読書家の俺が断言する　小説読むのは時間の無駄　マジで何も残らない　資格の勉強でもすればよかった

MAX月50冊ペースで読んでた時期もあったけど、本当にスレタイの通り
まともな人生を送りたいやつは何もかもをふいにする前に今すぐ本棚を燃やせ
漫画は読まないから知らんが同じく有害だろう
成功者はみんな読書家とか言ってるけど、マジでステマだから気をつけろ

NGBE

フィクション小説は娯楽だわな

バナナがおやつに含まれないように小説も読書に含まれないよ

東野圭吾とか読んでる奴は何の教養にもならんから今すぐにでもやめた方がいい

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　アクィナス『神学大全』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　スピノザ『エチカ』　ロック『人間悟性論』　バークリー『人知原理論』　
カント『純粋理性批判』　ヘーゲル『精神現象学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ライプニッツ『単子論』　キェルケゴール『死に至る病』　ディルタイ『精神科学序説』　ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』　ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　フロイト『快感原則の彼岸』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　ユング『タイプ論』　ブーバー『我と汝・対話』　ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』　ミンコフスキー『生きられる時間』　ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の理論』　ラヴジョイ『存在の大いなる連鎖』　フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』　ラッセル『西洋哲学史』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　ヴェイユ『重力と恩寵』　
ライル『心の概念』　エリクソン『幼児期と社会』　ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　エイヤー『知識の哲学』　
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』　バタイユ『エロティシズム』　バシュラール『空間の詩学』　
ゴッフマン『行為と演技』　オースティン『言語と行為』　クワイン『ことばと対象』　レヴィナス『全体性と無限』　
クーン『科学革命の構造』　セラーズ『経験論と心の哲学』　ラカン『精神分析の四基本概念』　
チョムスキー『文法理論の諸相』　ガダマー『真理と方法』　フーコー『言葉と物』　ケストラー『機械の中の幽霊』
M･ポランニー『暗黙知の次元』　ソシュール『一般言語学講義』　サイモン『システムの科学』

ゲームとかアニメとか言ってやれよ
ほんとに時間と金の無駄だから

2chはどうなんですか

何度も読め
たとえ小説だろうが得られるものはあるはずだ
一回適当に読んで終わりにしてたらなんも残らんよ

勉強だの人付き合い放り出して読書だけしてても仕方ない

このコテ何が目的なん？
この間起業するとか言ってなかったか？

資格の勉強もある一定レベルを超えると時間の無駄になりかねない。
重機系合わせて20個以上あるけどもう取る意味ない、時間の無駄だった

成功者が読書家のフリして読書をステマしないと、自分の本を買ってもらえないからな

サール『言語行為』　エレンベルガー『無意識の発見』　バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　ペンフィールド『脳と心の正体』
ラカトシュ『方法の擁護』　ギブソン『生態学的視覚論』　ローティ『哲学と自然の鏡』　ファン・フラーセン『科学的世界像』
クリプキ『名指しと必然性』　パトナム『理性・真理・歴史』　フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』　デイヴィドソン『真理と解釈』　ミンスキー『心の社会』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　レイコフ『認知意味論』　グライス 『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　デネット『解明される意識』　ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』　ハッキング『記憶を書きかえる』　ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』　
ルソー『人間不平等起源論』　アダム・スミス『国富論』　ベンタム『道徳と立法の原理序説』　
バーク『フランス革命の省察』　マルサス『人口論』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』　
ヴェブレン『有閑階級の理論』　フレイザー『金枝篇』　タルド『模倣の法則』　デュルケム『自殺論』　
ムーア『倫理学原理』　ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　
ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』　シュンペーター『経済発展の理論』　デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』　リップマン『世論』　シュミット『政治神学』　モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』　ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』　フロム『自由からの逃走』　ハイエク『隷属への道』　ポランニー『大転換』

>>7
ゲームは脳の活性化になるからまだいい
アニメは本当にただの時間泥棒
あんな内容薄っぺらいのに１話30分近く見るのは全くもって無駄

世界の主な文学作品を全部読破してブログやツイッターでガンガン論じれば
文学クラスタで有名人になれたかもしれない

時間は無駄

>>1
50冊はすごいな

新書とかいうジャンルはどうなの？
読んだことないわ

「家畜人ヤプー」だけは読んどくわ

年に一般書籍100冊ラノベ200冊漫画300冊程読んでるけど下らない知識を人にひけらかす以外で役に立ったこと無いな
新書読めばまた違うんだろうか

アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　ブローデル『地中海』　リースマン『孤独な群衆』　
ミルズ『パワーエリート』　カイヨワ『遊びと人間』　アロー『社会的選択と個人的評価』　
パーソンズ『社会体系論』　ヘア『道徳の言語』　アーレント『全体主義の起源』　ダウンズ『民主主義の経済理論』　
マートン『社会理論と社会構造』　シオラン『歴史とユートピア』　ハート『法の概念』　ファノン『地に呪われたる者』　
マルクーゼ『一次元的人間』　ハーバーマス『公共性の構造転換』　フリードマン『資本主義と自由』　
レヴィ＝ストロース『神話論理』　ベッカー『人的資本』　マクルーハン『メディア論』　アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』　ダグラス『汚穢と禁忌』　バーリン『自由論』　ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』　ダール『ポリアーキー』　ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』　ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』　エリアーデ『世界宗教史』
ドゥウォーキン『権利論』　サイード『オリエンタリズム』　ヨナス『責任という原理』　ブルデュー『ディスタンクシオン』　
シンガー『実践の倫理』　イリイチ『シャドウ・ワーク』　オング『声の文化と文字の文化』　
ナンシー『無為の共同体』　ブランショ『明かしえぬ共同体』　アンダーソン『想像の共同体』　
ウォルツァー『正義の領分』　 ルーマン『社会システム理論』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　
ノース『制度・制度変化・経済成果』　ギデンズ『近代とはいかなる時代か』　コールマン『社会理論の基礎』
ホネット『承認をめぐる闘争』　R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』　ネグリ『構成的権力』　セン『正義のアイデア』

何が残ると思って小説読んでたんだろう

小説なんて娯楽品だろ
娯楽品で何かを得ようなんて考える方がおかしい

学生ニートの俺でも50札もよめせうにないにゃ

頭固い学者でさえゲームはボケ予防になるって言ってる時代にゲームすると馬鹿になるとか言ってる奴は何だよ

>>25
くっさ

2ちゃんやってる時間で資格の勉強でもしてろ

実生活で役に立つとか立たないとか、そういう即物的な判断基準しか持たない
薄っぺらい人間になるのを防ぐ…という効果はあるな。
まあパラドックスだけどｗ

面白かったなら良い思い出として残るじゃん
それすら無駄だと思うなら人生は楽しめないからゴールしとけ

というか読書は趣味でやるもんだ
それ自体が楽しくないのなら無理にする必要はない

本読まないから馬鹿になった俺が一言
本は読め。何度も繰り返して読め

>>26
学者の頭が固いって何の冗談だよ

やれやれ

>>26
指先を動かすのは脳の活性化にいい影響与えるからな
ピアノにしろ何にしろ

むしろ何かが残るような娯楽なんてないだろ

読書って小説読むことじゃないよ

ネットしすぎて若年性痴ほう症みたいになってる奴にはゲームやったらいいよって言われてるよ
頭使うようになってるからね
ネットは進むと戻るとコピペで記憶するって事習慣がなくなってしまう

ほんこれ。
手の込んだラノベ。
ノンフィクション読めお前ら

>>21
なんで新書を特別視してるんだ。一般書って、新書よりまともなのも含んでるんじゃないのか？

>>35
マリオ６４をやると、脳の特定部位が刺激されて、空間認識と推測に関係する脳の部位が発達するって研究成果があった

暇つぶし以外の意味などないのに

ラノベは何百冊読んでも意味はない
というか、ラノベやマンガを読むことは読書と言わない

実作より批評のほうが
おもしろいよ

小説を読んで何か知識を得ようだなんて卑しい考えを持ってる連中はダメだよ向いてないから
そういう連中は黙って奴隷労働でもしてひたすら金を稼いで女、タバコ、酒、車、人生楽しいなぁとか言って喜んでいればいいんです

そんなに賢くなって一体何になるつもりなの？

小説３０に減らして専門書５冊くらい読んでたらバランス良さそう

>>16
クラスタってなんすか

学のある人が読書をすればさらに吸収するけど
そうでない人が読んでも無学なまま

２ちゃんが一番ムダ

社会評論や経済評論も実は時間の無駄だな。
情報の信頼性が低すぎる。

結局、自分を高めるためには資格試験などの試験勉強
やるのが一番。

小説、映画、アニメ、ゲームだとゲームが断トツで優秀だと思うわ
ただし連打してりゃクリアできるジャップRPGは論外な

>>32
それも幸福だろう
時たまに酒と女と車の話だけで満足出来る土方のように生きたかったと思うことはあるよ

>>50
たしかに

>>50
ほんとこれ

何か残ると思って読書してたの？

月50読んでる時点でちゃんと読めてないってことでは？

>>12
＞重機系合わせて20個以上あるけど

すごいな
なんでもできるってアピールできないのか

語学の勉強するのに小説はいいぞ。

それは>>1が何も考えずに漠然と小説を読んでるからだろ
作者の気持ちとか考えながら読めよ
小説を自分の人生のモノにするための深く掘り下げる知識や知恵が必要なんだよ
同様にゲームでも映画でも深く掘り下げる知識さえあれば得るものも大きくなる

>>1
読書して賢くなると思っている奴はアホ
漫画と同じで楽しいかた読むだけ
椿姫なんか4回読んでも泣けるけど映画は泣けない
村上春樹はエッセイ（朝日堂でラブホのネーミングや砂浜で国産のキーを拾ったくだり）は
面白いけど小説は恩田陸みたいに前半盛り上がりで尻窄みオチ無しの雰囲気作品

>>26
うちの親はドラゴンクエストで、ボケから生還した。
復活の呪文をノートに記録して再入力してたら、本人が復活して心筋梗塞で突然死するまで、楽しい晩年を過ごせた。

読書家なら子供の頃にエンデのモモを読んでるはずだろうに

小説だけ読むやつはバカ　実学書も読むのは当たり前

俺も小説読むけど普通に1冊に5日ぐらいかかるわ
なんで小説なんか月50冊も読んでんの？
どうせ中身ペラペラの薄い流行のアホが読む本だろ

ゲームは対人ゲームとパズルゲームに限れば何かしら有益ではありそう

本ばかり読んでいてもしょうがないけど、
読書習慣すらないやつはどうしようもない。

読書家の俺が試しに本一冊買って宅建の勉強したら合格ラインを余裕でクリアして受かった。一般生活にも役立つ知識が増えてまあまあ楽しかったよ。
資格は別にいらないので合格証は放置してる。

小説はホントに何も残らない

>>1
それは報告しなくてもいいです＾＾；

読む前の自分と読んだ後の自分を比べたとき
何かが変わってるって
誰かがいってた
たぶん村上春樹

読書と言ってもマンガなんだよな

人生は無駄

読書してなかったらもっと何も残らなかったかも知れないけどな

>>82
バイオハザード4を鉄人級にこなす鈴木史朗アナと加山雄三氏には長生きしてもらいたいね
ゲームにかぎらず、新しい物を受け入れられない世代は若者に迷惑をかける老害にしかならない
（もちろん新しいもの全部を受け入れろと言っているわけではない）

知識ためたいなら専門書読むだろ普通
娯楽小説に快楽以外の何を求めてるんだよ

>>26
ゲームってあれずっとゲーム設計者の枠内でしょ？ぶっちゃけｗ

>>58
半分は仕事してたら自動的に取れる奴ばっかだよ、水道、電気、管、空調、エネルギー
実力で取ったのは環境計量士、電験2、マンション管理士、ビル管、冷凍、エネルギー管理士
くらい。重機系なんてもう一生使わないだろうな

