勝間和代「スポーツマンであれば尊敬されるのにゲーマーだとそうでない風潮に疑問を発したい」

　今回議論したいのは、ゲームの効用です。

　スマートフォンの普及もあり、電車の中などで多くの人がゲームに熱中している光景を目にします。
一方「勉学の妨げになる」とゲームを制限している家庭も少なくないと思います。

　競技スポーツや将棋・囲碁なども、広い意味ではゲームの一種ですが、
スポーツをするのを制限している家庭は、ほとんどないでしょう。
なのになぜ「コンピューターゲームは制限すべきだ」という発想が、いまだに根強いのでしょうか？

　理由は二つあると考えます。
一つは、コンピューターゲームは登場して日が浅く、親世代がその功罪を整理できていないため、積極的にやらせようとしないこと。
もう一つは、ゲームは中毒性が高く、時に勤務や勉学などの日常生活がおろそかになるほどはまってしまうことです。


　でも、ゲームはそんなに悪者扱いされるべきものなのでしょうか。

　私は４５歳。子どもの頃からファミコンに親しんだ最初の世代です。
パソコンやファミコンで行った鉄道のすごろくゲームで日本の地図や地形、交通網や地方の名産品を学び、
戦略ゲームで資源調達と配分、部下の管理や交渉、戦闘の仕方などを学び、
ＲＰＧ（ロールプレーイングゲーム）でチーム作りやお金の使い方、スキルの身につけ方などを学びました。

　学校で学び、今ではほとんど使わなくなってしまった知識に比べると、ゲームでの「学び」はより実践的で、視界を広げてくれました。
今でも親子でコミュニケーションしながらゲームをしますし、学生時代のゲーム仲間とは、２０年以上交流が続いています。

　また、私は外資系の企業に勤めていたので、社内研修でゲームを共同で行いながらプロジェクトマネジメントを学んだ経験もあります。

ちんぽこハメ太郎

何言ってんだお前？

●●ってゲーマーやったんか

あまりに抽象的な話だから人に言えないゲームやってそう

　私の提案は、ゲームについてスポーツと同等かそれ以上の好意的なイメージを持てるようにしよう、
そのために何ができるかを考えよう??ということです。

　スポーツにプロの世界があるように、ゲームにも将棋・囲碁・マージャン・ポーカーをはじめ、さまざまなプロの世界があります。
スポーツマンであれば尊敬されるのに、ゲーマーだと必ずしも尊敬を得られない風潮に、疑問を発したいのです。

　もちろん、ゲームが他の時間を過大に侵食しないようバランスを取ることは大事です。
でもそれは「スポーツのし過ぎでケガをしないように」ということと、何ら変わらないと思います。

　ゲームは、日本が世界の中で最も競争力が高い分野の一つです。
もっとゲームを好意的に見てもらえるようになるための、皆さんの提案をお待ちしています。（経済評論家）

http://mainichi.jp/feature/katsuma/news/20140115org00m020002000c.html

「役にたつから存在してもよい」というのは誤った擁護
役に立たないものが存在することを許されるのが豊かさ

武井壮@sosotakei
失礼なツイートしてくるヤツのプロフィール見ると
高校や大学の体育会系部員だって事がある。。
スポーツやって身体鍛えてんのに敬意も礼儀も持てねえなんてよ。。
スポーツなんてのは遊びでな、社会からしたらどうでもいい事だ。。
でも礼儀や強さを纏うから
必要とされる人間になれるんだ。。覚えとけ。。

武井壮 @sosotakei
スポーツを職業にしてる人に失礼と言われたから言うけどな。。
スポーツはどこまで行っても遊びだし、ゲームだわ。。

1番楽しい遊びを職業にさせて頂いてる
感謝の気持ちがないアスリートはアスリートじゃねえ。。
観て下さる方々ひとりひとりのお陰で
仕事として成立している事を理解して初めてプロだ。。

桃鉄好きなんだっけか

スポーツマンなんて尊敬しないが？

>>1
競争の過酷さのレベルが違うだろ
名門のサッカー部や野球部の練習見てこいよ
その分、報酬もデカいけどよ

カーリングとかだと別に尊敬されてねえだろ

スポーツマンはスポーツの人気、つまりスポーツ番組の人気を高めるからテレビ局の味方
ゲームはテレビの視聴率を奪うからテレビ局の敵
日本人の価値観の形成に大きく寄与しているのがテレビ番組
そのテレビ番組を制作しているのはテレビ局
つまりそういうこと

>>2で終わってた

スポーツ＝体を動かす＝健康的というイメージ
じゃあゲームは？

e-sportsの概念まんまじゃん

勝間は、桃鉄上手いんだっけ？

まず競技性のある物で間口が広いテレビゲームが日本から出ていない

ゲームの実況配信とかやってるけどあんなん見てても面白くないし凄さもわからんし

大学の時に桃鉄とファイアーエムブレムばかりしてたが後悔しかない

この人はバーチャル否定論者かと思ったがそうでもないんだな。
まあ、この人が言っている事はまんまe-Sportsの概念だ。
日本で流行らせるのは難しいだろうなあ。
なんせ据え置きさえも厳しいなどと言われる国だもの。

ウメハラ尊敬されてるが
はいロンハ

＞パソコンやファミコンで行った鉄道のすごろくゲームで日本の地図や地形、交通網や地方の名産品を学び、
＞戦略ゲームで資源調達と配分、部下の管理や交渉、戦闘の仕方などを学び、
＞ＲＰＧ（ロールプレーイングゲーム）でチーム作りやお金の使い方、スキルの身につけ方などを学びました。

どうやって学ぶんですかねぇ・・・

大規模規制の時に一番勢いあったのはウメスレ

将棋や囲碁も同列だろ

人気をベースにして決まるなんて当り前じゃないですかやだー
サッカー選手の頂点を支える者達＞＞＞ゲーマーの頂点を支える者達＞＞＞ペンタクの頂点を支える者達

ジャップではゲームは子供の遊びだと思われてるからな。
海外ではプロゲーマーまでいるのに。ホントネトウヨだよな

やはりこのレベルか勝間

運が絡むのは駄目だからな
格ゲーとかFPSか

シコハゲッ！

ネトゲ廃人＝ニート
ソシャゲ＝札束ビンタ

これだから尊敬されない

>>28
スポーツだって運が絡んでるんじゃねーの
相手の体調が悪ければ運良く勝てる

最初のゲーム世代のわたしすごい
ゲームを活用できたわたしすごい
スポーツマンよりすごいとおもう


なんなのこの文章

桃鉄には感謝してる

>>1
よく読むと「ゲーム」って言葉の多義性に溺れてるだけだな
つまんな

勝間さんの桃鉄論
http://togetter.com/li/85802

>>14
頭を使う

スポーツは尊敬されすぎ
野球部のいじめやたばこなんて当たり前なのに高校野球のせいでやたら美化されて
それを信じてるＢ層ばっかり
こういうのこそネットDE真実教えてやれよ

香山リカ「私のシマ荒らしてんじゃねーよ」

かつよは黒猫のウィズだろ
今魔道廃厨だな

スポーツマンなんて尊敬してないし
ましてやゲーマーをや

俺勝間よりいいこと言ったと思ったけど無視されて悲しい

>>1
>　私は４５歳。子どもの頃からファミコンに親しんだ最初の世代です。
45歳ならファミコン発売当時で高校生ぐらいのはずだが

>>28
最も運が絡まないゲームジャンルじゃん
だからFPS、RTS、格ゲーはプロゲーマーが成り立つ

今の時代では一部のマニアしか知らんけど
将来ウメハラが偉人扱いされる日が来るのかなぁ

ただの遊びと見られてるし努力が一般人にはわからないからな

ＬＯＬのＬＣＳＥＵとかの配信見てると本当に外国に生まれたかったと思うわ
ゲームしかなかった若かった頃にあの空気の中にいたかったと本気で思う

勝間は格ゲーとかやってそう
鼻の穴全開でレバーガチャガチャしてパナしにキレたりしそうなタイプ

マジレスするとゲームの世界にも競技プロがいるけど
そいつらの言動や態度が終わってるからスポーツ選手とはまた違うな

ゲーマーが評価されるべきかどうかは置いといて
スポーツマンが評価されすぎってのはある
いや、そのスポーツの選手としてすげーみたいな話はそれでもまだいいんだけど
なぜか成功者は人格者扱いされたりすることが多くて草はえる

バイクを乗りこなせない原因をバイク自体のせいにする奴は尊敬されない

将棋とか囲碁を包括するすげえ長ったらしいゲームの総称あっただろ
ああいうゲームで突出した人間は誇るべきゲーマーでいいと思うけど
ビデオゲーマーなんてゲーム制作会社の匙加減一つでどうとでもなっちゃうだろ

なんだ！？なんか急に俺らにラブコール送って来たぞ？
出馬の準備か？
無職でもニートで税金も年金もおさめてなくても1票の権利はあるからな…

要は金だよね
スポーツマンが頑張ることで動く金とゲーマーが頑張ることで動く金
競技人口もあいまって比べものにならん

一営利企業の作った永続性のないルールで競ってもノレないんだよな

>>29
イカハゲッ！

ゲーマー（笑）が尊敬とか何いってんだ
ガキと馬鹿の遊びでしかないってのわかってないのかな

>>37
逆やろ
高校生のいじめたばこが横行してるのに甲子園ビジネスのせいで
野球部員の高潔さが求められる
その風潮に乗ってネットＤＥ真実のＢ層が調子に乗って叩く

芸人やスポーツマンだと普通にクズやんてことでもうまくごまかして常人離れした伝説とかにしたりするから

同一のジャンルでも続編が出て内容がドンドン変化していくから継続して食っていくのは難しいだろうなあ
対応できなくなった時点で詰む

>>42
中学生じゃね

>>42
ゲーセン行ってたとかゲームウオッチとか液晶ゲームとか言ってもややこしくなるだけだからファミコンとしたんでしょ
要するにコンピュータゲームのことを指していると思う

対人RTSは完全にスポーツだと思うわ

スポーツマンを尊敬するか？
そりゃ有名な人はミーハーにキャーキャーされるが、大多数の人にはどうでもいい存在だろ

ゲームは洗練されてないからな
もっとシンプルで原理に則したものじゃないと

やたらウメハラ言われてるけどバーチャの頃の鉄人なんて言われるまであーそういうのあったなて思い出さないだろ

じゃあ俺も今からエロゲ専門のプロゲーマー名乗るわ
尊敬しろよ勝間

ゲームも一種のスポーツなんだよなぁ

陸上とか水泳とかテニスとかベースが個人競技のスポーツマンはまあ尊敬するけど団体競技は別にそうでもないな

体育会系の部活を経験した人間は妙な精神論を人に押しつけてくるからむしろ嫌い

ゲームのナカミどうこうよりコンピューターというものについての基本的なリテラシーが身に付く

今時ゲームなんてやってるの焼酎工房のガキ共か趣味も無い友人もいない寂しい大学生くらいだろ
正直大学生以上にもなってゲームとかしてる奴は頭に障害があるとしか思えんが

