共産主義が壊滅したのって「効率が悪いから」ではなく『アメリカ様の味方でなかった』からだよね

http://economic.jp/?p=30861

辺野古移設推進は（地元）踏み付けと志位委員長
　沖縄県名護市長選挙で米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設に反対を揚げて戦った現職の稲嶺進氏＝共産・生活・社民・沖縄社大推薦＝が、移設推進を掲げて戦った新人で
無所属の元県議・末松文信氏＝自民推薦＝を破って再選したことに、日本共産党の志位和夫委員長は「名護市民の勇気ある審判に心から敬意を表す」
と語り「（政府は）辺野古への移設を残念すべきだ」と強く求めている。

　菅義偉官房長官は「辺野古への移設は淡々とすすめる」と２０日の記者会見でも、辺野古への移設計画に変更の余地はなく
「抑止力を保ちながら、普天間飛行場の危険の除去と普天間飛行場の固定化を避ける唯一の策」であると強調。地元の理解を求めていく考えを示した。

　こうした政府の対応姿勢に、志位委員長は「安倍政権は（地元の意見を）尊重といいながら、新基地建設を進めるという。そんな態度は尊重とは言わない。踏みつけという」と批判。
「この国の民主主義が問われている」と酷評した。

　また、社会民主党の又市征治幹事長は「新しい基地をつくらせない、辺野古移設断固反対を訴えた稲嶺氏が再選されたことは
オスプレイ配備の撤回、普天間基地の閉鎖・撤去、県内移設断念を訴えているオール沖縄の声とともに、新基地建設を強権的に進める安倍・自民党政権、公約を翻し政府に
従属した仲井眞知事に対する怒りの民意が結集されたもの」とし「日米両政府に新基地建設ノーを示した名護市民の賢明な選択に敬意を表する」と談話を発表した。

（編集担当：森高龍二）

今この瞬間にも阿澄佳奈はセックスしているというのに
お前らときたら

効率が悪かったからアメリカ様に勝てなかったんだろう

金さえあれば何でも成功する

くら寿司で
「ナイショだよ」って隣のガキに皿あげたらすっげえ喜んでた

第２次世界大戦も日本・ドイツの戦死者数合わせても
ソ連・中国一国の戦死者数の方が多い上に
敵と戦って死んだ人間よりも
国に処刑された人間の方が多かった共産主義がなんだって？

この時点でダメ

管理・分配→集権的でなければできない→権力集中→独裁的→リーダー層次第

キューバの教師と医師のは見習うべきだと思う

>>3
いや、今現在もそうだが我々は
「生産性の低さから、共産圏国民が立ち上がって共産主義を破壊した」と
習っただろ？
そもそも生産性の低さよりアメリカ様がありとあらゆる嫌がらせをしたから
壊滅したんじゃないかと言っている。

共産主義は禁欲が基本だから規制ありまくりで発展とは遠い立場だろう。

ユダヤ資本家の味方じゃなくて？

ソ連も中国も社会主義経済構成体にまで移行していない段階。
ましてや共産主義のレベルに到達なんかしてないから、「壊滅」もしていない。

トロツキーはアメリカで革命が起きればうまく行くはずって言ってたんだっけ

共産主義は独立した主義になってしまった時点でオワコン
本当は資本主義の準備段階として必要なのが共産主義なのに

ただそうなったのはアメリカの陰謀だとは思う
間違った共産主義と対比させることで
資本主義の名の下に既得権益を守る偽物資本主義を正当化させた

その意味ではスレタイは合ってるな

なんでも極端にやり過ぎた国家は硬直して行き詰まる
ただそれだけの話しのような…

>>12
ソ連は近かったよね
中国は経済的自由主義を唱える人が平民から政治家までいろいろ居たから
グレーだったけど

ソ連の経済規模はアメリカの数分の一なのに、あそこまで軍拡競争で張り合えたんだから実は効率よかったのでは

共産主義は人類にはまだ早過ぎただけの事だ

暴力じゃ何も変わらない
世の中カネや

貧乏人をより苦しくするのが共産主義の真骨頂だろｗ

共産主義は人を殺しすぎた。
ヒトラーの実績が赤子のようだ。
東條英機が仏に見える。
http://science-2ch.net/wp-content/uploads/2014/01/lyERnNTY.jpg

今は中国全盛期だけど、ソ連全盛期もこんな感じの奴らがしたり顔で語ってたんだろうなあ

共産主義は見知った顔同士で助け合うくらいの規模でないとやる気や効率は上がらないのさ
せめて日本の藩くらいの規模で地方分権にしたらまだ成功してたかもな

人間に管理させてる限り不可能

ソ連崩壊、冷戦終了してもアメリカによる情報操作は続いてるからな
それをまともに信じきってるのが日本と日本国民(マスコミ・ウヨサヨ含む)

世界最初の共産革命は加賀で起きて、約１世紀続いた。
最終的には柴田勝家により全員惨殺されて滅ぼされた

豆知識な

共産制を実現するためには公平を実現するための絶対的な権力がいる
絶対的な権力は絶対に腐敗するので詰み

共産主義は国民に優しすぎた
国民同士を競争させ格差を拡大する資本主義が国民を野蛮にし、
格差がなく公平な社会主義は国民を優しくした
要するに善人が野蛮人に殺されったってこと

今の世の中は悪人が我が物顔で生きる社会

>>16
生産手段が国家所有になっただけで、その生産手段を民主的に活用できる素地=民主主義がなかった。
そのような政治体制は、エセ社会主義体制・・・となるのかね。

>>9
現実主義寄りのIR論者では米ソで国力に露骨に差が出来た結果がソ連崩壊って見方も多くあるよ

人間が持ってる射幸性を上手いこと利用し
それに民主主義という多数決ガス抜きシステムで不満を誤魔化した結果
大国間の軍事経済競争で米国型が勝利を収めたってだけのことだろうな

>>21
東条もそうだけど金やらヒトラーも
戦争で死んだカズであってヒトラーが命令して殺したわけでもないのに
統計のマジックだなー

Ａ国がＢ国に核を投げ込みＢ国民が１００人死んだら
Ｂ国は１００人死んだことになる
全部押し付けてるだけ

国民全員公務員にして上手くいくと思ってる奴は頭がおかしい

結局独裁政治になっちゃうじゃん(´・ω・｀)

>>4
それは違うよ。今のアメリカは借金大国。日本から中国から金を借りまくってて、大赤字状態。
それでも大丈夫なのは、米軍という武力があるからだ。
だから、金だけの成金（日本）なんてカモられるだけで、赤字大国アメリカがいつまでも強い

この世界は実際、暴力が強いやつが治めている。金で何でもできると思ってるやつは素人。
トヨタだって、ヤクザとつるんでるから何でもやりたい放題なわけだしな

>>17
崩壊しましたやん

マルクスの共産主義(資本論と共産党宣言によると)は、３つの思想からなっている

どういう思想かというと、�@政治思想、�A社会思想、�B経済思想、

このうち正しいものは経済思想の一部分のみ、労働者は搾取されていて、それを改善すれば経済はよくなるだとか、

政治思想、例えば、共産党が社会主義の前衛にならなきゃならないとか、革命によってのみ共産主義が達成されるだとか、

社会思想、例えば、社会というのは階級闘争で、労働者階級が資本家を打倒しなければ共産主義が達成できないだとかは、間違っている。

>>30
まあ結局はアメリカ様が嫌がらせをしなければ共産圏はまだ残ってたんじゃないかと


俺の論は間違ってないよね？どう思うの？

本当の共産主義はまだ存在していないから

らしい

日本の労働生産性の効率の悪さは共産主義もびっくりだな

35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/01/20(月) 22:43:25.33 ID:kdgxDO1L0

>>4
トヨタだって、ヤクザとつるんでるから何でもやりたい放題なわけだしな

人間の本質をどうたらこうたら

冷戦終結前の人々は冷戦終結がどういうかたちになると想像してたのかな
決定的な勝敗が付く形で終わるなんて想像できたのだろうか

アカの毛沢東が稲をスズメが食ってるのを見て
「スズメは害鳥だ！いなくなれば稲が増える！！」
ってアホなこといって
スズメを国民全員に獲らせた結果、害虫が大幅に増えて
農作物全滅で大飢饉で何千万人も死亡

ちなみに今北朝鮮でも似たようなことやってる
同じアカだからしょうがないけど

中国は共産主義なの？

少なくとも資本主義に対して明確な優位性は無かったという事は言える

>>17
もともと効率自体は良かったというのが本当だと思う。
ただ、ソ連型中央集権計画経済ってのには社会と経済が硬直化していくのを防ぐ仕組みがなかった。
しかも、サイバーネックス論争というのがあったもんで、それに代わる柔軟性のある経済管理システムが政治的に否定された。
結果、保守クーデターで崩壊した社会主義時代のチリで行われたサイバーシンみたいな例外的な事例を除くと、ソ連崩壊まで効率が低下する一方になった感じだな

絶対的に正しく、間違えず、すばらしいアイデアを生み続ける共・産・党指導によって
共産主義の人民は平等で幸福に発展していく
↑
要は神様に導いてもらうんだろｗ
心霊宗教との違いは「誰が神様役をやるか」で殺しあいを始めるあたりが斬新だなｗ

共産主義というのは、実は自給自足経済のこと、

だから、日本の農村社会(コミニュティ)というのは、原始的な共産主義なわけだ

その農村社会が生産性の効率化によって、都市部と同水準の生活を行えるような状況が共産社会

今日に至るまでの(自称)共産主義国家は資本主義が未成熟
つまりマルクスの定義した革命が起こる条件を満たしてないからパチモン
それらは欠陥システムだから崩壊するのは必然

そもそも
もの凄い今更な話だけど
アカの国家は自国民を戦時でもないのに何万人も平気で処刑しまくるけど
人の命をなんだと思ってんだ？

国民全員が善人で勤勉なら
共産主義も成功したかもな

>>51
日本も人の命を軽く扱ってんじゃん年に何万人しんでると思ってるんだよ

封じ込めにより東西格差は広がる←分かる
それによりソ連崩壊←ファッ！？

抑止力ある限り国境線は変わらないはずだろ
結局内部から切り崩されたのか

日本だって国が電力を統制したらあのザマだぞ
それが経済の全セクターに及んだらどうなるか

毛　スズメ殺そう→害虫爆増

安倍　事故は起こらないから対策はいらない→原発爆発

民主主義は選んだ国民が悪いという魔法の言葉があるからな
実際は糞みたいな選択肢を選ぶことを強いられるがな

共産主義はまだ失敗していない、失敗したのはすべて社会主義だ
そういう官僚的答弁を推していきたい

>>44
それは間違った方向に使ったからダメだったんだな。
たとえば、最も経済効率の良い場所に
空港を作るとか原発や道路や鉄道を作るから、100万人居ようが
おまえら立ち退けと命令一発で作れるならいいんじゃない。

社会主義国家が崩壊したことはあっても共産主義が壊滅したことはない

共産主義

経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。

用語集現代社会／清水書院

共産主義は失敗の前に前提を満たしてない
国民全員が完璧であれば究極の国家になる

>>58
社会主義思想から生じた形態の一つが共産主義だよ
他に社会民主主義などがある

共産主義は屑の文学

ソ連はチェルノブイリが致命傷になった

共産主義なんざ権力握って冨を簒奪して奴隷を洗脳し酷使する資本主義と
本質的な部分は何も違わないゴミ
方法が異なるだけの支配システム

>>51
それは共産主義というより一党独裁が招いた弊害じゃないかな

>>63
社会主義っていうか、むしろ極端な資本主義にしただけだろ
全権力と資本を国という一つに集中して
他を管理するんだから
成功するわけがない
>>61みたいな意見がまさにソレだし

＞国民全員が完璧な究極の国家

その国には
もはや共産主義なんていらんだろｗ

マルクスが想定してたガチの資本主義って予言通り滅びたじゃん

アメリカガーニホンモー

お前らの詭弁も予想できたけど
共産圏を強調させたかったから使っただけ
いちいち君の詭弁知識自慢に付き合ってる暇はないね

ごめん68だけど
>>61じゃなくて>>59に訂正

技術がおいついてない
理想ばっかり高いアホと同じ

ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」［社会］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html

技術的特異点に達して、ロボットやコンピュータが
すべての人間の労働を代替でき、消費財やサービスの価格がゼロに近くなり、
エネルギーが核融合なり何なりで無尽蔵に取り出せるようになったら、
共産主義が成立するかもな。

クソみたいなCIA抱えてアメリカが冷戦の勝利者になったんだから、インテリジェンスなんぞ何ほどのものでもない

>>69
政治制度の中で最も完成されてるのは共産主義だから

>>61
あれ？一部の特権階級が国を牛耳る主義じゃないの？

国民が完璧だとかロボットがとかコンピュータによる支配がとかいうが
そんなもん成立したら共産主義なんて要らないという

何より気に入らないのは
共産党の上層部とか指導層って「働かない」んだよなｗ

>>68
>>61
AIロボットが普及して、核融合などのエネルギー革命もおきた後の
世界をイメージしているんだろうな
共産主義というよりもユートピア社会主義だと思う

>>77
むしろアカは国内のインテリジェンスを文革だのクメール・ルージュだのいって
殺すからな

効率が悪いから生き残れなかったんだろ

>>51
資本主義も人を自殺するまで使い潰す

ナチスも共産主義も、実は裏でアメリカが糸を引いて

残虐な行為や失策をやらかすことで、人々の信望を失墜させて、意図的に解体させられたんだよ

ロシア革命なんか、人為的なサポート(資金援助)がなければ到底不可能なこと

オウムも糸をたどるとアメリカ系の工作機関にいきつく。

いままで共産主義を謳って建国した国家に共産主義を成し得てる国家はない

マルクス主義者的には英米あたりで起こるもんだと思っていた共産革命が
何を間違ったか最後のモンゴルウルスで発生して紅い帝国が出来ちまった

結局
ありきたりなことしか言えない
ゴミのようなネトウヨがゴミのような反共テンプレ繰り返す
こんな展開でスレは落ちていくのですね

「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116

人口調整までしなきゃならなくなるから大変だよ

>>89
根拠０　謎の上から目線　レッテル貼り

アカの３種の神器だな
思考停止する以外にアカを擁護するなんて不可能だからしょうがないけど

マジでアカは共産主義は完璧だがアメリカの工作によって失敗したと思ってるのか
真面目にオカルト板辺りでスレ立ててやってくれよ

共産主義経済制度と一党独裁政治体制をごちゃ混ぜに議論しちゃ駄目だ。問題は民主主義的共産主義が成功できるのかどうかだ

>>54
結局ソ連が東側ブロック内部のハンガリーやポーランドの改革を
戦車で踏み潰す意思があったかなかったかが違いだからな

共産主義は宗教否定するんだから基幹に宗教がある国は受け入れがたいだろ

>>94
共産主義は基本民主的なのが前提じゃん
プロレタリアート独裁なんだし

アメリカが嫌がらせしたって言うけど逆に共産主義陣営も資本主義陣営に嫌がらせしてたろ
それ込みの勝負で結果的に負けて淘汰されたんだから共産主義は貧弱な主義だったってことだよ

