【野球】金田正一と桑田真澄が語る2ストライク0ボールで1つ外す理由

　野球のセオリーとして、プロでは投手が2ストライクノーボールに追い込んだ後、1ボール外すのが半ば常識となっている。
この理由について金田正一氏と桑田真澄氏が、本音で語り合った。

──なぜ、そうなるのですか？
桑田：単にベンチの指示です。追い込んでから3球勝負して、打たれたらもったいないという心理でしょう。
現役時代、僕もピッチングコーチから「今季は2ストライクに追い込んだら、必ずボールを投げろ」
と指示を出されたことがありました。打たれたら罰金。だから皆従うんですよ。
　でも僕はこの作戦が嫌いでした。ボールを投げずに勝負したこともあります。それで三振を取ったこともあった。
だけど、中にはバットを折りながらもヒットにされたこともあって、罰金を取られました（苦笑）。
金田：監督は誰だ。
桑田：内緒です。
金田：大体予想はつくが、川上（哲治）さんの流れだろうな。

──ということは金田氏も指示された？

金田：されたよ。ワシも抵抗したな。野手出身の監督ならではの指示だよね。例えば星野（仙一）ならどんどん攻めさせるだろうな。
桑田：投手心理としては、2ストライクから完全にバットに届かない位置に外せというわけだからイヤですよね。
僕だったら同じ外すならインハイに投げたい。

──メジャーも「2ストライクから1球外す」？

桑田：メジャーにはそもそも「ボールを投げろ」というサインがありません。全部勝負です。
僕がメジャーに行ったとき、捕手に「初球はボールから入って、様子を見ようか？」と聞いたら、
「なんで外すんだ？　もったいないじゃないか」といわれました。
金田：それが普通の心理だよな。結局、打たれなきゃいいんだ。でもまァ、相手が川上さんだし、ワシも最終的には従っていたが。

http://www.news-postseven.com/archives/20140118_236294.html

メジャーの場合は投球数制限あるからかねえ

無駄球投げてる時間を短縮したら試合が引き締まるぞ

ストッパーでもそうなの？

紳士協定っしょ これ守らないと後がめっさ怖いという(笑)

意味のあるボール球どころか
誰でも一律じゃバッター有利すぎるな

2ストライク0ボールは偶然入れたアドバンテージだからそんなには無いわけだから、
相手バッターに悪いから1ボール献上しようという日本的発想だな。

ジャップの談合主義キモ過ぎるw

野球がつまらない原因かよ

>>7
ボール球をあわよくば振ってくれたらラッキーって感覚かと思ってたわ

これがやきうのつまらない要因の一つ
試合中に唐揚げ食って、タバコ吸ってスポーツではない
ただの興行だから仕方ないといえばしかたないが

バッター側からすりゃ2ストライクの時点で焦るのに
3球目が1球外してボールだろ？だろ？って悩まなきゃならない時点で嫌だけどな
必ず外さなきゃならない暗黙ならともかく
3球勝負してくる奴もいるしで通常より面倒

>>10
少なくともパワプロ脳だとそう考えるわ
1ボール献上（）とかクッソ気持ち悪い

>金田：監督は誰だ。
ヒエ〜ッ

>>10
有利なカウントだからストライクギリギリに投げろって事でしょ。
ギリギリだから打者は見逃せなくて振る。
ギリギリだから芯で捕らえてヒットにするのが難しい。
ギリギリハズレてボールになってもまだツーストワンボーで投手有利。

心理的に追い込んだ状態を長く続けてプレッシャーかけてるんだろうけど
受け手が汲み取れなきゃ何の意味もないか

昔初球は絶対に振らない人とか居たな

>>10
バッターは見逃しの三振を厳しく咎められるし、多少ボールでも行けって解説多いよな。
その辺も合わせて五分五分になってそうな気がする

球数制限あるのにボール投げてる場合じゃない
てかバントもそうだけど日本の野球ってそういう根拠のないくそみたいな精神論が多すぎてださい

谷繁が3球三振できたときドヤ顔になるじゃん

去年はほとんど打たれたみたいだがさ

＞金田：結局、打たれなきゃいいんだ。

あたりまえ過ぎて笑った

一球外す事によって、
「今のは、わざと外したんだよ。次が勝負だ･･･」とか女性に対して通ぶれる。
緊張感も高まる。

悪いと思わないけど、プレーヤーの意見も正論ですな。

ああ、これは俺もメジャー見始めてすぐに気づいた
2ストライクになったからって、外角に外したりしない
メジャーは戦術的に明らかなボール球を投げない
ノーコン投手がボール連発するのは仕方ないとしても、投手は基本的にストライクゾーンで勝負する

