「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなのか？」中国人オタクの議論

「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなのか？」中国人オタクの議論
配信日時：2014年1月26日 0時30分

ありがたいことに「日本の戦国武将の中国におけるイメージについて何か」という質問をいただいておりますので、今回はその辺についてを。

先日、人気ゲーム「信長の野望」の新作「信長の野望・創造」が出たのもあってか中国オタクのゲーマー層の間で戦国ネタに関するやり取りが行われたりしているようですが、
そんな中で見かけた「今川義元の描写」に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

■中国人オタクの議論

日本の有名戦国武将はいろいろといるが、その中でなぜ今川義元はあそこまでネタキャラにされたり過小評価されたりしているの？
こう、別次元のヒドイ扱いなように感じるんだが。
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今川義元の画って白塗りのアホ面のキャラみたいな感じになってるよね。作品によってはそれにデブ要素が加わったりとかもしたような。
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確かにあんまカッコいい扱いにはならんよね。カッコいいのってドラマの「風林火山」の今川義元くらいか？
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有能な武将の一角なのは間違いないはずなんだがなぁ。最期がいけなかったのか。
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織田や徳川を苦しめたのに武田信玄とかに比べて評価されていないのもなんだが、それに加えてさらにひどく貶められているような感じだよね。
史実を追っていくと今川家の強さが分かるんで、私もネタ扱いについてはちょっと不思議。
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そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。
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一応最近の光栄のゲームではカッコイイキャラになってるぞ。ネタ扱いは無双シリーズくらいだ。
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京都趣味などの「軟弱なイメージ」が拡大しすぎちゃったという話をどっかで聞いた覚えが。当時は日本の武家の価値観や成り立ちが大きく変動した時代だったはずだから、
前時代的な価値観で考えれば優秀で正しい大名だった今川義元も、戦国時代から江戸時代の価値観には合わなかったとか？
まぁ一番大きな理由は、尾張のうつけの奇襲で死んだからだろうけど。

http://i.imgur.com/XCkzY9t.gif

公家ごっこしてるﾃﾞﾌﾞのイメージついてかわいそう

後のカンナムスタイル

>>1から

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偏見だとは理解しているが自分のイメージとしては、京都風のパワーキャラ。力を過信して織田信長に負ける。
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今川義元は信長の野望だと革新から妙にカッコよくなっていたような。
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最近の作品ではネタ扱いは少なくなっていると思う。ただそれ以前の作品ではアレだから、最近の今川義元の画像を見ると「誰だこいつ」と思ってしまうことも多いな。
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私の中では白塗りの顔で鉄漿（お歯黒）塗った歯のデブというイメージが強いんで、最近の今川義元には違和感が強いな…。
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今川義元が貶められているのは日本に政権公式の歴史編纂が無いからだろ。あるのは大名や家ごとの記録。戦乱を生き残った家の子孫は自分の家の功績をやたらと誇張するし、
徳川家も自分の正しさを粉飾し、徳川方に近い人間を優秀に描写し、敗者は貶められる。
そして今川家なんてのは徳川家にとっては悲惨な歴史の象徴だから、そらヒドイ描写になるだろ。その情報が蓄積されて、今川義元のネタキャラ化が固まったんだろ。
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ウチの国の歴史編纂事業からすれば規模や内容が小さいように感じるかもしれないが、日本にも一応政権公式の歴史はあるよ。ウチの国ほど重要かつ絶対的なものではないってだけで。
日本の特徴は各家の伝承や先祖の宣伝的なものが残って広まっていることじゃないかな。そのせいで敗者の評価はヒドイことになる。
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日本は物語の創作において独自解釈、ストーリーに都合の良い改変、極端なキャラ付けを活発に行うが、それも影響しているんじゃないの。
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歴史をネタにしても構わない、面白さ優先というのはあの国の特徴だよね。日本でも歴史の改変やアレンジに関する抗議がないわけじゃないそうだが、
ウチの国のようにお偉いさんが怒って政府機関による通達で規制というのまではいかないみたいだし。
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ウチの国は歴史の改変やネタ扱いは許さない、「正しい解釈」「歴史とはこうあるべき」というスタンスだからな。日本は歴史の多様な解釈を喜んでいるという印象。
ただその結果、物語的にオイシイ、面白いネタの方がメインになってしまう今川義元のような存在が生まれるのはアレだよな。
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地元の駿河（静岡中部）じゃマジでなかったことにされてる
存在すらないマジで
そのかわりガキの頃とジジイの頃に住んでただけの家康が異様に持ち上げられる始末

戦国ランスでも酷い扱いだった

コーエーのせい
本物は雪斎という優秀なブレインを備えた戦国屈指の内政上手

麻呂不可避

グリーに倒された任天堂みたいなもん

なんで中国人がそんな詳しいんだよ(´・ω・｀)
詳しい解説サンクスってレベルじゃねーぞ

ランスｗｗｗ

京の公家文化にかぶれていたみたいだからあんな感じだろ

静岡県はセンゴクとコラボして負のイメージを払拭したらいいのに

>>5から

今川義元ほどじゃないけど、北条氏政とか武田勝頼とかはこの被害を受けていると思う。彼らも敗者の側になったものの無能ではない、むしろ優秀な戦国武将なのに。
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歴史上の今川義元って実際どうっだったの？優秀なの？ゲームみたいにキモチワルイ顔だったの？
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顔に関しては私も何とも言えんが、間違いなく優秀な戦国大名の一人。合戦に関しても政治に関しても有能。今川義元の代で今川家は領土も拡大したし、
当時武田や北条でさえも今川義元の圧迫を受けて苦戦している。「海道一の弓取り」という呼称は、当時最強クラスの大名だったことの現れ。ただ、織田信長にまさかの敗戦で死亡して…。
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今川義元に関しては息子の今川氏真のイメージも影響しているんじゃないかね。息子の方は戦国大名では無能、文化人としては有能というキャラだし。
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ウチの国の日本の戦国時代の初心者のイメージだと、今川義元って愚かで無能な大名という感じだよね。
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ゲームやってるとそこまでひどくはならないはずだが…。信長の野望ではずっと高い能力に設定されているし。いやでも、無双やBASARAから入るとそういうのになっちゃうのかな…。
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やはり、織田信長に負けたのがいけなかったんだろうな。うっかり負けたせいで後世では英雄の引き立て役やネタキャラにされ、さらにはウチの国でまでネタ大名として知られるようになってしまうとは。
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それを言ったら無双やBASARAでトンデモナイことになって、そのイメージでウチの国でも有名になってしまっている戦国武将の方々の方が気の毒じゃないか？
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とまぁ、こんな感じで。

■ゲームで知る日本の戦国時代

戦国時代に詳しい人の間では優秀な戦国武将という認識はあるようですが、ライトな人の間ではネタキャラ的な存在というイメージも強いようです。

この辺の事情を追っかけていくと、中国オタクの間で広まっている日本の戦国武将のイメージに関してゲームの影響がかなり大きいということを改めて実感してしまいますね。

とりあえず、こんな所で。例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82293

雪斎がチートなだけで義元自体は大したことなかったってことだろう
もうひとりの雪斎の弟子の家康は天下取ったしほんとチート

義元のおかげで今川家の領土は４倍に増えたのにな
義元以前は神奈川の半分しか領土持ってない

息子のイメージと合体させられてるから

語尾におじゃ〜ってつけられるよな

初心者「今川義元は雑魚」
中級者「今川義元って色々やってるぞ」
上級者「雪斎いないと10分の1以下の兵に負ける雑魚」

馬鹿にされてるだけだからな、まじで
反動なのか最近は底の知れない色物みたいな扱いだけど

晩年は馬や駕籠に乗れないほどのデブ
太原先生の唯一の汚点

ttp://blog-imgs-56.fc2.com/v/n/r/vnr2034/20120712011046908.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/95777f0c7c64454d123cbac29f9c2442190ab00f.62.2.9.2.jpeg
かわええやろ？