>>92
根拠はこのスレのこのレスにあるのですが・・・

あなたのような「輩」には

それはきっと、見えないのでしょうね・・・

競争がまったくなく全国民公務員なんだから当たり前だ
日本の公務員見れば分かる

>>99
お前のそのレスも３種の神器そのままだな
っていうかそれしかない

根拠０　謎の上から目線　レッテル貼り

>>98
フルシチョフがスターリン批判して何故か同系統のトロ持ち出したのが悪い

共産主義なんていう実験がいきなりソ連中国という大国で何億人という人間を巻き込んで始められたのが大問題なんだよな

ソ連と中国は一体であると世界中をずっと信じこませ続けることができてれば
アメリカのほうが先に音を上げたかもしれんけど
共産主義にも内部対立はあるってことがバレた時点でイデオロギーの対立はいったん終了してた

>>88
農村からの革命だからなのかねえ
マルクスは資本主義の都市労働者の革命を想定してたんだろ

虐殺主義だからな

>>51
外婚制共同体家族の移行期危機に現れるイデオロギーが共産主義

外婚制共同体家族は強力な父の権威の下に
財産を均等相続できる兄弟たちが集まる
この構造を国にも拡大させると強力な党の権威の下に平等な人民が集まる

無理矢理権威の下に集ってるので兄弟＝人民の反乱を危惧せねばならず
父＝党の権威を傷付けられるのを予防するために大粛清を行う

行われなくなると世代交代が出来ずに無能な者が年功序列で出世し
問題を解決できる優秀な者は排斥され
人民の不満を逸らすために軍事力に傾倒する

しかし誰の目に見ても失敗が明らかになり
グラスノチとペレストロイカで党の権威が失墜すると
権威で繋ぎ止めていた人民は衛星国とともに独立を果たしていく
こうして崩壊した

イギリスよりは遅れたがほぼアメリカと同じ時期に産業革命が成功し
技術力ではアメリカを圧倒したドイツ
東ドイツも散々で国民は怠け者でまったく使い物にならなかった
勤勉で有名なドイツ国民ですら怠け者にしてしまう共産主義、
資本主義には一生勝てない

>>101
はてさて

このスレのここで出ているテンプレ的な反共レス
この薄っぺらくてしょうも無い
なんというか、自分自身がこの問題について考えて導き出した考えとは
とても思えないこのかっるーーいレス群
これが根拠だと、俺はそう考えているのだけれども？

社会共産主義の中でも競争できる資本主義の仕組み作ったり悪いところを少しずつでも治して１００年でも来たらまともになってただろうに
資本主義者が完全に悪と決め付けて叩きのめしたからな
議論すらカーストみたいな極論持ち出して力の強い多数派の資本主義者が弾圧するからどうにもならん

カールマルクスは悪魔主義者だし。
実際、中国、北朝鮮見たって酷過ぎるだろ

単純に社会保障制度や労働法制の整備といった暫時的改革が奏功して劇薬である革命が不要になったからだろ

>>88
ドイツで共産主義の実験出来れば充分だろ
ナチスドイツは既にイギリスをすべての面で追い抜いている

ロシアも中国も皇帝専制が書記長専制に替わっただけだろ

>>1
共産主義の何がいいか教えて

>>110
民主主義の反封建主義に加えてソ連型共産主義は反ブルジョアですし

同じ腐敗していくなら資本主義のほうがましってだけだろｗ

>>109
なんだアフィか

>>108
戦後も第三帝国の頃も圧倒してないわ

資本主義が暴れると恐ろしいのは現在進行形だろ
金のためならどんなことも厭わない

抑える権力が育たないから、結局一部にだけ極端に権力が集中する
グダグダだけど、権力同士が争ってる日本やアメリカは健全なほう

>>108

それは共産主義思想の中に「平等」だとかの社会思想を組み込んだから、共産主義思想の中に
適度な競争、労働に応じた分配などの考えを組み込めば、問題は解決される。

まぁ、ソ連以降の共産主義は、共産主義を陥れるために、そういう欠陥思想を、共産主義に組み込んだわけだがな

労働者優先で
民主主義が成立してて
すべての国民に最低限度の生活が保障されてる


無理だよな
そもそも民主主義が成立しない
ソ連にしろ中国にしろ、一部の人間の持ち物になってしまう

>>116
競争自体が相容れないんじゃないか？
そこには労働の優劣がある訳だし
それは階級が存在する事になる

日本の資本主義者社会共産主義の中国北朝鮮ソ連のような進化できない人種と同類と思ってるのか？

>>112
資本主義の欠点を克服した西側が勝利したってことなのかなあ

マルクスは共産主義(と社会主義)について明確なビジョンを持ちえていなかった
その後に実践された共産主義は独占財閥に共産党という名前をつけて国を運営させただけのものだった
資本主義国はすべて少なくとも建前上はちゃんとした福祉国家であり、この点で(暴力)革命は必要なくなった

結果だけ見れば共産主義を夢見て/恐れていろいろやってみたが、無双家は失敗し歩み寄った側が生き残った

>>119
終戦のドサクサでドイツのロケット技術者を大量にソ連と一緒に拉致したのに？

>>123
民主主義だけはまだどこの国も完成させてないんじゃないか
いまだにひな形なような

そもそも計画経済なんてうまくいくわけがないんだよな
日本ですら政府主導のプロジェクトは利権まみれでgdgdになるばかりだから

そもそも競争否定したくせに西側と競争せざる負えない状況になった時点で勝てるわけないだろ

公務員になると堕落する
それが応え

作中でも反論があったが、サイコパスってアニメの社会が共産主義の理想じゃないかな。
集合知が一つの意志として、全体を導く世界。
欲がある人間ではどうやっても階級を作り、既得権益にしがみつくようになっていくから無理。

【速報】 日テレのドラマ「明日、ママがいない」を観た孤児が自殺　★1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390227396/

最後の転落も世界の多様性も読んでないなら
英米で共産主義が流行らず新自由主義が流行る理由は分からないだろうな

>>128
一部だけじゃん
レーダーやエンジンで相当遅れてたじゃないか

資本主義は猛烈な競争社会だからな
ボストンバックぐらいだった携帯電話がいまや
小型PCのスマフォに代わるぐらいだし
共産主義だったら今もボストバックの携帯だったわ
しかも不良品だらけのな。猛烈な勢いで技術進歩させられる
資本主義と競争したら勝てるはずもない

機械やコンピューターに仕事が奪われる時代になれば
必然的に共産主義に移行せざるを得ない

アメリカは地理的にチートだから当然だな
埋蔵資源があり二度の大戦で一度も国土は蹂躙されず、人材は海外からいくらでも流入するから心配なし
そりゃアメリカに勝てるわけない

一方でアメリカは世界の人口増加が停まって人材が流入しなくなればあっけなく終わる脆さも持ち合わせる

あ

仲良しこよしが死んでもいいと思ってるやつに勝てるわけないやん

なんでインテリってマルクスが好きなんだろうな

例えば共産主義でスマホって生まれる？
未来予言できる大天才がいれば別だけど、共産国では新技術の需要が自発的に発生しないから、こう言った面で後追いになるんじゃない。
だから力入れるのが農業工業と古臭い

ソ連や中国は資本主義熟成段階から共産主義に移行してないから失敗した
みたいな共産主義擁護を見かけるけど
熟成した資本主義から社会主義に移行しようとして大失敗した1970年代のイギリスを
見ると資本主義から移行してもうまくいかないじゃん
とか思えるんだけどな

ちなみに前回の衆議院選挙は比例区共産党入れましたｗ

違うよ
人間は共産主義をまっとうできるほど完成されてないからだよ
理論は完璧、でもそれを実行する人間は不完全
失敗したのは自然の成り行き

技術革新のために戦争を欲するからマジでこえーんだよ資本主義は

>>143
資本主義としては成熟したドイツで西ドイツが成功して
東ドイツが失敗した時点で、その説は否定されている

ただの搾取体制だったから

公正な分配ならベーシックインカムで実現すればいいじゃん

>>137
これからマルクスが言ったような資本主義が発展した次の段階の社会主義が到来するのかもね

共産主義がユダヤ人の金融を否定したからだよ。

「ユダヤ人しか救わないユダヤ教」がすべての人の救済を説いたキリストを殺したのと同じだったんだね。

共産主義ではインターネット、PC、スマフォも生まれなかったろうな
せいぜい産業スパイにパクらせて不良品だらけのなんちゃってスマフォとかを作ってたはず

>>144
ほんとこれ
実現不可能な無謀な思想

恐怖政治でしか体制を維持できないレーニン主義は失敗に終わる。
忌むべきボリシェビキどもに比べたら皇帝（ツァーリ）の方がまだ愛着も忠誠心も湧くというものだ。
　パトリック・J・ブキャナン『病むアメリカ、滅びゆく西洋』より

車ですら不良品だらけでまともな車を作れなかったんだから終わってる

新保守主義氏ねネオリベ氏ねとか思ってる資本主義懐疑派の俺でも
今から日本が全ての企業が国営化されて国民全員公務員になって
企業の幹部は全部政府がご指名で国家元首は党大会で決める
とか国家改造されたら悪夢にしかならんと思うわ

人間が我欲で動く以上は完全な共産主義国家は樹立不可能って結論出てるだろ
完全に富を公平に配分するシステムができれば可能だろうが
それを人間に管理するのは不可能

共産主義国は将来的に共産主義の導入目指す国家であって共産主義自体には入りさえしてない
そもそも入れる国があるとは思えない

同じ勤勉な国民性で有名なドイツ国民だったが
西ドイツではベンツやポルシェを作れたが
東ドイツでは不良品だらけの軽みたいなポンコツ車しか作れなかったもんなあー

>>155
今その方向に向かってね

>>155
せいぜい修正資本主義くらいが関の山だな

何より、ただでさえ責任の所在をうやむやにしがちな日本人が
共産主義とか始めたら究極の無責任体制ができあがると思う

資本持った人間が底辺をバカにするのがな・・・
競争で上がった人間だから弱者や底辺を養おうなんて思わないもんな
底辺をそれに近い存在にまで地位を一気に上げるチャンスを与えるために徴兵制を導入しよう
虐待とかでまともな教育受けれなかった子供とかを拾って再教育すればいい
体が資本VS金が資本　競争もなくならないしこれで一億総中流で平等だわ

共産圏でもキューバとかは成功してるんじゃないの？

公地公民は大宝律令の時代からの日本の国体

そもそもマルクスの言う共産主義が実現したことはない

いや効率も悪かった

>>163
キューバも市場原理主義を導入し始めたね

>>163
どこがだｗ
アメリカの首根っこつかめる位置じゃなかったら、
ソ連や中国からの支援は皆無で地獄だったろ

>>137

資本家が一番恐れてるのは実はそれ、生産性の効率化、
その状態になったら、資本家は冨を搾取できなくなってしまう。

じゃあ、それを防ぐにはどうすればいいかとなると、独占しかない。
実は、今、日本で行われている企業の合併や民営化は
アメリカの巨大資本家が、市場をほぼ独占あるいは寡占状態の企業から搾取するために行われている。
例えば、銀行なんかは４つにまとめられた、東京の地下鉄は２つ、しかも１つになりそう、
これらはすべてアメリカの巨大資本家が日本人から搾取するために計画的に行われているに過ぎない。

主義は関係なく権力を持った人間は黒を白に、白を黒に変えるちゅうことだろう

つうかどこまで政府がやればいいかみたいなのは学部1年のミクロでやる
原則は市場の競争に任せるが市場が失敗するケースは政府が介入する
例は公共財、外部(不)経済、情報の非対称性、費用逓減産業など
ただし政府の失敗が起こっているケースは原則通り
共産主義とかボロ負けした挑戦者ポジションなんだから
ちゃんと市場経済の基本からやれ

市場主義と市場原理主義は違う
原理主義なんて資本主義だろうが共産主義だろうが成立しねーよ

>>163
何とか生きてるだけで成功はしてないかと

共産主義にかかると国策以外の民需の技術進化がピタッと止まる
そして滅茶苦茶、故障だらけの糞品質な製品だらけになる不思議

日本の社会主義、共産主義は悪いものみたいな教育はどうなのかと思うけどな

キューバ共産　
働く人達にしてみれば、「俺は客だぞ！」と言って来られても「だから何？」とはっきり言え

日本は資本主義なのに最近は客に文句いう共産主義者多すぎｗ

俺は下にいるときチワワやったけど
上にいって思った
こんなに血の気の多い奴が多いなら下のやつに何かしてやろうなんて気持ちはおこらんわなと

共産主義は富を分配する奴に権力が集中して堕落する運命
分配を人間じゃなくてコンピュータアルゴリズムにすれば成功するかも知れない

>>175
あれ、日本ってやたら国のために尽くせって拘束力が強いけど
これって何主義？

ソ連や共産主義についてオススメの本教えてよ
買ってくる

ベーシックインカムはどこが駄目なんだ？これなら完璧な人間じゃなくても良いだろ

資本原理主義ってのがどんなもんか
想像したこともない馬鹿だから
こんな安易に共産主義的理想を型にはめて批判するんだよ

糞だよ糞

民間の工業製品の技術はなぜまったくいっていいほど進化しなかったのか
そして民間工業製品はなぜあれほどまでの不良品の山だったのか
この問いに答えられる奴はいない

>>171

共産主義を批判するなら、資本論と共産党宣言は読んでからな、坊やｗ

>>179
国家主義
ちょっと進むと全体主義

共産主義と哲人政治は
人徳と叡智を超高レベルで兼ね備えた完璧超人が
最低でも1000人くらいは政府にいないと成立しなさそう

科学が発展するとかしないとか以前に求めるのが極限までの効率化なので余剰の富が生まれる余地がない

>>180
ソビエト帝国の崩壊―瀕死のクマが世界であがく等


小室直樹のソビエト（ロシア）シリーズ

>>184
分かってないようだな
残念ながらお前らが挑戦者なんだよ

>>38
論というには基盤がなってない
低学歴丸出し

嫌儲の共産党親派達でも共産主義がうまくいくと思ってるやつなんてほとんどおらんだろうな

前衛主義とか民主集中制とか気色悪い

>>191
ただ全国民ナマポ貰っているようなものだから底辺としては魅力的なんだよな
努力しなくても働けで遊んで暮らせるから

数理マル経の松尾匡さんなんかは
主流派経済学にちゃんと詳しいんだけどねえ

小規模国家ならやれる可能性はあるわけなのか
ゆったり暮らしたい奴集まれーみたいな

ただでさえぐーたらのお前らがもっとぐーたらになるだけ
しょーもないこと考えてる暇あったらとっとと働け

>>193
これから機械化が進んで格差がめっちゃ広がるんだぞ
働かなくてもナマポを貰えるような社会じゃないと成立しない

>>187
現代日本の付加価値競争もバカバカしいものを感じるけどな
スマホと連携した家電とか、マイナスイオンとかプラズマクラスターとか、デザインだけのモデルチェンジとか
あんなしょうもない付加価値を生むために訓練を受けた技術者が相当な労働時間を充ててるのは社会的損失と思う

