一体なぜ？？　　ミラーレス一眼が売れない

日本では普及が進むミラーレス一眼だが、世界では売れ行きが鈍化している。
縮小するデジカメ市場は寡占化が進んでおり、スマートフォンという逆風に対しメーカーはどう対応するのか。（ロイター）

　パナソニックをはじめとする日本の中堅カメラメーカー各社は、
スマートフォンで「自撮り」（Selfie）を楽しむ世代へのミラーレスカメラの売り込みに苦戦している。
ミラーレスカメラが5年前に登場したときには、将来性の高い技術として大いに期待されていた。
　富士フイルムやオリンパスなどの同業他社と同様に、パナソニックはカメラ事業で赤字を出している。
高画質の写真を撮れるスマートフォンがコンパクトカメラ市場に食い込んできた結果だ。調査会社IDCによれば、
2013年のコンパクトカメラの販売台数は前年比で40％以上減少し、5900万台を下回る見通しという。

　一方、「ローエンドのコンパクトカメラとハイエンドの一眼レフカメラの間に位置する存在」として
将来性が期待されていたミラーレスカメラも、画質よりネット接続を重視するユーザーが増加する中で、売れ行きが鈍化している。

（略）

ミラーレスの失速

　パナソニック、富士フイルム、オリンパスの各社は、コンパクトカメラを見限り、深海ダイビングなどのニッチ市場に
ターゲットを据え、より利益幅の大きいミラーレスモデルを投入することで、スマートフォンの脅威をかわそうとしている。

　一眼レフ市場がキヤノンとニコンにほぼ独占される中、同市場から締め出されている中堅カメラメーカーにとっては、
ミラーレスカメラが期待の成長分野となった。一眼レフ市場ではソニーが大差で3位に付けており、
パナソニックと富士フイルムは一眼レフは作っておらず、オリンパスも2013年に開発を事実上打ち切っている。

　パナソニックの「LUMIX GM」をはじめとするミラーレスカメラは、光学ファインダーに必要となる内部ミラーを搭載せず、
電子ファインダーや液晶画面で画像を確認する。そのため、ミラーレスカメラは一眼レフよりも小型化が可能であり、
一方では、より大きなセンサーと交換式レンズのおかげで、コンパクトカメラやスマートフォンよりも優れた画質を提供できる。

全文は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/15/news053.html

結局物としての威張り度が無けりゃ売れないんだよ

重いだけでコンデジで十分だったからな
Web素材用とか、スマホもいいくらい

デカいレンズは両手と顔の三点で支えないと無理。
プアーなコンデジなら、掲げ持ちで写しても気にならないが。
高い金出してデカいレンズ付けて、なんでコンデジ持ちで
写させるの？