小説はマンガ読む感覚で読めるからいいだろ
まあマンガの方がいいんだけどコスパ悪いし

本読んだ後その本の中身を200字程度に要約すると頭良くなる
気がする

娯楽なんだからいいんだよ

小説の要約は意味ないで

本読んで人生観変わるなんて言うけど
そんな薄っぺらい人生観はまたすぐ変わる

>>80
俺も楽しめれば何でもいいと思う

何だろう、読まない本の読まなくていい理由を作り出してる様が実に貧乏臭い
読んだ証が是が非でも欲しい感じ、本で武装したいかのようだ

新書はセーフだよな

エンタメとして楽しみたいなら映画の方が百倍効率的

自慢じゃないが
勉強、教養目的で本を読んだ事は一度もない
それしかすることがなかったからだ
お陰で1000冊近く、物置まで占領して怒られてる

〜すれば良かったなんて言う奴は時間あったってどうせやらないんだから
>>1はせめてお勧めの本あげろや

ダラダラ流して読んでるだけで、何も残そうとしなければ何も残らないもの、当たり前のこと
惰性で読むと言うことは興味がない理解できていないということ、己の知識や経験を恥じろ
センター国語の様にきびしい目で精読し反芻しなくてはならない

インプットだけでアウトプットしてないからものになってないだけだろ

呼んでも無駄な奴は自分のせいだろ

二ノ宮さんが現代にいたら絶対タブレットいじってたな

自分で考えることは大事
だが一人で考えることには限界があることも事実

小説なんて高校までで卒業しろよ
いい歳した大人が小説って漫画やアニメ見てる池沼とどっこいどっこいだぞ

小説なんかほぼ読まねーわ
文豪の作品とかつまんねーもん
そんなん読むくらいならラノベでブヒってたほうがマシ

>>93
非常にためになった

>>6
ハイデガーとか１０代で読むほうが時間のムダじゃないかな
今のさとり世代ならすんなり理解できちゃうの？

今まで新書とかハウトゥー本読んだことないんだけど、いいのあるの？なんか胡散臭くて

小説家になればええやん

余裕のある時間に読むもんだろ…
勉強の時間に充てるな

>>95
正直、
一般小説でもラノベより酷いものの方が多い
当たり外れは使い道があるだけラノベの方がダメージが少ない
つまらん一般小説ほどのゴミは無い

よく読書しろ言われるけど何読めばいいんだ
小説はダメなんだろ？

新書読んでも三日で内容忘れるからもう読まないことにしてる

読んでも無駄とか何か得ようとして読書してんの？
時間つぶしの手段でしかないんだが？
本読んでる俺カッケーみたいなやついるだろ。正直に手上げなさい

>>103
だよな

たまに書店員オススメ！！みたいな文庫買うけど
結構な確率でゴミに当たるから困る

>>102
クレヨン王国でも読んでろ

なんかの役に立てようとしている時点で読書っていうより勉強だよねそれ

時間を無駄にするのが目的なんだよ
暇でしょうがねえんだよ

>>95
文豪の作品でもぶひれるぞ

外に出て仕事しろ

２ｃｈも同じだよな

>>107
結構面白そうじゃねーか

ラノベもそうだが小説はとにかく読むのに時間がかかりすぎる
そりゃあもちろん小説にも面白い作品はたくさんあるよ？
でも小説は読むのに時間がかかる分他より面白いってことは全く無い

この多種多様に娯楽が存在する現代社会で
小説に時間を取られることは正に時間の無駄だと思うわ

小説読むのが心の理論を向上させてコミュ力アップする、って研究はあるよ

あれはたぶんどこぞの高学歴が自分と同じ地位まで登られないようにさも立派なものを上げて
これを読み続ければ立派になれるよって言っただけの低能化計画だったんだと思うよ
悪くはならないだろうけどあんな娯楽読んで身につくものよりもっと他のことした方が身につくものがあるだろう

>>113
どんな読書が駄目な人間でも読める児童書だぞ
言っておくけど普通に面白いからな

そもそも「読書しろ」に小説は含まれないだろ
小説なんて一部の歴史小説とか除いて漫画と同じだし

まぁ特に持論も無く世間に乗っかって読書を強要するバカは小説でも容認するのかも知れないけど、
それはそいつが間違ってるだけ、バカなだけ

そもそも「小説」という言葉は論語とか老子のような人生や社会を説いた「大説」に対して命名された侮蔑語だからね。
当時はラノベのような立ち位置だったのに、物事の本質を知らない癖に末端知識だけは勉強して習得した自称秀才が、世間から認められた発言権を以て無責任に小説の地位を高めて今に至る

役に立つ立たない以外の価値観が人にとって大切なんだということを知るために
読書とか音楽、映画、漫画ってあるんだよなあ・・・・

ドスとF好きなんか苦労して読んだが、あの努力を勉強か、資格勉強に向けてたら今の体たらくは無かった

趣味に投資を求めてどうすんだよ

2ch、アニメ、ゲーム、漫画、映画、音楽もなと言いたいところだけど
漫画、映画、音楽は同じ趣味の人と盛り上がれることが多いから得するよな
他もそうだけど小説は趣味にしてる人が少ないし、2ch、アニメとかオタクと盛り上がってもしょうがないし
繋がれる趣味がいい趣味かは置いといて

読書って小中学生のうちにしとくものじゃねーの？

就職しちゃってから浴びるように本読んで教養つけても意味ないだろ
それなら普通に資格の勉強した方がいいと思うんだけど違うの？

>>118
なんでそんな誰でも知ってるような事を
改めてマヌケに解説してるの？

受け手がどう受け取るかだよ
クズ小説でもクズ小説なりに学ぶものがある
自分は報告書や論文でこんな受け手に不親切な糞文章を書かないようにしようと決めるとか

>>1
現国の成績が上がりそうやが
そうでもないんか？

娯楽に実利求めだしたら終わり

小説がお前にとって無駄だったってだけだろ
文系だけでなく、理系でも、インテリの本でも読めばわかるが
小説から発想を得て、自分の研究に活かしてるのなんて多々ある

>>124
誰でも知ってるようなことでも知らない奴はいるだろ

読書にしろどんな経験にしろそこから何か汲み取ることができるかどうかは自分次第だからな
同じ本読んで人生変わる人間もいれば全く何の印象にも残らず忘れる人間もいる

フロベール「わずか五冊か六冊かそこらの本をよく知っているだけで、ひとはどんな学者にもなれるものです」

スパナを当てますメガネをかますと長くなるのでねじがまわしやすくなります
〜〜
「教授！このスパナでは錆びついたねじを回せない!」
「メガネを使え」
「　え？」
「馬鹿弟子　そのメガネじゃない」

>>1
お前読書家を名乗るな
読書も趣味だから読むのであって勉強のためじゃないだろ

読書は趣味
趣味の時間なくして勉強しろって言ってるようなもの

>>6
これ読めば最低限の教養が身につくって理解でいいのかな？

>>118
そういう慧眼の論を誰も言ってくれなかったな。学校の先生ですら本(小説)を読めと言ってたしな

>>124
誰でも知らないから「小説読む俺偉い」みたいな風潮がまかり通ってるんだろ

小説じゃないがマンガでもキャプテン翼で人生変わる人もいるし
なつかしのマンガでしかない人もいるしいろいろ

>>129
誰でも知ってるような事をわざわざ書く奴は
マヌケということに変わりないだろ

ここまでのバカは珍しい

とりあえず子供の内に良質な児童文学でも読んでおけばそれで十分
国語の試験がある大学受験が終わった後は好きにすればいい

娯楽に時間の無駄とか阿呆か

無駄というか　資格の勉強本とはまた別　小説も映画も漫画もゲームも只の娯楽でいい

>>138
何人サッカー選手にしたかとか考えると興味深いｗ

俺も本読むの好きなほうだけど、本読むことが偉いことだと勘違いしてるやついるよな
ただの暇つぶしにすぎんよ
たとえばテレビ見るのは時間の無駄 資格の勉強でもすればよかったって言ってたら違和感を覚えるだろ？

>>137
気のせい
本を読んでる私かっこいい！なんて言ってる人は誰もいない
それは誰かが勝手にそういう人を指差して言い始めただけで、
その人達がファッション読書家だと実際に論破された事は無い

無駄な人間は何やっても無駄だよ
メシ食ってうんこして一生過ごせばいいと思う

東野とか村上読んで読書家きどっちゃうぐらいならラノベでブヒって深夜アニメに齧り付いてた方がいい

娯楽に時間の無駄もクソもあるんか

小説ばっか読んで自慢してるやつって屑率高いからな

本をこんなに読んでる俺まじ頭いいって思ってる上に
実体験を伴わない人の知識とか物語を、自分の経験と勘違いして語ったりするから性質が悪い

英文本しか読まない

>>77
環境計量士って登録料かなんかにめちゃくちゃ金かかるんじゃなかったっけ？

資格はないよりはあった方がマシ程度に考えた方がいいだろ
資格に頼って転職とか無理だろ

>>135
なんの相互関連もないラインナップだから
頭が良いと思ってるだけの勘違い衒学野郎にはなれるかも

資格も仕事上とか生活に関係あるもの以外は無駄だぞ
しかもあんま関係ないのは取ってしばらくしたら忘れちゃうし

大型免許とか重機の免許とか捗りそうだな

>>137
小説読んでるだけで偉いなんて風潮ないだろ
純文学にそーいう風潮があんのはハイカルチャー＝高階級って連想が働くからで小説読んでること自体は関係ない
ミステリや時代小説読んでる奴みて高尚なんて思わないだろう

>>1
“自己啓発本”も追加してくれ

>>151
最近何読んだか教えて

>>135
このうちの一冊選んで何回も読み返して
関連する本を読み漁るほうがよっぽど「教養」がつく

>>135
ただそれらの本を読むことと、その中身を理解して他人に語り聞かせられるようになることでは話が全く違くなってくるけど

上で馬鹿が挙げてる西洋哲学書を全部読むより三国志演義を通読するほうが価値がある事実
知識の面でも実生活でもな

仕事と趣味に直結するものだけをやっておくのが一番コスパが良い
教養(笑)なんて、同じく教養を重視する奴らの内輪ネタの共通項としてしか役に立たない

月50冊読んでアフィブログやれば本代くらいにはなるんじゃねーの？　
参入者多すぎるからマニアックな本じゃないと無理か？

映画や読書は娯楽の中では比較的マシってだけだな。
やっぱり読解力というか、文書を読むコツみたいなものは身に付くと思う。
あとは雑学が身につく、読 色んなことに興味を持つきっかけになりやすい、くらいか。

読書ってのは国語の勉強だから
頭使って難解な文章を読むやつじゃないと読書じゃないよ

移動中のスマホいじりはガチで無駄

>>149
でも小説って娯楽としては映画やアニメや漫画やゲームなんかと同じような面白さじゃん？
同じ土俵ならば小説は時間の無駄だと言われても仕方ないと思うけれど

読解力ないやつに限って読書を神聖視するよな
小説、漫画、ゲーム、2ちゃんは娯楽だろ
実用書、自己啓発は正しいことも間違ってることも書いてあるし下手したら詐欺師が書いてる
それらを踏まえて自分なりに考えながら読むべきなんだが
ちょっと自分の意見と違うことが書いてると発狂するやつはアホ

