【秘密保護法】「秘密の内容を明らかにしないと裁判で有罪立証無理では」という素朴な問題が今更表面化

＜保護法違反裁判＞警察庁公文書「秘密非開示では立証困難」
毎日新聞 1月27日(月)3時0分配信

特定秘密保護法違反の刑事裁判について、政府は秘密の内容を明らかにせずに有罪を立証できると説明しているが、
法案検討時に警察庁や法務省がこれを困難と指摘していたことが、同庁の開示した公文書で分かった。
憲法が定める裁判公開原則との整合性についても結論が先送りされており、同法が司法制度との間に矛盾を抱えたまま成立した実態が浮かび上がった。

毎日新聞の情報公開請求に対し警察庁が開示した文書によると、現行法の前身の秘密保全法案が検討されていた２０１１年１０月１８日、
法務省刑事局が「弁護人の争い方や裁判所の考え方次第では、外形立証では対応しきれず、特別秘密（現特定秘密）の内容が法廷で明らかになる可能性がある」
などとする意見書を、法案を作成した内閣情報調査室（内調）に提出していた。

　また、警察庁刑事企画課も翌月１１日、「情報や資料自体の内容が争われるケースでは、外形立証では十分な立証は困難と考えられる」との見解を示した。
例として、被告が漏らした秘密情報について、ネット上に流れていたファイルを入手したものだと主張した場合、
「ファイルが（被告が業務で扱う）特別秘密であったことを積極的に立証しなければ、漏えいを立証することは困難」などとしている。
（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140127-00000005-mai-soci

なんであんな急いで通過させたんだ？

ttp://livetests.info/2ch/hayabusa2/liveetv/img/20131008/1380797206-223401-001.jpg

その問題も秘密なのだが

>>2
とりあえず作っておけば脅しになるから

そのために安倍は憲法改正するんだろ

でも一番スパイの多いであろうアメリカには情報を流すから意味ないとかもうね。

秘密警察を見切り発車で作ったり
猪瀬やめさせて五輪利権独占しようとしたり
今の自民党は雑やわ

なら最初から秘密を暴こうとしなければいいんじゃないですかねぇ

そんなもん機密事項で捻じ伏せるんだろ中共と変わらんわ

政府「あたし秘密主義者だから★」

秘密保護に関する国際的ガイドライン「ツワネ原則」（2013年6月）では

・防衛計画など安全保障に関する情報は非公開に出来る。
・人道、人権に関する情報は決して隠してはならない。
・独立した監視機関を設けるべき。
・非公開情報には期限を定め、秘密解除手続きを明示する。

一方、安倍は

安倍「総理大臣が"第三者的"にチェックする」
野党「どこが第三者なんだ！　ふざけんな！」
↓
安倍「じゃあ、内閣が選んだ有識者による「情報保全諮問会議」がルールを決め、
　　　事務次官級と官房長官、副官房長官による「保全監視委員会」がチェックし
　　　内閣府に設置する「独立公文書管理監」が記録の廃棄を判断する。これが重層的なチェック」
野党「どこが第三者なんだ！　ふざけんな！」
↓
安倍「じゃあ、それに加えて内閣府に「情報保全監察室」を設置する」
野党「だからそのどこが第三者なんだ！　ふざけんな！」

いや秘密なんで

うーん、ミステリアス！

秘密が漏れた時点で秘密じゃないだろ
特定秘密だったことを証明すればいいだけ

弁護人「えっと、何が秘密かわかんないんすけど…」

裁判官「えっと、検察さん何が秘密なの？」

検察「えっと、ぼくも知りません…」

いい加減すぎるだろｗｗｗ

なんでこの問題に関してはウヨクも中庸もみんな賛成派だったの
審議中ずっとそんな雰囲気で反対してんのここぐらいだったと思う

ちなみに未遂も処罰対象だし、
さらに「未必の故意」も処罰対象と森担当大臣が答弁しているから
「特定秘密にあたる可能性がある情報について公務員に情報開示求めたら
情報を得られなかったとしても処罰される」ということになる。

>>18
賛成だったのあそこだけでしょ
ヤフコメやニコですら反対とか慎重多数だったのに

計画通り！

弁護人「えっと、何が秘密かわかんないんすけど…」

裁判官「えっと、検察さん何が秘密なの？」

検察「えっと、ぼくも知りません…」

裁判官「何が秘密なのかわからないし、漏れた情報が秘密だったのか確認できないので無罪」

いつからこの国が法治国家だと錯覚していた？

>>20
ツイッターとかでは中庸っぽい人たちもアンチ反対派で賛成寄りの人が多かったんよ
他の板はいわずもがなだし

>>1は特定秘密

>>24
どの層が賛成してたのか知らないけど
そいつらスパイドラマの見過ぎなんじゃね

>>24
何をさして中庸と言ってるのかはわからんけども
そもそも中庸の人はツイッターとかで
そんなに積極的にこれについてつぶやいてないと思うけどな
賛成にしろ反対にしろ