ソ連の崩壊を全盛期に予言した小室直樹はソ連には時間の概念が無かったからだと言っていたな

つかソ連なんて、かなりマグマれている国だろ
国土が広く、2億の国民がいて、食料の時給出来るぐらいだし、資源も時給出来る
ほぼ自給自足できる国はアメリカとソ連ぐらいだった

>>191
雇用があるだけまし

>>173
アメリカの外圧にあいながら何十年も独立をたもってるってスゲーと思うんだけど
アメリカのプロパガンダがなけりゃサトウキビで生活も豊かだったんじゃない？

理系はさっさと共産主義任せられるロボット作れや

生涯分の金稼いだやつはとっとと表舞台から消えればいいんだよ

国民全員が国家に奉仕する完璧に近い模範国民であることを要求するシステム

昔の日本のインターネットみたいだね
階級も無く、みんなで同じものを共有出来ていたし

資本主義の進化段階で今は躓いたら自殺するしかない世界になってるだけで
俺らが自殺して数百年後には天国のような制度が作られてるはずだわ
それのための犠牲に死ねると思ったら最高や資本主義

マルクスは高度に発展した資本主義社会では生産手段を持つブルジョアジーと生産手段を持たないプロレタリアートの二極化が進むと考えていたが
経営と所有の分離が起こり新しい中間層としてホワイトカラーが誕生した。彼らによって階級闘争は回避された。

社会学の教科書に載ってるよ

ヒント：最適化問題

>>203
今のところグーグル様に全て監視管理されてブラックポエム労働する近未来社会が有力だけどそれでいい？

資本主義と共産主義の国が共存して行き来できる世界ならいいのにな

自由、民主主義なんてユダヤが国に付け入れるシステムだから

極論で考えるなら、資本主義原理社会を想像してみろよ糞が

>>205
なんか分かってきたけど皆俺をNGにしてるな
ベーシックインカムがあれば公平な分配は実現するだろう

再配分経済が経済を大きくし、国民生活を豊かにするのはガチだぞ

今まで、500兆円の付加価値を生産することが出来た国が、生産性が効率化したことにより、

1000兆円の付加価値を生産することが出来るようになった。仮にこれをすべて国民に分配したら、

1000兆円の付加価値を国民は享受でき、経済も1000兆円の規模になるわけだ、

けれども半分しか、分配しなければ、500兆円の付加価値しか国民は享受できず、経済も500兆円の規模にしかならない。

ポルポトの虐殺も、毛沢東の暴走も
「理想の社会を建設したいのに国民が自堕落で利己的すぎて許せねぇぇぇぇぇ！！！」
って絶望から起こった惨劇だよな

>>216
共産主義ってそもそも技術発展を求めてるの？

>>211
資本主義から人がいなくなるだろ
資本家様(アメリカ)が許さない

>>128
結論から言うと日独ユの権威主義家族は本家の近くで分家が生活するので
都市の工業化が遅れるから近代化が遅れる
しかし伝承において絶対核家族に優位であり識字化は早く既存の技術は発達する
だからこそ戦前も優れたイメージが有るのだろうが、あの頃技術は殆ど負けてる
仮に独が勝ったら英米から更に科学者を連れてくるだろう

英米の絶対核家族は男女が対になり子供は成人すると大した支援もなしに
必ず独立させられるので識字化は遅い
しかし一刻も早く生活の糧を得ないと死んでしまうので移動性が高く
都市が急速に工業化し近代化は早い
自由の価値観がある為に新技術やソフトウェア開発に優位であるが
親の技術を無理矢理伝承させないのから失伝しやすい
英国料理が不味くなったり自動車産業が権威主義家族達に比べ
弱くなっていってるのは此れが理由

また権威主義主義家族は親から勉強させられるために
自由故に勉強も自由な絶対核家族の国に移民すると中上層に急激に入り込む
http://ittokutomano.blogspot.jp/2013/06/blog-post_7.html

俺らは資本主義圏、おまけにアメリカ様の下僕なわけだから
共産主義についてはボロックソの情報しか出回ってないと思うんだけど
さすがに少しくらいはいい部分もあるんだろ？

ベトナム戦争あたりまでは
東西、経済でも軍事でもいい勝負してたのにね。
むしろ朝鮮戦争でも西側に対して互角以上の戦いしてたし。

途中からソビエトが社会主義の宿命である官僚腐敗で
ぐだぐだになって、経済が停滞、そして技術力も停滞した感じか

米でも危機が起きたら共産主義だった
何物でもない誰かの都合の良い物

みんな横並びだから（下が）怠けると教えられたが
長じるに従ってそんな瑣末なことより
上がみるみる腐っていく体制でしかない事に気づく。
今はどう教えられてるんだろう

>>216
少なくともポルポトは独自の異常な宗教的な価値観があったし
ポルポトの虐殺とされるものの多くに餓死と米国のカンボジア空爆による死者が含まれていたりもする

資本主義といっても
今の資本主義は社会保障や福祉や
社会主義的な要素を多分に取り込んでるからな

マルクスやエンゲルスの頃の資本主義とは大きく異なる

世界一成功した社会主義国　日本って言われてたけど
その日本の今の現状みりゃ、ソビエトで何が起きてたかわかるだろ。

中枢が真っ先に腐るんだよ　世界一優秀な官僚って言われてたのが
今は見る影もない。

アメリカが正義で理想の国だなんてこれっぽっちも思わないけど
共産主義はまともに運営するのが難しすぎるシステムであるのは間違いないな

>>225
それを全力で否定しようとしてるがティーパーティーだよな

共産主義は誕生しなかったし社会主義も失敗したけど北欧型の社会民主主義は成功してる
暴力による革命が否定されただけで福祉国家としての国家が全否定されたわけじゃない
新自由主義か社会民主主義か俺は選ぶなら前者だけどね

>>225
今はそのシステムが税金を吸い上げるだけのものになって
最悪の形になりつつあるじゃん

何も正しいことを知らされることなく
気が付いたときには取り戻せない莫大な年月が流れるシステム
だから懸命に何かに気が付かないようにおびえながら停滞を選好する社会システム

そこに人の意思は存在しない
思想は許されたものだけに限られる

社会の変化に人々は湧き立つが、それは10年昔に戻っただけということにも気が付けない
人の意思は存在しないのだから、新しい要素がつけ加わることはないのである
よって社会に感じ取れる変化というのは、過去の焼き直しに限られる
それは停滞に飽きはじめ、閉塞感を感じ始める人々のための麻薬であった

要は、極論で資本主義を肯定する糞が気持ちわりぃ

>>199
あいつただのキチガイじゃん
しかも小室が本出す3年前ににエマニュエル・トッドが人口統計手法使って
きっちり数字でソ連の崩壊予言して世界中で話題になった後だし

>>229
日本限定の話？
それとも世界的に？

せっかく新自由主義がやらかしてリベラル大反撃の時なのに
サヨクがバカで頼りにならなすぎる

勝ったやつが罰ゲームでいいよ

資本主義と共産主義のいい所を合わせればいいんじゃねえの？そういう主義ってないのか？

>>226
日本がいつ社会主義になったの？
良くその話出す人がいるけど詳しく語ってくれた人は一人もいない
いったい出典元はどこなんだよ

>>220
そのアメリカ様もアメスポの世界ではサラリーキャップやらドラフトのウェーバー制を導入してるってのがおかしいよね
公平や発展を担保するには社会主義的思想はやはり必要なんじゃないかな

ソ連は最初の五ヵ年計画だけの一発屋
経済的には

ぶっちゃけ何処の国にも共産主義と言わないしても共産主義と違わない考えがあるよね・・・

>>237
資本主義でありながら、社会主義国家以上に貧富の差が少ない国家だったのが日本。
じゃなかったか。

OECDやWTO加盟条件に富の再分配率規定とか盛り込むことを考える時代が来てると思う
国際資本誘致競争が世界中の再分配システムを破壊して回ってる現状だから

共産主義者と言う名の自国民虐殺者を生んだからだろ
日本が赤化していたら俺たちは産まれていないか、北朝鮮のような地獄だぞ
社会党系は今でも良いのでギロチンにすべき

半導体が伸びなかったのはなんでだろ

ソ連ベースじゃもう無理が
中国の現状での問題点はやっぱ国家が資本主義の会社よろしくうわまえを跳ねてるとこだろ
そこを何とか出来ないのか

>>237
ロシア大統領の嫌味

>>234
冷戦時のアカの方がよほどやらかしてるからな
第２次世界大戦の総死者数と
ケタが違うくらい冷戦で虐殺してるし
それが国が国民に向かってやったっていうんだから
沙汰の外としかいいようがない
共産主義になるくらいなら戦争した方がマシ

理想はともかく実態は最凶な独裁政治になるからだろ

昔の共産主義者ってアメリカも共産主義化しようとしてたのか？

>>237

社会主義ってのが何なのかわかってるか？ｗ

労働者は搾取される、それは資本家が生産設備を持っているからだ、だったら、生産設備を社会で持とう→社会主義

国鉄や高速道路、郵便局など国が経営していた(生産設備を持っていた)企業は腐るほどあっただろｗ

>>244
投資先を決定するお役人がマイクロエレクトロニクスには凄まじい将来性があるから
どんどん投資すべきって言う当時としては考えられないくらいの先見の妙を発揮できないと無理だったな
その頃は鉄鋼生産量が国の生産力の指標だった時代だから

>>221
経済では負けてたろ、家電製品がハイテク化してどんどん小型化していっているのに
産業スパイを活用しても、古臭い故障だらけの家電製品しか作れなくなってたし

つうかいきなり○○主義がとか大風呂敷を広げるなよ
例えば電力は市場任せにすれば自然独占を起こしやすいから
伝統的に政府が管理してきたが
技術進歩などもあって発電は市場の競争に任せたほうがいい
ということになってきたので日本以外の世界各国では20年くらい？前から
発電と送電を分離して発電部門では競争を導入してんだよ
そういう各産業の実態に応じて細かい議論が要るの

高校生の時に読んで何て素晴らしいシステムだと思ったけど
一歩でも社会に出たら絶対に無理だと気付かされる
そんなシステム

>>241
それじゃあただの世界一成功した資本主義じゃん・・・・
社会主義国家は共産主義になるにあたって一時的に革命によってプロレタリアートがブルジョアジーから生産手段を奪って管理してる社会のことだろ

>>236
それって一応GHQから離れた時の日本なのかなって思うが

>>53
自殺と他殺を一緒にすんなアホ

>>245
今の中国は資本主義の悪いところ(強者による富の独占と再分配の崩壊)と
共産主義の悪いところ(一党独裁による腐敗と国家によるエゲつない搾取)
を両立する社会だよな

>>242
結局は民主主義でなく競争が支配してるんだよな
そういう議論を国際的に起こすにはどうすればいいのかね

>>255
だからロシア大統領の嫌味だってのに
嫌味に物凄い深い意味を捉えようとするな
しかも当時の批判を学んでないと多分意味わからんと

>>236
実際は強烈に交じってるよ

週に1、2回は休日があったり
経営者の好き嫌いでは解雇はできなかったり
8歳の子供は就業させることができなかったり

資本主義って俺らの社会の根幹なんだと思うわ。
だからそういう主義にコミットしてる連中に取っては
死に物狂いでも守らなきゃいけないわけだけど、
それによって悪い部分まで守られて変わらないから、
そういう部分の犠牲者は救われることがないんだろうな

>>249
当たり前じゃん
世界を真っ赤にする為なら、どんな犠牲が出ても構わないって連中なんだから
ちなみに途中で抜けようとすると後ろから仲間に撃たれる
これ冗談じゃなくて、割とマジな話ね

>>232
小室の凄いところは新聞などの公な情報だけを使って
アメリカから持ち替えっって発展させて構造機能分析システムで
解析して原因やらをすべて当てて崩壊過程を全て詳細にあてたこと

>>263
ぐぐってみたがコミンテルン恐すぎだろ
スターリンヤバいな

そもそもソ連自体生産能力が飽和した上での共産主義移行じゃねえからな
生産が不足してる上国力の8割を軍事にぶち込めば壊滅もする
あとアジアの共産主義は単にアホな農民に「耕す物に土地を」ってだましただけ
もはや共産主義でも何でもなくただの農地改革

リベラル社会になって
勝つならば、主張することより相手を貶すことだとか言われるような時に競争とか

『アメリカ様の味方でなかった』から

資本主義（アメリカ）と戦って負けたんだから当たり前じゃないのか

じゃあなぜ資本主義に勝てなかったかというと
『効率が悪かった』からだろ

アカを庇う気はないが
資本主義は生み出した兵器で世界中でとんでもない虐殺しとるけどな

商品の最適価格と最適生産量を計画経済で計算することがまず不可能
ハーバート・サイモンによれば価格・生産量決定メカニズムは市場が政府をはるかに上回る

資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html
富めるものはますます富める、弱者は負け組としてますます貧乏・弱者に
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2004/col-k-20041108.html
弱者は、みずからの生け贄を外に求める
http://www.bll.gr.jp/colum2012/col-k-20121217.html

共産主義自体が強制加入され教祖を崇めさせられ偶像を飾らされ経典を暗記させられ浄罪を迫り指導者の意に背くと強制労働が待っているというカルト宗教だから

指導者層の欲が共産主義すら壊すから

ソースは北朝鮮

20世紀後半の先進国はどこの国も
市場経済と再分配の高いレベルの両立を目指してきた
ところが冷戦崩壊あたりから各国がこぞって市場競争最重視、
民族資本頼りから国際資本の利用による経済成長を志向するようになってから
一国内で完結していた再分配システムが次々と機能不全に陥っていった
各国の労働者は国際資本によってより低賃金な国の労働者との競争に晒され
値切られるようになっていった

>>272
あの企業のこと思い出して笑った

>>269
共産主義国家は国内がすぐボロボロになって
他国へ侵略するから
だって国民がロクに働かないんだぜ？

>>273
やっぱり権力集中は絶対に腐敗してしまうよね

>>272
共産主義が本当の意味で「共産主義」だったらどうだったんだろうなあ

>>250
戦後の復興は朝鮮戦争の特需と一ドル３６０円っていう超円安によって日本の産業が吹き返したからだ
現にプラザ合意の後Ｊカーブ効果でバブルを経てバブル崩壊、失われたうん十年を今も更新中っていう
一億層中流なんていうけど有名企業の重役の息子娘とか知ってたら絶対そんなこといえないわ

橋本が総スカンにあってたけど相続税100%の資本主義経済でいいと思うんだよね

誰もが平等なスタートで、労働者が怠けることもなく、多様性が阻害されることもない

アメリカもサンフランシスコ地震みたいなのが頻発してたら赤は悪って考えが少し変わってたのかもしれないが

ノルマのごまかしが良くなかったとかいう話を聞くと
現代にもある自爆営業も寿命を縮めているだけなのかなと思ってしまう

>>276
それで思うんだけどさ
戦争を必要としない社会システムが欲しいよね

>>82
働かなくても誰も食うに困らないくらい技術が進んでも退廃には向かうかも知らんが共産主義なんて現れないよ
なんせ他の人間と差別化されたい欲っていうのは人間の本能みたいなもんだ
より俺すごいと見せつけたい人間はより稼ぐだろうし権力も握るだろう、そうした人間が差別化を無くすわけがないし
無くすべきでもない、なんせ欲は発展の原動力だからな

