石破氏「ＪＲ北海道、誰が経営しても無理」

「誰が経営しても無理」　ＪＲ北海道に石破氏

自民党の石破茂幹事長は１８日、事故やレール検査数値改竄（かいざん）問題など不祥事が相次ぐＪＲ北海道に関し、抜本的な改革が不可欠との認識を示した。
「電化率が悪く、重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている。事故が起きない方がおかしい。誰が経営しても無理だ」と述べた。
党本部で開かれた都道府県連青年局メンバーとの会合で、北海道連の参加者から「国がＪＲ北海道の大手術をしてほしい」と要望されたのに対して答えた。
石破氏は「道路整備、鉄道整備の在り方を北海道がどのように考えるのか。国としてどのような支援がＪＲ北海道にできるか。北海道としてのベストを言ってほしい」とも付け加えた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140118/biz14011820440008-n1.htm

雪が降っても定時運行にこだわるのが日本人だからな

ロシアに渡せばいい

まじかー

もう一度国有鉄道に戻すべきだと思うよ
四国ともども

四国とか北海道もう維持できないんなら諦めたら？

JRの株って100%政府が持ってるんじゃないの？
要するに国土交通大臣の公明党太田は、無能のクズといいたいのか

＞「電化率が悪く、重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている。事故が起きない方がおかしい。誰が経営しても無理だ」

さすが原発村の重鎮の発言

国鉄分割の時点で気づけよ

JR北海道は四国ともども東海と合併させるとよい

前なんとかと違ってゲルは本物の鉄ヲタだからな

JR東に押し付けろよ
そもそも四国と北海道は明らかに単体にしたのが間違い
北海道なんて一県なんだぞ

>>10
そんなことしたら北海道と四国の路線は全て即廃線だろ

なるほど原発みたいなもんか

千歳線以外廃線しろ

16 ：【東電 72.6 %】：2014/01/19(日) 23:57:49.82 ID:wrOkF0k30

東電にいってんだろ

>>10 >>12
株主の理解を得られるとでも？

嫌儲メンのような組合つぶさんと無理だよな

俺に任せて見ないか？

> 重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている
さすが鉄オタだな

大晦日に青森に移動するのにスー北乗ったんだよ
30分前から並んでとりあえず座れたけど、札幌の時点で通路デッキ満員なわけよ
これ途中から乗ってくる人乗れないべ？と思ってたら「本日は大変混み合っておりますので、南千歳より
函館行き臨時バスを運行致します・・・」

鉄道の意味ねえｗ　普通増発とか増両とかするだろｗ

分割の時点でここまでシナリオ通りだろ
年金制度なんかも破綻が分かってあえてこうしたんだろ
じゃないと怖い

>>20
知ってんだから投げんなよとは思う

誰が経営しても無理ってことはつまり、労組解体しないと無理って暗に言ってんだろ

料金あげないと無理

なんで土地の広い北海道と狭い本州を一緒にするかね
マジで死ねよ中央

もうアスファルトに舗装してバスを走らせた方が100倍効果的だろ
明治時代と違って大量輸送の必要も無いし

JR北、新幹線なんか扱える訳ねーだろ。いや冗談抜きで。
マジで止めさせろ。

こんな素人同然の事言ってて何も感じてないんだろうな
ボケ老人かよ石破

15に同意　あとはバスでいいだろ

>>21
車両がないんだよ
発火の原因が究明されるまで発火した車両と同型は運行停止

まずは労組を全部解体できるかどうかだな
それが出来なきゃ何しても無理

よしじゃあ国有化だな

四国…政令市も、都市近郊路線もなし。
都市間連絡も低需要。
北海道…政令市、都市近郊路線はあるが、雪と大量の非電化路線。
都市間連絡はそれなりではあるが、気動車特急による高コストローリターンを強いられる。

運賃値上げすれば儲かって新しい機械も買えるじゃない

北海道に鉄道っていらんだろ
整備だって大変なんだから高速バスと地域バスに一本化しろ
岩手釜石の被災地だけど三陸鉄道復旧とかこれもありえんわ、駅区間でだけ止まる高速バスでいいだろうがよ、毎年毎年赤字で・・・
jなんで鉄道にこだわるんだよ

廃線と高速道路で何も問題無い

＞「電化率が悪く、重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている。事故が起きない方がおかしい。誰が経営しても無理だ」

