小泉元首相、代替エネルギー案がないとの批判に「代案は出さない！」かっこよすぎﾜﾛﾀ

一方、全くぶれないのが小泉氏。鼻声ながらも絶叫調で脱原発を訴え、原発廃止後のエネルギー案がないとの批判には
「私１人で代案を出せ、という方が無責任。代案は出さない！」と“逆ギレ”。ＪＲ王子駅前でも「批判にこたえる必要はない！」と言い切った。

小泉節に聴衆は拍手喝采。“元首相タッグ”で無党派層に支持を広げようとしている細川陣営だが、候補者が小泉人気に食われている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140128/elc14012808020000-n1.htm

細川＞＞＞舛添＞＞＞＞多最上＞＞その他

だってね今の状況

都民がそれでいいというならいいんじゃね

これは正論
そもそも原発自体が火力の代案だった

馬鹿なんだよ！　即原発停止してどうやって生活できるんだよｗｗｗ

>「私１人で代案を出せ、という方が無責任。代案は出さない！」

ひでえｗ でも都民あほだから細川に投票しそう。

産経必死だな

細川＆小泉はもう左翼からも馬鹿扱いされて見放されてる
宇都宮に一本化したほうがまだいい勝負だったんじゃないのか

坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対！”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-6343.html

トンキン「かっけえ！」

まあ原発が安全って嘘をついて推し進めてきた側の人間が案を出すべきだよね

トンキンにはまともな人間がいないのかよ

「私１人で代案を出せ、という方が無責任。代案は出さない！」
「批判にこたえる必要はない！」

口だけで無責任すぎるだろ

論点いくら変えようが福島は繰り返してはならない
ぜったいにだ

シェールガスとは言えないのか

>>11
なら小泉（自民党）もじゃん
引退したらもう関係ないのけ？

産経も何つーか偏向が本当激しいよな。
最後の一行がまさに産経って感じだわ。
変態新聞に勝るとも劣らない。

やめるってことも代案だもんなあ

反対原発の票割れ要員だな

>>14
個人的には同意するけど
現実的にはそれ対案があった方が実現しやすい

もう電気はいらないって言えよ

コネも金もあるから調べようとしたらいろいろ出てくるだろｗ
なんなのこのおっさんｗ

つまり以前の火力に戻すんだろ？
それしかねーわな

代案は出さないもなにも現状で電力たりてるし
これから人口は減少するだけ、国内に新規工場なんてできやしない
わざわざ原発を作る必要はないんだよね

現状はほぼ原発なしだが、国の電力は問題なく運営されている
代案など必要なかったのだ

坂本龍一教授と同じだな

代案は出さないけどやめようって。
私は音楽家だから意見だけでいい。考えるのは公務員の仕事だって

一般人ならともかく、意見を言う立場の知識人としては無責任の極み。

単なる思いつきとしか思えない。こんな重要課題に代案が無いとはありえない。
我が国の貿易赤字の主たる要因はエネルギーにあり。
緻密な考慮が出来なくなった小泉を日本は必要としていない。

今の財政赤字は原発止めた事による燃料費がほとんどだからな
それを補った上での代案ちゃんと出せよ

再生可能エネルギーの市場を作ってイノベーションを本気で全力挙げて目指すのは見てみたいが

民主も安倍ぴょんもグダグダ過ぎた
とりあえず自分の保身じゃなくて原発をなくす方向性くらいは確定しろや

橋下は馬鹿に代案連呼の知恵を与えただけだったな

そりゃまあ代案言えば色々突っ込みどころが多くなるのはわかってるし
答えられないのが一つの回答ではあるが選挙討論としての出口はないよね
騙される奴も多そうだが

腹案はある

方向を示し決断するのがリーダーって持論がありそう
この人のリーダー論聞いてみたいな

まあ次に原発吹き飛べば日本終了だしな

原発以外の電源を使う
で終わる話

首相時代に人生いろいろ！って国会で答弁したの思い出した

原発推進派は
最初は原発がないと電力が足りない、原発なしでは生活できないと言っていたのに
実際は問題なく運営できることがバレてしまった。

ようやく、これは経済的な問題である、ということを認識し始めた所である

>>1
こういう口先だけで威勢がいいやつにB層は惹かれちゃうんですよね

>>15
シェールガスは化けの皮剥がれただろw
投機資金でガス田掘りまくったベンチャーが赤字でガスの投げ売り地獄になってるだけ
大阪ガスとかシェールガス投資で数百億円の特損計上だしw

>>28
電力会社の怠慢だろ
無駄に高い金出して仕入れてんだからそりゃ赤字になるわ

そらそーよ
廃止が決まらんのに誰が本気で考えるんだよ

ところで日本でバイオエタノール生産は無理なの？
飼料用のモロコシは普通に栽培してるし、減反で遊んでる田畑いっぱいあるだろ

別にいいけど、代案出したほうが支持もてるし、力があるんだけどな

遠吠え戯言にしか聞こえんな

>>26
考えるのは公務員で考える役目の人間雇ってんだから
そいつらにやらせればいいだろ

>>24
電力足りても会社は赤字だし貿易は赤字だし電気料金は高くなるし
そういうの無視して「電気は足りてる」って言うから反原発は馬鹿認定されてるんだよね
「会社が赤字？じゃあ東電潰せよｗ」って言いながら
税金投入は反対するというダブルスタンダードも馬鹿っぽい

>>28
福島原発の後始末に比べりゃマシだよ

原発の安全性を問題視することと原発に代わるものを提示することは別だしな
前者は誰もが主張できるが後者を考えなくてはならないのが政治
悪いものかは個々の判断だが悪いものを批判するから代わりに示す代案が良い物ってわけじゃないんだし言わないことで無責任になるわけじゃない
ただ影響力があり御輿も見繕ったんだし、表に出てる細川らが考えてなきゃあかんのは事実

結構表面だけ変えて根本的には何も解決しないという小泉政権時代と同じ流れになるんかね

記事中の言い草はともかく、いちいち代案を出さなきゃ反対できないってのはおかしな話だわな

原始時代に戻ろう！

単なる経済的な問題だと言っているのに
原発がないと「電気が足りなくなる」だの、「電気を使うな」だの
推進派は極端な議論をしてきた。

推進派が、単なる経済的な問題であることを
ようやく認識できたのは、
一歩前進である。

原発反対、代替案は出さない！（ｷﾘｯ

ガキかよwww

>>40
これか

「シェールガス」バブルの崩壊は目の前、日本のエネルギーが危ない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39682

しっかし小泉も上手いよな。

じゃあ対案をどうするっていうのは、原発推進派の常套句であり
反対派が代替案を上げても、原発の問題を棚に上げて他の代替案を叩きまくって
代替案ないからやっぱり原発だねって形にもっていくのが、
産経含め原発推進派のやり方。

原発反対派もこのやりとりにはもはやウンザリしている中で、
小泉のような大衆に人気の高い人物が「代替案は必要ない！」
と来たら、反対派も鎖を外してもらった気分だろう。

原発なくてもやっていけてんだから代案なんていらないんじゃね

>>50
いや代案出さなきゃ建設的な議論出来ないだろ
反対反対ばっかじゃ前に進まない、これは民主党が証明してる
馬鹿は代案出さずに反対ばっかしてひたすらユートピアを信じてるから馬鹿なんだよ

宇都宮しかいないって
そもそも売国奴だよこいつ

小泉（アメリカからシェールガス買うなんて言えない…）

どうせ元首相パワーと権威大好き老人勢の後押しで細川・小泉陣営が勝つんだろ？
茶番だよな

単に経済的な問題であることがわかれば
それは経済的に解決することも可能になる

米国ではすでに原発はトータルで高コストであり
経済的に不利であることが
原発を増設しない主な理由になっている

シェールガスはまだ市場が不安定だが
現在よりもガスが安価になるのは確実でしょう

>>50
いやこいつの場合はマジで無策だから問題だと思うぞ

どれ選んでも「これだから東京都民はクズ」って言われそうで都民が可哀想

よく原発の代替エネルギーと言うが現実的ではない
なぜなら火力はコストが上がるし風力その他は発電規模が小さいか安定しない
大衆は現実的だからな
このままだと安定してコストが低い原発に世論は戻るだろう
あんな地震と偶発的事故はもう起こらないだろうし結局そんなに死人も出なかったしという自己説得を行うだろう

俺は代替エネルギーとは逆に省電によって電力消費を抑える家電や配給体制をもっと検討するべきだと思う
こっちのが景気の刺激になるしコストに現実的な大衆へ訴えやすい

それはダメだ対案だせ
ていうか適当に回答できたんじゃないの？

原発に突っ込む金があったら、その金で代替エネルギーの開発をしろという主張なのに
代替エネルギーの対案を出せとかほざく方が頭が悪い。

>>26
流石に使用済み核燃料のこと考えれば
原発は最終手段だろ

地熱でええやん
今0.2%ぐらいしか使ってないみたいだし

小泉は、有能な人々を集めて、国として代替案を研究していく事を
提案している。

専門家でもないただの政治家が
今の段階で具体案を提示できるわけがないという事だ

政府が本気出して支援しなきゃ代替エネルギーなんて出てこないんだからとりあえず小泉並みに本気にならなきゃ後何十年掛かるかわかったもんじゃない

俺も暇だし演説聞きに行こうかな

東電を国有化して子会社のぼったくりを是正すればいいじゃん
都知事が出来る範囲を越えているが

核廃棄物処理の工程もなく再稼動するのも無責任
そもそも福島の事故で誰が責任取ったの？
誰も責任取れないようなことは推進すべきじゃない
小泉は正論

政治家は政策の方向性を示してそれを実行するための仕組みを整えるのがお仕事だと考えると
結論あり気の具体的は代案を示すのはオカシイんで言ってる事は結構真っ当だと思う。

独風力発電大手プロコン社が破産申請 脱原発政策の愚が明らかに
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7296

ぷｗ

核融合て言えば支持したのに

田母神さんしかまともな人がいないな・・・

福島の処理費用はまだめどが付いていないが
20兆円以上とも言われている

この規模の事故が一定確率で起きるとすれば
総コストで優位とは言えなくなってくる。

CO２が実は有害ではないという事にになれば、
石炭発電への回帰や
シェールガスなどの市場動向次第では、本当に原発は過去のものになる可能性もある

いや、原発なくても、今現在電力余っている
家庭は小型風力発電にしてしまえば良い。
■住宅で発電できる？新しい風力発電登場[SBS 2013/01/17]
◆今までにない縦型形状の小型風力発電
　風車1つで400w、ポール1つ（風車×4）で1.6kw、家族4人分。ポール1つ約150万円。
　風速2mでも十分発電。浜松市の年間平均は5.5m。
　風向きに合わせて向きを変える必要がない、独特の形状。
　永久磁石で発電部分を浮かせる磁力浮上型なため、摩擦抵抗がなく、騒音はエアコンの室外機と同じ40dB以下。

>>75
風力とシャドーボクシングを始める原発厨の図

原発はスイッチの切れない電子レンジの中に毒入れて置いてあるようなもんだからなぁ。

>>75
イタコがタモさんの守護霊を呼び出してネトウヨ激怒の展開はよ

>>64
＞あんな地震と偶発的事故はもう起こらないだろう
過去から学ばないジャップすぎるだろ…
しかもあんなもん偶発的でもなんでもない
起こるべくして起こったことだろ
しかもコストで考えりゃ廃炉や十万年管理必要な廃棄物の分原発がべらぼうに高いし

>>80
そしてソースが統一教会ｗ

そもそも自民が政権取りもろしたのって大震災の後だろ？
よくプライマリーバランスの黒字化とか言えたよな

世間の原発バッシングが強まって安易に原発再稼働させられなくなるのなんてわかってたじゃん
なのに貿易赤字が酷いから原発再稼働しますって、おまえもし原発再稼働させられなかった時の「代案」どうするつもりだったの？

つまり最初から国民の反原発の声なんて聞くつもりないんだよな
プライマリーバランスの黒字化を宣言した以上原発の再稼働は奴らの中で絶対なわけで
代案を探す気すらなかったんだよ

>>5
動いてなかった間も余裕で生活できたろ

石炭は確認されてるだけでも200年分以上の埋蔵があり、
コストも安い。

問題はCO２の排出が大きいことだが、
最近は地球寒冷化のリスクも言われており、CO２＝悪　という世界観が変わる可能性がある。

潔すぎﾜﾛﾀｗ

>>79
ぼくがかんがえたでんりょくきょうきゅうのあいであ

そんな印象だわ

相対的に田母神がマシに見えてくるレベルの酷さ

>>79
隣人問題に風車じゃなくて拍車がかかるな

>>78
現政権は原発やるにしてもいつまでやるか期限をちゃんと発表するべきなんだよね、こういう大きい事はヘタレ政権だと全く進まない

>>5
ずっと止まってるだろ、ここ最近

こいつ天才だな

スマートグリッドとコージェネ推し進めるのがいいと思うんだが
電力会社が嫌がるんだろうな

現状一機も動いてないからな
火力燃料代だってインチキが露呈したし

東電、経産省のズブズブっぷりの組織を改革する上では
脱原発掲げて潰すってんじゃないの？

>>75
それ、別に脱原発とは関係ないよ

これでこそ小泉だな
そう、こっちの言い分はこれでいいのだ

小泉は舛添の当選を確実にするための自民の差し金

だから地熱発電でいいじゃん
排出するの水蒸気だけ
出力も安定してる超クリーンエネルギーや

>>5
原発推進は朝鮮人だろ死ね

>「私１人で代案を出せ、という方が無責任。代案は出さない！」
正論だろ　何がおかしいんだ？　専門分野が違うだろ
東電の体質改善もせず、なかったことにしてるのが現状だし
福島を繰り返すのは火を見るより明らか

あんな国ふっ飛ばす勢いの事故があった上で
まだやめる/やめないの議論がある時点でおかしいわ
原発をコントロールできる国では無いともう分かってるのに
何を議論する必要があるの？
福井や山口が第二の福島にならないと分かんねーのか？

この返しいいな、でも実際俺らが使うとフルボッコやろな

>>57>>62
液化ガスの仲介してるところがえげつない中抜きしてるから、そこを強制的に値引きさせて(沢山買ってやるんだから)
当面の赤字減らす、その間に原発の代わりになるものを選定開発したらいいんじゃね

けど本人が国政に出てこいや
細川みたいな小物爺を都知事選で担ぎ上げられても困るわ

戦前の反省から石油に依存しないエネルギー源を欲した
原発の代替として化石燃料に戻る事の意味くらい理解しておきたい

>>103
どうしてもやるなら東京校外に原発作れば良いよなｗ
そこまで安全に自信あるなら可能だろって言う

■進むエネルギーのオーダーメード[WBS 2014/01/23]
　大阪ガスの活躍ぶりを報じる。
　ガラス製造では、原料を高温で均質に溶かすため重油の炎が使われてきた。だが、大阪ガスが専用のガスバーナーを開発。また、電気フライヤーを使う弁当屋には、高効率ガスフライヤーを開発。
　『従来と比べエネルギーコストが6割減に』。


★ドイツでは、エネルギー消費を減らして、工業生産を増やした
　ドイツは経済成長しながら、エネルギー消費を減らした。むしろエネルギー消費を減らすことが、成長の源泉に。21世紀のパターン。
　一方、日本は実質GDPの成長に伴い、エネルギー消費も拡大。まさに20世紀の成長パターン。
■このため、ドイツでは発電のロス削減を、エネルギー政策の根幹にすえて取り組んできた。
　その有力な手段が、発電に使った熱を給湯や冷暖房、産業用熱にも利用するコージェネである。
　捨てていた熱を利用するコージェネにすれば、エネルギー効率は8割以上にまで引き上げることができる。
　ドイツでは、00年に再生エネの電力を電力会社に一定価格で買い取らせる制度を導入したのに続き、『03年にはコージェネによる電力買い取り制度を導入』。
　再生エネと並んでコージェネの普及にも力を入れてきた。『現在では総発電量の14％をコージェネが担うまでになっている』。
■コージェネは工場内など、その場の需要に対応するシステムである。『したがって、おのずと分散型電源となる』。
　また、ガスコージェネはアイドリングが短くすぐに発電できるので、発電が不安定な再生エネとの相性もよい。
　日本でのコージェネの事例として有名な六本木ヒルズでは、震災の際にもコージェネにより、電力を供給することができた。
　さらに、ガスコージェネは、6000キロワット程度の規模でも大規模火力とコスト的に同等であるなど、新しいエネルギーシステムに位置付けていくべきものである。
■参考
◆エネルギー政策「電力不足」説を脱し省エネを軸とした新戦略を[週刊エコノミスト 2012/03/27号]

>>91
風車じゃないよ、小型風力発電は

なあなあなんでスルーすんの
地熱発電は都合悪いのか？？？

>>104
小泉だけが持つ特殊能力だよな。
政策云々に限らず、こういう能力を持った奴が
政治家として国を引っ張って行くべき。

>>103
そこがﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝしてもわかんないんだよ
一番いいのは東京湾臨海に原発建てるってピエロを出す事

ロシアから天然ガスのパイプライン引けよ
プーチンも喜ぶだろ

震災の時に散々社員や役員の給料に対して批判してたよね原発推進派も
事故起こしたくせに貰いすぎ、とか、カットしても俺より高い、とか

つまり結局あいつらの中抜きが問題なんだよ
そこ潰していけば電気代なんて余裕だろ

正しいな
詭弁言う奴が多すぎなんだよ
悪人の言葉はことごとく詭弁

一昨日応援演説を動画で聞いた時「ん？」と「開き直り」とは思った

でもまだパワーはあるようだ

小泉信者のアクロバット擁護を楽しむスレか

原発即廃止！

代替エネルギーは？

韓国からの電力供給を提案したい(ﾄﾞﾝ!!)