見た目はあんな感じだったとは思うが３つもの国を治めていた今川義元はかなり有能だったと思う

ってか中国の人って今川とか知っているのか
三国志の武将すら碌に知らなそう
っていうか日本の三国志マニアの方が
三国志の武将知っていそう


義元以前の今川領って・・・
たしか織田信秀に今川義元のアニキだかやられたよな
那古屋城で

三好兄弟も松永にボコボコにされたせいで雑魚キャラだし
結局最後が悪けりゃダメなんだよ

毛利元就、北条早雲、斎藤道三あたりも惨めな最後だったらザコ扱いだったはず

龍造寺隆信だけは鍋島とかいう有能のお陰で最後がうやむやになってるからザコ扱いされずに
名将扱いされとる

油断して信長に討たれた馬鹿キャラみたいになってるよな

大河ドラマ、風林火山の義元は良かった
ゲームでもあんな感じで描かれれば印象も違っただろうに

海道一の弓取りだろ、ヘタレじゃねーよ

信長の引き立て役にするためだろ
あと、平安ファッションが笑えるから

>>26
信長の最期はどうなん？
部下の裏切りだぞ？

今川義元=袁術

プピー

織田家は今川にボコボコにされて滅亡寸前だったのにな
信長のオヤジは今川との戦いで死んでるし

都へ…

>>23
2期はよ

絵は酷いが能力は一流なんやで

こんな詳しい中国人いるのかよ

最近の野望でかっこ良くなってるのは
センゴクの影響なの？

駿河の周辺国が強いのは駿河に似せて国作りしたからだよ

ステータスはイケメン

>>1
珍しく今年のノブヤボだと変な扱いされていないんだよね

弓取りが貴族のまねしてんだよ、ヘタレっていうよりイタイ

戦国ランスのイメージが強い

>>30
それだったら義元を有能にしたほうがよくね？

そしたら戦国最強の今川義元無敵軍団を圧倒的少数でブチのめした信長は
神ってなるやん

まろおじゃるのデブを倒したってより海道一の弓取りを倒したって方が
物語的にも映えるのにな

>>43
現代で例えると誰？もしくはどんな感じ？

そもそも信長が勝てた理由ってはっきり分かってないんだよな
運が悪かったとしか言えない部分もあったり
マロの恰好してたってのは史実通りだろ

>>30
明治期から日本の軍隊は桶狭間の戦いを崇拝してきたらしい
なので、必然的に義元が愚か者にされる

戦国時代にあの場所で内乱を押さえ込んだ手腕はかなりのものなのに

桶狭間の戦いは奇跡的な大勝利で
信長は死ぬ覚悟で戦ったろ
ゲームやドラマみたいに自信満々じゃなかったろう

確かに麿キャラのイメージしかないわ

あそこらで教育されてたのに
あそこらの趣味をまったく理解しない三河の旦那

今年の奴は織田を結構な頻度で喰うよな
周りがあれだし失速するが天下に一番近かったのも納得の強さ

>>46
本田がマイケルジャクソンのまねしてる感じ

あちらの人から見たら3獄死みたいなイメージなのかね

>>38
まあ、日本人の中にも
そこらの中国人より三国時代の武将については詳しい奴いるし

仏門に入ってたのを家の存続のために強制的に還俗という育ちなので
いわゆるステレオタイプな武家の頭領キャラではなかったと思われる

何で中共のゲーオタがそんなに詳しいんだよww

中国で大軍を擁していながら油断して命を取られた君主って居ないのか？
大軍にも関わらず負けたのはたくさん居るけど､その場で戦死したってのは余り聞かない

>>42
天道で顔グラが麻呂キャラになった
http://i238.photobucket.com/albums/ff112/bgy5/2-9.jpg

んで、抗議きたせいかPKじゃ凛々しい顔になった

でも史実だとお歯黒してたし、麻呂顔だろ

なんでわざわざ中国人の戦国ヲタの話を聞かなきやいけないんだよ
しかも日本人が言ってることとなんも変わんねえのに
ホルホルの一種みたいでキモい

女体化じゃ可愛いの多いだろ（怒）

>>31
その後の天下人が揃って信長の元部下だからな
秀吉にとっては生涯付いていくと決めた主、
家康にとっては人質時代に兄と慕い、元服してからはかけがえの無い同盟相手
無下には扱えない・・・つか、神格化させてライバル抑えるのに使った

>>31
やっぱ仇敵にボコボコに負けないと評価は下がらん
明智は本能寺まで的じゃなかったしな
前々から裏切りの準備してて内部から切り崩ししてたとかなら別だけど
あの裏切りは発作的突発的だからなぁ

>>54
春秋戦国時代じゃね
向こうじゃ三国志より人気なんだろ？

尊氏を支えた源氏の土地だし

三国志演技は政府から規制されないの？

確かにすっかり白塗り麻呂眉のイメージになっちゃったな

>>59
それ言ったら戦国武将はみんなそうだろ
有名な武将は４０歳以上の中年おっさんなわけだし

坊さん出身で信玄や北条と互角に渡り合ってたから実力はズバ抜けてる
特に若い信玄の逸話でよくでてくる
イメージ下げてるのは、息子の劉禅だろ

今川義元と三国志の袁紹って同じ扱いな気がする

グレンラガンの螺旋王やみたいな出で立ちで信長の前に立ちはだかる魔王みたいな描写が良いな

天道、創造のイケメンはやりすぎ

>>6
まあ徳川領ですから

マジで嫌儲は頭が悪すぎて開いた口が塞がらないわ
ゲームで知った程度の中卒以下の知識しかないんなら黙ってろや

まともな学問も修めてない
底辺しかいないのがよく分かった

バカ殿のモデルが義元の嫡男氏真だから
こいつのマイナスイメージのせいで
義元もあんな感じになったんじゃね？

どちらかというと氏真のゴミステータスの方が事実より酷そうな気がする

今川義元＝若い頃は有能だったが、晩年は油断して死んだ

織田信長＝若い頃は有能だったが、晩年は油断して死んだ
豊臣秀吉＝若い頃は有能だったが、晩年は劣化して滅んだ

↑今川も織田も豊臣も変わらんぞ

> ウチの国は歴史の改変やネタ扱いは許さない、「正しい解釈」「歴史とはこうあるべき」というスタンスだからな。

>>59
ただのゲームヲタからの抗議なら無視出来るが子孫からの抗議なら名前を使っているから無視出来ないみたいだな

>>58
このスレでも名前挙げられてるけど袁紹とかそうじゃなかったっけ？

マロみたいな扱いはないわな
Wikipediaの記事なんて
寄親・寄子制度を設けての合理的な軍事改革等の領国経営のみならず、
外征面でも才覚を発揮して今川氏の戦国大名への転身を成功させた。
所領も駿河・遠江から、三河や尾張の一部にまで拡大する等、
戦国時代における今川家の最盛期を築き上げる

なんて絶賛してるのに、マロというイメージしかない

>>76
言われてみればそうだな

ヨシモー
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty124706.jpg

白痴光秀は信長倒せば自分が後継げると思ってたしな、10日天下
毛利と戦ってた秀吉が戻ってくるのが早くなければちょっとは変わってたかもしれん
清水はいい武将だがクソ武将だったらまた面白かったなｗ

>>1
その人達オタクでは無いと思う

>>60
オタはどこの国でも変わらないんだろ
オタの同方向な思考形態を脳に詳しい人に聞いてみたい

でも氏真って安易に自害せず、最終的には徳川幕府の高家として
明治まで今川の家を残したんだから、無能の極みとまでは言えないような

最後まで突っ張って武田の家を完全に潰した勝頼のほうが質、悪いだろ

最近のはけっこうかっこいいと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4826694.jpg

>>69

信長と曹操が同じ扱いだからな

なごなごってレベルじゃねーぞ
俺らが百済とかの朝鮮三国志語ってるようなもんじゃねーか

>>56
坊主歴のある人ってアクの強いのが多いよね

>>25
ゲームの影響もあるし、山岡荘八の家康がベストセラーになってる
苦労の末に泰平という筋書きがいいらしい

古今東西稀に見る大軍を率いての戦死だろーが
無能のレッテルは仕方ないだろボケ！！！！！！！！！！！！

>>60
肥えゲーやってwikiと逸話摘まんだ程度の話しかしてねーんだからそら変わらんよ

秀吉あたりなら絶対に死なない死に方だよな
義元は先走りすぎた

見た目に付いて言えば
ハゲの信長や武田信玄も良くはないだろ

>76
>今川義元＝若い頃は有能だったが、晩年は油断して死んだ

太原雪斎が有能だっただけ
本人は公家憧れの東の大内

>>87
創造義元きらい
革新のだいすき

こいつより悲惨なのは三好長慶だろ

細川、足利と打ち倒し
幕府牛耳って政権までもってたのに

>>1
正論だな

奇襲ならまだましで､相手の口車に乗って大軍をパニックに陥らせた前秦の符堅の負け様の方が酷くない？

家康に目をつけるぐらいだからな、センスはあったんだろう
桶狭間の時は、恐らく痛風や腎臓をやってたんじゃないだろうかな

>>23
テンプレな今川義元だったな

松永のほうがキャラ立ってるから仕方ない

>>26
龍造寺はねーよ
最後なんて家中は空中分解、独断で開戦、こっぱ微塵に散る

>>92
大軍を率いて指揮官が死ぬことは多いだろ
君主が自ら軍を率いることが珍しいだけ

太原雪斎が生きていれば信長死んでたわー

>>98
部下に自身をも上回る稀代の奸雄・松永久秀がいたのがまずかった
身内を次々に失ったからな

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00020115-1390666911.png

これはたしかに酷い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/8f/de4a159811f34c3cc95b20207fbb65fb.jpg

半分以上氏真成分な気がする

誰このイケメン？

ヒーローの信長にあっさりやられたマヌケという風潮のせい

雪斎生きてても駄目だろ
母親だったかのせいで冷遇されてたんだし

>>109
バカ殿ｗ

>>25
西尾今川本家があって西に行ったのがなごや
東に行ったのが義元の祖先だな

桶狭間でやられたのが印象最悪だけどそれ以外は凄かったのにね
武田勝頼もそうだけど致命的なミスを犯すと業績全て台無しね

昔の仏門は存続争いをやめる意図もあるからな
跡継ぎより家臣に人気がある次男とかどっちにとってもヤバいだろ

天安門事件は歴史に入らないのか

センゴクの今川はカッコ良かったじゃん
あと明智光秀と斎藤龍興もかっこよすぎ

歴史編纂についてちゃんと理解してんだな中国の人も

致命的なミスって言うなら、信長もミスって死んだし
秀吉も豊臣家滅ぼす原因作ったし
家康もウンコ漏らしたし
みんな何かしら致命的なミスしてんだよな

少なくともゲームでの能力値は正当に評価されてる気がする

大河ドラマ風林火山では今までのお歯黒べったりバカ殿様のイメージを払拭してカッコよく描いてくれてたね

中国人と戦国時代や三国志、項劉期について語りたい

>>119
コーエーはセンゴクに影響受けた感バリバリｗ
仙石は無能のままだけどねｗ

厳島の戦いの陶軍もひどいけどな
まああんまし叩かれないのは毛利元就が謀略家だったからか

支那人の方が日本の歴史に客観的かもな
武田晴信と長尾景虎の仲介を行って両者の和睦を成立させたり武将でありながら政治的な手腕もあったし
位置的にはきっつい場所だったよな