全然関係無い電気について言及。さすが電気利権豚ｗ
雪積もるからディーゼルだろうに

主要路線（＋採算路線）だけ残してあと廃線でいいんでね？
道路はあるだろうから一日一本バスでも走らしとけば

>>36
札幌近郊は必要だと思う。
函館本線小樽～江別
千歳線新千歳空港～札幌
学園都市線北海道医療大学～札幌
くらいは。

鉄道とかまともな道路がなかった時代の話だからね

アメリカでも鉄道は廃れたわけだし

殆どの人が駅まで何十キロも距離があるんだから使うわけねえだろ

解決できる人が存在しないなら潰すしかないなｗ

ところでJR貨物って経営どうなん

赤字路線は廃線にしろ

鉄道やめてバスにすればいい
Grayhoundを誘致

>>1
お前なんでＪＲ北海道の心配なんかしてんだ？　馬鹿なのか？
先にいうべき企業があるだろ！？？

さっさと東電に同じ事をいえっつってんだよ

>>46
とりあえず江差線は5月で部分廃線になるよ

>>46
札幌旭川の特急以外は全部赤字だと思う

こういう会社にこそ猪瀬が適任なんだけどな。

札幌－苫小牧(千歳線・室蘭本線)
小樽－札幌－旭川(函館本線)
札幌－北海道医療大学(学園都市線)

残りは、廃線・第三セクターの選択肢しかないだろう

簡単な話だよ。
維持できないなら、会社自体を解散してしまえばいい。

維持できないということは最終的には必要とされてないってことだからね。

実際誰がやっても無理っしょ
アベノミクス効果で経営安定化基金の運用改善してるらしいしまあもうちょっと頑張れｗ

JR北海道をさらに分割して労働組合従事者をどうでもいい路線地区に押し込めてしまえ

利用率低い土地は捨てるか国が持つしかないだろうな
東海とかと格差付きすぎでしょうし

バッテリーで走る「電車」　ＪＲ四国、徳島で試乗会
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65481310X10C14A1LA0000/
似たり寄ったりの経営の四国でもこれできるんだしこれにしろ

北海道新幹線はJR東が引き取り、JR北海道は分割しすべて第3セクター方式で行こう

一方JR東海とJR東はその辺の高校生が社長でも余裕で黒字が出るんだよね

ヨーロッパの鉄道民営化みたいに線路を公有化するしかないだろうな
あっちでは線路も道路と同じ交通インフラとして、道路同様に国や州が維持している
北海道の苛酷な環境と減る一方の人口では、これ以上私企業に線路維持を任せるのは現実的ではない

ゲルのことだからディーゼルやめて車両に原子炉積めと言ったのかと思ったのに

北海道は立派な国道と高速があるんだからどんどん廃線にしろ

東海とか存在そのものを無くして、西が東海道山陽新幹線を運行できるようにしたら、福知山みたいな大惨事も起きずに済んだ

>>57
導入線区が鳴門線とかいう短区間路線だし
長距離走るなら途中駅で充電しながらとかなるんじゃね
しかもバッテリって寒いのに弱いし

国鉄をぶっ潰したキチガイ左翼どもは地獄に落ちるべきだな。
いまだに責任転嫁ばかり。

>>64
バッテリー部分を調整すればいいじゃん

国鉄時代の北海道の路線を見るとキチガイじみてる

北海道に鉄道いるか？
J北は労組も魔界すぎるし、もうあかんやろ

>>66
カンタンに言うけどどう調整するのかな？

>>62
冬場は国道も高速もなぁ…

ワタミさん無理とか言ってやってる軟弱なクズに例の一言言ってやってくださいよ

はて、国鉄分割民営化の会社境界を決めたのはどこの政党だったっけ？

>>69
普通に防寒対策すればいいだけだろｗ
バッテリーそのものも使えば熱でるし
発電用のバッテリーはあるし
第一飛行機だって上空は寒い中飛んでるじゃねーか
バッテリートラブル最近多いけどｗ

札幌以外は全線SLにしてスチーム天国にしよう
石炭で夕張も復活するし観光立国になって独立

国鉄民営化は失策だったんだよ

やっぱ日本は端はダメだな
北海道もロシアとエネルギー関連でパイプラインでも
つながればまた違うんだろうけどさ

原発村が抵抗するからなー

正直あんな雪国に鉄道は無理だと思うんだよ
雪でも余裕で通れるように道路整備したほうがいいんじゃねぇの

■保線・施設・車両修繕費÷鉄道事業収入
JR北海道
2011年 27.9％ ←JR6社平均の2倍

■100万kmあたりの保線・施設・車両修繕費
15.00億円　JR東海
*7.58億円　JR東日本
*6.28億円　JR西日本
*5.61億円　JR北海道
*3.89億円　JR九州
*2.77億円　JR四国