×出さない
○出せない
脱原発カルト信者のオツムなんてその程度

地熱発電はCO2も出さないんだぜ
きいてるかー？ハロー？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
何か燃やさないと気がすまないのかー？

>>5
今どうやって生活してるの？

>>119
地熱だの火力だの風力だの、色々代替案出しても、
結局推進派は原発の問題を棚上げにして無理無理言うじゃない。
無理具合で言えば原発の方が遥かに高いくせに。

自然エネルギー厨って死に絶えたのか

>>113
今度招待受けて日本に来るし、そこでやればいいのにな

自民党じゃなかったら実現できたかもな

>>110
wikiでもググってこいや

なんかすげぇな・・　山本太郎のほうがまだマシに見えてくるわ

よくも悪くも小泉はポピュリストであった

>>5
今動いてねえのとＴＰＰでシェールガス入れるだろ
それ以外にＴＰＰの利点ってないぞ

原発擁護派は

今後絶対に原発事故が起こらないと証明してみせろ
証明できないなら原発事故の責任を全て原発擁護派が負え
福島も原発擁護派が全て片付けろ

代案出せ代案出せとかいうけどさ

増税に対して「増税をせず、正しく税を使えば増税は必要ない。正しく税を使う仕組みに切り替えろ」って
代案以前の、正しい国の運営の仕方をしろと言ってもきかねーじゃん？
そんな連中に代案出したところで聞くわけねーんだから小泉は正しい

>>100
水蒸気だけなわけないだろマヌケ
維持費めっちゃかかるし、コントロールできないから普通に死人出る

それくらいわかれよバカが

こういうのみてると理屈よりも演出の方が重要ってつくづく思う

大地に宿るエネルギー、地熱発電！
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGhP1JW559E

出さないより出せないんでしょ

まあ、代替案を提示するとメディアがこぞって原子力に比べたら些細な問題点を思いっきりふくらまして
あげつらうからな。
小泉が「無責任」って言うのはこういうことじゃないか？

彡 ⌒ ミ
(´･ω･`)かっこいいやつは何やっても評価される

鳩山みたいに適当に最低でも県外とか言われるよりはいいんじゃね
実際今止まってるしな

こいつなんていうか・・・落ちぶれっぷりがすごいな・・・

>>16
これは正論

「代案出せ」ってのは議論でもなんでもなく、口ゲンカの手法でしかないだろ
代案出せに答えなかったからと言って勝ったと思い込める幼稚な状態だわ

原発は減らしていくべきだが
今すぐなくせというのは極論だろ

福島みたいな事故は起こさないようにしながら
できるだけ電気代が上がらずに済む運用をしていくべき

>>109
★乾いた雑巾と言って、日本ではエネルギー消費策の可能性は無いと言われてきたが、実は可能性は膨大
■捨てられてきた熱
　工場で使う電気と熱は、別々に作られていた。
　燃料100％　→発電機　→電気40％、排熱60％　→コージェネ（排熱→ボイラー）　→その分、元々熱を作るのに使っていた燃料を減らせる
　『電気と熱、両方合わせると』、電気だけより省エネ。
◆眠れる熱エネルギーを活用せよ[クローズアップ現代]
　通常、燃料を燃やして蒸気などの形で利用した熱は、使い終わると温度が下がり、排熱として捨てるしかない。
　温度が下がった熱を圧縮することで、再び温度を上げれば、その熱は元通り利用できる。
　これを繰り返せば、圧縮するのに多少のエネルギーを使うだけで、熱を何度も利用できるようになり、捨てる熱は無くなる。
　新たに燃料を追加する必要も無くなり、大幅な省エネに繋がる。
　2011年4月〜2012年2月、実証実験。結果は成功。圧縮に使うエネルギーを含めても、消費エネルギー1/7。
　エネルギーの使い方そのものの原理を、新しい原理に変えた。

■再生可能エネルギーの雇用は、原発より遥かにある
　ドイツでは、原発関連の雇用は3万人に対し、再生可能エネルギー関係の雇用は38万人と10倍。

　「経済成長していけば、それに伴い当然、エネルギー消費量も電気の消費量も増える。だから原発が無くなったら、経済成長もできないじゃないか」という前提は間違い。
　『実は、日本も2010年から、ドイツと同じように、「経済成長」と「エネルギー消費量」の伸び率は、分離し始めている。つまり、経済構造自体が変わりつつある。「経済成長」と「エネルギー消費量削減」は両立する』。

晩節を汚したね。。。

代案が無い状態で知事になって何をするのさ。

いままで自民党支持者がこういった小泉効果の恩恵を受けてきたが、

いまでは自民支持者にとって苦々しい存在でしかないだろうなw

代案出せだのなんだの抜かしたところで大衆の意見はこうだという意見は覆らない
民主主義国家の基本とはそうした大衆の意向を政治に反映させることである

ポピュリストとはそうした大衆の意見を政治に反映させようと図る連中のことをさし
その意味でも小泉は正しい意味でポピュリストである

パチンコ屋を規制するいい機会だと思うのだが
自民党はべったりでやれないだろうなあ…

かなり電気節約出来るだろ

>>40
それ掘り過ぎて豊作貧乏なだけや
日本って言う大口が出来るのを向こうは逆に歓迎してくれる
日米の冷え込んだ関係にも大きな利点だろうがｗ

>>46
エネルギーが一番の赤字原因だったらエネルギー問題以前
は会社の向上でてかないだろうなぁ
エネルギー問題が解決しても空洞化は止まらない
会社の利益の為に国民が数兆円の原発問題に取り組むのも
謎だし、総括すれば高くついてる

税金で誤魔化してるだけで東電が原発問題と供給やってたら
潰れてる現状だろう。あと十年以内に8割で地震に遭う国で
同じ轍を踏むとかアホ丸出しだな

応援者が元気で候補者が空気って時点ですでに切っていいだろ何考えてんだ都民

テンプレ貼る奴は
みんながちゃんと読んでいると思って貼っているのか？

ネトウヨ政治コピペもそうだが長すぎて誰も読んでねぇよ
要約してスレの流れに沿ってピンポイントで書かないと無意味というかアンチを増やすだけだわ

世界第3位の地熱資源を活用しないで
高い金出して買ってきた燃料を燃やして国土を汚染するのは売国奴と断ぜざるをえない

なんで阿部の件で格差が悪いだの搾取が悪いだの言うする底辺のお前らが
電気代が間違いなく値上がりして、仕事も間違いなく日本から消える反原発を支持するのかだけは理解できんわ
反原発で一番苦しめられるのって底辺のお前らだろ？　

郵政選挙で小泉マンセーしてた派遣社員とかぶるわｗ

対案なんて要らんだろ
原発をやめるのが答えなんだから
あとはコストを受け入れるだけ
年間3兆円のコスト増なら消費税が一パーセントちょいあがるだけだ

マジレスするとエネルギーで問われると、代替えは複数になるんだがな
これを組み合わせて進めていかなければならないんだが
需要側の仕組みは東電はこれを「スマートなんちゃら」で導入しようとしているわな
九電の一部地域の消費者側はは実験で既に需要側のほうは見ているから知っているとは思うが

価格が暴落してるシェールガスで燃料コストは大幅に下がるから原発なんていらんわ

>>5

>>146
復興費用を利用して省電力化したパチ屋には殺意がわいた
あんなもんサッサと一掃して欲しいわ

>>139
そうした連中の責任の取り方ってなんだと思う？
恥じて死ぬまで閉じこもるか原発をさらに拡大でもさせることなの？

>>110
アホすぎて相手にしたくもないんじゃないの
地熱で1億人養うのは不可能
人口400万のニュージーランドですら1割程度しか賄えない
おまけに地熱発電ができるようなところはもれなく国立公園になってるからそこをぶっ壊す必要があって色々無理

発電量とか関係無く原発ゼロは無理よ
もしものときに作らなきゃいけないものがあるからそのときに技師がいないと困るでしょ

ぶっちゃけすぎｗ

代案は公募すればいいじゃん
つーか政治はいい加減にこういう大事な事全部選挙で決めるようにしろよ
政治家が今まで政治運営してきてこんなメチャクチャな事になってろくに責任も取ろうとしてないんだから政党政治自体要らねーわ

この人は昔からそうだけど分からない事には首を突っ込まないスタイルだからなｗｗｗ

>>157
これも正論

>>142
■日本企業が省エネは嘘
　ドイツ企業は、コージェネを導入しているのに、日本は導入していない。
　電力系冷房から他の冷房システムに変えると、電力使用量を30％削減可能。
　しかも、電力系冷房よりランニングコストが安い。導入コストも100万円以下。短期間で投資を回収可能。
　今までは、電力で困ることがなかったから、インセンティブが働らかなかっただけ。

★日本は発電部門のエネルギー効率が悪い。発電ロスだけで、全エネルギー消費（1次エネルギー）の3割
◇発電部門の省エネがカギ
■『エネルギーというと日本では電力のイメージが強いが、最終消費段階での電力のシェアは23％にすぎず、最終エネルギー消費の5割は熱需要である』。
　また、熱と電力は密接に関係しており、両者を一体としてとらえてはじめて、エネルギー消費の大幅な削減が可能となる。
　『今はやりの「節電」は、消費段階での電力の削減である』。
　『しかしながら、電力におけるエネルギー消費削減という意味において重要なのは、電力を作る段階、すなわち発電部門でのエネルギー効率の向上である』。
　というのは、電力は熱で蒸気を発生してタービンを回して作られるが、
『このうち電力になるのは4割にすぎず、残りの熱は利用されずに捨てられるだけだからだ』。
　『この発電ロスだけでも、日本における全エネルギー消費（1次エネルギー）の3割に達するほどである』。
　それだけ発電効率化によるエネルギー消費削減の余地は大きいということである。
■参考
◆エネルギー政策「電力不足」説を脱し省エネを軸とした新戦略を[週刊エコノミスト 2012/03/27号]

>>151
原発をやめることによって生まれるコストは原発をやめるという結果を得られるが
安倍が円の価値を傷つけてもコストを払うだけで国民が得られるものは何もないからな

原油の生産トップ10と日本の輸入先
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/images/index16_img1.jpg

ヒトとチンパンジーの塩基配列の違いはわずか1.23%らしい
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/images/index16_img2.jpg

>>152
値上がり分は脱原発派が負担するべきだな(笑)
俺はごめんだわ

>>141
福島の一番の問題点は原発内に使用済み核燃料を保管してたこと
そのせいで今現在もプールが壊れたらそれで日本終了
その欠陥構造は日本の全ての原発がかかえてるんだから
福島みたいな事故は起こさないようにってのがそもそも無理

これが世界電力戦争の引き金になることは誰も思いもしなかったのであった…

それにしてもなんで細川なんだろ。
小泉が出馬すればよかったんじゃないのかしら。
細川票の大半、小泉に入れる感覚じゃないの？

徐々に減らすって意見も明確な道筋を出さない限り無責任
問題を先延ばしにしてるだけ

国民は論理的妥当性よりも根拠のない自信を求めるからな
流石に切り返しは心得てる

ID:HH/rVBb7O　みたいな奴がいる限り原発賛成だわ

>>64
もう数千年か数万年したら
同規模の地震が同じところで起きるんだけど
それまでに今の福島原発事故収束してると思えない

>>141
＞福島みたいな事故は起こさないようにしながら

ここが無理だって言ってんの
福島のあれは確実に人災なんだから起こるべくして起こったんだよ

原発推進派は安全安全言い続けてきて、結局自分らの怠慢が原因で事故が起こったから批判受けてるんだろ
代案出せってある意味逆切れだよ


だいたい大地震が明日起こるかもわからないのに
よくのんびり気楽に模索していきましょうだなんて言えるな

>>166
いいけど除染費用は推進派が負担してね。

いい加減日本人は「対案出せ」が万能無敵の反論という勘違いを改めた方が

原発が必要なやつらは原発がないと地元の経済が回らないやつらなんだろうな
今まで楽して稼いできたから働くことができない
アホでも原発があるから就職して家庭をもつという人生ぷらんが成り立たなくなる

政治家が細かい所を見ているようではダメだわ
民主党が失敗したのはこれが原因なんだわ
大筋を見ずに細かい部分を見過ぎたと言えば良いか
政治家は大筋を考えればよい
大切なのは正解なビジョンを示すことだな

>>167
そういやクレーンゲームどーなったの？

>>169
自分で立たないのは賑やかしたいだけなのと自民にいる息子への配慮だろう

>>166
思想で料金を徴収する仕組みを作らないと無理だなｗ

俺なら地熱と石炭をメインに太陽光と風力をサブにするかな

やっぱり都知事やる気ねーなコレ

>>178
なるほどな
胸に刺さるレスだ
俺が政治家を目指すことがあったら参考にさせてもらう

　確か、公約で細川は「知事になったら脱原発の専門家委員会を作る」から、本来は「そこで考える話」。小泉は間違っていない。
■実は原発再稼働はもう出来ない
　アメリカが「プルトニウムを返せ＝原子力協定更新しない」と言ってきたから、核燃料サイクルの再処理は不可能になった。
　だから、実は原発再稼働もできなくなった。
　もしそれでも再稼働すれば、それはアメリカやIAEAを無視して再処理することになり、北朝鮮化することを意味する。
　日本の再処理は、「日米原子力協定」で認められたもの。核保有国以外ではアジア唯一。
　『だが2018年7月に切れる。アメリカは契約更新に難色を示していると言われていたが、プルトニウム返せでその通りだったわけ』。


>>151
バカ
火力の燃料代は子会社の中間搾取で高値になっているだけ

>>170
徐々に減らすって意見が明確じゃない事と即時撤廃が妥当という話は
何の関連も無いのにそこを結び付けちゃうのが頭の悪い反原発派

おバカ小泉「代案は出さない」
おバカ原人「すごいぞ！」
日本オワタｗｗ

>>1

　　　もし小泉が戦国時代、細川の軍師だったら歴史は大きく変わっていたろう

　

「代案が出せないのは無責任」と批判する原発擁護派が
使用済み核燃料の負担を次世代に先送りするのは無責任じゃないとでも言うのかな
福島みたいな事故を50年に1回、1県で起こしていったら2500年後には全ての都道府県が潰れる計算なんだけどわかってんのかな
地震＋津波のリスクだけじゃなくて、テロだの隕石だの噴火だのヤバイものはたくさん詰まってる国土なのに

>>178
大筋だけ考えた結果が普天間移設炎上だろ
「腹案があります」

あれで民主を見切ったわ

原発が嫌なら電気使うなとか言ってるアホも昔はいたが、
じゃあ原発がいいなら、原発以外の電気使うなって言うくらい暴論

何故か当然のようにそうなってるけど、そもそもなんで東京都知事選の争点に原発がでてくるのかわからない
東京に原発はないし、クリーンエネルギーを開発するだけの土地もない

原発からのエネルギーの取り入れをやめるってことなのか？
そうなれば電気代は大幅な増になるし、東京に電気を送ることを収入にしてる地方自治体はどうなる？
余所の地方自治体にクリーンエネルギーへの乗り換えを迫るのか？それって東京の選挙でやることか？

>>163
4割も収率ある発電機関作ったら特許で一生遊んで暮らせますわ

>>189
屁理屈www

対案出さないっつーのは突っ込まれないためか原発の廃止存廃問題に焦点を当てるためじゃねーの
常識的に考えて対案出す能力が無いわけがない
口だけでなら「火力発電します」「太陽光発電します」いくらでも言えるだろ

で、いま電力はどのくらい足りてないの？

原発を使ってた責任を使わない事で取るのはおかしいしつーか小泉が取るべき責任は他にあるだろ

小泉のカリスマ頼りで細川のいる意味がないな

>>153
これだね
■北九州市八幡東区東田地区の「スマートコミュニティ」
　かつて製鉄所の敷地だった街で2012年夏、国内で最先端の節電手法が導入された。
◆「ダイナミックプライシング」
　気象条件などから翌日の電力需給を予想し、季節や時間帯に応じて電気料金の単価が変動させて、ピーク時の電力需給を調節しようとする画期的な試み。
　マンション各戸にNEC製のタブレット端末を配布。住人は端末を通じて前日の夕方と当日の朝、ピーク時の料金が分かる。電力需給や料金管理システムの運用は、富士電機が担う。
　ダイナミックプライシングは、欧米の電力会社が需給調整の手法として先行。
　国内で東田地区が先駆けて導入できたのは、地域の電力を自前で供給していることが大きい。
　八幡東区東田地区は、地区に隣接する新日本製鉄八幡製鉄所（北九州市八幡東区）から、新日鉄住金が発電事業者として、ガスコジェネレーション（熱電併給）で地域の電力を供給。
　送電網も、九州電力から買い取った。
　九州電力から電力の供給を受けておらず、実証実験を行いやすい。
■参考
◆脱電力会社の壮大な実験−スマートグリッド先進地・北九州ルポ[AERA 2012/11/12号]
◆スマートシティ現場発（２）節電見える化家計潤す、千葉・柏、５０％省エネ住宅実験[日経産業新聞 2012/10/30]　http://www.shopbiz.jp/ac/news/114534.html
◆北九州市、１２年度から「ダイナミック・プライシング」を実証[日刊工業新聞 2011/06/17]　http://www.nikkan.co.jp/toku/smartglid/sg20110617-01n-224ps.html

>>190
違うな
あれも細かい所を政治家が見た結果だわ
日本国民と沖縄県民との意思で、沖縄県民の意思を見てしまった

馬鹿じゃねえの？
そんな無責任男を信頼するのは宗教に嵌ってるような馬鹿だけだろ

だいたい東京の知事が「原発反対！」って言ったところで東京に原発あんの？
あるならまだいいけど無いなら原発反対！原発賛成！とか無駄じゃねーの？

調達先は近中東アジアに集中している。アメポチ
ロシアとEUはエネルギー政策で蜜月の関係
ロシアとのパイプラインは協議中と思われる
アメリカ原油は絞りカスのプライドが許さないワン！
中国は敵視、韓国は興味なし
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/images/index16_img3.jpg

