日本人の大半が「共産主義」と「社会主義」・「全体主義」と「民主主義」の差を分かってないよね。

ハフィントンポストは代議制民主主義

http://www.huffingtonpost.jp/jyohonetworkhougakkai/post_6752_b_4671441.html

共産主義と社会主義の差は別に分からんでもいいけど
民主主義を全体主義だと考えてる奴は本当に困る

民主主義を多数決のことと勘違いしてる奴の多さ

バカ「民主主義は期間限定の独裁！(ｷﾘｯ」

>>2
んにゃ、多数決で決まったことには従うべきだと考えている奴の多さが問題
少数派の意見は聞かないと思ってる奴が多い品

教えてないからね

分かってると思い込んでる奴も
理念としての主義と現実としての社会体制
僕が考える理想的なありかた、と歴史的展開の区別がらついてない奴が大半だから

てか主義者は理念理想ばかりを問題にし、それを追求する必要性を感じない人間は現実どうであっただけを見るから話が噛み合わないのが普通

>>4
違うの？

どっかにまとまったサイトないの？

それよりも統一教会が米軍経由で入ってきた
麻薬や覚せい剤の売り上げを寄付金の形でマネーロンダリングしてる
ことの方が重要だからな。

社会主義の強化版が共産主義なの？

あ

>>7
少数派の意見を無視するなら全体主義に近い

>>7
多数決で決まったことは従え！それが民主主義だ！
まあ前者はいいんだけど、それを民主主義というのは無理があるからね
少数派の意見を盛り込んだ上で話が進むならともかく

>>10
社会主義は共産主義の前の段階
社会主義で共産革命が起こって共産主義となる

確実に言えるのは日本の実権を握っているのは政治家を掌の上で転がすのが上手な落選・解散リスクが全くない官僚様方でございますですから。
政治家の支配欲を上手にくすぐって予算を勝ち取れる人が優秀なんです！
どんな主義主張があろうとこれが真実なんです！（ｷﾘｯ

>>15
革命家がいってるだけで社会学的には根拠がないんだよな

民主主義とは何か？ってのはまあまあ分かりやすいから回答者によって誤差はあれど
大体はひとつにまとまってる

共産主義と社会主義は定まって無さ過ぎて流石にイライラする
たいていは知識の見栄張りで何をいいたいか相手にもわからせないようにしてるし

それぞれガンダムに例えてくれ

わざとこういう間抜けなスレッド立ててるんだよな？

共産主義ヴァルヴァロ
社会主義ＴＨＥＯ
全体主義ビグザム
民主主義ドラッツェ

>>7
５１人のゲルマン人が４９人のユダヤ人を殺すのが多数決原理

>>20
このスレタイに矛盾が発生するわけねえから
説明もせず難癖つける能力の高さは認めてやるよ

>>7
A派とB派が多数決して7:3でA派が勝ったら
B派の意見も3割くらいは聞いてあげるのが民主主義

少数派が存在しない時にそれが民主主義的なものなのか全体主義的なものなのか判断する方法って何
誰かが決めた善悪でしかないでしょ
勝者の正義によって悪になっただけで違いはないよ

違うな。
正論が多数派になる事を前提として、それが可能な市民が存在することを信頼して初めて成立するかもしれないという希望が民主主義

>>25
君さあ
100人居れば１人ぐらいは違う意見の奴がいるの
勝手な仮定をして勝手に話おさめるのやめなよ

んや平和主義がブラウブロなんでええんちゃうんか。

共産主義

経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。

用語集現代社会／清水書院

奴隷制度の呼び方が違うだけでしょ

共産主義　→　エンゼルハイロウ
社会主義　→　強化人間
民主主義　→　オールドタイプ
全体主義　→　アースノイド至上主義、ザビ家による独裁

自由主義と民主主義が相反する政治思想だとも知られて無いよね
自由民主党なんて、物凄い政党名だと思うけどなぁ

社会主義

政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。

用語集現代社会／清水書院

俺は未だ存在したことはないと思うけど。
寡頭制なら成立するが官僚制なら２０００年前にあるしなあ。

国民に主権はあるけどその国民が全体主義的な思考なのが日本・・・か？

まあそう　恫喝、暴力暗示で統制する相手というのが今回非常に、粘度が高いのはそう。

>>15
こうやって恥を知らない無知が偉そうに語ってデマを拡散していくのか

>>35
少数派の権利を知らない（知らされてない
から主張できない

つまり少数派は多数派に入ろうとする
少数派は限りなく０になる

民主主義＝上流階級による支配政治
社会主義＝一族による独裁政治

一番勘違いされてるのは個人主義と利己主義だよ

封建主義ガンダムＸ

じゃあ社民党は何主義なんだよ？>>1

ヨーロッパ中心主義からの脱却、リゾームと歴史の終焉の受容　→　ニュータイプ

ガンダムに例えるとこんなもんだな

立憲君主制と言うが・・・現人神を自称していたんだから宗教国家だよね(´・ω・`)

環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

46 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/27(月) 16:57:06.44 ID:KojitKQ0P

そもそも意見せずに黙って従えという人間文化の人達に話し合いで決めましょうというのが無理な話だったんだよ

>>42
社会民主主義

でも戦争になんなそうなので、憲法投下の意味はあったんじゃないの。

>>27
主義主張が全て同じになるかどうかではなく主義の定義の話だから極論であり、あり得ないことなのは分かってる
結果が民主的なものに見えるかどうかの違いでしかなく過程は強者の価値観に左右されるなら違いはないよねって話
あるのは外から見た印象の違いでしかない

