしい事に両方被ってるのが日本の軍人ですｗ

上陸する前に戦車を空爆されるだろ

チェチェンとかシリアは市街地に戦車入れたからな
そしたら物陰からRPGで狙われる

遠くまで見渡せる土地なら戦車はあったに越したことない

市街地でRPG持った歩兵がうようよ隠れてる時は戦車はどうすりゃいいの？

集団的自衛権使って攻め込むのに便利だろ

>>163
え？ねーの？

装甲車でいいよね

>>167
RPGは撃つと場所すぐわかっちゃうから
歩兵と連携するらしい

>>167
少し距離をとって何か潜んでそうな場所を
遮蔽物ごと吹き飛ばしてみるのがいいかも

必要ある。なぜなら他の兵器にはロマンがないから

地上での起動力と高火力を兼ね備え、且つ対人能力に優れている点、戦車は防衛に使い用が有るとは思うがな

架橋戦車とか施設作業車の方が活躍しそうｗ

>>132
もし陸自がロシアのT90や中国の99式およびこれらに続く次世代型戦車を
戦車砲の火力によって撃破することを本気で重視していたのなら
10式はアクティブサスの技術をもって55トン級の車体にラインメタル製の140mm砲を搭載した
完全な第4世代戦車になっていたはずだと思うんだよな
しかし実際は少し小さいだけの3.5世代戦車だった

しかも市街戦にも使うと主張する割に側面への増加装甲を装備しないまま関東の部隊に配備してる
10式
http://www.hyperdouraku.com/event/jgsdf_fuji1007/images/01.jpg
他国の市街戦用戦車
http://www.resimle.net/data/media/5/Leopard-2-Next-Generation-tank.jpg
http://www.edu.lahti.fi/~aroinila/AMAP.jpg

現行世代の戦車はセンサー類も強力だからね
部隊の目として歩兵と連携するも良し

動く要塞みたいなもんだ

>>162
着上陸阻止においては海空が抑止力の大部分を担っていてるかつ相手の航空優勢を突き動かせない状態になったら陸は活動することが出来ない
また戦車があろうがなかろうがソフトスキンになりがちな上陸部隊は極力ハードスキンの部隊を持っていくから兵站とかの負担は大きく変わらない
そして着上陸部隊って戦車でないと撃破できないようなものは上げることは出来ない橋頭堡が築かれてからだよそういうのは

その言説って陸の役割を過大評価しているんだよね
ネットでその言説を唱えている人間の中には戦争の想定が水際で着上陸から始まる人間がいたりするしね

何を勘違いしてるかしらんが、戦車は他国との戦争だけに使うものじゃない
アメリカだって国との戦いでは使ってないし

シリア内戦でT-72は大活躍してるが?
歩兵が追い立てたゲリラを戦車砲で狙撃したりしてる
http://www.youtube.com/watch?v=62kT1WFwrAw

あとRPG喰らっても無傷なケースが結構多い
市街戦でも戦車持ってる側の方が数段有利

カルトのアジトとかに出動してたな

>>176
10式ってただ作っただけでどう運用するかが全然考えられていない駄作だよな
総花的に能力を向上させただけ
対不正規戦能力はどう世代の戦車に比べて劣っているよね

これは絶対正しい
戦車は必要！！って言ってる奴は全体像を見ていない池沼
5兆の予算をいかに効率的に分配しますか？
と聞かれたら空軍と海軍で9割は取って良い
どうせ上陸される頃には負け確なんだし
陸自はテロ対策、災害対策用で十分

戦車より必要なのはデータリンクシステムだろ

情報さえあればピンポイントで攻撃できる世の中なんだし

>>183
何を以て「負け」とするの？

糞の役にも立たない嫌儲民を穴に埋めて上から踏み固めるのに必要

>>186
ほんとこれ

敵は必ずしも外から攻めてくるわけではないぞ

>>178
その理論って海空がの方が重要って意味で戦車が不必要とは言えていないんじゃないか？

>>185
俺としては勝ち目が無いと悟った時にして欲しいが
偉い人たちは何百万人か死んでからにするだろうな

昔は戦車は戦場の華といわれたもんだ

>>178
いやー
ノルマンディーに上陸した英軍が
制空権を完全に握っていながら
SS第12装甲師団の猛抵抗でカーンへ突破できなかったでしょ
上陸予想地点後方に装甲戦力を予備として置いておくのは必要でしょ