無駄にデカくしたほうが売れるんじゃね

カメラも要らなくなった
スマホがあればいい
あとiPad

アメ車とかみりゃわかるだろ

きったねー肌の修正が面倒だから

どうせポケットに入らないなら一眼でいいじゃん

>>2
下手くそな奴ほどカタログスペックに拘るからなー
んで撮ってるのは日の丸花マクロ
アホかと

スマホで充分

どうせ猫の写真ばかり撮るんだろ

OMやGMは結構いけてるんじゃないかな
プロはいいとして素人はスマホでも充分だろ。
flickrで量産されるフルサイズからの糞写真見てるとそう思う。

6×7の化けペンみたいなのをデジタルでリニューアルしてそこそこの値段で出したほうが売れるんじゃね？

スマホ全盛の今じゃカメラ自体が売れないだろ
カメラはオワコン

昨日、某クーポンサイトでDMC-GF5のダブルズームキットが
17800円で売られてたんだが買っておけばか良かったかな・・

一眼レフとコンデジの間のどっちつかずって印象が強いのかな
欧米人はいかにもカメラって形の一眼レフじゃないと駄目らしいし

おもちゃっぽい見た目が気に入って、Q10買ったけど、本当におもちゃだったわw

一眼なんて子供の運動会用だしね　

そんなもんより、ネオ一眼ってか似非一眼の４０倍から５０倍あたりのカメラが欲しいわ
フジの５０倍で２５０００円以下とか安いし

10万出せば型落ち一眼とぼちぼちの中古レンズとスナップ用コンデジ買っても釣りがくるから

もっとよく撮れれりゃね

一眼愛好家がそのままミラーレスに移行するかというと、それはない

夏ボが出たらE-M1買う予定
コイツなら最低でも向こう5年以上は戦えるだろ

まず色んな種類の区別がわからない
興味がないとこんなものだ

ミラーショック知らない海外の情弱はボディでかい＝画質良い

って思い込んでるんだろうな。

レンズってお気に入りの一本が決まったら取り替えなくなる

オリとパナは良いね
CMOSのクソさを、上手くごまかしてる

ミラーレスもやっとフルサイズの時代になったし
中途半端なセンサーサイズのミラーレスはスマホやタブレットに食われて淘汰されていくんだろうな

>>20
40倍とか50倍って被写体をフレームに入れるの
結構慣れが必要だよ、一眼レフほどAFが速くもないし

露出と被写界深度の計算できない馬鹿はスマホで十分だし
それが出来るなら必要な機材を選定するだけ
ところがフルサイズ持ちでも計算できないアホだらけなんだ

D300sとD7100迷ってるんだがどっちがええ？

YOUTUBE芸人とかには売れてるだろ

ラミレスに見えた

小さくて売れるのは日本だけ
こんなところでもガラパゴスジャップ

これからはヘッドカムの時代だと

日本で売れたのは事実上セカンド機扱いだから


世界の人々は、初めて買うなら一眼レフでっせ

山登りにミラーレス欲しい、
レンズがもう少し増えたらいいのだが

EVFのレスポンスと画質がつまるとこ問題だろ

GM1いいよな
俺は全部入りがいいからGX7ねらいで店頭で持ってみたらやはり少し重い気はする

デジタルなってもカメラの形は変えようしないな
懐古主義者が多いからだろ

ファインダーを覗いてかっこつけたい願望

一眼レフカメラとか拘るのはメガネ出っ歯カメラのジャップだけなんだろw
世界はスマフォで撮るのが主流だからw

>>16
ズームレンズだけでも元がとれるレベル

カメラ好きな奴ってオタクっぽいの多いけど一体何撮ってんだよ

実際ミラーレス使っててセンサーサイズから合掌速度まで一眼レフと全て同じかそれ以上にも関わらずこれじゃない感があるのは何故だろう

GH4が噂通りだったらすぐ買う
2年以内に買い替えでも痛くない

α7のデザインをどうにかしろや糞が
NEX-7と全く同じデザインでいいんだよやりなおせ
RX1が手放せないわ

もう動画がデフォだろ

お前等カメラで何撮ってんの？

>>45
こういうのじゃね
http://005.shanbara.jp/camera/data/9.jpg

>>50
精子出る瞬間とか楽しいよ

写真屋を営んでる親父が言ってたわ
一眼レフとコンパクト以外にこれまで色々な種類のカメラが出てきたけれど結局どれも定着せずに消えてった
ミラーレス一眼も結局は消えるだろうって

α7の上の三角を取り外せるようにして、液晶をタッチパネルにしてタッチフォーカス、
液晶がα二桁みたいに三軸チルトになった改良版出してくれ、買うから

今だに40D使ってる、スマホに画素数負ける。

個人的にはミラーレス好きだから廃れないで欲しい
持ち運びは楽だし、画質も十分だし、趣味程度の用途にはもってこいだろ

レンズ交換式コンデジだからだろ
レンズ交換したい層→普通の一眼でよくね？
コンデジで十分な層→普通のコンデジでよくね？

ミラーレス一眼とかニッチ市場なんだよ、よく考えてから出せよタコ

>>53
写ルンですは永久に不滅です！

>>46
それあるなkissX2 なんかよりNEX-7が上なんだが気が乗らないと言うか何と言うか
DPとかRX1では気にならないんだがね

大半がファッション感覚で買って持て余すから
買い換え需要なんてないしな

ラミレス

コンデジよりそこそこ写りがよくて軽いからE-PM2重宝してるわ
軽快にバシャバシャとれるしな

安くしろ、軽くしろ

ミラーレスでもなんだかんだいってレンズ揃えると高いしなあ。
そんなに金かけて撮るものもないしな。

まあミラーレス以上にコンデジが要らんが。もう最新型ではスマホと素子変わらないし、光学ズームとOISくらいしか差がない。

ファインダーついてねーのが使いづらい
つーかあんだけごつくなるんだったら一眼持つわ

コンデジがスマホに飲み込まれたと思ったらミラーレスも飲み込まれたか
一眼レフを飲み込む目論見が自分が飲み込まれるとはね

じゃあデカいほうがハッタリ含めてウケるかっつーと中判デジタルが中判フィルムを
使っていた層にウケずに35mmへアマもプロも追いやられて集まっている
一部の広告写真を除いて写真館や個人零細商業写真家は職業そのものをぶっ壊されこれから先中判デジタルを買うこともできない

