文楽、歴代最高の観客でも基準届かず　補助金カットへ

文楽、歴代最高の観客でも基準届かず　補助金カットへ

人形浄瑠璃文楽の２０１３年度最後の本公演が２６日、大阪・日本橋の国立文楽劇場で千秋楽を迎えた。
期間中の観客は２万６１７７人（速報値）で、年度内でみると、１０万１２０４人。
大阪市が設けた１０万５千人の基準には届かず、文楽協会への補助金は満額よりも約７３０万円低い約２１７０万円の見通しとなった。
大阪市の橋下徹市長は市政改革の一環として、文化団体への補助金の見直しを決定。１２年度は文楽協会への補助金を５２００万円から３９００万円に減額した。
１３年度は、補助金を協会運営費の２９００万円と演者の活動補助費の１千万円に分けた上で、２９００万円については、
国立文楽劇場の年度内の入場者総数に応じて交付することにした。年度内１０万５千人以上ならば満額、それ未満なら入場者１人につき約１９３０円ずつ削減し、
９万人以下ならゼロという指針を示した。

http://www.asahi.com/articles/ASG1S5QGRG1SPTFC00N.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140126001851_comm.jpg

ええな

伝統は捨てよう

水増ししてこれかよ

あと二ヶ月あるのに追加公演する気もないなら。カットでいいわ。

たしか補助金の内訳が主に役員の人件費だったんだっけ？

愚かな話だな
愚民煽動だけが取り柄の穢多のルサンチマンの犠牲になるとはな
もちろん大阪市民の自己責任だ

現在、文楽といえば一般に日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃（にんぎょうじょうるり）を指す代名詞である。


人形浄瑠璃のほうが有名でとおりがいいと思う

甘えだろ

ルサンチマンって単語が入ってる文章は総じてクソ
豆な

ざまぁ

ウリナリや電波少年みたいな企画に大阪人はまんまと乗せられるのかw

実際、同調圧力とルサンチマンが入ってたら無条件で馬鹿だと思っていいよね

伝統とかいって実際はここ30年ほどに定着したに過ぎないエセ伝統なんだろ
日本ってこういう胡散臭いのばっかりになっちゃったね

大阪で文楽の補助金をたったこれっぽちの額さえけちるとかバカすぎだろｗ

値段下げればいいのに

今でも十分安い

ひどい話だな

芸能方面での味方は増やしといたほうがいいのになぁ
かれらの人脈は深い上に恨み深いし…

文化大革命で貴重な文化財を失った中国と同じ
大阪都より大阪人民共和国になった方がええな

いい年してお人形遊びかよ

分かり易いところで標的にされた感があるね

貴重な文化財の価値があるなら金持ちがスポンサーになってるだろ

要するに芸も関係者も全体的につまらないから金が集まらないんだろ

価値があるかどうかと、市場メカニズムで維持が可能かどうかは別の話なんだが
公共財を全否定するつもりなの？

東京に移転すれば？

>>18
おまえはじゃんけんに負けた後に駄々こねだすやつ

文楽側も事前にルールを了承して挑んだ結果ルールどおりに支払っただけ

だったらネトウヨが寄付でもすりゃいいのに

もっと必死にやってたら何とかなってたな

>>24
排他性も競合性もあるだろ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/ys324/20060619/20060619201901.jpg

ヨーロッパのどこか忘れたけどこれはいまでも日常的にやってるそうだ。
どの街にもこの人形劇の劇場があるとなんとか言ってたような。

日本は

来年度以降も同じ基準でやってくんならじり貧確定だな

萌文楽で解決する
オリエント工業のラブドールがCV田村ゆかりでハーレム演目をするの

>>19
人脈が深いくせに補助金頼みの状態とな

昔は町の旦那が義太夫を習ったり、地方の豪農が興行やったりして支えてたと聞くが
国から優遇されてる地元大企業がパトロンになるべきなんだが
スポーツのスポンサーもいいけどもっと芸術にも目を向けていただきたい

大阪みたいなオワコン都市はほっといて国が保護すればいいじゃん
AKBに使う800億円をもっと有意義に使えよ

しかしなんでもかんでも興味を引くものにすると
アニプレックスとランティスのアニメになるしな。
がちゃがちゃ音楽付けすぎず基本語りでやりながら
もっと飽きさせずという風にしないと。
人形も可愛いとは言い難いし。

唯一生き残ることが出来るのは、 変化できる者である。

古典文楽と現代文楽にできないのかね。
しかも古典文楽の方はもう少し端折って３０分以内で終わるようにとか。

補助金カットって表現は補助金ゼロの意味に聞こえるわ
2170万も貰ってるじゃねえか

古典は時間の流れが昔だから話の展開が遅くて眠くなってしまう。
元々大衆演劇なのに離れたってのはどーなん

>>33
客集める努力をするより国や自治体に乞食した方が楽だからな。

結局補助金漬けのくせにトップ層がかなり贅沢な生活してたから
橋下に目付けられたんだよな

自業自得としか言えない

【文楽】イエス・キリストの生涯
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY

やってるんだな。

>>34
簡単に企業にスポンサーになれとかいうけどさ、そんな道楽みたいに金を使える会社なんてないぜ

企業はメリットを熟慮してスポーツを選んでるんだよ、文楽を支援してなんの意味があるんだ？ってのが普通の感覚だよ

生け花、お茶、歌舞伎、落語なんかは一応自力で残ってんのにな

カット対象は老害の役員報酬
全然問題ない

>>29
個々の消防車が複数の消防局間においては私的財であるのと同様に、
「特定の公演を観覧する権利」イコール文楽としてとらえるなら、排除性も競合性はあるかもね

でも芸術には、たとえば文楽がドナルド・キーンに与えた影響や、あるいは能が上村松園に与えた影響のように
spill-outの便益があって、価値が2重構造になってるわけだよ
「市場メカニズムで維持できないものには価値が無い」って言説は、その辺りに全く思考が及んでないよね

歌舞伎も滅んでいいよ
カットはよ

>>40
大衆娯楽から高尚な芸術へと昇華されたとか勘違いして、大衆を置いてけぼりにしてしまったんだろう

伝統厨息してない

>>44
黒子の顔に企業ロゴを付けてもらうとか

ぶっちゃけ過去の演目繰り返してるだけなら消滅してくれても構わんだろ
新作の演目作れないロボット演者しかいないならならビデオで十分

価値があると思ってるなら寄付してやれよ

まあやっぱ人形の顔をアニメ顔にしないとダメだな・・。

活動補助費とか土日のバイトかよ

>>43
動画見たら着物きてんじゃねーかよ！！

>>49
昇華されても止まると置いてけぼりだよな
前に誘われて上演時間４時間有るって言われて断ったことある。


浄瑠璃とは違うけど人形劇三国志
子供の頃親が昔録画してたの見せてもらった
これなら楽しめる
http://www.youtube.com/watch?v=ECVe4HEYZnE

ひょっこりひょうたん島の方がよっぽど面白いだろうしな。
普段は普通の人形劇をやりつつ、時々は古典を織り交ぜる、
みたいな感じで、人形劇全体の人気を上げてく努力しないと

役員報酬削れば十分やっていけるだろ

>>44
簡単でないことは含ませたつもりだが
スポーツへの大きな投資でグローバリズムに追随するのもいいが、ドメスティックな芸術に目を向けることが異常だとする感覚には疑問があるわ

人形浄瑠璃の人形の動かしかたは凄い
けどまぁそれだけじゃ無理だと思う

客が入るなら補助金なんかいらないんだから、客の数を基準に補助金の額を決めるのはどうなのよ

>>59
日本語でおｋ

>>61
文化振興の努力もせずに満額出る方が駄目だろ

黒子にスポンサー名着けた服着せようぜ

美味しんぼ12巻のクジラの話で文楽が出てきた思い出

人気がないものを伝統だからという理由で続けることはない

>>59
営利企業がそれやる意味は？慈善事業じゃねえんだし

実は伝統維持にはそんなに金はいらないと思うんだな

国が保護すると文化って硬直するし
創意工夫や努力を失わせるより補助金カットしたほうがいいかもね
文化文化って言ったってどんどん失われてるよ
時代に合わない文化は死んでもいいんじゃないの
文書なり映像なり記録して埃かぶらせとけばいいじゃん