>>121
致命的なミスって何かっていうと自身が落命することだろ
家康は生涯何度か落命しそうな場面には出くわしたけど、尽く生き残って天下とった
そうゆう意味じゃ一定以上の能力はもちろん必要だけど、最後に決めるのは天運

全員割れ厨だろこれｗ

家康の致命的なミスは島津を放置したことだわ

>>126
あれが全盛期大内なら話は違うけど陶とかいうぽっと出だからなぁ
明智光秀みたいなもん

光秀もぽっと出だから秀吉につぶされてもあんまり無能と叩かれてないだろ？

センゴクの義元好きだわー

三国士の連中と戦国時代の連中でガチバトルやったらどっちが勝かは興味があるな、どこか対潜格闘ゲームで出してくれんかな

家康はウンコ漏らしても信長が味方だったし家臣団も有能だったからわかるけど、
秀吉は致命的なミスをしたら即死亡の超ハードモード
譜代の家臣団がいたら豊臣幕府になってたろうにな

日本人が三国志を熱く語るようなモンか

つか今でこそ白塗りの麻呂顔ｗｗｗ
とか言うけど昔は首を取ったら貴人に見せる為に
白塗りして鉄漿してた位なんだぞ
つまり今川義元の白塗りは別におかしくもなんとも無い
いまの感覚で見るとおかしいだけ

最近は全員イケメン化でブサメンになることはないが
それは追加キャラに適応されるのであって、初期キャラはブサメンのままという・・・

>>130
あれは別にミスだろ

日本の果ての鹿児島まではるばる島津潰しに行ったら
財政悪化・各国不安定化してもっとはやく江戸幕府はやばくなってたかもしれん

もし島津つぶしに出かけてつぶせなかったらまた戦国時代に逆戻りだし
天下とっても慢心せずリスクを犯さない家康はすごい

中国人って様々な他民族に蹂躙された歴史をどう思ってんだろうな

>>136
農民や町民がみたらうわっと思ったに違いないと思うが
今と美的感覚がまったく違うというわけでもないだろ

于禁や張コウがオカマキャラにされてるのに比べたらよっぽど史実
と言うか于禁はまだしも何故張コウがオカマなのか

アニメの影響だろうな

>>134
譜代の家臣いても粛清してそう
秀次殺した時点で頭おかしくなってたのは間違いないし
徳川四天王にあたるような重臣とかいたら真っ先に潰しにかかるぞ

>>136
昔の貴族は白塗りのお歯黒だし
将軍の親戚の名家である今川なら当然だわな

龍造寺は一代だな
太原雪斎と立花道雪とかは生きざまが惜しい武将といわれるんだろうな

>>117
昔は仏教の力が凄くあった
戦国大名一門は人殺しするから地獄へ落ちる
一門の中から何人が仏門へ差し出せばそれが回避できるというシステムだったんだよ
だから最終的自分自身も仏門へ入る
太原雪済とか安国寺とか戦国時代に活躍した僧侶なんてほぼ武家出身だから

大軍率いて攻めたのに奇襲一発でやられちゃうからバカ殿みたいなイメージに仕上がっちゃったんだろう

こんな詳しい奴いないだろ
チンカスジャップの妄想捏造乙

それと以前PCゲームで名前が分からんが
戦国期を扱ったやつが有ったんだが
そこに白塗り鉄漿の武将を出したらネット民が

こんな武将は日本には無い！
馬鹿にするな！

とかほざいてた奴が多数だったが
上にも書いたように

首を取ったら貴人に見せる為に鉄漿白塗りする

とやってたと言うことは

白塗り・鉄漿していた上級武将は普通に居た

って事なんだよ
せめて“おあむ物語”ぐらい読めと

>>146
宗教的な理由なのかな？
むしろ経済力も軍事力もある大きな寺社を
自陣営に引き込むって現世的な理由からなんじゃないかな

自国の歴史について疑うってことは無いのかな

>>25
いや古典歴史教育はかなり力入れてるよ中国
ネトウヨとかの偏見では中国人は論語とか繁体字とか読めないってされてるけど、都市部とかのそれなりに整備された教育受けてるような奴なら読める
ただ、書けない

>>148
日本で三国志に詳しい奴よりかなり割合低いと思う
今まで中国人と話してきたけど海外留学してて教養あるやつでも日本の歴史なんて全く知らんからな

>>143
家康やその後の秀忠も家光も、譜代や親族を結構粛清してるぞ

>>146
歳を取っての出家と子供の出家はまた意味が違うだろう
自分を鍛える禅宗が武家に人気があったが宗教は人それぞれだし

>>152
日本の英語教育みたいなもんだろそれ

そもそも中国人が日本の戦国武将なんかに興味あんの？

信長の親父ぼこぼこにしたのにな

武田や吉良と一緒で高家として残ったから
まぁ、よかったろ

>>141
徳川家光は衆道なんてレベルじゃないガチホモなのに
あんまり目立ってないね

>>154
そういや家康って自分の子供をキモいからって差別してたクズ野郎だったわ

読めないけどなんか気合入りすぎワロタ
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82

>>152　それは有るね
なんか日本では文革で古典はやらない
とかのイメージが強いのかもしれんが
論語や孟子なんかは教えてる

以前TVでそれを用いた洒落や冗談なんかを
学生が普通に使ってて凄いと感心したよ

>>151
それはおれたちにも言えると思うけどね
疑問感じてる中国人たくさんいるよ
じゃなきゃデモや暴動起きねえよ

輿に乗ってたのを曲解されて尾ひれがついたのかもな

史書そのものが武家文化圏の価値観で書かれてるから
馬に乗らないとかは容易くからかいの要素となる

>>162
元の内容分かってるから割と読めるというか意味は分かるな

>>1
こんな戦国時代に詳しいシナ人なんているかー！（笑）
まあ日本人も三国志好きな奴いるからお相子かもしれんが

>>152
5年くらい前の文藝春秋に書いてたけど、日本の漢文の先生が
日本の漢文の書き下しを中国の大学で教えたら
法則性を即座に理解して、2時間くらいでほぼ全員が書き下しをできるようになったらしい。
ただクラスに一人だけ全く書き下せなくて四苦八苦してる人がいて、話してみたら日本から
来た留学生だった。

>>163
孔子も教えろよｗ

>>134
>>143
自身の命、政権を揺るがす存在は身内だろうと容赦しないのは
独裁による政権維持の基本中の基本。でもやり過ぎると駄目だから加減が難しい。

秀吉も生前に粛清的な人事は行ってるけど
致命的なミスは、家康より先に死んだ、あるいは死ぬ前に徹底的に潰さなかったこと。

>>150
ありえん

義元をけなすならそれと同じくらいに本能寺で死んだ信長もけなさないとフェアじゃないよね
まあ桶狭間自体フィクション

理由は単純明快、室町殿に弓引いた逆賊だからである
古河公方を旗印に三国同盟を結び叛旗を翻し上洛を目論んだ
もう剣豪将軍ブチギレで信長を全面支援

いくさの子の義元はガチ

>>169　論語と書いてあるだろう・・・

馬に乗れない→デブで馬に乗れないって風説の流布だろ

>>169
論語は孔子だろｗ

>>162
日本版の翻訳かと思ったらオリジナルの記事も多いね
日本版に無い資料も使ってるみたいだしやけに熱心だな

>>176
５０過ぎのオッサンで重い鎧つけて馬乗れる奴っているのかな

田村麿も征夷大将軍の価値がここまで上がるとは思っていまいｗ

戦国ランスのせい

>>93
あーエロ同人誌があんなに早く翻訳される位だから日本のwiki程度は翻訳するヤツは居るのか。

俺より中国人のほうが詳しかった(´・ω・｀)

>>179
沢山いると思うよ
重い物を持ったり身につけたりって、腕力体力はあるに越したことはないにしても、最終的にモノを言うのは慣れだと思う

外国語wikipedia見てるとたまにピンポイントで気合入った記事があって面白い

ウクライナの毛利元就
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%96_%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%96

俺のじいちゃんに聞いたら「あれで大体あってる」って言ってたよ

少なくとも義元は有能
息子は擁護できん

>>179
乱戦じゃ背中に10っ本日本刀担いでいく奴もいたらしいぞ
日本刀1本＝約10〜20�s

>>167　向こうはむこうで

なんで日本人は三国志あんなに好きなんだよ？

と不思議がってる
向こうじゃあんまメジャーじゃ無いらしい

向こうじゃ孔明より劉基だろうし
赤壁は鄱陽湖の戦いのパクリと分かってるものな

>今川義元が貶められているのは日本に政権公式の歴史編纂が無いからだろ。あるのは大名や家ごとの記録。戦乱を生き残った家の子孫は自分の家の功績をやたらと誇張するし、
>徳川家も自分の正しさを粉飾し、徳川方に近い人間を優秀に描写し、敗者は貶められる。
>そして今川家なんてのは徳川家にとっては悲惨な歴史の象徴だから、そらヒドイ描写になるだろ。その情報が蓄積されて、今川義元のネタキャラ化が固まったんだろ。