コントロールをミスってボールになるのはわかるがわざわざボールを投げるのは理解できない

3ボールで振るなちゅうのは分かる

ジャップのあらゆる面での小ささが露骨に表れたよい記事

俺はガキの頃、野球のピッチャーにあこがれてたから
どうしてもプロ野球のピッチャーって叩けないよ

あと、日本の野球は牽制球何度も投げたり、捕手が投手のところに話に行ったり、打者がバッターボックス外したりしすぎ

このカウントはゾーンも狭くなるしボール球でもいいよ
誘いにもならないほど外すのはどうかと思うが

川上の流れで野手出身
王か

>>29
0-2から際どいところってほんと審判の手が上がらないもんな

時々わざわざキャッチャー立ってまで外すことあるよね

これ打者が必ずボールなのがわかっているから意味が無いよなｗ

際どい球ならいいけど
まるで敬遠の球みたいに微妙な威力のあきらかなボール球を投げるのは
見てて何か意味あるのかと苦笑いするな

ジャップは野球道なのでしょうがない。野球じゃねえんだよカス

>>34
中継とかでもそんなにこまかくわかるもんなの？

俺は三球三振が見たいんじゃ

>>34
それでもふるやつたまにいるけどさらにわけわからんw

んで、逆に真っ向勝負=直球だけの三球勝負みたいな話になるのよな。何か極端。
得意な変化球を投げたらなんで真っ向勝負じゃないのか

でもこの変な風潮があるせいで
審判もゾーン狭くなってストライク取らなくなるし、バッターもなかなか誘いに乗ってこない

というか、ストライクゾーンに近いボール球を投げて、振ってくれたら儲けもの、みたいな投球もしないと思う
メジャーはあくまでもストライクゾーンで勝負する
日本の野球の方が緻密とか高度とか言うけど、それは感覚の問題で、向こうから見たら単なるせこい野球

残像が残る(ｷﾘｯ

まあ2ナッシングからストライク投げてもいいけどその後自分がバッターボックスに立ったときは覚悟しとけよ？

>>30
長嶋は？

川上ってダウンスイングなる妙な打撃法を提唱した元凶としても言われることがあるよな。

2ナッシングになったら1ボールが自動的に付くルールにすればいいじゃん

桑田が現役の頃の監督ならあの人やろなあ

でも3球連続ストライクだったら
さすがに打たれるよ

三球目外したがるのは大体キャッチャーなんだよな
一回同じ議題でキャッチャーの奴と喧嘩になった

藤田監督？

＞でもまァ、相手が川上さんだし、ワシも最終的には従っていたが。

ちょっとかわいい
いつもの噛み付き癖が…

罰金ってあまり表には出てこないけど税金はどうなってるの？

だから凡夫の二流にしかなれねーんだよ

桑田が巨人入団から退団するまでの監督は
王ー藤田ー長嶋ー原ー堀内ー原
川上の流れとの事だけど川上監督の下でプレーしたという意味では原以外全員。という事で原は除外。
>>1を読んだ時点で川上直系の藤田が真っ先に浮かんだけどいかにも野手的発想との
ことなので藤田堀内は除外。という事で王か長嶋。
長嶋は川上と犬猿だしセオリーより勘で動くのが好きそうだし消去法で王に決定？

それよりストライクゾーンどうなってるんだよ
あきらかにベース上を通ってない外角がなんでストライクなんだよ

>>55
丹波哲郎が良く霊界なんてあるんですか？という質問を受けた時に「見たんだからしょうがない」と答えたが、それと似たようなものじゃないの

ツーナッシングになってここで１球遊ぶかズバッと３球勝負かと配球を
考えるのも楽しいもんだけどね。
なんでもかんでもメジャーマンセー、日本はダメという風潮もうざい。

