「なぜビットコインは重要か。それはあらゆる意味でブレイクスルーが起きているからだ」

新しく奇妙なテクノロジーが現れた。
一見どこからともなく現れたように見えるが、実は、名前も知られていない研究家たちの、２０年に渡る懸命なR&Dの成果なのだ。
政治の理想主義者たちはそれに自由と革命のビジョンを描く。既得権益層はそれを軽蔑し馬鹿にする。

一方で、技術者やオタクたちは、それに釘付けになる。とてつもない可能性を見出し夜な夜なそれをいじくりまわすことに費やす。
最終的に、それを商業化しようという製品、会社、業界が世に出てきた。
その影響はどんどん大きくなり、後に、なぜ最初からその巨大な影響力は明らかではなかったのか、という疑問を多くの人が抱くようになった。

どのテクノロジーについて私は話しているのか？１９７５年のパソコン？１９９３のインターネット？いや、２０１４年のビットコインだ。

ビットコインがベールを脱いだトピックだとは言い難いが、プレスや一般の人が考えるビットコインと、
増え続ける技術者層が考えるビットコインには大きな差がある。
この記事では、なぜこれだけ多くのシリコンバレーのプログラマーや起業家がビットコインに興奮しているのか、そして私が考えるその将来性について、説明したいと思う。

１つ目に、ビットコインはそもそも最も基本的なレベルで、コンピューターサイエンスにおけるブレイクスルーである。
世界中の何千もの研究家たちによる、暗号学に関する４０年の研究と、暗号型の通貨に関する２０年の研究の成果である。

ビットコインは長い事コンピューターサイエンスの世界に存在したByzantine Generals Problem
という問題への初めての実践的な解決策だ。B.G.P.を定義しているペーパーを引用するとそれは以下のような問題である。

続き
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

http://i.imgur.com/5M6DaOA.gif

メルトスルー

依頼＠６８

ビットコインなんて不必要なもののくせに話題になりすぎ
どんだけステマに乗らされてるんだか

ビッチ娘イン

利権はすべて国が握ってないと駄目って人たちが許さないからね

ジャップはまたも乗り遅れか

相場暴落しすぎ
円天以上の紙くずっぷりだぞ

どうやって買うの？
一番簡単な方法教えて

ユーロ圏でコレに賭ける奴の気持ちは解るが
日本でコレにつぎ込む奴っているんか？

銀行を潰せば世界はよくなるからな
ビットコインはその手段にすぎない

NHKの特集では
破綻しかけた国の銀行よりbitcoinの方が信頼できるから、全財産を変えた奴もいるとか言ってたな
日本はそういう心配はなさそうだし流行らんよね

買うのもめんどくさいし
売るのもめんどくさいうちは
めんどくさいは

>>10
MT.GOXで買える、グラボがあれば採掘もできるぞ

>>13
日本でもそう遠くない未来だぞ

一年放置しただけで15万が1500万に化けた格闘技のおっちゃん羨ましい

あー俺もよくブレイクスルーするわ
寝起きの時とかヤバイ

ケインズ先生の共通通貨を否定したアホどものせいだろ

>>15
採掘って具体的に言ってどうやるの？

分かってると思うが今から儲けようとしても
もう遅いからな

最初に掘れた奴がうらやましいわ
すでに個人じゃ掘るの不可能だからドギーコインだかなんだかみたいなのを掘りたいんだがやりかたがわからん
だれかドギーの堀りかた教えてよ

儲けれるの？

パチンコにつぎ込むよりは遥かにましかもしれんな。
投機の対象としては面白い。

>>17
でも使い方知らなそうだったよね
俺も知らん

日本円に換金できるなら良いんだけど

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　買
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　え
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>20
個人ならグラボを使う演算ソフトで採掘するのが一般的
ただBitCoinは成長しすぎてもはや個人で採掘なんて無理だからやめといたほうがいい

>>20
「BitMinter マイニング」でググれ
個人では掘れないから集団での採掘が主流

monacoin掘って500くらい溜まったけどまあ所詮お遊びだし
litecoinとか1ドル/日のために全力でグラボ回すのもめんどい

でもネットを通じて個人で取引するにはすげえ楽ってのがわかる
クレカ会社やドルに交換する必要なんてなくただ相手のアドレスに送るだけだからな
でも残念だけどガラパゴスなジャップでは普及しません
>>25
bitcoinは最大の取引所が日本にあるから手数料も安く取引可能
現状規制する法律のもない

>>27,28
ありがとう理解した

ttps://pbs.twimg.com/media/BcJFJXNCYAAHubf.jpg

>>29
paypalでええやん

>>28
BitMinterっていうのが集団で掘るツール？

R&D？
ブレイクスルー？
B.G.P？

ビットコインの本質は通貨ではなくて、決済サービスとしての革命
これを通貨だの詐欺金融商品だのと批判してる奴は本質が見えていない

クレカの手数料は5〜10%　これは店負担で店側は商品を5〜10%値引きして売ってる事になる
スマホでクレカ決済するSquareの手数料は3.25%　店側の負担は軽くなったが、まだ高い
ビットコインの決済手数料は0.6%　店側の負担はクソ軽い

現在ではビットコイン取引所でのビットコインの買い板と売り板にスプレッド（価格乖離差）が開いて、ビットコイン決済には魅力が無いように思えるが
いずれ流動性が高まり、先物などのデリバディブ（金融派生商品）でカバーされれば、
流動性が提供されビットコインの買いと売りが瞬時に決済可能になる