これ、立証可能だからってこのスレで誰か言ってなかったっけ？

明確に立証しなくても豚箱送りにできる法案じゃないの？
というか裁判するんだｗ

今までだって国家秘密はあっただろ

>特定秘密保護法違反の刑事裁判について、政府は秘密の内容を明らかにせずに有罪を立証できると説明しているが、
積極的に賛成してる層は擁護論陣を貼るときに政府側の説明をうけうりするのが普通だから

ザル法かと思いきや不当逮捕で圧力かけるくらいには使えるのかな

裁判も秘密にするんじゃなかったっけ

>>32
裁判で有罪とれなくても、捜索や逮捕だけで抑圧には充分だからな

おまわりが気に入らない奴を理由も無く逮捕できる便利な法律
こんなものは憲法違反

これを機に法律一新しちまえよ
半世紀も前の土人ルールが現代の人間を歪んだ方向に導いてる部分は確実にあるだろ

政治家vs特捜部

>>22
確認できなくても感覚で有罪にするのがジャップ

特定秘密が何なのかの認識がなく侵しそうという予見もなくどうなっても構わないなんて認容もないけど有罪なんだ

インカメラ的なとこでどうにかなるんじゃねえの
法相か次官はたぶんその用語を閣議で出して丸め込んだはず

ネトウヨって「サヨクノモウソウガー」とかいうけどネトウヨの妄想って
ひどいだけじゃなくまんまチョンの願望におもえるんだが・・・
日本が在日に操られてたりとかスパイが1万人以上ひいてなぜか全員シナチョン
だったりとか・・・

この国の指導層劣化し過ぎだろ
東大(笑)出身の官僚様（笑）は何やってんの？

>>1
逆
　現行の国家公務員法や自衛隊法でも秘密を漏らすと処罰される。『今回の法案は秘密を得た側も処罰されるのが特徴だ』。
　『だましたり、暴行したり、脅迫したりして、特定秘密に指定された情報を取得した場合、最高で懲役１０年の罰則がある』。
　『未遂も対象。秘密を漏らすようそそのかしたり、あおったりしても最高５年の懲役刑だ』（※未遂で、懲役３年を超えるので執行猶予が付かず、実刑に―）。

★《暗黒裁判》…機密保護法では、罪に問うべき秘密などないのに逮捕。捕まえる側以外は、保護に値する秘密か否かすらわからない。
　『保護ゆえ、▽秘密の内容は法廷で公開されない　▽法廷は非公開　▽裁判で反論も弁護もできず形式的な立証だけで犯罪者に　▽処罰の理由もわからない』
　『規定の仕方によっては、秘密保全法違反で起訴された者の、《「公開の法廷での裁判」や「弁護」を受ける権利》を侵害』。
　秘密保全法は、《軍機保護法》の復活。民主主義の窒息死。
■刑事裁判への影響
　秘密保護法は、捜査や公判のために検察・裁判所に特定秘密を提示することは認めている。『しかし、被告や弁護側には認めていない』。
　これでは、被告・弁護側が秘密の内容を知らないまま、裁判をしなければならなくなる。
　「秘密」が明らかにされなければ、冤罪であっても闇の中に葬られてしまう。

■前例がある…イージス艦情報流出事件の裁判
　『検察側は「機密は裁判所にも明かすことはできない」と、機密部分を黒塗りした資料を証拠提出』
　→『裁判長は資料に「特定秘密」の記載があることなどから特定秘密に当たると「推認」できるとし、有罪判決』
　しかも、秘密保全法では、被告がどんな情報を取得したかを聞いた『弁護人も、罪に問われる危険』。秘密を取得した方も罰せられるため。
■秘密にアクセスしよう、又は国に強要（政策に反対）しようと、会議や集会デモしただけで実刑
　『未遂なので、最高刑10年にはならないが、懲役3年を超えるので執行猶予が付かず、実刑に―』。
◆司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日[信濃毎日新聞 2013/11/04]　http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php

賛成してた人たちは何を考えてたんですか？
反対してた人はこの辺も指摘してたよね？

まさに現代に蘇った治安維持法

ワロタ

>>22
×裁判官「何が秘密なのかわからないし、漏れた情報が秘密だったのか確認できないので無罪」
○裁判官「何が秘密なのかわからないし、漏れた情報が秘密だったのか確認できないけど検察が有罪っていうから有罪」