読書とは他人にものを考えてもらうことである。一日を多読に費す勤勉な人間は次第に自分でものを考える力を失ってゆく
ショーペン・ハウアー

カーネギーの「人を動かす」と「道は開ける」以外の自己啓発書や新書の類は全て捨てろ
話はそれからだ

>>118
おいやめろ

どれを読むかっていう問題じゃないだろ
誰が読むかだろ

>>169は俺も聞いた事あるけど読書家のネラー的にはこういう意見ってどうなん？

80年後には灰になってるのに
無駄も糞もねえ
好きなものを好きに読めばええ

子供の頃多読したせいか、夢はやたら面白い
人生がつまらんので面白い夢を見ることだけが生きがい

俺は本は読まないがオナ三昧、これも時間の無駄。資格でも取ればよかった

ただの娯楽に無駄とか言われてもなあ
まあ大量に読んでる時って娯楽というより作業っぽくなるから
抑え目にしといたほうがいいとは思う

古典は教養、つまりネタになりうるが
現代の小説は当たり前だがエンタメに過ぎん

そして映画やテレビに比べてキャパが小さいから
他人と共有しにくい

オススメの説教臭くない自己啓発書として読める本教えてください

でも読書家でない小説家はいないと思うんだけどね

入力が10で1しか出力できない奴と10が100になって出力されちゃう奴とかが根本的なアタマの差異でないか。多分頭の良い奴はかけ算をしてるはずだから少ないインプットでも不足しない。そして成果は出力以外で証明できないから死蔵しないようブログでも書けば？

>>175
性欲が溜まりすぎると昼間に眠くなるだろ

>>178
孤高の人

>>167
そんなもの人それぞれで終わりだろ
小説を漫画やアニメより面白いと思う奴もいるだろうし
じっくり時間かけて娯楽楽しむのが好きなのもいるだろう
没入して時間を過ごすこと自体が目的の娯楽に時間の無駄も糞もあるか

食べ物なら腐ってたら吐き出せるが

情報はそうは行かない
だから本は選ぶべき

>>135
プラトンやニーチェは中学生でも読めるし読む価値もある
20世紀以降の訳分からんのより素手で読めるマキャベリもおすすめ

小説は無駄 専門書のほうがいい
地図もいい 図鑑もいい 小説は無駄
ただの娯楽なら漫画のほうがいい

大学時代に源氏物語と古事記の日本語訳とか解釈本とか読んだけどこれは面白かった
自分の解釈も交えながら面白おかしく話してウケなかったことないわ

>>167
AVとか意外と作品の紹介文の方が興奮したりするだろ
読んで想像するとまた違った興奮があるんだよ

>>172
大事なのは読書することではなくてそういったことから得た知識を自分の中で消化吸収して
自らの頭で考えることだからその通りとしか言えんわ
借り物の言葉で着飾って果たしてそれは自分の言葉なのか
ただ勉強するだけで自分なりの答えを出さないということはただの洗脳ではないのかって思うけど

別に趣味なんだから無駄な時間でもいいだろ
損得でしか考えられないのかね

夏目は読んでいい時間使ったとおもうけど芥川は時間の無駄過ぎる

>>1
愚者は自分の経験から学び、賢者は他人の経験から学ぶという言葉があるが
小説を読んで自分の経験によって、時間の無駄と判断したお前は愚か者だな
賢者なら、小説を読んで他人がどのようにそれを生かしたかを学ぶ

太宰がいってたように、読書なんかは人格を確立させるため
カルチベートさせるために読むべきものだから、
他人が読書して役に立つ立たないなどという議論は無意味じゃないかな。

読書を沢山して、そして、読んだことなんてすべて忘れてよいけど、
一つかみの砂金が残ればいいんだ。
それは本の内容を覚えることとは違うことだ。

嫌儲のスレ読むのは時間の無駄じゃないの？

>>193
暇つぶしですし

ダンテの神曲って結局何だったんや

理系でゴメンｗ

>>184
ツァラトゥストラ読んだら意識高い系の完全に痛い奴になる可能性が高いけどな
ぶっちゃけニーチェはどうかと思うわ

無神論とか勉強したいならドーキンスの「神は妄想である」を読んだ方がよっぽど勉強になるし

きっと金にならないありとあらゆる行動は無駄なんだろう

勉強になるとかで小説読むやつなんているのか？

>>191
その言葉を見る度に自分の経験から学べるやつはまだ賢いだろと思ってしまう
他人の経験から学んだ気になって大失敗する愚者と自分の経験から全く学ばない愚者が大半だろ

ていうか専門書って何よ
手元にカーネマンのファスト＆スローがあるが平積みされてたから大衆向けだろ
理工系の数字ずらずらしたのしか認められんの？みすずから出てるのならせーふ？

残る残らないだったら、目に見えて残るものは端からない
くだらん戯言身に着けるより、役立つものはたしかに資格だな

小説は暗い話が多くて読んでてこっちまで暗くなってくるんだよなー
俺ツエーしてるラノベみたいな小説あれば読みたい

20年前に読んだSFと現実との対比をするのは面白いよ
眼に機械うめこんで見たものの詳細情報を映す装置のこと欠いてあったが、似たようなの最近google grassで実現できてたし

>>197
キリスト教知らずにいきなり無神論とかそれこそ無駄だろ

とりあえず『カラマーゾフの兄弟』を読んでみて、ピンと来なかったら
小説は読まないでいいと思う
そいつは俗物でそれ以上伸び白がないから。それでも読みたいっていうなら
「老人と海」とか「レ・ミゼラブル」とか「クリスマスキャロル」をお勧めする

>>200
自分の経験から学べるやつが賢いとかないな
一度の成功体験から学んで失敗する奴もバカだし
失敗して学ぶ奴も、他人の失敗を知り学ぶ奴よりバカだし
バカの中でもマシなほうのバカってだけで、バカにはかわりない。
賢いってことはない

資格は今後の人生にどう活かすかが大事であって
ただ持ってるだけだったらそれこそお金と時間の無駄
読書と違って娯楽と思わないからたちが悪い

>>205
ああいうのって結局成り立ちまで遡らないと理解できないしな

十代の頃は勉強になると思って読んでたけど今は話題についていけるようになるためとか面白いから読むな

資格は人生豊かにするかな。飯食う種にはなるかもしれんが社畜と変わらん
想像力あった方が面白いと思うけどな

無意識と意識について読みたいんだがなんかない
ユング心理学の本とか今読んでも大丈夫なの

賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

歴史は繰り返す、つまり人間は愚か

>>137
>>150
おまえらのすむ世界の人間はずいぶん嫌なやつが多いな

>>118
流水大説、読もう！

小説が好きで読み続けて飽きたなら今度は書くと良いよ
パソコン使わずノートと紙を使えば漢字も思い出せるし一石二鳥

>>205
キリスト教とか深く勉強してなくても神って概念は一般的だろ
日本人は中国経由で「天」っていうほとんどGodに近い観念を文化的に持ってるし
「震災は天罰」とか主張する日本人も未だにいるしな

無駄にはならんと思う

>>203
三国志とかが題材の小説読めばええやん

漫画小説ラノベに垣根はないわな。同等に趣味でしかない

教養文庫でも新書でもいいんだが、読書して賢くなったつもりで
ブログに書いたりするのが一番馬鹿な奴がやること
馬鹿は黙ってろって言うの、そしてそんな大人が異様に多い昨今
公認会計士か弁護士試験受けてみろよ、そんなに賢いならさ
肥大化した自意識とうぬぼれに気づくと思う
そして煽り抜きで試験まで到達すらできないんだよこういう馬鹿共は
逃げてるだけの人生

旧速の頃から読書スレは新書一択だろ

>>212
河合隼雄　『無意識の構造』
井筒俊彦　『意識と本質』

前者は読みやすい。後者は本格的
ユングの集合的無意識の仮説については
仮設を支持される研究が出てきた

恐怖の記憶、精子で子孫に「継承」　米研究チーム発表
http://www.asahi.com/articles/TKY201312040021.html

基本的な教養がないとさっぱり理解できない小説とかもあるから
ジャンルは偏ってくるのが普通

>>７７
電２とエネ管は金払ってでもほしい奴は多いだろうに

>>221
俺はSF一択でした

それはホントの意味で読んでないからだろうね
君の読んだというレベルが低いんだろう

知的好奇心を満たすだけじゃいかんのけ？

>>222
読んでみるわｔｈｘ

センター試験や模試で出題された小説読むのが趣味なんだよ

大陸系哲学は小説以上の時間の無駄

>>222
集合的無意識は経験に依らない原型を共有してるってことだから、
経験の遺伝子的継承とは何の関係もないと思うんだが

漫画もラノベも読みまくれば描かれた時代背景と参考にした元ネタに辿り着く
小説もそれは変わらないし作り方とテクニックが違うだけで本質的には同じ遊びだろう

けっこう読書してきたけど
小説読むくらいならアニメでも見たほうがはるかにタメになるという結論に至った

読書家=小説読むこと
だと思ってるのか
お察しだな
そりゃいくら読書しても意味ないわ

小説読むよりノベルゲームの旧作やった方が面白い

天才は何を読もうがそこから何かを導き出すものだ
役に立たない本などないよ
つまんないこのスレも役立てるかどうかは俺たち次第

手塚治虫「漫画家になりたいなら良書を読め。マンガばかり読んでいては駄目だ」

>>220
まあ、読書自体はどんなアホでもできるからな
極端な読書は、ただ単にズレた人間が出来上がっていくだけと思うわ

学術書とか新書とか読んで勉強するのはためになるけどね
小説はもう読む価値無いね情報が遅すぎるマンガアニメのほうがはるかに速い

読書というとすぐに小説となるのがなんとも

なにか残そうとかまともな人生送りたいとか思ってるんならそりゃ小説なんか読んでる場合じゃないだろ
アホか

アリストテレスはプラトンの弟子なのにあんなわけわからん文章のはなんでなの？
師匠の逆を行きたかったのかな？

最近は技術書ばっかり読んでるわ
小説は週1冊程度だな

小説や漫画読んだだけでお前らはまともな人生も歩めないのか

小説なんて文字しかない、もっとも旧世代のメディア
小説よりは絵のある漫画のほうがマシ、動きのある映画のほうがさらにマシ
絵や動きに加え、自分で主人公を動かせるゲームはさらにいい
でもなぜか小説が高尚なものでゲームは底辺がやるものだという風潮がある

読書と読解は違うと2chで論破された　なるほどなーと思いました、まる

学術書って何のために読むの？その分野の研究者なの？
そうじゃなきゃ単なる趣味、自己満足か？それなら小説と何も変わらんぞ

阿呆のお言葉が逆にためになるなｗ

お前ら本読みすぎだろ　やはり>>1は正解なのか

>>247
小説読んでも何も得られないけどね時間を無駄にするだけ

>>250
学術書もそうじゃん

>>231
どうだろう
原型自体が、先験的に与えられている表彰可能性という定義だ
ア・プリオリという点に置いては、間違いないが
その表彰可能性をDNAに刻まれた記憶がもたらすと考えると
するならば支持されるんじゃないか

>>251
何で？

>>250
得て何の意味もないなら時間の無駄とかわらんだろう
それ以前に門外漢が学術書でなんかの知識得るのも娯楽小説楽しむのも時間の無駄どうこうではかることじゃないが