これは無理ゲー

>>75
というか、首都圏以外総負け組確定な国土開発自体が間違ってたな。

国有化ｷﾀｰｰ

>>75
不採算路線とドル箱路線を抱き合わせた東と西と九州
ドル箱路線（新幹線）にチン毛みたいなのを抱き合わせた東海
不採算路線しか存在しない詰んでる北海道と四国

素人的にはこういうイメージ

>>77
全部地下鉄にするか屋根付きの線路みたいな感じにすればいいんじゃね

国が銀のさじをなげちゃったのなら、ついでに
「自動車免許不要」特区
「スピード制限撤廃」特区
に指定してもらおう

>>77
雪国で、車で都市間っていうのはかなりしんどい。

>>17
おまえ経営のセンスが国鉄か官僚並みだなHAHAHA

>>76
道新はパイプライン押しだなずっとやってる
ただはるみちゃん知事が経産出身じゃなかったかな

>>77
日本にそんな余裕ないです
簡便してください

>>86
あの知事も原発推進派みたいね
なんであんなのいつまでもすげてるんだろ

>>86
パイプラインくらいしか希望がないからな。
札幌以外の北海道の都市は、なんかどこもくたびれ果てた滅びの雰囲気を醸し出してるわ。

>>81
九州のドル箱ってどこよ

>>89
新幹線通ったんじゃなかったっけ？

>>89
あくまでイメージだけど福岡あたりじゃないのか
同様に島ごと分割された北海道・四国と違って経営難と聞いたことがないので、適当に一つ目に入れたというのもある

結局なんでも国に甘えたがるよね地方土人って特に
電車ぐらいてめーでやれよ

高度成長期に作ったインフラの補修は大問題

東京オリンピックで東京は何とかなるだろうが

もう潰して札幌圏だけJR東にでも営業譲渡して他は廃線でいい
過疎地に住んでる土人のことを考えるから身動き取れなくなるだけなんだし
そんな場所に好きこのんで住んでる奴らは切り捨てても全く問題無い

やたら地方を切り捨てたがるくせに
外資が土地を買い漁り始めるとシナチョンに乗っ取られると喚きだす矛盾

ロシアに管理してもらえよ。シャモには北海道の経営は無理ｗ

>>95
全然矛盾してないだろ
どちらも国力を低下させる原因になるから排除してるだけ

JRって名古屋で東日本と西日本の二つのみにばっさり分けるべきだったよね

>>88
北海道に限らず限界集落はどこでもあるし若年層が多いのは
街の中心の特定の場所だけあとはジジババ
北国で暗いイメージなのは実際雪降って日射少ないのと
前向いて歩いてたらすっ転ぶから下向いてチマチマ歩いてるからじゃね

>>97
国力を定義してみろよｗ

北海道の広さと鉄道知らない奴の意見だな
あんなの電化できるわけ無いだろ

娘が東電が言えた義理かw

>>95
一理ある
国に最初からたかろうとする奴隷根性もあれだが
ますます中央集権する国も糞

組合とか言ってるやついるけど
JR北海道は御用組合だぞ
JRになった時に首切りまくった
それでメンテナンスもままならなくなったんだけどね

>>104
組合で滅ぶのはJALでも見た構図だな
JALも組合が複数あってごたごたしてなかったっけ？

JR北海道は解体し函館までの新幹線はJR東が運行
函館以北は工事中止
札幌近郊の在来線は3セク化それ以外は廃線

>>105
JALが滅びた直接の原因は組合では無いよ
採算の取れない路線を抱え込んでいたから

ひと通り乗ったけど、原野か森の中ばっかりだったわ
人より動物のほうが多いな、あれは

>>105
政財界が組合に責任転嫁する構図は確かにJALと同じだな。

小型飛行機の規制緩和すれば

>>40
貨物列車考えて青函トンネルまでも必要だな

つうか３０分に一本、二両以下の路線は鉄道いらないだろ
バスで何がだめなんだよ

原発動かさないとダメだなこりゃ

青函トンネルがある限り、北海道での鉄道貨物の需要はなくならない
トンネル開通前は天候次第で欠航する航路や空路に頼りきりだったために、北海道の生産者にとって納期を守れるかどうか非常に不安定だった
北海道の鉄道を完全廃止なんて現在の日本経済にとって非現実的な話だ