予想以上に宇都宮の票を奪えてないから
細川としては当選するために
もう小泉とは距離をおきたいと考えてる

細川はこのまま空気で、小泉の傀儡でいいよ。
下手に自分の色を出そうとして、小泉と進む道を違えるくらいなら。

さっさと原発動かせよ
賠償金やら事故った時の費用を電気代に上乗せして

当選すれば後はなんでもいい的な

>>196
原発全く動いてないから原発が無いと生活できないらしい東京はきっと停電しまくって阿鼻叫喚の地獄絵図だよ

まず

核廃棄物の最終処分場を

東京湾

伊勢湾

大阪湾

に作れ

電気料金とは別に散々ぱら税金使って
過疎地を金で釣って偽善先送り行為はやめろ

>>183
ただのピエロだろうな

>>192
何でってそりゃ東京都には福島に原発を置いて自分は安全なところにいながら好きなだけ電気を使いまくってきたことに対する倫理的、道義的責任があるからだろ
さらに震災後の選挙が民主党を懲らしめるための選挙として機能してエネルギーがほとんど争点にならなかったからな

小泉劇場はもう通用しねえよ

トンキンはこいつら通すのか

>>190
それ官僚が邪魔したから。ウィキリークスで暴露済み
★普天間移設は官僚に潰された
　これ、実はすごい大ニュースなのに、他の新聞もテレビも報じない。
■官僚が気に入らない政権を妨害するんじゃ、政治家をいくら変えたって意味がない。
　政治家にそして政治家を支える国民に、正確な情報が手に入らないんじゃどうしようもない。
　結果、民主党政権時代に、本来犯罪のはずの官僚のサボタージュを、国民が擁護しまくった。
　そして、009年夏の政権交代がまさに革命だったが、国民は、その時成し遂げたことの凄さも解ららずに、あっと言う間に手の平を返してしまい呆れた。
◆官僚の罠に嵌まった民主党
　▽鳩山→外務省　▽菅→経産省　▽野田→財務省
■鳩山政権で普天間県外断念の根拠とされる「65カイリ基準」、存在しないことが判明　外務省と防衛省の嘘
◆鳩山政権、県外断念の根拠　６５カイリ基準存在せず[琉球新報 2013年11月27日]　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-215863-storytopic-3.html
■官僚が鳩山政権の県外模索を阻む動きをしていた
◆官僚、米に「妥協するな」　ウィキリークス 米公電公表[琉球新報 2011年5月5日]　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176779-storytopic-53.html
◆鳩山政権はかくして潰された!外務・防衛官僚の対米隷属体質暴いたウィキリークス[日刊ゲンダイ 2011年5月9日]　http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-2981.html
　内部告発サイト「ウィキリークス」で、日米間の最新の公電文書が次々とバクロされ、注目を集めている。
　（略）大マスコミは詳しく報じていないが、沖縄・普天間基地移設問題をめぐるやりとりでは、束になって「鳩山前首相潰し」 をもくろむ官僚のロコツな発言が生々しく出てくる。
　例えば、高見沢将林・防衛政策局長は０９年１０月１２日、キャンベル国務次官補との昼食会で、普天間基地県外移転を模索する鳩山政権の方針について「米側が早期に柔軟さを見せるべきではない」と発言。
　県外阻止の姿勢を鮮明にしろと助言していたから驚く。

もうだいぶ前から原発なんか止まってんだろ

>>211
それは国政選挙で扱うべき争点だろ？
東京の選挙でそれを争点にして、じゃあ実際何をどうするのか、それが全く語られてない

>>169
”実際に国政に反映させる気だから”だろ

そら舛添にダブルスコアで負けてるわけだ細川


まだ序盤の1週間だけどこのままいけば8時時報で舛添

原発を争点にするのが間違ってるだろ
都民には誰が電気を作るのかなんてどうでもいいことだから

東京ができるのは省電力の推進と予備電力の補強でどこまでローコストに回せるかという挑戦だろう
原発どうこうは国レベルのイシューだけど何せ東京は電力消費が大きいだけにそれをいじる余地がある
「ほらコレ全国でやればコスト上げずに原発に頼らず安定して回せるじゃん！」というモデルを示すことだ

>>209
日本国としてそういう考えも間違い
原発立地道県として言いたくなるのも理解はするが
廃炉にして取り除いても完全には消えない
除染などという言葉で誤魔化されるが、あくまで減染なんだわ
面積的にこれ以上広めてどうすんの？

原発も処分場も
大消費地の直近でやれ
それが一番事故率を下げる方法

原発全基止まってるけどやっていけてるしな

>>9
＞坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対！”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」
坂本龍一はそれでいいのかもしれんが、都知事は行政の長なんだけどねｗｗｗ

>>216
もう事実上の国政選挙として機能してんだよ
小泉もエネルギー政策を打ち出さない安倍を名指しで批判したからな
自民党対その他の選挙だから自民も必死になって除名したはずの舛添支持してる

できらぁ!
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty125246.jpg
じゃあ同じ予算で代替エネルギーを作ってもらおう

クソワロタｗｗｗ

>>192
▼なにより、東京都は全国の電力の10％を消費する、日本で最大の電力消費地。原発問題に無関係であるはずがない。
　『東京都が原発NOとなれば、少なくとも東電の原発は要らなくなる。この意味は大きい』。
▼原発問題をからは、東京と地方の関係が浮き彫りに。
　東京都が電力欲しいからと、福島・新潟・青森に原発を作って押し付けてきた。事故のリスクを抱える原発は、人口集中の都市部を離れた地方に建設され、東京には長い送電網を通じて供給。


★味わった苦しみを、次の世代に渡してはいけない
■エネルギー問題は、地方自治体の現場から変えるしか道はない。
　『地方自治（日本国憲法第8章）は、戦前、地方が侵略戦争の推進の役割を担ったことへの反省に立脚している』。
■東京から「原発ゼロ」を訴える必然性
▼原発の重大事故時の影響を考えた時、東京もまた被害を回避することは困難。
　住民の健康と安全を守らなければならない自治体の責務を果たすことは不可能。
　とりわけ緊急時の「住民避難計画」は自治体の責任と判断に帰すもので、原発で重大事故が起きたら、首長は瞬時に決断を迫られる。「首都圏3000万人の避難」を念頭に置くという事態が起きていたことは否定しようがない。
　また実際に311では、茨城県の東海第2原発は170回もウェットベントを行なった。
▼原子力規制委員会の新規制基準には「避難計画の審査」については明記されておらず、自治体ごとに対応することになっている。
　最も肝心な住民避難対策が、自治体に丸投げされ、スッポリ抜け落ちた形。
　規制基準をクリアしても、住民の安全は確保できない。新規制基準は、「住民生命をいかに守るか」の視点が欠けている欠陥規制。
▼選挙が終われば民意など聞く耳持たずの政権に対し、国民は民意を反映させる手段を手に入れることができる。
　都知事選で有権者が原発推進・秘密保護法・TPPといった公約破りの安倍政権が支援する候補者にノーを突きつけた場合、＜国VS.地方＞という構図ができ、日本全国に波及する。

都知事選は無味乾燥なまま枡の勝ちで終わるような選挙になるはずが
細川小泉のおかげで自民は総力を結集しなければならなくなった

しかもこの流れは枡が勝とうが負けようが続くのだ

>>224
その考え方では、都知事や都議会議員だけで行政ができるな
では、東京都職員はいらないな
東京都職員は仕事もせずに給与がもらえるのか？
雇われている以上はやらなければならないことはしようよ

>>225
小泉は脱原発しか言ってないよ(笑)

安倍政権のエネルギー政策非難も何も、小泉理解してないんじゃねw

おまえも知らねーだろ？w

もう薪で生活しよう

>>224
だから、知事になったら委員会作ると言っているじゃん

>>228
★地域住民自身が決める政治《国の形が変わる》の「前兆」になるのが、脱原発
　本当の脱原発をすると、産業もICTにより分散ネットワーク型になる。『つまり、地域住民自身が決めなければいけなくなる』。
　人口減少の日本では、そういう未来に進まなければならない。だからこそ、脱原発をしなければならない。
◆脱原発は単なる「ワンイシュー」ではない - 太陽のまちから　保坂展人[朝日新聞 2014/01/21]　http://www.asahi.com/and_w/life/TKY201401210043.html
■郵政民営化と同様の「ワンシュー選挙は都知事選にはなじまない」とする批判は、的外れ。
　脱原発とは、311を経た日本が、その首都である東京が向き合うべき課題…それこそが、私たちの目指す「国のかたち」や「暮らしのあり方」を決めるから。
　『大きな方向性が示されて初めて、東京が抱える「子育て支援」「高齢者福祉」「住宅問題」「雇用と格差」といった問題に対する政策も決められていく』。
■日本で本格的な人口減少が始まったのは2009年から。
　2013年までの5年間で86万人…ちょうど、東京都の中で最大規模の人口を抱える世田谷区の市民が丸ごと消えた計算。
　国立社会保障・人口問題研究所の推計…東京オリンピックが予定されている2020年までに、人口減少にはさらに拍車がかかり、これからの6年間で285万人減る。東京だけが微増。
　『東京への一極集中がこれ以上進み、若者たちや子育て世代が地方を離れてしまうと、これまでのような地域社会を形成することは難しくなる』。
　『地方が衰退するなかで、東京が「ひとり勝ち」するシナリオはありえない。だからこそ、いままさに、「国のかたち」が問われている』。

そもそも東京が原発反対！賛成！で争うのが間違ってる。特に電気に依存してる街なのに電気足りませんじゃ話にもならないんだから東京としては内心どいつも賛成一択だろ。反対はパフォーマンスなだけ。
それに今は原発じゃなくて首都高再生、オリンピック施設、尖閣についてもめろよ

>>141
起こさない様にしようって言って事故が起こらないならだれも騒がないよ。
「絶対安全！絶対安全！世界一安全！！」て言ってた連中が世界一の大事故を起こしたのにまた「安全！安全！確認したから安全！！」なんて言って信じられると思ってんの？

ガンダム

わろた
これで支持する奴どうなってんだ

まあ原発存続したいならまともなまず処分費用出してみてよ。地震ない前提でもいいからさ
これは対案以前の問題だわ

なんで右も左もコピペレスはウザがられるだけで読まれないと気が付かないのか

政治家の仕事は方向を決めることで
代替案を出すことではないって言ってるんだよ
これは正しいだろうが

脱原発の前に国を挙げての代替エネルギー研究開発を掲げればいいんじゃないの？

薪も代替えエネルギーの中に組み入れられてはいる
知らない人もいるのかもしれないが、木材を燃料として電気を起こす事業も既に始まっている
木は燃やしても、CO2排出がゼロカウントにされる利点もある
ゼロカウントの理由は木が生育する際の仕組みからだな

細川陣営　都知事選の大逆転に向けた秘策は「東京電力解体」

2月9日の東京都知事選投開票に向けて首都決戦が盛り上がっている。知事選の選挙期間は17日間と長い。
細川護熙元首相を担ぐ小泉純一郎元首相の狙いは無党派層を大きく動かすことに向けられており、
2月3日からの選挙最終週に、大逆転に向けた秘策を繰り出す戦略を練っている。

そのひとつが、「原発即時ゼロ」に対する「抵抗勢力」東京電力の解体である。

「千葉にメガソーラー発電所、東京臨海部に画期的に低コストのガス火力発電所建設を打ち出す。
もともと東京都には自前の発電所建設構想があったが、日本のメーカーは東電の支配下にあるから、高い見積もりになっている。

そこで、海外メーカーからの機材調達でコストを大幅に引き下げ、東電支配を打破すれば、
原発ゼロでも電力コストを下げることができることを、具体的な数字を交えて示す。
そのうえで都民に高い電気代を払わせている元凶の東電は分割・解体すべきだと掲げる」（細川選対関係者）

細川陣営は、告示前後から、すでにブレーンを欧米に派遣し、海外メーカーとの交渉に当たらせている。
東電＝原子力ムラに「抵抗勢力」とレッテル張りをするのは、小泉氏が郵政民営化で反対派を抵抗勢力と呼んだのと同じ手法だ。

細川氏の対抗馬の舛添要一元厚労相は、東京電力労組出身の大野博・連合東京会長と政策協定を交わし、
電力総連などの支援を受けて戦っている。細川氏の東電解体論は、舛添氏への強烈なカウンターパンチになる。
http://www.news-postseven.com/archives/20140128_238446.html

>>234
実際そうなってる

朝日も産経も日経の世論調査でも都知事選挙の争点はオリンピック、景気、福祉がメインで

脱原発なんてその次だ
だから細川も慌てて原発言わなくなってる

>>233
■避難出来ません！…「地元とはどこか？」という問題。原発事故の被害は、立地自治体だけではないのに
◆福島第一原発から漏れた放射能汚染ルートとタイミング　http://i.imgur.com/rsFHAhE.jpg
◆福島第一原発と同様事故で100mSv/週…4原発、30km圏外も基準超。原子力規制委が影響試算公表　http://i.imgur.com/nUV9ePF.jpg
◆全国の原発の30km/50km/100km圏MAPと家までの距離チェック｜脱原発の日のブログ
　http://stat.ameba.jp/user_images/20140115/02/datsugenpatsu1208/55/cd/j/t02200135_0800049212814385939.jpg
　http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-11750279238.html

原発なくても生活出来てるし
原発ないから電気代上がるぞっていうけど
原発事故のせいで上がった税金のほうが多いし

単純な銭勘定もできないトンキン民は舛添に入れればいいよ

鳩山式やないか

福島の現状見た新潟人に聞けばいいだけ　ダメなら東京湾にプルサーマルと処分場つくれ

>>234
電気料金上昇で跳ね返ってきたらトンキン人なんか特にブチ切れだろうになｗ
脱は徐々にで今は一番効率のいいの使うべきだわ

ちょうど今頃小泉改革の成果が出てるな

これだけ夏は暑くて冬は寒くて日本海側は大雪
莫大な太陽や自然エネルギーを無駄にしている
自然エネルギー分野の研究開発にもっと人と金を使え

水利用申請が大変な小水力発電
規制でできなかった地熱発電
メタンハイドレードがあって天然ガスが見つからない不思議

逆に太陽光発電の買取価格は高過ぎる
官僚が仕掛けた時限爆弾ではないのか？ｗ

>>200
違うな
この場合大筋はは県外に基地を移設するということで
細かいところはどういうプロセスを踏むかということだ

>>234
オリンピック後から、東京は高齢化で財政ヤバくなるのに

代替は腹案だ、ひ、み、つ。無いな！

東電や国が必要な情報を全部公開するなら代案考えてやってもいいよってやつはたくさんいるだろｗ

>>247
正しいこと言ったのに地政学とかいう専門家のウソで辞任させられたのが
鳩山だろ。
代案を出せとかいう（専門家）利権屋の土俵に乗る必要はない。

かっこ良すぎｗｗｗ
http://twitter.com/J_Koizumi_Japan/status

×自己責任
○無責任

最近盛り上がってるっぽい里山（）エネルギーとやらはどうなん？

>>252
だから、それが県民の意思と国民の意思の差なんだって
首相が県民の意思を尊重して国民の意思を無視しろということか？

>>5

バカだろ。
完全に詐欺じゃん

これで騙される池沼いるの？

二度目の事故が起こったら世論もころっと変わるだろう
推進派も段階的脱原発派もどれほどの覚悟でいるのか
国防費というのもあるんだから、安全のために電力値上げ容認も手段のひとつ

>>246
電気無くて生活出来るのは地方だろ？
東京が電気足りませんじゃ大パニックじゃね？税金が跳ね上がってもお腹いっぱいぐらいの電力は常に必要だと思うけどな。

まぁその為の消費税UPだと思ったら、儲かる分でアメリカ国債全力買いしたけど…

>>5

そらそうだろｗ
即撤廃派の頭の中はこんなもん

>>5

真面目に票が割れて田母神が抜け出す、なんてことにならんだろうな？

少し政治的な話をし過ぎたのかもしれないな
首相は国民のリーダー
知事は都道府県民のリーダー
この観点は必要だわ

>>264
震災直後以外、東京はずっと電気足りてるよ

田母神はネトウヨしか投票しないから大丈夫
東京都に生息してるネトウヨの数が分かるようになるよ

即原発停止したら生活できないって

今１基も動いてませんが・・・・

脱原発も大震災の一環だと思えば乗りきれるだろ。日本人は芯が強いんだろ？ｗ

>>5
おまえは既に死んでいることになるが
ひでぶなのか？

もう論点すり替え選挙で
勝てないのばれたね

殿って鳩山とかぶるんだよなあ

ベトナムに原発輸出したら使用済み核燃料は日本が全部引き取るという。
重工メーカーが儲けるため、日本の国土が核のゴミの最終処分場にされる。

まあ決断をするのが政治家の仕事だっていう点で一応筋は通ってるのかもな
政治家は方向性を決めて、あとの実務は役人や学者に考えさせるっていう
首相時代もこの方式で長期政権やってきたわけだし、これが小泉の流儀だというしかないわな

>>260
何が国民の意思だｗ
★野党が無効化して議会制民主主義が要らなくなってしまう
■政治に柔軟性と多様性が失われた。その最大の原因は選挙制度。
　政権交代が起こりやすいようにという希望を持って、小選挙区制を導入した。
　『小選挙区制は、極論を言えば、得票率が下がれば下がるほど、2割の得票率で8割の議席が獲得できる。巨大与党を作りやすい』。
　『最大の欠陥は、「巨大与党が出来て野党が潰れてしまう」ことと、「与党の中で独裁体制が出来てしまう」ことと、そして「民意と政治のズレを生む」こと』。
　衆参共に1人しか当選できない（参議院には1人区がある）。つまり、大量の死票が出ると共に、『公認権を持っている総裁・幹事長が物凄い力を持ってしまい、文句が言えなくなってしまう』。
　小選挙区制や1人区は、選挙に強い政党の組織票が強く作用し、与党の政策への国民の支持を反映してはいない。つまり、民意と政治のズレを生み、住民の意思が政治（特に国政）に反映されない。
◆2012衆院選、有権者全体に占める自民党の得票率
　▽自民党は『6割を超える』294議席を獲得
●小選挙区
　『▽自民党…25％』　▽その他の党…32％　▽無効票…1％　▽投票せず…42％
●比例区
　『▽自民党…16％』　▽その他の党…41％　▽無効票…1％　▽投票せず…42％