たとえば、ビットコイン口座と自分の銀行口座をアプリで繋いでおく
そのアプリを入れたスマホを店の端末にかざすとそのアプリが自分の銀行口座の資金でビットコインを取引所から買ってくれる
店側は受け取ったビットコインを将来的にはスプレッドの縮まった取引所で即座に売れば客の購入価格と販売価格の差が殆どない状態で決済出来る
店側の負担は0.6%

Squareは流行るだろうが、最終的な勝者はビットコイン
道は開かれた、後は現実社会が対応出来るかどうか

>>33
BitMinterは一人ひとりの採掘(計算)力を一つにまとめるサービス=マイニングプール
採掘ツールをBitMinterにつなげて採掘する仕組み

>>36
なるほど全くわからん

ビットコインって単価めっちゃ高いんでしょ
決済に使えないじゃん
端数どうすんだよ
チロルチョコ買いたかったらどうすんだよ

>>38
1BTCは1億分割出来る。想像してみよう
外国人までもがサトシサトシ連呼してる世界経済を

1　　　　　　 　 Bitcoins，BTC　　　　　＝100万サトシ
0.01　　　　　　 Bitcent，cBTC　　　　　＝10万サトシ
0.001　　　　　 Milli-Bitcoins，mBTC　 ＝1万サトシ
0.000001　　　 　Micro-Bitcoins，μBTC　＝100サトシ
0.00000001　　 　satoshi＝1サトシ

なぜビットコインアゲ記事が必要か
それは中国政府がビットコインの使用を規制して相場暴落してるから

>>32
今のpaypalは個人認証しないと使えないような糞だし手数料も高い
最悪の企業ランキングにノミネートされたり評判も悪い

bitcoinは管理がいないってところがいいんだよ
PCのローカルに保存してるから勝手に消えたり凍結される心配もない

ビットコインの決済は匿名で、何か商品を購入したとしても店員以外には知られる事もない
クレカ情報も流出する事もなく安全

ビットコインの取引履歴はそのビットコインが創造された時まで遡る事が出来る
つまり実はマネーロンダリングにもっとも不向きな通貨である

ビットコインは世界規模で使える先駆的な最初の大規模決済サービスという事業が
既存の証券会社に非上場、収益ゼロ、資本金ゼロ、配当金ゼロでそこら中に転がっているようなもの
つまり、ビットコインは通貨というだけではなく、デジタル化した無配当の株でもある
ビットコイン事業の経営権は保有者とその採掘者にあり、早い者勝ち

>>5
ステマですらない詐欺だろ

1サトシの取引の手数料はいくらになんの？

597 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2014/01/21(火) 19:43:38.78 ID:3/BqrqtW [4/6]
http://fiatleak.com/

ビットコインの購入取引を図示化したサイト
世界地図でどこが買ってるかすぐ判る
ちなみに中国が買い捲ってる

お前らそんなに養分になりたいのか

最近は完全に投機面でしか話聞かないけど
もう完全に掘り尽くされちゃったの

ウォール街が通貨としてではなく、決済サービスとして有効だと言ったのはそのせい
ここまで言えばビットコインの革命性が通貨としてではなく、決済サービスとして有用だと判るかな？

世界中の国際金融資本に搾取されていた出稼ぎ労働者は手数料が格安で海外送金出来る訳だ
その恩恵は計り知れない

これって何計算してるの？BOINCみたいに何かしらの役に立つことなの？

マネーゲームとしてはもう遅いんだよね
それくらいしか価値が見出せないが

>>41
> PCのローカルに保存してるから勝手に消えたり凍結される心配もない

HDD壊れたらどうすんだよ・・・

これ値段が上がってるときはいいけど下がり出したらビットコインで保持しておく意味ないから
結局類似コインイナゴすることになるだけだ

ビットコイン自体は将来性あると思うけど毎日のように湧いてくる新興コインがうざすぎる
結局資金が分散して共倒れになると思う

>>49
取引の不正をみんなでチェックしてる
その報酬として採掘した人は何%かがもらえる(取引した人はそれが手数料となる)
不正を通すならそのチェックしてる奴ら全員のスペック以上の性能のPCが無いとバレる、よって物理的に無理

>>51
バックアップでもしとけよ
数百個にバックアップしとけば消えないも等しい
パスワードも掛けれるからな、まあそのパスワードを忘れたら終了だけど

ビットコインの恩恵はこれだけではない、マイクロペイメントとしても有望だ
たとえばYoutubeの動画やtwitter、Facebook、Amazonの評価欄等にビットコイン支払いボタンを付ければ良い
ボタンを押すだけでアドレスが出てきてそのアドレスへビットコインを送れる

またクラウドファンディングとしても有望だ
あの映画を実現したい、あの作品の続編を作りたい、社会貢献事業に寄付して欲しい
孤児院の運営を助けて欲しい、政府（自治体）の財政が保たない、政府（自治体）に寄付して欲しい

ビットコインなら匿名で送金して相手を助ける事が出来る
ビットコインを通貨としてだけ見て、その無限の可能性に気付かないと本質を見失う
通貨としてのビットコインは従で、決済システムとしてのビットコインが主である