ミラーレスが生き残るとしたらソニーのフルフレーム機だろうね

初心者は何買えばいいんだ

>>64
その差が大きいんですけどね

セルフィーできないから若いやつにうれないんだな

投げ売りされてたE-PL3を買ってみて写真の楽しさに気付き、投げ売りされてた60Dを買ってマイクロフォーサーズは糞だなと思った

3万円でダブルズームキットが買えてしまうミラーレスは写真入門用としては最適なんだけどね

ミラーレスはセンサーサイズ大きくしたハイエンドコンデジに食われるから近いうちに消え去るよ

シャッター音限りなく小さくできるよ

マイクロフォーサーズ勢のカメラ事業撤退も見えてきたなあ。
怖くてカメラやレンズ買う気せんわ。

（´・ω・｀）中途半端は一番よくない

大きい素子程いい写真が撮れるが
素人が毎日持ち歩くかと言ったらNoだろ？
結局歴史は繰り返される。
昔はハーフと写るんですで壊滅し、
今度はスマホで大ダメージ食らうだろうね

カメラメーカーは恐ろしい勢いで利益が削られてる。
こういう記事もしょせんは足の引っ張りあい。
最後のお家芸もサムソンあたりにやられるよ

パナもオリもオワコンで今さらマイクロフォーサーズなんて買うヤツはアホと思ったら
コダックが復活してマイクロフォーサーズ参入してきたのが面白い

今一番欲しいカメラは何かなと思い浮かべたのはデジカメですらなくて
GoPro、あと4kのハンディカム
写真は別に撮れればスマホでもいいわ

最初からフルサイズ標準にしとけよ

PCと同じようにハードは似たようなものでソフトだけ使い分けるようになるかもね
フリーウェアで絵を描くかイラレとフォトショで描くかみたいにスマホで無料アプリで撮るか月額1万円のカメラアプリで撮るかみたいなｗ

フルサイズってレンズまで入れたらでかいじゃん

最近一眼レフ買ったがアホみたいに上手く撮れてわろた

>>67
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/QX100_mainvisual_index.jpg
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-QX100/
http://www.youtube.com/watch?v=0TWh3EvSZ_0

>>67
DP持ち歩きするのに丁度良いマジオススメw

>>83
とんでもない地雷すすめるなよｗ

薄汚い路地の野良猫の写真撮る用カメラ

海外の人は手がでかいからコンパクトだと使いづらいんじゃない？

それなりに高いのに光学ファインダーじゃないとか論外

ミラーレスの話でパナの話が出てる時点でこの記事はおかしい

写真を撮るのが主目的でなければ高級コンデジで十分
1/1.7でも2万円弱だしオマケ程度のマニュアルモードもあるし

>>84
初心者にDP勧めるな
あんなもんサブ機にもならん
わかってるニンゲンが趣味で使うカメラだろ

まぁ最終的には一眼レフと高級コンデジとスマホに集約されるよね

ミラーレスは必要性が分からん
カメラを趣味とするなら一眼とコンデジでいいし
旅行のついでに撮りたいならスマホかコンデジでいいからな

ミラーレスだとE-M1が1番いいわ
レンズもある程度そろってるし防塵防滴に耐寒性もあるし一眼レフより小さいから旅行用に欲しい

NEX-7って今中古でいくら位するんだろ
一眼に疲れて、NEX-5使ってたら手放せなくなった
誰か売ってくれ割とマジで

DPシリーズは時々変な色を出すからと長いこと敬遠してるんだけどなんだかんだでめちゃ気になるんだよね

>>91
そうか？メインにして足りない所は>>83見たいなQX100でも良いやん
俺はNEX-5をサブにしてたけど

スマホか、一眼レフの上位機種の二択。
半端なものならスマホで余る

ラミレスに見えた

ミラーレス、特にマイクロフォーサーズの望遠レンズの軽さ・小ささは自転車や登山でとても助かる
レンズが普通の一眼レフと大きさ変わらないミラーレスは立ち位置微妙だと思う