意味というか動機付けの話になってくるんだろうけど
一般論としてはステークホルダーが評価するならあるし、しないならならないだろう

生活保護者人口で東京が大阪を一気に抜いたが
弱者の東京集中という構造が出来つつあるねｗ

【朗報】大阪市の生活保護費が２２年ぶりに減少

大阪市は２８日、２０１２年度の一般会計決算見込みを発表した。
歳出は、医療機関への指導の徹底で医療扶助費が減り、生活保護費は前年度比０・８％減の２９５４億円となり、２２年ぶりに減少に転じた。
歳入は、法人市民税が同１・８％増の１１８２億円で若干の景気回復傾向が見られた。

ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20130629ddlk27010358000c.html

http://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_19837.jpg

文句云ってるヤツが出してやれよ

>>57
そういうのを何も考えてこなかったんだから
そりゃ橋下さんも怒るわな。
いきなり１時間の演目見せられたらｗｗｗ

>>66
地域の文化振興、広告利用
文楽にその価値があるかどうかはまた別だが

>>68
実際、公演やれば客入るし人件費や場所代の原価引いても利益は出てるそうだからな
維持するだけなら補助金いらんと思うが

市長と喧嘩したお陰で人がどかっと増えた
刺激としては良いんだろうけど、当事者の人達は同じことを繰り返すと
客数が戻るのわかってるだろうし
営業含めて必死に模索してくんだろうな

文化には国も金を出すべきだろ、と竹中も言ってたが

老害の役員報酬がなきゃ続けられないなんてどんな甘えだよｗｗｗｗ

伝統文化だとご題目並べて昔の形の保護にばかり注力して肝心のそれを享受するはずの庶民置いてけぼりだったってのが敗因ですかね

橋下市長の予算の使い方は分かり易い

大阪市、全市立中学校にエアコン完備　学力向上のため夏休み短縮へ

大阪市教育委員会は14日、来年度から全市立中学の夏休みを１週間短縮し、「８月24日」までとする規則改正を承認した。
授業時間を確保し学力向上につなげる。昨夏に全校でエアコン設置工事が完了したことで真夏の授業実施も可能と判断した。
小学校も全校でエアコンが設置され次第、短縮する。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1401N_U4A110C1AC8000/

毎年決まった額の税金で補助しちゃうと、芸を精進するということを忘れる
客へのサービスもアピールもせず、現代人にどうすればウケるかの模索も無く、新たな試みなど考えようともしない
今回の一連の問題になってから初めて舞台が終わったあとにホールの外で観客を送り出したりしたそうだね
今までそういったサービスを完全に忘れ去ってたわけさ
高飛車なほどそういう芸能の初歩を忘れてしまう

大衆演劇とか、小さな落語や細々とやってる古典芸能の小屋など見に行くとさ
出迎えや見送りを、その演者がみずからやってる姿を見るよ
彼らは国や自治体からの補助金などなく、いつ廃業してもおかしくないギリギリでやってるからこそ
出来うる努力を賢明にやっている
小屋の前では開園ギリギリまで役者みずから道行く人に呼び込みの声をかけてる姿も見かける
基本の基本だよ

文楽：客の出迎えや送り出しを今回初めてやりましたって？客をなめてるの？
って俺の目には見えるね
補助金で保護するということはどんどんその中のものは腐っていくいい例だよ
こんなのは芸能に限らず、コメ農家の保護とか全部同じ、保護すると努力が無くなり
やがて時代とミスマッチが大きくなった時に取り返しがつかないことになる

文楽も大幅に補助金カットされてもさ
大衆演劇の人達と同じように死に物狂いで努力してみろよ
文楽を存続させる事に意味があると言い張るなら、アルバイトしながらでも自分達で存続させてみろよ
どうすれば一般の人達に来てもらえるかを考えろ、文楽を変革させるいい機会じゃないか
歌舞伎とか落語は英語を取り入れたり現代風にアレンジしたりと様々な努力をしてんだよ
橋下はそういうきっかけを与えたんだぞ、感謝すべきことなのを理解しろ

>>74
子供向けのならあるよ
でもそれを見せたとして今度は何で大人なのに子供向けなんだとかキレそうだけどね

>>78
文化＝老害に多額の役員報酬を支払うことｗ

そんな文化いらないですｗｗｗ

>>80
変えないことは素晴らしいんだけど
結局は文楽の魅力を世代を超えて伝えていく努力を怠ったツケだね
補助金漬けで来てくれる老人ばっかり相手にしてたらそりゃ廃れる

三谷幸喜が作・演出でやったのがあった
ttp://www.parco-play.com/web/program/sorenari/
料金 7,800円（全席指定・税込）

料金なんとかしたほうがいいぞ

>>82
まあ努力は必要だわな

>>78
あまり知らない人の方が多いみたいだが
文楽は国からも補助金が出ている
国・大阪府・大阪市が毎年補助金を出している
だから大阪だけの問題ではなく、日本国民全員がもう少し考えるべきことでもある

こういうのって権力者の庇護がつく→離れるを歴史的に繰り返しまくって
その庇護が離れた時に偉い人が再興だーって革新的な事をして
それがまた伝統とされる一部になって…のループだから今回のこれも別にいいんじゃないの

歌舞伎も切ってエビゾウを路頭に迷わせろ

楽団の補助金も削減してなかったか
ニュースで見たが困っていたぞ

>>90
実力があるやつは海外に行くし
いまや簡単に海の向こうにいける現実・・・国内で保護する意味はあんまりないだろ

かけるべきところに金をかけない

フールジャパン

不人気の文化なんだから身の丈にあった所得で身の丈にあった生活すればいいだけなのに、
俺様は日本の文化継承者さまだぞ、金よこせとふんぞり返って偉そうなのが気に入らない

こういうのは結構な割合がいらん役人やらの人件費になるからな
削っていい　むしろその方が正当

この半年ほどで妹背山と心中天網島見たよ

>>72
今は収穫とかもスキルになってるのか

補助金なんか無くても残ってる文化は山ほどある。
文楽は偉そうに、文化を滅ぼす気か！補助金よこせ！って政府にたかってるのがみっともない。
ゆすりたかりの名人だな。

今までは、極端に言えば客が0でも補助金が出てたような組織だったから
こうやって尻に火が付いて頑張るようになったのは文楽的にも良かったんじゃないの
橋下がやる事だから批判されがちだけど、今回は文楽の若い人たちも頑張ったってニュースで見たし
補助金の大部分が役員の人件費に消えてるとか問題点もあったようだし
こういうので風通しが良くなったり営業活動とかもやったりして、一般の人も見に行けるようになればいいんじゃね
歌舞伎やらと違って文楽なんて一生見る機会無いってのが普通だったし

2010年NHK放送の文楽入門全5回見たけど
文楽を見るため入門じゃなくて、
人形遣い・三味線・太夫になるための入門、みたいな作りになっちゃってた。

大阪府が耐震工事費出さないと言った府立臨海スポーツセンターの
スケートリンクは寄付金募って匿名で1億3千万出してくれた人がいた
でも必死に寄付金募った結果だよなぁ
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/02/12/kiji/K20130212005182500.html

住太夫が「ここの九段目をしゃべるのに
これこれこういう心意気でしゃべってるようではあきまへんねん」
みたいなことを、別に太夫目指すわけでもない視聴者に
向かって力説してなんか意味あんのかよと。

これ番組作る時点でNHKのPも疑問持たなかったんかな。

オッサンのお人形遊びに血税５０００万も払ってたのがそもそもおかしいだろが
似たようなお人形遊びの獅子舞やナマハゲは１円も貰ってないんだぞ？甘えすぎ

>>98
五輪に行くのに役員がファーストクラスで選手がエコノミーとか
そんなのが普通だからなｗ　必ず甘い汁を吸うやつがいる

文楽の世話物の多くで主人公をとりまく「無理ゲー」の要素。
ここ自体は実況で「耳すま」や「ラピュタ」でワイワイやるのと同じような
ねら〜心をくすぐる部分が満載なのにそれをハイライトするのがあまりにも下手。

>>94
文楽の場合、実際に演芸をする人がおおよそ80人なんだが
それ以外に300人くらいの謎の職員がいるんだそうだ
まぁ300人が全員文楽を担当してるわけじゃなく日本の古典芸能全般の処理をしているようだが
そして、年間の補助金や興行収入の中からまず300人の職員の給与が引かれて
残った額を80人で偉い人から取り分けていく
その報酬の内訳などはまったく無く、毎年職員からあなたはこれだけあなたはこれだけ
って感じで分配される
こういった不透明なお金のやり取りも橋下が文楽を取り上げてから始めて発覚したこと

技芸員「三味線の切れた弦を自前で買うくらい困ってるんです、補助金減らさないで下さい！！」
橋下「え？そんなの必要経費で協会に出してもらうべきものでしょ？」
技芸員「ぐぬぬ・・・」