どだいそんな段階に至ったら私有財産を禁じる必要すらない、だって誰も食うに困る奴はいないんだからさ
そんな中でより私財を蓄えて俺すごいをする人間が一人でもいたならそれは既に共産主義ではない

>>280
日本社会の問題は社会階層の流動性がどんどん失われて
政治家、医者、税理士とか世襲制稼業がどんどん増えてるとこだな

要は自由に価値を見出すか、社会に価値を見出すかってこと
まあこういう安直な言い方だと社会に価値を見出す人間もいそうだからこういうのが正しい

社会のために時間、財産、あるいは時として命そのものを供与するように命令できる権力を
他の誰かに委譲できますか、ということになる

ところで行動経済学の観点からは人間は想像以上に自信過剰である
何が言いたいのかと言えば、こうした権力の移譲に対する一種の賭けが
合理的水準よりも自分の有利なものな方に傾いていると錯覚する人が圧倒的に多いということだ

これが社会主義思想がなかなか駆逐されないわけだな
根底にあるのはカジノと変わりがない
要は胴元に金を預けて、それを取り戻せると錯覚するわけだ
胴元は勝利のための知識を集積している一方、
多数は勝負する準備どころか勝負させられていることさえ気づいていないのに

なんであれほど資本主義国と共産主義国が対立したんだろうな。

人間が統治者側になる時点で共産主義は劣化資本主義にしかなれない
統治者を完全にロボットにして人間が関与できないようにすれば共産主義にワンチャンスあるで

>>283
隣がキチガイばかりの日本見れば分かる通り
こっちがよくても向うから攻めてくるから

>>260
敵対国の嫌味をどや顔で言う奴が何人もいるって状況がおかしいとはおもわんのか

貧しいロシアとか中国で起きたのが想定外だったのでは
共産革命は豊かな基盤があって初めてうんたらかんたらって聞いたけど

>>285
とはいえ、日本は恵まれているほうだ
頭が良ければいくらでも這い上がれる
文句言っているのは中途半端な努力しかしてない凡人
凡人同士だと親で差が開く

>>289
ん？だからそういう国にならないシステムが欲しいねって言ったんだけど

>>94
共産主義ってのはカール・マルクスが唱えた思想なんだから教祖様の言ったもんが共産主義だろう
でもってマルクスは共産党独裁も党が武力掌握して民衆を制圧することも、更には党幹部が贅沢することも肯定してたんだから
共産党独裁も民衆を戦車で轢き殺すのも党幹部が贅沢三昧するのも共産主義そのものなんだよ

>>274
新自由主義と共産主義の帰結は同じなんだよな。国際化という亡国経済

>>293
それって世界中の戦争を無くすってこと？
夢物語にも程があるな

>>283
敵を作らないとまとまらない国ばっかりだから

>>284
そんな長々かく必要ねえよ
人間は永遠に進歩しないから実現が無理なだけ

しかし理念としての共産主義は決して無くしてはならない

共産主義とは名ばかりの王政になるから
ぜんぜん平等じゃない

>>289
そう。ナチスドイツも早めに潰しておけば瞬殺で終わって
ただの小さな紛争レベルで終わってた
イギリス、フランス、アメリカなど今の日本みたいに平和ボケして
極端に戦争を恐れてナチスドイツが肥えていくの指をくわえて見ていた

>>288
ベーシックインカムでいいじゃん

>>289
どうして薩摩と長州はもう戦争しないんだろう？

>>296
えー、戦争したいの？
つうかそうだね、したい人ばかりなんだよね

人が低い全体での平均になる平等よりも、個別で差がついてでもより高いものを求める（求めた）からだな
全員がそう考えるわけではないんだが
現時点または過去に共産主義を採用している国を見た際に、格差が生じるが高いレベルを狙えるより貧困でも皆同じがよいという意見が少なからずは見られる
実際には指導者層という者が必要にはなるので不平等は解消されるわけではないんだがな

>>94
だから北欧型の社会民主主義じゃだめなのかよ

資源配分が人によって決められるシステムだから
資本主義は公平ではないが市場原理が勝手に決めてくれる

>>305
北欧型は老人に金を配っているだけで若者たちは猛烈な競争してんだぜ
老人のために税金を取られながらな

>>97
民主主義ってのはブルジョアもプロレタリアートも政治的に同等の権利を持つもんだ
プロレタリアートこそ優遇されるべきなんて下らない情治主義は断じて民主主義的じゃない

平等詠う共産主義が例外なく独裁国家になった辺りに人間の業の深さがあるよね
富を集めて分配するはずが富が集まった段階で権力者が皆独り占めしちゃうってのが人間
やはり資本主義こそ人間に一番合ったシステムだわ

資本主義は物質的な進歩発展には優れてるけど、
余裕がない気がするわ。
資本主義の発展+精神的な余裕のあるような主義が良い。

>>308
政治的に同等の権利だとして
経済的にはどう？

社会のレバレッジを変動させることで
純資本主義的傾向から共産主義的傾向まで変動させることができるのが現代の経済システム

その過程の中で不合理な分配が行われ続けると
結局のところ何一つ改善されない停滞した社会の完成だ
不合理な分配が継続すると自分が手にしているものの価値判断すら満足にできない人間が
過剰な資本を持つ、という悲劇を生み出してしまう
それは純粋に悲劇なのだ

>>309
資本主義は気楽にリタイアしてその後はスローライフできるといいんだけどな

>>298
実現しないから永遠に夢見てられるとかそういう類の下らない話だろそれ
素晴らしい思想だから不滅なんじゃない
実現目指せばクソミソになるしそもそも実現不可能なバカ思想だから完全消滅しないだけだよ
俺が本気出せばきっと凄いと言い続けてるニートみたいなもんだ

>>303
田嶋先生もう寝てください

>>309
ただスタート地点でかなりの格差があるのが難点だな

>>315
おれ？但馬ってだれ？

>>311
経済的に同等の権利を持つ必要がどうしてある？
機会の平等は推進されるべきだが結果の平等なんて推し進めてもロクなことにならんのは
不完全な結果平等すら成し遂げられなかった某共産主義っていうバカ思想が証明してるだろ

共産党宣言読めばわかるけど共産主義＝独裁だから
独裁になったのではなく最初から独裁しようとした

>>300
まぁナチスドイツは元はといえば
第一次の時に負けたドイツに戦勝国がリンチしすぎたのも原因だけど


日本は一昔前なんかアカがマスコミ使って
ポルポトの虐殺は「アジア的優しさ」とか北朝鮮は「北の楽園」
とか工作しまくってたからな
憲法９条だの米軍を追い出せだのわめいて
中国に攻めさせて日本をアカ化させようとしてたし
全然日本は平和じゃない。
平和じゃないのに平和だと勘違いした奴がさらに平和ボケしているという救いようがない状態。
中には本気でアカ化すれば日本が救われると信じてた脳内手遅れもいたし

20世紀の日本の流通システムは複雑で生産者から消費者に届くまでに
数多くの余計な人権費がかかって特に耐久消費財の小売価格が非常に高かったけど
今にして思えば非効率な流通システムが結果的に多くの雇用を産み
民間経済による再分配システムとして機能してる側面もあったんだよな
流通システムの効率化、大資本大型店舗による大規模廉売によってその流通システムは崩壊したが

一消費者としてはとてもあの頃の流通システムに戻って欲しいとか思わないけど
効率化にも負の側面があるんだよな

シノドスにある松尾匡の連載読めばわかる

簡単に言うと問屋が成り立たなくなったね
バブルの頃までは大忙しだったはずなのに

共産主義国家のいいところは
老人を殺戮するところだな

> 純資本主義的傾向から共産主義的傾向まで変動させることができるのが現代の経済システム

民主主義というものが維持できてこそにはなるがな
ここがわからずに、「経済システムで共産主義はイヤだ」だけで変動させるとファシズムに落ちる
独裁や国家主導でのみ成り立つのが共産主義とファシズムだな
民主主義だけは守らなければならないとは思うが、
気を付けていないとアタマが良い者（狡賢い者）が全体主義に落ちる

>>307
ここからは主観だけど
国連の機関とコロンビア大学の発表した子供の幸福度ランキングだと上位はほとんど北欧だったな
若者が猛烈な競争って言っても子供を生んで育てたいと思える環境ってのは幸せだと思うけどね
日本みたいなお先真っ暗な国で子供産んで育てていくってなかなか勇気いるわ

政治的権利と経済的権利は実は表裏一体なんだよ

ブルジョアとプロレタリアートが政治的に同等の権利を持つことは評価しておいて
経済的に同等の権利を持つことはその必要すらないっておかしいと思わないか？
もちろん機会の平等のことね

ソ連は勝手に滅んだだけじゃん
アメリカの責任じゃないだろｗ

ボルシェヴィキ革命にカネ出して革命を成功させソ連経済を牛耳り資源を
流失させウクライナ農民数百万の餓死と引き換えに小麦を西欧に輸出し
経済基盤を確立したのはユダヤ資本なんだけどな。西欧の貿易相手も
勿論お身内のユダヤ資本家。ユダヤのユダヤによるユダヤのための革命

>>324
ポルポトは自分に反抗しそうな
若者や知識人を狙って殺しまくったけどな

人が理想通りなら〜・・・とか理念自体はどうの〜・・・とか何とか、
とかくお綺麗な感じでまとめられる事が多いけど
大本が「人が人の身のままで神になったるぜぃ」ってな直球のカルトでしかないんだから
法律が無くとも犯罪率0実現を目指す位無茶な話

資本主義の必要条件である機会の平等を否定するのは自由主義者ではなく封建主義者

>>330
支配者層以外は、知識なんていらないって感じだからな

人間が欲や感情を捨ててすべてを理屈だけで考えられるようになるか、
コンピュータなりがそういったことを代わりにやるようにならないと
成功しない。
共産主義の失敗は、人は現時点では神になれないということを証明した
ようなもん。
宗教を否定していながら自身が宗教そのものというね…。
共産主義がまともに機能するようになるときは、人間が生命の枠から
外れるとき。あと数千年から数万年したらいけるんじゃないかな。

>>332
今の中国がまさにそれだな
市場経済はあっても機会の平等がない社会

資本主義もアメリカみたいにユダヤが支配するなら共産主義と変わらないよな

アメ公は､民主主義ごっこを楽しんでるつもりだろうがあいつらの反戦が政府に反映されることは無いからな

それ指摘するとキレるけど

>>334
人から「欲」が消える日は来るのか？という話にはなるな

>>334
だからベーシックインカムでいいでしょ

毛沢東は文化大革命で文系皆殺しにしたから
今の共産党幹部は皆んな理系なんだよな
人間万事塞翁が馬だな

ソ連はいろいろ理由があるけど、ペレストロイカのせいだろ
そういうのが出てきたのはアメリカとの軍拡合戦で負けてきたからだろうけど

>>338
なぜベーシックインカムを導入してほしいんだ？怠けたいからだろ？
みんながそう思ったらどうなるよ。失敗するに決まってるだろ

>>319
そうそう、共産主義＝独裁を前提としたシステムなんだよ
ついでに言えば教祖様が弾圧も腐敗もちゃんと織り込み済みにした代物なんだから
ソ連も中共も北朝鮮も成るべくしてああなってる

そもそも効率悪いならそれ共産主義じゃ無くね？

・法人税率下げないと資本が国外に逃げる
・累進課税率下げないと金持ちが国外に逃げる

これをなんとかしないと各国が資本誘致のために
再分配崩壊のチキンレースし続ける惨状が続く

ほんと国際社会レベルでこのチキンレースに終止符を打つ基準を打ち出さないと

マルクスがあーん壊れちゃうて言ってるのにカルト化してでっち上げて始動した代物
やっぱり壊れた

、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

　●糞キムチは糞嘗めという歴史的伝統文化からひねり出された糞韓人の血便だという。




【東南アジア】「韓国人買春客は未成年の女性を好み、暴力を振るう。いなくなれば売春人口は大幅に減少」-米国も厳罰要求
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359679784/
http://unkar.org/r/news4plus/1359679784

ソ連単体で言えばソユーズ打ち上げ成功した時点でミサイルに技術転用してワシントンＤＣに核弾頭つんだＩＣＢＭぶちこめば勝てたよ

>>343
効率が悪いというより進歩がない
技術の進化が発展途上国なみに遅い
そして品質が物凄く悪い

>>343
個人や組織でもいいが、自由気ままに好き勝手にやっても効率は悪くはなるな
人が全員が個別で高レベルであっても陥るとは思う
足の引っ張り合いをしだすから

市場が需給調整を担うシステムの方が効率的に決まってるやろ
何が社会主義は効率的だっただ
店に長蛇の列ができてる映像見たことあるやろ

共産主義と資本主義のどちらか一方だけ、という世界は無いんじゃないのかね
歴史を止めるためには、両方を利用する必要があるからね

>>341
コンピューターなりがやってくれるようになってる
http://www.amazon.co.jp/dp/4822249212
このまま機械化が進んで格差が広がったら社会は成立しないぞ

財の配分やら権力の決定の全てを人間の党幹部ではなくコンピューター
に一任すればとりあえず恣意的な不公平の発生は排除できそうではある

>>202
どんだけ支援受けたと思ってんだよ

>>327
完全な機会平等なんて実現できないんだよ
何故なら子のため孫のために必死こいて頑張った奴から子らへの遺産を取り上げたら
それは既に結果平等であって機会平等から外れてくるからだ
何よりそんな制度は何も頑張らなかったクズしか得しないから労働のインセンティブも奪って結局クソミソになる
はっきり全か無か決めてかかれる政治的権利については平等に近づけることも出来るだろうけどな

>>352
機械化できる部分はすべてすればいいと思う
無駄な人間は淘汰されて理想の社会になるよ

>>353
コンピューターは単に人間が作ったプログラム実行するだけなんだけど
誰がプログラムを作り、誰がどのプログラムで計算させるかを決めるの？

小国で政策のコンセンサスが比較的容易な場合はまた違うんだろうけどね

自殺、他殺(変死体扱い)で年間15万人死んでいますが(50年で750万人)
共産主義でも同じですか？

>>331
そもそも共産主義の中央集権体制っていうのは体制の無謬性を前提にしてるから
共産党支配で間違いを犯す奴などいないってんでもなければ成り立たないんだわな
資本主義国家でも中央集権から程遠いものほど多様な選択肢から生存競争を勝ち残って優れたものが生まれ
より強権的な例えば原発政策だとかああいうものほど大間違いしやすいのは歴史が証明してる
共産主義なんてのは始まる前から歴史に否定されてるようなもんなんだ