陸自の第七師団だってそういう役割だったんだし

>>189
別に不要と言っているわけではなく必ず戦車はなくてはならないものではないと主張しているわけ

空対空ミサイル一発でやられる戦闘機とか金の無駄遣い
っていうかこっちが撃墜されるような状況だと完全に不利になってるので空自なんて無意味

魚雷一発で行動不能になる護衛艦とか金の無駄遣い
というか潜水艦にやられる時点で制海権を失ってるので海自なんて無意味

こうだな

>>190
本土爆撃食らっても持ちこたえる政権とかねえだろ
先に憲法変えて選挙中止せんと

とりあえずコレ大型戦力化するならすべて解決すっから。
http://youtu.be/LHG3tHuJw2w

北海道はあった方が良さそう

>>193
？お前は自衛隊に戦車いる派なのかいらない派なのかどっちじゃ？？

単体でつかうものじゃないんだよ
弱点は他の兵器でカバーしながら使う
そんなのどの兵器もそうだよ

>>186
自衛隊は役に立たないばかりか有害。
日本の軍人は予算を守るために敵を作ろうとするから。
本来の任務は、ＰＫＯも満足に働かないくせに。

海自と空自を全滅させなくても
一部に穴を開ければ着上陸できるとは思わないのか

警察に大きな犠牲が出そうで心配なんだよね

>>201
でもそれ海上補給線遮断されて航空攻撃されて終わるだけでしょ。
「上陸は出来ました。おしまい」では意味はないんだし。

スイスみたく男どもに狙撃銃とRPGとスティンガーを配れば国内は守れそうだけど
その前にロケットランチャーぶっ放すぞ事件が起きてしまう

>>192
でもノルマンディーは阻止できなかっただろ

着上陸されるほどの航空優勢を握られたらその後の陸戦の帰趨は決まっているよ
あと陸自の戦車運用って橋頭堡突撃だったはずだが

>>198
日本における正規戦においては戦車は優先度低いよね＆戦車定数は200～400に削減すべきという立場だよ

>>201
着上陸の際に一瞬でも航空優勢を揺るがされたらアウトなのと
策源地から上陸地点までの海上優勢と航空優勢があるということを考えろよ
しかも継続して維持し続けられるというね

>>204
それ、市街地爆撃する理由出来ちゃうじゃん

>>205
橋頭堡確保されたら終わりなんだよなあ

戦車は少しくらいあってもいいけど、現状ほど大量にはいらないし、ましてや自国開発するほどのものではないってあたりが妥当か

暴徒鎮圧には効果あるよ

天安門で証明済みだｗ

>>205
いんやー
陸自の場合昔はもしソ連に制空権握られて北海道に着上陸されても
後から米海軍・米海兵隊や本州や九州の師団が援軍で来る可能性あったから
増援が来るまでの時間を稼ぐためには戦車合った方が良かったはず

ドイツの場合制海制空権を握り返すということがそもそも違ったからね
陸自の北海道防衛想定とは違うよ

この議論の元は戦車の拡大競争は必要ないじゃないの
軽量装輪にしたらやっぱりぬかるみはぜんぜんダメだったでござる

>>1
キャタピラじゃないと瓦礫を走破出来ないとか言い出す馬鹿が出てくるからな･･･、今は連タイヤで十分走破できるのになｗ

将来に俺達がクーデター起こすのに戦車が必要だろ

アメリカで市民が銃を所持できるのは、自衛するためにではなく、
政府と戦う時のために所持出来るという建前なんだぜ

戦車恰好良いじゃん

>>213
そのクーデターを鎮圧するためにあるのが戦車だよ
戦車の砲塔は敵国に向いてるんじゃない
自国民に向けられてるんだよ

陸地の少ない日本で戦略性のない戦車を保有する理由はまさにこれ

>>204
ジャップの場合、自殺用にロケットランチャー使うからな

>>210
なんで冷戦期の話が出てきたの？
まあ日本の海空が整いだしたあとの冷戦期の陸自の防衛方針はおかしいけどね
政治的な理由があったりしたから仕方ないけど

戦車の数は損害の想定と援軍がくるまでの日数計算しないと
多寡は語れないだろ

戦車が世界一とか誇ってる乗って昔の大艦巨砲主義を見てるみたい
そんな役にも立たないゴミは自国生産できるのに戦闘機は自国生産できないとか力の入れ方違うだろ

>>219
作れたとしてもアメリカの作る戦闘機には勝てないから無意味

>>219
必要とされる技術レベルが違うだろ
＞戦闘機

台湾がろくな戦車をもってなくて空と海に注力してるのを見ればわかるけど戦車なんて要らない
必要といってるのはごく一部のオタクだけ

>>215
戦略性あるぞ、わしが上記に書いた

>>223
日本で上陸戦になる前提がすでにありえないし
あったとしてもそれはすでに敗北を意味してる
本土決戦に勝機なんてない

>>215
クーデターって大抵は軍が蜂起するだろ
逆に言えば、軍がないとクーデターとか起きない

>>225
まぁ、両方だわな
軍事クーデターのときには戦車は有力な味方になるだろうね
日本でクーデターを起こそうとするなら
皇居と国会議事堂を戦車で封鎖しちゃえばいい

>>223
携行兵器（RPG、ジャベリン）一つでひっくり返る戦略って面白いですね

>>120
よくこれ聞くけど朝鮮半島から人海戦術やコソーリととりあえず上陸する可能性ってのはありえるんじゃないのか？
んで上陸した部隊はバックアップなしでゲリラ的な状態になるだろうからそのときに空からだけじゃ対応できなくね

>>224
もし敵が日本に戦車置きにきたらほぼ7,8割詰んでる
が、それでも戦車は必要と言ってるんだが、、、、

>>1
知恵おくれでスレ立てんなゴミ野郎
死ね

なんか、戦車の使い方が歩兵戦車みたいな感じの意見多いな。

>>217
今でも戦車をなくすのはあくまで本州だけで
上陸可能性が少しでもある北海道と九州には残す方針でしょ
陸自は戦車はまだ必要であると思ってるわけでしょ

>>224
上にも書いたけど
もし海自空自が壊滅になって
日本本土に上陸されても米軍が後詰めで来られるから
日本にはある程度の陸上戦力は必要
朝鮮戦争の釜山橋頭堡みたいでもね

>>229
日本の場合、制海権制空権が抑えられたらその時点で詰みだよ
戦車を置くまでもないこと
そんなことは先の大戦で証明済み

輸出すべきだな

>>233
だからそんなんなったら詰んでるって言ってるやん、、

>>215
ならアスファルトを縦横無尽に走れる軽戦車の方がいいな。
タイ陸軍がクーデターの時にM41を使うように。

＞もし海自空自が壊滅になって
＞日本本土に上陸されても米軍が後詰めで来られる

この状況がありえん
有事になれば米軍のほうが先に動くのに、海自空自がやられるなんて
順番が逆だろ
もしそんな状況があるとすればそれはつまり日本がアメリカ
から見捨てられたってことを指す
もうそうなったら何やっても無駄、一億総玉砕か無条件降伏しかないね