言ってることはその通りだが、中国人に「＞日本に政権公式の歴史編纂が無いから」とは言われたくないな。
それを言ったら中国の方が勝者の歴史改竄が酷いだろｗ
違う部族に征服されまくってそれ以前の歴史を書き換えられてきたくせに。

>>185　これはNHKが売り込みに行きそうだなｗｗ

>>184
大将が着る鎧って、歩いて動けないくらい重いんだぞ
その超重い鎧を着て何十時間も移動するんだぞ
当時の貧しい食事じゃムリだろう

>>185
多分ウクライナで毛利元就がメジャーってよりウクライナ人に毛利元就にやたら詳しい奴が居たってだけなんだろうな
日本史学びに来た留学生がいたとか

>>169
論語は孔子の言葉を集めたって言ってるからなんで孔子にしないのか不思議ｗ

東海道の国は風向き次第で簡単になびくクズ家臣しかいないから有能じゃないと２代も持たない

海外のういきぺであって日本と違って充実してるよな
みんな本気で編集してるようだ
日本は結構メジャーどころだろ？ってのも赤文字表示（未編集）が多い

家康も跡継ぎは無能だった
でも地固めするまで家康は生き続けた
秀吉は早く死にすぎた

細川勝元はチェコで人気あるっぽい

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kacumoto_Hosokawa

なぜなんだろう

wikipediaなんて一人詳しい奴がいたらそいつだけで完成するんだから
深く考えるなよｗ

東海一の弓取りの義元さんdisってんの？

>>188
日本刀がそんなに重いわけねえだろ・・・

三国志人気は横山や吉川三国志、人形劇、光栄、それから様々なムックや児童向け歴史本の賜物だからなあ
まあ根底に判官贔屓があってこそだけど
あとは時代的にありえない超人的活躍も許容されるというか
戦国バサラとかはほとんどがギャグとして見てると思うんだけどさ、三国志や春秋は千年以上前だし異国だしわくわくして読めちゃう
と思ったけど新撰組とかも後者寄りの目で見られてるし分からんわ

>>199
謎の拘りを発揮してる個人の姿が想像できるのが楽しいんだよ

早雲が大叔父になるんだっけか、関東の覇者と東海の覇者に分国法の先駆者まで出してるんだから伊勢盛定の血脈は凄いわな

>>162
立花 宗茂が好きなら山中鹿之助もと思って開いたら短かった。

>>192
じゃ今の豊かな食事で超重い鎧来て何十時間も移動できるかっていうとムリだろ
ようは慣れというか、若い頃から鎧着てて戦をやってるから鍛えられてるんだよ

>>192
俺仕事柄運送会社の連中と付き合いあるんだけど、連中必ずしもムキムキじゃあ無い
ヨボヨボのジジイも居るしドチビのちんちくりんもいる、運動できなさそうなデブもいればヒョロガリもいる
それでも、バイトで来るスポーツ推薦で大学入って体力には自信ありますみたいなムキムキの若者が持てないような重いものも平気で持ったりするんだよな
慣れというかコツというか経験というか、そっちのが食事だの体力より重要だと思うよ

>>194　細かく言うと論語は孔子と弟子の問答だから

孔先生がこうおっしゃっていました

と弟子が覚えていた事を書いた書だから
当時の孔子は危険思想の持ち主と思われていた
逆に孟子は孔子が聖人となった後代の人なので
危険な思想の持ち主であっても
名を冠した書を残せた

>>201
いろんな刀があるからな、日本刀連盟で規制されてるわけじゃなしｗ

最近だと艦これが戦国時代や幕末と同じ匂いがするわ
きっかけはどうあれ自虐史観の修正になるならありがたいもんだ

馬上で使えるような刀一本と小刀みたいなの9本で10本持ってったって吹いてるだけかもな

>>194
孟子は尊称であるとともに書籍名でもあるから
論語や孟子と言えば古典の書籍の話だと分かるだろ
古典の書籍の話で孔子を教えるなんて言わないだろ普通

センゴクじゃ結構格好よかったじゃん

誰か自動翻訳機能付いたサイト作れよ
中国人と語らいたい

おう、御輿の話するなら肥後の熊の話もしろや

>>210
うっわ
ネトウヨくせー

>>205
立花宗茂の編集した人は２ちゃんの戦国板住人の台湾人だったりするけどな

確かに戦国好きとか歴史好きとか言うと一昔前ならブサヨが発狂してたからなぁｗｗｗ

>>212
つっこんだだけだがおこなら悪かったよ
孔子の教えは好きだよ

真柄はあの刀を常備してたからな

>>214
ネットの中国人ってネトウヨ率半端じゃないから英語サイトで日本人って名乗った時点で死ぬほど罵られること多いぞ

中国人って日本人よりも日本の事知ってるやついるよな
あいつらが源氏物語を語りあってるの見た事あるが日本の文学部学生よりも知識持っててびびった

ほぼ一番最初に覇道を叶えようと京を目指したんだから
それだけの力量はあるに決まってるよな

>>216
自国の歴史を学ぶことをネトウヨと呼ぶなら俺はネトウヨでいいよ
正義というものは1つではないから少し目を広く向けたほうがいいよ

>>222　中華メンのリビドーをくすぐったとは考えられないだろうか？

>>214
韓国人とやりとりするエンコリってのが昔あったけど閉鎖になった経緯で
一説にに日本人ユーザーサイドから、韓国政府が自国民に伏せてる
日韓基本条約の内容とか歴史話とかダダ漏れになったんで潰されたって話があるしな
外国人と自由に情報をやりとりし放題の交流サイトとか、中国政府が許さないような気がするな

>>209
10kgの刀が存在するかもしれんがそれを10本も担ぐとかいるわけない
斬馬刀の中でも超大型のものを十本とか普通に想像して無理ってわかるだろ

普通サイズの1kgくらいの刀ですら10本背負うとか微妙なのに
そんなに背負うくらいなら弓矢持ってくだろ

>>225
それ
俺は誰それがいいとか言い合いしとったわ

へえ、エンコリってそれで閉鎖になったんだ？
いずれにしても韓国人とは別に話し合いたくないなあｗ
まともな会話になりそうもない

>>227
背中に籠をしょって日本刀10本入れて戦ったってのを読んだだけ
嘘かもしれないしホントかもしれない、日本刀は普通10�s前後、なぎなたのような日本刀もある
1キロの刀で豚肉でも切ってみろよｗ

今川義元は東海一の弓取りって呼ばれてたのに麻呂な扱いされてるよな

>>217
懐かしい板名だ。だから充実してたのかワロタ。

三国志しか碌に知らないのに上から目線で中国史を語るジャップｗｗｗ

>>229
英語わかるなら実際話せばわかるけど韓国人のほうが圧倒的に物分かりいいぞ
中国のネトウヨはマジでヤバイ

70万石　VS　56万石の上
侵攻　VS　防衛で戦力差はさらに縮小するし
大高、鳴海あたりへの派兵で本隊の配分を間違えたらあっさりやられるのも仕方ない

>>231
今も色々編集してるのかもしらんがとりあえずこの辺作ったらしい

立花宗茂
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
高橋紹運
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%B4%B9%E9%81%8B
立花道雪
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%81%93%E9%9B%AA
立花�ｧ千代
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E8%AA%BE%E5%8D%83%E4%BB%A3

義元が京に上る途中、いわゆる桶狭間の戦いは、よく語られたりドラマになるけど、それより前の話って
全くと言っていいほど描かれないよね。
大軍率いただけの能無しみたいな扱いになってる感がある。

ふーん、そういうもんか
中国人って遺伝子レベルで日本を見下してるのかもしれないな

>>224
そのままお前に返すわ
お前の「正義」で自虐史観と断じることこそ、視野が狭い証拠じゃん
ネトウヨはほんと頭おかしいよな
自国の歴史を学ぶことに右も左も関係ねえっての
自虐史観だ艦これで真実の歴史だ言うほうがバイアスかかってるだろ

>>235
ホライゾンのギンさんはかわいいねｗ

割れでゲームやってるシナ人の話？

>>79
官渡の戦いの後もまだ袁家の勢力はそこそこ保っていたが袁紹が病死してしまう
その後に後継者争いで分裂してしまい曹操にやられる

>>238
そういう風にしか思えないならもうお前は
そういう人間ということでいいよもうめんどくさい

もう歴史板に来ないほうが精神衛生的にいいとおもうよ

ブサヨに歴史なんて語れないしな　中世がー　じゃっぷがー　しか言えねー池沼だしｗ

>>6
今川が桶狭間で死んで武田信玄に攻め込まれて駿河が一回終わったからな
それを徳川が再建したんだしそりゃなお株上がっちゃう

麻呂だからだろ

>>237
韓国人は日本嫌いといってる奴が多いがほとんどは嫉妬と劣等感中心の感情
そして日本文化にやたら詳しい奴が多い
中国のネトウヨは全く日本のこと知らないし日本を憎悪してる
あれ見てると日本のネトウヨなんて可愛いもんだなと思うよ
中国人と戦ったら確実に日本のネトウヨが負けるね
中国のネトウヨって若い男中心で鬼女みたいな感じじゃないし