だいたいビットコインで儲けた奴はとっくに類似コインに行ってるのに
いまだにビットコインの宣伝してる奴は逃げ切れなかった奴だろｗ

すべての通貨を駆逐しちまえば良いのに

何故中国であれほどビットコイン投機熱が高まったか、
それは純粋な投機も目的だが真の目的はマネロンだろ
簡単な事だよ

これがアメロの真の姿なんじゃろ

なんか必死に宣伝してる人がいるけど
売り抜け失敗したんだろうね
で、いくら塩漬けになってんの？w

>>59
そうかも

カード決済ができるようになればかなり手軽になるよなあ
スマホ開かなくていいし

>>1
中央銀行を支配し、通貨と銀行を操って経済を思うままにしてたユダヤ。
ついにその支配を根底から崩すものが現れた。
この動きは非常に重要だ。
ビットコインを生み出したものは一体何者か。
今後の動きから目を離すな。

既存の手段は送金費用がかかるのがゴミだっていうの
マネロンが〜とか匿名性が〜とか、監視社会がいつから常識になった？

教会が金儲けで売ってた免罪符みたいなもんだろ。

70万分くらい持ってるわ
正月前に4万ほど換金してドライエージングビーフを買って食いました

ビットコインが尼で使えるようになったら起こしてね

通貨でなくて貴金属か何かのカテゴリにして課税と云うステキな対応をした国があったっけ

ピザ2枚で10億円かぁ
俺の食った肉も1000万くらいになれば話のタネにはなるかな

どう考えても詐欺なのにアホだな。

タックスヘイブンの次は
ビットコインで
その次も、もう始動しているんかね

グーグルがビットコイン対応を検討中であることがリーク
http://markethack.net/archives/51908216.html
http://static5.businessinsider.com/image/5267e8dfecad04543ad73526/this-is-why-bitcoin-is-fundamentally-broken.jpg
http://images.dailytech.com/nimage/largest-bitcoin-exchange-suspends-withdrawals.si.jpg

ビットコインの三行広告サイト、CoinList.meのデベロッパー、ジャラー・マリックがアップル、アマゾン、グーグルなどのハイテク大手企業に
「御社のビットコイン戦略は？」というメールを送ったところ、グーグルの広告担当SVP、スリダ・ラマスワミが
「我々はビットコインをグーグルの事業計画の中にどう取り込んでゆくか検討中だ」と返答しました。

通貨発行権を持つとかなんとかの世界最強の金持ちの敵になるんじゃ無いのこれ？
潰されるんだろどうせ

オツム悪いね。
価値を保障するものがいないからただのゴミなんだよ。
うさぎやこおろぎでも売買してろ。

RADEON R9シリーズの超バカ売れの原因だし、SHA265のハッシュ値演算するだけのASICも大量に作られてるし消費は産んでる

>>73
簡単に言えば、世界規模の経済革命なのよね
ビットコインを安値で買ったり、安価に掘ったりした貧乏な若者が

ビットコインを経由してユダヤ財閥以上の資本力を持つ
これは革命だ

トランプで革命ってゲームやっただろ？
大富豪と貧乏人が逆転出来るゲーム
それがビットコイン

出始めの頃興味持たなかったことを後悔しっぱなしですわ

ちがう。オンラインカジノ、オンラインパチンコと同じ。
オンラインねずみ講だ。

格差が広がると、閉塞感と共に革命が起こる
今度の革命は恐らく大して血を流さずに終わるだろう
通貨革命として2009〜2013年は記録される
2013年はビットコイン元年
もしくは暗号通貨の歴史が始まる

世界史に記録されるレベル

通貨が軍事力によって基礎付けられると考えない
リバタリアンな人たちはビットコインで経済圏を構築すればよいのではないか

ブレイクスルースキル

物事を見ようとせず詐欺詐欺言ってる奴は何なんだ
世界規模で1兆の金が動いて普通に日本円と交換もできるというのに
確かに通貨と思わず投資と考えた方がいいけどな、株で大損して詐欺なんて言わんだろ
まだ今からでも遅くはないと思うがな、日本で普及してない=日本で人気出たときに大儲けできるチャンスになるだろうし

もし大事な人が居るのであれば、守りたい家族が居るのであれば
その人の分のビットコインを持っておけば良い、もしくは送れば良い
相手を幸せにする、きっと幸せの片道切符だ

マネロンツールになるからいずれは法律で取り締まられるよな

この記事の決済システムは面白すぎる

財布からカードを出して機械に読み込ませたり
現金を出して相手に渡すという行為を
ビットコインのやり取りで行うってことか

通貨ではなく決済手段の一つであればあっという間に広まるだろうね

世界中の中央銀行が反発してる
何かおかしいとは思ったことは無いか？
既存のユダヤ財閥が支配する中央銀行システムが終わるんだよ
世界は変わる、全てが覆る

死ね、キチガイ。

労働と資源が貨幣の価値をつくる。
ビットコインは何もない。採掘というくじ遊びがあるだけ。

マネーロンダリングどころか
国家の通貨発行権及び徴税能力を脅かすよこういう通貨は
ただテクノロジーの産物だから、もし本当に国家を脅かすほど成長したら
インフラの維持、整備も破壊されて自壊するはず
もっともそこに行くまでに取り締まられるな