共産主義は実現しまへん

あんたのいうこと、当たったことあったっけ。山口組潰しに変更は無い。

どっちみち民主主義が一番マシなんだから
他はどうでもええやん

>>49
それは少数派の意見を通さない雰囲気がまかり通ってるからありえる仮定でしょ
ジャップ特有の人と違う意見をすれば爪弾きっていう

>>17
社会学？　社会学とは全く関係ない概念じゃね？

みんすすぎはモンテスキューの言う権力の分割が成されてればおｋなはず
多数決の原理によって多数派が少数派の弾圧にゴーサインを出しても
司法が憲法持ち出して防波堤になるはず
立法権の優越性の問題や司法と立法の癒着の問題はあるがそれは別のはなし

全会一致を目指すのを最初から放棄したら民主主義じゃないよね。

全体主義と民主主義をとりちがえてる奴なんているのか？

山口組潰してのは少数派弾圧ではなく

法治主義維持行為。

私有財産制廃止は、あくまでも手段であって、目的じゃない
それによって、人間の諸労働(活動)を、利益を生み出すためだけの歪な行為から、
諸個人の自己実現のための行為へと変革することを目的としてる
だから、ソ連のように、生産手段の国有化が行われたとしても、
そこで非自己実現的な労働が行われているならば、私有財産制廃止の本来の目的は達成されてない
ってどっかで読んだ

環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人

共産主義は社会主義の制度の一つっていう考えでいいの？
社会主義がマックスになると共産主義になると思ってんだけど

権力構造としての国家と個人の関係
国家の保守せんとする経済システム
まずはこれらの区別をすることからはじめないと永遠に理解できん

○○主義なるものが権力構造を語っているのか、経済システムを語っているか
これらの区分をあいまいに包摂している主義もある

さしあたり共産主義と社会主義は同一視してかまわない
なぜならそこに違いを発見しようとしても、はっきりした発見ができないからだ
筋金入りの共産主義者は、共産主義をいまだ実現されていない(すばらしい)未来世界として認識しているからだ

ターンエー

思想とか面倒くせえ
全部チャラにするわ

って感じのデウスエクスマキナ

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　嫌　儲　ヽ＼
　　///　／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,―、　俺たちの共産党
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　|| 　俺たちのシイイイカズオオオ
　し、　　|　￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　　　
　　　.|　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　／／　　　　　
　　　　　＼＼　　　　　／／　　　　　　
　　　　　　　＼＿__＿_／

共産主義がマックスになると無政府主義になんだとさ。

アナーキズムと暴力の接続は恣意によるもの。

理念は方法によって限界される。
自分が現実的に可能だと思う方法論を提唱しかつ、倫理的あるいは力学的に正当化する理論を作るのが思想家
その中から自分のお好みのもの、あるいは自分が知ってるものを「本当の○○」にするのが民衆

共産主義の究極は平等な無政府社会でしょ。

社会主義が共産主義の云々なんてマルクスの妄想でしかないから語る意味はない
それを言うなら共産主義とマルキシズム

日本は企業主義だよね

今から100年以上前にヨーロッパで社会主義ムーブメントが起きたわけよ
そこで色々な組織が持論を展開したわけだがマルクス、エンゲルスは自分たちの考えを
ほかの社会主義と区別するために共産主義を名乗った

そして今日では社会主義とは結果平等の政治力学を保持することを意味し
共産主義はラジカルな存在として私有財産と国家の否定を教義とするものとなったわけだな

>>61
社会主義の発展形が共産主義と考えればおｋ
すべての人民の平等が(理論において)確立された世界だ
現実には、それを目指すにあたっての社会主義しか世の中にはないと言える

最終的には共産主義がさらに発展し
平等が確立されたんだから、もはや政府なんてｲﾗﾈ
っていう無政府主義になる(らしい)

>>59
私有財産制の廃止を生産手段の社会的所有だとわかっていない人はかなりいる

あと共産主義国の対義語として民主主義国と言う人
細かいこと言うと共産主義は国家の死滅であるから共産主義国って表現もおかしい

>>53
少数派の意見を取り入れないことが民主主義の否定ではないでしょ
100がないというならどれだけ調整しようが1は必ず存在するわけだし
この妥協が民主主義的なのか全体主義的なものかなんて誰にも分からないが、それを否定する人間には悪であれば全体主義になりえるし正義であれば民主主義でしょ
外面に違いがあっても中身は一緒かもしれないなら断定できないわ

>>72
低所得者に対して不満を持つお前は自己責任だから黙ってくれ
迷惑だ

共産社会では所有権と管理権の個別が厳格になんだよ比較論で。

新自由主義批判したら共産主義者扱いされた、どんだけ単純脳なジジイなの？

全体主義、自由主義、民主主義の関係がよくわからない
自由民主主義が今の日本の社会体制なら全体民主主義っていう体制もあるのか？

>>70
>そこで色々な組織が持論を展開したわけだがマルクス、エンゲルスは自分たちの考えを
ほかの社会主義と区別するために共産主義を名乗った

それは科学的社会主義ではないだろうか

共有とひとくちに言うが、自由自在では当然ないでしょう現実的に唯物だし。となると、共有を担保しつつ個別活用の論が管理権。

政治思想を正確に理解したいならプラトンから始める必要がある
現代の政治哲学者の言説だけ知っていてもツッコミが入ったらすぐにへし折れる

>>74
とりあえず｢手続き的正義｣でぐぐれ

とりあえず日本人に選挙制度は向いてないと思う

ハイエクだとかノージックだとかロールズだとかドウォーキンだとかサンデルだとか
いずれも小さな物語として消費されるだけだ
実存も構造も潰えた時代だからな

巨大計画では現実として、誰が把握しているかという観点から、管理適任が絞られることは当然これある。ただ

所有は集団。このあたりで、廃棄手段の再考はあると変革。

共和制ってのもよくわからん

資本主義　アメリカ　日本　韓国　
修正資本主義　ヨーロッパ
共産主義　中国　旧ソ連

これであってる？

単純に説明するぞ

民主主義は、個人の権利が国家によって侵されないと考えればいい
つまり個人と国家が対等だ
じっさいには、「公共の福祉」なるものが個人より優先されることがままあるが
現在の先進国はおおかた民主主義だ
だが民主主義なんて看板は、掲げるのが自由だから、中身は簡単には規定できない