あと、これ
>>233
★地域住民自身が決める政治《国の形が変わる》の「前兆」になるのが、脱原発
　本当の脱原発をすると、産業もICTにより分散ネットワーク型になる。『つまり、地域住民自身が決めなければいけなくなる』。
　人口減少の日本では、そういう未来に進まなければならない。だからこそ、脱原発をしなければならない。

>>5
ほんとこれ
原発関連で飯くってる人のことを考えるべきだんだが？？

猪瀬はガスコンバインドサイクルの新型火力建てようとしてたんじゃなかったっけ

>>275
鳩山のどこがおかしい。
代案を出せと言いながら、ウラでアメリカに県外移転を受け入れるなと
働きかけて、鳩山政権を崩壊に追い込んだのが防衛省だろ。
エネルギー問題だって、脱原発派が代案を出したらそれが失敗するよう
誘導するに決まってる。

せめて専門家集めて代案協議しようぜｗ

>>279
それは逆にも言える
原発の事故で家と職がなくなった人も居る

>>278
★《存在しない民意化》
■民主主義で大事なのは…
　「少数意見を含めて、国民の意見が議会で議論される」＝『民意として扱われる』こと。これがより良い日本社会に繋がる。
　二分された社会、二つだけの主張が健全であるはずがない。二大政党制の行き着く先は、国民が政治に期待や興味を持たなくなる、二つの道しかなくなり国が停滞する。
　少数意見＝少数政党の議員がいれば、法案や事業に反映されるかどうかは別にして、議会や委員会で取り上げられ、議事録にも公式に残る。
　『そう、「民意」として扱われる』。しかし、いなければ、少数意見は《存在しない民意》化して取り上げられず、多数政党にとり不快な雑音でしかなくなる。
　また、あまり指摘されていないが重要な事は、議員定数が少なくなれば、小選挙区・中選挙区・比例代表など、『どの選挙制度であっても、多数政党が過半数を獲得しやすくなる』。

■1票の格差が1以上あると何が問題なのか？
　『「代表者の多数決」が、「代表者の裏にいる国民の多数決」になっていない。国民1人の代表になっていない』。
　憲法改正の発議も、憲法の前文にあるように、正しい国民の代表がしなければならない。
◆（例）ABC地区で、A地区かC地区のどちらにゴミ処分場を作るか？
　▽A地区…400人　▽B地区…400人　▽C地区…1000人
　決定方法は、「各地区1人ずつ」の代表者による多数決。多数決の結果、AとBの代表者がC地区を選び、C地区に決定。
　だが、ちょっと待って欲しい。C地区の人口はA・B地区の2.5倍なのだから、人口比例で代表者の数も2.5人でなければならないはず。そうなれば当然、多数決の結果も変わる。
　『つまり、「代表者の多数決（の結果）」が、「代表者の裏にいる国民の多数決（の結果）」になっていない。イコールになっていない』。
　『従って、代表者の多数決の結果に基づき行なわれる事が、民意の結果とイコールではないのだから、日本が良くならず悪化の一途をたどっているのは必然』。
◆日本国憲法前文 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%89%8D%E6%96%87
　日本国民は、『正当に選挙された国会における代表者を通じて行動』し、

>>260の意思は件の県民より優先されるべきだと言いたいのはわかった
民主主義の無視ですねそれ

さすが在日�V世

>>278
誰かが引き受けなくてはならないことがある
国民全体では「一箇所に押し付けるのはかわいそう」の建前があり、「うちがその一箇所になるのはごめんだ」が本音
こういうことを見透かせてこそ政治家なんだわ
民間大手の経営者にも言えることだな

舛添か細川か
面白そうな選挙になるな

>>287
で、そこの場所が嫌だと言っているわけでな
代わりの場所探せよ

>>285
マイノリティーを犠牲にすることも民主主義の特徴ではあるな
大事なことは全体を見ることだわ

トンキンは山本太郎を当選させるようなホームラン級の池沼馬鹿だからこれできっと小泉に入れちゃうよ

>>289
なんで一国の首相でもない自分に求めるのか？
君は池沼君か？
権限を持たない者が決めるべきではないな

>>270
あらそうなん？
原発バリバリ動いてバリバリ発電前提の国だったのに原発無くって電力半分ぐらいになったのに変化無しなら、電力会社の職務怠慢の見直しがあったか、現在進行形でなんらかの特定秘密発動中だろうな

>>286
在日ってｗ　自分達が儲けるために日本を核のゴミだらけにしてる原発屋こそ何人なんだよ

世界中で原発やめる話なら別だがそうでないなら
原発は技術的向上のためにも再稼働していくべきだと思うわ
自然災害で今後何が起こるかわからないけど
技術面でも何が起こるかわからないわけよ、
だからその何かが起こるまでは原発続けていくべきだよ
まあ、その何かがプラスかマイナスかもわからないがｗ

マッピーって基地外しかいないよねー

>>86
>>93
>>121
>>155
>>261
>>265
>>267
>>274
お前らって無職のゴミが僅かな貯金を
削って生きてるのに、「働かなくても
食っていける」みたいなこと平然と
言うんだな
毎日赤字で金が減って行ってるのに、
これからどうやって経済立て直すの？
貿易赤字が確定して円安が更に加速
したら、どうやって燃料代払うの？
原発再稼働込みでのこの燃料価格
なのに、再稼働なしで大幅値上げを
海外から提示されたらどうするの？

「普天間飛行場の県外移設」とどう違うのか

原発即停止させれば誰かがなんとかしてくれるっていうスタンスだろこいつｗ

代替エネルギー出せってほうが無理があるわな
原発厨はすぐに極論を言うから困る

細川に入れるやつがバカと主張するやつは舛添押しなんだろうか

日本に期待なんかするなよ

今だって原発一基も動いてないのに、必死に原発肯定する輩ってなんなの？
核武装できなくなるというなら、プルトニウムは十分あるから原発全部なくしてもいつでも可能だぞ

>>292
代案をよこしてくれという主張ではなかったのか？
だから代案を求めるわけなんだけどもー

代替案は無いけどとりあえず反対！
代替案はお前らが考えろ！

ってプロ市民の常套手段じゃん

>>301
俺は中松押しだぞ
奇跡の発明で日本は幸せになる

>>285
おいおい、得票率見ろよ

>>304
自分の書き込みのどこを読むとそう捉えられるんだ？
現状では君がキチガイに見えるわ

>>305
そのために雇われてるのが専門家とか官僚だろ
何がプロ市民だ、原発屋こそプロの税金ドロボーじゃないか

トンキンは先ず福島にごめんなさいしないとけいないよね　それで新潟も納得すれば再稼働いいんじゃない

>>297
自分で円の浴びせ売りしておいて燃料代の高騰がーとかアホかと

>>308
では小泉は原発ゼロにするとほざく場合でも
代案出せと言えないのでは？ｗ

普段の会話で使ったらドン引きされるんだろうなｗｗｗ

ワンピースのノリと一緒やな

>>166
除染費用と福島のコストを任せた！
因みに福島コストを抜くと大して値上がりしねえｗｗｗｗｗ

>>305
政治家だってそんなもんだよ

アベノミクスだって安倍ちゃんが考えたわけじゃない

今だに、国民の命と国土を犠牲にしてでも
原発で一儲けしてやろうと考えている東電のスケベ心を断ち切らせるには
もう原発は絶対に稼働させないと強いスタンスで政治家が臨むしかない。

原発稼働こそ売国の極みでしかない。

世論調査見ても反対派は1/4くらいで賛成が1/3くらい
決めかねてるのが4割くらいなんでまあどうなるか
あと若いほど賛成の比率が上がるもの面白い

キチガイのヘリクツ

舛添の原発への態度が全く報道されないのが異常

>>297
使い続けるにしても古い原発はもう限界だし、発電し続けると処分先も決まらないままゴミが出続ける
さらにゴミは万年単位で保存し続けないといけないっていう物。そんなことで経済どうやって立て直せるっていうのか
日本の地盤で安全なところも無いし、原発詰んでね？

>>310
まあそうなんだけど。

でもそればっかり言う人いるけどさ
福島が原発で仕事が生まれてたのも事実だろ

沖縄の基地問題と一緒だよ
現地人の雇用にも役立ってる

原発やエネルギー確保と言うことはひとまず脇に置くけど、「代案を出せ！」という反論は
結局「代案なんて出せないだろ、だから俺たちの言うことに従え！」ということの婉曲表現でしかないんだよな
そういう代案云々という反論をする人物が支持されるのはなんだかなぁ…と思う

>>312
だから個人的には言ってないわな
考えるのは他のアタマの良い者が考えれば良い
他人の書いたあることを読んで、その思考では君は本当にキチガイではないかと思う

無策で言ってたのかよｗ

無責任だと言うなら
原発推進派は全員福島の賠償金払ってくれるんだろうな？
それが責任ってものだもんな？

舛添は徐々に減らしていくが研究は必要という立場
ラジオでは語ってる

>>320
普通に会見の様子でやってたぞ
「即時廃止はムリだろうけど、なるべく廃止の方向に持っていくのがいい」って感じ

>>323
ビジョンだけで前に進まない政治にはもう懲りたんだよ
嫌という程な

当たり前だろ
民主主義だからって選ばれた一人の案が絶対のわけないだろ

>>322
その事実は今の福島の現状だけで吹き飛ぶ程度でしかないな

老害過ぎるだろこいつ

ていうかもう原発建設しちゃった時点で手遅れじゃね
廃炉や放射性廃棄物処理に莫大な金と時間がかかる
どの道今後何万年か自民は原発で日本を危機にさらした売国政党として指差される
まあ日本という国が存続できたらの話だが

舛添が一番現実的じゃん

福島の惨状を見てれば原発即廃止なんて当たり前だろ
放射能は安全だとか食べて応援とか言ってる馬鹿共だけだよ賛成言ってるのは

東電の社員役員の報酬削って火力の燃料費を出せばいい

あまりある天然ガス発電所を進めて
補助としてバイオマス発電所の研究を推める
バイオマス発電と天然ガス発電は似た様なモノだから

>>329
それでは、現在国政で進んでいる策はなんなんだ？
安倍さんが全部書いていると思ってんの？
現実を見てから言いなよ

わろうたｗ

桝添みたいなやつはなにも進まないってわかるだろ

賛成反対じゃなくて
選挙の争点にしようとしてるのが
反対なんだがね

リーダーは指針を示すのが仕事だからな
でしゃばると菅直人みたいになる

>>40
採れるからって馬鹿みたいに掘るからだよ。
そして処理するコストもかかるのにダンピングして売ってるからだ。
アメリカじゃ、日本のガス価格の1/9だからな。

よほど細川小泉に都知事になって欲しくないと見える

>>290
影響が現れにくいから他人事になってるだけで実際はマジョリティの可能性が

>>322
今働いてるのは東京で職にあぶれた人間を人買い奴隷として
働かせてる方々だろ
現地人雇用してるの？

>>329
ああ今回の選挙候補者全員失格だな

>>328
舛添が原発廃止派なんて嘘に決まってるだろ
自民と電力労組の支持受けている訳だし

なぜそこに突っ込まないのか

自民をぶっ壊す
日本をぶっ壊す

バカかよ
代案出せよ

>>329
安倍ちゃんのスーパー売国とか超いい加減外交とか暗いビジョンがはっきり見えるからね
その中で自分が正義の革命家として悪政と戦うとかしびれるよね

福島の惨状ってのは

放射能だーメルトダウンだーと
過剰にギャーギャー反応した挙句の二次被害じゃねーかｗ

結局冷静に科学的に見ると　大した事なかったね、ってオチ

図々しいなって思うのは　そのギャーギャー騒ぎ立てた”加害者”が
いまだに被害者面して　まーだコワイコワイと煽り立ててる様
まさにゲスの極み、鬼畜の所業

>>345
じぶんちの隣とか、自分の部屋のとなりに米軍基地になってほしいか？

>>352
>結局冷静に科学的に見ると　大した事なかったね、ってオチ

ソースは？

東京関係なくなってるじゃんこいつ

細川「東京都知事になったら千葉にメガソーラー発電所を建てます」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390865481/

細川はちょっと神輿が軽すぎるな
それこそ担ぐなら鳩山の方がましだ
そもそも勝ち戦なら小泉自分で出てるだろうしな

>>352
科学的に言うなら放射能の影響はある程度時間がたたないと出てこないんだが

>>341
本来国政選挙で争点にすべきだったがされなかった
電力受益者の東京で争点になってもいい
都政なんて誰がやったって同じなんだから、個別具体的な政策論争なんて無駄

推進派は原発再稼動しかないと思考停止して
他の道を突っ込んで考えようとしないから
これはいい返しだよね

東京で原発再稼働を選挙の争点にするなら新潟県にも投票権くれ。

>>352
大したことないのに数兆投じてる政府無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事か
すげえな、ネトウヨさんたちや自民支持派がどこを見て突っ走ってるのか
よくわからないわ。
因みに若し万が一その投資をやめたらオリンピックなくなりますｗ

ここまで沖縄基地問題が理解できていないのが、ねらーにいるとは考えていなかったわ

>>327
原発ってのは蒸気機関車みたいに過去の技術なんだよな
開発途上国では需要あるが先進国の技術ではない
それをいまさら研究するというのはどういう意味なのか聞いてみたい

ぼくは与党が悔しがってくれればなんでもよいです

>>353
軍事的影響っていうのなら日本全体他人事じゃないだろう

>>352
未だ収束の筋道さえ見えず、東電に10兆ぶち込んでるのに大したこと無いとか。

小泉も老化したなとは思うけど、細川の顔はのっぺりしてて笑える
この二人の表情が日本を暗示しているようだ

賛成反対とかいう議論自体がナンセンス
即廃止これしか道はないよ

>>365
そこまで国のことを思えるのであれば、君は米軍基地の近くに住めば良いのではないかな

舛添が嘘をついているのは明らかなのに
誰も突っ込もうとしないのが異常だわ

自民っつーか、安部の最も許せない所は
「国土は守るぜ愛国だぜ！」とか言ってる横で
それらより遥かに広大な国土を危険に晒す原発を
事故後も何の有効な対策も取れないまま
わざわざ推進しているダブルスタンダード。

結局、安部が守りたいのは国土じゃなくて利権。
利権のためなら国土も危険に晒すし、
愛国心を利用して国民を扇動する最も卑劣な売国奴でしかない。

安部の政策が自分の利益に直結するような人間はともかくとして、
そうでもないのに安部信者やってる奴は、何故それに気づかないのか分からない。

>>369
だから原発の影響範囲って実際は広い物で、ある意味みんな基地の近くに住んでいるのに
騒音みたいな分かりやすい被害が無いから気づいてないだけじゃないのかと

>>365
米軍問題は解決簡単
犯罪防止のために引き渡しの絶対化、国内の取り調べ司法が問題なら
可視化等の司法健全化をすればいい
出来ないのは完全に国の怠慢で怠慢のまま地方に責任負わせてるから
地方が納得しない

治外法権の撤廃が安保の障害になるってこと自体が頭おかしい話

推進派こそ核廃棄物の処理場とそのコストどうするのか教えて欲しいもんだ
詰んどるだろ

>>352
おは福島人

都民はまた騙されて小泉に入れるん？

何という無責任

ばかすぎわろた

>>363
実は、廃炉にする技術も足りないから、研究しなきゃ失われる。
何もしなきゃ延々と暴走する燃料を制御する技術が原発。
廃炉一つ簡単ではないし、使用済み核燃料の処理はほぼ半永久に冷やして固めて未来永劫管理しなきゃならない。

>>372
米軍基地のことを書いているのに原発に対することを書くのなら、その旨を明記することだね
原発でいえば、原発の許可が下りる範囲で近くに住めば良いとは思う
事故れば逃げる間もなく被曝するとは思うが
福島の高濃度汚染地域でもいいかもしれんな
間違いなく被曝する

現状、原発から出るゴミも処分できないし廃炉もできない
つまり詰んでる

原発の嘘やデメリット次々と暴かれていってる今の状況で原発は必要とか誰が信じるんだっての
震災前とは状況が違うんだよ

>>379
厄介なゴミだなぁ

エネルギー問題で選挙を戦うなら代案はこれ必須
エネルギーは生活の基盤だからな
『放射能にリスクは感じるがしかし放射能を拒絶する目的で生活を不安定化まではさせたくない』
そのリスクをどう捉えるかという程度の差こそあれ大体の日本人の感覚がこれだと思う
リスク感覚が違うために未だ原発には議論が起こる
なので反原発が説得力を高めたいなら生活を安定させるための代案が欠かせないというわけだ

この問題は日本人の頭の中で『原発を手放せば生活が不安定化し逆も然り』というトレードオフ構図になっていて利害が交錯している
だからなかなか進まない
でもなぜ代替エネルギーの話ばかりなんだろうか
誰もが納得するはずの省電による原発離れについて声をあげる人が多くないのは不思議だ
話が膠着する方向に争点を持って行かれているような気もする