>>43
◆司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日[信濃毎日新聞 2013/11/04]　http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php
●＜証拠は裁判でも秘密＞
■判決までの流れを想定し、法案の危険性を考える。
　裁判が始まった。Ａさんは「脅していないし、求めたものが特定秘密とは知らないので、犯罪の故意がない」などと無罪を主張した。ところが、一番肝心な証拠が開示されない可能性が高い。
■“前例”がある。
　６年前に発覚したイージス艦情報流出事件の裁判だ。特別防衛秘密（特防秘）を別の自衛官に漏らしたとして海上自衛官が逮捕、起訴された。
　『１９５４（昭和２９）年施行の日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法違反の罪で初めての起訴だ』。
　『検察側は「機密は裁判所にも明かすことはできない」と、機密部分を黒塗りした資料を証拠提出した。裁判長は資料に「極秘」の記載があることなどから特防秘に当たると「推認」できるとし、有罪判決を出した』。
　この事件で主任弁護人を務めた田中保彦弁護士は「（秘密を取得した方も罰せられる）今回の法案では、被告がどんな情報を取得したかを聞いた弁護人も罪に問われる危険がある」と指摘する。
■Ａさんの裁判も同様に進む。
　訓練の名称自体も秘密なので、検察側が出す証拠の題名さえこんなものになりそうだ。
　「■■■■■■■■にかかわる■■■■■■■■■■の計画」
　計画の内容は全面黒塗りだ。
　裁判長は、資料に「特定秘密」と記されていることや防衛省担当者の証言から特定秘密と推認できると判断。こんな判決を出す。
　被告人を懲役５年に処する
　未遂なので、最高刑にはならなかったが、懲役３年を超えるので執行猶予が付かず、実刑に―。

●＜人権侵害の恐れ＞
■『ここから浮かび上がるのは、自分のした行為が本当に犯罪になるのかすら確認できず、弁護活動も制限され、市民が犯罪者にされてしまう恐れだ』。
　法案は、国民の知る権利を侵害するだけでなく、『憲法に保障された基本的人権さえ危うくする』。成立させてはならない。

目先の利権権利ばかり気を取られ
その外は雑でどーでもいいって

ほんっとロクなことしないな自民！

どうせなんでも有罪だから、気にすることはない

後は野となれ山となれ
いつも通りの平壌運転じゃないですか

何が秘密なのかよりなんで秘密なのかの方が興味ある

まあとりあえず運用してみて問題が起きてから対策考えよう
いつも通りですね

自民「もう通った後なので残念でしたwww」

>>45
治安維持法だって裁く側は罪状理解していたんじゃないかね
中世の王様の命令に近いだろ

>>48
★我々は《宮沢・レーン事件》を知らなければならない
◆「軍機保護法」の復活か〜秘密保護法の怖さ
[東京新聞 こちら特報部 2013/10/08]　http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-10043.html
■『最高刑は死刑。それほど重い刑罰を科すのに、実際の運用例は軽微な事例がほとんどだった』。
　観光客が列車から軍事施設の写真を撮影した、船の乗組員が軍港に停泊中の艦船を日誌にメモした−といった理由で次々と市民が検挙された。
■「宮沢・レーン事件」
　41年12月、北海道帝国大（現在の北海道大）の学生、宮沢弘幸さん（故人）と英語教師のハロルド・レーン、ポーリン・レーン夫妻（同）が軍機保護法の違反容疑で、特別高等警察に逮捕された。
　宮沢さんは激しい拷問の末、懲役15年の実刑となり、網走刑務所に送られ、重度の栄養失調と結核を患った。敗戦で釈放されたものの、このため1年4カ月後、病死した。レーン夫妻は43年に最後の捕虜交換船で帰国した。
　『宮沢さんの裁判は秘密保護を名目に非公開で、大審院（現在の最高裁）の判決文も伏せ字だらけだった』。

◆こちら特報部：ニュースの追跡　軍機保護法 秘密保護法と酷似　第三者検証 仕組みなく[東京新聞 2013年10月14日]　http://magicmemo.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/257-e493.html
■宮沢さんがこれほどの重罪とされた「秘密」とは、何だったのか。
　詳しい内容が判明したのは90年代になってからだ。小樽商科大の荻野富士夫教授が、戦中の内務省の部内冊子「外事月報」に、地裁判決の全文が掲載されているのを見つけて分かった。
　なんと、主な容疑は「樺太に旅したときに偶然見かけた根室の海軍飛行場を、友人のレーン夫妻に話した」ことだった。
　この海軍飛行場には31年、米国人飛行士のリンドバーグが北太平洋航路調査の途中で着陸し、『国内外の新聞で大々的に報じられ、世間に知られていた』。