一般常識すら欠けたこんなおかしな内部事情
300人の職員の仕事の内容や年収を知りたいものだわ

AKBに金使うよりこっちに金使えよ

東京移転しても、義太夫節自体が大阪の言葉を保存する器になってんのに
なんで東京の金を使うんだって思われるよ。
大阪でなんとかできないんならもう終わりにすればいい。

じゃあ文楽は街に合わせてストリップ劇場でいいな

>>52
そうそう落語もだけど
作品や技術じゃなくて、演者がメインになっちゃってるじゃねぇか
だったらもう文楽でも何でもねぇし勝手に俳優でもアイドルでも好きに活動しろよと言いたい
焼き直ししかしないし、それしか需要がないなら動画で十分

>>107
じゃあ堺市に行けばよさそうだな
政令指定都市で財政にかなり余裕があるんじゃなかったっけ

ドラマやアニメの大半は近松とかモロ下敷きにしてんだけどなあ

イルカ食いより余程文化的だと思うんだが

歌舞伎や落語は伝統を守りつつも現代の文化、現代人の感性に柔軟に対応して日々進化している
文楽はどうなんだ

歌舞伎役者が一番調子こいてるから
歌舞伎もカットしよう

これに関しては橋下も文楽も市民に対して誠実さに欠ける気がする

これって橋下が勝手に絡んでなんかヤバいとこに喧嘩うっちまったなーで
ｇｄｇｄのまま終わらせたやつだろ
民国は吉本が一番大事な芸能ってことだったって結論出てただろ

内情が見たいんだが収支予算書がどこにあるのかわからん

補助金たかだかウン千万円なら支持者が出し合えばなんとかなるんじゃないの？
自治体にたかるなよ

あんだけ「自称」文化人が騒いでも年間5000人しか客増やせなかったのかよｗ
しょっぺえ話だなｗｗｗ

役員を時給にしろよ

もう大阪なんかに居ても文楽の看板が傷つくだけだから
不入りの文楽劇場引き払って首都圏に引っ越してきなよ
そうすれば客入りも大幅に改善して橋下も喜ぶでしょ

>>14
残念ながら桁がひとつ違うんだよなぁ
近松門左衛門と竹本義太夫は300年前の人

>>67
日本の伝統的経営者は戦前までメセナでそれをやってたのよ
欧米と違って寄付文化のないジャップは伝統芸能も政治家のコマになるしかない

文楽は芸術の小宇宙という感じで、見れば見るほどハマるんだが東京じゃ国立しかやってないから
堅苦しいというイメージで足が向かない。歌舞伎座の隣の公園潰して専用劇場でも作ればいいのに。
まあそんな金ないか

歌舞伎がうまくいってるのは営利企業が運営してるからだろうな

その営利企業が文楽見捨てたんだよ。

>>67
ノブレス・オブリージュ

役員の給料下げればいいだろ
つーかそれが目的だろ

文楽協会だっけか。大阪に本部があるところ。
ここが俺が新卒の時に、大学向けに求人票出してた。
時給900円だかのアルバイトからスタートとか、わけのわからない待遇で、
誰も見向きもしてなかったな。

■
橋下市長が文楽（芸能全般）を嫌う理由

同和だから。
上方演芸でも文楽でも芸名の使用が許される世界には在日が多い。
そんな所には補助したくない、出来れば潰したい。これが理由です。

>>128
そういう嘘を書いて何かうれしいの？ｗ

>>110
堺　屋ならプールにジャブジャブお金使える権限持ってるらしいよ！

>>121
大阪から移ったらその歴史がリセットされんだろうが

もう20年以上前か、高校のときに府か市かの教育なんとかみたいな名目で
見に行った。

午後、学校に帰ってすぐの現代文の授業で先生が正直に感想言え、っちゅうから
俺が「古文みたいな日本語わからん」
連れが「小いさすぎて人形みえへん」て答えた。

怒られるんかと思ったら
「お前らよお観とるやんけ、その通りや、まさに問題点のキモや」
ってことで、
江戸時代から以降新しい台本が出てない、
だいたい世話物やて下世話なアングラ、歌舞伎で出来んから人形劇にしたのに、
しかも小屋でこそこそ隠れてやってたくらいの大きさの人形使ってるのに
それを文楽劇場でやったらみえへんに決まっとる、
しかも戦後すぐにお家騒動やらかして松竹に見捨てられたから
国やの府やの市やのがゼニ出してやらしとるんやで、
元々アングラな連中に補助金渡しておもろいこと出来るわけがない、、、

この授業だけはいまだに覚えてるわ。

何千万も補助金出てもわけわからん団体の役員報酬に使われて
実際の演技者は道具買うのも困る状態ってのも構造的におかしいわな

詐欺団体が体制維持するために担ぎ上げられてるだけの状態じゃん

>>132
いい先生だね。流石に高校ともなるとそういう批評的な見方も教えるのね。
いや感心した。

>>128
部落出身のはしげがなんだって？

富士山が世界文化遺産だなんだとホルホルしてるのに、
能楽・歌舞伎とならんで世界無形文化遺産の文楽を叩くのは
なぜなんでしょうねえw

>>136
そんなこと言ってられないぐらい大阪市は財政難だから
市がやるべきことじゃなく国や府がやるべきなんだ

風俗の待ち合せ場所で有名な国立文楽劇場な

昔は橋下信者だったから
文楽の助成金カットも
さすが橋下！
伝統文化はクソ！
ぐらいに思ってたが今となってはそれが正しいのかわからんね

まぁ伝統文化に興味無いのはかわらないし
その分の金が大阪の財政に回ってくれるならいいことなんじゃない

文楽ファンって情けないな

くらいしか感想ないわ

>>132
まあそのとおりではあるわな。
要するに、人間がそのまま演じるにはどぎつい、どぎつ過ぎる強烈な内容だから
人形に演じさせることで、ワンクッション置いて和らげているわけだ。
世話物、つまり一般庶民の三面記事ネタ、恋愛の果ての心中事件なんて
そんなものを大っぴらに大宣伝して客をたくさん集めたら
おまえらは自殺を肯定して自殺を美化しているのか、なんて批判されちゃうからね。

ただし、アングラはアングラだからこその面白さ、猥雑さ、があるはずだ。
そこを見出せないおまえの教師は馬鹿である。
そして、カジノもエログロも何でもかんでも下世話なものは全部大阪で引き受けます、
などと大言壮語をほざきながらその同じ口で文楽を攻撃するハシシタは、もっと馬鹿である。
要するに、大阪民国のハシシタ酋長自身が
コスプレ機長で不倫セックス大好きな、下世話な俗物だからこそ
下世話で俗物な文楽を憎悪している、という同族嫌悪でしかないわ。

大阪が文楽いらないなら将来東京行くだけだろ
大スポンサーのNHKはずっとそれを願ってるんだから

イルカ殺して楽しむのもやめればいいのに

人形使いのオッサンが目障り。黒子の衣装を着るべき

>>132
廃れてきたにも理由があるんだな
伝統！伝統！ばかり押し付けないでこういう面教えてくれる先生はいいね

>>128 >>135
ハシシタ自身は、戸籍・住民登録届け出での出生地はともかくとして
ハシシタ本人の意識としては、長じてから被差別部落へと移り住んだ
偽装部落民、似非部落民。
ハシシタ自身の弁護士時代の発言として、
自分は生まれながらの部落民ではなかったから被差別部落関連で美味しい思いが何ひとつできなかった
だから自分は部落が嫌いだ、部落が憎い、
と弁護士仲間に語っていたのは、よく知られるところ。
だからハシシタは、
被差別部落利権をおれたち一部の被差別部落出身の自民党大阪府議会議員たちだけで独占するんだ！
として決起した大阪維新の会に、雇われ客寄せパンダとして担がれた。
自民党大阪府議団政調会長経験者の評では「大阪維新の会は『部落の会』」。
だからハシシタは、既存既成の被差別部落団体から被差別部落利権を引き剥がして
その利権をハシシタ自身やハシシタのお友達へと付け替えているだけのこと。
別にハシシタは既得権益を打破するわけでも破壊するわけでもない、
ハシシタの仲間内で利権を簒奪するだけでしかない。
だから、一般の末端の被差別部落民から眺めれば、ハシシタは被差別部落民のヒーローでもあるし
ハシシタは被差別部落利権の守護神でもある。
ただ、その被差別部落を誰が掌握し仕切ってピンハネするのか、その程度の違い。