代替エネルギー案を出せと言われればこれが正論でしょ

楚の国の人で盾と矛を売る者がいた。
この人はこれを誉めて「私の盾は頑丈で、貫くことのできるものはない」と言った。
また、矛を誉めて「私の矛は鋭くて、どんなものでも突き通すことができる」と言った。
ある人が「あなたの矛でその盾を突き通したらどうなるのですか」といった。
商人は「私１人で代案を出せ、という方が無責任。代案は出さない！批判にこたえる必要はない！」と答えた。

腹案はなかったｗ

この手のスレ見てると
放射能と放射線の違いとかある程度理解して書いているのかどうかが不安になるわ

代替案出さずに叩くだけって2chかよ

>>352
　東京は、広島原爆やチェルノブイリの入市被曝と同じ状態。
　東京の水道水は、震災以降セシウム水になっている。また、白血球の値から入市被曝状態と解り、8〜25年後にガンになる。

>>388
放射能＝放射線を出すことができる能力


であってるよな？

>>384
つまり推進派には廃炉と原発から出たゴミに関する案があるってことを言いたいんだな

>>380
米軍の事故の影響範囲は一定で収まるが、原発の場合は広い上に期間が万単位の年月になってしまう
原発の危険度は段違いかと。広島や長崎は復興できたけど、原爆に使われる放射性物質の量と
原発に使われる物とじゃずいぶんな差があるからな。原発事故は人が生み出してしまう災害の中では最悪な方じゃね？

>>391
あってるよ。

残念だけど脱原発はどこまで行っても一番の争点にはならないよ
経済福祉よりも上には絶対行かない
だから小泉も選挙で負ける
原発問題よりも差し迫った問題が数多くあるからね

>>391
あってる・・・はずｗ

>>295
何かが起こるまでって世界中で爆発しまくってるのが原発なんだが？
チェルノブイリと福島知らない地球人はいないよな

やっちゃった以上は仕方ない理論が何事にも優先されるのは嫌な感じ

原発の電力以外東京には送電されなくなるな

地熱とか言ってくれれば少しは賛成するんだがなぁ
アホでしょ

廃止してから考えればいいんだよ
それが一番現実的

小泉に投票する人30万くらいいるだろうな

いやいや、総理の時から無責任極まりなかったじゃん(´･ω･`)

小沢も菅もみんな転向組だから問題ないんだよ

もっと言えば、坂本龍一や大江健三郎だって

>>388
放射能＝放射線を出す能力
放射線＝γ線、β線、α線、中性子線などの電離放射線（直接的または間接的に空気を電離する能力）
放射性物質＝放射能を持つ不安定な核種、有る一定の確率で核崩壊を起こし電離放射線を出す。

>>401
現実を現実として捉えられてる人間はたぶんいないと思う
それが一番の問題

>>393
現在の段階で人類がえている科学技術からでは、原発事故の影響が期間が長いのは間違いではない
原爆の場合は量が少ないのもあるし、爆風で吹き飛ばして拡散し薄まるという作用がある
だから、回復が早い
かといって原発事故現場を爆薬で吹き飛ばすのは無理がある
原発の使用燃料は原爆で使用する状態に比べて、放射性物質の濃度は低いが量が多い

現状動かせてないんだから現状を変更しようとする側が提示すべきことだろ

当たり前のようにこういうこと言えるのって小泉くらいだよな
そこに痺れるし憧れるわ

>>407
ああ、原爆の影響は軍事兵器の場合ね。戦争やテロで原発が狙われるのも軍事的影響かもしれないが
個人の結論としては今の人類じゃ現状の原発は手に余りすぎる技術だと思う

なんもやる気ないだろ？実際ｗ
都知事に何が出来るってんだ
馬鹿が東電をどうにかする！！とか言ってるけど
たった1％の株主が何出来るってんだｗ
最大の出資者は今や国なんだから国政じゃないと東電は動かせない

>>5
いっぽう貿易赤字で日本は破綻！飯が美味いね嫌儲メン(^^)

放射性廃棄物って、ボーリングで1万メートルくらいの穴掘って埋めたらどうにかならんかな

年金も核廃棄物もぜーんぶ「代替案がない」で子孫に丸投げします

ジャップほど子孫繁栄を願ってない糞民族なかなかないよなwwwwwwwwww

廃炉はしなきゃいかんし廃棄物処理もしなければいかん
それ前提でコスト提案できなきゃ進められんだろう
処理施設がないから原発で保管してたんだから
安全危険の前にどうするんだよ
国がやらんから都知事選挙で争点になるのは変な話しだが
尖閣の買い上げよりはまだ東京に関係ある話しだわな大株主だし

ピカ厨どもは「放射性核廃棄物は先送りでいいよね」なんだから
まぁ代案は必要ないよなｗ

>>405
放射能＝うんこの臭さ
放射線＝うんこの臭い
放射性物質＝うんこ

>>413
地震の震源が数十キロ、メートルにしたら……

>>408
原発廃止が決まらないと本腰入れての開発が進まないでしょ

>>418
たかがそんなことで地震は起きんだろ

むしろ原発やめる以外に原発のコストを補填する代替案あるの？

>>410
原子力が手に負えない物であるのは間違いではない
エネルギーとしてプラスの面を見つけて、利用したのが原爆であり原発ではあるからな
中性子を利用して無毒化までの期間を300年程度に縮める計画がある
失敗して大爆発のようなことが起きなければ良いとは思うが

細川が意志のない操り人形っぽすぎて勝てる気がしない

>>420
地震が起きる場所に埋めると影響が万年単位だからそのうち地震で顔を出しちゃう
だから安定した地盤じゃないと埋められない、だから地震だらけの日本だと最終処分場作れないって問題がある

>>423
つーか勝ったところで何も変わらない
何の権限も無いんだしｗ

代替案なんか必要ないよ
たとえ電気料金3倍になっても細川さんを支持しますね

細川は空気過ぎて駄目だろう

>>422
原発を使うにはそういう技術が実現できそうになってからで良いな

>>424
それは地震の発生原因になるという話じゃなくて、
地震が発生すると埋めたモノに影響するという話じゃないんか

>>407
リトルボーイ＝60kg
福島第一原発＝2100トン

ワロス…
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4110.html

>>322
沖縄の基地が雇用を生むは嘘
■基地が雇用を生むはあり得ない
◆沖縄県で6つのホテルを展開する、ゆりかしグループ（沖縄地方最大のホテルチェーンの一つ）　平良朝敬CEO[報道ステーション 2014/01/20]
　（米軍基地）キャンプシュワブで240名くらいの雇用があるわけですけれども。
　この（かりゆしグループの）リゾート地でたった8万坪なんですね。
　その中でうちは3軒のホテルがございます。
　そこで雇用しているのは、関連含めますと2000名雇用しているんですね。
　向こう（キャンプシュワブ）は625万坪あるんですね。
　基地で雇用を生むということはありえません。

◆（よくある質問）米軍基地と沖縄経済について　http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-beigunkichiandokinawakeizai.html


★「米軍基地がないと沖縄経済が成り立たない」は嘘
■基地収入は、沖縄県GDPの5％に過ぎない。一方、政府から沖縄への資本移転（経済振興費など）が、GDPの14％を占めている。つまり、基地経済が足を引っ張っている。
◆「基地依存度」は減り続けている
　▽1955年…25〜27％（1955年）　▽1964年…17％　▽1966〜67年…「ベトナム・ブーム」で回復して20％　▽復帰時…10％未満　▽現在…5％程度
■基地収入は、米軍の戦闘機能を維持するための「基地維持コスト」と捉えるべきであり、その場合、「安価な基地を可能にしてきた」と評価するべき（金額として少な過ぎる）。
　また、それはただのコストであり、経済発展の動因にはなりえない。
■国が発注した公共工事を分析すると、半分前後が「県外」企業への発注。すなわち「ザル経済」であり、県内の経済波及効果が小さい。
　『公共工事があっても、本契約は「本土」の企業ばかりであり、県内事業者が得るのは下請け。お金を投入しても、県内で還流せず「本土」に流れていき、県内の経済波及効果があらわれない「ザル経済」と言われる所以』。
■『「基地所在」市町村は、「基地のない」市町村に比べ、失業率が高い傾向がある』。

細川脳がやられてそう

俺は原発大賛成だよ
こんな糞国家さっさとなくなっちまえばいい
もう一発でかい直下型地震が浜岡辺りで起きれば100%再起不能になるから期待してるわwwwwww
2000年の皇国の歴史に幸あれwwwwwwwww

>>429
日本はどこだって地震が起きるから、掘ったから起きるかどうかなんて関係ないよ

>>433
大丈夫だよ、もんじゅや六ヶ所だけで北半球全滅するから、他の国も道連れだ。
とりあえず偏西風で直撃するのはアメリカ。

>>428
個人的にはそれでも原発は反対だわ
その技術は核ゴミについては解決の手段になるが、原発事故を防げるわけではないから
福島のことを考えると、とても賛成できない
10万年よりはマシかもしれないが、300年住めなくなるのは、何世代の人がその地に住めなくなるのかということだな

>>434
話が噛み合ってないように思える
まぁ別にいいけど

>>431
◆そもそも本土と沖縄との意識の差を沖縄はどう受け止めているのだろうか？[そもそも総研たまぺディア 2014/01/23]
玉川：　よく本土でいう言い方をすると、とは言え、沖縄は米軍がいることによって経済が成り立っているんでしょと。つまり依存しているのではないですかと。
　いろいろ大変な目にあっているといっても、でも経済は米軍なしでは成り立たないでしょと言う人もいるが。
平良：　これは以前の話であって、現時点の経済状況ではそれもあまりない。
　事例を挙げると、那覇市にある新都心の開発や、或いは北谷町のアメリカンビレッジを含めた町の開発を見ても、
軍のいる状態よりも、今の経済効果は数百倍の効果が出ている。雇用も何十万人と出ている。沖縄の中にもそういう事例があるわけだ。
（VTR）
玉川：　ここは那覇新都市という場所だが、かつてはアメ区住宅地区という米軍の施設だった。
　それが返還されて、今ではご覧のとおり、ショッピングモール、シネマコンプレックス、ホテル、お店それからオフィス。こちらタワーマンションも建っている。
　新都心という名前にふさわしい街に変わったが、実はこちらの経済効果は以前の14倍になったということだ。
（説明）
　那覇新都心地区は、1987年にアメリカ軍から全面返還された。
　アメリカ軍施設があったころの直接経済効果は、軍用地料などおよそ52億円。
　返還後は施設建設費やサービス業収入など、経済効果は735臆円にものぼり、およそ14倍に膨らんだ。
　また北谷町でも、返還後大型ショッピングセンター等が出来、返還前のおよそ174倍の経済効果が出ている。
玉川：　米軍の施設があるよりも、なくなって沖縄でそこを開発したほうが、よほど経済効果がある。
平良：　物流で考えると、北海道とか全国の品物を沖縄に集めて、夜中にアジアに運んでいく。現状全日空さんとヤマトホールディングスさんがやっているが、こういう可能性がどんどん出てきた。

>>435
海外に逃げ出したジャップが虐殺されるなwwww
ざまあwwww

核廃棄物や放射能問題は今は考えるな未来の人達が何とかしてくれると主張してるのが原発厨な
どっちが無責任だって話ですわ
再稼動して問題を先送りにするのか、即廃止して今の世代で解決するのかという問題だよこれは

>>397
いや勝手な予想だけど地球人の半分くらいは意外と知らないんじゃないかな？
まあそんなのはどうでもいいかｗ

世界中で爆発してるくせに、別に世界中でやめようって話にはなってないでしょ？しらんけどｗ
だから災害さえなければある程度の安全性があるんじゃないのかなーっていうのが
俺の認識なわけですよ

>>1
代案って言うか今は稼動してないからなぁｗ

ベテルギウスの超新星爆発が間近らしいが
640光年しか離れてないから
爆発したら強力なγ線が放出されて地球やばいらしいな

>>430
「圧倒的だな！我が軍は！！！」が、よくわかっただろ

細川は地熱やバイオマスじゃなくてメガソーラーを推してるみたいだが

>>439
逃げ出すなら、福島事故無くてもラアーグとかセラフィールドで汚れきってる北半球じゃなく、まだ汚れていない南半球に決まってるだろー。
OGの時代が来るな。

>>438
その番組見たはわ俺も沖縄に基地があるのは必然だと思っとったわ
ホントの所どうか知りたいわ　スレ違いだけど

>>433
外山恒一乙
まあとっとと破滅させるなら原発推進したほうがいろいろ手っ取り早いわな

>>443
だから？

>>441
災害がなくなるわけないだろｗ

>>433
ほんとこれ

手段がない上で騒いでるだけのパフォーマンスにマジになってどうするの？
って話だろｗ今回の都知事選はｗ

>>40　投げ売り地獄なら最高じゃん。格安で買える。
　　　　なんで日本人は底辺もみんな企業の味方してんの？　意味ないのに

>>441
意外と全く知られていない1980年に起きたラアーグ再処理工場での全電源喪失での人類滅亡の危機。
軍用車が間に合って事なきを得たが。

>>352
じゃあ福島に住んでやれよ

原発が爆発ってみんな言うけど、あれって単なる水素爆発であることを忘れてるのかな？
限界が来る前に圧力を開放すればよかっただけなのに、それをしなかったから爆発した
そこに人為的な過失があり、その爆発に至るまでの要素は、災害のせいじゃなく、普通の化学工場の爆発事故なんかと同じなんだけど

もしも、意図的にベント開放したら放射能漏れの責任が生ずるから東電がそれをできず、罪を被らないためにはただ見守るしかできなかったというなら、それは法律の条文の問題だし
爆発以降、メルトスルーまでさせた責任を誰もとってないのもこの辺に理由があるのかな？

つーか今までに出た使用済み燃料もたくさんあるし
原子炉も未稼働なだけで解体、消滅させた訳じゃないし

稼動させてもさせなくても大地震とか来たらﾔﾊﾞｲのは一緒じゃね？

>>447
自分ならば単に反対というより基地より儲かる方法がありますよ、とは言う
儲かるなら雇用も確保できるし経済活性化という意味でも悪い話ではない

そもそも琉球王国時代の沖縄とは物流貿易の一大拠点として機能してたわけで
条件が整えば現在の台湾のようなポジションになることは不可能ではないんでない

パチンコゲーセン廃止ぐらい言ってくださいよ

>>458
いやいや本当は沖縄にそれ程基地は必要ないという話し

>>457
まあ、ほっておけば暴走して同じなんだが、猶予時間が全然違うんだな。
一瞬で終わるか1日も猶予があるか。

やっぱ小泉は強いな
代案は出さないで半数の都民が納得したら選挙は圧勝なんだよ
そりゃ代案なんて出そうと思えばシェールガスなんだろうけど
そんなのゴタゴタ言い合うより相手が反論できない一言で圧殺するほうが勝てる
共産党が支持を得られないのは、相手の野次にいちいち論理的反論をしてしまうから

舛添は昔出版した本の中で「臨海地域に原発と米軍基地を作るべき」と書いている
２００４年も、核燃料サイクルについて夢の技術だと新聞上で大絶賛

舛添は原発肯定派の中でも、特にゴリゴリの推進派として昔から知られてる
舛添が本気で原発をなくす気があると思ってる人は再考したほうがいい

原発が無いと電気代がーとか言ってる奴って低能だよね
原発事故のせいで俺達は税金という形で東電に金を払うハメになってるんだが
原発が無いと電気代が上がる！(原発があっても税金で貰うけどねｸｽｸｽｗｗｗｗｗｗｗ)
見事に騙される原発推進派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
カデナはともかくとして他は特になくてもいいんじゃね
だいたい沖縄ではもはや訓練用地の近くにすら住民が住まわざるをえないほど
島の人口は増えてる以上これから訓練用地の確保も難しくなってくるだろし

ただ移設派連中の建前とは
基地は島の経済うんぬんかんぬんというのも建前に出してくる
その根拠を崩す必要はあるかなと

>>463
米軍基地にしても原発にしても東京に作るなら大賛成だわｗ
東京に作るならもう少し必死になって管理するだろうし、事故が起きた今になって変節こそ悪だな。

>>456
■東京タワーを遥かに超える爆煙。この爆発の巨大さが、視聴者に全然伝わっていない。原子炉建屋の小ささに注目
◆3号機の爆発画像
　http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/0b/c1fa4a349c0525d7602989f45f6142ed.jpg
◆『その他としては、噴煙の黒さでしょう。その黒さは、ウランやプルトニウムが揮発したことを意味します』　http://ust.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/06/4.png
■3号基の爆発は、水素爆発ではない？
　東電のVTR公開で、東電が「3号基の爆発を、官邸が水素爆発だと思ってそう発表してしまったから、そうしておこうぜ」という趣旨の発言。
　MOX燃料は、まだ処理の仕方すら確立してないもの。それを燃料にしている原発は4基。その1つが福島第一原発3号基。

★ETV特集（2011/08/28放送）…奇妙なデータ。民家の庭の土から、テルル129とテルル129mが相当量検出された。半減期はともに短く、テルル129が70分、テルル129mが34日。これは変
◆NHKは真相公開を[私設原子力情報室 2011/08/31]　http://nucleus.asablo.jp/blog/2011/08/31/6082748

★3号機の爆発音は少なくとも2回。海外メディアは爆発音付き、一方、日本のマスメディアは爆発音無しで報道
■福島の住民「3号機の爆発音を2回聞いた」
◆＜黒毛和牛の白い斑点＞「被ばく調査の生きた標本。 生きた証拠です」　希望の牧場・ふくしま[スーパーＪチャンネル 2013/09/13]
　吉沢：僕は3月14日の日、牛舎で水を飲ませながらね、餌やりをやってたんですよ。『で、昼1時に、3号機の爆発音を2回聞いたんですよ』。
　http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3263.html

★『3号機は"１束のハンドル"しか映っていません』
◆2011/07/01(字幕 - YouTube　http://www.youtube.com/watch?v=aDbYj0rcyH8