ただ、留萌線や日高線、夕張線、根室線末端部のような過疎路線や、札沼線末端部のような完全に存在価値のなくなった路線は、これから先考え直さなきゃならんと思う
維持するなら上下分離でのインフラの公営化しかない
国土幹線以外の国道は通常都府県が管理しているが、北海道の国道は特例ですべての国道が国道交通省が管理する国の直轄国道になっている
線路も同じように特例にするしかないだろう

人口密度が違いすぎるから
でも有事には戦車運ぶんだろ？

>>55
今のJRには非協力的な旧動労系の労組(昔ストしてた連中)と協力的な旧鉄労系の労組があるんだけどJR北海道は旧動労系が多数派なんでそれが出来なくて苦労してる
JR東海やJR西日本は旧鉄労系が多数派なんで思い切ったことや営利主義的なことがバンバンできる

全線地下鉄化しろ

>>112
かっぺのこだわりはわからん
俺も牟岐線沿線の出身だが正直BRTにしろって思うわ

汽車でも良いんじゃね

もっと突っ込んで言いたかったんだけどやんわりと言ってんだろ
問題は線路でもそのうえ走る列車でもなく組合員だ

>>70
JR東の只見線なんか雪のおかげで廃線免れてるしね
まあ災害後一部復旧してないけど

>>119
無駄
鉄道であることが無駄
三セクとかいろいろやってるが無駄

日本の改造計画は失敗してるんだから
でも足はある程度確保しないといけないから
せめてBRTにしろって話

>>120
問題は北海道の気候と人口密度だろ

人口二百万に迫る札幌でさえ駅の一日利用者数が十万人いかないし、ダイヤもスカスカ
雪も降るし維持費がバカにならない
土地のデカさだけで見ると鉄道網引くのにうってつけだと思うけど、車メインだよなあ

一回破綻させて全員クビ
で再建で有能な奴のみ再雇用は無理なん？

>>104
御用じゃねーよ
よく労使一丸となって再建黒字化したJR九州と比べられてるわ
経営側が社内改革しようとすると組合が妨害工作するぐらい

ワタミの会長に経営させればいい
東電もワタミにやってもらえ

いやだから組合がどうこうのレベルじゃないだろ
札幌以外は衰退激しい寒村しかないから北海道で鉄道はどう考えても無理

>>67
炭鉱でイケイケだった頃はそれなりに需要があった
炭鉱なくなった後に人がいなくなって乗客のいない盲腸線の出来上がり

>>91
九州は北海道四国ほどひどくないってだけ
線路が海沿い走ってて都市間を直線で結ぶ高速バスに苦戦してる
それでいろいろなアイデア満載の特急走らせたりアイデア勝負でしのいでる
誰が経営しても無理ではなく経営する人によっては大丈夫って感じ

>>124
昔は石炭掘ってたというのもあるよ

あれだけ広いのに札幌駅と新千歳空港の周りのお客さん運ぶのだけが仕事みたいな会社だからな……

社長を自殺に追い込んだりJR北労組こそがん

>>129
日本の鉄道って木材運搬用だったり資源運ぶための
名残が多いんだよな

都市部でもその名残があってたとえば横浜線も今では
上下線別にあるけど元は木材運搬線だしな

>>109
国鉄大赤字も主因は政治家の地元にローカル線つくりまくったせいだな
態度悪い労組の人間に嫌気がさして私鉄利用するようになった人も確かに多いけど

移民と開拓してってのは本末転倒だし
民営化してからはこうなる運命だったんやな

JR九州は収益における鉄道比率がJRの中では最も少ないんだよな
九州には福岡をはじめとして北九州熊本鹿児島長崎宮崎と色々な都市があるから
鉄道以外の事業もしやすいが、札幌しかない北海道はどちらにせよ無理

>>128
全くだ、「誰がやっても」無理だっつってんじゃねぇかｗなんで勝手に責任の押し付け合い始めてんだ？
まあ誰が最初に線路作ったんだって話しだが

>>125
労組大暴れだろうな
民営化したときの比でないもん

>>127
冬になると路線脇に被用者の死体が転がってそう

>>135
まあまだ北海道はなんとかなるけどな
ロシアとのパイプラインつないでガスの基地作れば一発だよ
その話が浮上するだけでも・・・

北海道はスゲエよ
どれくらいスゲエかというと合理化を進めすぎて人がいない
もうどこにもいない
線路が少ない
赤字っぽいところは片っ端から廃止してもう線路があんまり残ってない
でもローカル線だらけ
さらに車両がない
あれだけ長い側線、車両基地があっても車両たりてない
いつもカツカツ
事故が起きればみんながパニック
おまけにお金がない
もう人もいないし儲からないし誰も助けてくれない
早く殺してってレベル