全体主義は、国家が個人に優先する
国家のために個人が存在するわけだ
戦時を想像すれば大変にわかりやすい
ソ連も似たようなものだった
国家の理念(目標)があって、それを推し進めるにあたって、個人はないがしろにされた

自由主義ってのはもう完全にあいまいなバズワードになっちまってるから気にしない方がいい
なんとなく良さそうに聞こえる、掲げるに便利なバズワードだ

>>78
民主主義ってのはそれを成立させる為の当然として熟議を必要とする
熟議が無いと今の日本みたいにポピュリズムに陥る
お前がいってる全体民主主義ってのは多分ポピュリズムのこと

サンデルとか反リベラルなのにTVや朝日新聞が持て囃してることに違和感がすごい

サンデルさんはお題投下役なので。大阪でいっていいかほからんがぼけ役。

>>89は>>78宛て

アンカー忘れた

>>88
今の中国を共産主義と規定するのは相当難しいと思う。資本市場が存在して、
生産手段が私有に委ねられてるんだもの。
まあ共産主義はぶれのある言葉で、学問的定義を与えるのが難しいから、
経済史学者とかは｢行政指令経済｣とか｢中央指令システム｣なんて言葉をつかう
ことが多いね。

全体主義←→民主主義
封建主義←→自由主義
共産主義←→資本主義

>>89
かなり間違ってる。

一番上の｢個人の権利が国家によって侵されないと考えればいい｣というのは、むしろ
自由主義の定義に近い。
民主主義の基本的要素は、国家の支配、統治にその成員が積極的に参与しうることにある。

>>９７
最終行それいわゆる全体国家ぺえけどだいじょぶなの。

民衆に選ばれた政治家もわかっていないということは日本人の大多数が頭悪いということなんだよね
圧倒的多数の馬鹿によって馬鹿が選ばれる状況
日本は頭の悪い人間の割合多すぎるんだから落ちぶれていくのもしょうがない

そもそも日本人は民主主義をただの多数決か何かとしか思ってないから

んー　あまり馬鹿じゃなかったみたいだけど断言はできないなーﾊﾊﾊ。そういう印象論とその反応対処がうまいだけだもんな君。

>>89
たとえば、18世紀のイギリス　
貧民や小作人は政治に参与する如何なる権利も持たないので、民主主義とは言えない。
少なくとも、貧民は民主主義的共同体の成員ではなかった。

しかし、いかなる貧民でも法と裁判によらずして罰せられない権利をもっていた、という
点ではこの体制は自由主義的と言える。

>>61
新自由主義→修正資本主義・社会民主主義→社会主義→共産主義

>>98
それは当然だよ。｢全体主義とは自由主義を欠いた民主主義の極北である｣という
政治学者もいるくらい。

>>82
構造的な話でも極端な横暴さがない限り違いないでしょ
独裁に見える在り方でないと露見しないような仕組みだし
手順通りなら民主的かと問われたら否定する人間にとっては日本を例に出すなら村社会的な思想からの批判だっていくらでもある

ソ連とかが、「われわれこそが共産主義の体現者です！」って張り切っちゃったから、
現在では「共産主義＝一党独裁と粛清」、みたいな評判になっちゃったし、まじ勿体ない
市場ありきでなく、新たな別の経済体制について考えてもいいと思う
特に、持続可能性の問題などは、市場原理で解決できるのか大きく疑問だし

全体主義でも自己責任だよなあ
おまけにある程度上のポストに着けば責任取らなくてよくなるしな

環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴
貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき
不満を持つ奴は即効死刑だ死刑
今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい
嫌なら自殺しろ
ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人
ケンモウメンは何でも周りの責任に責任転換する
責任転換するカスは犯罪者
あ～早く不満を持つケンモウメンが虐殺される時代が来ないかなあ
ケンモウメンって頭が悪いなあ、きっと中卒高卒なんだろうな

貧乏人は早く死んだらどうだ？　生きてて楽しくないだろ
海軍大将はお前らの未来だよ、この怠け者底辺クソ左翼
日本は落ちぶれてない、お前ら底辺貧乏人低学歴どもが落ちぶれたんだ
日本は躍進してる、お前ら低学歴底辺の怠け者だけだ

オラ革命してみろ、底辺左翼のケンモウメン

間接民主制の極北のほうが精度うｐだよﾈ。

>>97
なんだおまえ他人の解釈に「間違っている」とか一言置かねぇとしゃべれんのか
おれは単純に説明すると注釈してある
自由主義はもっぱら経済に関しての概念だから、おれはわざわざ民主と全体の説明をするのに排除したんだ

補足ありがとうよﾌﾝ

安倍が目指しているのは貴族制とレッセフェール

理念がないだけにやたらルールに固執してるね。モラルや民度とは違う
一度決めたやりかたを変更できない。新しい対策取れずに袋小路に嵌ってる

民衆主義は独裁主義
要は怠ける奴が多くなって下の物が何言っても聞いてくれない
しかも上の物は威張ってばかりで何もしなくなるからなそれガ今に至る
だから多数決は決しいいものでもないだから程々にしないと加減をしてうまくするのが
今なんだよな