再分配の正当化に限界効用理論使うのって今はもう流行ってない？

共産主義って嘘をつかない社会なのかな？
殺しを隠さないし独裁だと言い切る
虐殺すら大っぴらだし

>>356
少なくとも民主主義が許さないだろう
今それを遮ってるのは>>344の原理だ

>>338
よくない
そんな原資がないし、仮に全員に辛うじて行き渡る程度の原資があったとして人はより贅沢したがるもんだ
少なくとも俺はどこぞの糞ニートに食い扶持分けてやるなんざ御免だね、つか大抵の奴はそうだろう
食いきれなかった残り物くらいはくれてやってもいいが

トリクルダウンが成り立つ条件とは同じかもしれんな
日本では都会だと家族単位、田舎だと小さい範囲での集落単位くらいか
範囲が広がれば、社会性は守っていても他人のことなど気に掛けなくなるからな

効率を言うなら目的を考えないと意味がない
でないと、アホな新自由主義者みたいになる

大学で習うだろ。
垂直統合型組織の末路だよ。

市場による規律ではなく、監視による規律の限界だな。
中央に権力が集まったが、誰もその権力の暴走を止められない。
だから腐敗とコネ社会化が進む。

課されるノルマによって、誰も新しいことをしなくなり、
先例踏襲主義が蔓延し、イノベーションがなくなる。

政府への不信感を抑え込むためにテロと恐怖に頼ることが
ますます不信感を強めていく。

>>362
お前中国やらソ連やらを見てて嘘をつかない社会とか
本気でいってるのか？
だいたい向うのアカがこっち回ってきて
工作しまくりだっただろ、朝日新聞とか

>>352
>>356
（生産手段）機械を持つものと（生産手段を）持たざる物の間で階級闘争が起こるっての
それが共産主義革命
てか思ったけど共産主義革命ってラッダイト運動のことだな

理想で運営していく社会だから個人の勝手な行動や欲望を厳しく制限しなきゃいけない
だからどうしても統制国家になっちゃう
ケンモメンのようなひたすら受身のタイプには天国だろうけど

>>364
皆が働けば労働の需要が落ち皆が不幸になる。こういうのはバランスだぞ

ソ連に限って言えば計画経済の失敗が主要因と思うなあ。
ノルマ（これ自身、ロシア語だ）を与えれば経済成長するという単純な発想が計画経済の基本。
実際は「靴を年間１０万足生産？ああ、作ればいいんだろ作れば」みたいな感じで
すんげえやっつけ仕事で適当な製品を作ればノルマを果たせた。
あるいは数字そのものをでっち上げた。
それを監視する官僚も自分の業績可愛さに報告される数字さえよければ目をつむった。

結果、物資は不足し、労働者の意欲も減退し、経済成長するどころかマイナス成長に陥って破綻への道。

こういう傾向はブレジネフ時代以降に顕著だったみたい。
なもんで、未だに歴代ソ連書記長でブレジネフが一番人気がなかったと記憶。

>>370
ベーシックインカムで分配すればいい

スターリン　毛沢東　ポル・ポトの流れが痛すぎた
そりゃ今でも嫌われるわ　ナチの国家社会主義みたいなもんで、
もう一生流行ることはないよ

>>373
ベーシックインカムだけは高齢者や重病患者を養えないから無理
どうしてもニートが一番得するような政策だから

>>372
中国の大躍進政策と一緒だな

>>371
働かない奴は食わなければいい
そうすりゃ自然減で適当なところに落ち着くさ
どだい理由もないのに怠けてる奴を他の人間にしてみたら食わせてやる理由がないんだよ

>>375
同時にやればいいじゃないか。思想がどうこうという文学的ツッコミは無しで

まず、支配層が資本主義にドップリ浸かってますし

>>372
やっぱ働く時間=価値だ、みたいな考えがまずかったのかな

>>354
経済封鎖があったから支援受けたんじゃないのか
もともと共産化する前は普通にアメリカとの貿易相手だっただろ

力こそが正義！いい時代になったものだ！

>>372
そもそも靴が10万足、本当に必要なのか？って部分で読み誤ったらそりゃ無駄働きにしかならんからな
資材と労働力を消費して無駄なことやるのは雇用対策として成り立つ範囲で有効なだけで
そこを過ぎても歯止めが利かないようならソ連みたいに国が傾く

労働価値説を強く主張したのはアダム・スミス

人間という生物の生態に全く合ってないっていうのが全て
理想的だからと言ってその理想が人類に合っているとは限らない

今日日、共産党ですら共産主義を目指してないからな
今は新自由主義vs社民主義

共産主義とか特に西洋じゃオワコンだからな
日本みたいにそれなりの母体すらない

（´・ω・｀）共産主義はロシア人と中国人の生活形態に根ざした宗教だから。
レーニンがロシア人用にマルクスが書いた本を『何をなすべきか？』で大幅に書き換えてそれが受けた。
生活形態が似てる中国人にも受けた。
そんだけ。

商品をどれだけ生産するか国が決定する
これだけで失敗は目に見えてるんだよな
その商品にどれだけ需要があるかなんて
計算し始めたらきりがない

はやく誰かコンピューター様を作って、完璧な共産主義を実現してくれ

ベトナム戦争の反戦運動で共産主義思想は増えたけど
それがピークでソ連崩壊で斜陽だね
アメリカ自体もやらかさないように、反省したんだろう

>>386
共産党は共産主義の夢を捨ててないぞ
民主主義的な手続きで共産主義を目指せみたいな馬鹿馬鹿しいことを今でも党是にあげてる
そんなだからゴミみたいなカルト政党としか見られないんだろうに
まだ共産主義に夢見てるバカ年寄りを切り捨てちゃっても党が成り立たないんだろうな

（´＝ω＝｀）マルクスが言ってるのと全然違うじゃん！　っていう批判は的を得ている。
原因はほとんどレーニンに行き着く。元の原典から完全な別物に変化した。
マルクスは民主主義を標榜してたのに、実際の共産主義が独裁だったりするのもレーニンのせい。

>>377
それを他の先進国より徹底してるのが日本じゃんｗ

そして何が起きてんだよ

ダントツで生産性が低い、超長時間労働だろうが。

共産主義者はたいてい農業政策でアホやらかす
一方でアメリカは貧乏人ほど太るのであった

そもそもバカの妄想だったからだよ

まずマルクスの時代と今じゃ価値観が違いすぎるよね
それ以降変化しまくってるのに、なぜ対応できる思想家が生まれなかったのか

>>377
バランスが崩れた以上もはや労働は誰かのためのものではない
全ての労働が無意味化して勉強などによる成長に何の理念もない
能力が拮抗したもの同士のバリエーションを示すだけの競争だ

ガガーリン「地球は青かった。宇宙には神はいなかった」
↓
アメリカ人ぶち切れ

>>394
そんで出てくるものがスマホ充電機能付き掃除機とかだもんな。

人間を１人じゃなく数字の１と考えるような思想じゃどだい無理な話
それに人間に欲があるかぎり富の平等な分配なんてできないんだよ

>>397
（´・ω・｀）新自由主義が共産主義の生まれ変わりだと思ってるよ。俺は。
指摘している人はそこそこいる。

>>389
完全に読み切れるなら試行錯誤で均衡に至る資本主義より効率いいんだろうけどな
もちろんそんな無謬性なんて存在するわけがないから共産主義は絵に描いた餅なわけだが

>>391
ベトナム戦争とか、そもそもアメリカが非難されてるのが意味不明
アメリカの歴史なんてクソばっかだけど
珍しくまともな事やったのに、なぜかアメリカが悪党扱いだったな
アメリカが負けて去った後、アカが好き放題に虐殺して
ベトナム戦争以上に国民を殺しまくってるのに
マスコミは例によってスルーだし

なんで完全競争にならないんだろう
福祉なんて全部なくせばいいのに

マルクスはまさか自分のようなニートがたくさん生きながら
窮困する社会が来るなんて思ってなかっただろ

>>405
それはアフリカの草原のライオンだから

もはや共産というより効率主義のシミュゲーマーが腐ったみたいな感じ

権力を握るのが目的になっちゃって
共産主義の理念なんてとっくに捨て去られちゃったんだよね
イデオロギーの維持のための恐怖政治

>>394
アメリカのほうがもっと徹底してるだろ、格差は日本どころの話じゃないしナマポは年限付きで食い物は現物支給
インターンの間はタダ働きで、ウェイターやウェイトレスは給料だけじゃ食えないからチップ頼り
日本はまだそこまで先鋭化してないぞ？むしろ隣のバカ国家のほうがずっとそっち方向に先鋭化してる

>>397
そもそもマルクスとかいうオッサンが生きてた当時の想定で書かれた代物なのに
なまじ予言臭いこと書いちゃったからカルトじみた信者が勝手に擁護してる状態だな、まだ実現してないからだとか言って

国家の存在意義は弱者救済なんだから
弱者こそが正義なんだよね

この競争型自由主義経済の社会ですら働かない俺に
共産主義とかマズいだろ、仙人になるぞ

>>405
完全競争望むなら福祉なくす前にコネや世襲批判しろよｗ

>>398
能力が拮抗したもの同士のバリエーション競争おおいに結構じゃないか、そうやってイノベーションは生まれるんだよ
どんな意味があるのか的な考え方でいうなら
ベーシックインカム（）だのでタダ飯食らうしか能ないような人間は存在する意味がない

>>413
優秀な血族が残ったほうがいい社会になる
弱者を救うと駄目な社会になるし

共産主義社会はいまだかつて成立したことがないのだから、壊滅もしてないだろ

アメリカ様の味方でないと壊滅する理由が、アメリカの資本主義の効率の良さなんだろ
馬鹿だな

>>415
優秀ってのは？
保身能力が優秀ってこと？

トップがアホならレミングスの大群になるだけだわ

キューバってやっぱ失敗してんの？豚様がガン無視してるから割と上手くいってんのかと思ってたけど

>>416
共産主義社会は今後成立することもないから永遠に壊滅しないよな

共産主義はそもそもシステム的に人間が理想的な・理性的な生き物であることを前提としている
だけどそんな完璧な人間がいるなら民主主義でも独裁主義でもなんでも成功するよね

>>415
つまり完璧な社会ってのはカーストが固定されたインド型社会ってことだな

動物農場読めばわかりやすいじゃん

× 共産主義
○ スターリン主義

２０世紀の共産主義は単一独裁者を皇帝とするスターリン主義に過ぎない
それが発展途上国にとって便利だったからあちこちに広まっただけ

>>415
それ既得権益

>>414
そのイノベーションは誰のためのイノベーションだ？
バリエーションを示すだけの競争こそ誰も幸せにしない

>>421
いや大幅な技術革新があれば成立可能だよ
少なくとも俺らが生きてる間は無理だけど

アカの駄目なところは思考停止するというかさせてるとこだろ
まともに考えると政府と人民の絶対的不平等が前提の平等社会っていう無茶苦茶なシステムだし 問題解決には殺すか脅すしかないし実際そうしてた

>>415
本当に優秀ならスタートラインが同じでも頭角を現せるはずなのに・・・
ジャアアアアアアアアア

>>416
オーウェン、サンシモン、フーリエをユートピア社会主義とか言って馬鹿にしてたくせに結局マルクスの共産主義もどこにも存在しないユートピアだったわけだ

>>424
ヤフー掲示板で全体主義のアイコンとしてオーウェル挙げたら「そんな奴は
知らんし知ろうとも思わんが特定の作家や作品を権威として振りかざす行為
は醜い」とかコメントされた。学生の一般教養レヴェルでしょ？
あそこの似非インテリの書き込み楽し杉ｗ

政府が生産調整するか、市場が自動調整するかの所が問題でしょ

政府による調整は、市場に圧倒的に劣るから資本主義には勝てないよ

スターリンという一人の人間の影響が後の歴史に対してどれほど大きかったかってことだよなあ
独ソ戦でソ連が負けたほうが、後のことも考えれば死ぬ人間も少なかったし
ソ連国民も幸せだったかもしれない

>>433
それを理解せずに失敗したのはレーニンやスターリンのせいだと言ってるんやからあれだよな

>>420
成功してるほうだとは言えるだろうがそれは別に共産主義とは関係ない部分でだな
医療で稼ぐってモデルが上手いこと成功したのと自国に金落としてくれる裕福な国が近隣に幾つかあったのが運よかった

>>427
そりゃ真っ当に生きてる奴のため、外国とかからパイ奪うためのイノベーションだよ
参加賞は参加した奴にだけ与えられるもんだ、参加しない奴にあげる必要はない

人間は欲深い生き物だから、共産なんて考えは無理なんだろう

>>435
レーニンやスターリンだけでなく後に続いた連中も軒並み失敗し
ソ連以外だって毛沢東も大失敗ならキム一族も大失敗っていう失敗だらけの体たらくなのにな

西ドイツと東ドイツの車見てわかるけど資本があってこそ
ものづくりは完成する
ソ連は軍需は凄かったが、それは国が軍事に予算を割くしかなかったから
ソ連の軍事産業は凄かった
アメリカのようにiPhoneなどのIT産業は絶対生まれない

>>436
なんかコケたら豚様がすげえネガキャンかけてきそうで結構前から期待してんだけどなぁ

キューバも市場原理導入したことは記憶に新しいし
やっぱ根本がダメやったんやよ
レーニンのせいではない

そもそも成熟した資本主義国家で革命が起こらないと共産主義は成功しない
マルクスが最初からずっと言ってることだ

アメリカですら新自由主義に限界が見え始めて、民主党主導の社会民主主義に移りつつある
もし今も共和党政権だったらウォール街デモは今頃共産革命に発展してたかもな

>>436
真っ当って何が？誰のためでもない労働に参加することが真っ当？
なぜ外国からパイを奪う必要があるのか。それは老人を養えないからでこのままいけば世界中がそうなる

>>437
そういうこと
資本主義が万能なわけでもないがな
市場は悪い結果が出た際の結果が出た際に原因を是正する能力が無いに等しいレベルの低さ
原因を是正するために政府は必要
環境問題とかがいい例だな
政府が大きすぎるのも問題があるが、それが日本だとは思う
お上でやってきた国だから陥りやすかったとは思うが

>>433
うむ。まさにポイントはそこだわな。

政府が規制する場合、政府に権力が集中する。
なので、その政府が暴走する場合、誰もそれを規制できなくなる。

特に政府は、民間企業と異なり、失業も倒産も無いので
ともすれば自己規律に欠け、ずさんな計画になりやすく、堕落・腐敗しやすい。

また政府が規制するので、関連省庁が肥大し、高コスト構造になる。

>>442
ずっと自民独裁の日本と違ってアメリカは長らく２大政党だ！って偉そうにしてきたが
もう共和党が政権とることはないのかねえ

企業が政府より権力もったら
政府の存在意義ってあるの？

>>428
無理無理
共産主義は無限の土地がない限り成立不可能だよ
技術革新は土地の利用効率を上げられても土地を増やすことはできない
基地外の妄想だね

うんだからベーシックインカムだね
元々日本ではそういう問題意識で持ち上がってきた

>>447
当然ながらある

>>447
今のじゃっぷみたいに奴隷の生産が捗る

>>448
土地なんて宇宙に無限にあるじゃん

>>440
当分は大丈夫っしょ、少なくとも医療も含め有望な輸出産業が健在なうちは

>>443
あのなあ、国家にしろ体制にしろ誰のためにあるかって言えばおまえのためじゃなく大多数のためにあるんだよ
大多数が働かないならみんな飢え死にする、大多数が真っ当に働いてるなら大多数の働いてる同士のためにあるのさ
そこから外れて自分だけ楽したい、怠けたいなんて奴は弾き出されて当然なんだよ