相手との勝負なんだからこういう決まりは間違ってると思うわ
ゲームでもセオリーってあるけどそれは初心者や情報がない時に頼るもので
上級者は相手に合わせて最善策を講じていくものだしプロ野球ならデータも揃ってるだろ

セオリーを重視することで免罪符になってる面は少なからずあるとは思う。
バントの指示出しておけばベンチは免責みたいなところあるし。失敗したら選手が悪いみたいな。
その失敗も含めた上でどっちが効果的なのかって戦術のはずだけど

審判もボール投げると思ってるからストライクでもボールって言っちゃうよね

理屈っぽいくせに数値は取らないって国民性だったからな
今でもピッチャーのリズムが悪いと味方が打たないとか守備でエラーするとかダル批判の王道だろ
桑田が言ってる通り、実際に起きた一回を持って理論が成立する見方が日本にあるしこのスレも怪しいのがいる
日本はまだまだ数値マニアが皆無でしょ。アメリカもなんでも数値化はパソコン普及したここ8年くらいじゃね

やきうは紳士のスポーツとか言って、隠し球とかは戦略として許されてるのは矛盾を感じるんだけど
ルールギリギリのことをやることはクレバーなのか卑怯者なのか
この辺の解釈の曖昧さ組織内だけの決まりとかがクソジャップスポーツと言わざる負えない。

桑田がメジャーではとやたら言うのには違和感感じる
左だけど４０歳高橋ケンさんですら、メジャーで防御率３点以内とそこそこ
結果だしたのにｗ　メジャーではと語りたい奴はもっと早く挑戦すべき
桑田が挑戦できなかった理由も知ってるけど

虚塵の４番エースでメジャー逃げた奴に監督要請して、虚塵自らメジャーの
２軍と認めたわけだし、国内でいくら連覇してもたいした意味ないし
メジャー諦めた連中のくだらない雑魚集めのfa補強もやめろや

＜精神論だけでここまで来た奴＞

・金田正一
・鈴木啓示
・中畑清
・川藤幸三
・松木安太郎
・ラモス瑠偉
・松岡修造
・篠原信一

野球見ない者としてはダラダラ入れ替わりがダルいんだよなー
もう15アウトで攻守交代にしてはどうか

くだらん慣習
1ボールで出塁にしろめんどくせえ

1986〜2006桑田真澄

犯人は誰だ
1984〜1988 王貞治
1989〜1992 藤田元司
1993〜2001 長嶋茂雄
2002〜2003原辰徳
2004〜2005 堀内恒夫
2006〜 現在 原辰徳

ホームは1試合全部攻撃、アウェイは1試合全部守備にした方が面白い

セオリーだけどたまに全力勝負のストライク投げて見送りさせるための作戦だと思ってたわ

メジャーでもダルビッシュがよく追い込んでからボールばっか投げてるじゃねーか

だから見逃しの三球三振はバッターがえっ？って顔になるのか

>>64
金田って精神論だけか？
当時スポーツ医学が発展していなかった時代に、食事療法を取り入れた第一人者だぞ？

ストレート以外を投げると怒り出す元プロ野球選手の妊婦がいるらしい

まぁ意味わからんよな
3ボールから打者は一球待つとか
投手はストライク取りに来るんだから通常よりも打率上がりそうだし
3-1になると打者も待つ球の選択肢が振りになるかも知れないし
送りバントもそうだしデータ取ってやればいいのにな
昔ながらの思い込みセオリーが信奉されすぎ

>>64
金田って精神論だけか？
当時スポーツ医学が発展していなかった時代に、食事療法を取り入れた第一人者だぞ。

>>73
刺青入れてる妊婦か

>>73
色黒すぎィ！

２ストライクからボール投げろってのは、野村が考えついたことだよな？
なんか理由あった気がするが

２ストライクだと、バッターもくさい所には手を出さなきゃいけないし
ヒットになりづらいボール球でも、振ってくれれば儲けモンって話だろ

もしくは違うコースで打者の目線をリフレッシュさせる感じ
見え見えのパターンにハマる外国人を見てると、それなりに効果的ではあるんじゃね

へー、川上が打ち立てたセオリーなんだ
いかにも卑怯者らしい戦術だな
ま、日本人なら川上がやらなくとも誰かしらやり始めて広まるか

＞僕がメジャーに行ったとき、捕手に「初球はボールから入って、様子を見ようか？」と聞いたら、

行ったっけ？

緊迫した場面でテンポのいい見逃し三振なんていう最高のアゲポイントはぷろやきう(笑)じゃ見れないからな

>>71
まず審判が2-0からの臭い釣り玉をボールと判定するえげつない主観ジャッジがあるからな
三球三振の場合大抵、前球と同じコースに行ってるかど文句言いづらい明白なとこに決まってる