少数派意見は殺せってのが今のネットの主流だよね

なんか全体主義とポピュリズムを混同してないか？

>>114
「サイバーカスケード」ってやつだな

理念があるとルールに固執しないってそれ、猟人政治つーんだっけ。

>>106
ソ連は全体主義的な共産主義だね
もっと民主主義的な共産主義ってどんなんだろ？

共産主義と社会主義の違いが一番知りたいのに皆お茶を濁しすぎ

共産主義は理想的なもので~

ちゃんと説明しろやこら

そもそも国民の半分くらいは本気で民主主義を多数決だと思ってるっぽい

猟官政治か。今そのものだな、教科書君がやっとんだななんだかんだ。ただこの用語、知られてないから。間隙は衝くねえ。

全員が確固たる意志を持って道徳的に生産活動に取り組むことを前提としてるから
共産主義も無政府資本主義もあり得ないな

>>120
てかほとんどだと思う
適当な場での多数決で、これは民主主義と言う意見を何度も耳にしてるけど
それに反対した答えは生きてきて聞いたことがない

>>10
社会主義はシェアウエア。
共産主義はフリーウエア。

>>120
半分どころじゃないだろうな
ほとんどそう思ってるフシがある

無政府資本主義は一歩踏み込んで
法体系と執行機関を複数存在させてそいつらで小競り合いさせてもいいじゃんって考えだけど
昔の人はそういうのにうんざりしたから統一国家を作ったんだよな
イタリアとかドイツとかさ

まあそうなると

共有物に、所有者列挙して＠タグ
廃棄は過半数、など決めればいいっちゃね。単独所有物をのこすのは現実問題かまわないんじゃないの。

.

バカが政治を語るな

.

>>110
あーごめん。もっと他に言い方があったよね。

経済的自由主義も政治的自由主義も｢国家からの自由｣を意味する点では通底するところがあるね。
freeっていう語には｢○×のない、○×を免れた｣って意味もあるからね。

恋愛資本主義しかわかりません＞＜
こういったカテゴライズに意味あるのけ

>>118
2行目の世界は存在し得ないとは言い切れないが、おそらく存在が困難
自然発生的な資本主義を、人為的に改造しようとしたのが共産主義だ
ロシア革命(実質クーデターｗ)後に指導者たちが目標とする社会を実現するにあたり
強権を持たなくては不可能だった
どうしても中央集権型の権威主義を採用せねば、共産主義に向かうことができなかった
ってのが実際
現在の地上では、共産主義と全体主義はどうしてもセットになる

>>120
「多数決は民主主義の原則」って言い出して多数派意見以外認めないやつ多いよね

まあわかってるのは全部失敗したクソだってこった
はよ新しい政治体制もってこい

財産の自由はイギリスで培われて、政治的自由はヨーロッパで培われて
元々、ライバル視しつつなんだかんだ仲のよかった両者融合していって
今では経済の自由と政治の自由は不可分であるなんていう主張する勢力が誕生したな

学校ではこういう倫理や哲学について教える、というか考えさせるべきなのに
自民党が強化しようとしてるのは「道徳」とかいう怪しいお題目の刷り込み

>>120
民主主義は対話と合意が大元だと分かってる人間がこの国に何人いるんだろうな

>>118
少なくともマルクスは、共産主義の未来像を全然語ってないんじゃなかったかな？
協同組合(生産と消費が内側で合目的的に行われる)的な活動が、
資本主義的生産(無計画的な生産)と市場にとって変わることに未来を見ていたみたいだけれど

バカ「民主主義は多数決制が原則だ！」
おれ「全会一致制でも普通に民主主義なんだけど」
バカ「」

それって全体主義との差異ないんじゃないの。

社会主義とは区別した上で共産主義を語るにしても定義ありすぎてどうしようもない

義務教育は労働者養成施設なんだから
こういうの教えるわけにはいかないわな。思考停止してもらわねば困る
公教育ってのはそこまで善なものじゃない。こういうのは私塾でやるもん

てｓ

日本は人類史上かつて無いほど成功した社会主義国家！
まぁ三、四十年前の話しですが。

.

>>77
新自由主義の反対は共産主義

.

チャフ定義を回避するにはエッセンス含んだ新制度の提唱が早道なんじゃないの。

>>119
厳密な定義というものは、その語が学問的操作的に使用されるときに初めて必要になる
ものであって、語に与えられた定義というのは本質的には全て操作的定義である、と
言っても良いのだけど、共産主義と言う語は政治的に使用されすぎたせいで学者が
使用を避ける語になってしまった面がある。

現代のマルクス主義経済学者が、資本主義が廃棄された経済社会について言及するなら
｢社会主義｣という語を使うことが多いし、歴史学者や経済史学者がソ連的システムに
ついて言及するなら｢中央指令経済｣とか｢行政指令システム｣みたいな語になる。

過去の使い分け方について言えば、おなじマルクス主義の系譜を引く政治運動でも、
西欧の社会民主主義と東欧のマルクス・レーニン主義はそれぞれ相手のことを
裏切り者扱いしていたので、西側の代議制民主主義のままで生産手段の公有を
目指す運動を社会主義、代議制を廃棄して労働者階級の独裁を目指す運動を
共産主義、と使い分ける傾向もあったけど、これも絶対とは言えない。

いや全会一致でも民主的プロセスを辿ってるならそれは民主的決定だろ
全体主義の意味勘違いしてないか

テレザートのテレサの愛称。えー　カーシャの元はなんなんです。エカテリアか。

民主的プロセスを通ったナチスドイツや古代ギリシャの衆愚政治は果たして全体主義なのかって言いたいんじゃないか

民主主義っていうのは合意主義
民主主義での多数決っていうのは単に簡略化された手続き

本当は話し合い続けて結論出したほうが民主主義的なんだけれども、
意見が割れるとなかなかそうもいかないから、簡略化された方法として用意されているだけ

>>132
多数派でも誰でも自分の意見が大事
運良く自分が多数派に入っていたら他の意見は認めないほうが得
当然、多数派は数が多い
結果、多数派以外の意見は認めないべきだと言う人が多くなる