市にもなってない地域の駅いらんと思う

ニートの会社みたく全員が経営者になればいいんじゃね

小樽～札幌とか、札幌～新千歳空港とかみたいに、JRが圧勝できそうなところに高速バス走らせてる会社があって、そこがそれなりに儲かっているあたりがなんともではあるな。
札樽間は、下手したら高速バスの方が本数あるし。

営業係数で見りゃ当たり前だろ
せいぜい小樽ー札幌ー旭川くらいだろ
あとは札幌近辺の土地を活かしてテナント業くらいか
それでトントンにできるのかね
民間商売ならあとは廃線にせざるを得まい

30年前に気づけよ

インフラは公共性高いから主要路線だけ上下分離方式で存続かね

>>81
東海だって新幹線以外の路線全て赤字だったからな

カーなのか、Carでいいのか？
確かに車輌を英訳すればCarになるのかも知れんが
なら、いわゆる蒸気機関車もスチームカーになるのか？
教えて鉄ヲタ(＞＜)

>>147
なぜか大分を忘れてた
でかい駅ビル作ってる真っ最中

>>143
本来自治ってそういうのが大きくなったものだから
維持できないのはなくせばいいと思う

日本はなんでも国でーとかいいすぎなのよ

安価ミスった
>>136
大分を忘れてた
でかい駅ビル作ってる真っ最中

>>151
自治体の予算自体ヒモつけたのが半分くらい占めてるし
見返りに出向受け入れてるし無理
もうこのままアボンするまで突っ走るしか無くなった

>>98
> JRって名古屋で東日本と西日本の二つのみにばっさり分けるべきだったよね

NTTが２分割、NEXCOが３分割なので、JRも２～３分割が妥当な線。
労働組合の組織を壊滅させる為、あえて無謀な６分割に踏み切った、中曽根が戦犯。

>>149
蒸気機関車はSteam locomotiveだよ
客車はPassenger carだけど

Steam Carは蒸気自動車のことを指す
こういうやつ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Wallis_and_Steevens_Lena_rv.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/1919_Garrett_Showmans_Steam_Tractor_33705%2C_Mibu_Bandai_Museum%2C_Japan.JPG

同じ鉄道業だが国の基準なんて当たり前でその上で社内基準をプラスで設けて
保守整備するの当然だと思っていたからJR北の事件には驚いたな
経営もそうだが体質を変えるのは難しいものだと思うわ

JR北海道ってそもそも今も国有企業じゃん
他社を参考に保線経費を出して税投入すればいいんじゃないの？

>>156
JR西日本のはそういうことではなくて？

>>136
ｺﾋで一番収益率いいのが駅ビルの家賃収入だしな
もっと早くそれに気付いてれば

>国がＪＲ北海道の大手術をしてほしい

こいつら何もかも中央頼みだなｗ

>>160
そもそも鉄道民営化は中央の施策だよ
地方の要望で行われたものでは無い
どう言葉を尽くそうと分割民営化は赤字地域のパージだったから

北海道・九州・四国の三島会社はいずれ行き詰まることは予想されてたから、政府が手厚く保護したまま民営化したけど、
北海道と四国に関してはついに破綻が見えてきた感じがするな

>>1
北海土人を再教育しなきゃ無理

まあ国有化しか無理っすわ
だだっ広いし。その割に利用者少ないし。雪降るし

>>158
福知山の？
居眠り運転は多かれ少なかれどの会社でもあるよ
不幸な事故だった、じゃ通用しないけどもね

>>164
居眠りじゃないでしょ
社員教育の行き過ぎで定時運行を遵守しようとするあまり速度超過でカーブに差し掛かったのが原因でしょ？
その影に強制的にブレーキのかかる保安装置がなかったっていうのもあるけど。

どうせみんな使うし料金倍にしろ

>>134
通勤五方面作戦もお忘れなく

>>165
そうだったっけ
入社前だからよく知らなかったわ

端の方から様子見ながら少しずつ廃線にしていくのがいいと思う

中でもゴタゴタして、本業でもゴタゴタして社長は自殺×2とかもう普通じゃない状態だよね
個人的には旅客は札幌千歳間の快速エアポートと内地との貨物便以外は廃線でいいと思う
バスでも車でも代替あるし、むしろこっちの方が効率的だと思うし