俺は中国史と軍事・戦略関係と近代史の本ばっかり読んでるけど、まぁ役には立たないな
特にコミュニケーションには一切役に立たない

>>35
必死にキーボード叩いてレスするのも無駄じゃないんだな

>>250
学術書で得られた知識って何の役に立つの？職業と関係ない分野なら無意味な知識だよね
ポケモンの名前全部覚えてるのと大差ない

>>242
最初から刊行を意図して書いてるプラトンのとはちがって
アリストテレスのは授業用の草稿みたいなもんらしい

不思議の国のアリスを今、半分くらい読んだんだが、
これいつ面白くなるの？

訳が下手なのか、元々そういう話なのか知らんが文書が読みづらいのが苦痛。

夏目漱石のこころ読んでるんだが、「学問は役に立つのか」っていう会話が書かれていて興味深かった
この板でも結論が出ないまま延々と語られていることが、すでに明治の時代に問われていた
まだ通読してないので、どういう結論として書かれるのかは分からんが、議論の呼び水として小説は役に立つんじゃないか

小説でも海外の古典文学ども読んでるならスゲーって思うけど
村上春樹や流行りのミステリーや〇〇賞受賞作品読んでるって言われてもそれ漫画と同じじゃんって思うわ
いやむしろ短時間で読めて量を消費出来るだけ漫画の方がマシかもしれない

>>257
学術書って暇潰しに読むものじゃねえしそんなやついねえからｗアスペかよお前ｗ

>>262
いや暇つぶしだろ
なんか生活の役に立つの？

ドヤ顔の自称読書家とかいるけど小説なんか読んだって漫画と変わりませんから〜残念！！って感じだわ

小説とか酒とかドラッグみたいなもんだから
人生の慰め

>>263
お前が高卒なのはわかった

>>262
職業上の必要性にせまられて資料の文献を読む作業って、それ読書なのかな？
読書って基本、暇つぶしなんじゃないの？

村上春樹は外交官やらエリート官僚が読めば役にたつ
官僚のブログとか読んでると村上春樹で海外の知人と話題をふくらませたり
なんてエピソードが出てくるわ

>>266
じゃあ高卒にわかりやすく説明してよ
それができないならお前はその高卒以下

>>249
少なくとも娯楽として楽しめないなら小説なんて読まなくていい
勉強以外なら時間の無駄

そもそも読書なんて入り口だろうに

読んだ後に空想に浸れるような作品が良い

ただの娯楽に対して時間の無駄とか言ってる奴はなんなの
そんな書き込みしてる暇があったら今すぐ2chやめろ

>>258
ほーん
ハイデガーなんかは講義録の方が著書よりわかりやすい感じだけど
人によるんかね

俺は逆に実用書しか読まない。役に立たない本は読まない。
小説読む人は感受性や情緒性とか言葉の表現とか豊かで、心が豊かなんだろうなぁと勝手に想像してる。

>>263
物語が書かれるのは人生がただ一度きりであることへの反抗なんだよなあ
生きてるとそういうのが必要になる人間がいるってのじゃ駄目なのかね

>>252
恐怖体験によって獲得された原型って矛盾だと思うけど

>>267
読書って辞書で引いてこいよ池沼

>>269
少しは頭使えよ

まさか小説読んで読書家気取る池沼はここには居ないよな？

>>276
算数的な解答を求めて読書をそれも小説を読んでるわけじゃないもんな

ID:Os5jNEZJ0
おい、小説読んだらこうなるのかよ
こえーよ
ほどほどにしておこう

実用書って具体的にどんなもののことを云うの？
料理のレシピ本とか？

>>279
そちに問う、読書家とは何ぞや？

>>276
おお、ロマンチストじゃなイカ
人生は百年の孤独だもんな

>>275
実用書ってよく聞くけどどんな本のことなの？
学術書とか自己啓発本とかのこと？
よくわからないんだが……

>>276
おいかっこいいなどこからの受け売りなんだよ

>>280
完全に流れを読み違えてた
学術書が暇潰しで生活の役に立たないって話してんのか

>>275
豊かの定義にもよるがそれも人それぞれだろうな
小説はよく読むが特に豊かではないな

娯楽なんだから息抜き、時間潰しとして役に立つだろう

テレビに影響されてファッションだ、ダイエットだって言ってる女を見るとな
彼女らがもうすこし哲学の教養を身に付けて道具の使い方を熟知してくれれば男は労苦しなくて済むんじゃないかと思うわけだよ
あれ欲しい、カワイイ、痩せろとか言うのは簡単なんだ。でもトレイナーが居ないと何も始まらないんだよ
疑似科学とか魔術信仰とかダイエットサプリとか楽して痩せる通販器具とかそんなのに騙されちゃいけない
っておい、人の話聞いてるか？

>>259
あれは純粋に言葉遊びを愉しむものだからストーリー自体は面白くもなんともないよ
ディズニーの不思議の国のアリスも意味不明なだけで面白くないだろ？

>>275
実際そういう研究結果がある。
ただし大衆小説を読んでても感受性は豊かにならない
文学作品を読めということだな

文芸小説読者は感情の読み取りが得意になる、米研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3000808

百年の孤独は小中学生くらいで読んでおけば良かったと思う

>>282
幅広く言うと読んで知識が身につけば実用書かな。
新書から学術書まで。

小説や文学は物語だよね。

所詮、趣味だろ

百年の孤独は小6ぐらいで読んだけどなんかしょーもなかった気が　コルタサルとドノソが良かっただけになんかガッカリした気が

2chのが時間の無駄だろ いつまで便所の中に籠ってるんだよ

やっぱりそうか、小説は漫画と同レベル（作者レベルの知能が）
ただ、漫画は絵で訴えるが小説は想像に訴える。
その違い程度で内容に変わりはない。

大学で読むような専門書、数学、歴史、経済学、法律学、科学、そういったものを読んだ方が
よほど賢くなる。手軽なんはNHKの白熱教室みたいなのの方が圧倒的に為になる。

ようは書いてるヤツがアホだったら何にもならんって事。
例えば、北斗の拳を書いてるのはブロンソン（武論尊）だ、彼は中卒自衛隊出身だ。
彼の物語に心酔するという事は彼並の知能という事になるわけだｗｗｗ

>>277
先験的な表象可能性なんだからそれが
ある程度の規模の集団グループのDNAに刻まれている
恐怖の記憶であっても問題ないんじゃないか
矛盾してないだろ

文学は死んだと言われてる時代に小説読んでドヤ顔とか私は馬鹿ですと言ってる様なものだな
雑学身に付けてるだけだからそれ

>>271
いや読書は重要だ、お前も読書したから文が書けるだろ
でなければ旧石器人と同じだアホｗｗｗ

.>>275実用書も主観が多いからな要注意

>>290
別にまんこ様の擁護するわけじゃねえがんなの男も変わらんだろう
科学的な思考や哲学的な思考がオカルトや反知性的な思考と同居してる例なんて腐るほどあるし
そーいうのは科学だ哲学だじゃなく単なる世間知の問題違うか

>>1が無能なだけでございます
そりゃ暇だからっつって本読んでるだけじゃ何も変わらんわ

文学を読めば心が豊かになるという研究結果があんのか
ってことは小説は無駄厨は論破されたようだな

>>299
「ある程度の規模の集団グループ」じゃなくて人類が普遍的に持っているイメージでしょ

でもそれぞれの生存理由は個々の物語作りからなるから無意味じゃねーよ

おい、スレが進み過ぎだ
小説並のアホな説は発表しなくていいからアホ共が
重要なテーマを論じてるアホは出る幕がないぞ

で実用書って具体的にどんな本のことを言うの？

読書はインプットだからアウトプットするという意味で読書ブログはありだと思うよ。

金にならない他人の羨望を得られないって意味では無駄かもだが、
人生で幸せになろうと思ったらそれだけじゃないやん。
読書はどんな状況でも心一つでやってけるな何か教えてしてくれるよ

>>305
ああそうか、それは文化的無意識とか宗教的無意識か
となると、人類が共通に持つDNAというものがあれば支持されるのか

>>298
それはねえわ
三島由紀夫は明日のジョーのファンで発売日にマガジン買ってたんだぞ？

世の中色んな経験をしたほうが良い。ジャンルや作者の経歴よりも作品の質

テレビばっか見てて本が読めてない
未読の本が棚1つ分ある

さげ

小説も実用書もその人の経歴をみればいいまず。
東大等高学歴なら少なくとも語彙は豊富だから語彙は覚える。
年齢、経歴が確かなものなら人生経験を疑似体験できる。
あと、専門家なら少なくとも専門家の立場意見を知る事が出来る。

それ以外は読む価値はゼロに等しい。
詐欺師の書いたビジネス書とかは見る価値はないし、メンヘラが書いた物語も
ご都合主義で意味がない

小説は娯楽としてはもちがよくて楽しい
漫画や映画もそれはそれで嫌いじゃないが

>>312
>明日のジョー
まったく関係ないが連合赤軍みてえな表記だな

>>315
ご都合主義的図式ですこと

たぶんそうだろうと思ってアニメみていた

>>312
あれはハラハラ・ドキドキ週刊誌だからだよアホちん
俺もあんな感じで毎週続きももされたら見るが
だからと言って何の人生哲学も得られない。
ブロンソン北斗の拳、あしたのジョーも同じだ
おまえそれらの漫画をみて何か人生を悟ったか？

よっぽど論語や般若心経でも読んでたほうがよい

資格の勉強と比較するまでもなく、小説を読むことと勉強とは
自分への投資としての性格が全く異なるものじゃないの
アホ・・・

そもそも月50冊もこなすような読み方のできる書物なんて、たかが知れている

＞成功者はみんな読書家
これは基本的に新書とか学術書とかを指すものだぞ

つーかこの糞BE、最近調子に乗り過ぎだろ
NGぶちこみました。さよなら

>>300
じゃあその雑学と学術ってどう違ってどちらがどのように優れているのか
説明してよ学術的に

文学読めば心が豊かになるって研究結果の前には
文学は雑学だとか無駄だとか言うやつって
バカの戯言でしかなくね。もうこの議論は終わった

>>302
まあ言うのは簡単なんだ
大衆は愚民。ええそうでしょう意思疎通の統制が取れてない
子供はどこからか口汚い言葉を学んで帰ってくる
世間様なんてそんなものですわ

男なんてせいぜい80歳が寿命だろ？
資格勉強でも2chでも好きにして後悔せずに生きたいもんですね・・・

>>313
これはわかる
最近本屋で本買って最初の１章でやめる本が増えた

>>319
論語はまだしも「般若心経」なんかただ読んだだけじゃ単なる神秘思想で終わるって
ものごとに執着するなってんなら老子のがまだ分かりやすいし

ソースなしとか恥を知れ

本は暇つぶしに読むもんだろ
時間の無駄と表現するのは可笑しい

本は積むとマジで読めなくなるからな
買ったその日に読み切るくらいの勢いで丁度いい

小説より実用書の方が役に立つよな

おまえらまず、そんなどっかの馬の骨が書いた本いるより
数学のセンスがあるならミクロ経済とマクロ経済、法律学、
社会学そのあたりの本はざっとでも読んで理解しとけよ
アホな馬の骨の文とか漫画よりよっぽど価値があるから
人生哲学なら論語とかに勝る者はないべや

>>321
雑学と学問の違いもわからないアスペが俺にレスするなよ消えろ

読むのが遅いんだけど、どうすれば早くなれる？
あと漢字が書けない

本読めば解決するかの

>>326
老子でもなんでもいいが何千年、東洋、西洋でも人間の考え方に
影響及ぼしてる書物に触れる事は馬の骨が書いた本より１２０００％有意義だ
小説はその一部をしかも作者の主観交えて書いてる。
その小説の作者がアホの中卒だったりしたら目もアテられない主観意見だ。

フィクションは99%紙くず

>>319
いやその楽しい経験が人生を豊かにするんだろ
娯楽作品はそのためのものだろ
現代では「文学」は死んだ。「娯楽小説」は死んでない

理系の本読むと感情がなくなる体験ができるよ
特に宇宙の相対性理論とか感情がゼロになる

>>332
その学問が生活と人生に役に立たない以上君の言う小説と同じ暇つぶしの道具とどう変わらないの？

俺も古今東西の小説読みまくってた
ある日すべてが嫌になって本を全部古本屋に売った
だけど何も変わらなかった
だからといってもうあの頃みたいに本を読みまくることもないだろう