よくやった橋下。これからも支持する。

３００年後にエロゲに補助金出してるのと一緒やで。

野村が安定操作すぎるｗ

文楽の観客数は昭和後半頃の戦前から現役だった名人が
うじゃうじゃ居た頃より遥かに入ってる
長いスパンで見ると徐々に人気が出てきてはいるから
努力不足というわけではないよ
ただ直近の動員実績に鑑みると不可能な数字を基準にされてしまい
当然のようにそれに届かなかったから
努力が足りない様に見えるんだろう

>>5
来月は東京公演があるから無理だろ
ちなみに４月は国立文楽劇場開場３０周年記念として
菅原伝授手習鑑の通し公演をやるし
劇場側（といっても文楽協会ではなく大阪市の補助金騒ぎとも関係のない国の機関）
としは文楽を盛り上げる意欲はあるみたいだぞ

ゲージツ家はパトロン抱えるかどうかがキモでどうの〜…論からしても
そのパトロンに袖にされたらそれで終い、そんだけの話だろう。
そこに（俺の代わりに誰かが“サービスで”維持してる）デントウガ―、ニホンノブンカガー、と
勝手に同化させた願望混ぜるからややこしい事になる

>>44
昔の旦那っていうのは今の社長さんより
偉そうに振る舞えたみたいだし
昔みたいに個人的に文楽が好きな金持ちに
金を出してもらえってのは現実には厳しいよな

こんな時にマネーの拳の会長みたいな投資家が名乗りを上げて投資してくれれば(´・ω・｀)

市長の生い立ち抜きにして
このテーマは語れない

>>89
歌舞伎は無茶苦茶入場料が高いのに
連日客が入りまくりの繁栄しまくり
海老蔵も持ち前の容姿と知名度で
客を集めまくってるから路頭に迷わせるのは無理だろ

明治の日本でも金持ちが自宅に舞台を作っちゃうくらいだったからなぁ
ただもうテレビ中心文化で今の70才以下は金持ちも見る娯楽なんてスポーツだろ、移っただけの話
仮に今後スポーツが斜陽になったら税金で維持するんかいな

>>93
文楽の技芸員は物凄い貧乏暮らしをしてるぞ
かなり年の行った人でもバイトをしないと食えないぐらい

客を集められない時点でもはや大衆の支持はないんだから補助金出てるのはおかしい

ただ住大夫のような音曲の演奏家のくせに言語系の障害がある老害が引退せずに
現役で切場（クライマックスのこと）を語れちゃうというのは
商売する気があるのか疑いたくなるし
民間の経営者の感覚というものを取り入れて欲しい気はする

天下り用の偉そうで高給の椅子を用意してあげれば官僚様が守ってくれるかもね（他人事）

>>128
文楽の大夫は江戸時代の昔から河原乞食ではないよ
普通の大阪の町人だよ
義太夫と近松のコンビが地味で堅実な語り口の音曲と
古典の名著と比較してもよく書けてる文章をつかって
真実らしい物語を上演し、それまでアホが観るものと思われていた
浄瑠璃芝居に裕福でまともな教育を受けた層が観に行くようになった
そして徐々に河原乞食出身の大夫はすくなくなっていったんだ

この国立文楽劇場のすぐ裏がラブホ街でデリヘルの事務所だらけなんだよな

>>132
その先生の解説
結構デタラメ出放題だよ
まあその先生にとっても生徒にとっても実際の文楽がどんなものかなんて
重要な事じゃないだろうし
素直な目で物事を見るように教育するという目的には
適ってるかもしれんが

ＮＨＫといいコレといい
橋下流れ来てるな

そもそも今回基準に届かなかったって言われても
過去の実績に照らし、また現在の大阪と言う都市の実力を
考慮すると無理そうな数字を出して
技芸員に恥を書かせようとしたようにしか思えん

今日も必死に上から目線
自分の価値が上がるわけでもないのになぜ必死になる

> 約２１７０万円の見通しとなった。
> １２年度は文楽協会への補助金を５２００万円

２年で半額以下になるけど、こんな急激に減らして維持できるのか？

三國志とかプリンプリン物語とかやればいいのにね

変わらぬ伝統芸能ってのはそれだけで価値のあるものだが、
どうしても維持できなくなったんなら滅ぶのも仕方ないわな

伝統文化とはいえ、税金で養う必要性は無いはずだ
やりたい人がやって見たい人が見ればいい
それじゃ成り立たないというなら、辞めればいい
それだけのこと

伝統を守るのはいいけど時代に合わせることも重要だろ
漫然と同じことだけしてても受けないだろ。よく知らんけど
同じ時代の歌舞伎はまだましなイメージ
正直背景とか設定とか知ってないとあんまり楽しめない感じだけど

>>170
「物語を語る音曲、それもかなり高度に洗練されたもの」
である義太夫節の代わりになるものが現代日本にはまだないから
無くなられると非常に困る
最悪滅ぶことになっても同時に
新しい当世の浄瑠璃が出現するなら納得もできるが

日本人は徹底的な世俗性というか
金にならない伝統とかそういうものは消えていくし消してきたから
（そして新しいものがいつのまにか伝統のようになる、演歌とか）
文楽もそうなるだけじゃないかな
こればかりは仕方ないというか

>>174
伝統を消すのが伝統というのはひとつの日本の姿かもね
需要もない古いものがはたして日本に必要かと言われると疑問ではある

人形劇なら任天堂で間に合ってる

あんなの廃れていい伝統芸能だわ

大事な伝統だと思ってる人がお金を出して存続させればいいんじゃないですかね
どんどん寄付してあげたらいいよ

寂れた文化なんて誰からも知られず消えるもの
最後に注目されたお陰で多少なりとも後世に教訓を残してくれた
と思えばまぁ下らない文化モドキにも価値はあったのかもしれない

文楽協会は何やってんのかよく分からないけど
文楽の演者に渡す金は増やした方がいいじゃないの。

多分、日本で一番の問題はなんにせよ
公がカバーできないものに対する寄付文化がない、寄付が圧倒的に少ないことだろうな
すごい金持ちが欧米ほどいないってのもあるんだろうけど
いてもこういうところに寄付する奴は多分少ない

>>172
新作に関しては、まず純邦楽を知識としてではなく日常的に聴いて
感覚で理解していて、学識もあり、面白い話を美しい浄瑠璃映えする文章で
仕立てられる人が現代日本に居ないから古典の代わりになるような面白い作品が
今後できる可能性は殆ど無い
ただ作曲できる人材はまだ豊富だから昔の浄瑠璃本の中で面白い作品を復活する方向でなら
面白い実質新作の作品が登場することは十分に考えられる
現行の近松門左衛門原作の作品はほとんどそんな感じだし
そして古典作品に関しては、文楽ってのは音楽劇だから
下手に節付とか弄ると作品の本来の味が失われ、偽物の名作と化してしまうからこれも無理
（ちなみに歌舞伎は、入れごとが結構あるけど、これは音楽劇ではないので
チョボの語りの雰囲気と違う演出とかしても客も気にしないし平気でいられるという事情がある）
結局文楽の技芸員にできるのは厳しい修行に耐えて物凄い名人になって物凄い浄瑠璃を演奏し、物凄い人形の遣い方を
して客を魅了することだけだ

>>179
大阪の劇団の中ではかなり人気があるだろう
ただ道具が高すぎるだけで

人形浄瑠璃の伝統は文楽さんだけのモノやないんやで
http://awajiningyoza.com/joruri/
これくらい進化してもええのとちゃうか
http://www.youkiza.jp/

ツイッターでのやりとり面白い。
このアニメアイコン完全にいってるｗ

「そりゃ、古典芸能が補助金乞食に堕落しちゃって・・・・・・・・
で検索！

http://youtu.be/q-bni4QqSv4

ロンドンのこれに対抗しようず

>>8
俺もそっちのがピンとくる
文楽って言われても落語家？としか思わんし

>>186
日本の文楽なんて人形遊びだなこりゃ

>>188
浄瑠璃に合わせて動けて
さっきまで写実的に芝居してたのに急に様式的で非写実的な動きをしても
不自然じゃないようならそれで良いんだよ

>>181
乞食＝人間扱いしないでいい（むしろ純然たる「人並み」でさえ卑下するべき存在）、
金を出す奴＝「ああ、それを好ましいと思う個性の人なんだな」でなく、基本的に「奇特な奴」、
…まぁこんな感じで個に対しての所感が雑で減点法基準で
「普通の人」って一体どこに居るんだろうねみたいな現状になる素地を
ずっと育んできた「伝統」があるからね