卑怯は言い過ぎたな、姑息だな姑息
姑息で小賢しいのが我ら大日本民族だな

>>81
マイナーリーグでデビューして昇格しただろ

桑田ってちゃんとメジャーで登板してたんだな。
キャンプで上がれなくてマイナー止まりと思ってた。
最も酷い成績だけど。

>>64
松木は代表戦だと飲み屋全開だけど
スカパー解説とかだと真面目にディフェンス理論披露したりしてた
今は飲み屋モードの方が受けがいいからJ2の解説とかでも飲み屋モードだからうんざりだが

>>85
ああ、wiki調べてみた。
全く記憶になかった。

韓国では、はずす？

ジャップ談合きもいな

川上が禅で悟りを開いて間合いとか重視したがために野球がつまらなくなった

>>64
上二人は大投手じゃねーかｗ
松岡は幼児教育は成果出してるからそこは認めてやれ

＞ボールを投げずに勝負したこともあります

日本語って難しいな

部分的には利点はあることはあるよな、あえてそういうセオリーを作ることで偶に行う三球勝負が効果的になる
「セオリー外して三球勝負してくるんじゃないか」という葛藤が打者に生まれ、ボール球でも手を出す事がある
対してデメリットは投球数が多くなる事と、ボールカウントが一個増える事、これを差し引きどうみるかだな
問題なのは「ボールになっても良いような臭い球を投げろ」じゃなくて「明かなボール球を投げろ」という指示がある所じゃないかな

>>64
こういう奴ってマジで馬鹿なの？
ならお前が精神論でそいつらと同じ実勢残してみろって話だ

ボール球投げるにしてもストライクからボールになる変化球でないと意味ないな

草魂とカネヤンは並べてはいけない
前者はあれすぎる

>>30
藤田じゃねーの？

>>94
今の投手はスライダー型が多いから、ストライクからボールに外れる球の要求は凄く増えたよな
それでアウト取るために、わざと似たようなコースに、でも拾われちゃ困るから完全にボールに
しろって指示を出す捕手はプロに多い気はする

でも落ちる球しかない投手にあの指示出すのはわけわからん

金田でも川上には文句言えねえのか
川上って特高だったんだろうな

>>96
問題はそんなタマを失敗せずに完璧に投げられる奴が何人いるかってところだな

ヘッドスライディングと一球外し
桑田は昔からしょっちゅう言ってるな

きんたまくわえた

>>98
藤田監督は投手だった

子供の時少年野球やってた友達とファミスタやってて
3球勝負して三振とったら「ちゃんと（2ストライク後の）3球目は外さなきゃ駄目だろ！」って激高されて面食らった事思い出した
てか実際、彼が投げてる時はちゃんとその状況では1球必ず外してきたんだが
俺は絶対振らないわけで、一体何の意味があるのかと子供心に怪訝だった記憶がある( ・ω・)

>>105
野球のロールプレイをしてたその子と、ゲームをしていた側との温度差だな

金田は自分のこととなるとえらく誇張するけど
フィジカルや技術論はダルより研究したんじゃないかってぐらい凄い

3球で勝負しろ派だけど
パワプロでも1球外して1,2にしてからボール球で三振ってのが安牌だから困る

＞打たれたら罰金

というかどっちかに決めてかかったら読まれるだろ
勝負したり外したりを適当に混ぜるようが良くないか？

ノーツーはストライクゾーンが小さくなるって結論出てるだろ
３球勝負できないのは審判の問題なんだよ
0-2はストライクゾーンが一番狭まるカウント

>>38
辛いさんか

一目で外れているのが分かる球なら、疲労してカウント悪くするからいらない。
そういうボール球投げられない投手にも問題がある。

ていうか、罰金ってルールまで漏れてるなら、
ボール球がくるのバレバレじゃん。
欠陥スポーツすぎる

くだらん
強打者以外は三球でいい
リズムに乗るのは大事

世界よこれが野球だ

>>114
だから古田とか谷繁みたいなベテランじゃないとなかなか三球勝負できない
若いのがアマチュア時代の感覚で三球勝負して打たれると「経験が足りないあせりすぎ」って
ものすげえ説教喰らうから。んでアウトに外す一方になってファンになじられるようになると中堅