でも撮影会とか行って女を撮ったりしたいならフルサイズ一眼レフ＋きちんとしたストロボとか欲しい所
プロ・ハイアマは両方買って使い分けしてるけど、金持ちで羨ましい

Rawを弄ればあんま変わらんよね
極限だと違うけどもさ
一眼レフのが綺麗って言うのは大抵が撮って出しjpegの感想じゃね？

NEX-7処分してしまった

成功したミラーレスってNEXだけでしょ？

ミラーレスは典型的な中途半端製品だろ

趣味の写真ならスマホは論外だし、日常のスナップ写真ならスマホで十分
そのうち棲み分けされていくだろうよ

>>101
一眼レフの方が奇麗なんて言ってる奴はいないだろ
十分に明るければAPS-C以上なら画質に差なんかない

※超高解像度と動きものは除く

元記事見るとパナソニックは2016年までの撤退もありうるのか。

今のカメラって何選んでも大抵ソニーセンサーで笑うよな
あとカメラに関してサムスンはまだまだかかると思う
android搭載機は画質は置いといて一瞬面白いとは思ったけど
やりたいことはスマホ側のソフトの出来で十分対応できそうだしデメリットの方が大きいかなと感じた

はしゃぎまわる犬撮るのはレフ機じゃないと難しい
狙った通りの絵が出て来ない

動体とらないならマイクロフォーサーズで十分かな俺は
重いレフ機振り回すのは疲れる

DMC-LX7最強伝説

ほとんどの素人はHDRと美人効果で十分だから
スマホのほうが需要に応えちゃってる現実

一眼レフで写真とると一枚５Mぐらいになるじゃん
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20120820/20120820092246_original.jpg　

大量のファイルってみんなどこに保存してるんだ？
無料のストレージサービスとか有料でも１００Gだからクラウドに全部つっこむのって不可能だよね？
チョニーもPlayMediaHomeやってるけどあれもサイズクソだしな

外国人の観光客みてると一眼ばかりだし
ミラーレスのような中途半端なの持ってるやつ見たことない

Q7買おうと思ってるんだけどこれってどう？
ちなみにカメラはスマホしかない

ソニーのレンズカメラみたいなミラーレス作れよ。
液晶ディスプレイのせいで嵩張るんだよ。

Wi-Fi内蔵はオマケ程度にしか考えてなかったけど思ってた以上に捗ったからおすすめ

オリンパスを買う連中がいるのが俺の最大の謎
レンズ交換式カメラではこの20年で3つもマウント変遷してるし
E-M5は値段の割に安っぽいボタン感触で何ぞこれだった
まだ触ってないけどE-M1はまともになったの？

>>112
こればかりは外付けのHDDに頼るしかないと思う
念のため大事な写真だけはバックアップとってろ

人に見せない写真は無意味

これ豆な

>>103
NEXにキットレンズのSELP1655で撮ってる人に
それなら最初からツァイスのRX100のほうがきれいだよって教えてあげたい

フルサイズ未満はスマホに淘汰される

>>112
外付けHDD買えばええやん
1Tで1万もしないだろ

これからミラーレスに踏みだそうと思ってたのに

>>112
flickrは1TBまで無料

>>112
jpgならflickrに1TBまで保存できる
RAWは外付けHDDしかないんじゃないかな

海外ではミラーレスでも、光学ビューファインダ風のでっぱりがあると売り上げが違うらしいし
>>2は特に海外において真理だよな
そもそもでっぱりが無い機種はバイヤーが取り扱わないとか

>>112
Ｄ800なんてJPEGで15M超えるぜ
HDDなんて安いからそいつにぶちこめばよくね

>>112
外付けHDDに丸投げAdobeLRおすすめ
他は知らない

>>124-125
fliker使ってみるわ、サンクス

ガラカメだよいわゆる。ガラケーみたいにスマホ、アップルに一掃されるだけ。

しつこくスマホの話しする奴うぜえ

ニュース23で唐突に女子に一眼レフカメラがブームと特集されて、街頭インタビューでビックカメラの女性社員が街の声として流れたはたまげたなぁ(CMスポンサーがビックカメラ)

α7が軽くて登山で捗ってるけど外人ってどうだろうね

NEX3が作れたならAPS-Cのコンデジも作れるはず

CES 2014 camera　で画像検索してみ、サムスンだらけ
外堀はもう食われるな

海外だと一眼レフ人気で売れないミラーレスでも
ソニーのa7とかダサい出っぱりやめてnex7のデザインだったら
欧米でも普通に売れるんじゃないか？

1眼入門用に安いコレ買おうかと思ってるけどどう？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0074116PQ/