>>447
民主主義と法治主義を維持していれば、その状態にはならないとは思う
あと、条件として行政である政治家や役人が汚職などで腐敗していないことも条件にはなるな

お前ら共産主義者だったのかよ・・・

ID:6SDOOesxiの臭さがハンパじゃない

>>452
宇宙をエクメネにするにも莫大な生産要素が必要
どこまで技術革新しようと土地は希少だよ

>>446
ティーパーティーに乗っ取られた現状じゃ当分無理だろうな
もう少し時代の流れ考えて共和党も中道寄りにならないと

>>458
ティーパーティーってあいつら頭おかしくない？

そういえば働けなくなったら消えろって論理だと
働けない人のための社会保障や介護業界はいらないか
すぐに復帰する人ならなおさらセーフティネットもいらないし

>>452
宇宙に浮かんでる物質がどんだけ希薄か分かって言ってんのかおまえは

>>447
市場による規律が望ましいのは、消費者の合理的な選択に基づく場合に限る。

要するに、「嫌なら他の企業の商品を買う」自由が、消費者に保障されている限りでのみ、
市場競争は政府による規制よりも優位である。

具体的に言えば、例えば東電。

東電の問題点は、消費者に他の商品を買う自由が少ないため
独占状態になり、結果として、企業に対する消費者によるチェックが働かなくなったこと。

「嫌ならうちの電気を買わなくていいんだぜｗｗｗ」みたいに、
企業が消費者よりも強い立場になれば、企業の腐敗を止められなくなる。

だから、市場の健全な競争メカニズムを保つための、政府の役割が重要になる。

システム動かしてるのが人間だから失敗する

>>447
カルテル、独占、労働者酷使
ここらへんやり放題だな

人間を共産主義に適合した人間に変革させたらうまく行くやろうな
SFの世界になるが

>>433
確かにマル経は完全に廃れたけど
市場による調整も失敗して政府による介入も認めたのがケインズ経済学であり、日本も基本的にはこれに沿って経済計画立ててる。
神の見えざる手が万能なわけではないぞ

>>457
木星程度の質量でも無限とみなせる程度の土地が得られるわけだが

>>462
ん？だからインフラ会社が政府より力大きいから
政府が事故起こそうと守ってるんでしょ

>>465
それ独裁でもまともな社会として成立するから

>>453
能力は拮抗してない。富だって上位10％で半分くらい持ってるしこれからもっとひどくなる
大多数にはバリエーションを打ち出せるだけの能力やブランドは無い

アタマが良くて欲がない人が現れると独裁は一番効率はよくなるんだが
アタマが悪いか、欲があるか、の人が独裁したがるんだわな

>>467
木星からえっちらおっちら運んでくるのか？
それとも入植でもすんのか、一体どこの誰だと木星なんかに住みたいと思うんだろうな
つうか木星にあるのは土地じゃなくてガス雲と有ってもせいぜい液化ガスの海だと思うぞｗ

>>462
そも政府を経営してるのが国際資本家な訳で。東電は日本の私企業ではない

>>471
統治者の資質がある人間は統治者になりたがらないというジレンマやな
プラトンも言ってたわ

>>467
木星を加工する道具や機械はどこから降ってくるんだ？
地球から？木星から？

>>459
かなり前の白人社会のアメリカって感じ
今や南米からの不法滞在者に乗っ取られてるからな

でも官僚国家の人間からすると
すべてをねじ伏せる指導者ってある意味すげえなと思う

>>472
リングワールドの質量は木星のそれにほぼ等しい。
幅百万マイル、長さ６億マイル−これは地球の軌道よりわずかに大きい−、
厚さ数マイルのリボンをぐるりと環（リング）にした形で、それが黄色い矮星の周囲をまわっている。
毎秒七百七十マイルの自転速度によって、ほぼ地球の重力に等しい遠心力が生み出される。
両縁にそびえる高さ千マイルの壁は、何百万年にもわたって大気を保持しておくことができる。

>>459
そらもう、日本で言えば在特会あたりだからな
在特会が自民党の半数を乗っ取った状況だと考えると今の共和党の末期ぶりがよく分かる

>>478
作中であんだけでかい建造物作って何ら幸せそうじゃないオチだったから期待出来ない

>>477
日本の良い意味でも悪い意味でも良くできた官僚システムを
ねじ伏せるというか無視して色々やらかした某党とかすげえと思うよ

ベルリンの壁を越えようとするやつが常に東の人間だったところでお察しだろ

ソビエトって本当に共産主義だったの？
賃金はみんな同じだったんだろうか？

なんでさいきん資本主義できたみたいになってるの？
アメリカができる前からずっと市場経済だろ。まさか起源を主張してないよね？

>>478
へー、そのリングワールドはどこにあんの？
作るんだとしたら作れる目処が立ってから言えよな、でなければラノベより始末悪いぞ
現実の話してるところに妄想話を持ってくる時点でさ

官僚システムか
国会議員の選挙の際に同時に行う最高裁判事の罷免制度みたいな制度を強化して、
庶民に強力な罷免権を与えれば、民主主義としてうまく機能はしていくとは思う
現状では個人が幾ら能力が高かろうがダメだな
選挙を通過している政治家に任せたほうがマシ
地方自治体の職員にも言えることではあるな

>>484
誰もそんな話してねえだろ
冷戦で戦ったのがアメリカだからだろ
パックスアメリカーナって知らんのか？

資本主義の歪みは
社会貢献と恩恵をプラマイゼロで清算できないところかね

>>478
馬鹿でかいコロニーに無人荒野が広がる奴だよな

>>485
意味分からん
俺は大幅な技術革新が達成された未来の話をしているのだから
作れる目処なんか立ってるわけないだろ
立ってたらこんなことしてないで論文書くよ

>>484
高校世界史レベルの質問だわ
センター９割とれるようになってから来いよ

木星を土地にして木星由来の道具や機械で物作ってたら
結局土地の希少性の問題は解決してねえじゃねえか
所詮妄想か

共産主義の概念からしてリーダーがいること自体おかしいのかもな

てかこれが大学のレポートとか討論だとして
共産主義が崩壊した理由を述べよって議題が与えられてたとして木星がーって永遠議論するのってどう思うよ
それってそんな重要な事なの

>>494
俺は共産主義が崩壊した理由なんて述べてないよ

>>495
SFネタは嫌いじゃないけど
とりあえずこのスレでお前は頭がおかしい人にしかなってないよ

永遠じゃなく延々な

ようは技術進歩で希少性の問題が解決できるかというはなしだわな
マルクスはそれを信じたが
それを信じない人のほうが多そうやな

>>497
人口に対して十分多い資源や財産があればいいんじゃないの？
宇宙進出うんぬんはそこを無限にするって話だろ

恐竜が鳥になったようなもんだよ
ロシア人の共産主義は失敗したけど日本人の共産主義は大成功しただろ
んでここ20年でアメリカに徹底的に破壊された
だからスレタイはあっているといえばあってる

共産主義も偽ユダヤが作ったんだよな
詳しい人情報くれよ

ゲバラも早死にしなかったら老害晒してたんだろうな

>>498
それは人間の欲望を見誤ってないか？
人間の欲望を無限と考えれば十分な財産なんていくらあっても足りんわ
財が増えるにつれて人間の欲望も高まる
キリがない

>>490
意味が分からんのはおまえだ
土地の話してて、希薄な宇宙のどこにそんな土地があるんだ木星にだって土地はないって話になったとこから
どうして土地を建造すればいいなんて飛躍するんだよｗ
これだからラノベ以下の頭の奴は困る

>>474
多い順に書くと、↓のような感じ


・アタマが悪い＆欲深い　←庶民に多い
　　　　　↓
・アタマが悪い＆欲がない　←政治家、役人共に見られるが、政治家に多い
　　　　　↓
・アタマが良い＆欲深い　←政治家、役人共に見られるが、役人に多い
　　　　　↓
・アタマが良い＆欲がない　←絶滅危惧種。ほとんどいない



役人の罷免権は実施となれば気を付けないといけないのは、迎合主義に役人が走ることではあるな
迎合主義の行き着く先は全体主義になる

>>503
いや俺は最初から「木星程度の質量」としか言ってないよ

現代で、アメリカに嫌われないように共産ってできるん(´・ω・｀)？

権力層が腐らないという前提が実現できなかっただけ

革命輸出を早めにあきらめていれば違ったかも知れんね

天使のように善良な人類にしか運営できない体制だからだろ
必然的に腐敗する

>>509
もっとコンピュータがハッテンして
マザーコンピュータが管理する社会になれば実玄できる(´・ω・｀)

>>509
全人類がイワンのばかにならないと成立しないよなｗ

>>510
ほんとこれ

アメリカの共和党の政権能力がどうのこうのの雑談であれば、
報道されることを見て思ったのは、アメリカの民衆の中の考えている人は、
議会でのゴタゴタを見てか、二大政党制から三大政党制への移行を検討しているには見えたな
二大政党制すら失敗した日本ではまだ先の話ではあるな
ダメだと思っても受け皿がないのが今の日本の政党制政治
個人的には「3」という数は民主主義が反映される最低限の数

西側との軍拡競争で破産したんだけど
スレタイと1の内容関係ねえなｗ

共産主義革命は、旧為政者から財産を毟り取るくらいで済めばいいんだが
平等弛緩は労働にやる気を無くさせ、統制を正当化する
そこに独裁が加われば、恐怖政治の始まりだ

自由をどう担保するか？
価値が発生する所には必ず資本主義的な考えが生まれる
価値の発生はどこにでも起こりうる
それが貨幣とも限らない

>>502
そもそもその欲望を内的に克服した人間が共産主義にって話でしょうよ

たかだか人間のやる事だし、どう足掻いても醜い共同体になるだろ
それとも自分達が神や聖人のような存在とでも思ってるのか？
だとしたらとんでもない思い上がりだ

>>516
戦え

たたかえ

た・た・か・え

オペレーションフリーダムファイター

22世紀に通用する捗る主義ないんかねー

>>517
そんな話はしとらん
技術進歩で希少性が解決できるかという話をしてる
流れ読んでレスしろよ

>>314
全然ちがう とんちんかんな解釈してるくせして無礼な奴だな

>>521
だったらそこで人間の欲望云々がでるのはおかしいだろ

>>523
オイオイ
希少性の意味を調べようぜ
希少性の話に欲望が絡んでくるのは当然に話やで

犯罪犯して稼ぐやつらだけが突出しすぎ

>>520
自由主義と民主主義
個人的には原点に拘るな

「自由を担保しつつ、他人への迷惑は最低限にしておけ！」

最大多数が幸福になるカギはこれだわ

馬鹿丸出しの>>1みたいなのが妄想拗らせて統失化してカルトやネトウヨにハマるんだろうな

しかし、マルクスが言った資本主義の欠点は全く持って正しい
じゃあと実際に共産主義やってみたら、誰も共産主義なんてやりはしないｗ
独裁欲と権力欲にまみれた史上最悪の公務員を産んだだけだった

権力欲ね

独裁政治は良くないとは思うな
民衆が反対しようが後から思えば正解な政策があるのも事実ではあるが、強行採決などもってのほかだわ
丁寧に説明するのが足りなかったじゃねーよとは思う
憲法改定もせずに憲法解釈の変更で実施するのは強行採決より訳が悪いとは思う
所謂、「拙速」だわ

多数決で決めるのは民主主義の基本ではあるが根幹ではない
後から考えれば、少数意見が正解と先に見極められる者が政治家や役人にはなってもらいたいとは思う
これは、知識はもちろん必要だが、知恵がある者でなければ行いえないだろな
わかりやすい言葉で書けば、「応用力」がある人だな

独裁は完全にクソだな
初代は本当に有能な奴と有能な取り巻きが動かして最強状態だけど
それ以降は「そいつらの子孫」が無条件で権力受け継ぐからな
民主主義のいい所は馬鹿をとっかえひっかえにして頭の良い官僚に全てを操らせないことだな
官僚国家

独裁は完全にクソだな
初代は本当に有能な奴と有能な取り巻きが動かして最強状態だけど
それ以降は「そいつらの子孫」が無条件で権力受け継ぐからな
民主主義のいい所は馬鹿をとっかえひっかえにして頭の良い官僚に全てを操らせないことだな
官僚国家＝ワイロ国家になるのは共産圏見ればわかる
ソ連なんて大量の資源と土地があったのにアメリカに手も足も出ない上誰も金出さないのはそういうこと

やっぱ共産主義は糞だな
これからはファシズム

それもあるけど、その最初に権力獲った一族が
重要な知識を独占門外不出にしてしまうというところもあるよね
日本の義務教育なんてバカ作るシステムだし。
この国の２代目３代目はバカに見えてバカではないんだよ。
庶民には生きる知恵を持たせないようにしてるから、相対的にバカではなくなってしまう。

共産主義自体がファシズムの極みみたいなもんだろ

共産主義って配分の問題だから、本来民主主義とは対立しないだろ。

世襲を嫌うなら、今の中国が昔実施していた科拳を取り入れるのも一つの手ではないかと
中国四千年の歴史は伊達ではない
血を濃くしないことには賛成だな
根本的な多様性が失われる

アメリカは超大国で確かにあらゆる力が大きな国だったけど単に貧乏な国ばっかだったからだよね
金持ち国じゃないと共産主義は実現できないでしょ

いい部分だけ取り入れろよ

土地をタダにしてみ

家賃が要らないから賃金半分下げても同等の生活ができる

競争力があがって日本が復活するよ

>>535
共産主義の始祖的存在であるマルクスからして民主主義否定してるわけだが

つーかどうやったら民主主義と共産主義が両立できるんだよ

んで結局はその一族のケツを舐めることが「頭がいい」ということになってしまう
いくらケツ舐めるのが上手くなっても、一族の一員ではないから最重要の知識は与えられずに
良くて使用人止まりになる
何に拠ってバカであると言うかにもよるけど、この「ケツ舐めの上手さ＝頭の良さ」という基準で考えるなら
「頭のいい」庶民はバカっぽく見える２代目３代目に追い付くことはできない。

アメリカは全員移民で数と金が全てを支配する民族とか宗教に縛られない完全な人工国家だろ
白人だからとか言ってもヒスパニックに数や金で負けたら終わり
民族とかイデオロギーとか言ってるような前段階の雑魚があんな国に勝てるはずが無い

多大な犠牲は伴うとは思うが、アメリカに戦争で勝つ方法はある
反共の自分としては、共産主義を広めたくてアメリカに勝ちたいなら言わない
共産主義がまかり通るような状態よりは今のほうがマシ