結局スポーツよりゲームの要素が強いから、そういうセオリー戦術みたいのがまかり通って
体育会系だから打者や審判との力関係まで含めてリードできないとやってけないのが捕手
投手がノーコンの方がリードしやすいってたまに言うのはそういう点もあるんだと思う

>95
ちょっと違うだろｗ
精神論を馬鹿にするなら、精神論以外の科学的医学的論理でそいつらと同じ実勢を残してみろ
って言うべきなのではないか？

いつのまにかストライクとボールの表示が逆になってるのがびっくりした

>>117
成長過程でそれを乗り越えなきゃいけないところに、
説教ならいいけど、経済的打撃を与える罰金はまずくね。

罰金とかアホみたいなしきたり強要しないと
いうことを聞かせられない監督ｗ

クソみたいなアホルールに従って罰金を払う選手ｗ

体育会系ｗ野球脳ｗｗｗ

わざと不利に見えるようなことをして実は頭いいことをしてる感を出すというアホなりの作戦

結局1球外すことの合理性はないんだよな。

バッターの待ちはボール０だろうがボール１だろうが追い込まれてたら変わらないだろ？

高校野球みたいに攻守交代時は走れや！

この二人の組み合わせ面白いな

ストライクからボールになる変化球とかなら分かるけど
あからさまなボールは要らないよな

金田はあの時代に１人だけ体のメンテナンスを真面目にしてたからな。
他は飲む打つ買う投げるでおまけに電車移動の繰り返し。
稲尾筆頭に即座に壊れた投手はあまたいるが、金田だけは壊れなかった。

正直、打者によって全然違うけどな

メジャーでもボール球を振らせに行くって戦術はあるしな。
決まり事として外そうってのが馬鹿らしいって話で

＞僕だったら同じ外すならインハイに投げたい。
ここが一番面白かったｗ

>>130
東尾スタイルだなｗ

で、時々（ワザと）当てると。

>>127
稲尾と権藤か誰かを勘違いしてないか？

私も彼氏をフェラしてるとき、
「あー、もうイッちゃいそう」て言われたら、
いったん口から外して、
「まだダ〜メ」てお預けするわｗ
もっと楽しみたいんだもん。

>>133
おっさん、切れ味悪いぞ

罰金なんてあるんだ
変なセオリーだな

>>54
巨人の人脈は川上から続くルートと
長嶋ルートがあるんだよ

王や藤田や原は川上ルート
原なんかは長嶋からは相当冷たい仕打ちを受けてたな
長嶋ルートの連中はそういうのがハッキリし過ぎて
中畑とかは監督だった王にワン公とか言って騒ぎになった
外様でも落合清原とかは長嶋系　松井も当然そうで王に敬意が足らない

ちなみに桑田は川上ルート

早いとこ桑田に監督やって貰いたいけど、巨人（と言うかナベツネ）には絶対に呼ばれないだろうな
楽天で20年くらい監督やってくれ、マジで。

>>65
お前天才か

２ストライクなったら絶対ボールじゃ
相手も振らない。

日本の野球は勝負にいかないんだよな
勝負から逃げて、相手が勝手に転んでくれたら、ラッキー
そういう戦い方を日本人は緻密な野球って呼んでる

労働規則とインセンティブだな

アメリカは肩は消耗品だから
弾数制限があって、その弾数で投げたイニングの成績で給料が決まる

日本は弾数制限無いから
無駄球放らせろって流れになる

>>65
それはクリケットだな

この手の会話は野村、ダルビッシュ、落合も混ぜろ
無難なコメントしか出せない立場の人間にいくら聞いてもムダだ

ピッチャーって打たれたら罰金取られるの？

岩隈がキャッチャーに初球様子見ようって
言ったら、何言ってんだ？ストレートだ
って言われて投げたらホームラン打たれたんだよな

>>143
桑田は相当ぶっちゃけた話するから対談とか面白いよ
TVの生実況でドームランの事までバラしちゃうくらいヤバイ
野村との対談も動画で見れるけど色々と喋ってる