ＮＨＫ黒現代でやってたの見たけど

通貨には発行主がいて、相場と価値を出来る範囲で保障してくれるわけだけど
保障と称して、持てる者の都合のいいように相場をコントロールしてるって感じがある

ビットコインは発行主体がなく相場も価値も保障しない
しかし、ただ保障しないと通貨として機能しないから、分母を絶対値として固定し
分子が需要に応じて細分化するような感じだったとおもう

この事から、流通通貨としての可能性は無限大にあると思う
しかし、資産通貨としての可能性は０だな

よって、クレカの代わりにはなるかも知れない
しかし紙幣の代わりにはならないと思う

この手のアイデアの特許がどうなってるのかしらんけど
アマゾンや楽天やセブンやイオンが決済で使うようになるとおもろいかもね
一度、そのグループに入り込んだ金はその中だけでグルグル回って
出てこなくなる可能性がある

>>87
ビットコインの労働＝ビットコインを購入する、採掘する、採掘機械を製造する、電力を提供する
資源＝採掘機械が含有する金属、貴金属、電力、電力を生み出す燃料、製造する人的資源

ビットコインなんて「チューリップ」が投機の対象となっていた時代と同じだ。
馬鹿かおまえら。

労働価値説や資源の貯蔵と社会契約に基づく貨幣価値という観点から見て
ビットコインはどう存在するんだろうな
レートが激動しちゃう理由ってのもその辺にあるんだろう

今から参加しても遅いよね

>>92
新しい価値観が生まれた時は誰もその価値を定義出来ない
学説もこれから書き換わる
通貨革命として既に始まってるのよ

ブレトンウッズ、ニクソンショック
そしてビットコインショック
上からの経済革命ではなく、下からの通貨革命
それがビットコイン

人集まったところで掬われるのがオチだわ

穴掘り師のコストが収益でペイできなくなったら終了

実況でも何もわかってないネトウヨどもが炎天だなんだって的はずれなことほざいてて笑えたわ

>>29
税金はどうなってんの？

これが成功したらヨハネ黙示録の刻印がないと何も買えないって時代が来る
ユダヤ支配の完成形だな

こんなん初期に参加した奴が儲かるだけやん
必死でステマしてんのはそういう奴らやろ
高値で不安定な相場やし今更参加しても全然旨味ない

セカンドライフに近しいものを感じるよ

日常使うような金にはならない。
頭おかしい。

ビットコイン、つまり暗号通貨の未来について話せば
ビットコインは採掘というシステム、徐々に供給が減る、失われると再発行不可能というシステムで
早い者勝ちを煽り、人を集めた

ところが暗号通貨という新たな貨幣の存在が認知されれば、
別に早い者勝ちを煽る必要はない

最初から全額発行した段階で暗号通貨を世に発表し、
人々はプログラムのソースコードを読んでその暗号通貨の素晴らしさを知るわけだ
そして素晴らしいプログラムを書いた人は莫大な通貨発行益を得る

これが21世紀の基軸通貨になる
通貨ですら自由競争で競って優秀な通貨を生み出す時代
プログラマーが資本家の上に立つ

ビットコインは中央銀行などの通貨を支配する主体がない所も
従来の通貨と違っている。
何らかの主体によって価値を一方的にコントロールされるリスクがない。

そういう意味ではゴールドなど貴金属に近い面もあるが
そういった面を持ちながら、通貨以上の決済機能もある

これが従来の論理資本に対して
競争力を持たないわけがない。

>>1
ねずみ男によるネズミ講?

中本哲史ってビットコインの論文書いた人の名前すら
仮名って何よ
日本人ではないかもしれない
って手持ちの本には書いてある

仮想通貨っていう言葉が面白いよな
通貨の価値自体が本来仮想の存在なのに

こういった新たな概念を規制しようとするか、
その力を研究して利用しようとするか。

米国はそのパワーを研究し利用しようとしている
中国や日本は規制しようとしている

>>98
日本じゃ現状bitcoinは通貨とは認められてない
だからそれでショップを開いても所得税消費税住民税何もかからんし特定商取引法も適用されず違法になるはずもない
そして匿名性が高いから海外ではブラックマーケットの取引通貨となっている
円と交換しても単に「データを買っただけ」となるだろうな

>>107
仮想通貨という言い方もおかしいな
暗号通貨という言い方の方がよりビットコインを含む新たな通貨をより判りやすく示している
http://www.amazon.co.jp/dp/410215972X

暗号の歴史についてはこれでも読むと良いよ
暗号学者達の数十年、数百年、数千年レベルの研究の結晶がビットコイン
やっと通貨の発行は数学によって行われるようになった
数学者達の情熱の結晶がビットコイン

もはや完全にオワコン

供給が限定されてるから、マネタリズムが機能しないわけで
通常の通貨を置き換えるとは思えない
とすると金のように、価値の一時的な保存場所として機能しつつ
レートの動きに安定が出れば、国際的な非課税、手数料無しの決済サービスとなるのかもな
もっともレートの安定のためには大量に保有する機関が複数存在しないと無理な気がする

NHKがやたら宣伝しているけど何が狙いなんだよ
お偉いさんの誰かが沢山買っちゃったのか？

次に盛り上がるのはビットコインで相続税回避
ビットコインで相続すれば足がつかないからな

>>87
採掘は遊びじゃないぞ
決済に対する認証という計算力を使った労働だ
その対価として報酬がもらえるんだ

>>114
追跡可能だから簡単に足が付くよ
税金はちゃんと払おう

通貨と呼ばれているが、中央銀行などの主体を持たないその性質は
むしろゴールドなどの貴金属に近いと思う。

「発掘」というワードが使われることからも、それは言える。
ゴールドのような貴金属的な性質を持ちながら、通貨のような決済能力がある、通貨よりもその機能は上だ。
これがビットコインの力の一端ですね