対話と合意だと言ってもそれをやってる国があるのかねって感じだわ
日本はもちろん先進国のほとんどが対価(あるいは圧力)と合意だし
TPPの国内外で行われてる交渉という名の何かを見てると尚更
民主主義といっても結局は力が全てだな

>>143
社会主義のお題目も平等な社会を作りましょうってだけであって程度はソ連みたいなガチガチな方式しか認めないって訳でもないしな
国民総中流とまで言われた当時の日本はある意味社会主義を共産主義国家以上に体現していたとも言える

>>137
いちおう｢ゴータ綱領批判｣にちょろっと出てくる。

>>１４７
生殺与奪をひとりが握ってるという構図構造をもし万一現状からとっぱらえたらな。

>>40
これはある
日本基準なら白人はほぼ全員自己中の利己主義者、しかし実際は個人の権利を行使している民主主義
まあ日本は日本だし別スレで淘汰は国に対しても行われると言ったが、その通りなんだよな

まぁ民主主義的合意っていうのは
それぞれ合意結果にはみんな不満があるけれども、
とりあえず許容できるぐらいの妥協ってぐらいのものｗ

例えば死刑制度であれば、死刑制度は維持するけれども
その執行も運用も限定的にするとかある程度は反対派に配慮してね

でも例えば極左やネトウヨなんかの机上の空論理想主義者は、
そういう民主主義的合意っていうのが中途半端だとか、不完全だと思って過激化する

>>154
そこでの共産主義ってどんな内容か、掻い摘んで教えて頂けます？
かじっただけだから、マルクス全然知らないんだ…

>>149
結局それが多くの日本人の誤解なんだよね
選挙をすれば民主主義が出来ると思ってる
民主主義と全体主義の区別がついてないのは論外だけど、例えばこの決定が本当に民主的なものなかそれともポピュリズムなのかを区別するのは確かに難しい
その為に熟議というものが必要なんだ

>そういう民主主義的合意っていうのが中途半端だとか、不完全だと思って過激化する

未だに世界精神が生きていると信じているオールドタイプなんやね

>>24なんか特に分かってなさそうなのが
B派の3割がそれで十分後は無欲と仮定すると全体主義といえる状態になるんよ
公明党なんかずっと連立当選しかしてないわけで

>>144
どんだけ単純なの？

全体主義（ぜんたいしゅぎ）

一般に、国家権力
の集中制と密接に関係した国家目的優先と
それにともなう国民の人権抑圧の体制をい
う。1930年代のファシズムやナチズムを
典型とするが、自由主義思想家のなかには、
旧ソ連などの民主集中制に基づく社会主義
体制を含めてよぶ場合がある。

用語集現代社会／清水書院

ん？人類の革新がニュータイプなんだけど、部族単位に先祖がえりすんのがおまいのニュータイプなの？

少数派を差別するジャップは間違いなく全体主義なんだよなぁ

>>164
人類は革新した結果、時間の感覚を失って動物に戻る
地球が汚染されるからうんぬんっていう考え方はオールドタイプの域を出ていない
従って部分的に先祖帰りするという認識も間違いではない

>>159
最近ではなく昔からあったのだろうが法的あるいは制度的に欠陥がなくても教育や情報の分野から操作は可能だし現在のほとんどの国がそれだから定義された民主主義を国民主導で実現するには足りないものが多すぎる
結論に入る前に結果が出ていた場合、それに公平性がなかったとしても民主的かって話なら民主的だし

それは動物化を選択した自己責任問題なのでは大人の社会として。

共産党の議員が民主主義肯定しちゃっていいの？
なんて思ってた時期があった

ソ連は無能が代々支配してたせいで崩壊したが
理想の社会主義とはどんな世界なん

よくわかんねーじゃん

この、手に余る感に応じて共有人数が増える、というシンプルなルールのもたらす社会の具体像。

>>162
じゃあ、新自由主義の反対は何主義かな？
少しくらい勉強してから語れ
お前のようなバカを見てるとこっちまで恥ずかしくなるわ

たしかにナチズムは民主的手続きを通じて現実化したが
あれを民主的に選ばれた政権と断ずるのはむつかしい
政権を奪取するにあたり、彼らはその過程において陰に陽に暴力をともなった圧力を利用した
早々にメディアを支配下に組み込んだナチスは情報発信を独占していたのであり
あれをドイツ国民が選択したと言い切るのは難しい
とは言え連中が標榜していたのは国家社会主義であって、民主主義と兼ね合いがどうかとなるとまた別問題なのだが

>>172
あのさ新自由主義批判をしたら共産主義扱いしてくる単純さを批判したんだけど、わかってる？

>>167
いや、アメリカもヨーロッパも日本に比べればはるかにましな民主主義やってるよ
そりゃ本場だからね
あと民主的かどうかに公平性は関係なくない？

おいおい、男女に適応すんなよすけべいどもさん。

>>161
てことは無欲と仮定しなければ全体主義にはならないってことだよね？
無欲とするのが正しい仮定であるかのように話を進めるのが理解できない

もっとわかりやすくお願いします

>>174
もうほっとけよ
改行しまくってる時点で触っちゃいけない人だって気づけ

>>174
ウヨクを批判するとサヨク扱いされるのと同じだ
アホだろお前
結局、新自由主義の反対が何主義か答えられないし・・
威勢だけいいアホって嫌だねぇ

新自由主義の反対は、純潔なんじゃないの。

大学の時ロシア史のゼミ教授に「ドラえもんの22世紀の社会は共産主義社会だ」って言ったら君面白いこと言うねﾌﾊﾊって聞き流されたんだけど、
今でも間違っていないと思うんだがどうだろう