カウントが有利だから枠ギリギリに投げてみようってことじゃないんだ

>>1
ボールにする理由もしない理由も結局「もったいないから」ってのがなんか面白いな

そんなアホみたいな事してダラダラと延長して後番組潰してたのかよ
死ねばいいのに

新井は2ストライクから外のボール球を簡単に振ってくれるから

>>147
もしそれを打たれたら解説はドヤ顔で中途半端なところに投げた。バッテリーの意思疎通ができてたのかとか言い始める

>>17
初球を絶対振る人もいた

そろそろ桑田を指導者で迎える球団があってもいいんじゃないの？
ナベツネから圧力でもかかるのかね。

野球の９回制は見直すべきだ
７回もしくは６回で十分

一試合に４時間も５時間もかかる現状は異常

古田や野茂、ダルビッシュも加わったら面白いだろうな

>>15
ほんとこれ

>桑田：メジャーにはそもそも「ボールを投げろ」というサインがありません。全部勝負です。
それも単細胞すぎると思うがな

>>157
上原全球勝負してたな
四球が少ないのが褒められてたけど

やっぱ、「野球」と「ベースボール」は違うわ

年取った頭の悪い老害がいつまでものさばってるからこうなる

アメリカの三球勝負って考えも試合が早く進むし
興行として客に見てもらう面を意識してのもんだろうな
投手は無駄な球数投げずに済むから負担も減りつつ
それでいてお客さんも勝負がポンポン進むから見易い
やっぱエンターテインメントをわかってる国だわな、アメリカは

無駄にボール投げる時間と肩がもったいないよな
日本では時間と肩はタダなんだよなあ

>>34
星野伸之は
「2-0の投手有利なカウントだと抑えなきゃいけないというプレッシャーがかかるから、あえて１球外すことで間を整える」
と言ってたぞ

こういった合理的な考えの下で投げてるのなら許せるのだがな…

>相手が川上さんだし、ワシも最終的には従っていたが。
ココが金田の真骨頂

桑田の現役時に、川上監督だったか？

>>164
んなわけないｗ

>104
王「…。」

川上の流れねｗｗ。まあ王だろーなｗ

詳しくないがまーくんは3球で勝負するイメージ

これは王批判だと思うけど、この見逃しや三球勝負罰金はかなり普及してる悪習
だから監督変わるごとに「罰金令廃止」とかが記事になる。ダンマリの時はほぼあると思って良いくらい

つかダイエーでもソフバンでもツーストライクノーボールで
みえみえの外はずしを何回も見た気がする
あと送りバントの多用と勝利の方程式（）にこだわるとかな

王が残した物って後々問題になってばかりじゃねーか

>>171
王というより川上かな

2ストライクの後、見え見えのボールを振る選手を見たことないんだが。無駄だよな。いるとしたら、日本に来たばかりの外人だけだろうと思う

>>173
時間いっぱいまで引っ張る相撲の立会に似てるなあとよく思う

カウント0-2から1球外して結果四球ってパターン見飽きた
もうねアホかと
ほんと日本人って合理的な考え方できないんだよな

ストライクコースから外に逃げる変化球やインハイ投げずに
外角の直球で外すのはほんと無駄球

戦国の名乗りと同じだろ
カリスマ気取りの低能

メジャーの不文律を知らない馬鹿

>>107
野球に関する熱意だったら、球界一だったろうな
同時にそれが老害化にもつながったが

>>158
野球はプロレスだからな

メジャーの不文律は「0ストライク3ボールになったら打者は打ちに行ってはならない」だな
プレーオフの重要な試合とかではそれも許される感じがある
2-0からどうこうってのは聞いたことない