ポイント増やすゲームだと思えば何かあっても電気代以上の被害はないしな

セカンドライフでお店出店して儲けようぜ！

あー、発掘なｗ
正にゴールドラッシュか

セカンドライフのややこしい版？

交換できないから貴金属ではないです。

ビットコインに換金したお金はどこに行くんだよ

まぁぶっちゃけビットコインは新時代の通貨だから、初期に集めた国ほど豊かになる
中国人がビットコインを買い捲っているのは不合理に見えて、実はめちゃくちゃ合理的な投資行動だったりする
中国人は賢いよ。商人民族の末裔だけある

セカンドライフの宣伝方法糞下手だったもんなぁ
セカンドライフで儲けようとした電通の人って社内じゃ馬鹿にされてんじゃないの

>>116
足はついたとしても、相続税にはならなくね？
送ってるのはbitcoinという単なるデータなんだぞ
円にしたら所得税にはなりそうだが

貝殻がお金として通用してた時代もあるし、それが電子ビットに変わっただけという。しかし全世界の通貨がこれに変わったらどうなるんだ？税金を払う必要も無くなるのか？

>>126
いずれ法規制されるよ

各国がビットコインに対してどのような対応を取るかが
今後の大きな要因になるでしょうね

欧米諸国ではすでに決済などに取り入れるなど、
この概念を受け入れる動きが出ているが
アジア諸国は概ね規制するという方向性が強い。

あたまわるいなー
みんなが欲しがってるのはビットコインではなく「貨幣」だろ。
コンピュータの数値と交換でおまえらは現金を渡してんだ。
ばーか。現金を受け取ったやつが一番儲けてんだ。ばーか。

>>127
税金を支払うために現金が居る。
その昔国家や荘園領主は農奴に現金での支払いを求めたため、みなに現金収入が必要となり
資本主義社会が生まれた。
ビットコインだろうが税金からは逃れられない。

脱税の温床だろ
ぜったい潰される

通貨は国家権力が価値を担保しているけど
ビットコインの価値は何が担保してるの？

ヘイヘイ！FX業者ビビってるｗ

>>130
現金を持って無い人間は資産としてのビットコインを差し押さえされるのか
摩訶不思議な世界だな
頭がおかしくなりそう

みんなが価値があるという思いこみが今のところ担保

人々が求めているのは、「貨幣」ではなく、「価値」だよ。
価値というのは、様々な形態を取る。
通貨、土地、貴金属、その他、ここにビットコインも含まれるだけだ。

>>132
ゴールドの価値をどこの国も担保していないのと同じだ。
このビットコインの機能や概念、希少性を人々が価値あると思う限り、価値はあるし
それが無くなる可能性ももちろんある。

>>135
刑務所で労役だよ。
資本主義初期は現金で税金を払えなくて刑務所に行くやつは多かったんだ。

そのうちttp://livetests.info/load.cgi/20140123-223223-759.jpg
ttp://livetests.info/load.cgi/20140123-223229-257.jpg価値が0になって、アホが大騒ぎする未来が見える

>>132
お金の本質とは
皆が価値があると思うから価値があるというその一点だけだ
ビットコインの価値はビットコインに価値があると思う人間に支えられている

底がブレークスルー

これってマネロンに使われるんじゃねーの？

>>45
中国どうなってんだよ買いすぎだろ・・・

>>13
林さん？

>>137
国家の本質とはヤクザだな

>>1
やっとわかった（笑）ゲームマネーなんだね
RMTと同じ

ビットコインってよくわからんのだけど、円→ビットコインに変換はわかるけど
ビットコイン→円って簡単に交換できるものなの？

アナリスト「ビットコインストロングバイ」

自然原理が価値を保証してるってのはSFっぽくて好き

ビットコインなんて買うより貴金属か株を買うけどｗ

みんながビットコインにそっぽ向いたらどうなるのか？
中国人だけに使わせておけば面白い結末になるのでは？ｗ

>>136
>>139
セカンドライフの不動産と同じじゃないかって気がしてきた

次に世界大恐慌になった時にどういう挙動をするのか見ものだな

無茶してつっこんだ挙句、顔真っ赤にするバカはウザいから氏ね

>>128
じゃ、それまでは国内で不正し放題だね

買えるモノが増えれば価値は上がるし無くなれば価値も無くなっていく
将来どうなると思うかだな
電子マネーの主流になる可能性を見るなら買えば良いし、電子のゴミだと思うなら放置すれば良い

政府が主導してビットコインやりゃいいのにな
中央銀行無視して勝手に通貨政策できるじゃん
政治家はユダヤ勢力に殺されるだろうけどな

お前らlitecoin買え今ならまだ間に合う
litecoinは第二勢力だしこれからもっと上がる

株なら買え買えいってる奴が湧いてる時点でNGだわな

この手のものは良くわからない事が大事なんだよな

いつかは分からないが技術のブレイクスルーが起こったときに崩壊するだろ
例えば漁師コンピューターで暗号解析されたら終わりだろ？

ビットコイン略してビッコ

お宝採掘より電気代パンクのが先だったわ
気合入れてやるヤツはアンペア契約変えろｗ

もしも本格的に流通したら
良くも悪くも世界の仕組みがかわりそうなのはワクワクするわ

英語を和訳したような文章だな

日本で流行る気はしないがお前らくらいは投げ銭代わりにビットコインでなくとも暗号通貨を使ってもいい
現状のアフィ頼りみたいなネット上の収益構造を変えるチャンスではある