ジェームス・ブラウンのモノマネしてる人だっけ？

広い見方をすればチェスや将棋もゲームだよな

RTSのトッププレイヤーの動きとかすごいよね

たとえば必死に頑張って、年収500万のバスケットマンは尊敬されるか？

答えはNOだ

同じだけ頑張っている年収5000万のプロ野球選手は尊敬されるか？

答えはイエスだ

日本人はスポーツマンなど尊敬しない、金やメダルをいったステータス保持者を尊敬するだけである

ゲームはメーカーの匙加減でバランスが変わるから
スポーツや将棋、囲碁みたいな完成された競技に劣る

格ゲーでウメハラの使うキャラが弱くなったら
ウメハラ勝てなくなりましたとか萎えるわ
人の強さで公平な勝負ができるかどうかがポイント

ゲームで生計立てられれば尊敬されるかも知れない

スポーツ選手の頂点バレンティンは犯罪者だから

見所がわからないからな
ああピコピコ上手なんだねって感じ

プロバスケ選手だよ！→へぇーすごいじゃん

プロゲーマーだよ！→へぇーすごいじゃん（棒）

>>72
でもゲーム画面見ると何でそんなにキーガチャガチャする必要があるのか全く分からないよね

格ゲーやってるやつはすげえよ
こないだスパ4買ったけどガチで一回も勝てねえ
廃れるべくして廃れたんだな

株トレードもスポーツだな

RPGでは買った装備品の装備を忘れないだろうが

>>12 なるほど

>>71
将棋もできたばかりの頃は盤の大きさや駒の動きを
あれこれ考えてルール変えながら完成したからな

大昔は桂馬が前に2マス飛ぶ動きだったり
香車は相手の駒を取るかわりに自分も相手に取られるとか
無茶苦茶な時代があった

まあ「ゲーム」がある程度、単一ルールで歴史がないとな
チャストとか将棋みたいに

スト�Uの無印を50年続けるとか無理だし

>>8
これマジ？
意外とまともだなこいつ

>>46
分かる
日本にもLOLに限らずDotaやSCとかFPSで言えばCSやQuake、UTなんかででかい額の賞金が出る大会とかあればいいのに

スポーツマン →明るい かっこいい 健康的
ゲーマー → 暗い 地味 キモい 根暗 不健康

世間のイメージはこうなので尊敬とかはちょっと無理そうですね

ひぐらしゲーマーの俺を尊敬しろ
鍛え上げた腕でスペースキー連打
読めない速度でテキストが流れていく
もちろんテキストは読まない目標は最速クリアだから

そろそろNUMBERとかにウメハラでないのか

擦り寄ってくるなよ

擦り寄るなよ勝間

勝間いいやつじゃん

>>88
スポーツマンが健康的という風潮

>>6
将棋囲碁はともかく、麻雀ポーカーのプロ士とか、賤業にも程があると思う
まあどちらも好きなんだけど

>>8
へえー

尊敬するかどうかは自分次第だろ
尊敬しろとか他人から言われてするもんでもない

格闘ゲームうまいやつはすごいと思う

国民全員が何かのゲームを常にやる義務があれば価値観は変わる
ゲーマーを評価できるのはゲームをマジメにやってる人間だけ

だってヘッドショットとかキメてニヤついてる人を尊敬できないでしょ
実際にやってる人だって就職の面接でドヤ顔で言わないじゃん
本当に誇れる事をしてるなら隠す必要なくね

ゲームもあと20年もすれば文化になるんじゃね。
ジジババが生きてる内は駄目よ。
ファミコン世代が50〜60になれば扱いも変わってくるだろ。

ゲーマーはウメハラみたいな社会不適合者が多い
有名ゲーマーは大抵フリーターだし

エロゲソムリエはもっと評価されるべき

勝間はお前らよりゲーマー

外国はe-sportsの専門チャンネルあるし
Starcraft2、LoLとかプレイ人口が多いから賞金も注目度も飛び抜けてて
プロゲーマーは尊敬されてる
ジャップには一生かかっても無理だと思う

>>105
ガチでやったら白人様にゲーム勝てないもんな

日本はゲーム＝ガキの遊びって考えるやつがほとんどだしな

ゲーム先進国のアメリカでもスポーツマンが一番威張れて尊敬される国だし
スクールカーストでゲーマーはナード扱い
ゲーマーが差別される風潮は簡単にはなくならんだろ

SC2とかそうだけど卓球の反応速度とチェスの早指しみたいなもん

超高速で情報収集→意思決定→アクションを繰り返す、一つでも遅れたら一つでも判断を間違えればつもりつもって圧倒的に有利な状況であっても負ける
プロは定跡は勿論抑えてるけど研究の深さが半端じゃない

まぁ日本のプロゲーマーって臭い格闘ゲーマーしかいねぇもんな
賞金も食べていけるギリギリの額だし軽蔑されてしかりだわ
いまだに家庭用ゲーム機から脱してないし
PCゲーもRTSも普及してないし不可能だろ

まあゲームしてて変な目で見られなくなっただけでもかなりの進歩なんだけども

将棋、囲碁、チェスはルール固定で長年やってきて、過去のプレイヤー達が戦術を高度に発展させてきたからこそ評価されるのでは？
まぁ一番長年の蓄積があって奥が深まってるゲームは数学だろうな

コンピューターゲームは商業的な理由で同じシリーズでも新作でルール改変したりして、戦術が発展して奥が深まる前に過去のゲームにしてしまうのがダメだと思うわ

娯楽であってエンターテインメントじゃないからだろ
プレイヤーの勝ち負けに一喜一憂出来ない

プロゲーマー側は別に世間一般から尊敬されたいとは思ってないんじゃねーの？

ねえ、なんかオタクに媚びてない？

ゲーマーってほとんどがコミュ障だし、人として尊敬できる所がほとんどないよね
頭がいいなら頭使って金稼げばそこそこ尊敬されると思う
あ、俺はゲーマーです（ニコ

ゲーマー様が賛同しててワロタ
いつまでゲームとかやってんだよ他にやることあるだろうに
どうせスポーツも駄目勉強も駄目だけどゲームなら頑張れるとかアホみたいな考えなんだろうが

大人になっても本格的にゲームしてる人ってゲームしかすること無いから仕方なくやってるみたいなイメージ

>>87
しかも親子連れで会場に来てたり普通のカップルもちらほら見えたり
客層が全然違うんだよな

闘劇みたいにオタばかり集まってる大会なら日本でもなんとかできるだろうけど
ああいった客層を会場に連れてくるのは無理だと思うわ

>>8
いいこというじゃん

20年ぐらいスト2だけやってもプレイや使用キャラが固定されてつまんなそうだしな

大人用のゲームが日本には無いか浸透してないのも大きいな

>>112
将棋、囲碁、はプロが金稼げてるから尊敬されるだけ
オセロや麻雀だって戦術は深いが
プロがあまり稼げないから尊敬されない

>>74
ウメハラなら普通に強キャラにのりかえてつまらねえ闘いするだけだぞ
まあウメに限った話じゃねえけど

つか同じ土俵に立つ以上キャラバランスで文句なんか言えねーよ
キャラ選びの段階で勝負は始まってんだから
スポーツだって必ずしも公平ではないだろ？
一時期の水泳がいい例

高速アクションゲームはマルチタスク能力の獲得訓練になるという研究があったな
ソース失念

スポーツマン→身に付けてるメーカーの靴やユニフォームが売れまくり経済効果が計り知れない
ゲーマー←むしろこいつと同じブランドの服とか絶対着たくない

マジレスすると「暗黙の了解による契約保証」があるかないか

スポーツだと
義務教育の部活の過程で扱きやきつい練習や先輩後輩の上下関係が
あるのが当たり前でそれを通して働くのに都合のいい軍人を作りあげる
っていう暗黙の了解の前提での社会的な契約がある
だから評価される
韓国でいう軍役みたいになってる

>>56
高校生で横行はしてない
しかしスポーツしてるやつ程いじめる側になることが多いと思う
だから体育会系は暴力に発展するから礼儀に厳しいの
ただし指導者の中にも忘れてる人がいる

有名ゲーマーは低学歴のフリーターばっかりだし
囲碁将棋プロは高学歴が多いし

もう、この時点で世界が違う

卓球の暗いイメージを変えたいから
派手な衣装で戦った四次元選手

プロゲーマーが専業でやれる環境が国内で整えばゲーセンももっと賑わうのにコナミはスマホアプリで大忙しだもんな

ぼくは国語も算数も社会も理科もできるのにモテないよー。

あいつは体育ができるだけのバカなのに何でモテるのさ。

>>123
麻雀はビギナーズラックでも勝てる運要素がデカすぎるからだろ
囲碁将棋と比べたら話にならん

>>127
建前だよそんなの
とっくに形骸化してる

>>91-92
お前らにすりよってなんの得があるんだよ気持ち悪い

>>8
。。。多用しすぎてうぜえけどいいこと言ってるわ

勝間はオタクだから

スポーツ＝明るく健全
ゲーム＝暗く非生産的

みたいな構図にガキのころからコンプレックスを感じてきたんだろ

女の場合はスポーツマンでもオタクでも美人ならチヤホヤされるから、勝間の場合はそこに問題があったと諦めるべき

>>129
将棋は子供の頃から奨励会行きで普通の勉強はあまりしてないから高学歴は多くないじゃん
勿論親族に高学歴が多かったり頭は間違いなく良いけどね

ゲームめちゃくちゃ上手いおっさん見ても悲しい気持ちになるだけだと思う

自己紹介でゲーマーですなんて言ったら引かれるのはある

賞金1000万くらいのイベントやればインパクトあるし参加者も増えて盛り上がるだろう多分
そういうのやれよ

草野球もネット碁も尊敬なんかされねーだろ

鼻の穴からの使者

悪の秘密結社｢鼻」

ゲーマーじゃなくてプロゲーマーと言えよ

>>139
ゲームだけしか取り柄のないおっさんはそうかもしれんが
鈴木史朗のバイオハザードは面白いし結局はやる人次第

ゲハ厨が存在する限り尊敬されることなんてないよ

たしかにプロゲーマーはもっと一般的になってもいいかも
棋士もつまりはプロゲーマーだし スポンサーがいるかどうかだよな

>>123
プロレベルにも達しない趣味スポーツについて勝間は話してるだろ

>>8
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　(､､､つかえる！)
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ゲームは疑似体験に過ぎないって部分もあるよね
音ゲーの譜面暗記するくらいなら普通に楽器やれよって思うもん

>>139
例えば走るのや泳ぐのやボールを扱うのがめちゃくちゃ上手いおっさんを見ても同じように感じてもおかしくないのだが
もしそう感じないのなら何故だろう、その差異はどこにあるんだろう？という問いかけだよ