桶狭間って結局どこだったの？
おけはざま山の上ってのが有力な新説なんだろ？
じつは谷間ってのは間違いでさ

　
　
　
　
おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？
　
　
　
　
　

>>230
ネットでググればすぐにわかるのに頑なに知識を更新しようとしないのが理解できない
まぁ、お前が10kgと信じるならそれでいいよ

つーか、単純に鉄の密度考えるだけでも普通のサイズで10kgはおかしいとすぐわかると思うんだけどなぁ

いくさに負けたくはないものよ

今になって思えばそのまま駿河が信玄公のままだったら
その後数百年、現在にまで続く山梨と静岡の富士山をめぐる争いは
「富士山は山梨のもの、これけってーい！」だったんだろうな、重ね重ね残念

>>242
面倒くさいじゃなく反論できませんだろ
お前ごときたった一レスでやりこめられるんだから、お前に精神衛生上どうこう言われる筋合いはないね
つーか歴史板ってなんだよ
三戦板のことか？

今川義元はどっか攻め落としてもう満足してたからな、ノブナガが油断させるために攻めさせたとは知らずにさ

なんていうか　今川義元って名前自体弱そうなんだよな
有能かもしれんが名前で損してる部分もある

問題は、公家の真似して遊んでた息子の方だろ

>>253
今川といえば焼きまんじゅうだからな

白粉の今川義元のイメージはそのまんま朝倉義景だよね

>>243
中世ジャップを批判してやまないリアル中世史好きの俺に喧嘩売ってんのか

>>254
なんやて！

まあこういう所でキャラ付けしないと
負け方が悪かったな

武田信玄　強そう
上杉謙信　弱そう
織田信長　勉強できそう
徳川家康　天下統一しそう

大河ドラマを腐らせた戦犯もブサヨだしなｗ

1回転して個性付けになっていいんじゃないかとおもうんだけどね
みんな若くてカッコいいイケメンそろいだったりしたらそれはそれで萎えるわ

>>79
袁紹にとっての官渡は曹操にとっての赤壁、パレスチナにとっての中東戦争と同じ
その時点では負けても次の機会がいくらでも見込めた（相手は敗北即滅亡）
その後の後継者争いが致命的だった

普通に名君だったな
周りがすごすぎた

名家の出=ボンボン=へたれみたいな流れでへたれキャラにされているんじゃなかろうか

ググり君が偉そうだなｗ

信長の踏み台というそれだけじゃないの

日本刀は束や鞘を合わせたら一キロで済むはずがないと誰でも分かると思うんだけどなぁ

中国は広いからなー、負けても負けても余裕で撤退ができる
日本は山の1つ2つ越えれば日本横断できちゃうくらい狭いから負けたら死ぬしかないな

マンガやゲームでの今川義元の話なのか
正直作者によりけりだろ、そういう作品は一次資料に当たらないし

公家大名といえばなぜ北畠はこんなに無名なのか
今川みたいな似非公家じゃなくて本物の貴族の家で公卿でもあるのに

義はいいとして

今←ダサい

川←なんかダサい

元←普通

一番最初に今が来るのが一番だめ

義川　今元　とかだったらそこそこイケた

>>237
まさに自分自身にブーメランだな
少しは我を見つめ直した方がいいぞ

義元は親父がすごすぎた
比べられるとさすがに劣る

董卓みたいな扱いの頃もあったな。

各言語による桶狭間の戦いのイメージで、ウクライナが何かおかしい

>>1
中国人日本の歴史詳しすぎだろ…
日本人が三国志にやたら詳しいみたいなもんか

>>264
後継者争いつーかエンショウが突然ぽっくり死んだのがな
袁家や家臣団の体制も悪く作用した
曹操も後継者争いにはそこそこ苦労したけど、生きてるうちに収めた
つーか出来のいい息子があっさり死んだのが幸いした

無様な負けを披露すると百年たっても千年たっても笑いものにされる

テロリストにやられちゃったけど、当時は間違いなく日本で一番てっぺんに近かった人物

文天祥→爽やかイケメンそう
袁崇煥→有能そう
文醜→頭悪そう、不細工そう
ヌルハチ→クンニ上手そう

※みな承知のうえで、書いています。

曹昂が生きてたらもっと家督相続が楽だったと思うが
下二人は句や詞の大家として仲良く精進したんじゃないか

麻呂にしろとか言うから修正したけど不評だったよ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1257120.jpg

まあ肥ゲーなんて甲陽軍艦反映とか滅茶苦茶し放題だしな。
勝頼に最後まで従って死んだとされてる人が、佞臣扱いで逃げたとかボロクソな扱いなんだろ・・・。

＞史実を追っていくと今川家の強さが分かるんで、私もネタ扱いについてはちょっと不思議。

おそ中国

>>285　麻呂・・なの？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/7/7b/ALEX_Okehazama_ukr_only.png

最強のはずの北条氏がどうして新潟とか山梨とかの辺境以下にされるのか

今川の家紋もちょっと面白ださい

ナウシカに出てきそうな模様

>>46
叶姉妹

まー他国のことだから客観的に見えるということはあるんだろうね

静岡県民的にはコーエーは絶対に許してはいけないんだな
わかった許さない

光栄は顔こそ公家風にしてるけど、
能力値は平均80〜90の良将にしてるイメージだったが

うーんｗｗｗ

>>279
同じく出来のいい長男がぽっくり死んだ孫権の後継者争いは…

PS４買うつもりったけど無双は買わないからｗ

今川押義元はステだけ見ればいつだってかなり優秀な部類に入ってたと思うけどな

ただ見た目は本当、なんでああなったんだろうって感じ
どっかでお歯黒してたって話がったからそのせいかな
それと桶狭間でいったん休憩→デブになったのかね

>>297
でも信長も家康も元就も（あとまあ曹操も）
長男ってなんだかんだ後継がず死んじゃうよね

今の香川はステータス高いね
文句ないだろあんだけ高けりゃ、政治98かそこらだろ

武田信玄とか云う過大評価な雑魚大名よりかは優秀だったよな

都に4万で攻め入ろうって軍勢だぞ
当時誰ができるんだよｗ

息子の今川氏真は人生って凄いよな
戦争負けたにもかかわらず殺されず済んで
周りから武将としての才覚を見限られていて
家康に養われて蹴鞠とか和歌を歌って遊んで暮らして
70過ぎまで生きてんの

>>226　それは100%無いｗ
それが何年前かは知らないが
日韓基本条約は議事録と共にノ・ムヒョン政権時代に公開されてる

韓国が公開したから日本も公開しろと日弁連や研究者から要求されてるが
日本側は今に至るも撥ね付けている
何故かは分かるだろう？ｗ

>>235
立花宗茂の最初の版をみたらユーザ出てきた
色んなの編集してる
http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Gdx9900x3

twitterもみっかったからスレで話題になったの知らせといた。
https://twitter.com/gdx9900x3

キングダムは中国人から見てどうなんだろう

雪斎を語らうスレでいいんですか？
雪斎ほど安定感のある武将はいない
任せとけば平気って感じ

>>302
信玄公の悪口はやめろ

>>284
曹沖のことだ
下二人も相当揉めたよ
もっとも家臣たちの思惑とは別に個人的な事情だったけど

中国人に三国志作らせたら
とりあえず日本では万能武将姜維はドボンクラにされる気がする

>>23
このアニメでは義元ちゃんが一番可愛かった

>>306
日本版には無い項目も何人かいるな
マニアックすぎだろ

伊磨川義元ならイケた

威真河義許でもいい

徳川家康を人質にしてたからだよ
豊臣秀吉がサルなのと同じ
徳川の敵はひどい扱いを受けてたのでその名残が現代に至っている

>>304
世渡り上手だな。流転してこんな長生きしてるのは知らなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E7%9C%9F

>>311
BSフジでやってた向こうの三国志面白かったな
http://www.sangokushi-tv.com/index.html
全95話でがっつりやったやつ
曹操と陳宮の関係とか掘り下げたり、袁術まわりとか
やっぱり曹操・劉備が死んでから一気につまらなくなっちゃったけど

白塗りのバカ殿キャラにされてんのは大体コーエーのせいじゃね

つか志村けんのバカ殿の下ねたってこいつだろ、ある意味日本1有名な戦国武将かもしれんね

バカ殿って思い浮かぶのは前田利常だな　あいつわざと鼻毛だしたり
殿中で立ちションしたりする池沼だったらしいし

肥は英語版wikipediaでステマする
http://en.wikipedia.org/wiki/Azai_Nagamasa

まあ戦国って言ってもあれだよなサイバーフロントがローカしてるやつね
あのゲームだと義元は馬鹿殿じゃないからな

最近まで九州探題今川貞世の子孫だと思ってたけど
そっちは分家で苗字変えて家康の嫁の家の方だったことを知った

戦国BASARAの今川義元は専用装備付けたら糞強かった

>>315
まあこれよな

後は息子がアレだったのと最後のやられっぷりかね

>>87
武将風雲録と覇王伝がプライド高そうな名門のおっさん感出てて中々良い

中国人詳しすぎワロタw

義元のイメージって大河信玄のが多いんじゃないの？
あれほど素晴らしいヘタレキャラは他では描かれていないと思うけど

>>304
有楽斎もそうだけど、ある種の趣味人とか血縁生かしたメッセンジャー的な風見鶏的な無害人間にならないと殺られるんだろうな
信玄の盲だ息子が僧籍なのに殺られたのに比べると上手くやってる