空挺部隊ってのがあってだな
それに赤穂浪士みたいに準備されて
ゲリラ戦になったらどうするんだ

>>238
どういう状況で日本でゲリラ戦になるんだ？
それってすでに内戦ってことだろ
それに日本でゲリラ戦だとますます戦車なんか無意味だよ
細い路地だらけの日本じゃ戦車の入れる道なんか限られてる

戦車がないと占領作戦ができない

>>232
外出しなけれ絵ばいけないから詳しく書く時間はないが
海のオタクからすれば海自空自の現状を考えれば九州本島に中国が来るのは無理だと思うけどな
戦車廃止するわけにもいかないしおいておくとしたらベストだとは思うけどね

後段についてだがもし中国に日本が航空優勢海上優勢を失うほど力を持ち
日本本土の一部を占領して基地として使用できるようになったら米軍も容易には援軍を送れないぞ

日本との戦いで双方とも壊滅しているとしたら話は別だが
そんな状態で日本に上陸してもその後の運命は旧日本軍と同じだし合理的に考えて行動していたらしないんじゃないかなとは思うが

>>239
状況は知らんけどこの間
福岡でRPG見つかったりしてるじゃん

戦車はやられ役として必要

>>237
日本は自衛隊であり
先制攻撃は常に相手から受ける
壊滅とは言わんが初動で海自空自が無力化されることは
可能性としてはあるわけで

その場合に急に上陸を受けたら陸自の各方面隊
各師団旅団でその時は対処しないといけない
その場合で航空優勢がないから
はい降参ですと陸自の方面隊司令が言うわけにいかないと思うけど

戦車ないと、自走砲の面圧攻撃どうすんだよって話だよね

市民の暴動鎮圧に使えるな
日本人も考えが変わって暴動になれば天安門事件と同様にならないとは言えない

上陸されたとしよう
戦車も持ち込まれたとしよう
なんで戦車対戦車で戦わないと駄目なの？
なんのために対戦車ヘリ持ってるの？
日本には戦車必要ないとまでは言わないが使い道少ないのは間違いないね

日米の空と海の戦力をフルボッコにできる戦力を持ってるけど、10式には簡単にやられてしまう戦力って設定がすきなんだろうなあｗ

>>247
対戦車ヘリは機動力も火力もあるけど
天候によって行動が左右され
対空火器に脆弱なのと
その場に止まれない

戦車は歩兵と共に戦場にあって
急迫した危機に機動力で対応し
その場で敵火点を指示に従ってして無力化できるし
時には歩兵の盾になれる
結局両方合った方がベターなんだよね
値段も戦車の方が安いし

東京だと一家に一本RPGがあると環6以内は守れそう
そのまえにバックブラストで119番する人続出かもだけど

現代の戦争ってノルマンディー上陸作戦みたいにああいう風に上陸するの?
プライベートライアンみたいな

>>251
現代の戦争は空爆で地ならしした後、地上部隊で制圧が基本じゃね

おまえらの発想　「人生に数学は必要ない」

↑　面倒くさいから捨てたというだけのこと　要不要の次元未満の話であるｗ

愚民が自民党様に逆らって暴動おこした時に役立つ

いまは必要ないけど中国との戦闘で必要になるよ

戦車無しでどうやって攻撃するんだ
歩兵がバンザイしながら突っ込むのか？

そもそも戦車を壊せいる携帯ミサイルなんてそうそうない

アメリカが空爆で戦車は驚異じゃないと証明し、テロリストがヘリはカモだと証明した
でも有ると無いとじゃ相手に対する抑止力が変わるし無くならないだろ

正面から力と力のぶつかり合いみたいなのはしない
ゲリラによる白兵戦が起こるとすれば日本人がゲリラだろうし
戦車は基本的に攻める為の兵器だよ

素人って対戦車ヘリとRPGだけで戦車完封できるとかマジで思ってるよね

無理だから

今の時代に市街地みたいな隠れるところ多数だったり高低差多いところに
戦車だけで突入したらあっという間に歩兵の無反動ランチャーの餌食だからな

>>259
戦車以上に携行火器のストックが国内にないやろ

陸海空って分ける必要あんの？

もう決着ついてる話を繰り返すの本当に好きだな
バカが戦車不要と喚こうが無くならないから諦めろや

不要論は置くとして戦車が主役のエンタメって全然無いのな
ガルパンの引用がバルジ大作戦や戦略大作戦って古典ばかりなのが寂しい

市街戦でも砲弾でビルごと破壊するとかいくらでも使い方あるじゃん

そもそも大国国家間の侵略戦争って起こり得るの？
経済が絡み合いすぎてて一緒に沈む未来しか見えないんだけど

なんでこの手の話は毎度RPGなんだ
とりあえずジャベリンで話をしろよ

>>261
分かってるなら突入しなきゃいいだろ

防衛側の陸上兵力が貧弱なら、
必要な上陸兵力が少なくて済む
必要な制海権、制空権のハードルもさがる

そもそも戦車相手に手持ち武器で挑もうとする意味がわからん
あんなもん戦車で強襲された時の一時しのぎだし
ふつーに戦車の射程外からミサイル攻撃です

>268
ジャベリン使う＝正規軍　（味方）
RPG使う＝ゲリラ、反乱軍　（敵）

FPSやってるとこんなイメージがどうしてもぬぐえない

戦車不要論のカス共は湾岸戦争でさえ結局戦車戦でケリをつけたのをどう説明するの？

ベストアンサーが思いっきり戦車の有用性を説明しているという

>273
そのときにアメリカのM1エイブラムス　VS　中東の型落ち戦車で
M1戦車数台破損しただけで相手の戦車500台だか1000台だか撃破したんだっけか

同じ戦車でも性能違いすぎんだろｗ

国内に多数の戦車が有ると、RPGで楽勝できない戦車が有ると
有事の際にものすごく都合が悪い立場の人が日本に居るのかもしれない
もしかしたらケンモメンの中にも・・・？