>>130
税を納めるとき通貨に交換すればいいのでは
むしろ消費税をとるためにビットコインを徴収する時代になるかもしれない

そういや江戸時代は税は米で徴収してたけど
通貨は金銀銅だったよね

ビジョン系MLMの勧誘で使うセリフと似てるな

先日のクロ現であたかも価値の裏付けが何も無いかのように扱っていたのには疑問符を付けざるを得ない

マーク・アンドリーセン　懐かしいな
久々に名前を聞いたわ
この人はすごいな　会社作っては売却して大金稼いで、今はベンチャーキャピタルかあ

将来俺の名前がお金の単位になるのか、胸厚

全世界で流れるコイン数が最大2100万枚って言うけどさ、
全員に配分される前はどうやって配分される仕組みなの？

本当に複製したり盗んだり出来ないのか？

電気代の方が高そう

NHKの上層部で高値ゲットしたバカのためになんとか流行らせようと必死なNHKのステマが酷い

中国人はバカじゃないだろ
中国元より価値があると思ってるだけじゃん

確かに電気代を食い続ける2100万枚の仮想通貨とかマイナス価値だな

注文してすぐ買えない通貨とかどうかと思うわ

採掘ってなんか世のためになってんの？
ただ電気消費してるだけにしか見えないんだが
新薬開発とかしてるのか？

これがネズミ講ってヤツか
もう美味い汁なんか吸い尽くされてるのに

経済学的な考察が全く足りない

価値があると思ってる人が多いから価値が出るの典型例
いつかは暴落するから完全なババ抜き

ビザンチン障害なつかしす

ねずみ講から国家による縛りが消えただけだろ
この規模で弾けた時に養分がどんな目に遭うのかだけは興味深い

マーク・アンドリーセンもなつかしす

破綻寸前の犯罪用マネー

中国が買い捲ってる
汚職のマネロンかな？

ちょっと記事を見たが今から始めると養分以外の何物でもないな

○運用コストが安い
×軍事力の裏付けがない

ってとこか

誰が作ったかわかったの？日本人名だけど日本人かどうかも怪しいんだろ？

初代のビットコインやその亜種の命脈は尽きるだろうが
決済システムとしては秀逸だから
各国中央銀行の通貨発行システムと連結していけばいい

乗り遅れた連中が潰そうと必死になってるわけか(笑)

ビットコインの発案者も世界最大の取引所も日本なのに、当の日本人がビットコインをタダの投機商品としかみてないんだよな・・・

発案者は日本人ではないと言われているし、GOXも経営者はたしかフランス人だったはず
そもそも投機とかとか以前に知名度がない

大学の研究室で掘るのが情強
研究目的で最新グラボも電気も使い放題

>>1
考案者のサトシ・ナカモトはこれで1000億資産を稼いだらしいからな
しかも違法薬物密売サイトやカジノで使われて悪の温床だろ
誰かがどこかで損をするのが見えているシステムだ、すでに終わってる

ビットコイン125億円分、持ち主がFBIになる可能性も。処分はどうする？
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/21/bitcoin-fbi_n_4641444.html

爆発的に広がるサービスの条件は三方良しなことだけど
これは既存金融機関と国家にとってメリットないんだよね

こんな裏付けのないものを投機以外の何と見たらいいんだよ
発案者やその周辺は各国政府が動き出す前に稼ぐだけ稼いでトンズラだろ
あとはアングラ界隈がマネロンの手段として一時的に美味しい思いをしたくらい

【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384959190/





このスレたったときに買っとけば2倍になったのにな・・・なんでやらなかったんだろ俺ら・・・・

お金って不思議だな
ひょっとしてこれが神なんじゃないか？

http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/
> ビットコインによる小額支払いの別の使い道として可能性があるのはスパム
> 対策だ。Emailやソーシャルネットワークは、小額のビットコインが付与され
> ていない限り、到着メールを拒否することができるようにすればいい。送信
> 者が気にならない程度の額かつ、タダでとてつもない数のスパムを毎日送り
> つける業者が払うのをためらうくらいの額だ。

これいいな。

>>160
放送禁止

煽ってる奴いるけど高値仕込みがかなり居る、チャート見ろ、高値は出来高増え掴んだ奴は多数、新興コインダラケ、来年から米国に規制法案化裏世界資金源、日本追随や。

例えばイオンが会社独自の通貨コイン、１イオン=１０００円 この通貨はイオングループ全て可能、衣食住金融に使えます。こりゃ乱立するよ、何れ禁止。

いままで通貨の取り扱いは国家が独占していたが、それを取り崩す可能性を持っている。
人類の統治について「国家」というシステムが長らく続いてきたが
国家システムから次の統治概念に移行するにには、こういった新たなシステムの発達を待って
その実現へ少しづつ近づくかもしれないが
いずれ従来の国家システムと対立する可能性は高い