>>304
劉禅とイメージが被る

劉禅と氏真とは良い酒呑めそうだな

>>304
家康は義元に大事に育てられてそれを恩義に感じてたらしいよ
だから氏真を庇護したとかなんとか

>>23
信奈2期まだかよ

まーやってる暇なかったというのもあるかもしれんが人質にして殺すお！みたいなことはなかったからなー

義元は松平を連枝衆にするつもりだったろうしな

大河の風林火山だと谷原章介がやっててやたらかっこよかった記憶

最後が酷すぎた

谷原義元はかっこよかったよね
腹黒三者会談とか特によかった
伊武雪斎が死んでからちょっと落ち目になる辺りも

むしろ戦国武将のリアルを教えたらdqnっぷりにサムライ株大暴落だろうなｗ

袁紹みたいなもんだろ

大河ドラマの風林火山の義元知ってる中国人とかなにもんだよｗ

今川義元に詳しすぎだろ
中国人オタク半端ないな

>>341
シナ人はありとあらゆるドラマをタダ見してる

スタートは
信長の踏み台→ショボい
ってだけだと思う。
色々な記載から見てああいうキャラをつけたんじゃなくて、ショボいキャラにしたくてそういうエピソードを集めただけな気がする

義元を強く描いて、それを倒した信長すげーって色付けの方がいいと思うんだよな

のぶな−がは尾張のDQNだから天下は取れないよｗ

当時は東海道イチの弓取りとか言われて天下に一番近い人物って評価されてたみたいだけどな

>>26
道三は十分惨め＆キチガイな最期だけど
こいつを馬鹿にすると美濃取りの事績の格が落ちちまうし
高家の出でも統治が上手かったわけでもないからなぁ。
（ドラマや何かでも美濃取りアッサリ済ませてるのしかない。
できる子とされる道三に認められた信長様、のままでないとイメージ悪い）

実務は三人衆に丸投げでふんぞり返りつつ、
何でもかんでも好き勝手出来ると本気で思った
絵に描いたようなブラック大名にしか見えないがどうなんだろね

足利一門だしあのまま上洛したら将軍になってたかもしれん
室町幕府はまだ続いたでしょうな

確か信長に捕まって馬に乗る時の踏み台にされたり宴会の給仕にされたりした後殺されたらしい

毛利太助涙目だろｗ

ヤングアニマルの「信長の忍び」って4コマ漫画では
勇猛果敢な智将として描かれてたと思う

>>1
これ中国人オタクって言ってるけど
だいぶ前の嫌儲信長の野望スレのロンダじゃね？

戦国ランスのイメージが強すぎる

>>353
既視感あると思ったらそれだ
嫌儲の野望スレだ

革新の義元は弓Sだから長距離弾道ミサイル戦法使うときに重宝する

家督争いの頃は優秀だったんだろ

信長だって土下座や命乞いやってるのに魔王さまだからな
戦国時代末期の主人公であるかどうかで決まるんだよ

劉禅はそんなに暗君って訳じゃないのに扱い悪いよね

勝者　信長の作ったイメージ
石田三成　勝者　家康の作ったイメージ
吉良　忠臣蔵のイメージ

戦国時代末期の主人公=伊達政宗

>>360
敗者の宿命やな
太平洋戦争で負けたジャップに通じるわ

この冷静さで共産党を見ればいいのに中国人って奴は

今の信長の野望では有能なイケメンだけど

>>348
本来の斎藤道三は土岐家中の権力闘争に勝って大名面してたら美濃国人に反感食らって
息子を担ぎ出され攻め殺された室町中期によくいる類型の人物でしかないんだよ

やたら有能っぽくなってるのは道三の死が信長の天下取りエピソードに正当性を与えるからだ
こうした人物評価で見えてくるのは、そこから何を語れるのか
説明しやすい物語性が高評価に繋がるって事

創造の義元イケメンやでえ

風林火山効果すげぇ

信長の野望って無能だった武将もお前らの物言いでどんどん変わっていくよな
古田織部も無能そのものだったけどへうげ以降どんどん政治力上がっていった
そのうち無能武将いなくなるんじゃねえか

ハニワのきぐるみ着たおっさんだろ？

>>109
だけど使うと強いんだよなぁ

>>108
めっちゃ強そう
実際強いんだけどさ

ドラマ映画で主役（信長or家康）の引き立て役、公家ごっこで遊んでて油断して死んだバカ
という最悪なイメージしかないよね

>>368
義元は昔から強いよ

日本人が異常に三国志に詳しいみたいなものだ
お互い様

>>6
駿府の大御所のイメージは強いからそれはしゃーなしだな

>>109
スコーピオンだろ
現役サッカー選手でもなかなかできないぞ

=甲相駿三国同盟=

ﾊﾞﾝ！――甲斐の虎、武田信玄
ﾄﾞﾝ！――相模の獅子、北条氏康
ﾃﾞﾝ！「でへへへ、おじゃるーｗｗｗ」　――今川義元

台無しもいいトコだよこんなもん

桶狭間で1回負けただけで信長のかませってキャラにされちまった
どれだけすごい人物を倒したかってことにした方が俺はいいと思う

>>377
当時は駿河の軍事力が武田北条どころか日の本で
圧倒的に群を抜いてたけどな

信長の野望の改造ツール作ってるのも中国人だったな

歴史上たまたま結果が出せたから能力値が高くなってるだけで
ゲームで歴史のやり直しをするってんなら能力値もサラから始めてもいいのではないか

内容が2ｃｈで話してるのとたいしてかわらんな

>>6
随分崩れてきてるけど、今の地方文化は江戸時代からのものだからな

>>108
さすがにステータス高すぎじゃね？
90代ってレジェンドクラスのイメージあるんだけど

>>384
実際に信玄・氏康と渡り合ったんやからそれぐらいあってもええやろ

あと、今川家の武将って太原雪斎と松平元康以外はパッとしないな。

山本勘助を登用してればなぁ　少しはマシだったろうにｗ

wiki見た感想は氏康たんかわいそう

ある意味で氏真が最強だけどな
織田有楽斎とならぶ

デブの今川義元っていうのは見たことないんだが

最期が討ち死にだからな
終わり悪ければ全て悪しの印象を持たれる
大名が討ち死にというのは例外だからな

中国人で今川義元語るヤツとかほとんど割れ厨だろうな

>>87
途中までだんだん公家っぽくなってくるのはともかく、だんだんデブになってるのは何なんだ

>>385
参謀が優秀だったからでしょ？

いまだに桶狭間を奇襲、京都上洛と言ってる情弱は死滅して欲しい
桶狭間 乱取りで検索したら？

>>272
清華家でも羽林家でも無いのにその言いぐさは。
四国の田舎の西園寺氏とかの方がまだマシじゃね？

>>369 おーい　はに丸

息子は今の時代に生まれてればサッカーで天下を獲っていた

桶狭間でのんびりしてたら奇襲に会って殺された
のイメージしかないからな
信長を主役に据えたドラマや漫画が出続ける限りこの印象は変わらない

大河ドラマ　今川義元
第一話　決戦！桶狭間

曹操と袁紹でも袁紹の扱いは酷いもんだろ

戦国時代って信長ー秀吉ー家康の三代がメインだからな
平安趣味の有力武将が桶狭間で信長に討たれたってだけになるのもしょうがない
ゲームとかの悪乗りは知らないけど昔からそういう扱いだよな

信長公記の45000対2000を真に受けると奇襲でもしないと勝ちようがないと思うのも仕方ないけどね

http://homepage3.nifty.com/yogokun/okehazama.htm
こういう考察もある

征夷大将軍を継承するための正当性は今川が一番だったんだよね
足利将軍家に一番近い庶流だし

>>185
ワラタw
何この充実度w

まるで５０過ぎたおっさん扱いだけど一応享年は４０代前半

>>126
陶のイメージが悪いおかげで大内は助かってるんだろうな

>>90
万人恐怖さんのことか

>>386

足利庶流の吉良氏がいるじゃない。

>>403
尾張の石高が高いんだな。

センゴク補正でイケメンになっちまったぞ
たしかにありゃかっこええけどさ

>>39
北畠家はいわゆる羽林家として数えられてはないが経歴なら羽林に匹敵するぞ
そりゃ西園寺や一条には叶わないが

弓キャラだからな

信長に箔つけるためにやたら名将設定が後付されたけど
敵地のど真ん中で酒宴ひらくとかアホにもほどがあるだろ

>>400
第二話からは走馬灯で過去を振り返る
構成的にはまったく問題ないな

>>415
大河ドラマ　織田信長で１話が本能寺でも特に違和感ないしな

義元は東海一の弓取り
その息子がデブニート

>>379
何であんな中途半端なところが栄えてたの？

＞今川義元が貶められているのは日本に政権公式の歴史編纂が無いからだろ。あるのは大名や家ごとの記録。戦乱を生き残った家の子孫は自分の家の功績をやたらと誇張するし、
＞徳川家も自分の正しさを粉飾し、徳川方に近い人間を優秀に描写し、敗者は貶められる。
＞そして今川家なんてのは徳川家にとっては悲惨な歴史の象徴だから、そらヒドイ描写になるだろ。その情報が蓄積されて、今川義元のネタキャラ化が固まったんだろ。

中国さんらしい分析がよい

>>418
今川と大内が栄えた原因は室町幕府の制度だろ
関東東北は関東公方が管轄し、九州は博多以外直轄しないことにして、関東東北や九州との間に押さえとして今川(+その他に上杉とか)と大内を入れた。
中央以外でなんかあったときには今川・大内の両家が中心に対処することになってるから、制度的に大勢力であることが保証されてる感じだろうな