>>11
つかシリアの現状みれば市街地戦こそ戦車が大活躍するんだが
しかも破壊されても乗員は助かる確率が高い

戦車砲で近接信管使えば
低空飛行のヘリとか落とせるんとちゃう？

大砲の方が速いからミサイルをアウトレンジ出来そう

>>278
そんなことしなくても地対空ミサイルでイチコロ

ってかシリアで戦車に追い立てられて戦車の放った榴弾で
頭ふっとんでる動画もよく観るじゃん

>>278
１０ｋｍ先を飛んでる相手に大砲当てるとかどんな無理ゲーだよ

>>278
戦車が展開する地域で低空飛行するヘリ（笑）
FPSだとそうなのかな？（笑）

>>278
今時の火器管制装置で榴弾に時限信管設定してぶっ放せばそれなりの効果はあるよ
まあ好んではやらんだろうけど

スーパーファミコンウォーズだと戦車でゴリ押しするのが一番楽だった

>>275
ちなみに北京五輪の時にロシアの方のどっかの国で内紛あって、
アメリカに貸与されたM-1がロシア正規軍の型落ち戦車に手も足も出ず撃破されたってことがあった
結局の所、どの国も他国に供与する武器はデチューンした物を回してるってことだ。

世界中で戦車なくした国なんて殆どないじゃん

基本歩兵とセット
歩兵が銃弾の盾に出来る
ミサイルより砲弾のほうが安い
天候が悪いとヘリは飛ばせない
徒歩よりはやい
鉄条網を突破できる
敵歩兵を心理的に追い詰められる
夜でも戦闘できる
川を渡れる
マスクしなくても化学兵器から身を守れる
砂嵐から身を守れる
寒さから身を守れる
暑さから身を守れる
吹雪から身を守れる
マラリア蚊から身を守れる
路上爆弾に弱い
燃料がないと動かない
砲弾がないとただの的
対空車両を護衛につけないと航空戦力の餌食

自衛隊はイスラエルからメルカバ買えばいいのに

>>273
日本の自衛隊が外国相手に先制攻撃仕掛けて
首都鎮圧とかするのか？

>>286
ヨーロッパや中東なんかは地続きだから戦車の運用が不可欠
日本は海洋国だから攻め入られた時点でチェックメイトなんよ
戦車の出る幕がない
上記でも誰か指摘してるが日本はもっと海自、空自に予算を割くべき

戦車→歩兵→ヘリ→戦車

この三すくみが成立しないから戦車の存在価値がないわけでしょ。

なら戦車がRPG耐性つけるか、戦車がヘリを撃ち落とせるようにすべきじゃね？

>>286
減らしてる国はいっぱいあるよ

>290
そうなの？
海自空自だけでOKかもしれないけど、
陸で防衛できれば二重に固くなったりしない？？

>>293
陸で防衛なんて大戦でもなかったことだぞ
それほどの状況に日本が陥るって一体どんな状況だよ
可能性としては内戦くらいしかありえない

>>290
お前戦車が１両もいなかったとしたらそれだけ少ない戦力が入り込むだけで簡単に崩れるんだよ
１人も入れないってのは無理だから
航空機や艦船の値段は桁違い　戦車ちょっと減らしたくらいじゃたかがしれてるから
戦車とか糞安いからな

>>295
だから入り込んだ時点で終わりだっての
本土決戦に勝機なんかねーから
原発テロられただけでも終わりだ

海洋国は相手に対戦車戦の用意を強いるという効果がありますので、海洋国は戦車要らないというのは不要論者の良く使う嘘です。

陸自が必要って言ってるならそれが一番信頼性あるんじゃね？
使う人なんだから

>>298
そりゃそういってないと陸自の存在価値がねーからだろ
単なる利権だよ
海軍陸軍で予算の取り合いしてた時代と一緒

また戦車不要論の謎定期スレか

ぶっちゃけ、軍オタには軍事の知識がまるでないよねｗ

>>300
他国での交戦がない日本で戦車の存在は無意味だよ
日本が戦車を必要とする理由は内戦の抑止
戦車そのものが不要というわけではない

>>302
自衛隊関係者かなんかなの？

>>296
>原発テロられただけでも終わり
それもはや自衛隊どころか警察特殊部隊すら必要ないというレベルのばかばかしい話

>>298 >>302
空挺・軽師団規模による上陸抑止という目的があるわけで
無意味ではない話

>>296
ノースコリアには何度も侵入されてますよ
１００人規模の軽装の兵隊が隙をついて侵入するリスクは非現実的とまでは言えないのでは？
だとしても戦車の使途は限定的と思いますが

歩兵とかクソダサイ
アシモ使えアシモ

>>292
インドネシアはレオパルド2A6買うよ!( ^ω^)

>>294
>陸で防衛なんて大戦でもなかった
『陸』に限って良いんなら硫黄島や千島列島で戦車隊が防衛頑張ってたろう

改憲後にM1A1の盾として駆り出される予定なんだが

半径１０ｍで効果のある火薬式ＥＭＰ爆弾が作れるんだから安全な対戦車用地雷が作れるんじゃなかろか？
手投げやビアノ線設置出来るようにしたら日本みたいな市街地多い場所だと非常に有利な武器になりそう
電子装備が多いのも考え物