>>168
あの事故の前に、定刻から30秒遅れたことで精神を追い詰める懲罰を受けた社員が自殺する事件が起きてるから、
JR西日本の体質は、いずれ破綻したと思うよ

そういう意味じゃ、JR九州は雪が降らず補修費も少ないだろうから、北海道より格段に経営が楽そうな気がするがな

去年雪祭りのために旅行として札幌行ったら札幌＝新千歳空港を結ぶ路線ですら
「寒波により連結器が凍結し動作不能です」ってアナウンスで1時間くらい遅延してた

積雪とかそういう次元じゃなく、もう気候的にどうしようもねーんだな

ただ飛行機乗り遅れたら北海道の地から出て来れないからせめて空港路線はちゃんとしてくれ

>>171
1、2分の遅れがデフォのうちとは大違いだなｗ
安全側をとっての遅れなら許されるべきだと思うわ

JR東日本と合併すりゃいいじゃん
石破が言ってるのはそういうことだろ

>>175
そういうことじゃない
「JR北海道は失敗した、現状では誰が何をやっても破綻する」ということ
だから北海道では鉄道の存続のためには1987年の国鉄民営化の仕組みとはまた別の仕組みを再構築しなければならないと言っている

JR東日本は国の目論見どおり民営化に成功しているんだから、それに泥を塗るような真似をしたら今度は東日本の株主が黙っていない

なんでも民営化民営化のツケだろうな
国営回帰は多少あってもいいんじゃまいか？

場所だけでわけて全部民主化！ってのも強引でバカなやり方だよなぁ

地下鉄含め全部の鉄道を国有化してくれ

>>178
JR四国なんかも交付金みたいなの貰ってるから
なんていうかとりあえず分社化しただけのようなものよ

石破氏「名護市長選、誰が選挙応援しても無理」
石破氏「都知事選、誰が選挙応援しても無理」

JALにしろ東電にしろ阪急ホテルにしろな
会社の役員も株主も責任を取らない会社がまともに経営できるわけないじゃん

>>175
民営化に加え上場会社になってる東をどうやってうごかすんたよ

無理というのはですね嘘つきの言葉なんデスよ

ずっと気になっているのだけど北海だよななんでいちいちここだけ道つけるの
北海道行って来た～って言う奴はちゃんと東京都言って来た～とか大阪府言って来た～て言え

>>185

北海っていうと、イギリスの東にある海と間違えるだろ。

>>185
「北海道(Hokkaido)」でひとつの単語だからだよ
新潟県六日町のことを六日と呼んだり、群馬県新町のことを新と呼んだりしなかったのと同じ

>>178
労組潰すってのが目的としてあったから細かく分割して民営化することになった
国鉄職員を全員クビにしてＪＲが再雇用って形にしたから労組の幹部を別々の会社で雇って過激な労組を潰した
あんまり過激な人はＪＲに入れなかったけどね

>>167
今なお役立っている首都圏の複々線は国が借金肩代わりしても納得いくけどただ敷いてはがした廃線じゃあねえ

>>189
いや納得とかいう話ではなく
五方面作戦も民営化の主因の一つと言いたかった

何か知らんが経営出来る様に配分したのが、分割後バブル崩壊か何かで北海道が煽り食ったんだろ

だったら配分し直せば良いんじゃないのか

JR北海道にも儲かる路線与えろよｗ
山手線割譲しとけ

労組解体で一気に捗る

昔大臣に北海道沖縄担当なんちゃらっての居なかった？
何の役にも立たなかったのか

いっかい潰せ

囚人やタコ部屋で安くつくった鉄道だから
維持もその線でやらないと無理なんだろうな
マトモな給料出してたら潰れますわ

>>38
非電化なのはカネと需要がないだけ。
架線凍結が理由なら道内全線非電化のはず。
陰謀厨のお前のほうがよっぽどキモイ。

>>51
北海道新幹線にポール立てて単線にするのか？

>>63
火災ら東大閥が利権を貪るために作った会社だから無理無理

>>189
ローカルの赤字なんて微々たるもの
国鉄は不採算の五方面作戦で潰れた

旅客鉄道としては絶対に採算取れないからな(´･ω･｀)

労組に破防法をかければ解決(逆らえば外患誘致で自衛隊に処刑命令を出せばおけ)。安倍さん頼んだよ！

こんな意味のない見当はずれな頭の悪い内容を喋るんじゃねぇよ
電化率が悪く→別に電化かどうかは安全には関係ない
重いディーゼルカーが→むしろ、例えばJR西は重量化している
古い軌道をぶっ飛ばして→きちんとメンテすれば何ら問題ない