割とゲーム廃人だけどゲームなんて何の肥やしにもなりやしないぜ
ギャルゲーやったって女の子にモテるわけじゃないしFPSやったって自衛隊には入れんだろ

トランプでもチェスでも麻雀でも、対面で相手の表情などを観察しながら対戦するほうが面白いと思うわ

ぷよぷよにも心理戦の要素を取り入れるために、相手の画面(積み方)は見えないようにして、
音と相手の表情を頼りに勘を働かせて対戦する形式にしてみるとか

●●＜スポーツ＝ゲーム　テレビゲーム＝ゲーム　スポーツ＝すごい　テレビゲーム＝すごい　ゲーマー＝すごい

ゲーム実況からゲーム観戦する習慣が一般化しそうな気もしなくはない
そこから色々イベント出来そうだが。ニコ動の素人レベルで金取るイベントやってんだからもっと色々いけるだろ

なんかデジタルのゲームはウメハラみたいによほどキャラ立ちしてないとプロ感は薄いわ
アナログゲームのほうがゲーム自体よく知らなくてもプロって言われたらプロなんだろうなって気にさせられる

>>153
連鎖→おじゃまぷよ落とすまでがセットの爽快感だと思うからそれはどうだろう

そういえば、史学科の教官が信長の野望で歴史に興味持って今の自分の職があるって言ってたな。

>>8
カッコいい

>>8
武井のくせにイイコト言いやがる。

さらに、古代オリンピックと戦争、スポーツと戦争との関係まで考えを深められれば、なお面白いと思うな。

まあ文化黎明期は何でもみんな酷い扱いされてたと思うけどな
だからパイオニアは偉いんだよ

>>133
日本じゃないから例えとして正しくないかもだが
ホールデムのプロなら沢山いるし、注目も浴びる
確かに初心者でも勝てるが運だけじゃどうにもならない。
麻雀は局数縛りやすぐに降れない(ツモで降りてるにも関わらず失点)といった
やめたい時にやめられない、読みあいするには中途半端な面があると感じる

>>8
体育会系は上下関係厳しいからな
あと体力あるから採用率高い
体育会系は見た目も頼りがいあって良いしな

ソシャゲクイズに熱中してるだけだけだろこいつ
ゲームの話と書いた本の話ばっかつぶやきやがる

趣味も持たない団塊が定年後に居場所なくなって犯罪に走る傾向があったりするし、なんであっても打ち込めるものをくだらないから尊敬できないとか一蹴するのはどうかと思うね

>>152
自衛隊なんてだれでもはいれるだろ

>>164
自分の本で、SNSは自己プロデュースの場であって計算してやらないとダメだって言ってんだから当然だろ

スポーツでもゲームでも受動的で
その経験からなにも汲み取れない奴がクズ

だからただスポーツやってた奴の中にもクズはいるのに盲目的に尊敬するのはだめってことでしょ

>>150
ああなるほど
そういうのはあるかもね

どっちも尊敬しねーよ　ただ遊んでるだけ

・ビデオゲームは運が設定されていることと、アンバランスがある
FPSなら弾の拡散やリコイル、格ゲーならキャラ性能
（RTSは運要素が無いかもしれんけど）

・ゲームはシミュレーションであることが多く、現実の模倣であるから軽くとられる
（ゲームだからできることもあるし、将棋やチェスだって模倣だ）

・スポーツと違うのは肉体美がないので魅力に訴えることに欠ける

・そもそも遊びにプロフェッショナル、尊敬、賞金を設定するのは妥当か

必殺ポジショントーク
今度はゲーム業界にでも擦り寄るのか

勝間って黒猫のウィズの廃プレーヤーだからな
コロプラのステマか？

>>151
まあ社会的権威とネットワークの広がりだろうな
「最終的に女にモテるかどうか」が一つの判断基準

発達障害者が好むが健常者は嫌悪する
もしくは成長するに従って興味を失う

そのような対象はヲタ趣味として尊敬されることはない

この世の中で紀元前から現在に至るまで普遍的な価値を持っているのは美であって、肉体美を伴うスポーツマンが美とは無縁のゲーマーより一般的にウケるのは当たり前

>>176
まあわかるわ
ボクシングとか陸上とか肉体美で評価されてるのが結構大きい

ムーンサルト
空中回転
50連打
これができないと

問題は他人の趣味を理由に相手を貶める人間の方だな
無くなることはないだろうけど

石野あらし　「ゲームがどんなに上手くっても誰もほめてくれない・・・むしろバカにされるだけだっ＞＜」

スポーツや将棋は歴史がある
なぜ歴史があるかというと、手軽さがあるからが大きなファクターだろう
これらは体さえあればどうにかなる
無人島でもスポーツはできるし、将棋だって石ころ集めりゃできる
でもゲームは違う。入出力装置や電気がいる
ここが普及の妨げになるし、なによりも資本主義の申し子なんだよな
途上国じゃPS3なんて買えないし、ハイスペPCも買えない
先進国の中でもみんなほかの娯楽に忙しくてそんなのかまってられない

こんなもんマスコミの扱い次第でどうにでもなるだろ
もしesportsをスポーツの一種と認定してスポーツニュースで
「プロゲーマーの○○が優勝した」ってのが当たり前のように
報道されるようになったら尊敬されるようになるわ

リアルスポーツだって統一球みたいに道具によって左右されるし
細々としたルールやレギュレーションもバランス調整がある

スポーツのルールはほとんど変わらないが
ゲームだけは違う、つか開催されるタイトルがその時の人気に応じて変わってしまう
それはつまり、そのゲームを知ってる奴しか楽しめない
絶対的な観戦者が少ないのはそれ

ここの欠点を克服しない限り既存の人気スポーツには並べないだろな

韓国に倣おうか
RTSやFPSと言った世界の流行ジャンルで勝てば、国籍と関係なく評価される時代だ

スポーツマン 尊敬される
棋士 尊敬される
ジム通いのモヤシくん 尊敬されない
テレビゲーマー 尊敬されない

こんなとこでしょ、極論を一般論に見せる詭弁

音ゲー超上手いより楽器できる方がかっこいいしな
所詮偽物だ

ケインコスギだな

どの業界も最初から持て囃されたわけじゃない
中の人が認知度、地位向上の政治的活動とか色々苦労して地位を築いたんだよ

そのような志がゲーム業界にあるのかどうかって考えるとどうも無いっぽいけどね

ゲームそのものに歴史と権威があればそれなりに尊敬されるだろう

例えば囲碁将棋のプロとかね
でも人として見るとおかしなとこが目立つからサッカー選手のような
憧れにはならない

世間的にはスポーツマンは尊敬されるなんて、初めて聞いたわ。
どんなステマなんだよ？

Esportsが人気でないと無理でしょ
ジャップ以外のアジアや西欧アメリカロシアの国でチームが作られプロになりマネージャーがつき世界大会があり多額の賞金が出る今の時代
携帯ゲームやスマホアプリから暇つぶしの為に小銭まきあげてるだけの今のゲーム業界はクソ
もう終わってる

政治権力と結びついてPRが重要なのは当然でありその代表がオリンピック
そもそもスポーツというもの自体、政治が人間の闘争本能の育成や制御をするために奨励してきた
だから国が国民にゲームをさせればメリットがあると思えば次第に権威がつく
しかしゲームには普及させる物理的制限やデザインセンスそのものに問題があるので
国からしてみればどちらかと言えば、規制したい代物である

CSまでだな
今はどうなってるのか知らんが

>　学校で学び、今ではほとんど使わなくなってしまった知識に比べると、
>　ゲームでの「学び」はより実践的で、視界を広げてくれました。
こんなことをいうやつがいるから学校の勉強なんて意味ねーってほざく
ガキが増えるんだ
そんなの結果論

ヨーヨーチャンピオンと格ゲーの達人、どっちが評価されるだろうか

>私は４５歳。子どもの頃からファミコンに親しんだ最初の世代です。


ゲームウォッチとかと混同してるのか

LoLがルール変えずにグラフィックのみを新調した新作を出すのなら10年は安泰かもしれない
eスポーツ界唯一の希望だわなLoLは

>>8
なんという正論

この人
黒猫ウィズのトップランカーだぞ

理由
ルールがいちいち変わるから

発達障害者を惹きつけるものは何だってダメ

いい大人がゲームにそこまで興味を持てないし、ゲームの達人は
結局アスペとか人格異常なのばっかだから尊敬とか無理がある

桃鉄で地方の名産品を学ぶ
これはあるよなあ

黒猫ウィズってなんだよ
しらねーよ

どこの国でも尊敬はされねーよ

ゲーマーが尊敬される風潮になってコミュ障ニート増えると困るんじゃない？
ゲーマーからは上手いと尊敬される（最近はそうでもないかなｗ）からいいんじゃないの

俺もニートになって一つのゲームを極めたいけど、怠け者で飽きっぽいから無理だろうなぁ
FPS、格ゲー、RTSとかは作品変えても実力がある程度引き継がれる
大会があるのも大体上記
俺はMMOとかアクションが好きなんだけど、MMOとかアクションは作品変えたら、実力は０からなんだよなぁ

まだ45歳だったのかｗｗｗｗ

桃鉄が地理の勉強になるのは疑いない
ゲームクリアのために、問題分析して解決策を見つけるってのは
まぁいろいろと応用が利く思考方法かもねぇとは思う
漫然とBボタンでジャンプしててもしょうがないけど
RPGも情操教育に役立つかもしれん
フローラに旦那を取られたビアンカの気持ちを考えなさい的な

桃鉄にキングボンビーをやっつけるキャラにカツマー登場

スポーツマンは基本クズの方向で
レイプ・ホモ・粗暴犯多すぎだろ

eスポーツを崇めてるのもナード層だろうなぁ
オタク界のみで通用する美意識

マイナーなスポーツも似たような扱いだろ

CS獲得賞金ランキング
http://www.ongamers.com/articles/top-100-counter-strike-players-of-all-time-by-prize-money-won/1100-508/

>>12
すごく納得してしまった

>>213
ゴルフや野球、サッカーに比べると桁が二つくらい足りないな
やっぱeスポーツなんてこんなもん

＞部下の管理や交渉、戦闘の仕方などを学び、
信長の野望で茶器与えたりか

>>12
スポーツしてる時間テレビみれない
ゲームしてる時間テレビみれない

同じなんだが…

というかプロ野球の脱税的な税制優遇をやめろ
国技でもオリンピック種目でもないのに優遇している意味がわからない

まぁ中世ジャップランドに限って言えば正論だな。
極悪レイパーなのに柔道金メダリストって理由だけで擁護するような基地外が沢山いるしなｗ

ゲームに興味ある人の人口比率考えたら無理
そういう人たちが集まって内輪で楽しむしかない
ゲーム観戦に無関心な人が大多数の社会、コミュニティーでゲームの話されても否定されるわしらけるだけ