>>267
今日日可能性はほぼないが、だから保険を解約も無理だろう
グルジアみたいに弱小国家なのになぜか｢俺アメリカと仲良いんだぜ戦争したら支援してくれる｣
と勝手なストーカー脳でトチ狂って戦争始めたようにある日何が起こるか判らんぞ

戯れ言
｢アメリカが失望したと発言したニダつまりアメリカはウリの仲間ニダだあから亜米利加は支援してくれるニダよし！｣

本当に必要かどうかなんて分からないから
雇用維持、組織体制維持、予算維持の為に作ってるだけ
そこに必要性を定義するなら戦車は必要だし、そうじゃなきゃ必要無いってだけ

７００両から３００両まで大幅削減な分けだし
自衛隊内での戦車に対する重要度が下がってることは事実
なわけで戦車不要論者はそれで十分満足じゃないの？

>>34
国民を轢き殺すためのものなのか！おそろしいな

まあ戦車百両より核一発だよね

はい、満足です

陸自を強化したっていいことないじゃん。占領目的でもないかぎり戦車なんていらんし。
そもそも原発事故の処理に介入もしてないし、陸自はマジ無駄飯ぐらい。
それより軍備強化するなら、空海の兵器のほうに予算回してやれよ。

>>316
この世界で何処の国の三軍も陸上戦力よりも規模が大きい空海軍は存在しない理由から調べた方が良い
キミは戦争する事前提でしか物を考えてない

自動操縦出来るようにして内部にたんまり爆薬積んで
敵が集まってた所で自爆すりゃいい

これからは無人機の時代がやってくると思う

>>285
北京五輪の時にロシアとやり合ったのはグルジアだがM1なんぞ当然持ってない
T-72がロシア軍のT-72Bにボコられただけ
Buk-M1をM1エイブラムスと勘違いしたという面白いオチじゃあるまいな
それなら確かにロシア軍に破壊されてるが

>>318
Sd.Kfz.302かね？

陸軍軽視論まででるとか日本平和すぎるぞｗｗｗ

>>1
市街地や原っぱでは生身のまま動けと？

戦車の役割は歩兵と共に行動し、敵の戦車、装甲車両を無力化し
都市の制圧を手伝うこと。

歩のない将棋は負け将棋。

>>1
国民が自民当政府に反乱を起こした時
殲滅するのに必要なんだよ

マジレスすると、戦車なんてもんは市民革命鎮圧用

陸軍いらんとは言わないけど、外国からの攻撃は化学兵器とか細菌兵器がいちばん怖いし、
戦車の配備しろって言うより先にNBCあたりのエキスパート部隊作れよと思うわ。

>>327
化学防護隊　って部隊がちゃんとあるぞ。

化学学校　っていう専門養成機関もある。

戦車回す金で長距離駆動可能なナンチャッテ原潜沢山揃えた方が絶対いいよな

まぁその前に米軍の戦奴やめな意味ないで

大宮のは知ってるけど、地下鉄サリンのときに出働した記憶あるけど、
原発事故のときには手を出してないじゃん。

>>326
その割には僻地に追いやられているよね
政府が一番危惧しているのは自衛隊によるクーデターかな？

>>331
演習できる地形にまとめておいておかないと練度が見る見るうちに下がる
そして演習できる地形は北海道しかない

初心者は週刊オブイェクトを見るべき

人口が多く、広い日本を守るためには、戦車は1200両は必要なんだよ

イラネカット

>>331
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/12/17/20131217-2_1.pdf
19ページ下に
> この際、良好な訓練環境を踏まえ、２（２）ウに示す統合輸送能力により迅速に展開・移動させることを前提として、
> 高い練度を維持した機動運用を基本とする作戦基本部隊の半数を北海道に保持する。

戦前も戦後も陸軍って無能だな

>>333
アホのJSF本人かな＾＾

まあでも技術の維持継承としては必要だな

>>337
おそらく冗談だろ

つうか？
防衛大学とかで戦車とか戦闘車両の必要性とか研究してんじゃねーの？

戦車がまともに演習できる地形は北海道だけ＝敵戦車もまともに戦力を発揮できるのは北海道だけ

そもそも、陸自の演習で実弾を多く使えることはないと思うから
口で「ずどーん」とか言っているんだろ

日本の自衛隊医よりもアメリカの
一般人のほうが銃器の扱いは手馴れてるだろうね

北海道に上陸できる戦車戦力として極東ロシア軍が考えられるが、実はこいつすごい弱い。
ロシア太平洋艦隊に今ある揚陸戦力は1個海軍歩兵旅団のみ。戦車運ぶ能力すらないｗ
さらに輸送力が不足で、この一個海軍歩兵をまとめて揚陸できる能力もない。

そもそも、ロシア陸軍のうちウラルから東には配備されてるのはなんと8万人だけ。
陸自の半分だよ。
おまけに、8万人のうち半分が中国との国境に貼り付けられてる始末。
サハリンには一応一個師団が配備されてるが、これは形式だけで、定数を大幅に割って5000人程度。
北海道の陸自がガチで北方領土奪還に動いた場合、余裕で勝てる相手だったりするｗ

ま、陸自の戦車が削減される理由がわかったでしょ？

冷戦時代ならいざしらず今ロシアが北海道を占領するなんて
理由がどこにもないもんな

>>330
中央特殊武器防護隊（化学防護隊の改変後部隊）は福島第1に出動してるけど。

危うく水素爆発に巻き込まれそうになったりしてる。

国内でデモ発生したときに必要だろ

>>345
冷戦時代ですら、北海道には機甲師団一個含む四個師団が配備されており、極東ソ連軍がこの戦力を撃破するのは100％不可能。

装輪車なら高速道路走れるぞ
土俵までトレーラーで持っていかなきゃならない
対ロシア極限性能戦車みたいな開発競争を続けるのかよってとこでしょ
高速で駆けつける装甲車でええやんみたいな