かける金がおろそかになっているのは経営上の問題が一番大きい
日本の鉄道経営のおかしな問題を完全に無視してんじゃねぇよ
こんなもん北海道と四国を東海と国が強制合併させりゃすぐ解決するだろｗ

>>60
明らかに黒字にできないのだからそれは当然なんだが、あのやり方はあれで問題がある。
保守がおろそかになったり、事故時の責任追及の対象があいまいになる。
貨物が走ってる時点で黒が出ない所は国が一括管理するべき問題。客が乗らなくても必要なんだからな。

国鉄の赤字が本当のこというと90%がローカル線と関係なくて
国の東京集中策と無作為が生み出した五方面作戦とか
高速道路との調整をしなかった貨物ヤード投資とか
無理矢理に政治的に運賃抑えてたことから来てることを考えたら
無責任だよなあ、こういう発言
その結果、切り離したのがJR北海道とかなのに

社長が二人もエクストリーム自殺するような闇の組織抱えてるんだし
組合潰さなきゃどうにもならんよなこれ

採算とれない路線はバス移動のほうがいいと思うが

>>36
運ぶのは人だけじゃないよ

東京電力誰が経営しても無理

>>73
電力で動く電車のバッテリと
燃料で動く飛行機のバッテリを一緒にしちゃいかん
そもそも要求性能からして違いすぎる

茶髪でロック・ヒップホップ聴いてビール飲んでハンバーガー食って反米ネトウヨｗ

茶髪スイーツが美しい日本を取り戻す！ｗ　→　New!

1回全部解雇してやり直すしかない
不況だから給料安くても人手集まる

>>205
本州に農産物送って物資を持ってくる貨物と特急が走ってても路線が採算取れない
国としても重要な路線があるのに路線単体で採算取れってのがまずおかしいんだよ
大赤字路線はとっくの昔に廃止済み

日本の電車なんて黒字の路線のほうが少ないんじゃないの？
あんなん一人数百円で載せてあんなでかいもん動かしてて採算取れてるとは思えん
都市圏以外は全部赤字なんじゃないの？

幹部どころか中間管理職も入れ替えれば簡単
若いのは東で再教育な

214 ：金太丸の助：2014/01/20(月) 09:48:27.09 ID:u/3NntKR0

もう廃道しろよ
福島以上の過疎地だろ
自衛隊の基地だけ置いて演習場として使えばいい

国鉄時代は、気動車より重い蒸気機関車が石炭など満載の長大編成を引っ張っても
脱線なんか殆どしなかったから、速度を落とせばいいのか？

もう道内の都市間交通は飛行機に任せろよ。
貨物はアメリカみたいな大型トレーラーでいいだろ。
というわけで函館-札幌-旭川と空港線以外全部廃線にしよう。

鉄道コンテナより長距離トラック運転手の人材難を考えろよ。

分割の時にわかりきってたのに
今更騒ぐなんてアホのすること

まぁ実際問題、逐次廃線して逐次撤退縮小してくより他にないよな
北海道エリア単独ではどうやったってペイしないんだから
最終的には札幌圏に旭川北見帯広の通勤通学圏内だけでも残れば御の字なんじゃないのか

あとは問題は、北海道は道が広い広いとは言え、
米豪フル規格トラクタヘッドにフルトレーラー何重連結のロードトレインみたいな物が走り回れるほどは広くも真っ直ぐでも超過疎大平原でもないし、
雪は降って圧雪凍結路面にはなるしスパイクは禁止だしで、
物流をどうするかだな

>>204
どうでもいい突込みですまんが
エクストリームじゃない自殺があるかいなっていう
エクストリーム遠泳 (toward 向こう岸)とかでないか

北海道の西側以外って人住んでんの？
熊しかいないだろ

なんで分割民営化の時に上下分離方式にしなかったのか

国が直接補填するしかないな。安定基金なんかで
ごまかさず。
財源は、経営安定基金で東日本の株買って
配当金を当てにする、足りない分は税金だな。
東日本にとっては、北海道は弟みたいなもんだから
株買われても文句は言えない。

一所懸命労組のせいにしようとしてたじゃんｗ
たかが労組が問題なら抜本的な構造改革しなくて済むからお気楽なもんだよなｗ

その労組にしたって、動労系を優遇しまくった結果だぜ？
まだ国労の方が少数労組とは言え改ざんを指摘していたというし。

>>202
「上下分離は危険、上下一体こそ安全」がJR本州三社のボロ儲けを正当化する言い分だったけど
上下一体のJR北海道が全く同じ原理で事故を多発させている現実によってこのテーゼは完全に崩れてしまったよね