つーか間接民主制とかいうゴミシステムは誰が得してんのあれ
選挙のための政治しかしなくなる欠陥システムもいいとこだろ

>>178
こんなコピペ貼ってる奴に言われるとは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390778412/54

まあ、自分のこと棚に上げてよく言えるわな

なんか世界ではナチが右翼みたいに言われてるが
ナチってのは国際シオニズム連盟の略で、さらに国家社会主義っていう
極左の極みっていうね。

ウヨだのサヨだの言うのが馬鹿らしくなってくるなw

>>179
＞ウヨクを批判するとサヨク扱いされるのと同じだ

だからその単純さを批判したんだろ、わかってないなあｗ

>>4
テレビの取材を受けたエジプトのムスリム同胞団の一人が
「選挙で決まった大統領に従うのが民主主義」って言ってるのを見て
エジプトに民主主義は早かったんだなって感想を抱きつつ2chを覗いたら
日本の政治について同じ事いってる奴がたくさんいて･･･

俺のお遊びに的外れな批判が

ザイオンというのは、シャングリラザナドゥアルカディア桃源郷と同義なんだよ。あむろちゃんのローリンヒルは信奉。

>>185
ノーランチャートでも新自由主義の対極は共産主義ですが何か
何か認めたくない理由でもあるのかな？

じゃあ差を教えろ
資本主義とか社会主義とか全体主義とかそういうメジャーどころを簡単に説明してくれ
イメージはあっても厳密な定義は知らない

>>177
「投票」(多数決)だけに絞っておれが解説を試みる

投票後の結果を合意とみなす
投票までに充分な議論がなされた
これら2点をまず前提条件に置く
しかし、投票にいたるプロセスで暴力や脅しや裏金があったら、それは全然民主的じゃない
その手続きが公正であることを保証するのが民主主義だ
手続きは開かれていることが必要であり、時によっては多数決への異議を挟む手続きさえある
無欲どうこうは関係ねーよ
でも、投票さえすれば民主主義なのか？と問えば、そうじゃない

>>175
結論に至る前の過程において公平であるかって話ね
国家的な話でなく国民側の問題かな

日本が、やっと大手ふって公私混同してよくなんだよ。境界があいまいになるので。共有人数に比例する、実にディジットに。

>>158
あー昔読んだのでよく覚えてないけど、思い出してみると…

１、革命後の社会には特殊な過渡期があって、それはプロレタリア独裁である、というテーゼ
２、こうした過渡期の後に、｢より高度な共産主義社会｣が現れる。
３、前者の特徴は｢能力に応じて働き、働きに応じて受け取る｣だが、後者では｢能力に応じて働き、必要に応じて受け取る｣となる。

あたりかな。基本的にラサール派の国家社会主義、協同組合主義への論難として書かれてるので、
未来社会への言及はところどころに出てくるだけ。この本を未来社会の予想図と位置付けたのは
レーニンの｢国家と革命｣だから、まずそっちを読むといいかも。

ものの公共度が、数理的表現される社会んなんのな。公私のけじめというものが数値でつけるものになる、恣意ではなく。厳密には比較論だが雲泥差。

>>179
まず、全ての概念が対称概念を持つ、というあまりに素朴な思い込みに疑問を抱くところから始めた方がいいよ、きみは。

選民主義実施の際にはなるべく自粛な構成員でもこういう香具師は弾け、の簡便排除条件をおしえなならんやん。で
知識層にはその根拠となる主義、概念をおしえとかんとｓｕｒｓｔｉｆｙしなかべ。

>>189
そういうチャートやスキームが作業仮説である、ということが分からない人は、
そういうものに触らない方がいいよ。

はあまあ、普通に事件扱う中で具体例がざくざくわかるようになります。

堤さやかが桃井望殺害現場に立ち会った経緯とか。

>>181
下斗米先生かな？
あの人ならそんな感じで流しそう

こういうのは体感しないと国民はわからん
資本主義だけ知ってる感じ

レス順前後してますよー。

>>32
>自由主義と民主主義が相反する政治思想

よくわからんから解説してくれ

なんと大学特定許すとは　なかなかの達人？

>>196
経済的自由と政治的自由を混同してシタリ顔で語るアホに説教されるとは
情けないな

だって日本だもん

山口組が放埓な行動に出た、それを調査して公表する、山口組がいかに反社会的か明白になる、これが政治的自由。

経済的自由は山口組を破砕した後開始、そういうことなる。

>>198
世界的に普及してるノーランチャートが作業仮説だというのは
ボクの独自の仮説でつか？

結局なにがどう違うんだよ？
完全な社会主義が共産主義で少数無視が全体主義？

>>209
共産主義とは何かという質問に対する一番誠実な答えは
「１００年以上億単位で犠牲者出しながら議論したけど決まりませんでした」
個々の意見はあるが決まった定義はない

そりゃ薩長が心理学駆使して指令出させる炙りしかけたせいと

集団ストークかけられりゃなるほどねーなんですは。

北一輝と北村一輝の違いも判らん

>>194
ありがとう。もっと勉強するよ

>>208
きみ、操作的定義という概念が理解できてないでしょ

山口昌男「記号論」が

無職のちょんこらぁ日中スーツネクタイだぜきをつけろというメッセージ含んでることはわかりますた昨夜。

>>209
＞完全な社会主義が共産主義
まぁだいたいそんな感じです

＞少数無視が全体主義
全体主義は、国家主義と言い換えたらイメージがしやすくなると思われる
全体主義は少数無視を目標にしているわけじゃない
国家という存在を強力に立ち行かせるために、(国家を維持、あるいは国家の指針を支持する)多数派を作り上げることをする
国家に反対する連中を、あらゆる手段で排除にかかる
排除される連中は、だいたいにおいて少数派であることが多いから、少数無視は全体主義に付属する行為だと言える