日本の「ぶんか」だの「でんとう」だのってよくよく見ると全部しょうもないもんばっかだよな
作られた歴史を信じる背景にはこういう愚かな国民性があるんじゃないかと読んでる

>>190
その伝統身を変えるだけの力が人形になかった
廃れるのは当然

大阪アーツカウンシル
「橋下改革」の“手先”か、芸術の“庇護者”が…補助金交付を判定、大阪の芸術どうなる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131228/wlf13122812010011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131229/wlf13122918000024-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131230/wlf13123007010000-n1.htm
大阪アーツカウンシル
http://www.pref.osaka.lg.jp/bunka/bunsinkaigi/

それにしても
ペナルティはあるけどインセンティブはない
糞みたいなルール

>>191
せめて夜間中学でも通って日本史の勉強くらいしてから言えよ池沼

補助金漬けになった文化は堕落するって話も分かるけど、たかが3000万、大阪市の財政規模
考えたら出してもいいじゃん、て気もする。

東京なんかオリンピックだけで何兆使う気だ、って勢いだし。オリンピックに採用されてない
スポーツやってる人間から見ると、それこそオリンピック種目の競技団体やらＪＯＣやらで
金出し合って自前でやったらいいやんと思うんだが。

「金は出して貰って当然」ってＪＯＣにこそあてはまるんじゃね？

>>196
>たかが3000万


この発想が凄いなｗ
文楽関係者が本当にそう思っていそうだ

イルミネーションの事業費でかい。どこの業者が受注してるんや？
御堂筋なんかイルミネーションしても、それ見ながら飯食う店が無いからなｗ
http://www.pref.osaka.lg.jp/yosan/bizlist/index.php?acc=1&bizcd=20091815

>>196
その3000万があればどれだけの都民が救えるか
保育園でもつくって待機児童の対策に回したほうがいい

伝統芸能とか言うただの焼き直し芸

えびぞうの一件もそうだがヤクザの友達みたいなもんやし補助金なんてやらんでええわ

>>197
んー　優先順位ってもんがあるやん

オリンピックのための国立競技場建て替え費用だけで当初見積もり3000億円、それを
1700億に圧縮して「1300億節約しました(ﾄﾞﾔ｣だぜ。

3000万の問題に投ずるエネルギーは、3000億の問題の一万分の一で良いと思うんだけど。
競技場なんか耐震補強だけですませればいいじゃん。400〜500億で済ませて、かつ
受益者であるＪＯＣやら競技団体やらに応分に負担させればいい。

【社会】大阪城の３Ｄ照明ショー　天守閣が真っ二つに切られ、韓流アイドルの曲…「大阪城はもう一つの韓流の現場となった」と朝鮮日報
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390729241/

723 ：名無しさん＠１３周年 2014/01/26(日) 22:43:13.93 ID:LQ+vmHHl0

これ最初に報道あってからずっと思ってた
ネトウヨが大好きな橋下市長様は
文楽やクラッシックみたいな厳かな文化は嫌いで
こういう朝鮮人が喜ぶ大阪城ぶった切りや、下品なパレードとか好きなんだよね

>>11
橋下市長は大好きみたいだね

>>1
【社会】大阪城の３Ｄ照明ショー　天守閣が真っ二つに切られ、韓流アイドルの曲…「大阪城はもう一つの韓流の現場となった」と朝鮮日報
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390729241/

あんな下品なビル別に割られようが爆破されようがどうでもいいわ

ネトウヨにとっては海豚漁の方が大事なんだろ

維新工作員がウジャウジャ湧いてるな

よう、維新工作員よ
役員が高報酬のソースをだせよ

いつもの嘘の報酬はいかんぞ

>>199
保育園も統廃合されていってるけどな
別に市民を救うつもりもないらしい
ん？都民？

おーい
嘘つき維新工作員

役員報酬が高いソースを早くはれよ

５分以内にな

>>1
AKBに国税が投入され
文楽は補助金カット

>>208
潔白の証明なら
おまえが安い証拠を出せよ

>>210
役員の報酬が高いソースがないのなら
書き込むなよ

ほんと卑劣だな維新工作員は


役員報酬は１０万円だってよ
ほんと嘘つきだな維新工作員は
http://bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/06.pdf

人形を萌えフィギュアみたいなのに替えて、かわいい女性声優に動かしたり声出させたりしたらオタクが見にくるんじゃね?

>>212
かわいい女性声優を探すのに40年ぐらいかかるだろ

>>211
仮にそれが本当なら補助金どこに消えたんだろうな
演者のギャラ、宣伝費、職員の活動費は講演料で稼いでるからカツカツって前提だったのに

追加公演やれよ

>>214
俺が貼ったソースをみろよ
公演費支出だろ

嘘つきだけでなく
ほんとアホだな
維新工作員は

>>209
AKBとかEXILEとか
役人や政治家も芸術なんか理解できないし興味もないんだろうね

>>214
天下りの懐じゃねえの

>>211
維新応援団なんぞゴミカスしかおらんからな。
おまけに何の知識もなく嘘しか言わないバカばかり。

>>217
http://bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/06.pdf
↑
これを見ろよ
どこに天下りの懐に入ってるの？
入ってるならばソースをだせよ

ほんと嘘しかつかねーな
維新工作員は

>>216
なんだじゃあやっぱり自立性のない収支なんだな
それじゃあ散々言われた税金漬けがなきゃ無くなる程度まんまやん

維新維新って泡沫団体に拘ってるけどいつの時代からきてんだよ恥ずかしいなぁ

>>194
嘘を書いちゃだめだな
ペナルティなど存在しない
観客目標を達成すれば満額、足りなかったらそれに合わせて減額
これって世の中の民間の興行じゃ当たり前だぞ
客が入らなかったら儲けは減る、赤字もありえる
興行の正しい形にやっとなりつつある

寄付したって半分は税金行きだからね

>>221
今の形を壊したら
伝統でなくなるだろ

一般の娯楽とは違うの

アホなのか維新工作員は？

直近10年の平均観客数が9万5000人
今年9万だったら補助金0、10万5000人だったら満額、で5000人しか増やせなかったんだろ。

文化文化小うるさい奴は、この数字、どう思うよ？

>>224
実際行かないんだよね皆
あれだけ盛り上がってこの人数
皆口だけだよ

9万5000人は延べ人数だろうけど、こいつらの一割が、あと一回余計に見に行けば
達成できた数字なんだよな

まあ、糞つまらんもの、無理して見に行くことはねえけどさｗ

完全に0にしたわけじゃないんだからいいじゃん別に

これをやった市長が、どう見ても今までの施設と同じ無駄箱物になるコンサートホールのために
何億もの税をつぎ込もうとしている事情がなければ説得力もあったんだけどな

大阪市以外の奴も見に行ってるんだろうけど、人口250万ぐらいあるんだろ＜大阪市
それでこの人数、って興業としては元より、文化としても死んでるだろ、これ。

５０００人増えて１０万人入ればいいだろ
人数少なくなってるわけでもないのに

なんで１０万５千人？
わざわざ、無理な基準を設定する必要があったのか
橋下は

あと、つまらなくても伝統文化
日本人の嗜好が変わってしまったから
保護しないといけないだろ

>>230
お前こそ維新工作員だろ消えろ

>>229
だから普通の興業じゃないつーの
アホか維新工作員は

>>230
なんで無理なの？
同じように人間入る興業なら、一割公演日増やせば達成できるのに

達成できなかったんで、「これは初めから無理だった」って言い訳してるようにしか見えんけど

忘れられかけた維新を意識させようとレンコリしてる可能性が微レ存？

>>232
だったら祭りのボランティアみたいにタダでやったら？

客から金取って「興業じゃないです」とか、見に来る奴舐めてるだろ

>>233
一割でも１万人だろ
１０人の一割と違う

それに、べつに客数を伸ばす必要がある？
客数を伸ばすなら
橋下こそ、宣伝に予算をつけろよ
そんなことをせずに
客を伸ばせとは完全に
橋下の責任だろ

民間でいえば
橋下の方が経営者失格だろ

>>234
微レどころか維新関係は自民並みに工作まみれだろ
無理やり口汚く批判して「反維新はクズ揃い」と印象付けようとする連中までいるんだから
このスレだとID:ByySP1KZ0

>>236
一万人増えてたら満額貰えたよ

橋本が経営者、ってえなら、金出すのやめるのに文句付けようがねえなｗ

この間見たサスペンスドラマで能楽やってる犯人が
「私が捕まったら伝統が失われるんだぞ！」って意気込むんだけど
「お前が消えた程度で失われるものか。それが伝統というものだ」つって渡瀬恒彦が返すの
あれよかった