必要なのはガンタンク

戦車って対人で使うものだろw

東京マルイのバトルタンクがもの凄い勢いで無くなっている

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Type60leftfront.jpg/800px-Type60leftfront.jpg
これなんだったっけ
喉まで出てきてる

>>353
http://ja.wikipedia.org/wiki/60%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2

結構盾に使ってるケースが多い。

だったら戦車じゃなくてもいいだろ、という話で。

戦車の扱いも知っておかなきゃヤバいだろ
今後大陸で戦うことも無いとは言えないのに

本当に戦車が必要なかったら
イスラエル軍はメルカバなんて作ってないわ

チハが主力という戦車を舐めてたとしか思えない旧日本軍からのトラウマかね？

どうして揚陸能力を現有戦力で考える馬鹿が多いんだろう
上陸用舟艇なんて戦争決意してから作るだろ常識的に考えて

米軍じゃ有るまいし平時からあんな弁当箱数揃えてどうすんじゃ

360 ：金太丸の助：2014/01/28(火) 20:54:30.42 ID:y7uSklYh0

戦闘機に比べれば安いだろ
ケチるところが間違ってるんだよ素人は

こくぼう！

戦車は強いし硬いし早くてかっこいいから必要！
マニアの意見なんてそういうのでいいはずなのに中途半端に政治的正しさみたいなの担保しようとするのやめろ

朝鮮戦争から何も学んでないんだな
戦車は山がちの地形でも有用だし、追い詰められても陸軍で挽回は可能なのに

なんでわざと限定ジャンケンのパーだけ捨てようとするのか

だから戦車大好きさんはなんで本土決戦をしたがる？
攻めるわけではない防衛だろ？

>>358
整備中にうっかりハンマーで装甲をぶちぬいたイギリス軍と自動車の代用品が戦車になっていたイタリア軍といい勝負をしそうだな。

抑止力って言葉も知らない低能>>1

文明の大破壊のあとに暴走したマザーコンピューターを撃破するために必要だろ

山岳地帯の多い日本じゃMBTよりもIFVのほうがえけな

チハたんは歩兵戦車としてはそれなりの水準だから許せ、中国戦線なら活躍できるんだ
なお本来なら陸軍の主敵はロシアの模様

戦車減らしてるよな陸自も
この前も北方のどっかの戦車部隊が解散になって戦車の魂抜く儀式だかってのやったらしいな

パレスチナとイスラエルの関係に近い
難民問題を抱えてるのに
戦車が不要なわけがない。
石を投げてるのがチョンコロなｗ
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/h/a/n/hannpadegomennne/sensyato02.jpg

まあ山地と市街地しかない日本じゃ
携行ATMの餌食にしかならん

>>364
防衛戦だから必要でしょ
相手がこういう攻撃しますって事前に分かるの？

初動で海空戦力無力化だったり
ゲリコマの浸透上陸を計られたり
通常兵器でも様々な想定ができる

その場合に戦車という陸上での最強兵器を
わざわざ手放さない方いい

しかも戦車は陸上において非常に火力も防御力も圧倒的でありながら
航空機などに比べてずっと安い

>>296
それもう戦争以前の話だよね
テロなんて戦時でなくても起こりうるものなんだし……

10式格好良いじゃん。無関係な人間からしたらそれだけである意味有るし必要。
冗談はさておきまあ今時島国だからって戦車の重要性無視とかアホか。
用意は万端でしとくべきだけど使われない方が良い物が使われない事まで
金の無駄っつなら防衛関連以前にもっと支出減らすべきもの山積みだし。
戦後ではないどころか戦前と言える状況の手前、日中韓だけの話でなく世界的に、
そんなピリピリムードの中で要る要らないどころか全然足りてない防衛能力を
要らないと言える頭してる人間なんていざという時は真っ先にパニクって暴徒化しそう。