カンパ用の通貨としてはいいかもしれないね

鰯の頭も信心から

>>203
日本じゃ法律で無理矢理排除するだろうな
ただすでにアメリカじゃ排除不可能なレベルに到達してるし
むしろビットコインのほうが安定しているって国の国民は自国通貨より支持する可能性もある
正直ここまできたら完全排除は不可能

セカンドライフが頭を過ぎる…

ID:38gk5/zt0さん怖いです

セカンドライフとしか言いようがない
サイナップ先生元気かな

初めてゆっくり仕組み読んだ
すごい錬金術ね

財政界のテクノブレイクや！

こないだ現代クローズアップの再放送で、違法薬物売買サイトでビットコイン流通ってやってた
ビットコインのうち一割がその類のサイトで利用されてるだの

ローカル商店街金券みたいに、有効期限設けりゃいいのに

次々に新しい暗号通貨が生まれて欧米と中国で掘りまくってんだから
これを無理やり規制する国はアホアホだな

ぶっちゃけ革命よね
国とは何か貨幣とは何かということを考えさせられる

完全にサイバーパンクを地で行くビットコイン
簡単に言えば、不換紙幣の次を創造したんだよ

不換紙幣の次は暗号通貨
ビットコインより強力な暗号で、より便利な暗号通貨を製作すれば政府、企業、民間人を問わず
世界の頂点の資本家になれる
単純な通貨革命ではなく、経済革命、インターネット革命とも言って良い

すげえ胡散臭いうえに毎回必死にレスする奴がいてますます胡散臭い

でも、ビットコインがドル・円等に換金できなくなったら価値なくなるんだよね
結局、価値を担保してるのはドル・円等の既存通過ってことになってしまう

しかも、現在換金できるのは一箇所だけでそのシステムが異様に怪しい
換金システムが日本国内で簡単に出来るようになれば、ビットコインの利用価値は上がるだろうが・・・
そのようなシステムだれか作れば利用してみたい

ビットコインって億単位で簡単に円に換金できますの？
Mt.Goxだけで換金できるけど、Mt.Goxって銀行？
なぜMt.Goxが独占して換金システムを運用してるのかだれか教えて
Mt.Gox通してしか換金できないシステムじゃ信頼度低すぎて使えない

>>218
銀行じゃ無いよ。ただの取引所
ビットコインが欲しいって奴と、ビットコインを売りたいって奴の売買を仲介するだけ
マネロン対策で大金の換金は決済まで数日掛かるよ

Mt.GoxはもともとMTGってカードゲームの交換サイトだったらしい
それがビットコインの取引を仲介するようになったら巨大化して、そっちが本業になったのでMTGカードの取引は撤退した
名前にまだその頃の名残がある

ビットコインなんて国内業者はどこも手を出してないし、その可能性についても理解してなかったので
結果的にMt.Goxが日本最大の取引所になって寡占状態という冗談みたいな本当のお話

>>218
会社が換金しているわけではなくて、株と同様にユーザ間での交換
GOXは銀行ではない。銀行のような仕組みをもっているだけ
作ろうと思えば新興企業でも作れるがな

取引所のトップが外国人なのと、もしMt.Goxを日本政府の鶴の一声で潰したら
日本は暗号通貨決済ビジネスという21世紀最大の成長産業に乗り遅れることになるから
たぶん潰れないと思うよ

>>219-220
そのMt.Goxが潰されたら怖いね
簡単に法の網でMt.Goxを潰せそう

馬鹿は止めとけ
意味分からずに買って値下がりしたら騙された〜てほざくんだから誰も幸せにならない

換金システムを運営したほうが儲かりそうだな

結局のところ信用できる換金所が求められるわけだ
それが今のところMt.Goxだと

RMTのノウハウが使えそうだからゲーム会社とかでも行けるのかな
近い将来に換金所の設立に法規制かかるだろう
でも流通自体を禁止することはできないと思う

タックスヘイブン地のキプロスに
昨年ビットコインのATMが出来たんじゃなかったか
場所が場所だけに

>>227
ATMが出来たのは確か今のところカナダだけだったような

金の流通システムとして優秀なのは分かったが
市場が懐疑的になって動揺した時に通貨価値を担保するものがないんでないか

変なの湧いてるし非常に罠くさい

お前ら
モナコイン掘らないの？
俺はとりあえず400ほど掘って放置だわ

ビットコインに飽きたら掘ってみるわ

そういやー海外のショップでグラボの値段見てるときに
スペックに「ビットコイン発掘レート」みたいなのあって驚いたな
そこまで一般化してるんだなーと

>>229 ない。
しかし、現実世界の市場が動揺すればするほど、逃避先として価値が上がるかもしれません。

なんせ自国の通貨を信用出来ない国も多いですからね

まだ時価総額は1兆円くらいだからね
国際決済システムとして有望だと見なされればウォール街マネーがどかっと入ってくる可能性が濃厚
あいつらバカだからアホみたいに買い占めるだろ

これで儲ける得する云々って時代は終わったってことでおｋ？
普通に流通し出したら使うししなかったら使わないってので別に問題ないだろ

今って取引の履歴っていうの？承認の数珠つなぎみたいなデータの量って５Ｇぐらい？
これが増え続けるの

>>236
決済市場って市場規模が50兆円ぐらい、2016年に約66兆円
実はビットコインはビットコイン以外の決済ビジネスに対して手数料に置いても、個人情報保護に置いても優位性を持ってる
もしビットコイン市場がこのまま拡大を続けて、決済ビジネス市場のシェアを半分握ったとすれば
ビットコインの時価総額は単純計算で25〜33兆円になるかも知れない