「人形浄瑠璃かよ！」っていうツッコミの為に存在してるような文化

「伝統文化だから保護しなくちゃいけない」

この意見自体不合理だよなｗ
伝統ってどれくらいの期間？他の文化とどう差別化するの？ていうかそもそも文化を差別化
していいの？伝統文化には絶対に税金出さなきゃいけないなら他の伝統文化全部にも補助金
出さなきゃいけないよな？

さすが橋下、しっかり理論武装されてるわｗ

しかも文楽ファンならまだしもロクに興味も無い奴が「伝統文化が〜」とか笑わせる。
俺は興味もない文楽なんかに税金使われるの嫌なんだがｗ

>>235
変に、いじったら伝統文化じゃなくなるだろ

ほんと朝鮮人と同じだな
維新工作員は

どうしてもやりたいなら職業じゃなく趣味でやりゃいいんだ
そうやって残ってる伝統はいくらでもあるんだから

>>219
おまえこそ、数字読めないのか？
管理費の人件費支出が6000万ほどあるが、役員報酬は名誉職で雀の涙だから無視できる。
文楽協会で働いてるのが、近鉄からの出向を除けば10人前後。
その中からパートの人抜けば、一人あたりいくらになると思う？
いっとくが、この給与はハシゲにいわれてかなり下がってるんだぜ？
文楽自体が殿様商売で、嫌気がさした松竹が手を引いて以来、補助金の名のもとに、ドンだけおいしい天下り先か知らないんだろw
あ、市役所の人か？

>>242
じゃあいじらずに、補助金じゃなくてパトロンと客から金貰う形に戻せよ

このレッテル張りでなんとかなる、て思ってるバカは救いようがねえな

儲からないなら、それなりの身の丈にあったレベルに落とせばいいだけだろ？
１０万人もファンがいてどうして赤字になるんだい？

>>245
大阪ではぐくんだ伝統文化だから
公的なもので補助金で保護だろ

なんでパトロンに飛躍すんだよ
馬鹿か維新工作員は

>>202
あとギャンブルな
伝統文化を潰して賭博場を作ろうなんて人はまあ極めて典型的なのだが
まさか日本でそういう人に支持が集まる時代がやって来ようとは…

>>247
その大阪が「もういいです」って言ってんじゃねえか

なんでこんなに観客少ないのか言ってみろよ

文楽の人形のサイズ考えろってやつだな。箱が大きすぎ。
伝統伝統言うなら興行スタイルも昔はどんなんだったかを思い出すべきじゃないの、文楽

>>244
それは技芸員とかの人権費だろ
天下りってどこを根拠にしてるん？

ほんと、嘘のレッテル貼りしかしねーな
維新工作員は

>>249
その大阪ってだれか？
もしかして橋下のことだろ

ちゃんとアンケートとったのか？

それに、誰が嫌がろうが
３００年以上の伝統があるものは
一般人の嗜好により潰すものではありません。
ここは特アじゃないんだか

>>252
じゃあ、お前の言う「文楽育んだ」大阪ってのは誰の事よ

てかよ「一般人の嗜好により潰すものではありません」とか言うんなら
一般人の税金使わず、好きものだけでやりくりすればいいんだよ。
おまえら非「一般人」って乞食のなのか？

>>251
技芸員に支払われてるのは、別の項目にある、養成費4800万だからw
ハシゲは嫌な男だか、金に汚い弁護士あがりだから、しっかりその辺は把握してるんだよ。

fateは文楽

>>223
＞今の形を壊したら
＞伝統でなくなるだろ　←　伝統のままだぞ

＞一般の娯楽とは違うの　←　文楽は娯楽だぞ

＞アホなのか維新工作員は？　←　アホなのかアンチ維新の工作員は？

>>253
ずーと、江戸時代から住んでいた大阪町民だろ
馬鹿か維新工作員は

一般人の税金使わず、好きものだけでやりくりすればいいんだよ。
おまえら非「一般人」って乞食のなのか？
↑
好きなもおだけで
世の中は周りませんが

お前が日本人なら伝統を理解し
大事にしろよ

ほんとチョンみたいに極論ばかりだな

これって大阪のテレビ局が
連日
文楽の素晴らしさを特集すれば
観客クリアしてただろ
明らかにテレビが悪い

>>257
お前、言ってることがバラバラになってきてるぞ
昔→江戸時代から住んでいた大阪町民が育んできた
今→好きものだけでは世の中は回らない

大阪の人間は昔からいやいや文楽見てたのかよｗ
それとも、昔から大阪に住んでる奴には人様から金貰う特権でもあるのか？

>>258
無理だろー
時々ニュースや情報番組で文楽紹介されていたが
とてもじゃないが金出して見に行きたいなんてまったく思えない

まだどこぞの田舎でやってるような能の舞台とかの方が興味がわくわ

>>259
なんでいやいやになるんだよ
お前の頭の中がわからんわ
まぁ、維新工作員のレベルは低いからな

たかが3000万の話、そんなに興奮することか？

今はあまり大衆に人気が無い、しかし高い威信はある古典芸能に、大阪市民ひとりあたり
10円の支出って、そんなに無駄か？

民間で人気があって資金調達できるものしか価値が無いなら、そもそも補助金とかいらんやん
全部民営化すればいい。

学校は全部私立（もちろん補助金なし）、父兄がほんとに学校が必要だとおもったら、金くらい出すやろ
病院もゴミ回収も交通機関も全部私立で補助金なしな

あ、ハシモトが一番必要ないなｗ

>>254
養生費は基本給だろ
あと払われてるのは
公演料として給料になっているんだろ
構成員が８０数名もいるんだから
人権費として計算すれば
大分安いだろ

古典芸能振りかざして　上から目線が気に入らない。

こんな奴らに血税使う必要が無い。

>>264
ねえ、ねえどこが上から目選なの
印象操作しないでね
維新工作員さん

そんなことを言うお前ら維新工作員の方が
上から目選だな

そもそも入場料収入だけでは費用を賄えないから
補助金が必要なわけで（儲かるなら松竹が手放さない）
観客が少ないから補助金出さないって理屈は意味不明

で、何で地方自治体たる大阪府市が補助してきたかって言えば
「大阪生まれの古典芸能の大阪の地に残したいから」
つまり金を払って大阪に留まって貰っているわけで
金を払ってる俺らが偉いってのは筋違いなんだよ

というわけで、文楽は腐れ大阪なんか捨てて首都圏にいらっしゃい
こちらなら客入りは間違いないから国の補助だけでやっていけるわ
どうせなら横浜はいかが？市民県民諸手を挙げて歓迎しますよ

落語みたいに創作と古典でうまく今の内容に合致したので楽しみながら
昔の話も楽しめるみたいにいかねーのかな。

>>266
横浜市民としてはいらん。

>>265
つまり証明できないと
どんな裏金があるだろうね
深い闇だな

保護する必要性がないと考える奴が主流になっただけ
大阪の上流階級が滅びたから仕方ない

>>264
血税、血税というなら
橋下利権のイルミネーションや

何をしているかわからない
橋下が雇った高給の特別顧問が無駄だろ
こいつらクビにしたら文楽協会の補助金の
２０倍は浮く

>>267
みどり税(笑)なんかと比べたら安いもんよ？
年間1億円なんて県民一人あたりたったの10円だもの

横浜が大阪にバカにされ続けるのは文化と伝統がないから
たったこれだけで300年の伝統と格式が手に入るなら安い買い物だわ

横浜はベッドタウンで田舎でいいじゃんって立場だからな
比較対象は大阪より神戸とかのが近いっしょ。
恵方巻きとかと同じで関西のものは関西でやりゃーいい。

散々色々やって良くなってから来るならいいけど
問題抱えたまま穀潰しみたいなのが来られても困る

義太夫は関西独特のイントネーションがあるから、聞き取り難しいし
清元常磐津と長唄の区別、というか境目もいまいちつかない。
邦楽をどう聞いたらわからん人をフォローするような環境あれば見る機会も増えるよ。

>>250
そういうこと。
あんなでかいところでやってるから赤字になるんだろう。
昔に返って小さなところでやれば黒字で補助金なんかいらなくなる。

>>131
江戸時代にも上方と江戸で交流があったし
大坂で低迷している時になぜか江戸浄瑠璃がブームになったりと
歴史的にはフランチャイズを変えてもそんなに問題ない