>>373
それは地続きの国の話

＞攻撃へりから

近SAM　短SAMの餌食　それ以前に空母に乗せてこなけりゃ駄目だし

防衛費って無限じゃないしね
国防として何を用意した方がいいか
まずは長中距離ミサイル対応だろ？
これに異論があるならいつまで話しても結論でない

>>376
どっかと戦争が始まってどうなるかなんて分からんよ
そのどうなるか分からないという担保のために戦車もあるわけでしょ

核は政治絡みで持てないし
空母なら国家予算に防衛費が重くのしかかる
戦車を300両持つくらいなら今の日本の財政ならあまり問題にならない

護衛艦や攻撃機、地対艦誘導弾で打ち漏らした
最後の艦艇がよしんば上陸するかもしれない
その場合にたとえ一両でも戦車が上陸地にあった場合に全然違うぞ

シリアじゃチェチェンで使ったT72、T55、BMPの連携戦術がかなりの成果を上げてる
日本人義勇兵もアンブッシュ中に主砲を食らって死にかけてたしな

>>380
シリアに日本人義勇兵なんて参加してるの？
ムスタファとは別の人？
詳しく教えて

>護衛艦や攻撃機、地対艦誘導弾で打ち漏らした
>最後の艦艇がよしんば上陸するかもしれない

明日の燃料もご飯もない戦車部隊がどうやって行動するんだ？

>>381
以前FBに撃たれた状況とかを投稿してあったんだが削除したみたいだ

ttp://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-1285.html

74とかは置いといてもしょうがないし機動戦闘車に早く置き換えてくれ

制海権を取られた時点で降伏するしかないだろ日本は
上陸された後なんて想定してもしょうがない

コスパ自体はかなり良いけどな。
戦車削っても、海空のユニットを1つ2つ増やすのが精一杯だし。
それで増やしてもこのクソ長い海岸線じゃ焼け石に水。

戦争には必要ないけど内乱で日本国民を殺すのには必要だから。

戦車不要論者は極端すぎる
海軍ない空軍は観測機偵察機しかない国あっても
陸軍ない国はない

そうしたら陸上戦闘で戦車がどれだけ有効か考えたら
戦車はなくならないよ

装甲車だと装甲薄い不整地走破性能劣る
しかもT-72の中古なんかなら格段に安い

>>383
ありがとう
手記見たかったのに残念

>>388
日本の戦争には必要ない。
戦車使って戦うような事態ではもう負けてる。
明らかに内乱用だよ。

陸自はストライカー装甲車とラジコンを増やせと思う

陸自はチハたんがM4にフルボッコにされたのがトラウマになってるからな

まあ海がない国はあっても陸がない国は無いからね

戦車なんて完全に必要ないなんて人は殆どいないでしょ？
今どきの戦争で特に日本では大量には必要ないってだけ

>>385
日本国内の在日外国人の一斉蜂起を抑えこむための戦車だよ。

だから同じ目的で配備してるイスラエルのメルカバをコピーした。
そのうち装甲ブルドーザーなんかも配備するんじゃないかな？
http://livedoor.blogimg.jp/awtbrigade/imgs/d/5/d5ac966b.jpg

>>372
生身だとATMすら要らないよ

>>392
いやM3軽戦車でもフルボッコ

>>394
これがあるじゃん
http://i.imgur.com/dkdhS2D.jpg

>>394
そういうことを言って戦車を買って
政治家がネトウヨになってしまったこともあるのだ…

反徒鎮圧だけなら装甲車で事は済む、戦車はいらん。

>>385
空を取れば海も取れる、結局制空権を制した側の勝ち。

自衛隊に必要なのは二足歩行兵器

>>397
こんな風に朝鮮部落を更地にするのに使うのよｗ
http://www.peacenotprofit.org/activistimages/gallery/Kids%20Throw%20Stones%20at%20Armored%20Bulldozer.jpg
http://24.media.tumblr.com/44caa5845c00577bb8d9ae5634b57ac3/tumblr_mscmwhLM8D1s909gvo1_1280.jpg

>>385
何故いきなり総力戦状態なんだ
横須賀や舞鶴の艦隊が動ききるまえ、北空が温存されてる中、で九州電撃上陸が成される形でも降伏かね
自慢の海上航空戦力はまだ健在だぞ、その間支えるのが陸自でもある
わざわざ洋上戦力全部排除してから上陸だなんてのは大戦略ゲーム位のレベルの話、近代戦は電撃的な上陸制圧が先で残りの洋上戦力はその間暇な艦隊が相手する

>>390
そうか、なら戦車や陸上戦力いないなら海上航空戦力相手しないで良い方法で日本に入って内部から蜂起すればいいわけだ
地上戦になった時点で負けなんだろ？艦艇航空機全て顕在しながら戦争に負けるな、アホだろ
艦艇も航空機も地上の基地がなければ戦えんぞ、WWIIのフランスみたいに海軍が戦う間もなく降伏して艦隊がまるまる盗られて戦力化されそうになるな

思考戦車開発するまで待っとけ

>>89
つーか機甲戦力って本州で使いどころあんのかな

>>18
http://www.youtube.com/watch?v=wFCarJpVxHs
これまだ出てないか？

本州の入り組んだ地形ならヘリでも買ったほうがいいわｗ

>>404
原発の護衛に必要だろ。
10両もウロウロしてりゃテロリストも逃げ帰る。

http://www.gundam.info/uploads/image/20090415202417-26008.jpg

抑止力ならこのくらいの奴造らなきゃ

最高性能の戦車を作っても、
劣化ウラン弾があれば、貫通するただの箱。

陸事は米軍が来るまでの時間稼ぎ
海自は来援する米軍の護衛
空自は初動で壊滅
冷戦時代から自衛隊の役割は何も変わってない

制空権だけで諦めたら、空自基地の柔い戦闘機格納庫を巡航ミサイルでボコられただけ負けになるな

>>411
ネトウヨいわく巡航ミサイルも弾道ミサイルも全部MDで撃ち落とせるから全く問題ないそうだ
すげえなあ
この国は何発PAC3とSM3持ってるんだろ

>>412
喰らえば食らっただけ戦後賠償が有利になるんだから
好きに撃たせりゃいい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/China_imperialism_cartoon.jpg/761px-China_imperialism_cartoon.jpg

戦車の存在によって敵対勢力の作戦の選択肢を大幅に狭められるって誰かが言ってた

>>382
燃料はスタンドで、ご飯はコンビニで買えば？
１００万円と着替えの私服と銃弾さえあれば一月位は戦えそう

本当はほとんど精密誘導ミサイルでいいんじゃないか
敵の戦闘機も、飛び立つ前か、間に合わなくても帰還する場所なくせばいいし

>>414
そんなことは全く無かったりする。

上陸されたら即降伏なんてブラウザゲーかよ
アメリカの援軍待ったり離島奪還したりするだろ

戦車以外でどうやって対抗するんだ
戦車には戦車使ったほうがコスパいい

戦車が有効なのは武器をもたない国民一揆だけだよ

いまどき戦車はあんまりいらないな
大陸じゃあるまいし敵国の戦車が日本国土に侵入した時ってのはもう戦争ほとんど終わってる

これって突き詰めるとICBMかSLBMだけでいいって事にならねーか

制空権がうんたらとかいう人多いけど戦闘機に対抗できるのは戦闘機だけと思ってるアホかなにかなんですかね

半島取り返すときに占領するための戦車がいるだろ

そもそも陸自がいらない

ミサイル万能論っていつの時代の話だよ

>>422
そうだよ、ICBMとステルスだけでいい
ICBMで敵国の首脳部を初めにやっつけて
そのあとステルスで空爆する
自衛隊は無理だけどそのあと戦車で敵国に乗り込む
アメリカがアフガンやイラクでやった戦争のやり方
もはや戦争は進化したのだ