>>21
それは数字マジックがちょっと混じってるな
東條は犠牲者数が大多数だから実際はアメリカさん達の殺した数が含まれる
その点、毛・ヒトラーは国民を自らの手で虐殺してきた数だからね
ポルポトも虐殺だし・・・
A級戦犯だとか騒いでる中国が、毛を崇拝してるのは異常だって事だな

共産主義も歪んでるが資本主義も歪んでる
人類本来の姿は虐殺も奴隷制も肯定される空間（社会ではない）

>>539
日本は資本主義と民主主義、両立できてないじゃん。
選挙があるから民主主義ってなら共産主義にだって選挙はあるぞ。

>>545
共産主義（もれなく独裁）の選挙なんて信任投票じゃん
投票用紙に住所氏名書いて身分証明書出さないといけないみたいな投票率も共産党得票率も99%みたいな冗談みたいな選挙

>>546
それ日本と変わらんやん。

>>543
毛沢東も餓死者が大半で実数はヒトラーにも及ばない。ヒトラーこそ世界一の虐殺者。
そしてスターリンに至っては・・・↓

54年2月の内務省提出秘密統計によれば、
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人

内訳
死刑64万2980人

収容所および刑務所収監236万9220人

流刑76万5180人

91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）

BY　毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用

2000万人説は売国奴ソルジェニーツィンの捏造。

民主集中制も知らんのか
共産主義は軍隊式の上意下達を前提にしているので、いちいち民意なんて伺ってたら機能せんわ

共産主義はガッチリ固まってる既得権のことを「革命体制」って言うんだよな
んで字義通りの革命のことを「反革命」と言う。
腐敗して陳腐化したと言われたくないからいつまでも革命中だとうそぶき、
革命中で緊急事態だからという理屈で既得権者に都合の悪いやつ殺しまくると。

>>550
でなんか失敗すると「内部にスパイが」って虐殺しだすのまでテンプレだな

共産主義だろうが資本主義だろうが一部の人間に権力が集中するでしょ
ってことはこれはつまり人間の普遍的な原理だよね
部族社会だってそうだし、貴族のいた時代も古代ローマ、ギリシャでもそう

全ての構成員が私利私欲なく、勤勉で、公共への奉仕心旺盛で、
嫉妬心無く、自己犠牲を貴ぶ性質であれば可能だった

そもそもそんな血族あったっけ？

civだと共産主義にすると色々と捗る

理想的な農村社会が共産主義の目標
実際の農村を見りゃまあね
足の引っ張り合いに強制参加の行事と

え？「指導者が資本主義に傾倒して国民を売ったから」だよね？

あのねおばかさん
資本主義も共産主義も基本的に独裁なの。
話しあって決めないのが資本主義で、お金のある人だけで決めちゃうの。
共産主義はコミュニティの一員が参加して決めるの。
といっても、衆愚政治にならないようにコミュニティのリーダーをたくさん育てる必要があるんだ。
リーダーはひとりでも二人でも何人でもいい
人々の利害を調整するために動き回る人のことだからね
さぁ共産主義はじめよう。

いまのおまえらには頼りになる地域のリーダーが居ないだろう。

やっぱり金で買えないものなんて無かったんだゆ

国民の食べる分も売っちゃって金にしたかった指導者のせいであって、それは資本主義だよね？

>>1
土人には高尚すぎたから
日本人なら成功していた

人間の狡賢さをうまく利用できないシステムだったから

理論上完璧でも、この世界ではあらゆるものは崩れていく。

原因は軍拡だよ。
アメリカ財政も破綻直前まで行ったが、日本やヨーロッパなどの金蔓があったので勝った。

そもそも第三世界との交流では西側が地理的にも有利だったしな。

人が苦痛を感じるのは権力を獲得する流れの中に身を投じられないこと
これが各体制やどの政治思想でも不満を生む

まあカダフィが殺されたのはドルをボイコットしようとしたからだけどね
軍事力で基軸通貨にしておかなけりゃゴミだし

>>513
二大政党制をバカみたいに有り難がってる奴をたまに見かけるが
少ない利点と多大な欠点を知って言ってるのか疑問だわ
デメリットのほうが多いからこそアメリカ以外にはそれで成功してるような国がないんだろうに

>>539
だな
「プロレタリアート独裁」が前提な体制のどこが民主主義的なんだと小一時間、だ

必ず独裁体制になるよな
SFみたいに完全無欠のコンピューターが支配すりゃうまくいくかも

軍事政権だから

>>550-551
ソ連の大粛清に中国の文化大革命にと枚挙にいとまがないもんな
北朝鮮なんて常にその状態だしｗ

ただ、共産主義が出てくる以前のフランス革命で誕生した体制もそうだったから
左翼的な革命による政権って大体そうなのかもなー
政権取ってなくてもそうか、日本共産党や社民党、連合赤軍その他どれも集団内では独裁体制だし

みんな仲良くなろうよ
↓
仲良くできない奴は死刑

未だに中国が赤い星の国旗のまま居座ってる時点でどうしようもない

第２次世界大戦でソ連3000万人の童帝たちが死ぬ　←　ツァーリボンバで世界を滅ぼすべき

コンピューターでいけそう

日本においては、まず知的な労働者階級が国会を構成ぐらいラディカルなことが起こらないとダメ
共産主義の下地が全くない

中世から近世にかけてモンゴリアンの遺伝子が一番増えたんだよな
でもそれが近代に入って一発の核も打たずに一番減ったわけだ
自然ってよくできてるよな

ぶっちゃけ自由主義は豊かになると廃れるから共産のほうが強国ができるけど共産国には住みたくないよね

なぜ、社畜を嫌うのに国民総社畜に期待を抱くのか

共産主義→粛清で何万人も処刑

資本主義→景気の波で何万人も自殺

今のアメリカってネロ帝期のローマみたいじゃん
外敵が居ない、お金ない、インターネットという新しい文化つよい、ホモが蔓延しつつある

>>580
日本
共産、資本主義のいいとこ取りしようとして先進国トップクラスの自殺率

>>579
ほんとこれ
働かざる者食うべからずなんてモロに共産主義的な考え方なのに
怠けたいだけのケンモメンが何故か共産主義マンセーなの見てると草生えるｗ

>>483
あんなの全体主義もいいところ

>>582
支配層だけ恩恵に与ってるね
アメリカと違って銃もないしテロもない

>>483
仕事はなにかしらみんなあったようだけど
あと燃料系だけは誰でも使い放題
だけど物のバリエーションがない
例えば消しゴムならモノケシ一種類だけだ

ゴミみたいな雑貨に溢れた日本だけど
そのゴミが輝いて見えるようだ

政府側に共産する気が全く無かったからだろｗ

別に日本人だけの共産主義ならアリだね
シナチョンは駆除してくれ

東ドイツなんて西がすごかっただけで割とまあまあな経済国だったじゃん
一応国産車()も作ってたし

いやいや、明らかにソ連、東ヨーロッパで失敗したじゃん。

なんだかんだ言って東欧やバルト三国はソ連時代の方がいいんじゃないか？

>>257
ん？直接的にナイフで殺されるか、間接的に精神追い込まれて殺されるかの違いでしか無い
自殺＝勝手に死んだだけ＝治安が良いでは無いからな

今やれば成功する

>>540
資本主義だね

キューバは十分に成功してる。衣食住は必要十分だし、医療も無料。

亡命してる奴は「贅沢したい」から、逃げ出してる。日々の生活をまったりと、それなりに生きることに満足できる人は幸せに生きられてる。

【国際】北朝鮮で大量のレアアース発見…「ならず者国家」からゲームチェンジャーになる可能性。米紙[1/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390263150/

そろそろ豚死か？
南の寄生虫も帰省の用意しておけよ
朝鮮統一で世界恐慌を乗り切ろう！

>>596
北が「侵略する価値」のある国になったら、アメリカが解放しにいくだけだよｗ

世界中で放置されてる独裁国家って、アメリカが介入してもおいしくない国ばかりじゃん。
シリアが放置プレイされてるのも魅力がないからだし。

共産主義スレが伸びるってのは懐かしいなぁ
まさにケンモーって感じ
また建ててくれや

>>597
「日本の足かせ」であり「米軍の意義」であり「日本国民の仮想敵」である
北朝鮮を、せっせとシナリオ仕立ててきた自民アメリカが解放できるか見ものではあるんだけどね

>>595
ほとんど自然に帰る論と同レベルだろそれじゃ

>>600
医療充実と、自然に帰れって矛盾してるだろ。

共産主義の失敗は人間の欠陥だろう
一度全部集めて再分配するシステムなのに、
人間、一度集めたら手放したくなくなる奴は絶対に出てくる
中国なんか再分配する気が全くなく、支配搾取に都合がいいから、共産主義選んだんだろうし

>>601
キューバレベルで足りてるっていうなら自然に帰れ論と同じって話
あとキューバ経済ってアメリカが隣にある前提で成り立ってるでしょ

便利なネット通販と時間指定配達、コンビニ等で行き届いたサービスがあるのなら
のんびりまったり生きたい嫌儲民にとってキューバは天国だろうけどね

もし消費の多くがデジタルコンテンツになった場合

卵が先か、鶏が先か、だ
農作物は太陽によって育まれ、動物や人間はそれらで育ち、労働力となる
ゼロから増えているのは太陽光による成長で、

天然資源の採掘は

共産による大規模農業がせいかいだ

時間か

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／公務員などを肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力を
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器とし既成政党の7つの社会的大罪と闘うガンジー主義
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／搾取階級が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 庶民が社会を支えているという点に庶民自身が気付くことです
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように既成政党は庶民が己の奴隷である事を美化し、競争を煽り労働者が団結しないように分裂をさせ
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ底辺労働者が目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 日本社会においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だから、もう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「利権政治のために働いたら負けかなと思ってる」

>>595
いや、キューバは大量の亡命者を隣国アメリカが受け入れたことがあったわけで、
それがなければその反体制派たちは全員投獄や処刑されてたはずだよ
ベトナムなんかも早々と市場経済の方向にシフトしはじめたおかげだしな

>>607
その大量の亡命者の中には、権力争いの結果負けた人も多々いるだろうとは思う。

だけど、共産主義が嫌で、つまり、もっと贅沢したいという理由で亡命するような人がキューバ国内にいても、まったり系国民からしたら迷惑なだけなんだよな。
「俺達もっと働かないとだめだ！こんなんで満足してたらダメだ！働け働け！」
こういうのがグループにいると、うざいじゃんｗ

そういうのが出てくのは正解。残念ながら、同じ国内で仲良く暮らすのは無理だと思う。

世界中が共産主義になるとか、資本主義になるとか、そういうのは止めたほうがいいんだろうね。
今は世界中資本主義で、だからいろいろ問題も起きてるし。

基本は資本主義で、ベーシックインカムなんかでまったり系の暮らし方も保証しつつ、上を目指したい人はがつがつ働ける。
そういう人は「税金が高い」とか文句言うのは抑えてもらって、まったり系への資産再分配にも理解を持ってもらう。
これぐらいがいいのかもしれない。

>>21
アメリカのトンキン大虐殺もカウントしろよ

>>568
>>568
>>568

共産主義は好かんが反共を口実にした独裁政権も嫌いだ。
フランコとかピノチェトとかスハルトとか
過度な反共も半ば宗教がかってるよな

>>18
今の人間には共産主義の理想を実現させるだけのスペックに達していない
↓
となると共産主義の理想を実現させる為に、人間の精神や肉体を
改造しなければいけない

てなノリになる訳か
共産主義にとっての理想の楽園が完成した結果、地球上が
ミュータントで溢れかえりそうだなw

左翼団塊の黒歴史の一つ：三菱重工爆破事件
左翼=テロリストでおk
http://img-cdn.jg.jugem.jp/30e/1436312/20131130_1047081.jpg

>>38
頭が悪すぎて論になってない
よくそんな池沼脳で生きてられるね

>>613
右翼はテロリストどころか戦犯だがな
結局どちらも寄り過ぎると駄目なんだよ

共産主義：一握りの政治的支配層以外の国民は平等の名のもとに労働を強いられる
資本主義：一握りの経済的支配層以外の国民は奴隷の名のもとに労働を強いられる

共産主義と資本主義行きつく先はそんなに変わらない

一党独裁の人治国家になるから当然党外を全て不幸にする。
補佐官僚も捏造能力ばかり上がって国政能力はゲロ低。
続くはずが無い。

共産主義やらBIやらに幻想持ってるうちが一番幸せだろうな
実施しても良くなると思えん

>>618
やってもいないのにそのさとりはおかしい

適者生存
環境に最も適したものが生き残り、適していないものは滅びるということ。

そもそも中国やソ連が本来の意味での共産主義を実践してないからだろw

>>616
共産主義は生産者主権、資本主義は消費者主権。
行き着く先はまったく逆だ。

社会主義国の核は防衛延々・・・


日本共産党、おつかれさまでした

世界よ、これが日本の共産主義者（核爆）だｗ

日本原水爆被害者団体協議会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E6%B0%B4%E7%88%86%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A


広島県原爆被害者団体協議会（広島県被団協）は、1962年ソ連の核実験や1963年の部分的核実験禁止条約評価をめぐり、
「いかなる国のいかなる理由による核実験にも反対」とする原水爆禁止広島県協議会(広島県原水禁)・社会党・総評と、
「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」とする日本共産党・原水爆禁止日本協議会の対立の影響を受け、
1964年に分裂した。

>>603
そう、キューバは共産主義で成り立ってるんじゃなくアメリカ他、富裕な諸外国のおこぼれで成り立ってる

>>608
全く同じようなことを書いてるゴミのようなブログがあったがまさか本人じゃないよな
何を勘違いしてるか分からんがキューバはベーシックインカムなんて取り入れていないぞ？
共産国の例に漏れずやはり貧しいキューバが働かないクズを飼ってやれるほど余裕のある国なわけがないだろう

＞そういう人は「税金が高い」とか文句言うのは抑えてもらって、まったり系への資産再分配にも理解を持ってもらう。
＞これぐらいがいいのかもしれない。
ガツガツ働く奴にとっては何らメリットがない、怠け者しか得しない制度だ
それでなくとも日本くらい勤労をある種の美徳としている国民性でそれが成り立つことなどありえないな、却下

>>625
そのブログとやらを紹介してくれ。見てみたい。

キューバがBIを導入してないなんて、あたりまえじゃないか。
BIってのは資本主義じゃないと無理だよ。最低限の生活は保証するが、それ以上は好きに頑張ってくれというのは、必要に応じて生産するのとは話が違う。
がちの資本主義も共産主義もどちらもうまくいかないなら、社会民主主義路線で行こうというのが、今のところは最適解だと思う。

＞ガツガツ働く奴にとっては何らメリットがない、怠け者しか得しない制度だ

そもそもガツガツ働いて俺様は怠け者より豊かな生活を送りたいという、良く言えば向上心にあふれる人、悪く言えば格差主義者は、共産主義には向いてない。
そういう人はキューバを出て行ったほうが幸せだから、出て行ったほうがいいと思う。