>>209
少数無視ってのはただの多数決
全体主義は全体の利益を優先すること
一国主義とか民族主義と親和性が高い

民主主義以前に自由主義を学んだ方がいい

ジャップに民主主義という高度な政治なんか出来るかよ
世襲封建主義でよかったんや

>>214
地頭が悪いのに知識だけ詰め込んじゃった感じだね

>>50
47氏によって実現しかかったじゃないか

>>181
スタートレックの世界の地球連邦は共産社会らしいな、物が溢れ切って貨幣が必要無くなり個人の自由意志が最大限に尊重される世界だとかなんとか

ウヨサヨの話をすれば、社会民主主義を掲げる社会主義インターナショナルを踏襲している
日本じゃ何故か極右扱いな、日本の社民党で中道左派だもんね
以前日本にずっとあったウヨサヨ感覚っていうのが世界的には正しかった

最近はやたら日本は中道になったとか言うのが増えたけれども、
どうやら報道を見ている限り、安倍なんかは世界的な扱いでは極右だよねｗ

真実なんかどうでもいいのよ
民衆が白といればたとえ黒でも現実として白なんだから

民主主義と全体主義ならわかる
民主主義は個人が主役
個人それぞれが国家を運営してるって感じ
全体主義は国家が主役
国家が個人を運営してるって感じ
国イコール俺の感覚になる

日本人は民主主義を多数決としか思ってないから、決定が自己とは無縁の場所で決定されてるという感想しか抱けない
本来は全く逆なのに

ナチス（国家社会主義）→ヘーゲル右派
マルクスレーニン主義（共産主義）→ヘーゲル左派

どっちも全体主義で歴史は進化し続けるという思想が基盤にある。
目的が正しければいかなる手段も正当化されるという考えも共通で
20世紀の悲劇の理由はこれ。

俺も民主主義は多数決だと思ってるよ
ただし皆の意見をすり合わせ妥協点を探った上での多数決だが

そりゃーマキャベリとクラウゼウゼヴィツがわりーは。こいつらの扇動はニーチェよりもずうーっとたちわりいし、フォロワーざくざく。

与党の賛成多数は確定的だけど
野党に譲歩したりするじゃんそれが民主主義的ってこと？
でも与党が押し切ってしまうときもあるよね
そうなったら不完全な民主主義ってことなの？どうやったら完璧な民主主義になるの？

ニーチェってえのは　進化しよう進歩しようそのためにはいかんせんっつー態度なんだが

マキャベリは　なんでもしていいんだよぐへへへえただ頭つかえ
クラウゼウゼヴィツは戦争と人類は双子

こんなかんぢだよな。

>>223
自由民主党って右派政党によく使われる政党名になってるしね

>>230
そもそも何で強行採決が出来るのかって言ったら、それだけの議席を国民が投票で取らせたんだから、それ自体は民主主義の許容範囲には収まってる
決して良い状態ではないけれどね
何故それが許容されるかといったら、秘密保護法案だろうが全件委任法だろうが裁判所が違憲判決だしたら終わりだから
それを三権分立というわけ

なんか日テレが大和化してねーか。順風ﾅﾚﾄﾞﾓ波高ｧｲ

おっじゃあテレ朝武蔵、フジ長門、ＴＢＳ陸奥、ＴＸ三笠

ｺﾚﾀﾞﾈ!!

全部の境界ぼかして悪い意味で都合よく合体させたのが社畜主義だよな

総合が赤城、教育が信濃。

>>230
憲法の尊守
三権分立
中立公正な報道（知る権利）
公平な選挙
適切な議会運営

ぐらい満たしてればほぼ完全なな民主主義
強行採決自体はまあ、問題ない。

てか、民主主義自体、完璧な制度じゃない。
他のイデオロギーよかなんぼか良いんじゃねって程度。

悪政を追及できない体質の池沼国家なんだから立憲君主制に戻せよ

じゃあわかりやすく頼むわ

おっ小林少年、協力してくれる気んなったようだな。ざくざく解決すんなこれは。

極右・極左（全体主義）←→リベラル・民主主義
って対立軸だろ。右も左も行き着けば同じ
ネトウヨはリベラルを嫌悪して全体主義大好きだけど、北朝鮮でも目指してんのか？

猿でもわかる差を教えてくれ

リベラルがわらわれた時期というのは、その自由恋愛性を衝いたんだがな

それでへこましたら同性愛等々で侵食とか、なみの神経じゃないな。

>>243
共産主義→格差ダメ絶対。
社会・全体主義→真実は常に１つ
民主主義→まあ、まあ、適当に。

なので、山口組潰しなのな。

>>243
共産主義→ワオキツネザル
社会主義→スノーモンキー
民主主義→シロテテナガザル

>>231
タレーランみたいな奴がマキャベリズムの最上位クラスの体現者なんだろうね

それタランのモデルなんだろうが、映画⇒２でひどく中河啓治リファインがかかった。

このスレのIDの赤さよ

部分主義がベストだと思うよ

オラたち百姓もんが天下の御政道に口出しするなんて、とんでもねぇ事だす
そんな大逸れた事、考えちゃなんね

百姓というのは百の姓をあやつる卑劣なねごろども奴…といういらだち表明。今はみんなやるので出自があれなので。

民主主義と言っても多数決型とコンセンサス型があってだな

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4326301589/

まあ多数決で決めようが少数派が決めようが1人が決めようが
似たような政策になるんですけどね

共産主義と社会主義の違いは理解するまで時間かかったわ
今でも分からんけど

>>146
労働者階級の独裁ってどんな状態なの？
労組が支配してる感じ？

大学時代教授に「国民のために国家がある」と言われて違和感を覚えたもんだが
よく考えればその通りなんだよな
「国家のために国民がいる」ってのは結局全体主義なんだから
左より家庭で育った俺ですら何も考えてない頃はそうだったんだから
日本人の大多数の平均的意識は「国家のために国民がいる」になっちゃってるんじゃないか