敵の首脳部をICBMって
誰も降伏出来なくなって泥沼の地上戦じゃないか

オーガストエイト見たら
戦車は必要なのかもなぁと思った

戦車なくして潜水艦増やしたほうがいい

都市部は戦車の走破能力も活かせないしビルからの3次元ゲリラ攻撃にも弱いのに都市制圧用兵器を何で作らないの

お前らってホントに無知なんだな

機甲部隊が用をなさない程、歩兵や無人機が強化される日も近いんじゃないかと思ってる。

漁船に戦車積んだら戦力になるやろ
頭使わんかい

必要だろ
一般人がそうかえんであの衝撃を体験出来る貴重な機会を奪うなよ

その場所に留まる力を戦車は持っている
イスラエル軍なんかみるとそんな感じがする

>>436
戦車って結局ドクトリンによるんだよな。あいつらのは"モビルスーツ"って言って良いんじゃないかと思う。

10式撃破できる携行ミサイルってなに？

戦車の元の発想は陸上戦艦で、戦艦は洋上の要塞であることにその意義があった
動く要塞ってのが戦車の根本的な立ち位置

スミキンとキヨタニの信者の戦車不要論者が、必死に日本から戦車をなくそうと工作してるな

JSF氏やドラゴナー氏に敗北したくせに

>>438
ミサイルでなくてもRPG-7でだって当たりどころによっては撃破できるだろ。
極論すれば履帯に当たれば履帯切れてそれで「撃破」なんだし。

一発当たったら木っ端微塵になる、だと96MPMSでもないと不可能だろうけどね。
いやそれでも無理か。

>>421
そしてそいつ等の主張の最終到着点が憲法9条最強とか言い始めるから気をつけろ

>>440
当人が敗北したなんて思ってないんだから何の意味も成してないもん

自衛隊は米軍来るまで耐えるのが仕事
ひたすら撃たれるんだから装甲くらい許してやれよ

>>443
ひたすら撃たれるって何だよ。
他国の軍人が中東やアフリカで体張ってるときにも
ひたすら暇つぶししてるだけだろ。
そういう自衛隊にもっと同情しろと？

ゴジラが襲来したときの備えに戦車は必要

必要だから持つんじゃなくて
欲しいから持つだけさ

要するにこれだよね．高速道路を走れる戦車
北海道はともかく本州なら一理あります＞持ちこたえる業務
http://ja.wikipedia.org/wiki/機動戦闘車

>>402
フランスって島国だったのか

米軍の仕事は中国軍と組んでJAPをフルボッコにすることですが

>>449
中共と米帝の密約握ってるんですか！？ならそれを一刻もはやく公にすべき。
何でそんな大事な情報握ったまま黙ってるの？売国奴？

>>24
確実にこれ

対ゴジラ戦で使うから必要

開戦ムードの高まってる国が有り、開戦に呼応して内部で暴動を扇動したりテロする外国人が
セオリー通りなら出てくるはずなので国内向けにも必要
戦車の砲口は自国民に向けているんじゃなくて国民に交ざってるテロリスト予備軍に向いている
１両来ただけでどう頑張っても勝てないと思わせるスペックが有れば暴動の抑止効果が期待できる

>>453
テロリスト＝税金ドロボー

>>451
しかし、アメリカ以外の周りの国には、海自艦隊を抜けて機甲戦力を上陸させる力はほぼないのであった

陸自が開発してる機動戦闘車ってのはどうなの？

>>456
072型　戦車5両or軽戦車10両ｘ7隻
074A型　戦車3両or軽戦車6両ｘ10隻
072III型　軽戦車10両ｘ9隻
071型　軽戦車20両ｘ2隻
072II型　軽戦車10両ｘ10隻
074型　軽戦車2両ｘ10隻
073A型　軽戦車6両ｘ10隻
073III型　軽戦車9両ｘ1隻
079型　軽戦車5両ｘ31隻

中国の戦車揚陸能力は軽装甲低火力の軽戦車に偏ってる
っつーわけでこいつらを与那国島や石垣島で相手にする分には問題ない

しかし、機動戦闘車は市街地での対ゲリコマ戦も主任務とするが
市街地では車体側面に対RPG増加装甲を装備しなければ鉄の棺桶とほとんどかわらない
（例：側面増加装甲を装備した海外の市街戦用戦車）
http://www.resimle.net/data/media/5/Leopard-2-Next-Generation-tank.jpg
増加装甲は配備後の後付けが可能だが、10式に一向に取付けられないあたり
陸自はこのあたりの関心が低いと見える
機動戦闘車は空輸のための車幅制限が厳しいし
あと、下から丸見えの足回りが、被弾に脆弱だろっつー声もよく聞く

そもそも、中国が佐世保か福岡に戦車上陸させる場合、熊本は空爆で壊滅させてるやろ
戦車は北海道にしか残ってないんやないの

自衛隊の国防ゴッコのために辺野古は埋め立てられる

自衛隊ができないから米軍に頼ってる

>>460
なにができないんだよ。
自衛隊が海外で戦わないのを大目にみてもらうために、
アメリカ軍にカネを貢いでるんだろ。
中国の海洋進出だの尖閣だのは、そのための口実。

ステルス戦闘機をとらえて砲弾で撃ち落せる機能がなければ、ただの標的