>>336
それは否定しない、映画、漫画、小説、ドラマ全て同じ影響を人間にもたらす
ようは疑似体験だ。
何もその中で小説だけ抜きん出てる訳ではないという事だ。

？？学術書や技術書を読めよ

こんなゴミの掃き溜めに居る時点で時間の無駄なんて言っても説得力ねーよカス

>>340
疑似体験でも
文学は心の内面や機微が精細に描かれてるから
文学が抜きん出てるってことじゃね
研究結果からすれば

>>342見も蓋もないけど本当にこれなんだよな
偉そうに時間の使い方について語ってる奴はギャグで言ってるのか時々分からなくなるわ

2chじゃ馬鹿にされる村上春樹や東野圭吾は別に暇なら読んでても別にいいんじゃねって思う
逆に安倍公房とか読んで俺はわかってる風の勘違いボーイのが見ててアイタタって感じ

そんな事小学生の時に気がついてたわ、ゲド戦記超えるフィクションは無いって悟って以来小説は暇つぶし以外に読むことは無い

俺の場合は基本は大学の専門書。
NHK教育でやってる講義。
世界あんなとこに日本人とかのテレビ。
新聞。
ぐらいかな。
三面記事はアホの痴話喧嘩ばっかりだからさらっと。
圧倒的に２ｃｈが多いな。

>>342
この意見が一番納得できる
>>1が哀れでならない

>>331
つまんなくね？

「自分がそうだからみんなそう」って言う人って、その心に
どれだけの狂気を内在させているんだろうって思う。

自己啓発本とかをいちいちツッコミいれながら読んでるけど絶対無駄だわ

>>338
学問は実生活で役に立つけど小説は役に立たない
これで理解出来たか池沼

>>343
俺は文学見ないからあれだけど、表現力とかはそら、抜きん出てるだろうな
でも俺の興味のあるとこじゃないし、まあそういうセンスを磨いて女こますとかあるかもしれんな

>>345
村上春樹を純粋に娯楽として読んでるならその意見も分かるけど
ハルキ自身が俺はわかってる風の勘違いボーイのグルみたいなやつだと思うがｗ

>>349
つまらんよ。だからもう殆どみないが、一応、人生のバイブルとして、
迷った時の為に取ってるし、今でもたまに見返す。
娯楽的にはテレビが圧倒的によい

>>352
どう役に立ってるのか説明しろってさっきから言ってるのになんでしてくれないの？
できないの？ｗ

ようは疑似体験の質の問題ってことだろうな
内面に光を当てることのすくない映画を見ても
感情の機微を読めるようにはなんねえってこと
漫画も情報量を削っちまうし
良質な文学ならそういうのねえし、
読めば人の心を読み取る事ができるようになるし
もちろん心が読み取れるってことは自分の行動にも
少なからず影響を与えるってこったな

読書とか、結局は創作の足しだと思ってるな
アウトプットする為のインプットであって、ただの消費者で終わるんなら
そりゃ、娯楽の為と最初から割り切るのが正解だろ

悲しき玩具

映画は主人公のヴィジョンからではなく、
カメラ視点で映像をとりモノローグも少なめだから
内面を描写することが機能上難しいわな

漫画も内面や心理描写を多めにすると
文字量が多くなる

つまり小説なんかをインテリの書物みたく有り難くよむのはおかしいと
そこらの中卒漫画読むのとなんにも変わらんっという事

どうでもいい話してないでオススメの小説教えろ

確かに身は無いけど、小説読みまくって物語の構造をメタ化できるようになると、
ワンピや進撃の巨人のオチが何と無く分かるよ。

>>362
銀河ヒッチハイクガイド
バカSFの傑作

文学部行って勉強したけど小説は時間の無駄という結論になったわ

質の良い文芸小説ならば登場人物の内面をしっかり描くので
行為に対する心理的な意味付けや、因果関係を読み取るのが
うまくなるんだろうな。それが感受性や想像力を涵養する

>>365
俺のレス程度に反論できないお前が何を勉強しても時間の無駄に終わるからｗ

>>362
最近でたのだとジョン・コリア『ミッドナイトブルー』

資格の勉強ってのも、そんなに役立たないな
資格に必要あるってんで化学とか統計とかちょっと勉強したこともあるけど資格取ったらすぐ忘れた
その資格も仕事に役立ってるかっていうと微妙だし

でもその人物が何を読んで、みて一番感銘を受けたか
と聞いただけでその人の頭の構造とか精神構造がだいたい分かるのは便利だよな
２０ぐらいなら人格は未だ定まらないが４０近くになるともう人格出来上がるから

移動中の時間つぶしの道具にマジになるなよ

何の考えもなしに呆けて呼んでたらそりゃ意味ないよな
小説意味ないとかいってるのは速読とか好きそうだな

ゲームはゲームでもRTSが一番脳活性化させてくれるだろうな
みんな蟒酒宴やろう

何も残らないってことは基本ないよね
人間は文化を呼吸して変化する
肝心なのはそれをどう評価するかだ。無駄と思えば無駄になっちゃうでしょ

>>369
標準偏差とか統計学でいうとこのリスクとはなにかとか、
有機化学とか細かいのは忘れててもいざ思考せよという時
直ぐ思い出すだろ。誰だって細かな事は２年も使わないと忘れるが
しばらく読み返すと直ぐ思い出すよ。それが重要なんだとおもう。

ロールモデルとしての物語の役割は認められるところだし
ナラティブが心理学的に重要なのはブルーナーを始めとして
過去に研究されているが、その認知の質という点は
結構重要なことだな

本を読んで上手くなるのは本を読む事だけだよ
嫌儲にいて上手くなるのは嫌儲での煽り合いだけだよ

小説は漫画アニメとそう変わらないからな
経験が活かせるのは創作活動してる奴だけで
消費するだけの人にとっては使い捨ての娯楽

論理哲学論考とやらを少し流し読みして、
ああ、これは分からん。と解説を探して
Yahoo知恵袋が引っかかったので、
ページを開いてみるとそこにあったのは
質問者に対する的外れな罵倒。

本を読んでも高尚な人間になれるとは限らんなw

月50冊ペースじゃゴミみたいな小説ばっかだろ

2chと小説ってどっちが面白い？
面白くない方燃やすわ

東進の林先生はとにかく本を読むことって言ってたぞ
なんであかんねや？

論考は問題意識ないと読めないだろ
独我論について突き詰めて考えたり
世界とは何かと突き詰めて考えたりする奴向け
素人が手をだすもんじゃない

>>291
あれはみた３D楽しみたいからみた
全然内容無いよなアホみたいな内容

とりあえずお前らもっと芝居、特に歌舞伎見ようぜ
人の心が手に取るように分かるようになるぞ〜

あまりにも捗りすぎてネガティブオーラまで全部読めちゃうけどなorz

この手のスレで実用書専門書の具体的な例が挙げられてるところを一度も見たことがな

小説は時間と労力の無駄

>>383
生命が存在する意味は何かとか、
世界とは何かとか、
俺以外の世界って本当に存在するのか？
とか気になって一日中考えたりするけど、
論理哲学論考を理解するにレベルまで
まるで達してなかったわ。

語り得ぬことには沈黙するしかないというが、
論理哲学論考自体が俺にとっては語り得ぬことだったわ。

なんか、「生きる」って感じの本教えてくれｲｹﾒﾝｹﾝﾓﾒﾝ

知識人の作者か物語の主人公の
活力があふれてるとか、我が道を見据えてるとか、そんな本が読みたい

資格なんて医師免と運転免許のダブルライセンスありゃ十分なんだよ

仕事の休憩時間が３０分×三回あるから、往復の電車通勤と合わせて一日一冊新書読んでるけど毎日楽しいわ

>>386
具体的言ってるだろ、
ミクロ経済、マクロ経済は生きていくうちで必須

ググっても分からないことは諦めるし
1ページ目から読んでいくとかもう耐えられないは
本自体時間の無駄

貧しいな

>>388
じゃあ、大森荘蔵あたりから読めばいいよ
そこから入って思考の練度をあげる

>>393
だっったらおまえは永遠そこらの怠け者中卒と変わらん

10代の内に底辺女子高生は読んでおくべきだと思う

マジに役に立つ本なら「洋書」だろう
語学は知性を底上げするし立派に実用的だ

>>395
サンクス。入り口を示してくれると助かるわ。

宇宙とは何か、生命とは何かとかそういうのに関心があるのなら
哲学なんか齧るより宇宙論とか生物学とか人類学とか認知科学とかの
最近の本を読んだほうがよっぽど有意義な気がするんだが

自分の人生の方が楽しい人間にとっては小説なんて紙クズと同じだけど
病室から一歩も出られない人間にとってはそれが全てになるかもしれない

思考の練度を上げた結果、嫌儲民にｗ

読み終わった後が嫌い。読んでる最中は楽しいのに

俺もよく本読んでたけど
本人が面白いと思ってない本を読んでも時間の無駄だと思うよ
子供に伝記とか小難しい本を読ませようとするのは理解不能

科学的に哲学したいなら、単純な脳、複雑な「私」がオススメ
超簡単に読めるうえ考えさせられる

本棚に本並べて満足するタイプっているよな

その場その場で自分がやりたいこと選択するしかないんだから
無駄だったって言ってもどうしようもないと思う

オススメされた本って心底楽しめないよね
自分でワクテカしながら辿りついた本ならスラスラ読めて吸収も良い

マジレスすると、小難しい哲学書や専門書を読むよりも、自分に合う小説
を探して読んだ方がいいよ

>>406
今時はKindleで買って満足だぜ？
先日の角川セールで買った何冊もの本、１ページさえ読めてない

文学って描写勝負でストーリーはなんなんコレってのばっかだね

一時図書館でひたすら濫読してたけど

まあ、時間の無駄だね

>>409
あとで何も残らないぞ

何か残したいなら子作りでもすればいいじゃない

>>412
いや、たまに図書館で一日、歴史書とか片っ端から流し読みするのも悪くないと思う。
そこで自分が興味を示すものとかヒントがみつかるかもしれない
マンネリ化したらダメ

>>414
何事も経験って感じで色々やってみたけど
彼女とセックスしてた方が全然マシだったよ

実利主義とは正反対のことをやってるんだから当然だわ
銭が欲しいなら他の事しな

無駄か無駄じゃないかっつーより、完全フィクションの本てつまんなくて読めないんだよなあ
映画･ドラマ･アニメは好きなのに、なぜなんだろう

無駄な事に時間をさける事が豊かさの象徴の一つでもあるんだが
無駄な事をやりたくないなら仕事に没頭すりゃいいじゃん

読後感が最悪というか内容どうこうじゃなくてあー終わっちゃったなあって思えるのが嫌ってのわかる

物質主義的すぎて気持ち悪い

読書を楽しむ以外に活用する気はなかったが
俺の国語偏差値が70を下らないのは読書のおかげ
国語の授業は小１からあるので、幼稚な頭が国語だけが得意なのをうっかり俺は勉強丸ごと得意だぜと思い込み、
その自信が本当に勉強丸ごと得意に導く
俺が世界史得意なのは陳舜臣の中国史シリーズで古代から近代までの物差しが一本入っているから
（大体にでも中国史全体が入ってる頭には西洋史もかなり入りやすい）
結局それなりの企業に入れてしまう