リスクが高い今なら、そういう投資妙味はあるけど
別に投資しなくても、後からビットコインを使う人はより低リスクな安価な決済システムを使うメリットがあるので
投機〜投資の瀬戸際の今リスクを取って投資しなくても良いと思う

>>113
これだよなあ　NHKの取り上げ方が不自然過ぎる
ほんとセカンドライフ臭がする

>>237
最終的には20TBくらいまで増える予定
だけどそのころにはTB・PBのSSDが普通に流通しているだろうってこと

セカンドライフはただのネトゲだったのを、電通含むマスコミが過剰に誇張して報道してたからね
ビットコインについては通貨概念と決済システムにおいて単純にイノベーションを起こしてるので
こっちは見る人が見れば本当に凄い物

要するに国家の無謬性より、数学的証明の無謬性の方が信用できるから普及しつつあるってこと

そんなに儲かるいいものだったらなんでネットで他人に教えるんだよ。
しかも早いもの勝ちならふつう自分と周りの人間だけでこっそり独占するだろ。

そりゃ今は単価が高いし、一個人が独占しようとしたら1兆円掛かるから無理
それより人が増えた方が流動性が高まって割高なら売られるし、割安なら買われて
通貨として安定性が高まるからな

>>36
それでも一個掘るのに時間かかるんだろ

一個掘ってどうやって参加者に分配するの？
相場のドル換算して現金給付？

こんなもん何の後ろ盾があるの？バカじゃないの

隠したくても隠し切れない金を持ってる層にはもってこいのシステムだな

>>244
基本的に各自の計算量を元に分配している
多い計算量の人の受け取りは大きく少ししか計算しない人はすくなくなる
今だと25個だから25を参加者で分けている
だから一人1.22245枚とか0.002枚というふうに小数点になる

>>239
セカンドライフとはもう全然規模違うし中央サーバーや管理者もないんだよ
完全分散型の暗号通貨というところに価値を見出した人々がもう実際に実用を初めてるんだから
ジャップは完全に乗り遅れてんだよ　NHKに何ができると思ってんだ

>>16
経済を知らない大多数のガキにはわからない話ですな

経済を知ってるという人の予想が外れ続けてきたのは歴史が証明してる

なんだただのネズミ講じゃないかよｗ
こんなの買うのはアホの極みｗ

ビットコインが逆に失敗すると考えられる理由が思いつかないんだが。
中央銀行によってすりまくれるドルや円より優れていると買っている人は思っているんじゃないかな。
ハイパーインフレになる可能性がないしね。

>>130
頭わるいなー
貨幣を欲しがってるわけじゃないんだよドアホ。もっと経済を勉強しなさい

ヒント、貨幣価値

採掘とかいまだに言ってる奴がいてわろた
もう個人で採掘するのは無理だよ
素直にカネ出して買っとけ
まだ間に合うぞ

ちなみに売買できるサイト、MTGoxは日本語ＯＫだけど今口座開設が殺到してて、一ヶ月待ちだｗ

>>241
セカンドライフはいまだに同時接続５万人くらいいるよ
あとただのネトゲじゃねえから。

ちなみにセカンドライフ内の通貨はドルに換金できるからアカウント持ってる人同士でカネの受け渡しにも使える

　
　
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリットのまとめあり

　

まだまだフツーの日本人がビットコイン買うには敷居が高いから、時間あるぞｗ

>>257
重要なのは
・通貨としての価値保存性が低い＝ボラリティが高い
・価値が取引所に依存している
・より優れた後発システムの登場

×ボラリティ
○ボラティリティ

＞ボラリティ
なにかひどくぼったくられるのかと思った

掘ると何か出てくるのか

決済システムとして4000億ドル（約40兆円）市場になるってウィンクルボス兄弟が言ってて
現状で時価総額100億ドル（約1兆円）

40倍になる可能性があると考えると確かに凄いが
そこまで果たしてキノコれるかどうか
日本人が買っても、そもそも上がった後に日本円に換金出来るかどうか判らんｗ

>>247
小数点以下分とかどうやってもらうの？

NHKで特集されまくりなのか…

一気に胡散臭くなったな

決済が必要な時だけ、bitcoinを買えばいいんじゃない？
国が信用できないのなら、金貨って選択肢もあるよね

>>264
1BTC = 1ビットコイン
0.01 BTC = 1 cBTC = 1 センチビットコイン（またはビットセント）
0.001 BTC = 1 mBTC = 1ミリビットコイン（または1ミリビット）
0.000 001 BTC = 1 μBTC = 1マイクロビットコイン（または1マイクロビット）

>>254
そりゃ個人で採掘するのは無理だが、プール(集団)マイニングならまだ余裕で掘れるぞ

プールマイニングってどうやるのん？

>>269
このスレ読み直せ

オンボな俺のPCじゃMONACOINさえCPUマイニングで3kh/s位だし指を加えて見ていることにするわ

>>269
Bitminerがマイニングソフトが設定し易くて初心者でも使いやすい
ただしプールマイニングのシェア持ってないので今はもう掘りにくい

専用ASICでドヤ顔してるけど、300円くらいの電卓も専用ASIC使ってるんやで

ASICの開発費、べらぼうに高いのになぁ

グラボでdogeやmoon掘ってる
暖房にもなるし一石二鳥