>>213
スウェーデンとポーランドが多いのはなぜなんだぜ

権威を得るにはまずプレイヤーは本名でやれ
気味の悪い名前で悦に入ってんじゃねえよ

>>215
でもプロで金稼ぐぐらいでないと尊敬もクソないよな

>>213
FPSとか数年前に終了したオワコンをe-sports代表としてだすなってｗ
http://www.esportsearnings.com/games

スタジアムを客一杯に出来るようなゲームねえからな
LoLがその域に達しようとしてるが、まだスタジアムクラス(約5万人)ではないな
アリーナクラス(約1000人)
まあリーグ戦やっててこれを毎週集客出来てるんだから大したもん

>>8全文

武井壮 @sosotakei
Twitterで見知らぬ年下のヤツが呼び捨てやお前呼ばわりや、
タメ口で絡んでくるのには絶対に返事しねえと決めている。。
イラつくとかじゃなく、礼儀も持たねえで人と絡むのに乗っかったら
許してんのと一緒だからな。。オレはガッチリ体育会系だからよ。。。
口が悪いのと常識ねえのは別問題だ。。

武井壮 @sosotakei
失礼なツイートしてくるヤツのプロフィール見ると
高校や大学の体育会系部員だって事がある。。
スポーツやって身体鍛えてんのに敬意も礼儀も持てねえなんてよ。。
スポーツなんてのは遊びでな、社会からしたらどうでもいい事だ。。
でも礼儀や強さを纏うから必要とされる人間になれるんだ。。覚えとけ。。

武井壮 @sosotakei
ただそんなツイートするヤツも悪いヤツやダメなヤツじゃねえ。。
仲良くなればきっといいヤツだしきっと色んな強さも持ってんだと思う。。
そんな自分の良いとこを人にぶつけられるような人間になりゃいいのになと思うんだわ。。
スポーツの世界はそういう人間性を応援してもらって成立してんだと思う。。

ゲームは開発元特定企業の影響が大きすぎるし、ルールもすぐ変わるからダメ
サスケ()と同レベル

>>221
北欧とくにスウェーデンはプロゲーマーが多い
RTSでもランカーはそいつらばかり
なぜ多いのかは不明
寒いから外でスポーツできずゲームしかやることないんじゃないという
俗説なら聞いたことある

>>226続き

武井壮 @sosotakei
スポーツを職業にしてる人に失礼と言われたから言うけどな。。
スポーツはどこまで行っても遊びだし、ゲームだわ。。
1番楽しい遊びを職業にさせて頂いてる感謝の気持ちがないアスリートはアスリートじゃねえ。。
観て下さる方々ひとりひとりのお陰で仕事として成立している事を理解して初めてプロだ。。

武井壮 @sosotakei
遊びを職業にまで昇華させるほど努力して行くのがアスリートの仕事だぜ。。
そしてそれを文化にまでしてくださった先輩方やメディアの方々、
そしてスポーツを観て楽しんで下さる皆様のおかげで初めてプロとして成立すんだよ。。
スポーツを仕事にできた自分だけが凄いんじゃねえ事を覚えとけ。。

武井壮 @sosotakei
ってことで頑張れよ学生アスリート。。。
スポーツの未来はお前たちにかかってるぜ。。。羨ましいぜ。。オレも負けねえぞ。。

武井壮 @sosotakei
レインボーブリッジを渡る度に思う、オレはこの日本にに生まれて東京で育った事に本当に感謝している。。
この街や文化を砂粒みたいな小さい物を少しづつ積み上げて作ってくれた先輩方に感謝している。。
オレの毎日はそんな積み重ねの上の小さな一歩だ。。でもオレの中では何より大きな宝物。。感謝。。

ボードゲームは頭使うよね

>>213
スウエーデンとポーランドばっかりだな
10位でも5000万円？（50万ドル）
けっこう貰ってんな

人々を熱狂させるスポーツマンと同等の評価を得るべきなのは
ひたすらゲームをやるだけの人じゃなくて
人々を熱中させるようなゲームを作る側の人じゃないかと思う。

だれだっけ
ひろゆきにすらボコられた人だっけ

>>228
FPSゲーム作ってるのも北欧が多いってイメージがある

というかスポーツマンを尊敬する風潮がおかしいんだよ
平安時代に蹴鞠で出世した公家みたいなもんだろ

>>232
それはそれで既に賞があるだろ
野球のルール改正する人間に賞を与えるわけ？
狂った理屈やめろや

尊敬されなかったり金にならなかったりするからこその競争力だから
その位置にいられる人もいるだろうに

>>229
ツイッターで武井に反論してる奴等の幼稚さ、稚拙さは噴飯ものだったわ
黙ってスルーしろとか、気に入らないからフォロー外すとか、
アフリカのスポーツ選手は勝てなきゃ死活問題だとか云々

スポーツやってバカや常識無しにしかなれないんなら
部屋に閉じこもってゲームやってくれてた方が
社会に害悪無い分マシだわ

なにが悔しいかってこいつと俺の趣味(ゲーム、バイク等)が完全一致してるのにジリ貧暮らしなことだわ

ゲームは目が悪くなるからな
これさえなければもっと評価されていた

>>126
海外のプロゲーマーとハードは結構見るな
マウスや液晶等

>>225
http://i.imgur.com/teH9UnC.jpg
1000人？

元々、ゲームやバイクなんてアッパーミドルの趣味だぜ
そこそこ生まれの良い人たちが
金持ち専用ゲーム機と言われたAppel][でwizとか原初のゲームプレイしつつ
アームストロングとかロードレーサーをほめそやすのよ

別に評価されなくてもいいじゃん
むしろジャップのマスゴミやら国が出てくるとクソになるんで

特定ゲームの世界チャンピョンと本田圭佑だったら俺は迷わず本田圭佑になりたいと思う
なんでだろう

俺にはサッカーしかない←かっこいい
俺にはゲームしかない←かっこわるい

性質からいって、ゲームはショー興行止まりだろう。

>>213
95. $129,952 - Bruno 'bruno' Ono (Brazil)
小野がいるんだけど

サッカーは小学校の休み時間に飽きるほどやったしゲームもやったしで１０代で飽きた

細かい体の動きで入力するようにすればスポーツマン＝ゲーマーになるだろ
コントローラーがゴミなだけだよ

というかさ、実際にやると言う行為と見ると言う行為は全然違うと思うんだよね
どんなものでもそうだけれど見てるだけってやつらは生きるのやめればいいのに
社会人スポーツクラブだって腐るほどあるしショーとして成立してるだけの馬鹿行為をやってホルってるなんてキチガイそのもの

LoLの大会始まったぞ

F1レーサーが大金もらって社会的ステータスも高いならゲーマーが大金もらえてもいいかもな
かかるGが凄いとか言われても、ドライバーの身体能力が特段優れてるわけでもなし
ドライビングテクニックとゲームのテクニックの違いだけで
同じところぐるぐる回ってるF１中継よりゲームの試合中継のほうが面白そう

>>12
テレビが落ちぶれたらスポーツやばいのか

>>253
F1パイロット舐めすぎ

尊敬されたいからゲームやる奴なんて居るか？

>>256
ソシャゲは基本そうなんじゃないの？

http://ja.twitch.tv/riotgames
世界で25万人が見てる大会を知らないジャップ

キモいやつばっかだから

疑問も何も外国はさっさとEスポーツとしてショービジネスに出来てるじゃん
オタクのやるものというレッテルと共に極めてもその先に何もないのは日本だけだよ

海外でもその辺でラグビーやアメフトやってる人にeスポーツってどう思うって聞いたとして
おそらく知らないか、オタクのやるものって答えるやろ

そうか？
ウメハラなんてめっちゃリスペクトされとるやろ

そういえばこいつ露出減ったな
干されてんの？

カツマーは民主党が引きずりおろされたと同時に役目を終えたとおもう
だからこうやって次の飯の種を探しているんじゃなかろうか

>>261
そういう認識がまず日本人特有だからな
LoLの同時接続数500万とかだぞ？

ウメハラみたいなスター性あるゲーマーが増えれば変わるんじゃないか
でも現実はチビガリもしくは小太りで眼鏡で不細工な典型的オタクばかりだし、トークも下手でプレイにも華がない

勝間和代はガチガチのゲーミングマウス使ってるゲーマーの鑑

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2011/01/post-6a25.html

特有でないと思うな
アメリカにもオタクとリア充の対立があって
ヨーロッパには階級の対立があるしな。紳士はテニスで労働者階級はサッカーとか
LoLは大卒者の割合が高いと運営が発表してたし
そういう対立や蔑視とは無縁とはおもえない

海外はパイが多いからそう見えるだけで大して違わんよ

海外ドラマでゲーマーは根暗な犯罪者か愛すべきキモオタの2択なのはなんでだ

>>7=>>41
うむ、いいこと言ってるぞ
ちばてつやが児ポ法批判でピラミッドに例えて
(ポルノ漫画も含めた)幅広い裾野があるから頂点の高い評価される漫画ができる
みたいなこと言ってたけど、そういうことだと思う

飯の種、そうだろうな
どうやってネットに食いついて行こうかと

>>242
アメフトのスタジアム？
いやバスケか？

Staples Centerってところで2万人収容か
ぱねぇな

娯楽か飯の種か
命を賭けているかいないか
この差かなあ

>>274
賞金の規模も桁違いだしな

ゲームやらなくなってわかったよ
ゲームはあらゆる娯楽の中で最も有害だ
時間を取られ過ぎる

スポーツは骨格筋肉の形成やコミュニケーションの鍛錬に資するところがあるので健全とされてる
対してゲームは身体能力の減衰・コミュニケーションの弱体化というデメリットに繋がるところはあってもメリットが判然としない
空間認識能力が高まるという検証があるけどそのぐらい
よって不健全なものとして認知される

さらにそれぞれの愛好者層がリア充・ヲタに極端化する現象もその健全・不健全の認知傾向を強める
ゲームというのはそもそもディスプレイという媒介を通して脳の入力情報を限定する遊びであってパターンの繰り返し
五感情報を駆使してどんどん変化する目の前の状況に絶えず身体を応用していくことを強いられるリアルとは扱う情報量が違う
ヲタがバカにされるのは単位時間当たりに扱える五感の情報量と応用力が足りないせいでアニメやゲームといった情報量の少ない世界に閉じこもっていくからだ

よってゲーマーが尊敬されるようになるためには二点ある
まず勝間が言ってるようなゲーム性に依存するようなメリットではなくて明確で実証された普遍的なメリットを権威主義的に学者目線で数多く提示すること
ついでリア充をソシャゲ以外の領域のゲームに取り込んで競争させること
リア充の取り込みには女の評価が欠かせないのでソシャゲ以外に女を取り込むことと言い換えてもいい