伊集院がラジオでそんなこと言ってたな

>>47
×裁判官「何が秘密なのかわからないし、漏れた情報が秘密だったのか確認できないので無罪」
△裁判官「何が秘密なのかわからないし、漏れた情報が秘密だったのか確認できないけど検察が有罪っていうから有罪」
○裁判官「何が秘密なのかわからないし、漏れた情報が秘密だったのか確認できないけど自民党が有罪っていうから有罪」

法的には検察にも秘密の内容は分からんはず

裁判自体が秘密裏になるんだから何の問題もないじゃない

>>12
安倍って知能指数10くらいなんじゃね？

先進国で真性のバカ共に権力を握らせるとどうなるか　という実験を今やってるんだよ日本は

>>56
■戦中の《軍機保護法》による「宮沢・レーン事件」と同じ事が、現代でも秘密保全法で再び
◆モノレールから見えるのに…自衛隊施設　外から見えても撮影不可[沖縄タイムス 2013年10月28日]　http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-10-28_55873
　那覇市情報公開訴訟の主役となった対潜水艦戦作戦センター（ＡＳＷＯＣ）。
　実は建物自体は、那覇基地の外からも見える。今回、本紙は建物外観の撮影を海上自衛隊に申し込んだが、「場所を知らせることで第三国に狙われる可能性がある」として、２７日までに許可は出ていない。

■もともと、この情報公開訴訟というのは、1989年に海上自衛隊那覇基地内にASWOCの庁舎建築に際し、
建築基準法に基づき那覇市に建築工事計画通知書が提出された時、この資料を市民が情報公開請求し、那覇市が市条例に基づいてこれを公開したことに由来する。
　国（那覇防衛施設局長）が公開に「待った」をかけ、「防衛秘密に属するから公開はまかりならぬ」と公開取り消しの裁判を起こした。
　『最高裁までいって、この件では那覇市が勝訴したという経緯がある』。
　記事が指摘するように、もし、秘密保護法ができればどうなるのか？
　そもそも、現在でも、ASWOCは、記事にあるように、徹底して秘密にしようとしているというのだから。
　一見、政府のやっていることは意味がわからないような行為だが、それが進んでいけば、どういう状態になるのか。

>>58
中国どころか北朝鮮すら真っ青だなｗ

少しずつ確実に壊れていく国

>>63
美しい国=地上の楽園

有罪にしようと思えば何でも有罪にできるだろ
ジャップ司法の中世力なめすぎ

JAPに法律なんて理解できないよ

詳細不明の死刑判決なんて出たら中世通り越すな

なんだ毎日か
先週の捏造はわかりやすかったな

>>69
都合の悪いことを示されるとそれに反論せずその発言者を叩くやつっているよね

よくこんなの公開したな
いつもなら黒塗りじやね？

司法の現場にクソみたいなもん持ち込んで
混乱させるなって反逆か？

運用の難しい法律って死文化するよね
違法ダウンロード刑事罰とか

詳細不明で逮捕した所で逮捕するための秘密自体が詳細不明だから警察自体が逮捕理由が秘密で何もできないし
弁護士も秘密だと何をどう擁護すれば良いのかわからないしな
証拠改竄するにしても秘密の物を証拠改竄できないしだからと言って自白させるにも秘密情報だからな
色々難しいんだろ下手すると不祥事になるし

アイチのユニットは元ロイパラが解放者としてゴルパラに移動したユニットだしねぇ
新規ユニット以外は全部所属が変わってたり○○者的なユニットばっかだしな

ッと誤爆した

文明と秘密はセットだろ
異邦人とか宗教とか共産主義とかに絡めて

さんざんここで指摘あったのにな
法律決める奴らってアホばっかりやな

>>77
支持した国民がアホなだけで
法律決めた奴らは最初から秘密の内容を明らかにしないまま有罪にできる法律を作ってるｗ

イージス艦事件のときはどうしてたんだ？
特定特別防衛秘密の漏洩で起訴されたわけだろ
裁判でイージス艦の技術情報が公開されるわけじゃないと思うが
このときはどんな風に裁判を進行してたんだ？