なぜそうしなきゃというと、政府近辺に

税金うごかせまくりだしー　ひょっとしてぼくが国家かなー　と思う香具師がぽこぽこわくからなのな。

マルクスレーニン主義とマルクス主義は一緒にすべきではない

あとユーゴスラビアはわりとうまくいった例

日本では共産党と社会党と民主党と自民党の区別がついてればまあ合格
主義はどうでもよろし

エンゲルス

天使自称なのか。なかなかのつわもの。ブラームスみてーなつらしやがつてうそですソ連

社会主義と言えば日本人はソ連や中国を思い浮かべるだろう
社会主義は民主主義的に可能としたイギリスのフェビアン協会や労働党を上げる人はまずいない
完全にアメリカのイデオロギーに毒されてる

労働党はほとんどリベラルだからな

資本主義とその他

一番成功した社会主義国は、短かったがワイマール共和国。素敵な国体様相なのでさっそく薩長がめつけて

江戸時代にきたえた相場いぢり。

ケストナーはその時期で

ほうふつです。

共産主義を急進的に目指した結果全体主義に陥った
辞書とかに乗ってる>>15の定義に実態を照らし合わせると社会主義＝全体主義になる
民主主義はチャーチルが上記３つを皮肉る為に引用したもの

こんな感じ

Ｏヘンリーもほぼ同時期

つまり地球をｲﾔｱｰな性格に育てたのはなんのこたーない薩長。みんなﾆﾔﾆﾔ。余興をみせい…左手に盃かたわらにだんみつ。

平等な個人が自由に討論して正しいものにたどりつくっていう
プロセスがないからな日本の自称民主主義は
小学校以来の教育に問題があるのかなあ

ツァラトゥストラがやまごもりして下山したらみんなﾆﾔﾆﾔしててﾝｯこれはぼくの教えが誤解されちるさんとおもったというので

ニーチェにはやはり通俗解釈と個別なビジョンがあるようなんですな。

民主主義の反対が共産主義と思ってる奴わりとたくさんいそう

日本はアメリカの植民地だから主義なんてないよ

NFLは成功した共産主義だと思う
共産主義は優秀な奴がやれば上手くいく
かつての日本もまあそうかな

多数決って言ってると人類は滅亡する

結局最期には人間二人くらいに絞られるだけだ＞多数決
三人以上いたら絶対に破滅に向かう＞多数決

>>272
90年前後に東欧の社会主義政権が軒並み倒れた時
自民が「民主主義が勝利した」「自由主義が勝利した」と連呼したせいが多分にあるだろうな
(共産党と社会党を叩くため、現政権の正しさを補強する目的のキャンペーンは凄かった)
つまり、経済体制と政治体制を意図的に混同させ誤解を植え付けたんだわ
あいつらが堂々とそうして国民をペテンにかけているのを見て憤慨したものだが
それを真に受けた連中が多いのにはげんなりした

言いたいことが既に書いてあった
これ>>13-14

社会主義を標榜しながら全体主義な国のせいでよくわからんことになる

いやあ説明抜きだと予測共有ってこんなに困難なものなんですね。

ざっくりだけど
自由主義⇔全体主義
民主主義⇔専制主義、独裁主義
資本主義⇔共産主義　
であってる？

>>280
民主主義⇔専制主義、独裁主義、全体主義＝ひっくるめて権威主義
資本主義⇔共産主義

自由主義なるワードは、定義が非常にあいまい
文脈によって政治体制を指すのか経済体制を指すのかが変わる
ので、対義語がはっきりしない
(注釈なしだと経済体制を語っていることになるのが大半)

選挙による多数決が民主主義ではなく、絶対王政の批判から人間はみな自由で平等であり、主体的で自律的な人間
が社会に積極的に参加して社会をつくり上げていくってのが近代でしょ？
個人が比較的に自由になり国家権力をどう抑え込むが焦点だった
国は法、裁判、治安維持に関わることをすればいいから、経済も国が関与しなくても
企業が利益を追求していけば秩序はできるとも考えられてた

資本主義vs共産主義とかいつの話してんだよオッサン
いまは先進国ならどこでも新自由主義vs社民主義だぞ

似たようなもんだろ

そもそもデモクラシーは主義ではない

どうせどれも支配者階級の元で働かされるんだろ？

支配ってのはつまり

保田圭ｉｎＭａｃのことだからさ。

トクヴィル曰く民主主義とは多数による専制政治

もしそうなら幹事長周辺話にならん。

教えてないからね
教えてら日本が社会主義＆全体主義だという一番嫌ってる状態だってばれるから

んーと

親戚主義つーと直截？

共産主義を実践すると、食べるモノも着るモノも寝る場所も全て同一化
しないといけないからイメージとしては刑務所かな。

その秩序を維持するとなると、革命や幹部の批判は厳禁。これを放置すると
腐った蜜柑のように蔓延するから言論統制さらに粛清をする。

自国だけが共産主義でも他国が自由主義なら人民は目移りしちゃう。
だから世界を同じ思想で統一しなければならない。その為には武装する。