そもそも海外では一眼もそこまで売れてないんじゃないっけ

スマホで写真を撮る層とミラーレスで写真を撮る層は別だから食い合わないぜ
スマホが客を食うのはあくまでもコンデジ

買ってほしいなら安くて高性能にしてくれ

5年後にはない、もしくは日本だけのガラパゴス化してる

コンデジって商品自体が微妙
普段ドリスマホ、本気どり一眼でしょ

消費者がコンデジと大して変わらないと気づいたらからじゃね？
すぐシェアできるスマホの方が何かと便利だろうし
一般人は画質に興味ないしなぁ

スマホ→ライトユーザー
ミラーレス→？？？
デジタル一眼レフ→ヘビーユーザー、プロ

パナのミラーレス機のパンフレットは売る気あるの？ってくらい貧弱だよな
GMなんかまず原寸大写真をアタマに掲載してから「この小型ボディでここまで
撮れます！」と作例をデカデカと載せる、くらいやって欲しかった
家電売りじゃカメラヲタの心は掴めませんよパナソニックさん

レンズ沼で溺死するのに疲れた爺さんが使うならともかく
ミラーレスで一眼？デビューするくらいなら激安一眼の方が
100万倍マシだと思う

>>135
スマホならともかく
正直サムスンのカメラは恥ずかしいだろ

>>137
それ一眼レフじゃない

これからもデジタル一眼レフは安泰だからそこに注力すればいい気がする

なにしろ莫大なレンズ資産があるし

見栄で買ったらスマホで充分って気付いた層にしか売れなかったから

些細な問題だけど電池のスタミナの無さは一眼レフユーザーには結構ストレス
場合によってはスペアの電池３個用意しないと持たない。まあスリム型電池
しか入らないから仕方ないのは分かってるんだけど

>>148
キヤノンとニコンは安泰だろうね
逆に3位以下のメーカーは一眼で真っ向勝負しても勝ち目がないから変化球を狙うしかない

WiFi付きのカメラあるけどあれも途中しのぎというか
本当は４G回線つけて撮ったらすぐクラウドにアップロードするぐらいの機能がないとカメラは生き残れん
チョニー頑張れ

ほしい奴には行き届いたんだろ

どうせそのうちサムスンに一掃されるだろ

【CES】サムスン、APS-Cミラーレス「NX30」を発表
Androidデジカメ「Galaxy Camera 2」や縦グリップ付ハイズーム機も


　2014 International CESのサムスンブースは、CESの会場のひとつであるLVCCセントラルホールの中で、テレビやスマートデバイスなどの展示でひときわ賑わいを見せていた。

　その中で多くのデモ機を用意していたのが、ミラーレスカメラ新モデル「NX30」および新レンズ2本と、Android OSベースのレンズ一体型カメラ「Galaxy Camera 2」だ。

　NX30は、サムスンNXマウントを採用するAPS-Cミラーレス。Wi-Fi機能、NFCペアリング、スマートデバイスからのリモート撮影に対応する。
AFは位相差とコントラストのハイブリッドAF。マイク端子も新たに備えた。

　また、NX30はチルト可能な約236万ドットのEVFを搭載。アイピース部分を後ろに1段引っぱると、上方向に傾けることができる。
角度ごとにクリックも設けられていた。液晶モニターがタッチ操作対応とアングル可動式になったこともNX20からの進化点。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/013/02.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140109_630013.html

中途半端に思えて結局一眼レフ買った

フォーサーズって携帯には理想的なサイズのレンズ交換カメラだと思うけどな
自分はEマウントと心中するしかなくなったからもう無理だけど

>>150
何をそんなに撮ってるんだ？1回で数千枚撮ってるのか？
そのペースだと2、3年しかシャッターユニット持たなそうな勢いだな

星空とるために一眼買おうと思っているんだが何を重視すればいい？画素数って大事？
予算は15万までを予定している

α7Rは安くなったら欲しい

>>148
全然安泰じゃないぞ一眼レフもここのところ
毎年販売台数が減り続けてる

いつまで、バブルを引きずってんだよ

普通のデジタル一眼を駆逐するくらいのことやらないと
あとジャップが市場調査しないのはもはや常識

>>152
スマホとEye-fiを組み合わせるとか方法はあるよ

http://www.monox.jp/img/camera_suii_daisuu_2012.jpg
http://www.monox.jp/img/camera_suii_kingaku_2012.jpg
カメラ業界はデジタルになってからの成長がむしろ異常だったのかも知れない

キヤノニコがあんまりミラーレスやる気ないってのも大きそう
特に海外だと

PentaxMX-1で満足

35mm換算24mm/f1.8始まりで望遠域なくてもいいから
1インチコンデジ作って

>>158
星景なら広角で優秀なレンズが扱える機器一択
予算別にほぼ限られてくる
その予算でいくなら星用にCANONが60Dの特別版を出してたりもする

新しいkissとかかなり小さいしな
どうせポケットに入らないのなら小型の一眼買うわ

レンズに拘りたいからミラーレスにしたいんだろうけど
レンズがないじゃん

ミラーレスで導入されてたりしてる電子ビューファインダーってのが糞すぎる
やっぱファインダーは現実の可視光線が眼球にダイレクトに伝わるものじゃないと駄目だね
大金はたいて劣化機買うとかアホかとｗ