上原の投球みてたらボール球なんて必要ないとわかる
150kmを超える球速も必要ない
コントロール

>>150
アウト二つくれるのにわざわざバットに当たらないとこに投げて三振させるんだよ

何で投手ってボール球投げるの？
3球ストライク投げればいいやん

視線誘導的な技術論を別にするとさ、２ストライクからはゾーン広げて振ってくる可能性高いから
万一それにバットが当たると“もったいない”　→　露骨に外せ。パスボールも困るからストレートっていう
クソみたいな監督と捕手の都合に投手がつきあわされてるだけなんだよなあ

何百球投げてもそれが仕事だろ、壊れたらおまえが弱いっていう悪しき空気のなせる技

初球は見逃すか振るかだったら、投手心理考えると初球がボール球だとかなり辛い
よってコントロールしやすい直球でストライク取りに来る確率が高いから長打狙いで強振が正解
みたいに昔思ってたけど最近は初球から変化球でストライク取ってくる人も多いからそうでもないかな

調子良いバッターは3球勝負すると必ず打ってくるんだよな
何でかわからんけど3球目は甘くなりやすいのかな

40〜50年前はダウンスイングも最新打撃理論で一球外すのも有効なリードだったのかもしれん
何十年進歩してないねんという

>>183
みんな狭い範囲内に来ると分かってたら打つの楽じゃん
振っても打てない所に投げてくるかも、って選択の幅があるから難しくなる

打者がノーストライクスリーボールになったら、
次は大抵ど真ん中に放ってくるのに見逃すのは何なの？

デストラーデはど真ん中に来るのがわかってたら振るだろ

>>189
打って凡打だった場合、かなりのチームで罰金取る制度で動いてるから
四球を取ることは査定にゃ大して効果ないがベンチ内での居場所にはすげえ影響する

>>180

>>189
手出すとコーチや監督に怒られるから

>>185
スタミナとコントロールに自信があれば
初球ボールでも辛くないと思うが

>>192
どういう意味？

>>189への解答があるよとｗ

まぁストライクかボールか半々ぐらい混ぜれば揺さぶりとしてはいいんじゃない

>>189
ノースリーでど真ん中とか
プロ失格だから二軍にいったほうがいいわ

ノースリーでど真ん中に、一流投手が投げるのよく見るけど

>>183
ボールからストライクになる変化球があればボールも有効

>>192
ああメジャーの0-3の話ね
メジャーで９年投げた長谷川が著書でそう書いてるよ

>>189
四球だったら儲け物だから

>>183
ストライク投げるのって難しいんだよ
パワプロだと簡単だけど

ダウンスイングとか見逃し三振禁止って最悪だろ
巨人はいまだにそれを実践しているから異常なしょぼさの若手しか育たない

>>162
プレッシャーに弱いならそれも良さそう
３球勝負できる気の強いタイプが日本人に少ないからだろなぁ

メジャーは客がめっちゃ拍手しよるしなｗ

相手にわかってしまう：相手に1チャンスあげるだけ
相手がわからない：どちらでもいい

マイナス効果しかねえ

一球無駄ボール投げたら
次勝負にいって落としたのを見逃される
次ちょっと手元狂って外れる
これだけで余裕のよっちゃんから一転四球リーチ

俺もこれはすげー無駄だと思ってた
外すにしても内角付くなり
ワンバンで落としたり
高目の吊り球を投げさせる方が絶対に良いわ

追い込んだら同じのもう一球投げてやれ
ッて感じで軽く投げると痛打食らうから
仕切りなおすために一球外せってことかとおもったが

>>204
坂本なんて超アッパースイングですやん

なんであいつらがマンガの話してんの
オトサンとか言って泣いたクチなの

> ──メジャーも「2ストライクから1球外す」？
でもノースリーで振ってビーンボール投げられた日本人がいたような

>>132
稲尾も権藤も壊れただろ

ダルビッシュなんか臭い球や決め球でボールや四球が増えるけど、日本のPは明らかに外したボール投げるな

2ストライクナッシングで当然のように1球外してバッターも悠々と見送る光景を見ると何やってんだこいつらって思う

見せ球は重要だよ
一回タイミング狂わされると本当に合わなくなる

見せ球なら分かるけどお約束だから外してるようにしか見えない

>>213
メジャーも報復死球とかキャッチャーにタックルとかするからたいがいなんだよね