大体トンキン首長ごときが原発いるいらないなんていう資格ないわ。トンキンは原発ないだろ
トンキン様がいると判断するからふぐすまは原発稼動しろ、
トンキン様がいらないと判断するからふぐすまは原発動かすな。
トンキンはどんだけ傲慢だよ

今から古い原発を再起動されても10年とかで寿命になるのあるだろ
もし仮に再起動させるなら新しいの作れよ
まあ再稼働してもどうせ電気代下がらないからずっと停止でいいけど

>>468
トンキン様が何を言おうが、福島県にある原発が再稼働する日は来ないと思うぞ。
第1は言うに及ばず第2だって修理再開の見込みが無いし。

>>467
▼36: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/01/12(日) 07:53:40.96 ID:XgmLvcPH0
4号機って地震のあった当時未使用の核燃料がオペレーションフロアに置いてあったっぽいんだよな
あんだけ壮大に破壊されてるのにその機序がほとんど闇の中
当時どこにどれだけの核燃料があったのかの本当の報告書が黒塗りで公開されていない

◆机の上の空　大沼安史の個人新聞: 〔フクイチの謎に迫る〕
　４号機の原子炉（使用済み核燃プールではなく！）には、事故当時、実は核燃料が装填されていた？！　／　岩田清さんが画像解析で、４号機原子炉からの噴き上がりを確認！　／
　（本ブログが追い打ちで究明！）事故当時、東電は、（核燃がなく）注水する必要のない（はずの）４号機の原子炉で（も）、安全水位を（すくなくとも一時的に）確保していた！　／
　それにしても……米軍が４号機でのみ、「消火」活動に従事した理由は何だったのだろう？
　http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/01/post-5d60.html
◆福島原発4号機の4階北側→極秘のプルトニウム製造所　http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2068.html
◆福島原発4号機は極秘プルトニウム製造施設か？→「福島原発4号機の鉄骨むき出し」はナトリウムの爆発か？　http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2062.html

◆真実を探すブログ 【福島原発の噂】福島原発は核兵器製造工場？ 日本に保管されている大量のプルトニウムと核兵器製造計画！　http://saigaijyouhou.com/blog-entry-673.html
◆４号機爆発の謎　核兵器製造疑惑　ありえない水素逆流説で真相隠蔽に必死の東電　http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/411.html

小泉が脱原発に力入れ出した事、アメリカがプルト
ニウム返還要求した事、色々連動してる気がする
一つ思うのは、再処理特権や、日本が原子力に
抱いてきた様々な夢が潰えつつあるのではって事

>>467
水素爆発以外でどういう反応、機序で爆発したのだというのですか？
大規模な爆発になったのは、建屋がそれだけ頑丈に作られていたからというだけの話ですよ
噴煙が黒くなる理由など一概に言えるものではありません

はい、おしまい（笑）

>>471
　福島第一原発の貯蔵共用プールの地下に何らかの施設があるのでは？と言われている。
　4号機では、ウラン濃縮か、核燃料棒を頻繁に入れ替えることでプルトニウム抽出か、何か核爆弾製造に関わる何かをしていたのでは？と言われている。
　東電が4号機の原子炉は安定水位を保っていると発表していて、自衛隊のサーモグラフから4号機の原子炉内に熱源体があることが解っていることからも、4号機の原子炉に何か入っているのでは？と言われている。
　4号機の燃料プールからの核燃料取り出しは1回目以降、情報非公開になった。建前はセキュリティのため。
　その間に、4号機の原子炉にある核燃料も密かに取り出すためか？それを共用プール地下の施設に運ぶのか？そこで核爆弾を作っていたのか？
　情報を逐次公開すると、本数が合わないことがバレてしまうからか？
　また、取り出した核燃料は乾式キャスクに入れて空冷にした方が安全という意見があるにも関わらず、なぜかわざわざ共用プールに運ぶ不思議さ。

◆真実を探すブログ 【福島原発の噂】福島原発は核兵器製造工場？ 日本に保管されている大量のプルトニウムと核兵器製造計画！　http://saigaijyouhou.com/blog-entry-673.html

全力で開発して目処が立ったら移行するでいいんじゃないの
何年かかるか知らんけど存在しない代案を今すぐ出す事なんて出来ないし
代替エネルギーが無いのに脱原発進めるのもやめてくれ

バカ殿様ワロス
ブサヨや反原発厨はこのバカをせいぜい応援してろ

>>475
原発無くてもエネルギーは足りてるからそもそも要らない

>>280
民間に比べ都が作る設備ではコストが合わず計画は中止
その代わりに電力会社に既存の古い設備を新しい設備に更新するように要請した
火力も結局は燃料費高騰しているせいで、競争力がある所がやらないとやってけないからね

推進派こそ核のゴミ等はどうしますか？の解答に見たいに託します！
だからな。アホらしい

>>475
むしろいま火力全力で回してるんだから
原発厨は電気使うなよ

現状は、余裕で足りているのではなくて、設備の改修や点検などを延期させ続けて自転車操業的に足らしている状況
0か1でしか考えられない人には難しい話だね

代替案なしのワンイシュー
これでトンキン民は軽くオチる

>>477
そりゃ燃料輸入量をマシマシにすればいくらでも足りるだろうなあ

>>480
そうだよな。逆に原発じゃなきゃ嫌って人は今使われている電気は何発電から作られているのかを考えるべきだ。

これもプロレスなんやろな
安部よりアホな発言して「やっぱ安部しかダメだ」と思わせるんだろ

確かに無責任だが
リスクをひた隠しにしたり使用済み核燃料の処理も確立しないままゴーサイン出した原発の方がよほど無責任なんだよなぁ・・・

>>483
マシマシにしても原発事故の補償よりはよっぽど安上がり＾＾

>>483
だから「原子力発電に変わるエネルギーを提示しろ」って問いは間違ってるってことさ。

「原子力発電と同コストで発電できるエネルギーを提示しろ」と訊かないと。

今は補償費プラス燃料費高騰分と二重に支払っているわけだけどね
いや、原発維持費も有るから三重に支払っているね

>>488
下手すりゃ国が吹っ飛ぶリスクのある原発は他の手段とは比べ物にならんね。
チェルノブイリもそうだけど、国土の一部が無くなるも同然なんだからさ。

>>489
その三重苦を乗り切って脱原発に成功すれば燃料費だけで済むね＾＾
脱原発しなければこれからもずっと三重苦＾＾
長期的に見てどちらが利口か一目瞭然＾＾

だれが施政者だろうが廃炉と核廃棄物処理の見通しはつけなきゃならないことが分からん方が馬鹿だろ
特に処理処分場の確保は原発を止めようが進めようが待ったなしの状況だというのに

代替案出さない　　ｷﾘ

これかっこいいと思ってるの？

>>82
>>149
>>271
>>361
どんだけネトウヨ好きなんだよキメえな

小泉首相時代、中身の良くわからない「構造改革」ってフレーズを連呼して大人気だったけど
代案無き脱原発なんてそれと同じじゃないか
扇動するのが上手いよなあ

>>490
国産自給できない以上供給の安定性もないし、掘り出してから燃料にするまでのコストだけでも
全然安くないからなぁ。

原子力発電は石油やガスに比べて安定した燃料供給があって低コスト、なんてことは全然ないよな。
事故や廃棄物の後始末の問題を除いても。

国土の荒廃はプライスレス

ここでこけたらもう誰も錆びない人だって言ってくれないぞ

ウランだって取り合いで高騰してるのに
ゴミを捨てる場所もないのに安いだとか何でいえるんだ

つか福島原発事故はいまだにどうしようもない状態
増え続ける放射能廃棄物は持って行き場がない
電力は火力だけでなんとかなっている
この状態で原発厨はなんで偉そうに電気使って生きてられるのか聞きたい

>>495
小泉どうこうじゃなく処分場がない原発止めても足りない
原発動かすならコスト含めてどうするのか推進側が説明する必要があるだろうが

>>489
その三重に支払ってる維持費は、脱原発しても既に動いてるから払わなきゃならないんだぜぇて訳だが。
＋燃料費がかかるんだ！みたいな。
まあ更に事故れば倍々で掛かってくるわけだが。

代替案なんてねーんだろう
俺も反原発だけど代替案ねーもん

「寒いから家に火をつけよう」
↑
原発推進派の言い分ってこれと同じなんだよね

「いくらなんでも家に放火するなんて破滅的だ。やめろ」
と反対したら
「じゃあ、どうやって暖まるんだよ。代案出せ！」
と大いばりで喚き出す

ちなみに、普通にガスストーブ（火力発電）は点いてます

>>503
暖房費で家計が火の車なんだよ

原発はサンクコスト

>>503
直接的な代替案にはならないかもしれないけど
貿易赤字を積み上げつつ高い燃料代払って火力全力で回すしかない
シェールガスもそのためにどんどんカナダやアメリカで買い付けしてるんだから回せないことはない
小泉はまどろっこしくなるから言わないけど
この高い燃料代で適わないって状況が代替エネルギーの開発の後押しになるって言いたいんだろ
もんじゅを見れば分かるが、ケツに火がつかないと本気で研究開発なんて進まない

>>503
しばらくは火力発電所増やしてその場しのぎだな
つーかこの先人口減ったり生産拠点がどんどん海外移転したりして
必要な電力量も減るんだからそれで十分な気がする

現状既に原発稼働してない
対案など必要ないとだれか小泉にアドバイスしてやれよ

「貴様らに名乗る名前は無い！」

これ思い出した

>>2
連戦連敗の嫌儲がついに勝利するのか

記事産経の偽造なんだよな。

放射能を未来に押し付けないと言いながら
戦争の負担は永遠に未来に押し付け続けるクソサヨが沢山湧いてんな

ネトウヨもネトサヨもどっちもいなくなったらいいのに

てかこいつの行動は票を集めることに徹してるだけだから
ある訳がない

潔すぎワロタ
どうせならオーランチキトリウム使えよ
燃料なんて買う限り一生足元見られるんだから
生産出来る未来を目指せ

「原発ゼロ、総理の決断次第」〈小泉元首相の会見全文〉
http://www.asahi.com/articles/TKY201311120472.html
2013年11月13日01時23分

最初に、原発問題だ。１０月、読売新聞が社説で「『原発ゼロ』掲げる見識を疑う」と題して私の発言を批判していた。この批判に対する意見から始めたい。
一つは、「原発ゼロ」にした後の代替策を出さないで発言するのは、楽観的で無責任だということだ。しかし、原発問題は広くて大きくて深い問題ですよ。
国会議員だけで代案を出そうったってなかなかできない。まして私一人が代案をだすのは不可能だ。だから、政治が一番大事なのは、方針を示すことだ。
「原発ゼロ」という方針を政治が出せば、必ず知恵のある人がいい案を出してくれる、というのが私の考えだ。


どこが非戦闘地域かなんてわからない・人生いろいろから全くぶれてない

まあ、原発なんて昭和の技術だからな。
後にゴミを押し付けて、その処理費用を無視すると安い気がする程度の湯沸し器だろ。

ガスタービンコンバインドサイクルみたいな最先端の発電技術の半分程度の効率。

次は量子技術と核融合か。

ニップ馬鹿スギィ！

「反原発」じゃなくて真意は「反日本」
大衆扇動して反日票集めに必死

これ言える人ってなかなかいないよね
言ったら言った出マスコミに叩かれまくって終わるしさ
人気こそ一番大切って米国の州知事選みたいだな

去年１年間の日本の貿易収支は、円安で原油やＬＮＧ＝液化天然ガスの輸入額が膨らんだことなどから１１兆４７４５億円の赤字と、過去最大の赤字になりました。
日本の貿易赤字はこれで３年連続です。財去年の輸入額は火力発電の燃料となる原油やＬＮＧの輸入額が円安で膨らんだことに加え、中国や台湾からの
スマートフォンの輸入が増えたことなどから、前の年を１５％上回り、これまでで最も多い８１兆２６２２億円に膨らみました。
この結果、輸出から輸入を差し引いた去年の貿易収支は１１兆４７４５億円の赤字となり、赤字額はおととしの６兆９４１０億円を大幅に上回って、過去最大となりました。


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ

>>515
民主のマニフェストに騙された奴をまた引っ掛けるだけだな

駄目だこりゃ、それを無責任って言うんだろ
批判だけなら誰でもできるじゃん

脱原発派は無責任だ
核燃料をその辺にばーっと転がしておくのか？

このスレで小泉批判してる輩は間違いなく電力関係者
総括原価方式見直してから物を言ってねks

代案なんか要らない
現時点で原発動いてないんだからそのままでいい

福島第一原発って今どういう状況なの？
作業員は何のためにどんな作業をしているの？
その作業は何年がかりで最終的にどうなる予定なの？
周辺一帯を捨て置いたら何か問題あるの？

俺がテレビ、新聞を見ないせいかもしれないが、これが全く分からない
誰か教えてほしい

>>525
お前自分で言ってておかしいと思わないのか
その核燃料で発電しても、それ以上の廃棄物がでるんだぞ
処理場はもう満杯なのにそのへんにばーと転がしておくのか
使い終わって廃炉になった原発もばーと転がしておくんだろ
死ねよ

>>525
むしろ原発推進派が福島で核燃料ぱーっと転がしてるんですが＾＾；

小泉が息子出すとかならまだしも、担ぐ神輿が鳩山臭
自民へ言うこと聞かせるための圧力なんだろうけど、もう少し人選べよ
脱原発は賛成するけど、細川じゃ応援できねーよ

アジテーターとしての才能は逸品だが

中身は空っぽ
それが受ける時代はもう終わってる

脱原発は争点になってないのになんでこんなに必死なのかな？
それにここまで前に出るんなら自分で出馬すればよかったのに

代案が無いなら原発は続行
というのがそもそもの間違い
代案が有ろうが無かろうが廃炉しろ
それで生活水準が下がったとしても子孫の為の未来の日本には変えられんよ

使えば使うほど核廃棄物がでるしな

>>525
核燃料を福島でバーッと転がしたのは推進派の方々じゃないですかー。

建設的な提案なんか1つも無い！

>>534
子供だって貧乏は嫌じゃないの？

原発を使うのが反対じゃない

原発利権に群がる屑どもが気にくわないってだけだから
原発反対支持者に投票する
埼玉県人だけど

小泉チョン一郎は貿易赤字を膨らませて日本を破綻させたいんだろ

原発よりも地震の方がこわい。有事の際に都民に的確な指示できるひとがいい。

>>540
貿易赤字を膨らませてるのは円安誘導してる阿部チョンだよ？

舛添はありえん、かといって田母神宇都宮はもっとない、他はウンコ以下
細川かなあになってしまう

>>540
お前らってほんと頭おかしいよな
シェールガス利権でアメリカを儲けさせたいんだろ売国奴めって理屈ならわかるけど
日本をただ破綻させて小泉になんの得があるんだよ
原発利権とシェールガス利権なら、シェールガス利権のほうが国土を汚さないだけマシってレベルなんだよ

>>533
都知事選は衆院選ではないからね

火力でとりあえず、「アメリカの９倍で燃料買う」みたいな事をやめさせろや
政府ぐるみで世界中と交渉して国民のために１円でも安く燃料買って来させろ
そのために払ってる税金だ

ぶっちゃけ南海トラフで原発吹っ飛ぶよね

>>533
なんで脱原発は争点じゃないって必死に言ってる人がいるんでしょうね
こうしてスレも伸びまくって十分争点の一つになってるんですが、それは

原発推進派も「なるべく原発に依存しない社会」などと言わずに
核兵器が欲しいから原発が必要だと言ったらいい。
堂々と言って、広島、長崎、福島の国民から同意を得てこい

3.11以前も原子力が電力割合三割超えていなかった時点で察し
中東と外交強化して石油価格下げる事に注力しろよ
代替なんてその次でいい

>>2
それ何処情報よ
街頭演説での聴衆の人数が根拠とか言わないだろうな？

核保有するなら開発がばれた段階で核燃料の禁輸喰らうのは明らかなんだから
なおのこと原発にエネルギー依存するのはやめるべきだよな

>>547
次原発イッタときは特定機密で隠すから兵器

>>5
生活してたよね
輸入が増えて貿易赤字だけどさ

>>5
どうやって生活するのじゃないわw

今も原発は動いてませんが
バカだね、あんた

バカは一度、100.0000年後の安全って言う映画を見ておけ
原発の怖さがわかるから

>>546
輸送費を含めても4倍くらいまでには抑えられる
安定を求めて上乗せするにしても5倍、それ以上は利権のためとしか思えん

火力でまかなうとか言えばいいのに

何を言っても舛添で決まりだけどな〜w

まあ、小泉の言う事も分かると言えば分かるがね。
なんの為に有識者会議とかあるのか。
方向性を示す事は出来ても細かい部分まで詰めるとなると
専門家の意見がどうしても必要になって来るからな。
下手に個人の意見のみで計画立てられても堪ったもんじゃねぇよ。

ゴミの捨て場もねえし事故ればリカバーできないから
原子力は止めたほうがいいんじゃねえのって話なのに
じゃあ今まで原子力で作ってきた電力どうすんだよ
無くすんだったら他で埋め合わせろよってのは
なんか言ってる事おかしい気がする

昔から、代案を出せなんつうのは、単なる負け惜しみでしかない

代案なんていうのは、原発推進の専門家、官僚をクビにして原発なしの
電力供給ができる立場の専門家を官僚にするしかない。
代案出せというなら公務員の身分保障を廃止しろ。

今ほとんど原発止まってて電力余ってるからな
代案なんて急ぐ必要ない
東電が諦めるまで原発を再稼働させないことにすべての力を注ぐべき

>>561
代案を出せ！は、橋下の得意技だよな
原発はいらない！代案は出さない！で正解だと思う
相手の土俵に入って議論する必要なんかない

都民がカワイソすぎるやん・・・

政治家はエネルギーの専門家でもないのに、具体的な代案を要求するのはおかしいわな
一応ドイツとフィリピンに視察に行って専門家と意見を交わしたっぽいから、可能か不可能かある程度の目処はついてるんだろうけど