>>278
その通りだわな
結論としてゲームは何も残らないし
スポーツの方が筋肉つくだけ上なんだよな

ゲーム好きは性格悪そうな糞が多いし

ウメハラくらいまで行くと普通に尊敬されるぞ
もちろんゲーム脳信者たちには叩かれるがｗ

ドヤ顔でスポーツ上げテレビゲーム下げしてる奴いるけど囲碁将棋麻雀やらポーカーとかカードゲームにも当てはまる事しか言えてない奴ばっかだな

ウメハラなんてリアルではフリーターだろ
あんな奴を誰も尊敬しないわ

実家の子供部屋にまだ住んでるウメハラが尊敬される？

まあゲームなんて基本黙々一人でやるもんだしな
そら養われる能力が違ってくるわ

>>282
ライダイハン民にとってはそうだろうな
まぁあいつらはイチローもゴキローとか呼んじゃうから、そういう連中の意見は切り分けといた方がいい

囲碁だの将棋だのにはスポーツほど好意的なイメージは無いな。
スポーツマンほどの犯罪者イメージもないけど。

逆に言うとゲームを利用してビジネスを拡大出来ない奴らがしょぼい

>>285
何言ってるか分からんが
イチローは何十億と稼いで尊敬してるが
ウメハラはオッサンフリーターなんで
比べる意味が無い

>>278
的外れ
五感情報がどうたらって具体的に何と何を比較して言ってるのかが分からない
五感とは「視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚」の事
テレビゲームと五感を駆使する現実の何かを比較してテレビゲームが劣ってるとか、ゲーマーが劣ってるという理屈が分からない
リアル将棋やリアル囲碁がテレビで実況されるならば、それがテレビゲームの将棋や囲碁に置き換わっても何ら問題はないはずだし、
であるならFPSやRTSや格闘ゲーム等の対戦系ゲームが実況がされてもいいと思う
現に海外では大規模な大会が開かれていて興行化しており、トップのゲーマーは有名人になっている

電車のなかでラインのゲームしてるリーマン

は私です

LoLはアジア勢かなり強いぞ

>>12
E-Sportsが興行として成り立ってるの知らないのかよ
まぁ日本じゃカスみたいな扱いだけど

ゲームをスポーツと同等の地位までもっていきたいなら、メーカーがもっと第三者に魅せるゲーム作りが必要だな
そして気軽にできて誰にでも理解できるゲーム
テトリスじゃどんなに凄くてもつまらんだろうし、複雑すぎても周りが理解でないと浸透しないわ
その点、LoLは上手くできてるよね。もうオワコンだけど

>>12
巨大スポンサーの任天堂様の前でそんな事言えんの？？

高橋名人とか毛利名人の話ししないとか、カツマはホントに底が浅いなー。
まさかケンモウにはこいつの自己啓発()本買ったやついないよな？

>>295
お前その言い方だと買ったっぽいなｗ

勝間みたいなゴールドマンサックスは尊敬されて
ＢＮＦだとそうでない風潮に疑問を発したい

ゲームの良いところは、普段できない事を擬似体験出来る事だろ。
擬似体験でうまく出来るやつは、実体験でもうまく出来る可能性は高い。
GTアカデミーで世界一になった人は、
そのまま本物のルマン出て表彰台に上がった。確か30際くらい遅咲きだけど。
金のあるF1チームはシミュレータ（高級ゲーム機）持ってるし、ライコネンとかコースはプレステで覚えて来たとか言ってるし。

世界中の（航空自衛隊も）戦闘機乗りが参加するエースコンバットの世界大会なんてのもある。

TPSやFPS上手いやつは実際の戦場でも上手いかもな。誰か試して(^^)

と、ゲームでも能力を測る事は出来るけど、その能力を世間にわかる様に発揮して認めて貰うのはまだまだ現実世界の場かな？

まずバイクの免許返納しろよ

>>296
もともと野心も無いし、俺の理想は社内ニートだからこいつの脂ギッシュさがダメだったよ。
古典の経済学の本とか読む方がナンボか有益だと思うしな。
賢者よ歴史に学べってな。

>>289
人間の情報処理は超短期的には脳のメモ帳であるワーキングメモリでなされる
視覚•聴覚•触覚といったそれぞれのセンサーが脳に情報を送って瞬間的にその解釈と利用を行っている
この土台となるのがワーキングメモリなのでメモリ容量が小さいと扱える情報サイズも小さくなる
よって情報量が大きいリアルタイムな状況にうまく対応できなり会話や運動に難をきたす
そこで自ら情報量の少ないパターン化された世界に逃避しているのがヲタという理屈
だからリア充からすればそんな限定された情報世界の何が面白いのか分からない

ゲームの興行化には異論なし

>>8
あまり好きじゃ無かったがちょっとだけ見直したわ

ビデオゲームは一つのルールの寿命が極端に短いから浅く見られるんじゃね

運動コンプの奴が自己弁護必死になってて笑えるｗ

昔の謎解きが多めにあったRPGとかは今思えば頭の体操になってたな

>>301
> 人間の情報処理は超短期的には脳のメモ帳であるワーキングメモリでなされる

変な文章。脳の機能の例えをメモ帳だって言ってるのに、更に重ねてワーキングメモリであるとかｗ
普通、人間の情報処理は超短期的には脳のメモ帳である海馬でなされる、みたいに繋げるだろｗ

囲碁や将棋は尊敬されてるじゃないか

スポーツと言ったらオリンピック
オリンピックと言ったら古代ギリシア
古代ギリシアと言ったらギリシア美術
ギリシア美術と言ったらネオアッティカ派
ネオアッティカ派と言ったらローマ美術
ローマ美術と言ったらキリスト教美術
キリスト教美術と言ったらビザンティン文化
ビザンティン文化と言ったらローマ文化
ローマ文化と言ったら競技大会
競技大会と言ったら解放奴隷
解放奴隷と言ったら奴隷以上貴族未満
奴隷以上貴族未満と言ったらスポーツマンシップ
スポーツマンシップと言ったらゲーマー
ゲーマーと言ったらギリシアローマ文化の正統なる後継者

>>304
念のため俺（>>298）は運動コンブじゃないよ。
インターハイもインカレも出た。
同じ釜の飯食った奴は某競技のロンドン代表監督だし。
おっさんなのわかってしまうが。

日本じゃプロゲーマーみたいなもんは発展しないな

>>42
ファミコン発売前にもいろんなゲーム機出とるがな
インベーダーブームもファミコン発売ちょっと前やし

>>301
まずゲームの情報量が少ないという前提が間違っている
ゲームはいくらでも情報量を拡大できる
コンピューターが扱える情報量は人間の比じゃない
ググればワーキングメモリを鍛えるソフトってのもゴロゴロある
これはコンピューターだからこそできる事だ
ワーキングメモリというのは短期記憶能力の事であり、神経衰弱ゲームの達人なんかはワーキングメモリが発達しているといえよう
また、現実はパターン化してなくてゲームだけがパターン化しているという理屈もおかしい
実際には現実世界も会う人間、やる仕事、こなす行事などパターン化しおり、ゲームの世界も今やソーシャルネットで繋がってる時代なので、
ドラクエのレベル上げを一人で淡々こなすような事にはなってない

尊敬とかどうでもいい
金が稼げるかどうかだ

>>299
同意。デイアベルからマーナだっけ？
今なに乗ってるのかね？
セロー辺りでいいだろ。

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　 　 　 ／_ノ 　ヽ､ ＼
　　　 　 ／ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼
　　　 ／￣￣￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣＼ 　　ウメちゃんの話しない？
　　　 |　　　　/ ＿lj＿ }　　　　|
　　　 ＼ 　　 ､{ ^' ='= '^' 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼

>>303
スポーツで言えばルールブック売る商売でしかないからな

>>309
ロンドン五輪の代表監督といえばサッカーの関塚ぐらいしかおもいつかんけど
もしかして関塚？

大衆は単純簡素なものでないと理解しない
単純なプロポーション、理想的な美の追求、現実主義的な表現
どれをとってもローマだ

サッカーもバスケも考案者がいないようなもんだから利権も無くてみんな美味しいんだろ
ゲームは製作者がいるから美味しい人が極々僅かだから無理なんじゃね
将棋や囲碁もゲームだけれど考案者が居ないって点ではスポーツと同じだし

>>316
名言キタコレ

>>1
最近は子供のスポーツを体作りや楽しみ以上に好きにやらしてない家庭が増えてます
教育に熱心な家庭は

鬼トレやるとマジで仕事の効率あがる。
つらいけど。

http://i.imgur.com/RlaslwD.jpg
日本の賞金100万格ゲー大会の現実

>>229
この謙虚さ、凄いね。
カッコいいわ

ゲーマーが評価されるには「暴力的なゲームが人間行動を暴力的に誘導する」という一般的な意見に対抗する必要もあるだろう

近年の脳神経の大発見としてミラーニューロンの理論というのがあるんだけど
これは要するに「ある動物が目で見た別個体の行動が実際に自分が運動するのと同じ脳の運動野を活性化させる」という実証のこと
これを乱暴に言い換えると目の前のヤツが強盗してたら自分の脳内でも強盗しているのと同じ回路が活性化するということなんだな
幼児などはこの回路によって模倣から社会の一員に成長していくんじゃないかと言われている

これを根拠にすれば暴力的なゲームは暴力的な人間を誘導すると言えるかもしれない
まあそれは映画でもドラマでも同じこと
次は実際にゲームをプレイすることと脳の運動野の密接度によって「暴力的なゲームが暴力的な人間を育成する」という意見を検証しないといけない
それによってゲーム製作の認識なり世間の認識なりが変わる
それにゲーマーの評価が連動していくのでゲーマーにとっては実証に応じたアピールで世間認知を良くしていく行動が必要になる

楽しいことが正義

結婚とか人間関係も、嫌な予感する場合絶対に嫌なこと起きるからな

解放奴隷としての分をわきまえて自分の役割を演じている
素晴らしいじゃないか
それでこそローマ人だ

何やっても途中で投げ出すこのババアやお前らは誰からも尊敬されねえよ

>>306
いきなりワーキングメモリじゃ何のこっちゃだからな

>>312
脳トレのゲームはある
ただあれが実用的なワーキングメモリの鍛錬行為になるかというと確認が必要だと思う
パターン化と長期記憶は密接な関係がある
超短期的な記憶が求められる神経衰弱であっても何らかの脳内紐付けによってパターン化ができれば得点は上がる
よってその得点が上がったのでワーキングメモリの性能が高くなったというのは一概には言えない
ヲタ•リア充の概念についてはその通りだな
あくまで傾向の話なので