日本の勤労を美徳とするってのも、どんどん崩れていってると思うけどね。

人口が多すぎると成り立たないんじゃないの
だから自国民殺したり一人っ子政策とかやってたんだろ

>>627
人口多すぎが問題なら、全世界数百万人規模の国家に分けちゃえばいいんだよ。

シンガポールなんかマレーシアに水道止められたら滅ぶしか無いんだよ？
あんな都市国家を持ち上げる奴が理解できん。

>>21
ルーズベルトとトルーマンは？

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／日_共＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

↓ソ連崩壊

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／日_共＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 巨悪が倒れた！万歳！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

爺さんの被害妄想につきあうつもりはありません

>>626
アンカー先への反論になっていないぞ？
ガツガツ働く奴には何のメリットもない、ここを働く奴の善意に頼るしかないようではBIなど成り立つわけがないんだよ
つか、そもそもBIとは本当に最低限死なない程度の給付を全員に行う代わりにそれ以外のナマポだのは解消ってものだから
生活水準が大きく落ちることになるナマパーなんかは発狂するだろうな

＞がちの資本主義も共産主義もどちらもうまくいかないなら、社会民主主義路線で行こうというのが、今のところは最適解だと思う。
社民主義を掲げたEUは今やガタガタのボロボロで、新自由主義一直線のアメリカはいまだ唯一の超大国だが？

石油が出たりして楽勝モードの国でしか出来ないだろ

あとそうそう、そのゴミブログはこれな
書いてる奴は自称ハードコアニートだそうだ、ニートにハードコアも何もねえよ単なるゴミだよｗ　としか思えんが

http://ameblo.jp/hibikorekakutou/entry-10984181515.html

>>632
(全然関係ない話だけど、俺がレスすると反論になってないとよく言われる。俺は、毎回ちゃんとレスしてると思ってるんだが、これだけ毎度のように言われると、俺には欠陥があるとしか言えず、鬱になってくる)

よく生活保護批判への反論で用いられることなんだけど、生活保護費は全額が消費に回るから、内需拡大に貢献するというのは有名な話。
BIはやろうと思えば貯蓄に回せなくもないから違うっちゃ違うんだが、ある程度消費に回り内需拡大がなされるなら、ガツガツ働く奴にもメリットが有るはずなんだが？
グローバル化の話は、あえて脇に置いて書いてる。これの解消は、それこそ戦争を覚悟する国が出るぐらいごちゃごちゃする話だと思ってるんで。

ナマポはそもそも、一人暮らしできるほど金与える必要なんかない。
今現在想定されてるBI支給額は確か国民年金の満額（約7万円）程度。
ナマポ廃止でこれしかもらえなくなるなら嫌だという意見もあるけど、そういう奴には共同生活をしろと言っとけばいい。
今のナマポは贅沢すぎるという意見にも一理あると俺は思ってる。

>>633
メタンハイドレート早いところ実用化しねぇかな〜

>>634
初めて見た。暇な時に読んどく。

>>635
国民年金満額程度の金で爪に火をともすようなショボい消費を細々とされるより
そいつらにも働いてもらってもっと大きな消費してもらったほうが内需はより向上する、はい論破
ついでに言えば、ガツガツ働く奴はBI頼りのクズを養う金を払わなくていい分だけ自分の可処分所得も上昇する、はい論破
今のナマポについてはそれこそ国民年金の満額以下に抑えるべきだ

>>592
日本の自殺者の理由の割合で一番多いのは病気

>>636
申し訳ないが、はい論破を使う奴はバカと決めつけることにしてるので、キミはあぼーん行き。

「赤旗」配布問題　「禁止を検討」神奈川・鎌倉市長
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131210/kng13121022010005-n1.htm

　共産党の神奈川県鎌倉市議らが同党機関紙「しんぶん赤旗」を市庁舎内で同市職員に勧誘・配布していた問題で、

鎌倉市の松尾崇市長は１０日の市議会本会議で「（赤旗を含む政党機関紙の勧誘・配布を）禁止をしていくということで検討してまいりたい」と答弁した。

　共産党の地方議員が、自治体職員に対して庁舎内で赤旗購読を勧誘するケースは、 川崎市や座間市、福岡県行橋市などで表面化している。

日本が最も成功した社会主義って言われてたけど
やっぱりトップが腐って、抜け駆けして税金無駄にしてるダニが増えて来たら
みごとに凋落したな。
国民がおとなしいだけの洗脳国家だっただけだ。

構造腐敗じゃんどう考えても・・・
ソ連は環境格差地域格差大きすぎたし
絵に描いた餅じゃない

>>638
なるほど、言い返せない理由をそういった些末な部分に押しつけるのはいい精神的勝利の仕方だな
↓これについても返答してやろう
＞(全然関係ない話だけど、俺がレスすると反論になってないとよく言われる。俺は、毎回ちゃんとレスしてると思ってるんだが、これだけ毎度のように言われると、俺には欠陥があるとしか言えず、鬱になってくる)

ああ、あんたには間違いなく欠陥があるよ
どこが悪いんですか？頭ですね、という類の欠陥が

中世並の倫理観の国が民主主義採用してもすぐに腐敗する
それと同じ

>>633
ソ連も中国も資源大国だから短期間とはいえ一応回っただけなのにな
勘違いして貧しい国でもできると勘違いした小国が酷いことになった

北欧主義が一番だね。

人間全員正直で働き者であることが前提

無理に決まってる

>>645
北欧は、というかEUは移民を搾取して自国民に好待遇くれてやってたのが
今になって移民問題が各所で噴出してガッタガタになってるぞ
結局あれは形を変えた植民地主義なんだよ、植民して現地民を奴隷としてこき使うか、現地民を自国に引っ張ってきてこき使うか
しかし自国民に厚遇を提供する理由としてきた「人権」やらでさあ困った

>>613
右翼もテロリスト

北欧最高とか言うけど資源のあるスウェーデンやノルウェーが成功してるだけで
資源の乏しいフィンランドとか日本より一人あたりのGDPが低い、自殺も多い
日本と似たり寄ったりの国だから、人口面でもあまり参考にならんぞ

日本は頑張ってもイギリスフランスドイツにしかなれない
北欧やらの理想はまずイギリスフランスドイツが先にしかなれない

共産主義は真面目な恋愛映画にポルノシーン張りのエロシーンを挿入するような倒錯行為だとなぜわからない
むき出しの共産主義はモロにファシズムだぞ
宗教とかいろんな緩衝剤、モザイクを入れないとうまく機能しないに決まっている

資本主義は自己矛盾により崩壊、社会主義体制へと移行。
社会主義が成熟すると、共産主義へと移行する。

と、習ったような気がするが・・・
自己矛盾により崩壊したのは、社会主義の方でしたな。

共産主義はまだ地球上には存在してない。
（自称を除く）

アメリカなしにはマルクス主義がここまで応用されなかったし、マルクスなしにはアメリカの覇権もなかった
どっちにしろユダヤやりおったな!という印象

>>652
そういう意味では資本主義も消滅しただろ

>>38
敵対国に嫌がらせをしない国ってどんな平和ボケ国家だよ

>>1は正論だよ

ソ連を直接的に財政破綻に追い込んだ
アフガン戦争も、アメリカが仕組んだ罠だったし

軍事クーデターの後も、ロシア共産党のエリツィンを猛プッシュして
ソ連共産党の長のゴルビーとソ連をぶっ壊したのもアメリカだからね

>>656
突き詰めればアメリカの罠にかかった無能ソ連指導部が一番悪いな

いまだに共産主義を実現可能とか思ってるバカがいるんだよね。
実現するためには「強制収容所」と「粛清」が不可欠な時点で無理なんだよ。

それは人間には理性だけでなく肉体と猿の本能が残っているから。
コンピュータや機械の世界でしか共産主義は実現不可能なんだ。

>>658
今の資本主義社会が粛清ムード漂ってるのだが
共産社会にいたことないけどこんな雰囲気だったのかな

>>9
ソ連の崩壊は自滅ではなくてアメリカと軍拡競争をしたせい、
みたいなのは何だったかで読んだ。
効率が悪いのは確かだけど、それ言ったら民主制より独裁制の方が効率いいってなるしな。

>>658
共産主義化では共産主義以外を信奉する自由も権利も無い。そんなことを
認めれば即座に共産主義社会は破綻するからだ。

反動分子として強制収容所に入れられ、処刑粛清されるだけ。
つまり、共産主義下で人間が人間らしく生きることは不可能なんだ。

全国民にロボトミー手術をほどこして意思も欲望も本能も削り取る必要がある。機械やコンピュータのように。
まだまだ人間ってのは猿が多少進化した程度の生き物に過ぎないからね。本能、煩悩だらけだ。

もちろん、そんな主義制度は現実世界では実現は不可能。当然ながら、共産主義はすべて破綻した。

同じだけ働いているのに賃金が違うのが資本主義

違うだけ働いているのに賃金が同じなのが共産主義

どっちも不平等

話を聞くほど現代社会は本当に共産主義に酷似してきてるんだな

>>663
そう、方法は巧妙で違うけどね。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=6d7BFzLzKJI

それでも、共産主義よりはマシな社会だし、まだ人民に多少の自由は残されているから
消極的に選ばれているともいえる。

>>663
大衆消費社会を経済のエンジンにしたり
簒奪的植民地から投資と市場形成による植民地（世界の内部化）に方針を人類が変えたから

再分配と福祉と永続的な世代交代（出産）と人口拡大（子育て）が
国家の重要な役割になったからね


これを理解してない野蛮国は滅びる
そういう良い例があるだろ？

毛沢東やポルポトに殺された人たちの前で同じこといえる？

>>666
そういう人たちが今じじばば死ねやら無職は死ねやら大合唱してる連中を見たらどう思うだろうね

日本共産党、合掌(￣人￣)

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／日_共＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

↓ソ連崩壊

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／日_共＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 巨悪が倒れた！万歳！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

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>>645
北欧とかスイスって反国家リベラル系が大好きだよな
競争力やらの調査結果（リベラル調査）で必ず上位なのが不思議
でも実際ノキア以外の世界的有名企業なんて聞いたことねえし

富裕85人資産下層35億人分　NGO調査　貧富の差　悪化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014012102000250.html

>>51
共産国にとって人はモノ同然だからな
党の私物

完全なユートピア思想
ユートピアは幻想だからな

スターリンが粛清しまくって人材不足になり小国スオミに負けた時は
まだ敵対してなかった。
まぁ時計も読めない兵隊がゴロゴロ居るような国が共産主義なんぞ
早すぎたんだが。

>>662
前者は市場流動性により改善が担保されてるけれど、後者は永遠に不平等
という話

議長、アメリカの帝国主義を黙らせてください。
http://www.newsweekjpan.jp/stories/world/2009/09/10-2.php

欧米の威厳と品位は、少数だが詐欺的な人々によって弄ばれてきた。
シオニストと呼ばれる彼らは極めて少数派だが、ヨーロッパとアメリカの経済及び政治の中心地の根幹を支配してきた。
詐欺的で、複雑で、コソコソしたやり方で。

>>673
共産主義なんか時計も読めない馬鹿の国でしか流行らないからしゃーない

けんもうの共産スレを覗きに来ますた(´･ω･｀)

>>677
出身板を言いたまえ
それから入国を認めよう

>>23
コモンズの悲劇は資本主義より、むしろ共産圏で起きたと？
共産主義もグローバリズムの一種だからな。

>>59
アメリカなんて都市と都市とを定規で結んだ道路が最も効率的とか言って、都市計画までやってるし
条件的には国家主義と全然変わらん。
まあ、直線で引かれて作られた道路はドライバーの眠気を誘い事故が多発したんだが。

わからないのかな？
本当に共産主義について勉強してるの？
血も涙もない功利主義者だな。

共産主義は人間化だよ。
人間がマシーンになることはできない。

新大陸が発見されずアメリカで資本主義が発展してなかったらより良い世界になってたよね

日本もアメリカと戦争せずまたは戦争に負けずに中華と朝鮮を侵略したまま日本教育で人間育ててればよかったのに
日本が侵略し日本の土地増やしてもインディアン滅ぼしてアメリカ作ったのと同じだろ

>>142
戦犯、労働価値説で一理ある。
時間単位から価値を求めるとイノベーションの産み出す価値が社会に占める比率が悪くなり、革新性を失う。
でも日本の老害の考え方って、そのまんまこれなんじゃね？

>>684
労働価値説はアダム・スミスだけどな

そりゃ、共同体の中にお前らのような奴がいれば失敗するだろ(´・ω・`)

昔、労組のやつらが労働価値説のマルクス主義最高！！
みたいにアジりまくってたから労働価値説を提唱し始めたのが
アダム・スミスだってのをしらないやつが多いよな

>>313
アメリカの成功者はそんな感じ。
効率と生産物無視してグダグダ働き続けてないで、お金を一定額稼いだ順に人生クリアは資本主義の一つの解ではあるよな。

>>321
徳川幕府「一理あるから、車輪の商用利用と大型帆船禁止で。」

>>367
最新の組織図の主流はGoogle化？

>>412
？？？「禁治産者の諸君に行くところは別に用意してある。」

>>678
やっと追い付いた。
にゅーすそくほう
やっぱ抽出したレス×２くらいで他はゴミだな。
あんすんした。

ID:mzvN78rZO

アフィ速のゴミがいきがっててﾜﾛﾀ

>>693
ごみみまんのレスふやしやがって、煽りおつですｗ

労働価値説て古典派経済学のよって立つ基板なのに
それをもって共産主義の欠陥とみなす低学歴が何を言っても説得力無いよね

>>689
江戸幕府は非常に進んだ政策をしていたな
発展は貧困を生むから発展しないように民衆を抑えた結果、270年成功した

>>681
ほんとこれ

>>696
中央集権でありながら、地方自治含めて、官僚政治にありがちな財政拡大型の破綻にも陥らずに、幕府自らが緊縮したり、財政政策したりとバランス感覚だけは無駄にある。
藩政が幕府の実験台になってたからな。

壊滅どころがキューバがまだやってるだろ
アフリカのガチな部族の村なんか共産主義そのものだし
ネトウヨはソ連ばっかり挙げて得意気だけど
あれただの超国家主義だし
それでもソ連時代はたとえクソ田舎でも必ず生活必需品を支給されてた

俺「北欧は福祉が充実してる」
アホ「北欧は共産主義。共産主義は破滅する」
俺「北欧は破滅しないね」
アホ「北欧は共産主義じゃない」

教師「資本主義の現状を述べよ」
生徒「資本主義はもはや崖っぷちに立たされています」
教師「では次に我ら共産主義の現状を述べよ」
生徒「我々は常に彼らの一歩先を進んでいます」

共産主義は極限まで効率を求めるのだから経済規模で資本主義に勝てるわけがない

民主集中制によるプロレタリア独裁がいかんのだろうな。
指導部が単なる特権階級になって、プロレタリア独裁とは遠くなりすぎる。

民主主義の手続きを経て、プロレタリアに近い人達が手綱を握るようにできないと。
それだと、資本家にメディアとかを通じて、大衆（＝プロレタリアート）が支配されるだけだと、
マルクスは批判した訳だけど、民主集中制による特権階級化は、更に良くなかった訳で。

>>703
最終的には政府も階級も無くなる予定でしたし