>>168
サンキュー
調べてみるわ

>>165
日本で普通の一眼じゃキャノンニコンにどうやったって勝てない
他のメーカーが隙間産業として出してきたのがミラーレスだし

>>171
EVFは確かに酷いけど、ピント合わせでアップになったりするのは良い面もある

CanonのS120ってコンデジ買ったけどすげー使いやすいし画質もiPhone5Sとは次元が違うぞ

>>114
あれは既に1台以上持ってる「カメラ趣味」の人が楽しいカメラライフを想定して買うカメラかも
製品としての出来はかなり良いんだけどセンサーサイズが小さいから表現の幅が狭くなっちゃうのと現像したりパソコンのモニターなんかで見た時のオオっていう感動が足りなくてもう1台買いたくなる衝動に悩む可能性が若干あるから作例とかよくチェックした方がいいぞ
作品が作りたいなら今ならaps-c以上から入った方がいいかも、当然ながら値段高くなっちゃうけど
あのe-m1でも限界があるとも言われてるし

>>144
GM1なら綾瀬はるか表紙の写真家が撮ったパンフなかった？

そもそも中途半端なんだよ
画質求めるんなら普通の一眼のほうがいいし
手軽に持ち運びたいならコンデジやそれこそスマホで十分って結論になる

>>172
優秀なレンズ＝明るいレンズ、だから高い
カメラ本体よりレンズの方が金かかる

あまりレンズにお金をかけられないなら
暗い場所で赤道儀を使って長時間撮影するといいよ

>>172
PENTAXもおすすめ
カメラ用のアストロトレーサーが使える

評判の悪いEOS M持ちだけど
22mmF2パンケーキ付けっ放しで
コンデジ代わりの使い方が一番楽しいわ

>>172
60Da (後ろにaってつくのが特殊仕様版)
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/60da/index.html

登山やる層からするとミラーレスの軽さは魅力だわ

単にスマホじゃできないことをアピールできてない
実際何が違うのか実感できる機会もないし
その違いを無駄にでかい追加荷物として持ってでも欲しいと思わせられない

撮ってすぐツイートできなきゃ意味ないからな

結局レンズで嵩張るのは一緒だから別にボディがちょっとぐらい小さかろうがどうでもいいもんな
ミラーレス買うぐらいなら4〜5万前後のあたりのコンデジでいいわ
キャノンだとGシリーズとかあの辺
一眼、ちょい高めのコンデジ、スマホ、これだけで十分や

おかげで2、3万からミラーレス買えるから有難い
この前もミラーレス二台買ったよ
１台はタブルズームで7万
もう１台はボディだけで1万5千でいい買い物した

軽さを至上とするスマホで光学ズーム搭載機とかたまに出てもあんまり売れないし、
やっぱカメラはその辺で差別化を図るしか無いかと。

>>185
ツイートしたいだけに写真取るならスマホでおｋ
お前に一眼はそもそも必要ないようだな

一眼レフの方が画質は上と言うけれどAPS-Cだと富士フイルムのXシリーズが1番画質いいじゃん

スマホからステップアップしたいな高倍率ズームとかぼけとか楽しみたいな
↓
やっぱキヤノン、ニコンの一眼だろエントリーモデルとか7,8万からみたいだし将来上位機種にも行けるし
↓
え、APS-Cとフルサイズってマウント一緒でも対応レンズ違うの？また揃えることになるわけ？つうか高えよバカ
↓
それよりあんな重たいもんフルセットで持ち歩けるかよアホか
↓
m43ミラーレスでいいよコンパクトだし上がってる作例も綺麗だし腕磨いてから不満になったら一式売って一眼行こう
↓
EVFあるし静止物ならAF優秀みたいだしOM-D EM-1て良さげだな
↓
15万円？デジ一初級機の倍じゃねーかやっぱKissとかD5100にするか

のループで半年迷っている

マジで未だに大きいは正義って考えがまかり通ってるから不思議

一眼買う層なんてのはボディなんてあまり気にしてない
一番大事な点はどれだけのレンズ資産があるかって所でそこに誰も気づいてない

最重要項目はその一眼で扱えるレンズの質と数が全てでそれ以外はどうでもいいって人が大半
そこに気付かない一眼ユーザーはそもそもコンデジで用が足りる使い方しかしてないレベル