カッコ良いかカッコ悪いか
それだけの話

フィギュアだって鈴木明子が優勝してもあんまり尊敬されてない

大会が大きな会場で開催出来るようになってから賞金を考えた方がいい
ネット配信じゃ地位が上がらない

lolとか公式大会の優勝賞金5億でスポンサーがついてる上位のプロとか円換算で年収8000万らしいし
先進国で遅れてるの日本ぐらいじゃないの

レベル上げや資金集めのプロのはずのネトゲーマーが大学全落ちのニートだったりするわけで
リアル自分のレベルを上げたり金を稼ぐ勉強に全くなってない

格闘技ですら成り立たなかったのに、プロゲーマーとか認知されるわけがない。

ゲーマーって凄いんだよね
嵐がノイズと目隠しして踊る動画みたいの見たら二宮くんだけほぼ正確だった

今後無人機で爆撃する時に重宝するから、自衛隊というプロになれるぞ！

このババア、ファッションでゲームやってるような連中と違って、
ガチゲーマーだからなあ。

年収さえ多かったら尊敬されるよ

>>332
その辺のプロゲーマーが多い地域て韓国と北欧くらいだろ？
アメリカとか他の欧州地域じゃ殆どきかんな

他人がゲームやってるとこ見たって面白くないからだろ
興行にならないから金にならないし尊敬もされない、それだけの話

アメリカはプロゲーマーがアスリートとしてビザおりるようになったんだよな

>>340
そうおもうでしょ
格ゲーとかみててめっちゃおもしろいんですよ。あれは興行になるね

おっさんでゲーム好きだけど勝間に言われるとなんか嫌

>>340
割りと日本人ってアホだから一旦クールみたいな流れ作ったら余裕だと思うぜ
だってファッションなんか雑誌に載ってる奴が確実に流行るしな

逆だよ
玉蹴りしたりするだけで尊敬される風潮をやめるべき

>>8
かっｋ−え

今日ハンター試験なんだが、攻略法教えてくれ。試験会場にたどり着くくらいの実力はある(´・ω・`)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389999873/

ガキの頃は三国志や信長で歴史学んだりするしな
五胡十六国時代のゲームとかがあればその時代の事ももっと興味持てたかもしれない

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　ブタ間よ
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　　　よくいった
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

やきうとか馬鹿にされることはあっても尊敬されることはないだろー
老人は除く

>>12だよ。ネットも当初やたら叩かれてた。
日本はTVに牛耳られてた。

じゃなきゃおしっこ飲みだしたり紅茶にキノコいれたりしないわ。

>>8
馬鹿そうなくせに意外なコメントｗ

アニヲタだともれなく犯罪者予備軍な風潮に疑問を発しろよ

スポーツマンでもクズは尊敬されないよ

でも最近はレッドブルチャレンジみたいなのやってなかった？
ぶよぶよとかFPSとか4種目くらいでやるチーム戦のやつ

何でケンモメンって体育会系の奴らより自分の方が有能だって思い込んでるの？

>>163
閉じた上下関係ばかりに目がいって周りが逆に見えなくなるというのもある

馬鹿女（馬鹿母親）に教育されたら人生ＡＵＴ

おっさりげなくインドア系ネット民に媚びてきてるぞ

これが黒猫厨か

まずはプロゲーマーってのが莫大な収入を得られる世の中にしないとな

>>308
コピペか知らんけどおもろい段階的論法だな
ゲームも競技性と美術性があるから、現象の一種なわけだし
こうゆう繋げ方もアリだな

パクリ勝間がのうのうと生きている現状

バブル時代ですらプロゲーマーなんていうのはなかった
日本のゲームで主流なのは非対戦物だから、FPS、RTSが土台の海外とは違う
対戦ゲームで強い奴に憧れは抱かれないんだよね
日本人はRPGをもっともはやく攻略してWikiにのせまくる奴とかに憧れる

バブル時代は海外でもプロゲーマーとかいなかったんじゃね
CSとQuake全盛の90年代からでしょ

足りないのは格式だな
付けようと思って付くもんじゃない

脳筋なんぞ尊敬したことない

>>229
すげーいいこと言ってるけどさ、「。」のキーぶっ壊れてんのかな？
スマホだったらそんなことないよな
「。」一つだとちょっと堅い言い方に見えるから二つにしてやわらげてるのかな？
だからと言って多用し過ぎだわ

プレイヤーがリア充イケメンのスポーツと
プレイヤーがキモオタのゲームじゃ議論する余地も無いと思うんですが

高校野球で必死に練習してる少年より
大小便垂れ流しながら24時間ぶっ通しでネトゲやってるおっさんの方が凄いと言えば凄いと思う

戦車道、始めます

ペットボトルにうんこしょんべんすらできない癖にスポーツァーは調子こきすぎだろ

>>369
いい加減さ、女の視点だけを価値基準とする考えは捨てようよ

>>8
すごくまともな考え方だな
好きになったわ

この人外に出ると事故起こすからなぁ…

スポーツだって選手にならないとそれは思い出にしかならない
実績残さなければスポーツだろうがゲームだろうが一緒

大袈裟かもしれんけど、でも間違いなくアケシューは子供の俺に努力を教えてくれた

別に尊敬されてないわけじゃないだろ
スポーツマンが尊敬されるのは、自分の興味がある分野で凄い能力を発揮してる人だから
ゲーマーが尊敬されないと感じるのであれば、ゲーマーに興味がある人が少ないから
需要がない

一流プロスポーツ選手とただのゲーマー比べてもダメだわｗ
一流の将棋、囲碁棋士とその辺のけん玉名人比べる位無理があるｗ

スポーツ選手から議員になったりってのもおかしいんだよ
どんだけ設備その他で税金流れてることか
しかもその設備を留学生が使うとか意味がわからない

スポーツマンと比べるからおかしくなるんだろ
比べるならTVゲームと将棋とかそういうのでないと

現役ゲーマーでゲーム実況者の俺って凄かったんだな

そりゃおめぇ、スポーツ選手なら単純な身体能力の高さとして
自分との差がより明確に認識しやすいから尊敬の念を向ける人も多いだろうが

ゲームなんて、興味がない人からすれば
自分の全く知らんアニメかなんかのキャラが画面の中で殴り合ってるだけで
リアルでは目の血走った人らが必死にコントローラをガチャガチャしてるだけでしょ
この姿に尊敬の念を集めろという方が無理な話。現実的に。

勝間は水島ヒロの本が売れた理由を聞かれて、買い切り制だからです！って
制度の説明してコメンテーターの番組で優勝しててワロタ
同じ制度の他の本と違って、これだけ売れた理由にはならんのに

● ●は適度なゲーマーだから問題ないんだろ
まぁオンゲに深くはまり込むと他ユザとの商売上の駆け引きや晒しという名のプロパガンダを使ったニートRMTerどうしのマジな足の引っ張り合い
それに最近あまり見られなくなったが運営との駆け引きでBBSを使って左翼張りに他ユザを巧みにそそのかして運営バッシングを巻き起こしユザ側の要求を運営に飲ませるなどなど
ある意味政治厨も真っ青な側面が経験出来るのは面白いと言えば面白い

つかスポーツが評価されるのは健康面以外では社会の中で商業的な結びつきがあるからじゃね
だから● ●がスポーツの地上波広告媒体に対してゲーマーがネット広告媒体にでもなるような企画を考えて金出せやハゲ

>>163
まさに武井のいう礼儀や強さがあるから必要とされるって奴だな
「小学校の頃から地元のチームに入り中学、高校、大学とスポーツ一筋でした」
と言っても礼儀もなってないし精神的、肉体的な強さがなかったら
「体育会系」としては認められないしもちろん企業に採用されないかすぐに辞めることになるか

プロゲーマーは変な名前してるな

>>383
スポーツだって興味の無い人から見ればな
同じことなんだよ

>>388
人気スポーツの場合、少数ながら「え？普通尊敬するっしょ？」みたいな連中がいてウザい
「野球好き？」を飛ばして「好きなチームは？」から聞いて来るタイプだ

スポーツ選手を尊敬してるかぁ？
見世物なんだし尊敬とは違う感情だわ

>>321
そんな家庭環境の子は、将来は肉体的なことで苦労することになるか末は事故死でしょうな

プロ格闘ゲーマーの服装（一部。というか制服みたいなもの）

http://www.4gamer.net/games/131/G013166/20130501096/TN/017.jpg
http://www.4gamer.net/games/131/G013166/20120718096/TN/012.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BYsxRQMCcAAV8m_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNdA7nSCIAARKyy.jpg

後は、人の感想。

甲子園レベルの高校野球
俺がいた下宿に常連校の強者レギュラーがゾロゾロいた
下宿には毎日のように誰かの親が来て物資の補給、掃除洗濯などをやってた
この野球部員達はギターやコンポなど最新の物を持ってて奔放だったな
下宿に見知らぬ人を入れる場合は許可が必要なんだが、やつら無許可で自由に出入りさせまくってて
遂におっちゃんおばちゃんがキレて二度目は追放の確約させた
俺と同世代は2人は高卒プロ入りした

こいつらを見てるので松阪やハンカチがあんな人格なのも不思議には思わない

バブルの頃はハドソンがSTGでキャラバンやったり映画まで作ってたりしてたから上手くやってれば違う未来があったかもしれない

>>8
体育会系が調子乗ったクズばっかりなのは何故だろうな

>>388
理屈ではそうなんだけど、
最初に書いた通りスポーツは自分との身体能力の差が目に見えて分かり易いから
大衆から尊敬されやすいってのはやはりあると思うよ

囲碁や将棋も含め、指だけを動かす類のゲームは
凄さが分かりづらいという点でどうしても地味な印象になる
特にTVゲームは歴史が浅いのとオタク臭い印象も蔓延してるから余計にね

>>123
麻雀は雀豪とされてる人の武勇伝や伝説は
あっても具体的な戦績が出て来ないからな
ギャンブル特有の10回負けても昔高レートで1回勝った事が
あるからトータルでは勝ちみたいなごまかしも効くし

>>390
スポーツはやったことのある競技は尊敬されやすいだろ
自分でこれぐらいだからこの記録はスゲーとか

ゲームなんて全くやらない奴もいるからな

チャンネルを奪われるテレビがダサいオタクの遊びって叩きまくって一般化を阻止したからじゃん

>>8
すげえ
見る目変わったわ…

>>1
私は４５歳。子どもの頃からファミコンに親しんだ最初の世代です。
＞
４５歳の人なら子供のころからじゃねーだろｗ

百獣の王「武井壮」vs 地獄の番虫「ベルベロス」
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnzYvaT6nrc

単純にキモいからだよ
勝間はいい加減に鏡見ろよ

勝間は経済評論家だからもてはやされるが、
エロ評論家だったら蔑まれるだろ？
そういうことだ

>>71
広いもクソも卓上ゲームの方が電子ゲームより圧倒的に歴史が古いだろ
ゲーム＝電子ゲームなんてのはここ2，30年だけの風潮だろ

ゲームで凄さが分かりやすいのは、テトリス、ぷよぷよあたりかな。
一応格ゲーとかＳＴＧも興味ある方のみどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=vCAnggppNd0　テトリス
http://www.youtube.com/watch?v=ipNc_IHNHI8　対戦型テトリス
http://www.youtube.com/watch?v=I3Vx0ScyUEI　ぷよぷよ
http://www.youtube.com/watch?v=1UFKeyJu58M　格ゲー（練習）
http://www.youtube.com/watch?v=yAl7IGUB9l4　格ゲー（公式世界大会の模様）

http://www.youtube.com/watch?v=Y0lLseAVxsE　ＬＯＬ（League Of Legend) 対戦ネトゲー

>>392
広告入ってるんだからユニフォームが正しいんじゃないか

>>292
それもテレビでじゃなくてネット配信だよな

マッキンゼーだって所詮こんなもんだからな

スポーツマンとかキチガイサイコパスかレイプマンだと思ってるよ尊敬なんかしてない

ゲーム、かっこいいと思うけどなぁ俺は
ダサいって言ってる奴はエロゲーしか知らないんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=A5172XxMKUI&feature=youtube_gdata_player