興業を気にするばかりに芸が乱れるくらいなら
音曲に多少の問題があっても土地を変えた方がいい

>>272
お前は本当に横浜市民か？
ただのベッドタウンでは終わりたくないから
みなとみらいや港北ニュータウン
に投資したんだろアホか

>>273
江戸の町娘が流暢な大坂弁をしゃべるからなw
こっちに来たら江戸なまりに改めるいい機会かも

テレビが無かった時代の娯楽じゃんｗｗｗｗｗ　廃れて当然ｗｗｗ

>>197
>>199
したり顔でレス何個もしてるけどさ
ほんと3000万って屁だろ正直
ここまで削る理由もねーわな

赤ＩＤ総屑
言いたいことは一言で言えよｗ

文楽やめよっカナ！？キャンペーン

橋下「能や狂言が好きな人は変質者」

変態コスプレ不倫をしてた人間はどうなんだと。

同じ伝統芸能の歌丸あたりの遺産から分けてもらえよｗ

>>279
そういう嘘ばかり書くから
左翼は嘘つきって呼ばれんだよ

>>8
俺も何で浄瑠璃と強調しないのか気になるな

いや浄瑠璃は歌舞伎にもあるから。人形の方を強調するならまだしも。

>>282
文楽の浄瑠璃は正確には義太夫節って言うんだよ
浄瑠璃だと清元や常磐津も含んじゃうから

>>281
サンデージャポンでの発言も、変態コスプレ不倫も、橋下が認めてる事実。
これをネタに、ボロクソに橋下を叩いているのがネトウヨライターの適菜収。
今週バカというコラムでパククネdisって名を上げた人な。

公募区長や校長にコストかけるよりよっぽど有意義だろうに

薪能は意味分からんでも雰囲気に酔えて楽しいんだよな
浄瑠璃もちゃんとした場所で観れば楽しいんだろう

桂文楽が

なんと言われようと、全く見に行く気にならないのが文楽
タダ券もらっても即ゴミ箱に捨てるくらい興味が無い

まず、大きな劇場で小さな人形劇やるのがおかしい
人形劇やるなら、最大で40人くらいの公民館の会議室だろ
しかも双眼鏡無料貸出無し、プロジェクターでアップの映像も映さないときた
字幕すら出ない

見えねーじゃん
何やってるかさっぱりわかんねーじゃん
確実に寝るじゃん

時間の無駄すぎる

人形浄瑠璃のが馴染みのある言葉だ

>>275
みなとみらいの再開発とか市民とうまくコラボした結果だし
問題抱えたままの大衆文化の文楽なんていらねーよ。

>>286
ろくでもない校長とか選んでたけど
結果として全国テストの学力は上がったみたいだ。

>>266
そういや神奈川県の知事は橋下に公開処刑されていたよね

黒岩県知事VS橋下知事
http://www.youtube.com/watch?v=4zxNGRr19IA

>>289
字幕出るしイヤホンガイドもあるし、安価のプログラムに床本（台本）までついてる

杉本文楽ならプロジェクターで大写しになる

誰も見ないような文化を生かしておく意味があるのか？滅び去っても仕方がないじゃね―か
需要がないならもう文化じゃないし、税金漬けで生かしておく意味なんてない
橋下の考えにわりと共感できる

そんなに伝統が大事なら縄文式土器の作り手や竪穴式住居専門の大工も補助金で育成しないと

東京は文楽のチケット争奪戦いつも大変なのにな
杉本文楽も瞬殺だったぞ

退屈な人形劇で寝るよりはオペラでも聞いてたほうがマシ

>>144
クラシック(オーケストラ)のコンサートに初めて行ったある日本人が、
「音楽は良かったが、舞台の真ん中で立って手を動かしてる人が邪魔だった」
と言ったそうな。

落語や歌舞伎とかだって時流に対応しようとしてるからなあ
大衆娯楽が大衆に背を向けたらパトロン見つけん限り風化するのは必然でしょ

人形の小ささは演劇、ミュージカルでも大きい劇場だと表情の確認大変だぞ
オペラグラス使えばいいだけろ。
貸し出せばいいのかもな。

>>279
パクリ魔サザンの熱狂ファンなんだっけｗ

>>23
むかしは旦那衆がこぞって応援してたんだけど
そういうひとたちがいつのまにか消えたってことなんだろうね
会社組織になって金が出せなくなったことや
東京に移転していったっこともあるんだろうな

文楽は危機意識あるのかね？
今はいってるような客の年齢調査とかしてる？
ほとんど60歳〜70歳以上
それ以下の年齢層は小指の先ほども見に来ていない
このまま10年経つとだうなるか？
客は半減よ
いゃ10年も待たずとも、3年程度で客は数割は減る
今年や来年の補助金制度を継続していたら
間違いなく補助金は全額カットになる

文楽関係者はこの数年本気で危機意識もってあの手この手で
色々やっていかないと客のいない舞台で演目だけ虚しくやることになるぞ

「私は目的のためなら手段を選ばないし、あらゆる手段を駆使して話題を提供し続ける。得られるものがあるなら悪魔にでも鬼にでも体を売る」

「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、公明党の先生方が後ろにいてくださるから」

byハシシタ

税金の使い方が不透明で補助金の満額自体が適正値なのか疑っている市と
そんな事を言っても会計の事なんかわかんねえよと存続の陳情するしかない文楽協会
じゃ市で事業計画立てたのが今回の結果

歌舞伎座の盛り上がりを見れば、自助努力で何とかできる部分もありそうだけどね

まあでも歌舞伎座はあれは上場企業のもんだから一緒にしたらダメか

その松竹が文楽から撤退したところから始まった

くだらないプライドで交渉拒否した無能が役員だと伝統守るのも大変ですね

補助金の紐付きで外郭団体のようになってるのを見て
自分のところの組織改革をするのではなく
文楽そのものを叩き始めたもんだから始末が悪い

余った金どころか、さらに数億円浪費してこんなことに無駄遣いしてるのか？
橋下一味は二度と平松邦夫を笑えないな

大阪都構想ＰＲ費８倍超に　危機感反映、市が３億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013111301001568.html

初音ミクとでもコラボしてバカを釣れば儲かるよ

おばちゃん、涙目でアンチ橋下スレに敗走ｗｗｗｗ

104 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 02:37:23.35 ID:JdsUQCOf0
文楽スレの橋下が問題提起したから観客が増えたとか
信者のエクストリーム擁護がすごすぎる

お前等、そんなに文楽が好きだったんだな……

伝統芸能なんだから保護されて然るべきという体質が文楽側にあるのは確か
だろうけど新自由主義のドグマに洗脳された文化教養コンプの橋下に
とっては文化を核に結束する日本人精神はグローバリズム推進の弊害以外の
何物でもなく内部崩壊を促すか大阪からの追放を本気で願っているんだと思う

>>314
日本人の核は文化じゃないだろ
地縁と血縁だよ

>>315
思想背景というかメンタル面のことを言いたかったんだよ
それに地縁者の後援なしに成立しないのが文化だよね
旦那衆の心意気ってやつ

>>311
もうやってるよ
夏祭初音鑑とかいうのは
夏祭浪花鑑のパロディだし
それと関係あるか知らんが文楽側もコラボしてる

http://www.youtube.com/watch?v=Q29S64pNINM

ただこれ観て分かるのは文楽の娘の頭のキャラと初音ミクが合わないってことだな
初音ミクは黙って耐える大和撫子とは正確が違いすぎる

>>294
「上手いこと言ってやったwww」とか思ってるだろうけど
もしその技術が伝承されてるなら補助金の対象になるよ
歴史や伝統っていうのはそういうこと

無形文化財は一度絶えたら絶対に元通りにはならない

>>318
その補助の対象になるかならないかって誰が決めるの？

文楽、落語、能、狂言…
学校に来て貰ったのを見ただけで金払って劇場で見たことがない

>>318
自ら絶えようとしてるものなら縄文土器や何かと同じく絶やしてやればいいんじゃない

イルカ漁の伝統文化騒動から

この手の現代人に支持を失ってる伝統とやらをありがたがる愚かさを実感したよ

>>317
そいや、もう20年以上前に何回か見た時にも新作があったなあ
文楽は新し目のものを入れるのに積極的なんだが、あたりがでない
どうしても義理と人情の挟み撃ちみたいな話にならないと感じがでないとこはあるな