まあ都民には舛添が相応だわ。
可もなく不可もなし、主張もなし、都知事はルックスと体裁で決まる

ちょっくら+で戦ってきたわ

>>567
つまりハゲでも都知事になれる
ハゲは希望を持っていい

>>84
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

貿易収支を何とかする散弾をしてから代替エネルギーの話しろよ

意外とこの発言に賛成の人が多いんだね

まぁ福島の現状を考えればやってみればいいかもな
ただ失敗しても国民が選んだ結果なんだから文句言うのはなしで

こいつが総理大臣やってた時にサラ金のCMばかりだったな
在日朝鮮ゴキブリがマジ調子こいてたわ

>>572
そんなの誰のせいで失敗したかによるだろ
民主党のときはデフレ誘導して、自民政権になったら金融緩和するのが官僚のやり方

小泉節炸裂だね
民衆はそこに惹かれるんだろうね

原発を続けるのもやめるのも専門家が案を出すのは当然じゃないのか

原発擁護するつもりはないがこれは詭弁だろ
勉強してから発言しろよ

エネルギーなんて不足してていいじゃん
多少会社が倒産したり病人が死んだりするだけでしょ
何も問題ない

いくらなんでも神輿が軽すぎる
細川とか中身皆無のただのアンポンタンやんけ

はしげに影響されてなんでも代案を出せとかじゃあおまえがやれとか言う奴は恥を知れよ

現在問題ないのに代案？
最低限フクイチを何とかしてから寝言を言えよ
隙あらば無かった事にして話を進めようとしやがってクソが

代わりに○○エネルギーをってのは一つの選択肢でしかないからな
結局どういう社会を目指していくかの話になるから数年くらい議論の必要があるかもね
ただ利権まみれの土人同士がまともな議論できるとは思わないからもう色々詰んでる

原発って利権と核技術力が欲しいからあっただけだろ
未だに核持てないならいらんだろ

やっぱり小泉はすごいな
代案を出せという自民の常套句に一番鋭い反論をした

>>564
だいたい、話の流れがおかしいんだよな

原発やめろってのが、原発時代の代案そのものであり、そして今まさに
その代案通りの国になっている

なので、脱原発ってのは、現状をそっくりそのまま表現してるだけであり
実は、いまの脱原発状態に対する代案なんだよな、原発再稼動ってさ

で、その代案に対して、もう一度やり直し、と命じてる構図なのだから、
さらにその代案なんて、出す必要はない

せいぜい出すとしても「現状見ろや」程度の指摘くらいのもの

なので、代案求めてくる原発推進派なんて、現状すら見えてないのだから、
本来は相手をする必要すらないんだよな

>>585
しかも核廃棄物の処理場はどうするんですかとか聞いてくるんだぜ
知るかよお前らがまず答えろよ
マジでどうするつもりなのか自分の案を言ってから代案聞けやって話
これに関してだけは小泉は正しい
共産党みたいにキチガイ相手に付き合って議論してるからいつまでたっても終わらないんだよ

そら小泉が出て来たらずるいわ

ゲリぞうと首相代われ。

２ちゃんねる掲示板ってのは注視するべき存在だと
俺は思ってる。アメリカの意向が色濃いからな。

ちなみにこれはUH-1イロコイだ。可愛いだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=PibKpyf4ZK0

そしてメディアも２ちゃんねるも細川氏を
叩きまくっている。
在日韓国人は金にならなきゃ何もしない人間だからな。

なぜ細川氏を統一教会が運営していると噂される
２ちゃんねるのしかも在日韓国人が叩くのか、
ここが重要なんだ。

政治のネタをまとめて果たして儲けになるのか？
俺にはようわからん。

現時点ですでに原発から発電された電気は使用されてないしな
これからは発電の効率化、省電力化、節約の呼びかけ、燃料の供給先
の開拓等々出来ることを進めていくだけだな

原発は核廃棄物の処理、メルトダウンの危険とその処理、コスト等々
に対する答えとされた安全神話が出鱈目であったと福島の事故で証明
されたからな。その出鱈目な答えやこれらに対する無責任な無回答の
代わりに出すのが脱原発というだけ

菅が民主を離党して立候補するぐらいだったら当選したかもしれないが、細川じゃなあ
http://greatforestwall.com/image/member/hosokawa.jpg

なったら現実的な案出してくる

>>453
それは日本には来ないことになってるし日本が買うようになったら当然値上がる。

もう全員当選させればいい
知事が舛添で、防災担当が田母神で、福祉担当が宇都宮でええやん

そもそも震災から2回も国政選挙あって地盤や看板譲った息子も現職議員で細川さん含めて自分たちも元総理経験者なのに何もしてこなかった小泉さん
それが今更都知事選で脱原発！はおかしい
都知事は内閣総理大臣や各省庁の大臣・政府高官をしのぐ日本のエネルギー問題及び原発運用について絶大な権力を持ってるの？

>>593
なんで細川をそんなに嫌がるんだよｗ

こいつ演説の才能だけは天才的だよな

火力でしのぎつつ再生可能エネルギーの可能性に賭けるしかない
日本がさらに没落して資源を買えなくなるのとどっちが早いかわからんけど

ダメだなやっぱ飯島が戦略まで考えてたみたいだな自分で動く力はなかった
安部首相に完全に封殺されてる

でも今回細川は惨敗だよね

頭悪くて底意地の悪い奴は、反論のテンプレにすぐ「代案をだせ」を使う。
いやだっていうことを主張するのに論理的には代案なんかいらない。
だまされるな、保守派はそもそも感情的な奴らだ。

代案がいるって主張がなんとなく有効とみなされているのは、
現状が「仕方なくそうされている」ってことの証拠でもある。
ベストの方法じゃないことを認めている。

現状に反対！
代案なし！
さすがスーダラ世代！

舛添も細川も信じられない。猪瀬が5000万円程度で知事を下されたのも
非常に怪しい。

宇都宮は下りればよかったんじゃないか。反原発票を細川一本に揃えて
細川に逃げ口上を与えないようにする方がよかったのでは。
その方が宇都宮の株も上がって次回につながったと思う。

>>598
これで完全に封殺されてる（震え声）
完全にコントロールされているの間違いじゃないのか
原発問題が争点になってしまってる段階で選挙戦術的には負けてる

細川よりも小泉が目立ってるんだがｗ
なんで小泉が出馬しないの？

なんで反原発で代案出さなきゃいけないんだよ

>>604
出来過ぎの話ですが
自民党に人質がいるからだそうです

まともなシンクタンクが霞ヶ関にしかないから
いつだって反対派はまともな代案だせないんだよ

それならといって政権獲っても
きちんとした手順でボタンを押さないと
官僚は動かないことも民主党政権で証明された。

まさにジャップ社会詰んでる。自民的手順でしか物事が進まない

小泉が立候補すればいいんじゃないか

>>605
>なんで反原発で代案出さなきゃいけないんだよ
昨日のニュース見なかったのか？
今のままだと日本は毎年4兆円の赤字なんだよ！
赤字が続くと国の信用が無くなってしまうの！

代替エネルギーが必要なことは普通の人は誰でもわかっているよ
だから昨年小泉は、国民の力を合わせて新しいエネルギーと言ったわけね
しかし、全く無視されて頭にきて、今回、細川を立てたw
細川も代替は自然エネルギーと言ってる

細川と小泉が値上げ分の電気代負担してくれるならいいよ

対案出せとか言うから、実際に地熱とか言うと殆どが国立公園でケイカンガーとか言って、なんだかんだイチャモン付けてくるんだよな。

なんで嫌儲はこんなに地熱万能論者が沸くの？
バカなの？

>>606
こんなに目立ってたら関係なくね？ｗ

>>612
原発万能論よりマシだろ。

>>614
なんでそう論点ずれてる返しをするの？
やっぱバカなの？

日本中の温泉ぶっ潰して地熱発電施設にしても
原発一個分にも満たないんだっけ

>>1
せめて，このくらいは出せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

レドックスフロー電池　「大容量、安全」な蓄電池　太陽光の電力　タンク内に(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/list/130907.html
熱発電チューブ　捨てる熱逃さず発電　ごみ焼却熱の湯を活用:すごい！　エネルギー:東日本大震災(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/list/130824.html
発電菌の燃料電池　微生物パワーで電気　創電型の廃水処理めざす:すごい！　エネルギー:東日本大震災(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/list/130817.html
ソーラー水素　夢ではない「光合成」　光触媒効率アップに挑む:すごい！　エネルギー:東日本大震災(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/list/130810.html
量子ドット太陽電池　ベランダで賄う一戸分　高効率、省資源そして日本独自:すごい！　エネルギー:東日本大震災(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/list/130803.html

すごい！エネルギー:東日本大震災:特集･連載(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/n_energy/

基地外だなぁ

>>1
震災時非常用電源として｡

そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
ホームページ淀川 HomePage
http://www.yodogawa.ne.jp/2002/2002jun.html
微風力発電の有効利用 | 文献情報 | J-GLOBAL 科学技術総合リンクセンター
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002200402044839
微風力発電装置
http://www.ekouhou.net/%E5%BE%AE%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2008-157165.html
トンボからヒントを得た微風駆動型小型プロペラ風車（小幡章） - ホモファーベル庵日誌
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20120516/p1
微風力発電装置 - 特開２００８−１５７１６５ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2008/F03D/JP2008-157165.shtml

株式会社シグナス：風力発電機をオーダーメイドで作るメーカー株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/order/
風力発電のWINPRO
http://www.winpro.co.jp/
小型風力発電システム「微風車」について｜ACE商品Q&A｜WEBコラム｜杉田エース株式会社｜建築金物総合商社
http://www.sugita-ace.co.jp/column/archives/2007/02/21/entry327.html
風力発電装置 | 昭和電機
http://www.showadenki.co.jp/product/windgene.html
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
クロスフロー風車の欠点と特長
http://kohken.ken-nyo.com/page043.html

こんな事言われたんですよ！ぐやじぃぃーて妙な告げ口を記事で書いちゃうバカ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/01/28(火) 17:25:21.84 ID:qpxWVeuX0
反原発なんだけど、山本太郎とかアサヒとかと一緒にされたくない
原発には反対だけど細川は嫌だ、田母神のがましだ



ネトサポの質が悪すぎるｗ

相変わらずおもしろいおっさんだな

死にたい

>>621
田母神は原発肯定の即時再稼働派なのになｗ

そもそも原発再稼働させた場合の安全保障案出してるの？

対案は都知事就任後に専門家呼んで話し合います。
決まるまでは火力等動かすことで掛かった費用に見あった電気代となります。
対案が見つかる保証も見付かった対案が上手くいく保証もないのでもし見付からなかったり失敗したら高かろうが低かろうが、その時点で掛かる費用分の電気代です。
因みに現状での再生可能エネは補助金ありきで負担は税金も買い取り料金も全て消費者負担
増やせば増やすだけ負担が増します。

でも、安全には代えられないよね！みんな頑張ろう！！


と、まぁこういう事でしょ？

そもそも原発全否定するってことは、これまでの日本の成長は砂上の楼閣でしたって認めることなんだし
というか実際その通りなんだし、良いんじゃない、民主主義なんだからソレが多数意見でシッカリ負の側面も受け入れる覚悟があるなら
兎に角安全第一で即脱原発でもなんでもさ

でも、そういう覚悟もなく騒いでるなら小泉もその支持者も郵政選挙の時から何も進歩してないし学んでないよな
そういう奴等は一生踊らされ続け、騙され続け、怒り続け、無限ループするんだろうな

東京が電気を諦めたら済む話だろ
代替エネルギーなんて必要無い

【週刊ポスト】自民党情報調査局　細川元首相の佐川献金疑惑報道の司令塔か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390902851/

【政治】細川元首相の佐川問題追求の張本人「今だからいうけどね、あれはデッチ上げ（笑い）」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390794281/


マジで中世…

>>593
細川入ってないやん(笑)

やっぱり、石原が良かったよなぁ・・

>>627
それやると経済ガーってわめく奴が出てくる
命よりもお金が大事らしい

小泉はハキハキしているから印象よく見えるんだよなぁ

>>626
わかった
原発への補助金一切ゼロでの再稼働を認めようではないか！
まず原発に流れ込む金の流れを徹底検証しよう

都民が電気代払うから関係ないだろうてことなのかな？

今原発動いてないから原発いらないという馬鹿が一杯湧くスレ

>>633
それはおもしろそうだ
しかしこの国の電力利権は闇が深すぎて、それすら満足に明らかにはされないだろう
本来であれば3.11で日本人のパラダイムシフトが原発周りの無駄なカネの流れを駆逐するはずだったが、見事に自民と愉快な仲間達がその流れをねじ曲げたしな

今回の都知事選はある意味、3.11後の電力利権が進めてきたゴリ押しのやり方に対する都民の審判ということになる
しかし小泉は何がしたいのかハッキリしない状況になったなぁ

>>626
そういう事だね。どっちに進むにしても高い勉強代になりそうだ

>>617,>>619
細川は「海外のメーカーから」と明言してるんで、メーカー名がサムソンとかLG
になるw

まぁこんな無責任なこと言ってと叩かれるんだろうけど
推進派も廃棄物処理や対策の明確な案持ってないよね
グダグダずるずるがお得意だから逃げ切りセーフで何とかなると思ってるんだろうけど

そろそろ100年後の日本について議論するべき時が来たんだ
あと10年で死んじゃう爺さんたち抜きでな
ちなみに100年後の日本は今の人口の5分の1になるそうだ

>>639
原発使うにしても脱原発するにしても既に核廃棄物出ちゃってんだし、結局これに関してはどちらの立場とか歪みあわずに双方で知恵だして考えてかないと
それこそ脱日本でもしない限り永遠につきまとう問題なんじゃないかな

というか、余程ガチガチの原発推進でもない限り出来るだけ (国家や経済等々の付随する問題含む) 安全なエネルギー政策ってのは共通認識だろうし
それこそ原発容認とか、已む無しみたいな考えの人も代替案や今後のビジョンは自分なりに思案してみてんじゃないの？
むしろ、そういう議論すら兎に角ダメとか言ってる極端な人は双方ほんと一握りでしょ

なんか面白い

ちなみに、本気で即脱原発するつもりなら
非常に厭らしい方法だけど金積んで他所に引き取ってもらう、つまりこの際一気に金で解決、リセットしてしまう
ってのが、自分達の事しか考えないならば、そして他国の目を気にしなければ最善なんじゃないかね
その代わり、一生指差されるだろうけどね

結局、今後を考えりゃ即脱原発してもその点は自分のゴミは自分とこに埋めるなりなんなりして日本が自分でリスク背負って危機管理していくしかないのかねぇ

>>640
どうせ放射能で死ぬなら今すぐにでも人口を5分の1にしてもいいような気がする
放射能浴びたい人は好きなだけ浴びればいい

>>433
死にたいなら一人で死ねよ
お前の人生が糞まみれだからって周りを巻き込むな

>>433
ほんこれ

とにかく改革したいだけのタイプは政治家にならないで欲しい。
この手のタイプは有能だから目立つんじゃなくて人並み外れて無責任
だから目立つだけ。

水道の蛇口の出るところに発電用のファンつければ一挙解決じゃね？ｗ

>>643
脱原発が素粒子系の学問を排除するのは違う話と思っている
そういう意味で放射性廃棄物は脱原発後にも細々と発生するだろうし
各地の大量に残置された汚染汚泥なども処理する必要があるから、
日本としても処理技術というのはまだまだ追求していかないとまずいだろう
問題はやっぱり土地だろうね
この狭くて地盤のもろい国で簡単にできることじゃぁないわ

代案出したらウゼーのが擦り寄って来て利権化確実になるからってのもあるだろうな
当然そう言う経験あるだろうし

>>645
もう朝起きたらどころか夜寝たまま起きることなく世界が滅亡していればいいって言う貧民やド底辺やらの願いと
国会議員の上の方で国を動かすクズの思惑が合致してるってのが笑えるわ

そうやって現実直視する事から逃げて「勝手に死ね、俺は無事、俺は絶対安全」
なんて思い込みたいのは中途半端な人間だろ
実際危機を察知しても金があれば海外へ逃げるなり何とでもなるのにそれが出来ない中途半端な財産があるっていう

>>507
> ケツに火がつかないと本気で研究開発なんて進まない
そんな楽観的な考えで脱原発とかちゃんちゃらおかしいわ

>>652
まぁ原発稼働して出るゴミは
後世にまかせようって方がよっぽど楽観的に見えるがな

増添←自民党推薦
宇都宮←反原発の人
小泉←自民党工作員
細川←踊る阿呆

マルハニチロ事件
主犯　小泉純一郎

格差社会の生みの親・小泉純一郎。

この犯人も日本経済最悪の大犯罪者小泉純一郎が生み出した被害者である。
この事件でさらに悪評激増、すでに階級社会A級戦犯と社会が認定。
都知事選で何と、佐川急便5億円裏金賄賂授受大犯罪者前科者を擁立という
時代錯誤な政治的売名異常行動、社会の癌細胞と化したボケ老人

「東日本大震災は、天が与えてくれた大事なチャンスだ」　小泉純一郎
「3万人死んだ大災害、起こって良かった。これで脱原発になるんです。」小泉純一郎
ありえない暴言連発の小泉純一郎

代案はださない、ってすごいな
今のように火力発電でまかなえる、すら言わないのか

ハムスター発電とかどうよ

-

代案も何も、今すでに原発ほとんど止まってるじゃん
まあこれがワンフレーズポリティックスなのかもしれなんが

進二郎のパパは核廃棄物最終処理施設を国内誘導出来ればお友達ブッシュたそ
との約束を果たせるんだよ。トルコからロシア・中国・アメリカまで
地球東半径の核のゴミ捨て利権を確立させる。どうせ国内分しか捨てさせない！
って主張するだろうけどさぁ、んなわけないじゃんｗ