外資を挫折したのが勝間
外資を上がりきったのがモバゲの女社長

Eスポーツの概念がもっと普及しないとな
韓国とかアメリカだとプロゲーマー文化が確立してて、
ゲームで食ってる奴もいるし、憧れ的な存在になってる
とりあえずオリンピックにFPSと格ゲーを採用しよう

ウメちゃんの話をしろ！

考えてみたら日本の文化教育の質の低さは先進国で群を抜いてるよね
学部に映画学科設置してる国公立ってないんじゃない？
ゲームも専門学校くらいしかないしそれなのに何がクールジャパンだよ

ＳＴＧ張り忘れてた。
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc　斑鳩（ＳＴＧ）

アクションゲー
http://www.youtube.com/watch?v=98x1btPTCe8　ＤＭＣ

きわまったスマブラ対戦
http://www.youtube.com/watch?v=NDDqBUn75Tg

http://www.youtube.com/watch?v=W0PAoRFgPSA　サッカーのうまい人（オレンジの服の人）
http://www.youtube.com/watch?v=qf5atBtj9TY　野球のうまい人（投手）
http://www.youtube.com/watch?v=PqcEPEhepaU　卓球のうまい人（スウェーデン人）
http://www.youtube.com/watch?v=n0zhdvt1X28　バスケのうまい人（バスケ選手の中では小柄なフランス人）

でもセックスしたい

ガキの頃オヤジに「野球選手と科学者、どっちになりたい？」って聞かれて
俺は迷わず「科学者！だって科学者のほうが絶対スゴイじゃん！」なんて言ったもんだが
現実ではオイシイ思いしてんのは野球選手なんだよな

俺は世間の奴等が「必要以上に」スポーツマンを持ち上げてるのが原因だと思う

でもゲームは結局現実の擬似体験だからな

パワプロの全一よりダルビッシュの方が尊敬されるし
ウメハラよりも格闘技極めた奴の放火尊敬されるし
FPS最強より最強の軍人の方が尊敬されるし
エロゲーマーよりヤリチンの方が尊敬……は流石にされないけど社会的地位は上だし

金になるやつと尊敬されるやつが同じ扱いだからでは

you only love ocelote

>>418
プロスポーツ選手になれて活躍している極々一部の人間が派手に儲けてるだけで
ものすごい希少価値があるからそこはしょうがない
おいしい思いをしているプロ野球選手なんてごく一部だよ

虚業虚業言われてる金融より酷いのがアスリート連中でしょ？
何で球を速く投げられたら億単位で金貰えるの？
需要と供給だの稀少価値云々言うなら金融だってそうだよね。

ＦＰＳやってて途中でうんこしにいったりすると
「遊びじゃねーんだッ！」

って怒られたりするよ

ホントに美味しい思いしてるのはプロスポーツ選手の取り巻き連中
金銭面の管理ができなくて引退後にお金に困る人も多かったりする

>>419
あるルールの中でプレーすることを見て感動し金を払う人間がいるってだけでそこに貴賎はない
市場規模や歴史で格付けする選民意識バリバリの人間がいることが問題であって

>>8
いいこというな

今日も本田のニュース見かけたけど興味ない奴らからするとふーん、で？で終わりなんだよな
サッカーもテレビゲームも遊びの延長でしかない
この前の田母神発言でえらい叩かれてたけど、遊びをトップニュースで延々取り上げるのもおかしいのかもなぁ

>>422
中学高校で野球選手を本気で目指した奴と科学者を本気で目指した奴だったら
その後大人になってからおいしい想いをする「割合」が高いのは後者だよな

おまんこパンツゲーが無かったらその通りなんだけどな

>>8
プロゴルフなんて入場収入だけでやれないしな。
スポンサーがあって金稼げるんだから

ゲームに限らず○○オタクっていうのはフィーチャーされたくないんだよ余計なお世話だ
下に見られるとわかってて卑屈になってオタクやってんだよこっちは擦り寄ってくんな気持ち悪い

ゲーマーもその世界では尊敬されてる。ダルビッシュなんて野球やる国どころか日米だけだろ。差なんてねえよ
どっちも突き抜けた連中が金を稼いでるんだよ

そんなことより>>1が強引過ぎる。ネトウヨ味方につけて政治家にでもなる気か？

>>428
ジャップは白人様の猿真似が大好きだからな
白人様のやってるスポーツで同胞が活躍すると大歓喜する
テレビゲームも白人様が土台を築けば同じ結果になるよ

ただ今のテレビゲームガチ勢ほとんど東アジア勢だから無理だけど

おうふ
人口ぱねえぞ

こんな糖質の言う事なんぞ知るか

音ゲーのhiddenモードを改変して、一瞬でどこまで覚えて処理できるかワーキングメモリーの限界に挑戦するゲームにするとか

>>8
ええこというやん

逆にスポーツ選手も何一つ尊敬してないわ。

たまたま限られたルールで、
しかも稼げる人気があったってだけで、
ほんの少しでもルールが違っていたら 喰えていないプロがほとんど

>>439
選手層が浅ければそこまでルールに特化した体づくりやトレーニングをしなくてもトップになれるけど、
それはそれで観戦競技としてはつまらんだろ

いまだにスポーツマンが社会的地位もあって億稼いでる方が疑問

コンシューマーゲームとソシャゲは別にいいけど
ネトゲはできるだけ子供にやらせたくない

10ヶ月廃人やったけど人生で一番無駄な期間だったわ

将棋棋士で元名人の米長だったと思うけど
将棋は本来必要のないものだから、ファンを大切にしないといけないと説いてたよね
スポーツもゲームもそれと同じ

>>428
サッカーがただの遊びなわけねーだろｗ
興味ない奴に教えてあげると民族、紛争、政治がからんでくるほど影響力でかい上に競技人口も世界で一番多いスポーツだ
そこの分野で日本の人気選手が伝統と格式がある名門クラブで活躍したわけだ。要はスポーツの世界で頂点に近いことやったわけだ

>>406
LOLの動画すごいな
イエローもホワイトもみんな顔が幼いわ

外貨準備の出所を知らなかった、自称経済評論家のカツマー。

外科医と親和性が高いんじゃなかったっけ

>>4
黒猫ウィズの重課金ユーザーだよ

なんかクズ男なのにモテる男っているもんな
外科医クラスの才能を秘めてるならそりゃヒモにもさせるわな(´･ω･`)

さすがDDRのメタルマットを海外サイトから購入するほどのコアゲーマー

スポーツマンが尊敬される存在でもないけどな

尊敬されるにしてもスポーツ以外でされることが多いな

ゲームは見てても凄さ分からないからだろ
自分がある程度プレイしてないゲームなんか見てても画面の中でなにかごちゃごちゃ動いてるという印象しか抱けない
スポーツならルールわからなくても速さや力とかで凄さわかる

ネトゲで経済と人間心理は学べたわ。
まあ現実社会と同じことしてるし当然なんだが

梅原大吾は尊敬されてるだろ
といってもあの人ぐらいなんだろうけど

ゲームは好きだけど
興行としてのゲームは嫌いだな
なんどもリトライを繰り返しながら最善を尽くすことが面白いのに
一発勝負の対戦はそれを否定してるように思える
一発勝負なんて公開練習でしかない
本番じゃない

>>455
ウメハラだって世間の認知度低いだろ
俺のクラスメイトなんか半分くらいが初音ミクは人間だと思ってやがったぞ

バイクやチャリ、そしてゲームと次々に俺たちの趣味にトドメをさそうとしてくるな
修行僧にでもなれってのかよ

ゲームとか全然苦しくないしなあ

もうelonaしかやってない

>>149
ﾜﾛﾀ

>>4
スマホゲーの宣伝してるからこういう記事書いてるんだろう

知名度が低いから。
ゲーム大会よりオリンピックとかの方が知名度高いし。
まぁ凄さがわかるやつにはわかるでいいと思う。

結局はそれで金を稼げるから尊敬される訳だよ
だから冬五輪の金メダルよりそこそこの野球選手だったり
Ｊリーガーの方が尊敬される
金換算が一番分かりやすい指標だからしかたないね

ゲームが必要以上に悪者扱いされるのはクッソ不器用な奴が多いからだと思うわ
ゲームのレビューとか見てると特にそう思う
めちゃくちゃにキレていちゃもんつけてる奴が酷評する要素って「それお前が不器用すぎ理解力なさすぎ」ってのがほとんど
思いどうりに操作できなくてイライラしてるんだろうが　なんでその程度の操作ができねーんだ見てるほうがイライラするわ指先腐ってんのか
最近のゲーム簡単すぎるんだよ氏ねバカみたいなチュートリアルばっか増やすなめんどくせぇ　説明書ぐらい読めや池沼かクソが　テメーが詰んだとか騒いでるのはコマンド理解してねーだけだから　それ説明書に書いてるから詰んでないから
ちょっと考えたら分かる事ぐらいちょっと考えて理解しろや　お前が文句言ってんの全部お前が悪いだけだからバカで不器用なだけだからそのまま静かに氏ね

>>465
一目瞭然だな

だって不細工じゃん(´・ω・｀)

家ゴミ和ゴミは脳を壊す

スポーツやってる奴とテレビゲームやってる奴では後者のが発想は豊かだよな
あいつら腕立てしたら何でも許してもらえるとふてぶてしく思ってるのが気に食わねえ

湯水の如くカネばら撒いても、コモディティや不動産、LBO、エネルギー開発に流れるだけ。
ロックフェラーやアブラモビッチ、モハメド殿下クラスなら道楽でありえる話でも、日本で泡沫アスリートにつぎ込もうなんて資本家は居ない。

ネット上で議論したいならキチリンみたいなそんじゃーね方法の方が活発になるんじゃね？
まぁ２つ目の理由が大きいから未成年にそんな助長させないのかと

桃鉄攻略ツイートは面白かった

ゲームは引きこもりニートでも出来るからに尽きる

スポーツマンシップに乗っ取りスポーツ系FPSをやろう
http://youtu.be/0T00c4B82ow
http://youtu.be/ygsjO0t6v0U
http://youtu.be/N8EIEjzEOrI