バルトしか読まないね
おれを自由にしてくれるしな

>>418
結局、作者の手のひらで踊らされてるだけだから
作者の想像を超えた驚きがない、所詮作者の知恵を超えるものはない

バルトよむぐらいならコンパニョンでもよんだら？

本はオナニーと一緒
自分で思い描いてかくから気持ちいいのであって他人がかいたものなんか見てても何も残らない

>>1
そんなあなたにサマセット・モームの名言「読書の意義と魅力は『暇つぶし』にこそある」
（教養とか知的活動のためなどと言うのは「ゴルフをすることは肝臓にいい」と言うのと同じくらい無意味で危険なことだ、とまでわざわざ語っている）

>>378
小説読まない小説家も居たりする
寄贈本は捨てると怒られるので棚に飾るだけ

>>424
作者の知恵を上回る本はあまりないが
お前を超えている作者はいる
もし居ないならお前は人として完成されつつある証拠だ

>>1
小説は、自分の人生経験を仮想的に拡張する場合のツールとして使うんだよｗ、道具としてつかう。
たとえばホモの気持ちを知りたければ三島由紀夫を読むとか、ねｗ

小説を沢山読めば人格的に立派になるとか、そんな事無い無いｗ
目的の無い読書はただ自堕落な無能馬鹿の隠れ場所にすぎない、そこで次第に腐っていくだけだ。

>>424
ＳＦ小説でも読んでみろ

小説を読むのはただの趣味
趣味を時間の無駄だの言ってもしょうがない

俺は小説家になりたいから読んでるけど、
それ以前は１冊も読まなかったからなー小説なんて。

専門書読むならともかく小説読んで偉い気分になってるやつとか笑うわ

ストレス解消は目に見えんからなあ

>>431
SF小説おすすめおしえて

これはマジだな
できるやつはフィクションに溺れてる時間がない
読む本もだいたい自分の専門関連の書籍や論文
さもなくばビジネス書みたいなものばかりになる

昨日七つの習慣をAmazonてポチったけど読むの時間の無駄かな？

風邪ひいて有給取って布団の中でダラダラとドン・キホーテとか山田風太郎とか読む幸福感
それ以上に何を求めるの

小説でも語彙と雑学ぐらい身につくだろ

>>434
毎回思うがんな奴そんないるか？
まわりに小説読んでる奴多いけどそんな奴みたことないぞ

>>438
それ勧められたけどざっとみだけで３分でネットでさらっと読んだだけ
一度読んだ論語の内容と全然変わらん。
俺は東洋思想とかジャップ思想とかアメリカ思想とか西洋思想とか
韓日人種思想とかお前ら思想とかそういうのに興味がある

>>440
まず実感としてあるのは漢字だろ
あと四字熟語とかことわざとか

おまえらは森田療法とか読むのが
一番効果あるだろうな

チョーサー、シェイクスピア、ユーゴー、バルザック、スタンダール、
アレクサンドル・デュマ、プルースト、ドストエフスキー、カフカ、カミュ、ポー、
最低このあたりを読めば、必ず得るものがある。
そりゃ村上春樹とか東野なんちゃらを読んでる限り時間の無駄だわ

>>416
結局こんな人間が生まれるだけ
島田紳助の残りカスみたいな奴が
別にセックスして目の前の仕事を黙々とこなせばいいんじゃない
俺は歳相応に物知らないって恥ずかしい事だと思うけどね
まあ人それぞれの価値観持ってるわけだから否定はせんけどｗ

>>436
地球の長い午後
虚航船団

>>9
それは言える

>>445
色々なものを得た結果、このようなレスしかできないのならば
やはり読書っていうのは無意味だな

＞＞
バイオハザード4を鉄人級にこなす鈴木史朗アナと加山雄三氏には長生きしてもらいたいね
ゲームにかぎらず、新しい物を受け入れられない世代は若者に迷惑をかける老害にしかならない
（もちろん新しいもの全部を受け入れろと言っているわけではない）

>>445
ディケンズやゴーゴリも仲間にいれてやれ

>>1
成功者がよく本読んでるだけで、
本読めば成功者になる訳ではないから
それくらい本読んでりゃわかるだろ

篠田節子の「弥勒」は読んだ方がいい
あれはやばい

>>445
ID真っ赤にするぐらい何か俺たちに高説垂れてよいっそｗ

小説面白いぞ
資格の勉強と平行して、娯楽を楽しめば良いじゃないか

バルザックもプルーストもジョイスもスタンダールもカミュもドストもポーも
マルケスもディケンズもカポーティもボルヘスも読んだけど
村上春樹に最も影響受けたわ

嫌儲民にピッタリな小説(戯曲)はシェイクスピアの『オセロ』だろ。
性格の糞悪いイアーゴなんか、性格悪いおまいらにピッタリ。感情移入できること間違いなしｗｗ
あとは『マクベス』かなｗｗ

>>447
ちょっと興味もったさがしてみるブックオフあるかな

>>452
企業のトップ連中の司馬遼太郎大好き率の高さは異常だは
俺はあんな歴史を英雄で語るの読んでいられないが

余暇を有効・有益に使う為に読書をするのだろうし、
振り返って後悔しようとそのとき楽しめたなら無駄じゃなくちゃんと有益だったんじゃん

>>459
あれは単に立身出世というロールモデルで描かれてるから
企業経営者にとってはぴったりなだけ

２ちゃん書き込むようなのなんて『夜の果てへの旅』読んどきゃいいんだよ

読書は無意味だとか言ってる奴って何から知識得てんの？
小説だろうが実用書だろうが学術書だろうが無知なら吸収するべきものがあると思うんだが
読んでて知らない語が出てきたら辞書引いたり知らない土地が出てきたら地図見たり
知らない人名が出てきたら百科事典で調べたりしてたもんだがなあ

ケモメンならセリーヌは鉄板だよな

資格取れば給料上がったりいい所に就職出来たり
転職でステップアップ出来るっていう事が幻想でしかないんだから
小説でも読んでた方がマシだろ
資格は素晴らしい！ステップアップ！みたいな幻想抱いてる馬鹿が多いから
なんでもかんでも資格にしてるんだろ
○○コーディネーターだとか○○ソムリエだとかさ

正直、日本史だ世界史だとか調べてた方が面白いが

資格は取れなきゃ意味ないけど
本は読めば読むほど知層になるよ
他の人との話題になりやすいしな

同じ読書と言っても本のジャンル・内容次第でやってる事はすんげー差があるんだよな。
くだらないドラマ見てるのと知識・思考の探究が外からじゃ区別つかないから、
小説読むなんてのが何か俺すげーって錯覚すんだろ。

それよっり旅行行った方がいいらしいって意見ある
話題になる

読書家だとアピールする人ほど、変な文章を書いたり
お笑い板で芸人を語る人ほど、面白くなかったりする現象

読むだけじゃダメだろ
最初に素で読んで、その後いろんなレビューを見て
さらにもう一度読む

そして面白かった本は何度も読む
月50冊とかそういう読み方はほんと時間の無駄
つまり>>1はバカ

>>424
それやったら映画ドラマアニメかて一緒やん

例えばロシアの歴史、語学、スペイン語、英語とか勉強して海外旅行いくとか

>>472
ただ単にこいつは活字読むのが苦痛なだけだろ

>>472
映画ドラマ・アニメは映像がある映像は流石にセンスがある人以外むり

>>470
お笑いは知らんが文章読んでるだけじゃ文章なんてうまくならんよ
語彙は増えるかもしれんが

小説はそれ自体を楽しむことも悪くないが、小説の批評文を読むのも興味深い。
自分ではこういう風にしかみてなかったことが、他人には違う角度で見えてたりする。
とくに海外の小説は日本人には距離感があるので、外人がしてる批評を読むと理解が深まり良い

>>468
>小説読むなんてのが何か俺すげーって錯覚すんだろ

そんな錯覚してる奴いるかね
思春期にカラマーゾフとか読み終わった時は、長編読み終わった体育会系的な達成感に包まれもしたが

本を読んでる馬鹿な奴はよくいるけど
本を読まない賢いやつはあんまり見たことがないな

専門書読んでもそれを社会に還元できる立場にないと自己満足に過ぎないって点は変わらないからな
そんな威張れたものでもない

小説は時事要素が強いから
それが出たときの時代の雰囲気を割と感じられるんだよな

>>479
子曰く、学びて思わざれば則ち罔し（くらし）、思いて学ばざれば則ち殆し

本読ままいヤツは旧石器人と変わらない

文字を発明する以前だって頭のいい奴はいただろう
それこそ野生の思考的な論理性

飯とか移動時間みたいなとき読むと丁度良い
本腰入れて読むもんじゃない

>>476
にゃるる！やっぱ創る方がたいへんだし血肉にもなるんだな

>>482
本を読み漁った後で
それらを踏み台にできるのがよいよな

>>479
賢い奴は何でもとりあえずやってみるってのが多いからな
過去に一通り目通したけど、最近はもう読まないって奴は結構居ると思うぞ

>>481
まさに、魏志倭人伝を真剣みたとき、九州で刺青の土人と中国人が
何か奇怪なやりとりしてる状況が想像できた

>>482
哲学者なんてしょせん高等遊民、金持ちに保護されてたんでしょ
本読まなくても社会に出て鍛えられて立派な大人に成長する奴はいくらでもいる
社会に出てない学者（学校は社会ではない）なんて読書家でも馬鹿ばっかり、大人にもなれない年とった子供で

>>475
俺なんか原作付のが他人のセンスで映像化されてもそのお粗末さに耐えられないことがしばしばあるがw

>>14
そーゆーテクストが世界に与えた影響とか、論争とかの方が大事だから解説本読むわ。
テクスト読むのは講読の授業とかレポート書くときぐらい

>>490
そんならおまえの満足出来るセンスで作れば？
見る人いて金儲け出来るっしょ

>>489
社交性が低い人間は思春期に人間関係で得るものを本で補うことがある

最近やたらとゲームが面倒くさいから
ゲームは脳に刺激やらいい影響ありそう

>>492
自分で作っても脳内のイメージどおり仕上げるのはなかなか難しいだろうな
これはまた別の問題だわ

読書家になる必要はないんでちゅよ
一ヶ月に一冊でもいいんでちゅ

>>495
だろ、だからそのへんはゲイジツ的というか右脳的とかのセンスの問題だから
もうセンスの無い人間出る幕ないとこなんだよ

哲学書は自分の頭で考えない高尚そうなことをありがたがる馬鹿に何か分かったような満足感を与えるための大衆娯楽。
知的振りたい奴のためのポルノ。

知的好奇心が満たされるだけでも価値はある
人生楽しんだもの勝ちよ

>>494
『ダメなものは、タメになる』でゲームやドラマ視聴でＩＱスコアや認知力あがるみたいなデータしめしてたな
スリーパー曲線だったか

>>200
痛い目に遭わないと学ばないって言われてるんだよ
痛い目に遭っても学ばないのは大馬鹿か偉人だな

>>497
だから自分でゼロから作るのはいろんな制約があって難しいってことと
他人の作ったイメージに納得できないってこととは別問題だといってんの
多少センスがあると目されてる人間が作ったところで自分のイメージに合わないなら
無理して劣化版をみる価値はないわけ

たまに小中学生向けのを読んでみると意外に面白かったりする

本で物事を疑うことを覚えたような気はする
書いてあることが嘘ばかりだから
権威が情報操作のために使う媒体なんだよね

まあ教養身につけたいなら小説より新聞とか読んだほうががいいわな

>>502
おまえが、
>>418
結局、作者の手のひらで踊らされてるだけだから
作者の想像を超えた驚きがない、所詮作者の知恵を超えるものはない
に対して
>>424
それやったら映画ドラマアニメかて一緒やん

って言ったからこう反論した。映画ドラマアニメは作者の想像を超えた驚きがあると俺は思うね。
論点の流れ分かる？

なんか最近読書が特別扱いされてるけど読書って暇人や余生があまりまくってるやつの暇つぶしだから
小説なんて漫画やゲームと同レベル

>>505
そう、新聞、あと高校の教科書が簡単で読みよい。ちょっと進めて大学の専門書ね。

本をものにできない奴はその程度ってだけだよな
そういうやつは本を読むようにならないので

小説は一人で書いてる、映画ドラマ・アニメは才能ある人間の共同作業だから想像超えたものが
出来る事がある

小説は行為としてはただ描いてあることを思い浮かべるだけで完結するからな
漫画みたいなもんだよ
論題にはできるかも知れんが、それ自体は単なる娯楽

>>506
つまりお前は文章からは作者の想像を超えた映像をイメージできないんだろ
でもできる人は大勢いる
たとえ実際にはクリエーターにはならなかったとしてもだ
そういう人は他人の映像を見ても感動できないことも多い
何か問題あるか?