>>78
立法府もアホだからなｗ
行政というか官僚と官僚出身の議員に他の議員がなめられてるｗ
官僚一人高笑い

まぁそうだよねっていう･･･
絶対暴走するよな

アホ杉ワロタ
こいつら2chに籠らせるべきw

新聞にでも似た話出てたのになんで気付かないのかね

>>1
成立前から学者や実務家から指摘されていたがまともに議論されてこなかった
国会でもチョロっと話されたけど問題ないとされた

数カ月前の法学セミナーでも刑事法系の学者がこの事について記事を書いていたな

元検事の落合弁護士なんかも話題にしている
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20131202-00030296/

秘密情報が存在しないことを知ったら、それも秘密に当たるから逮捕な。

>>85
こんなもの法学部出身で刑訴なり憲法系とってたならわかるぐらいのレベルだからな
プロは絶対気づいてただろ

毎日新聞とってるので今朝みてわろたｗ
こんなデタラメ法案を必死になって通した
キチガイ自民とその他政党は死ねばいいよ

殺しのライセンス発行しろ

対策のために秘密裁判制度を作るのかな
裁判は一般人傍聴不可、裁判長検察弁護士は機密を自由にやり取りできる政府側の人間、裁判内容は非公開

>>20
ヤフコメw

最初は、真っ黒けっけで、完全自供本人反省してる奴だけ立件して、実績作って
その後は、怪しいのを自動処理って感じにするんだろ

>>90
憲法で公開原則と非公開にする場合の条件が決められているから無理

秘密保護されたまま有罪だろ
家族が喋っても有罪

有罪を立証しようとすることは出来る

中世ジャップランドがカフカの審判の不条理な世界みたいになってきた
ある日突然何の罪かも判らぬまま逮捕されて
何の罪か判らぬまま死刑みたいな

実際にこんなの不条理だしな字義通りにさｗ

警察「はい、特定秘密保護法違反で逮捕ね。裁判やるけど何が違反したかは秘密だよ」

そりゃそうだ、あんたを起訴します、理由は秘密です、が通用するわけないだろうに

シュレディンガーの猫は有罪

反対派だったが
左系の反対派が極論言ってるから賛成するという意見が多数来た
賛成派は恐ろしい

ちょっとでも考える脳があればやばい法律ってわかるんだがな
周りに合わせようとするだけってのは軍国主義でも付いていきそうでヤバいな

つか、こんな説明を政府がしていた事に衝撃を覚えるわ。
脳ミソに蛆飼ってるのか、この政府は。

>>40
インカメラでどうにかなるものか？

判決の理由はどう表現するんだ？

>>103
特許法にそういう例はあるな
もちろんこの法律にはないが

捕まえるまではともかく、捕まえた後を考えるとまあダメだよなぁと
弁護士だって機密保持の理由から国が指定した人物以外認めないとかやりそうだし

最近の日本の政治家ってバカ多くね？
マスゴミは政治家全員にはやく漢字テストやらせてアホをあぶりだせよ。

>>106
だって無能な地盤うけついた２世だらけだからな

一昔前は自民の大物であっても、戦中に反軍謳って
捕まった奴とかいたからな

>>100
左派が万が一政権の座に着いたら真っ先に作りそうな法だしな

いや本当に弁護も審判もクソもないだろこれ

>>108
そんな仮定で何かのフォローになるのか？
現実に立法したマヌケの問題が先だバカ

ネットがなかった時代より雑じゃね

>>16
裁判官「えっと、とりあえず有罪！」

本当に民主主義を理解してない奴ばっかなんだな
秘密保護法案ごときで何ができるはずもないって普通に考えたらわかるのにね

>>7
スパイされてるの黙認するのもう辛いから米NSCの下に入ってもうこっちから渡してしまおう ワンワン！

>>1
阿部はブレインに一休さん入れたほうがいいぞマジで
やってることの９９％は論破されるだろうよ

>>108
民主時代に提案された秘密保護法は後から検証できるようにかなり真面目に作られてたんだけどね
え、あのミンスが、と思うかもしれないが、民主は自民と違ってまたいつか下野する前提の党だから
下野した時に自民に使わせたらやばいみたいな法律は避けていて、そういう意味では非常に良識的だった
今の自民はもう永久に下野しないこと前提で法律にしろ憲法にしろ語ってるからね

>>115
ってかもはやトンチレヴェルの反論を振りかざす将軍様です
まさに恥ずかしい大人のお手本w

政府内に居るクレタ人の哲学者が黒幕

>>18
成立前は賛成意見多数
成立したら賛成意見皆無
世論操作のわかりやすい例
成立したら世論操作に金出す必要がないからな
問題は、ここ数年、こういう事例が多すぎるってことだ

アメリカのどっかの州法で
円周率は３って法律できめちゃって
あちこちで不具合でて結局なくなったって話を思い出したｗｗ
そんなの法律作るときにわかるだろ