イルカ漁だって世界から批判されてまで守るような文化じゃないって世論なんだし

これだってイルカ漁と同じで公金垂れ流してまで守るような文化じゃねーんだろ


何が伝統文化だよ、馬鹿馬鹿しいわ

>>323
義太夫節という音楽が主役の芝居だから
どうしても義太夫節という音楽ジャンルのもってる精神性と
合う話じゃないと面白く出来ないんだろうな
新作の歌舞伎とか
音楽は完全に脇役でも良いし、効果的に使うにしろ義太夫節に
拘らなくていいという歌舞伎の特性の御陰で映画監督でも演劇脚本家でも面白い話が作れて
当たりが出てる部分はある
現代に義太夫節を理解してる面白い話を作れる人ってのが見当たらないんだよなあ

少ないから補助金がいるんじゃないのか(´・ω・｀)
歌舞伎とかいらねーだろ

あれでローゼンメイデン演じるとかひねろよ(´・ω・｀)

ミクさんや艦コレのキャラのコラボとか、お金はなくとも知恵を使えばいいのに。
硬直化してる思考や文化は淘汰される運命だろう。

ｴ ﾛ　　　ｶ ﾈ　　　ﾊ ｼ ｹﾞ
慰安婦・カジノ・橋下

ﾊ ｼ ｹﾞ　　　　　ﾏ ﾂ ｲ
同和市長・競艇知事

古典ばっかやって進化しない人形劇やる金なんてないだろ
せめて創作劇で客寄せ出来るぐらいにならんとな

>>330
人形劇ではない。
太夫（語り）・三味線・人形が一体となった総合芸術。

＞せめて創作劇で
三谷文楽やってほしいな。

三谷幸喜脚本の演目はどうだったんだろうね？
あと、他視点のカメラや現代語訳、テーマ解説付きのTV放送をやりゃいいのに、とは思うが
補助金削減で干して団体の自助努力とか、自己責任論だけじゃどうにもならんわなあ

>>324
文楽はユネスコの世界無形文化遺産になってるから、
守るべき文化と認められているし、そもそも世界で批判されてない

日本の伝統芸能は総じてクソだから廃れていい
例えばヨーロッパのクラシック、オペラ、バレエ、演劇等は見ていて「美しい」「すごい」と思うが
日本の芸能は「ショボい」「退屈」「つまらない」「よくわからない」「老人ばかり」
日本人と白人の創造性の違いがモロに出ていると思う

歌舞伎でさえ後継者育成は国に丸投げ、補助金も国から出てるのに
なぜか民間だけでやってるとか自立してるって話になってるのはなぜなんだ

>>332
三谷幸喜の脚本は今ひとつだけど、その分演出の面白さで見せてる感じ
好評だったから再演かかってるけど、今のところ東京だけだな

正直、俺は自費を投じてまで文楽を見ようとは思わないけど、
でも俺の美意識が絶対的に正しいとは限らないし、いったん伝統が失われたらもう取り戻せない。
生物が絶滅したらもう取り返しがつかないのと同じこと。掛け捨て保険として3000万円は
甘受しうるコストだと思うんだけど。

これを｢税金の無駄遣い｣として批判する人は、道頓堀プールの費用30億円には
100倍の注意を払って検討してるの？

文楽とか伝統は大切だって思う。
でも補助金が必要とかなんかおかしいだろ。

>>335
大阪来たら観に行ってみたいな

>>337
別におかしくないよ　江戸時代の行政であるお武家も芸術家を抱えてたでしょ
そういうものがあったから伝統が形成されたわけでさ
今の文楽協会に財政難の大阪市が補助金を出すかどうかはもちろん今考えなおしても良い事案であり、
橋下維新は財政の健全化が民意でるという建前の元にそれを実行に移したと

補助金って府市から出ている金の是非を問うているのであって
国から出ている補助金は通年通りなんだけどね
というか市は必要経費は出すっ言ってるのよ

関東人は黙阿弥の七五調は気持ちよく聞こえるが
関西の義太夫節、特に字余りばかりの竹本はそれほど愛着ない。
「自分の地元の言葉ぐらい自分で守れ、馬鹿者よ　by茨木のり子」

大衆に見向きもされない元大衆文化

協会運営費のうちどんだけ人件費？

伝統に胡座をかいていれば補助金出くわしてもらえるというのでは
腐っていくだけだからな

>>290
市民とコラボって何がだよ(笑)
偽横浜市民なんだろ、白状しろ

>>291
口喧嘩ばっかりお上手でも中身がなけりゃ意味ないわな
ま、近年の下品な大阪を象徴するには丁度いい人間なんだろうな
大阪の上流階級はみんな兵庫に移住しちゃったしね

>>293
大阪で年間10万人呼べる劇団が他にいくつあるか教えてくれ

>>319
文化庁の文化財部、あと審議会の学者
文句あるならパブコメに応募してみれば

>>321
どこをどう見れば自ら絶えようとしているんだ？
大阪が文楽を見捨てるなら国が東京で責任もって保護しますよ
ユネスコ無形遺産を断絶させたらバーミヤン爆破並みの赤っ恥

>>330
古典ばっかやって進化しないクラシックやる金なんてないだろ
せめて新曲書き下ろして客寄せできるくらいにならないとな

↑どこがおかしいかわかる？

>>334
お前は明治初期からタイムスリップしてきたのか

長野県の飯田市にも人形浄瑠璃保存会がある

それとは別にこういうものもあって
http://www.iida-puppet.com/index.html
結構盛り上がっているらしい

>>344
みなとみらい開発の流れを知らないのか。
お前のが偽物だろう。大阪の荷物は横浜にいらない
http://www.minatomirai21.com/city-info/development/information/common/pdf/info_v076.pdf

>>348
ごめんね、コラボの証拠には全然なってないよ(笑)
三菱造船所と埋立地を一から開発したんだから大家-店子の関係でしかないよね

>>345
文化庁とか国の機関じゃん
大阪市関係ないと思うんだけど

>>350
文楽には江戸時代の大坂言葉がそのまま保存されているから
文楽の世界では江戸の町娘が流暢な大阪弁でしゃべる

>>351
大阪市はそれに価値を見いだせないから補助金をカットしたんだろ？
ならそれでいいじゃん

そうそう漢字捨てた某民族みたいに未来を見据えるべきだ。民国は民国に習え。

漢字並みに大事なら国が補助金だすよね

そもそもそんなに大事だと思うなら見に行ってやれよ
見に行ってやれば一人当たり1900円、大阪市が支援してくれたのに

東京には東京で断絶させず守るものべきがある。上方のことは上方で始末つけなさい。

つまり上方はこんな文化、保護するに値しないと評したわけだ
文化のない東京と違って上方には保護すべき文化が山ほどあるからな

63RT
これ、当たり前なのだけど、予算は満額の３９００万円を確保している。
減額は、財源が足りないのでなく、ひたすら嫌がらせ。
余らせた予算の使い道も、ちゃんと教えてね

これまで補助金づけで一等地に大劇場建てたんだから
もう独り立ちしろよ　普通に努力すれば食えるだろ

>>352
そりゃそうだな
大阪の風土には吉本がお似合い

>>354
当然国は協会にも補助金出してるし
芸文振経由で公演そのものにも補助がある

>>358
民間で採算取れないから国と大阪とNHKのお抱えになったわけですが…
大阪より客入りがいいし国とNHKのお膝元だから東京へ移転するのがベスト

三味線も語りも大阪弁のイントネーションで
出来ていて歴史的にも上方歌舞伎なんかと違って
上方全体ではなく「大阪だけで」発展してきた
大阪度１００％の高度な芸術なんだが
正直他所で発展した芸術なんかより優先度は高いと思うんだけどなあ
あと他府県出身者が多い現在の文楽座の拠点が
東京に移転すると浄瑠璃が訛るから反対する
現在でもたまに訛ってる時があるぞ

>>360
お上にヘーコラして興行にも悩まされる大阪にいるより
音曲に問題はあっても自由な創作活動ができる東京のほうがいいよ

呂勢太夫の艶っぽい声だけは認める。

>>362
呂勢さんにまた新作やってもらおうぜ
大阪で新作なんて勿体無いわ(笑)

あの声は清元向き

大阪は伝統芸能が続かないのだから東京に移転しろ
集客力もあるし金もあるから十分だろ
じゃないと死ぬ。

橋下は有形・無形問わず文化財はどんどん切り捨ててる

その一方で韓国人に乗っ取られた劇団四季を絶賛
韓国と松井の電気屋利権で固めたイルミネーション、
日本中から馬鹿にされてる道頓堀プール、
芝生破壊した大阪城モトクロスは推進

>>364
清元はゴルフ焼けで充分だろw

>>366
芸術についてはセンスも教養も理解もないよね
改革のスケープゴート扱い

>>366
創価学会に応援されてるところはことごとくこうなるな
東京も舛添新都知事の下、無茶苦茶にされる