ついでにゴミ捨て場出来るんだから再稼動確定な(＾＾)〜♪

>>653
だから代案が必要なんだろ
どうして代替エネルギーの開発推進とかあいつら言えないんだよ

原発の無い東京で一番の争点が原発なんておかしくね？

>>662
メガロポリス東京都民の意思は日本国民の総意として国際的認知されるよ
都知事やNY市長の権威は権限は別として国家閣僚なみに大きい

いや代案出せよあほか

だから小泉の仕事は最終処分場のお墨付きによる再稼動なんだって

国民の給料を１０倍にします
案はありません

都知事選応援で「原発ゼロの代案は出さない」 小泉元首相の考える『政治トップの役割』とは
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/28/koizumi-abe-nuclear-power_n_4677955.html?utm_hp_ref=japan&ir=Japan

「原発はこれからも必要なんだという専門家と、原発ゼロでもやっていけるという人が議論しても、まとまらない。
国民がどちらを選ぶのかを決めるのが、現段階なんだ。
　
国民の大きな声がある。今まで夢だと思っていた『自然を資源に変える』という社会づくり、国づくりができる。
そのきっかけをもっているのが、今回の都知事選なんだ。
　
国民の声を、政権に届けて欲しいという声がある。届けられると思うからやっているんだ」
　
（YouTube「小泉純一郎元総理 東京都知事選応援演説」より 2014/01/27）

小泉やっぱかっけーわ

＞小泉元首相はこれらの複数の具体案について、今決めるべき段階ではないと切り捨てている。
方向性を決めたあとに、より進んだ議論をすべきというのが、小泉元首相の考えだ。

小泉首相は「日本中に知恵がある」としてと息巻く。
「一人の政治家や、一つの政党が決めるべきではなく、大勢の人々の英知を集めて決めていけばよい」として、
複数の案があることを理解し、原発を進めるのか、やめるのかを決断するのが、政治トップの役割だと演説する。

>>668
ええこというな
もう一回総理やれ

>>668
関係ない日本人に努力させるな
原発の尻拭いは今まで原発推進してきた奴らだけが負うべきもの
一般市民は普通の生活を普通に送りたい

>>668
＞一人の政治家や、一つの政党が決めるべきではなく、大勢の人々の英知を集めて決めていけばよい

このやり方が正当化されるなら全ての政党が同じやり方をするだろうなｗ
政策が実行可能であることの裏付けが一切必要なくなるｗ

>>656
逆に言えば火力や今現在言われてる代替案では代替エネルギーとなり得ないと思ってるのかもよ
もしそうだとしたら、無責任だが現状認識だけは人一倍出来てる事になる(笑)

>>667
相変わらず無責任極まりないな
国民の声の通りに国がうごきゃ良いなら総理とか大臣とか国会議員とかいらねーだろ

そして責任は全て国民に被せるとかどんだけ楽なんだと

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

これぐらい言ってくれる方が好きだな

とにかく何とかしよう
こういう考えじゃないと前進しないし何も変わらない

とっしーはふたばから出てくるな死ね

宇宙に進出すればいいだろ

原発事故ですでに国土が失われたにも拘らず
誰も責任を取っていないどころか
事故以前の体制に戻そうとしてる

これで事故が再発しないわけがない
必ずもう一度やらかす

都民ええなあ
面白そうなイベントに参加できて

まあ代案他人に求めるのはフクイチのケツを自分で拭ってからにしろ
いい加減３月１０日から時間を進めてくれよ推進派は

きちんとフクイチと向き合ってこれまでの原発事業を総括した上で推進案を出せ
他人に代案求めるのはそれからだろ

>>681
再稼働派＝推進派にしたいんだろうなぁこういうのは

>>682
推進派じゃない再稼働派ってどういう層？

つかそれってどういうこと？
現行の原発を寿命尽きるまで（もう来てるのあるけど）使ったら原発は全廃するってこと？

いい加減橋下が流行らせた詐術をどうにかするべき

代案を出せってのは批判された時に自己が正しいって強弁する時の詐術で、そもそも批判された事をやめさせるのが
始まりなのを代案を出させる事で自分の批判をかわすインチキ
代案を出させる事そのものが相手を自己の風下に立たせ、仮に相手が代案を出したとしても全否定すれば終わり

>>683
そういうことだよ
止めて電気代が急激に値上がっているのは事実なんだから別体制へ移行するまでは原発を我慢してでも使いたいというのは自然な発想だし
推進派は国防のためプルトニウム保有がーとか言ってる連中なんかだろ

代案も何も2016年から発送電分離と完全電力自由化が始まるから
電力の供給量は大幅に増えるし、競争になって価格は大幅に下がる

>>684
アホかｗ
代案ないのに言っちゃダメに決まってるだろｗ

代案出さないで良い批判って何だよｗ
代案も出せないのに批判するっていうのは一番無責任じゃないかよｗｗ
お前の言ってることこそ、自分への批判をかわすインチキだろｗアホ

良いぞ小泉さんｗズバっと言いきっちゃう潔さは流石だな

>>687
やめさせる事そのものが案なんだよアホ
やめさせたい事のかわりを用意するのは止めさせる側の問題ではない
代わりなんぞイランの

一回オイルショックで苦労してみたい。
経験がないから、石油依存度が〜言われても響かない。

>>689
アホかｗｗ

やめさせる側もやめさせない側も
目的は日本と日本国民のためにどっちがいいかっていう目的なんだよｗ
やめさせる、やめさせないは、手段なんだよｗバカ
だから、やめたらどうなる？やったらどうなる？っていうのを説明するのは当たり前

お前はアホか？

>>691
キチガイかよ
代案の話にすらなってねぇ

>>692
？？？
代案も出さずに批判する、唐突に”キチガイ”と言い出す、・・・

アホすぎｗｗ

> 「私１人で代案を出せ、という方が無責任。代案は出さない！」と“逆ギレ”。ＪＲ王子駅前でも「批判にこたえる必要はない！」と言い切った。

まぁ「見事な責任感」だな
ちなみに自分が首相やってた時の結果について責任取ったんだろうな？
ま・さ・か、何もせずに美味しい既得権益だけ
（他人に責任転嫁するのが同様に上手い）バカ息子に世襲させたってんじゃあ無いよなぁ


2001年9月：米国同時多発テロ後に米国は原発に対テロ対自然災害対策をするが日本は何もせず（小泉首相：自民党）
2004年12月：インド洋大津波の甚大な被害を見て「津波非難ビル」などを整備するも原発には一切対策せず（小泉首相：自民党）

これでコロッと騙された奴はマニフェストにも騙された覚えがあるはず

代案もなにも原発動いてねーだろ
代案厨は原発止まってるんだから電気使う以外の暮らし方考えろよ

一般論として何かしらを止めさせるのはそれを続ける事で被害なり損害なりが有るから止めさせたい訳で
それを続けたいのなら続けたい側が止めさせたい側に被害を上回る利益をもたらすなり納得する説明なりをせにゃならん

代案を止めさせたい側に求めるのは開き直りでしかないし、一番無責任なのは代案を求める側の人間

原発関連で言えば原発止める事で原発関連だけとは言え無責任と無能、腐敗から解放されるだけでもデカイ魅力

この理屈が通るなら再稼働して事故っても解決策は知らないってのも通るわけだし、
さすがに擁護のしようがないと思うけどな

要するにソーラー発電導入して、ついでに関連株でも買っておけばいいって話だな

お前ら孫正義のことは詐欺師だ詐欺師だって言うのに小泉は大好きなんだな

これがダメなのは年3兆円の負担を我慢して脱原発しましょうって言えばいいだけなのに、
それは言わずにいかにも負担ゼロで脱原発できるみたいに思わせてることだろ
不誠実というか詐欺だよね

>>701
全くだ
まあ各自自衛すればいいだけのこと

むしろこういうイメージ、インパクトだけの手法こそ脱原発にマイナスだと思う

火力で問題ないからね
そもそも代案を出す必要がない

小泉嫌いだけど安倍の方がもっと嫌いだから
安倍潰しという点においては小泉評価する　宇都宮じゃ力不足
ただの新自由主義の内ゲバだよな

火力で（電気代がいくら上がっても）問題ないからね
そもそも代案を出す必要がない

物分かりのいい国民ばかりで小泉さんもびっくりだろう

てか小泉、細川の原発ノーってスタンスが気に入らないなら他に入れりゃ良いだろトンキンズ
このクラスじゃねーと利権圧力に対抗できねーだろうからこそ老体に鞭打って立ち上がったんだろ

安倍ちゃんの座右の銘は「初心忘るべからず」だっけ

小泉純一郎 J.Koizumi認証済みアカウント @J_Koizumi_Japan
https://twitter.com/J_Koizumi_Japan/status/428133202037702656

今日は多勢の声援で胸が熱くなった。
「初心を忘れず」と言った途端、衆院選に初出馬した時を全身で思い出した。
１ヶ月前までは細川さんと一緒どころか街頭に立つことさえ考えたこと無し。
これが運命なのなら、初出馬と同じ気持ちで僕は走る。自由が丘の皆さん、時間が遅れてすみませんでした。

小泉純一郎 J.Koizumi認証済みアカウント @J_Koizumi_Japan
https://twitter.com/J_Koizumi_Japan/status/428057438655238144

街頭で聞いていた人が「寒いからダウンジャケットを着て下さい。」と声を挙げた。細川さんが「二人で着ようか。」と言う。
大急ぎで銀座に自分で買いに行った。ホントに温かい。次の三軒茶屋も寒くない。皆さん、ご心配ありがとう！頑張るぞ。

反原発のなかに、今原発動いてないから今のままで良いじゃんと言う人が多い
こういう人は代案なんて必要無いという
しかし現在、毎年4兆円の貿易赤字！
電力会社も大赤字で負担をかぶっているが、これがいつまでも続くわけでは無い
間違いなく我々個人の電気代が跳ね上がってくる
反原発で今のままで代案が無いのなら、今後の電力使用量や個人の電気代上昇のシュミレーションを出すべき！！

小泉が「数年後に電気代が現在の三倍になるが、処分が出来ないのだから即原発ゼロ！」と言わなきゃw

代替エネルギーを探してもいないくせにいずれ原発やめますとか国民を騙して原発推進してる自民のが悪どい
しかも原発の安全性についても穴だらけっていう
そんな環境で運用するくらいなら代案無しでもやめたほうがマシ

普通に火力をちょっと増強してしのぎ、その間に自然エネルギー開発で良いじゃん
何も魔法は必要無い
ちょっと予算の振り分けを変えるだけさ

基本的にこのおっさんトリックスターだからな〜

小林よしのり

何かといえば原発推進派は「代替案を出せ」と言いますね。２０１５年から、川崎市と千代田化工が世界初の商用「水素発電所」を設置するそうです。
千代田化工が開発した水素貯蔵技術で実現が可能になったそうで、すでに大量貯蔵・輸送の実証試験も完了しているとの事。
現状で料金は石油火力と五分五分というところで、開発が進めばコストダウンは可能らしいです。
そして日本マイクロニクスは、「量子電池」という
超軽量・高容量でレアメタル不要の「battenice（バテナイス）」という画期的な電池を開発しています。
将来的にはスマートグリッドにも対応できるような
大規模蓄電も可能だそうで、自然エネルギーを
蓄電しておく事も可能になるでしょう。
他にも調べれば有望な新技術が、とっくの昔に開発されている事に気付きます。
もう、「実行するかしないか」の段階ではないでしょうか。
現状の火力発電だって、リパワリング・リプレイスで
高効率化（＝コストダウン）をはかる事はできるでしょう。それでも江戸時代に戻るというのであれば、そうですか、と肩をすくめるしかありませんが。・・・
原子力は僅かな燃料で長期間にわたって膨大な熱を出し続けることから次世代の動力として期待され船舶、航空機、はては鉄道にまで応用が試みられましたが
放射能の問題を克服できず、ことごとく失敗していきました。
その中で唯一残ったものが空母と潜水艦という極めて特殊な船舶でした。これを陸に上げたものが発電用の軽水炉です。
黒鉛炉も発電に使われていますが元は核兵器用のプルトニウムを生産するための原子炉でした。
これらの技術は東西冷戦の狂気の中で生み出されたもので非常に扱いづらく無理をして発電に使われてきました。
軽水炉はスリーマイル、福島第一、黒鉛炉はチェルノブイリのように種類を問わず深刻な事故を起こしており発電用の技術としては完全に破綻しています。
頭の中が東西冷戦のままの自称保守が時代錯誤な技術に執着するのは仕方ないですが東京都民はこういう連中の嘘に騙されずに首都に住まう者として恥ずかしくない判断をして欲しいと思います。

>>585
ほんとこれ

2070年くらいに核融合発電が実現するからそれまで何とかしよう

日本が衰退してくの前提で好き勝手いいまくってるなあ糞老人共
燃料代で大赤字とか小泉には関係ない話だもんな

神奈川は脱東京電力が着々と進行しているというのに

>>5
ここ数年ずっと生活してますけど?

刃物危ないからって規制されたけどどうやって料理すればいいの？
え？そのままかじれ？料理人も店も終了？
ナイフの工場も全部閉鎖？
市場を失った無職の人たちは自分で何とかしろって？
勝手すぎない？
それが小泉の考え

そもそも代案を出せってなんだよ
原発が唯一の発電だと思ってんのかな？
稼働したくてやまない人間側が安全面やら処分場やらの課題を全て解決してから言えよ

適当に火力水力風力海流力地熱力って言っておけばいいのに、一つに絞れって言う訳でもないし
その手に勤めてる人は投票するでしょ自分の会社に一票入れるような物だし

「代案出せ」ネトウヨがコテンパンに論破され逃走体制に入ってる時の時間稼ぎの捨て台詞だろ

そもそも推進派が福一の処理案とか核燃料の処分案を出すのが先だわな

>>5
火力の燃料を他国から買ってるからやたら貿易支出が増えたよな。
やってられん

>>719
その生活してる分、自分たちで回せたはずの金が出て行ってアラブの富豪やらをさらに肥えさせてる。
こんな馬鹿で無駄な話はないだろ

>>726
原発にしても再処理のカス保管料をイギリスフランスに出してるじゃん

まぁどうせ当選するのは舛添だけどな
小泉さんご苦労様

>>726
話をそらすなよ
>>5は今も原発が動いてると信じてるアホなんだぞ

言い換えれば任期中には何も出来ないかもねってことだろ

舛添もねーだろｗ
細川が一番現実味あるわｗ

>>726
そういう理論でいうと
原発推進派はウラン鉱山持ってる資本家を肥えさせてるだけじゃねーかという話になるぞ…

※原発の燃料のウランも海外輸入品です

対案を出せ！というのは思考停止だからな。
対案を出す必要はもともとない。不要な政策はやめる。それだけの話だ。
原子力が駄目なら火力を使えばいい。火力が駄目なら自然エネルギーに投資しよう。
そういう風に柔軟に変化することが大事なんだね。

あれだけのことやっといて前の選挙で原発がたいした争点にならなかったのが本当に異常だったんだよな
やってるのが小泉だからアレに感じるけど争点としてブチ上げた点では評価できるわ

>>734
細川、小泉以外はむしろ原発問題に障らないようにしてる時点で糞だからなｗ
教育だの福祉だの誰でもほざける常套句並べて椅子取りゲームに参加してるだけ

理想というかロマンというか、そういう物を煽ってリアルな影響から国民の目を遠ざける手腕
これぞ政治家だね

>>456
三号機の他とは違う謎の大爆発と閃光、決定的瞬間が隠された4号機の謎の爆発
説明してもらいましょうか(ﾆｯｺﾘ

ああ忘れてたわ
>>456
ベントできなかったのは、圧力が上昇するとベントができない欠陥構造だった。
(分かりやすいのはNスペ参照)
人為的以前に設計段階のミスだったというのは、そのとおり。

それ以外にも地震の時点で配管類が壊れてたのでは？という問いは否定しないけどな。

>>710
代案例

北海道電力、十勝のバイオ発電所に発電抑制要請。まさかの原発を超える高出力で買取不能に。

十勝のバイオマス利用促進に向けた方策を考える「環境フロンティアとかち地域バイオマス資源価値見える化
事業報告セミナー」が３日、帯広市内のとかちプラザで開かれた。

バイオマス利活用の推進を目指す管内関係者から、国の十勝バイオマス産業都市構想認定による利活用拡大を期待する
声が出た一方、北電による大規模バイオマス発電の出力抑制要請に不安の声も上がった。

セミナーは道の同事業を委託した北海道バイオマスリサーチ（帯広市、菊池貞雄社長）の主催。企業経営者や金融機関
など約１２０人が参加した。東大の森田茂紀教授による講演会と、パネルディスカッションが行われた。
バイオマス利活用に取り組む企業や農業者が参加したパネルディスカッションでは、地域内でのバイオマス産業づくり、
消費者や利用者とのネットワーク構築について事例を紹介した。

利活用拡大へ向けた前向きな発言があった一方、北電のバイオマス発電の受け入れが太陽光発電などよりも優先性が低く、
北電が５００キロワット以上の設備に出力抑制を要請したことを課題として挙げるパネリストも。
土谷特殊農機具製作所の土谷雅明専務は「酪農家の多い農村部の配電網は細く、発電者が配電網に設備投資しないと
消費地の都市に送れない。普及の妨げになる」と語った。

基調講演で十勝バイオマス産業都市構想を説明した帯広市産業連携室の中尾啓伸室長も「構想は産業振興が目的。
出力抑制によって、ビジネスが成り立たなくなるのでは」と懸念を示した。

http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/news/201312/20131204-0017231.php

原子力発電以上の高出力な発電方法は駄目らしい
なんでだろ？

>>729
事故の後、年間通して稼働原発が0だった年は無かったと思うんだが