そこでハイエンドコンデジですよ

ニッチで隙間、もうこれしかねえっしょ
出し抜くなら今やで

>>32
7100にしとけ

>>191
m43ならGX7
APS-CならNEX-6

未だにでかくて重いのがいいっていうのは実際に使ってる奴は口にするまでもなくわかってるが
手でもって撮影する際にはその重量の分だけブレにくくなる
まぁこれについては説明できなくても本能的に理解してる人間が多いとは思うけど
小さい軽いが良いとは限らないのが一眼の手持ち撮影

>>191
カメラ本体でなくてレンズで選ぶんだ

>>51
全然笑顔じゃないな

>>191
お前がまず取りたいものを決めるところから始める
望遠の景色なのか、街並みなのか、人なのか、マクロなのか
次にレンズ、対象がピンポイントなら単焦点がいいが
あれもこれも取りたいというならその範囲をカバーするズームレンズを妥協して選択しろ

>>194
高級コンデジも今は各社競争激しくて値崩れも早いし大変だよ
最近もカシオが参入したが爆死してるし

>>191
その中ならE-M1を推したいけど15万程度で悩むならkiss X7かD5200のダブルズームキットにしといた方がいい

みんなありがとう
赤道儀とかアストロトレーラーとかぐぐってみるわ
特別版のやつ生産中止かい！
中古でみてみるわｗ

あとなんかこのスレみてるとレンズのほうが大事みたいだから最初は8万ぐらいのレンズキットでもいいのかな？

アマチュア一眼レフユーザーからご高説を頂くまでもなく
それまでなんとなく一眼レフ買ってた層が今や
コンデジどころかスマホでいいやって層だらけになったから
どうしようかってメーカーが頭痛めてんじゃねぇの？

>>194
ハイエンドコンデジは各社出しまくってるじゃん

チョニーＲＸ100最強伝説

>>196
NEX-6使ってるけど高倍率は300mm相当だから物足りないよ
他は満足してるけどそれだけが残念

レンズ交換なんかしないしねえ

新規では通にしか売れないんだろｗ

ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを変えるべき、売りっぱなしじゃなくて、
10年間ぐらいの部品保持を約束して
その間は有償修理で対応するとかさ。

高級志向の連中はﾃﾞｼﾞ一眼ﾚﾌに移行、
使い勝手を追及した連中だけがﾐﾗｰﾚｽに残るんだろ。

>>195
理由教えれ

>>207
望遠で400や500のレンズほしい人は普通に一眼行くんじゃないの

>>209
カメラ本体も少しずつ進化してるし
下位機種も少しずつ高性能化してるしで
修理して使い続ける意味はあるのだろうか

>>203
予算によるが新品でランク下げるより中古で上位を狙ったほうがいいぞ

>>203
はなっから使いたい画角のレンズが決まってるならキットのレンズなんて不要
その分の金を＋して狙ってる画角で質のいいレンズを狙う事に集中したほうがいい
どうせ長く使うレンズなんだから１本で７，８万〜はかけるつもりでみといたほうがいい
遊びでいろんなレンズを使ってみたいなというのであればキットについてるズームレンズで遊ぶのもあり

>>160
オリンピックで白と黒のレンズが並んでる光景からも分かるけど、ニコンとキヤノンの世界シェアは半端ないで

現在のニコン＆キヤノンユーザがわざわざ今までのレンズを捨ててまで他社メーカーのボディとレンズに乗り換えるとは考えづらい

逆にいえば、2強以外のメーカーはヤバい

コンデジだけど、サイバーショットwx300に買い替えようと思ってます(´・ω・｀)

ミラーレスも一眼レフも販売拡大はしてるんじゃなかったっけ
市場拡大が去年ほどではなかったけど
デジカメの転機はやっぱ安コンデジが一気にスマホに食われたこと
一眼レフやミラーレスが売れてても、そこで否応なしに構造転換を迫られる

35mmの画角くらいでスナップ中心だとAPS-Cでもいい感じ。フルサイズは要らない感じ

>>210
D300sは1200万画素、D7100は2400万画素
あとD300sはフルHDの動画撮影できない

>>215
ミラーレスになったらデジカメの世界もｻﾑｽﾝ１強になるんじゃないかとかいろいろ言われてたけど
キャノン、ニコン以外は一番大事な光学系ハード、つまりレンズを作るノウハウも技術もないってのがね
ただのデジタル屋じゃどうしようもない世界
しかもこれは企業再編でも行われない限り永遠に続くだろう