>>510
そーでもないだろう
小説って活字だけなんで読者側でイメージなり思考なり補完してかにゃならんからその過程で作者が思い描いてたもん以上の読み取りできることだってあるだろう
カフカやドストエフスキーの作品に対する論っておびただしくあるが彼らがその論の一つ一つを予期して作品書いてたと覚えん
カフカ「変身」なんて色んな解釈あるが本人はギャグ、一種の喜劇として書いたなんて説あるし

フィクションは本当に無駄
それ以外もほとんど無駄
貧乏人は実学だけやればいい

何も残らないような読み方してるからでしょ
俺は読書じゃなくゲーム大好きだが
ゲームで色々学んだから俺は生計立てられてるって思うぞ

>>513
なんだと・・・
そんなもん、あれだよｗ
読む方の勝手な妄想だろが

>>512
面白いじゃないか
具体例しめせｗ

おっさんになったら好みの文章、ジャンルは固まってしまった

フィクション小説読むのは脳の容量の無駄遣いと言ったら国語力がどうこう言われたが、高校3年間ずっと現文も古典・漢文も10段階中の10だったし、センターも自己採点満点だった
テストで点取る為の国語力に読書量は関係ない

娯楽のためだけに読んでるぞ
ミステリ、エッセ、歴史・・・とても面白い

>>516
そーだよ
勝手な妄想が作品を創るし後に読む人間にも影響を肯定的にせよ否定的にせよ与えてく
だから小説って面白いし俺は小説を読むんだ

>>515
ゲームはインタラクティブじゃん
受け取るだけの読書とは全然別物じゃん

>>516
クリエーターが作る映像だって妄想の産物なんだがな…

具体例って何だよｗ
意味のわからんことを
映画が自分のイメージと違ってて失望したなんて経験してないやつのほうがまれじゃないか

時間の無駄についてここでばかみたいに語るより
すぐさま寝て仕事に備える
ニートは朝イチでハロワ
そして二度と2ちゃんねるで相談も雑談もするな
会話欲しさから友人関係や恋愛関係をもう一度作る気がでる
ここは生きているうちに遭遇する地獄のなかのひとつ

>>522,>>520
用があるから出るが、わかりやすくいうと、小学生のガキが書いた文章がいくら上手かろうが
感動出来るかってこった突き詰めれば。
結局自分はある程度賢いと思ってる人間がアホと思ってる作家の小説なんて
読む価値無いと考えてしまうってこと

小説は異常なくらい感情移入して読み終えた後に現実感が無くなって一時的に鬱みたいになる
まぁジャンルによるけど

ビジネス
自己啓発
実用


これだけでいいだろ

>>524
そら単に小学生の作文もどき読まなきゃいいってだけの話じゃん
俺だって好きこのんでそんなもん読まんよ

つーか何が言いたいのかわからん
単に小説読むのが苦手です、ですむ話じゃないの？
ならそれはそんで向き不向きがあんだから仕方ないんじゃね？

>>524
読む価値ないアホガ書いた小説なんて映像化してもたかが知れてるわ
映像化して大幅に価値が上がった作品なんてあってもごく少数だろ
そうでないというならそれこそ具体例を示してくれｗ
逃げたやつに言っても無駄だが

資格の勉強の合間に小説読んで気分転換すればいい

>>1
拝金主義の世の中の場合本当に小説は必要ない
ただし、自分も金儲けを目的に生きる場合、だ
小説の意義は人間とは何かを知ることだ。金儲けには関係ない

>>527,>>528
議論の最初に戻るが、完全フィクションの本はマンガ・アニメ映画に比べ感動できないって話しに
俺がそれは作者の想像を超える事が出来ないからだと言った事だけど、
つまり程度の高い人が程度の低い人が書いた文章に感動出来ないのは当然だという事。
しかしアニメ映画等の共同作業は例え程度の低い人でも三人集まればでいいものが出来る。
そもそも映像センスはそうそう一般人は持ちあわせてないというような趣旨で言った。
俺の一つの説だが別に間違えてるとおもわんが？

>>6
こういう本は全く読む気にならない
ていうかミステリー以外の分野の読書ができなくなってしまった

「バナナと日本人」という本を読了するのにリアルで一ヶ月掛かった
色んな本を沢山読むのも良いけど一つの本と必死に格闘するのも面白いし勉強になる

働く事前提なのやめろや

>>531
だからそれに対して作者の想像を越えるような事柄を読み手側で補完したりできるのも小説よむ楽しさであり
程度低い人間書いたのが読みたくないなら優れてると思える人間の小説読めばすむ話じゃない
そもそも読みたくないなら読まなきゃいい
と返したわけだ
なんかおかしいか？

>>531
程度の高い人も程度の低い人三人にはかなわないんですねぇｗ

イメージ通りに作ることはセンスある人間でも難しいから、
出来上がった映像が観る人の期待に添えないこともよくあるってことだ
誰もが納得できる映像なんてないだろ
あるというなら具体例よろしく

>>535
＞小説よむ楽しさであり
ここダウトで、大説に対し小説はそもそも９９％読む価値が無いんだが
古事記、源氏物語太平記のようなものは読む価値があるかもしれんが
果たして１０年後忘れ去られるようなものを読みあさる時間の無駄はどんなもんかな

>>2
幸いにも仕事した奴の言葉が嬉しい限り　「無駄な時間をすごした」　結局仕事なんてやるだけ損だったんだな　金のためでもやるべきじゃねぇわ


「偽装請負」で労働＋昼夜二交代勤務・時間外労働が７７時間・１５日間連続勤務、
出張もこなすが負担が大きく、退職を申し出るものの返事なし→「無駄な時間をすごした」と一言だけ残し、自殺（過労自殺）


http://matome.naver.jp/odai/2125669991353463650

小説に限らず普段から本読んでる奴は
文章を読むことにストレスをあまり感じない
全く無駄ってわけでもないと思う

>>539
ビブリオマニアだっけ
やべーよな

>>537
んじゃ古典読めばいいじゃん
日本古典と支那古典だけでも一生かかる

俺は十年後忘れられてようが今面白いと思えりゃそんでいいし娯楽ってな時間の浪費も含むと思ってるので無駄とか阿呆かとしか思わん
つーか上でも散々書かれてるが無駄だとかこんな時間にここに書き込みしてる人間に言われても説得力がない

>>541
いやすまんすまん君の趣味趣向否定したつもりはない。すまん。
そもそもこのスレは小説否定スレだし、めったに無い良スレと思ったから
ちょっと時間割いて自説展開してみた

>>542
自説というか何を書いてるのかよくわからんかったが別に怒ってるわけではないぞ
今時の趣味は読書の扱いなんてどこでもこんなもんだ

どこの馬の骨ともわからん奴に言われたくないことの典型的なアレだな
そんなものは私的な自由です

読んだ本をステータスと考えるアホが多いのでそうだろうな
良書読んでてもクズはクズだし極めて個人的な内面の微妙な変化しか生み出さないのであるならば
それは無であると言っていい

若い内に論理的な思考力を付けるために読書、良書が必要なのであって、
その成果は読書経験のリストを並べることでは他人は理解してくれないわな
娯楽として読む小説は好きなら一生の趣味でいいやん

>>320
ほんとこれ
一ヶ月で５０冊も読めるような本ないし読み方しかしないならそりゃなんにも残らないですわ

現実を忘れて楽しめる娯楽にすぎない
一緒に共感できる友達でもいれば無駄ではないだろ

小説は娯楽だからな
映画見るのと変わらない
ムダだとは思わない
けど実用書でも読んだ方が実になるだろうね

読書は自己完結するから趣味としては楽なんだよ、本なんて安いしな

でも、読書好きの多くの人は、ただ面倒な人付き合いの伴う何かから逃げた結果が趣味%26#8226;読書なんじゃねーかな

たくさん小説読んでると、文章構成力や読解力は自然と身に付くよ。ただし、それは子供の頃の話。
大人になってから読んでも暇潰しにしかならん

ただ実利を求めるだけの読書はあまりおもしろくない
でも実利を求める人ほど読書はすべきだろう

小説とか娯楽品だろ
その娯楽が時間の無駄とか自己啓発本でも読んでるのかｗ

>>551
大人になったら話に興味が持てないかぎり集中力を欠いて文章が頭に入ってこないわ
大体未読で終わる。２ちゃんの糞レスのほうがおもしろいという・・・

>>245
ほんとこれ
小説なんて過去の遺物

>>245
映像メディアは娯楽としてならより楽に刺激を得られるのはその通り
テキストは高尚とは限らないが、物を考えるきっかけや思考のモデルとしては映像よりも優れてる場合がある

歴史的な事実や事件そのもの、とか、
個人的な体験談そのもの、とかは、
ものすごく雑然としていて、限られた余暇の時間で摂取して理解する、
ってーのは、なかなか難しく面白くない、ってとこがある。
で、そういうのを上手い具合につなぎ合わせて面白く仕立て上げると、
数時間読むうちにその事実やその世界を、ある程度までは体験できる。
それが小説含めたフィクションの娯楽と実益の落とし所、ってとこかな。

寝すぎよりはマシだよ
過度の睡眠は何ももたらさないどころか害悪

サラリーマンじゃ難しいだろうが、毎日寝たいだけ寝ると心身ととに快調になるよ

あらゆることが死ぬ順番を待つまでの暇つぶしです

>>62
ええな

テクスト論って面白いよね
あれって否定されたの？

ハウツー本とかノンフィクション小説を読めよ
あと自己啓発本な

コミュニケーションや行動が苦手だっつって読書や映画鑑賞に逃げた無職泣いてるの？途中で気づいてたよね、これ無駄だわって。

別に役に立つとか教養になるとかで読んでるわけじゃないよ
ただ面白いから読んでるだけだよ

>>82
人生観が変わっても人生は変わらないしな。

暇つぶしにならいいけど現実を潰してやることがなくなったからしかたなしに読んでより一層しょうもないことになってる人いますよね。

いや本人は気付かないだろうけど語彙の豊かさが全然違ってくるよ
あと話の繋げ方や組み立て方も
当時小5とかだったけど読書が趣味の同級生の作文はずば抜けてたぞ

>>245
小説だったら一冊で済む話が漫画だと数十巻
同じく小説だったら小一時間で読める話が映画だと二、三時間。ゲームだったらウン十時間
無駄すぎるわ

昔から小説読むと馬鹿になるって言われていたよね(´・ω・｀)

娯楽じゃなく小説読むバカいるんだ

本読んでるのならもうちょっとマシな書き込みが嫌儲で増えて良さそうだけど

一月に五十冊て、半月後にはほとんど記憶に残ってなさそうだな

ぼっちゃんですらどんな話が忘れたわ
ナイフで指切ってババアメイドに溺愛されて天ぷらそばが美味しさしそうな記憶しか残ってない

>>6
10代でこの中の一冊でもだれか読んでる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとこれ
読書とゲームは人生の無駄遣い