政権公式の歴史編纂である日本書紀も吾妻鏡も
嘘大げさ紛らわしいが多くて距離置いて読まないといけないけどなｗｗｗ
「政権公式」ってのは勝者の歴史であって真実を意味するものではない
これは中国でも欧州でも一緒

>>387
代わりに討ち死にしてくれたのか

>>87
谷原章介のおかげか

若い頃の晴信(信玄)も頭が上がらない程の強国だったんだけどな
信玄が駿河侵攻したのも義元が戦死してからだし

センゴク桶狭間戦記は最高だった
義元もかっこいいが雪斎と信秀がやばい

駿河攻めは上杉と膠着したから攻めた　義元が戦死した翌年に第四次川中島

駿河は韓国みたいなもんで武田大日本帝国は
ロシア（徳川）に攻められるまえに併呑しとこうって思ったんだろ

でも　今川ヨシモト　と書くと・・・？

>>368
完全に無能な人間が、長期間に渡って人心を掌握できるわけ無いじゃん
みんな有能だよ

>>403　面白いな
その牛一の拘りって何なんだ？気になる

>>87
やっぱ麻呂でありながら強そうな革新だな

桶狭間で事故死してなけりゃ天下取ってたんだろうか

>>430
小沢に似てる

>>428
プロ野球選手が雑魚まで含めてみんな地元じゃスターだったっていうようなもんだよな

公家の恥みたいな感じなんじゃね

>>418
魚は取れるわ温かいわで
天国だら？

>>398
そういや静岡ってサッカー王国じゃん
そのサッカーの王国って誰だよって常々思ってたけどザネがぴたっとハマんじゃん

>>412
国司北畠の北畠親房（大納言正二位）は、いわゆる清華家の北畠家と比べて官位が低くて憤怒して辞したって記述があるから、
公家の家格区切りの「摂清大羽名半じゃないくせに」っていう言葉がもうおかしいと思うわ

同じ土俵じゃないっていう

なんかホルった

義元じゃなくて氏真といろいろ混ざってる

今川義元の位階ぐぐったらどうもはっきりしないみたいだな
実質的な家柄はそこいらの中小公家よりは上だったと思うけど

>>437
久我源氏の支流でも有力な方だしね
>>440
今川家自体は公家というより室町幕府の中の名門って感じの家だな

静岡市民だけど黒歴史扱いされててかわいそう

>>442
吉良上野介もそうだが静岡県の歴史上の人物は、
後世の人間に不当な評価を受けている。

三国志でいうと袁紹みたいなもんだろう

中国からどうやって日本史の情報にアクセスできるんだろう
よく勉強してる人もいるもんだなあ

頼朝将軍家の後を継ぐ正当性を疑いようのない源氏長者だから
当時の価値観からすれば庶筋と言えども権威がなかった訳がない

最初ただの無能マロキャラだと思ってたけど、大河やゲームで政事だけは優秀なマロに昇格した

>>87
烈風伝がガレッジセールのゴリに見える

>>11
日本人にとっては今川は信長に奇襲されるためだけの存在なのにな

公家＝ヘタレっていう価値観がおかしいんだよ
どこで形成されたんだろうね

義元だか氏真が本当に上流ぶってたとしてもそれってなにも個人的な趣味だけでなく
ある種の政治的戦略に基づいてやってるところもあるし

公家＝ヘタレは源氏のプロパガンダだろう
平家物語で公家化した平氏が水鳥の音に驚いて退却したという…

今川義元についてはよくわからんな
義元雪斎なら日本史に残るレベルの偉人だと思うが

>>452
信長家康レベルじゃねーが、
信玄謙信レベルの扱いはあってもいいと思う＞義元

センゴクの桶狭間戦記だとクソ格好良いよね

カカなんてたいしたことないみたいなコピペを誰か作ってくれ
花倉河東あたりから

義元より氏真の評価が。

国は失ったが、なんとか家は滅ぼさず
老後は家康の話し相手になって生き残った。

落ちぶれてからも、嫁もずーっとついてきてるし、結構いいやつだったんだろ。

>>451
実際、智謀は長けてもヘタレだろう。

氏真は気性が荒すぎるというのが父親からの評価だったように思う
ソースは忘れた

>そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。

ストーリー物での扱いだとこれが大きいだろうな。
序盤に出てきてすぐ退場することは確定してるわけだし、うまいアイデアが浮かばないなら徹底的にかませ犬キャラとして扱うのが後腐れがなくていい

ゲームとか漫画で知識を得たやつがドヤ顔でディスってるの見ると結構イラつく静岡県人

名前の響きも影響してるだろ


よしもと ←お笑いキャラ確定

>>457
水鳥に驚いたってのは平家物語のお話で、
あの戦いはちょうど発生してた旱魃に対策が打てないうちに挙兵があったんで東海道の武士団の動員に失敗して、戦場で源氏のほうが圧倒的多数になってたって説が強いんだよなあ
つまり、必敗だから逃げたって話らしい

幕府が全国に信長討伐令を出して、武田信玄、浅井朝倉、毛利、比叡山、本願寺の
全部を相手にして勝った信長からすると、今川はどうしても噛ませ犬に見えてしまう。

コーエーの影響力すげーな。

徳川の陰湿なステマのせい。信長のライバル(今川義元、斎藤龍興、朝倉義景)はカス→信長は雑魚専のカス
一方徳川の敵武田家すごい→大御所さますごい

>>463
信長が信玄に勝ったｗｗｗ

>>465
ステマが過ぎて大御所様ウンコもらしてるけど
それはええんか

信長の野望新作でイケメンになっててワロタ
黒田官兵衛も大河効果で顔変わりすぎ

>>467
ウンコ漏らしたからこそステマしまくらないとまずくなったんよ

>>467
味噌だって言ってるだろ！

皆雪斎雪斎言うが普通に義元自身も優秀だぞ
それに桶狭間の戦いで最後の時も敵を何人か切り倒してから死ぬっていう普通に勇ましい死に方してるし

流石今川に毒手を教えた事のある中国だな！
バキは嘘つかないな！！

嫌儲民って大阪叩きが好きなくせに、八満太郎義家の系譜が大好きだよな。

今川って普通に侵攻戦弱くねーか？
信虎自体に甲斐に攻め込んで二度とも撃退されてる
尾張侵攻したら義元は事故死しちゃうし

信玄から見れば義元は義兄だからな
義元を攻めるわけが無い

>>449
今川家の権勢は織田に崩されるために築いてきたんですものね

>>474
先代が急死した後の内乱状態から再統一していったから、
最初の10年ぐらいは再統一戦、最後の10年ぐらいでやっと領土拡大なんだよなあ
強かったといえる期間はかなり短くて、たとえば、すぐに衰退したような印象のある三好のほうが長い間安定統治してたよな感じ
ある意味仕方ない感じはする

>>320
＞殿中で立ちションしたりする池沼だったらしいし
ヘーと思いWiki見たら罰金とるって立て札に小便し「大名が黄金惜しさに小便を我慢するものか」と言ったという話だった。
池沼ってほどではなかった感じ

歴史スレにはなぜこうも俺の知識ガーが湧くのか

野望でも顔はともかく能力値は昔から優秀だったような

ゲーム小説で導入した人は戦国時代だけ異常に詳しくて
その前後の時代の知識が皆無だから時々トンチンカンなこと言うよね

でもなんで武田太郎義信って強硬に信玄の駿河攻めに反対したんだろ？戦国時代
だし、甲州のおかれている状況考えれば、駿河が欲しいのは仕方なかったと思うが？
やっぱ若いから正義とか信義に反するといって反対したのか？それとも嫁さん駿河
に戻したくなかったのか？いずれにせよ信玄が怒るのもある程度は仕方なかったかな？

>>476
クリムゾン的表現やめろｗ

>>459
三国志の呂布だってポジション的には1章のボス、脳筋の四天王最弱ってところのはずなのに

なんで呂布は三国志最強の男という評価がそのまま受け入れられて
義元は海道一の弓取り()って扱いなんだ

>>409
吉良さんはそもそも今川より格上なのに
家が分裂して弱体化したせいで今川庇護下に入ったようなもの
血の繋がりを抜きにすれば織田が主筋の斯波を追い越したのに似てる

>>482
嫁さんの実家だし、面子が保てんだろ
あとは反主流派の結束の為に駿河侵攻反対を名目に担ぎ上げられてたのもあろう

>>468
覇王伝のロレンゾは稲川淳二そのまんまだったし、ドラマやマンガの影響受けまくりなのは昔からよ

直江兼続なんかも花の慶次や大河やる前は雑魚武将扱いだったからな
戦国群雄伝なんか出てすらこなかった

ホルホルいいすか？

桶狭間のマグレがなければ駿河・三河・尾張を抑えて軍事・経済力で無双してたんかな
武田・北条との同盟を維持するかぎりは憂える要素がないだろ

>>490
肥大化していけば周りが弱体化を画策するだろ
昨日の敵は今日の友で明日はわからん

>>491
中井貴一の武田信玄だっけ？
桶狭間は武田が仕組んだように脚色されてたの

>>484
そりゃあ日本人がよく言う口癖と関係あるじゃろうよ
同僚が出世 成功したら
「あんな出来ないやつが」「あんなたいしたことないやつが」
じゃあそんな奴に負けたお前はさらにザコかよっていう