>>288
つーかウメハラはアメリカの会社のマッドキャッツと契約して所属してるんだが・・・ｗ

底の浅い馬鹿って相手をよく知りもしないで妄想設定で見下してるよな
ほんとライダイハン民くさい

みんなもピンボールで遊ぼうよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4813260.jpg

カツマーガチ勢だからな。
ゲーミングマウス使ってて、スマホでも黒猫のトップランカーだろ。
クイズ番組出てても予選トップとかだしな

ゲーム擁護する奴の噛みつき方が半端ねーな

来年からウメハラとかの年俸を３億↑にして著名人の仲間入りさせれば１〜２年で尊敬されるようになると思う

>>473
ShootmaniaはEU鯖しかまともに人が居ないからpingきついわ

>>7
本とそう思うわ
利権やシガラミの多いジャップランドや
他人の妬み僻みで精一杯のそこの住人たちにはちと難しすぎるかもやけど

>>81
RTSみたいなもんかね

>>73
こういう思考だから何でも鑑定団とかが流行ったんだろうな

なにコイツ
今度はゲハに擦り寄ってんの？

ＬＯＬの大会の規模とか知らないでe-sportsを軽いものだと思ってるのは視野が狭すぎなんじゃないかな
こういった偏見でものを見る人が多いから日本では盛り上がらんだろうな
格ゲーは日本の一部で盛り上がりを見せてるけどこれから先が本当に不安だし
日本のＦＰＳプレイヤーは結果も出さず素行もクズだからこれも先行きが見えないんだよな…

>>48
成功した人を人格者と感じやすい現象って心理学にあったような

>>8
これが原因で干されてるけどな

>>483
とりあえず>>406のプレイヤーを一目見て
偏見と言われて結構だが尊敬したいとは思えない

スポーツは観戦してて楽しいというのが一番デカい
ゲーム()は何かくさそうなイメージ
健康によく精神向上にも役立つスポーツに対し、ゲーム()はひたすら不健康で堕落したイメージ
まあこればかりはしゃあないわな

>>487
そのイメージを払拭しないとどうしようもないな
まあ実際堕落してるんだけどね…

野球とか頻繁に膝やったり肘壊したり肩痛めたりで健康なイメージがありませんけど

>>464
http://econ101.jp/%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%a0%e3%83%bb%e3%83%87%e3%83%a5%e3%82%a4%e3%80%8c%e6%95%ac%e6%84%8f%e3%81%a8%e6%89%80%e5%be%97%e3%81%ae%e5%b9%b3%e7%ad%89%e3%80%8d/
これに面白い事書いてあるぞ

こいつの原発事故発言は許されたの？
俺は許さないよ

CSにすらゲーム専門チャンネルがないのが異常だよな
日本はちゃんとしたゲームメディアというものがない

生産性がないから、で片付けてもいいけど
スポーツも結構いい勝負だった

趣味に生産性を求める池沼wwwww

そんなことより　スターウォーズギャラティックバトルグラウンド　やろうぜ

>>494
そやろ
貴賎で分かれるほどじゃないわな

スポーツとテレビゲーム
はたして同列で語れるものか
子供が学校で体育をやるのは、それが身体作りになるからという極めてシンプルな理由
ゲームで社会科や地理も学べる、経営学だって学べる
というなら、それらを直接学べばいい
ゲームってそんな実用性でやるもんじゃないだろ
楽しいからやる以上だ

>>497
筋トレするよりサッカーした方が楽しい
以上だ

鼻の穴ｖｓたらこ
https://www.youtube.com/watch?v=maLb8-Qk404

まさに●●の言いたいことがこのスレに凝縮されてるな
何も知らないくせに偏見で見下してる奴ばかり

プロゲーマーがプロスポーツみたいな興行の中で職業として成立していないからだろ
プロスポーツみたいにでかい興行になれば尊敬されるよ

スポーツマンとか別に尊敬されないが
脳筋w

老人「ゲームばっかしてたらバカになる！」
若者「テレビばっか見てたらバカになる！」

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

スポーツは優遇されすぎてるわな

家にいるより外に出る方が有意義な時間の使い方だという風潮がファック
外出て遊んだからといって、それがどうした

>>8
格好良すぎてワロタｗ

勝間ってただのビッチかと思ってたけどこういうことも言うんだな
ちょっと見直したわ

若者に擦り寄って何を企んでんだこのババア

日本だと金稼ぐプロが極端に少ないからじゃね
スポンサー付いて定期の大会試合出てるの何人いるよ

http://www.youtube.com/watch?v=R7HbCkU_-cM

スポーツだぞ。声のデカさ的な意味で

プレーしてる人間も含めてヒーロー性が生まれるわけやし
ゲーマーはゲームしてるだけな感じじゃない

カードゲームが強いやつってどのカードゲームやらせても強いのかな？

MTGプレーヤーがポーカープロになって成功したと言う話もあるし
ルール覚えれば他のカードゲームも強いんじゃないかな

スポーツ観戦が楽しいとか全く理解できないんだけど
世間じゃ変人扱いされるんだよなあ
自分でプレイするならまあ分かるんだけどね

>>1
まず、「ゲーム脳」がいかにキチガイが発想して広めたかお前の知名度で書いとけよ
脳科学者ですら無かったキチガイだったんだし唱えたアホは

将棋の糸谷なんかは元MTGプレーヤーだな

（●●）

実社会でも経済的有効性が高いと見込まれる目安がお勉強だ
勉強できるやつは尊敬されるか
てか、くだらない提議だね
金融マンガでも社会勉強はできるんですと同じ

そりゃあ自分の子にネトゲ廃人になってほしくはない

>>1
そもそもスポーツマンを尊敬する風潮もおかしいと思うよ

>>1
スポーツもゲームと呼ぶのに賛成

>>8
この人濃い人生歩んでるみたいだしなんちゃってスポーツマンじゃなくしっかり結果残してるし
秀才だしコーチ経験あって人を育てた事もあるしテレビ見てればわかるが頭の回転早いし本当優秀な人

TVゲームってただの娯楽商品であって、やってる人がいい気分になるよう作られてるんだから
それを上手くクリアしたとか早くクリアしたとか言っても、馬鹿じゃないの？としか思われないだろ

>>522
嫌儲民の癖にそこまで他人に入れ込むなんて珍しいヤツだな

>>149
ワロタ( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

ゲームでも競技として結果を出している人たちは尊敬されているが

結局その辺のおっさんが気まぐれで考えたテレビゲームでも競技者が増えてそこで勝ち抜こうと思えば
必要なあらゆる事を研究し戦術を組み自分の思考、反応や体の動きを
緻密に洗練し続けなきゃいけなく果ては人生哲学に行き着くわけで
スポーツマンほどかっこいい体や挙動、表情にならないとかプロの市場が小さいとかオタクっぽいとか
本質から外れた、他の歴史あるマイナー競技にも当てはまるような部分や
もしくはゲームなんて楽しくクリアできれば終わりだろ？みたいな対戦や記録の意味を分かってない馬鹿しか
批判できてないんだよな

熱いな
パズドラやってるけど強い人を全然尊敬してないし、向上心もない
プレイヤーが自分を誇りに思ってるゲームってなんだろ
自分が誇らしくないと他人から尊敬されるわけないが
ゲーセンの音ゲーなんかはショーパフォーマンスだから、ちょっと自尊心があるのかな

外国ならプロゲーマーはそれなりに知名度も人気もあるけど
日本じゃなぁ

勝間がゲームの例にあげてる将棋や囲碁チャンピオンは十分尊敬されてるじゃねえーか
ゲーム会社がもっとルールやら環境を整備して弱肉強食のプロを作ればいい

疑問を発するってなんだよ
疑問を呈する、または意を唱えるだろ

桃鉄は小学生のときにやったおかげで、日本地図はだいたい覚えた

>>489
4点
独身で良かったな

そもそもゲーマー自身が自分に負い目を感じてるのに他人に尊敬されるわけがない
ウメハラですら若い頃はそんなだったのに

>>530
囲碁将棋スポーツは多少流行り廃りはあるにしても競技として一生残り続けるから打ち込む価値はある
一方ゲームは一本のゲームを極めても大抵一年も保たず廃れる
プロ競技化するにはこれが一番大きな壁の気がする

エリートサラリーマン＋スポーツ万能→かっこいい、抱いて！
学業優秀＋スポーツ万能→文武両道、かっこいい、抱いて！

営業マン＋スポーツ万能→へー、脳筋乙


高校やきう→w

世の中スポーツは関係なさげだが

こいつまだ自転車とかバイクやってんのかな
前車でも事故起こしたよな

>>267
http://farm6.staticflickr.com/5166/5323943268_66bf565f97_o.jpg
このキーボードってフィルコ？

ゲームというか、インドアの趣味や室内でやる仕事って
どんだけやり込んでても馬鹿にされる風潮がある。
見た目も色白で不健康だし。

勝間さんて可愛いよね

俺は知らんけど外国ではプロゲーマーは地位も待遇もいいらしい
では日本でもゲーマーがそういう存在と捉えられるようにそうなってほしい奴ががんばればいい
俺はゲーマーをスポーツ選手並にマスコミがごり押し美化しても日本では絶対認められないと思うが

スポーツでも何でもペイトゥーウィン競争とか貴重な人生な時間をいかに無為な事に注ぎ込めるかの
チキンレースでしかない競技で成果をあげたって尊敬される事はないってだけ。

逆にゲームでも競技性の高い種目で成果をあげてる奴はきちんと評価されてる

まだバイク乗ってんの？

Minecraftで馬鹿でかい上に細部まで凝った建築してるやつは尊敬してる

>>7
人を楽しませる、という行為の本質だと思う
役に立つとか損得とかじゃないよな

>>510
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｗ

和代とセックスしたい！

やっぱ見栄えが悪いからねやってるプレイはかっこいいけどやってる人間はかっこよくない女受けがよくないものってあんまり流行らないから仕方ない

ユーザーがハードごとに揚げ足とって戦争してるようじゃまともなゲーム文化なんか育たないわな

こいつのダイエット本が本屋に残ってるの見るたびに笑いそうになる

スポーツでもピンキリだからな
ゴルフやカーリングの選手が尊敬されることはありえない
結局アスリートに求められるのはケンカの強さなんだから
ましてやゲーマーｗ

ゲームは加齢による衰えが早すぎて職業としてどうなのって感じですわ
割と稼げるFPSやRTS辺りじゃスポーツ選手なんか目じゃないくらい寿命が短い

久々にAv3k(Avekkk)見たら結構マッチョになっててワロタ
http://www.esreality.com/files/placeimages/2011/82626-av3k2011.jpg
http://www.esportsfrance.com/v10/images/news/medium/avekkk1.jpg

フィジカルスポーツの選手やモータースポーツの選手はかっこよく見えるのに
マインドスポーツの選手やeスポーツの選手がそうは見えないのはなんで

>>554
ユニフォーム補正が多少ありそう

>>554
筋肉がないから？

>>554
スポーツ始める動機として女にモテたいってのも大きいからな
逆にプロゲーマーがモテる世界になればイケメン達が参入して来て一気にリア充だらけになる
その時お前らはリア充たちに敗けて居場所を追われる羽目になるわけで
結局ブサメンがヒーローになるなんて幻想だよ

オリンピックのスケボー種目なんてスポーツじゃなくて遊びだろ
あんなのを有り難がる風潮もいかがなものか