2chは？

小説は気付きを与えてくれる時がある、映画もそう
でも確かに小説を読もうとはあまり思わない
専門書読んだほうが面白い

読む本の中身よりそこから何を感じ学べるかが重大だ
>>1はそこが根本的に解ってない

フランス人
資格のための勉強や労働は人生の無駄遣いだと思う
真理の探究、思索、哲学に人生を使いたい


低俗なジャップはその正反対な

読書すると頭が良くなるってのは間違いなく嘘だな

>>575
ハイデガーの存在と時間は高校の倫理の授業で課題図書だった
理解云々は置いておいて、意外と読みやすい
あとカント、サルトル、キルケゴールも代表作だから読んでいてもおかしくないだろ

小説とか娯楽だからなあ・・・
逆になんで小説読むのがこんな崇高なもんになっちまったんだろ
明治時代なんて小説読む奴は馬鹿って感じだったのに

>>1
学生時代の小説は寧ろ有害ですらある。
どうしてもってなら漱石、鴎外、志賀直哉だけで充分。お釣りが来る

>>583
こっちは娯楽のつもりでいるのに
本は全部勉強だと思ってる人の対応に困るよ
タイルト言うのも恥ずかしくて濁してしまうと謙遜と解釈されるのもツライ

井伏鱒二先生がオオサンショウウオの可愛らしさを教えてくれた

俺レベルになると漫画ですら読む気力が起きない

読書は、本によるからなあ
いい本に出会えば得るものもあるが、その確率が実際かなり低い
読書して何か身についた気になってる奴が大半のはず

娯楽ってドーパミンの話でしょ

聖書は読むが論語は読まない
論語は読むがコーランは読まない
コーランは読むが世界史は読まない
世界史は読むが法律書は読まない
法律書は読むが化学書は読まない
化学書は読むが医学書は読まない
医学書は読むが軍事書は読まない
軍事書は読むが検索キーワードは読まない
検索キーワードは読むが新聞は取らない
新聞は読むが家庭内の会話はない

小説なんて漫画と一緒

おトイレは時間の無駄

だからボトラーの道を選んだ、をれ

>>446
童貞っスか？

スレ主みたいな奴は読書家を自称しちゃいけないんだぜ。
なにしたってネガティヴ思考だろ。
甘えの思考ともいうがな。

なんだか学歴コンプスレみたいだな

実際にブンガクなんて絵空事は糞の役にも立たんよなｗ
特に無産階層だと尚更
高等遊民以上の層のコミュニケーションツールみたいなもんだな

小説=アニメ

小説家になれば無駄にはならない

一冊も小説読んでナイ男って　顔で分かるわ

金儲けしたい奴は本なんて読まなくて良い
自己満足に生きたいなら好きなことをやれば良い
それでいいだろ

小説はタイトルと著者名だけ覚える
これは相当役に立つ

一回読んでおしまいの本はたくさん読んでも何にもならない
複数回読む本は自分の栄養になる
でも連例重ねると本に複数回読む時間がかけられなくなるから本読むメリットがどんどん少なくなる

>>9
再読は馬鹿のすること。
その時間を新しい刺激の獲得につとめるべき。

同じことを、繰り返すことによる脳の退化は証明されまくっている。

哲学、思想、啓蒙、この辺を有難がる層も馬鹿。

そんなもんは日常会話のなか自分で至るもの。
読んでから納得してんなら普段は何も思想しないバカなのでますますふよう。

ビジネス書とか実業家の自伝が好きだわ

自己啓発書と小説は読む気になら無い

読んだ物を上手く咀嚼して黄金のうんこを生みだし作家になれば大勝利やぞ

>>1
少しは大人になったな

>>607
だな、所詮文章の上手い小学生からの脱却が図れつつあるという見通しかｗ

>>491
テクストとかいう表現が本で出てくるとｲﾗｯってくるの俺だけ？
この表現が出てくるだけでもうそれ以上読みたくなくなる

読書はただの情報収集

>>1
> 今すぐ本棚を燃やせ

アホだからや

去年読書に目覚めて60冊位買った。ブログに感想を書いてた。図に乗ってたバカだった。
でもほとんど捨てた。
オレには実用書とパズル本だけで十分だった。そう気付いただけでも収穫はあった。

本人がやりたいと思わなければ、どんな行動も無駄だと思う。

情強は図書館一択だよね

読書って、テレビもラジオも映画もパソコンもレコードも無い時代の、唯一と言っていい、家庭でも楽しめる娯楽だったからな。読書して偉いと思うのは、マンガ読んで偉い、アニメ見て偉い、エロビ見て偉い、というのと同じ。

読書家を自称する奴で、賢い奴を見たことがない w

なんにせよ量を誇る奴は、ことごとく馬鹿 wwww

ためになるとか思って本読む奴ってたしかに嫌だよな
娯楽だし無駄だから贅沢なんじゃん

小説読むなら映画見たほういいよ
小説は教養にもなるとか言う人がいるけど
ぶっちゃけ小説で身に付く教養なんて映画でも十分だから

当たり前じゃん
小説なんて漫画や映画と同じ単なる娯楽であり遊び

何だと思ってたの？

>>609
因果関係も説明できないお前の気分なんてどうでもいいわ

本を沢山読めと言う奴にまともな人間がいないのは確かだけど書籍自体は無駄ではないだろう
暇潰し、頭良くなったと思い込む事による心身への効果（）などが期待できる

読書家でもどういった部類の本読むかで全然違うだろ
小説だけしか読んでない奴なんて
作者とか登場人物の考えを考察するのが上手くなるだけだからな
そもそも小説は普通勉強とか仕事の合間に読むものだしな

小説って何かを残すために書かれてるもんじゃないのに>>1は何言ってんだよ

>>617
娯楽に教養を求めてるお前は大馬鹿だ
教養を得たいなら素直に勉強しろ

>>619
良書の解説本程意味の無いものは無い
面倒くさがらず原著嫁

あと語彙力も備わるか
でもなんにせよ小説ばっかり読んでたんじゃダメだろ
本教科疎かにして副教科ばっかり頑張ってるようなもん

勉強のつもりで小説読むのか？
ヒマつぶしだと思うんだが
ヒマつぶしなのに時間の無駄って言われてもなぁ

ラノベは時間の無駄

Fateは文学

女の話を聞くのに役に立つ
知らない人間の相関関係とか図を思い浮かべ、今どのくらいのページなのかとか想像する
大抵普段はアンソロジータイプなのでそれに共通した根幹は何か？社会からの影響、自分とのかかわりとか
そういうのを想像する型を本からは学べた(気がしなくもない)
苦痛を和らげる麻薬みたいなもん

実用書専門書を読んで資格を取っていい職に就く
どこまでも奴隷のジャップｗ

作家の人から聞いたが読書家は頭がおかしい人が多いって言ってた

セクスや食事を楽しむように小説や詩を楽しめばよい
無駄は人生における豊かなエッセンス

物語は自分の経験則以外のパターンを追体験するものだよ
それを娯楽ととろうと教養ととろうと、意味は無い
総体として役立つか立たないかなんて誰にもわからん

漫画も映画も音楽も時間と金の無駄だったな…
もっと有意義な事に金と時間を掛けるべきだったわ…

米内光政提督も言っているように、本は3回読め。
1回目は大急ぎで全体を見通す。
2回目は少し丁寧に。
3回目は一言一句もおろそかにせずに丁寧に。
また、3回読むに値する本を読まねばならぬ。
そういう本を見分けるためには、名著もそうでないのも含めて沢山の本を読んで
眼力を鍛えねばならぬ。

どないせいっちゅうねん。

分厚い本を読もうと思っても「こんなによんで感想が『くだらなかった』じゃどうしよう」
て思うから読まない

>>526
一番馬鹿。

>>79
そう思うんだけど結局しないんだよなぁ

>>6
これ全部読んでないと馬鹿にされるから全部読まないとな

>>62
認知症入りかけの老人にはゲームはいいと思うんだよな　本人も活性化するし、周りも楽だし
今の４０代以上が老人ホームに入る頃には常識になってるんじゃねえかな
老人ホームに対戦台置いたらどつきあいのケンカで死人が出るだろうけど

>>639
意味わからないまま読んでも無駄な気がするがな
宗教が絡んでくるのは特に下地を知らないことにはさっぱり読解できない

>>641
宗教の下地ってどっから入ればいいのよ？
原書とか本格的なのは文章読みづらそうで嫌どす

妄想力付けるには文字読まんと駄目やで
漫画やドラマ、映画よりはるかに鍛えられる

小説も人生経験と思えばいい
他人の人生を覗き見する感覚

読書しない奴は基本的にダメ人間
教養のない馬鹿

語彙くらいは増えるんじゃねーの
読書した直後に2ちゃんに書き込むと影響受けてるなぁってのがよく分かる
2,3年前、よく読書してた頃のkakikomi.txt確認してみたらまるで別人のレスかと思うくらい雰囲気が違ってたよ

資格もかなり何も残らないぞ、持っているだけで就職できるわけでも仕事が出来る様になるわけでもないからな
民間資格なら尚更

ていうか読書自体になにか求める様では人生オワコン

おまえら、読書バカにすると、ネタバレするぞ、ごらあ！！！！

まず、最近のおすすめの小谷野敦「もてない男」をネタバレしてやらあ。

なんと、小谷野敦は、カップラーメンでオナニーしたことがあるのだ。

おれは人生の真実をそこに見た。

最近のおすすめは
「掏摸（スリ）」中村文則、
「底辺女子高生」豊島ミホ、
「みずは無間」六冬和生、

漫画で「バーナード嬢曰く」だ。

小説なんてタダの暇つぶしだよ
教養？読んでるだけで頭いいと思われるとか勘弁だわ
あラノベは読まないからね、無駄に巻数多いもの

新書ってのは中公新書とか講談社現代新書とかちくま新書とかか

>>642
６だと放送大学の西洋(倫理)思想・西洋政治思想・哲学入門あたりで位置づけを網羅で切ると思うわ
あれはアカデミズムの入り口としてよく出来たテキスト

>>650
光文社新書も仲間に入れてあげて

一口に小説と言ってもピンからキリまであるだろ
あとなんで読書に実益や教養ばかり求めたがるのか

新聞ども読みます、よっぽど為になる

あげ

英会話でも勉強したほうがマシなのは確か

>>14
ルソーの人間不平等起源論だけは読んだ
社会契約論と同じタイミングで
たしか大学受験が終わった後の卒業控えた高校三年の3月くらい

何故小説読むのが有益だと思ったのかが疑問だわ
あんなもん映画や漫画となんら変わらん、伝える情報媒体の違いでしかない
娯楽を延々続けても、そら益にならんわ
一番無駄なのは、月に何冊読もうとか目標建てる奴だわ

ノンフィクション読めよ
後はどうでもいい

2chは無駄
マジで何も残らない

>>575
ケストラー、シオランは読んだな。
御茶ノ水の駿台サボってよく一日中本屋にいたんだよね。
なんとなく高くて立派な本を読んでた。

ずーっ娯楽だ、娯楽だと言い続けてやっとｹﾝﾓﾒﾝの認識も娯楽が多数派となったようだな。

バカにモノを教え込むのも大変だわ。

しかし、研究によって、文学を読むことで心が豊かになることが判明し
小説は娯楽中は死んだ模様

心を豊かにするための一つの方法が娯楽であり、余暇ですよ

単に消費物としての娯楽では心は豊かにならない