かたや中国人「あいつはすごい・あいつはハンパなくツエ〜けど俺なんとか勝てたよ」
どっちが自分をすごく見せられるよ

と テキトーなこと言ってみた

（´・ω・｀）なんでこいつら今川家のことこんなに詳しいんだよ

>>488
前田利益そのものそうじゃね

中村勘九郎(勘三郎)の罪は重い

>>484
呂布は先頭に立って戦ったイメージあるからな
仲間になったり裏切ったりでキャラも立ってる
今川義元は有力大名が大軍率いてたら寡兵で奇襲されてやられちゃったんだからただのかませ扱いされてもしょうがない

>>304
劉禅みたいな奴だなw

その氏真が道化を演じつつ、主家に仇なした家康を抹殺する機会を狙っていたとは。
まさにSENGOKU。

息子だよなイメージは

>>482
後付け理論でいえば
「確実に(今川家と特別な関係の)北条と揉める」

北条家初代伊勢早雲は元は今川の家臣で
伊豆堀越御所奪取を契機に今川からのれん分けさせてもらったようなもので
今川北条間は武田北条との同盟関係とは比較にならないほど結びつきが強い

「防衛線の維持が難しくなる」
実際武田の最後は補給線が伸びきったため最前線の高天神までの兵站維持が困難になり
援軍なく捨てられた高天神陥落を機に風船が萎むように急速に弱体化し
挙句織田と北条の挟み撃ちにあいジエンド

劉禅もかわいそうに
正直あそこまで叩かれる程じゃないだろ

元スレすらないのか

こういう中国の声のニュースって共産党から金もらって捏造してるわけ？

>>488
出てますよ

>>491
武田は当時例の越後の軍神だかスーパーサイヤ人だかと
川中島善光寺をめぐり一心不乱の大戦争中
そことの戦いで手一杯なのに今川を食うどころの話ではないべ

北条については先の今川と北条の関係もあり
北条は生姜よろしく「とにかく東だ、東に向かうのだ」が大方針なので
限りなく心配する要素はなく義元は全力で尾張制覇を目指せることになる

>>484
キャラの立ち方が全然違うだろ

>>152
> >>25
> いや古典歴史教育はかなり力入れてるよ中国
> ネトウヨとかの偏見では中国人は論語とか繁体字とか読めないってされてるけど、都市部とかのそれなりに整備された教育受けてるような奴なら読める

ネトウヨによる捏造は、害悪そのものだよね。

ネトウヨは、中国人を叩き潰すべき敵だと見なしているのならば
なおさら、相手を侮ってはいけないのに。

一方、>>1を読んで
中国人が日本の正確な歴史を知っていることに驚いてしまったよ。

日本人の多くは、
面白おかしく脚色された小説としての歴史にしか興味がなく、
辻褄が合わなくても嘘っぱちの作られた英雄であっても
本物の歴史と信じ込んでいるというのに。


戦いに勝ちたいならば、
ネトウヨこそ敵を知り己を知ることが必須。

>>501
結びつきが強いと言っても、氏綱時代はイザコザが起きてたろ
まあ今川内部の争いも絡んでるけど

連呼リがまたわけのわからないことを供述しており

やけに伸びとるな

ジャップの歴史認識の適当さを再認識できる良スレだよ？

あの時代に生きて名前知られてるやつは大体有能なんじゃねえの

>>7
酷い扱いっていうかハニワの領土だっただろ

ヨシモ�dの予感

今川義元がヘタレキャラ定着になったのは大体光栄のせいだが
最近はイケメン「東海道一の弓取り」キャラになってきてる

>>482
若いから正義とか信義に反する

個人の性格によるけど、きれいごととか抜きにして「あいつは裏切らない」って思われてる方が楽だよ
劉邦対項羽みたいに「あそこで勝てば天下統一」ってなら裏切っても問題ないけど、試合途中で裏切ってると
「あいつは信用ならない」ってなっちゃうからね
秀吉が最後の最後で殺さないで秀頼のこと家康に頼んじゃったのもの「内府は律儀者」ってイメージ
も多分に影響してる

息子のヘタレっぷりが混同されてるんだと思う

信長・家康の敵だった奴らはボロクソに書かれがちだが、秀吉の
敵でそういう扱いされた奴って思い浮かばんな
なんでだろ

>>518
秀吉に敵対した織田信雄、信孝はダメ扱いされてるだろ

>>519
それは本当にダメな奴だろ

信長からみた第一章のボスってのがしっくりきたな

>>518
小田原評定の後北条氏が悲惨だ。

>>23
アホキャラだった

関東東海で伊勢貞親、貞宗の両政所執事と密接に繋がってたのは今川家だけだしな
名門じゃよ名門

でも三管領の下の吉良家の分家なんでしょ？

今川氏真「楽市、楽座」

信長「それいい」

これくらいのフォローはあってもいい

>>515
風林火山で谷原 章介がやってからイケメンのイメージが付いたな

「三国志で言えば袁紹」って書いてるのいるけど、
カントはそれなりに拮抗した大勢力同士の激突だから違うだろ

桶狭間は「荊州通過中の曹操が劉備軍の奇襲にあって殺された」ぐらいのミラクル

曹操が信長と比較されやすい、袁紹と義元が名門の生まれ
奇襲で決着が付くという三点が似てるんだろう
桶狭間は奇襲じゃないって説もあるけど

しかし袁紹は名門であることから馬鹿にされる（そして実は傍流という話は知られていない）けど、
義元はここ見る限り名門であることが長所と語られている
この辺りが国と時代の違いかなとふと思った

曹操はしょせん人間くさい。
信長は神か魔王のような威光がある。
いやそもそも似ているように見えて2人は根本的に違うけどｗ

最近は義元をカッコ良くした方が信長の格が上がるとコーエーも気づきだしたか

そもそも最近の信長はハゲじゃなくてオールバックだったりするのはなんなんだ

ある意味トップクラスでキャラ立ちしてる

雪斎と板部岡紅雪斎は絶対何か関係あると信じてた

太原雪斎があと１０年生きていたらな・・

今川でやると猛将不足で困る

今川義元や北条氏政・武田勝頼は最近ではリスペクトされている気がする


朝倉義景や一条兼定もそのうち…

普通はあの大軍に少数で奇襲掛けるとか思いつかないからね
降伏を条件に領土を安堵して貰おうとするよね

信長はキチってたな
まああの条件で死んじゃうのが運悪いだけじゃなくて戦術的にどっか問題あったんだろ

公家顔描写が多いのは将軍家がお家断絶になりそうなら
今川家にお鉢が回ってくることになってたからだよね
いわば将軍のリザーブ

でも海道一の弓取りが戦力的格下に負けるだけならまだしも戦死て
大将が戦死することってめったにないらしいじゃん

麻呂じゃないよな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Imagawa.JPG/220px-Imagawa.JPG
ttp://shizuoka.veritas.jp/imakawa/image/yosi02.jpg
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/f8/sengokuhair/folder/112152/img_112152_422296_0?1219325629

>>507
今は中国でも論語とか千字文とかやってるな
そういう奴はメチャクチャ頭がいい
日本にとっては脅威
中韓嫌うのは勝手だが相手を見くびるようなデマは害悪だわ

中村勘三郎のイメージだなあ

信長の野望では武将風雲録の頃から上杉謙信と織田信長以外ぶちのめせるくらいの実力はあったぞ

＞尾張のうつけの

これ正しい翻訳なの？
細かいとこまで詳し過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>544
武将風雲録での能力は大体
信玄＞信長≒氏康＞家康≒義元ってところ
一流の武将ではあるけど周辺国のライバルと比べると・・・って感じ

小早川秀秋もただのボンボン扱いで終わってるよね
朝鮮で大活躍した猛将なのに

藤堂高虎や伊達政宗みたいに土下座を知らない戦上手で質実剛健な武将なら良かったんだがな

>>304
下手に才覚がなかったから生き残った例だな。
危険視されずに済んだ。

氏真て実はエグい面もあるんだけどあまり知られていない

>>545
信玄忘れてたｗｗｗ
毛利や家康と同レベルなだけで十分な評価だと思う

信玄謙信は評価されすぎだよな
こういうの見ると信長も過小評価

>>547
政宗とか何回土下座してんだよ

確かに、今川義元でおじゃるというイメージですわな

そもそも日本は歴史上の人物の扱いがおかしい

優秀な人でも一回ミスると取り返しがつかないってことを教えてくれる人。
ちゃんと知らないと信長にうっかり殺されたバカ程度の評価になってしまうけど。

>>551
家康にうんこ漏らさせた信玄は最強でなければならないし
そのライバルであった謙信もやはり最強でなければならない
信長が弱いというのも家康にとって都合がいい
ゆえに江戸時代以降このような評価になった

信長なんて義元と同評価だよな　桶狭間で死ぬのと本能寺で死ぬのは同じレベルのミス

まあ桶狭間はフィクションで義元は戦死してないってのが最近の定説だけどな

>>556
わざわざ五男の信吉に武田名乗らせて、武田乗っ取りしようとしたし、
なんか源氏にコンプレックスでもあっただけなんじゃね?
徳川が源氏名乗ってるけどかなり怪しいし

甲斐源氏の武田っうたら足利の次ぐらいに武士の名門だからな
名前を継がせたくなっても不思議ではない

>>38
中国では大河ドラマが大人気。
特に家康主人公時代の葵徳川三代とか。

中の人がねとうよもどんびきする右翼芸人に
なってる事を知ってるんだろうか。

>>67
武将だって若いときは若かったし、長生きすれば年寄りになるぞ
40代って年齢はどこから出てきた

謙信は信長に勝ってるしな