>>222
中曽根民活に聞いてください

>>225
すくなくとも北海道では国労が一番状況を正しく把握して指摘してるんだよなあ
なんかあらゆる点で分割のしかたが失敗したって感じ

>>224-228

国労潰しに過度に執着し、当局が過激な方の動労と手を組んだ
ツケは、とても高くついてしまったな。

結局一部の政治家と国鉄官僚が利益ウマウマするための民営化だったんだよなあ。
丸の内や汐留の土地も、適正価格で売っていないし。

少なくとも経営安定基金は今死んだ状態なんだから、ＪＲ北が
ＪＲ東の株を買うのは本当にいのかも知らんな。
ついでにＪＲ四もＪＲ西の株を買ってしまえ。

>>217
バスとトラックの運転手が足りないっての徐々に問題になってきてるね

>>201
まあ、西日本は西日本で赤字ローカル線は
法面補修あきらめて超低速運転してたりするけどね

国鉄（鉄道）をつぶせば、地方の人は自動車を買うしかないから、TVのスポンサーの自動車会社が儲かるしなｗ

>自動車普及率の全国平均は85.5%。最も普及率が高いのは栃木県の97.8%。以下、群馬県、富山県、山梨県と続いている。
>最も普及率が低いのは東京都で60.7%。

>大阪府や神奈川県も普及率が低く、地方で普及率が高く、都市部で普及率が低い。
http://todo-ran.com/t/kiji/13726

TVで生活保護・公務員・郵便局叩きをやって、それに乗せられた国民のお陰で　「民営化利権」　を全部奪った大企業が儲かるという構図
昔も今も、日本人の知的レベルは全然変わってないわ

アメリカでも似たようなことが起こってるから、絶えず本を読んで知識を蓄えてたら、TVに騙されないんだけどな

>戦前から戦後にかけ、
>アメリカ西部の近郊鉄道各社を自動車会社が買収、
>これを全て強制的に廃線としてしまい、その結果、
>鉄道の発達しなかった合衆国は、車社会になった

http://majo44.sakura.ne.jp/planes/fords/12.html

>>5
鉄道というインフラが国民の権利だとしたら、民営化できない部分は国で引き受けるという
選択はあり得るか。

郵便も基本、そんな風に再編されるのかな。
採算とれる部分は宅急便会社に渡して、不採算部門は国営のまま、とか。

>>233-234
そんなん関係ないよ。
バブル崩壊後にもかかわらず北海道にあんだけ道を作りまくったのは
横路のおっさんの最後の花火(池北線)で
北海道全体を網羅する広域鉄道はもう終わったってみんなわかってたからでしょ。

東電に娘がコネ入社の石破では何もできない

> 重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている
関係無いだろ労組の癌が蔓延っているの原因なのだから

>>238
それたぶん労働貴族と社会主義思想の比喩だよ。

共産党系の組合を廃して普通の社員を増やせばいい

テロに近い行為でも告発しない体質がおかしい
告発しろと指導されるような会社が公共交通機関を担っては駄目だろ

赤字路線はバス化して赤字減らさないと無理だろ
そうなると北海道に線路はほとんどなくなるけど

原野を眺めながら、電車移動って結構好きなんだがなあ

JR北海道は津軽海峡線～函館～札幌～新千歳以外はいらないと思う

>>242
鉄道が廃止になるような所でバスを維持できるとでも？

>>243
新幹線開業したら真面目にそうなりかねんな
>>21みたいな状況じゃバスでいいもの

>>244
「北海道の長距離路線バス、誰が経営しても無理」
札幌と函館・旭川・北見・帯広を結ぶ本線以外がそうなることは
今から既にわかってることだよね。

【テレビ】朝日放送社長、板東英二の植毛費用釈明に納得…番組起用に支障なし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390286066/l50

17 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2014/01/21(火) 15:43:14.04 ID:4DTmXq7i0
>>1
申告漏れじゃなくて
悪質な脱税だろ？

18 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2014/01/21(火) 15:43:14.78 ID:UN5I7tGx0
マスコミすごいわ

とにかく働かない組合を潰せ
こんな誰でもわかってることが出来ない
ほんま、民主主義ってやつは･･

ひさしぶりに子が東電だけど同意
JRは連結させろよ

他国のさむさむ地域の交通事情はどうなってるんだろ

>>28
新幹線の安全神話が崩壊するのかなあ