>>212
なるほど、
無駄に高いのに壊れたら新品買えとｗ
そんな考えのﾒｰｶｰばかりだからこうなるんじゃないの。

壊れたら新品、に出来ない人が居る限り意味がある。

>>209
レンズはともかくボディは無理だろ
スマホレベルの速度で陳腐化していくのに
今のスマホ10年も使う奴なんてどれだけいるんだよ

>>207
ミラーレンズなら600mm相当があるけどね
後はマウントアダプターとAマウントレンズだな

NEX5Rなんだかんだで眠っとる

RX100売れたからって追随するメーカーアホすぎ
ソニーのRX100だから売れただけなんだが

>>221
デジタル一眼はセンサーもどんどん進化してるから5年も使ってて壊れたら買い替えたほうが幸せかも

>>225
具体的にどの機種よ？

>>223
結局LA-EA付けてAマウントレンズ使うなら最初からα二桁買えばいいんだよな
Eマウントには重くなる超望遠レンズは出す気ないみたいだし

>>215
シェアは圧倒的だけどパイがどんどん萎んでるんだよ

>>225
1インチズームレンズで追随したところは一つもないんだよなあ
ていうかできてたらRX100と同じように普通に売れてるわ

>>10
いや、普通に撮りにくいからだろ
一眼レフは液晶が付いてて、ミラーレスの上位互換的な存在なのだから
わざわざミラーレスを買う必要性はない
長い間一眼レフがあの形状を保っているのは人にとって使いやすいデザインだからだよ

>>219
ありがとう
そのくせD7100のが安いんだな
コスパよさそう

友人にD300s借りてた時すごい使いやすかったから迷ってた

>>210
今更300ｓ買う必要あるか？
性能差がありすぎる
中古で値下がりしてるから安く手に入れたいという人はアリかもしれない

>>221
単純に格メーカーが必死こいて技術開発してるだけだよ
それにデジタル技術だから半導体が進化するだけでも処理性能とかが上がっちゃう
かといって出し惜しみしてたらそれこそ客逃げるでしょ

>>228
まあ300mm相当でもボディじゃなくてレンズ持って
撮ってる感じだからな

>>148
残念ながら女がさんざん入ってきたので終わりは近いです

ミラーレスの致命的な問題
望遠レンズをつけると超絶ダサい

>>235
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/c/f/cff6dea1.jpg

>>100
＞レンズが普通の一眼レフと大きさ変わらないミラーレスは立ち位置微妙だと思う

そんなミラーレスはPENTAX K-01しかありませんけど！(泣)

ラミレスだから

スマフォで写真なんて撮れんわ
起動遅いし、使いにくいし、押しても反応しないし、誤タッチするし、画質も悪い
コンデジの方がよっぽどマシ

>>233
中古のD300とかめっちゃ酷使されてそうで怖い

>>154
将来はわからんがサムスンのカメラは評価低いぞ。
ミラーレスメーカーにさえ追い付けていないから
キャノンニコンの市場に食い込むには、まだまだ相当な格差を乗り越えるがある。

これはくそヤバいパターン
元は外人が考えたアイデアをひたすら精緻化・小型化させ
これで外人は追いつけまい、ものづくり大国ジャップと悦に入るが
ただ小さく高額なだけの製品に日本人以外誰も関心を示さず
米中あたりのメーカーに根こそぎ引っくり返されるパターン
だいたい外人は中判でも手持ちで撮るメンタルだから
ライカ判より小さなフォーマットは有難迷惑なんじゃないか

>>238
これコラ？（アイコラとかつまらないことは言わない）

>>191
高倍率ズームってのは、実は高級一眼ほど苦手なんだよ。
本当に必要なら安いコンデジ買った方がいい。

それは置いておくとして、今はソニーのNEX買っておくのが色んな意味でベストだと思う。
ニコンキャノン買うなら最初から一眼買う方がマシだしな。

コンデジの携帯性とデジイチの画質がないのがミラーレス一眼

ミラーレスでオールドレンズ楽しむためにa7買いたいわ
今使ってるフルサイズだとフランジバックの関係で使えない勿体無いのが多い

ソニーには頑張ってもらいたい
コニカミノルタ吸収したんだから

>>245
ttp://ascii.jp/elem/000/000/118/118619/03_588x.jpg

>>247
情弱乙

>>244
二大一眼レフメーカーのCanonとNikonは大してミラーレスに力入れてないからその点は大丈夫じゃね
そのCanonのミラーレス使ってる俺が言うのもなんだが

アメリカのクラウドファンディング辺りで全てのレンズに対応したデジタルバッグみたいなのが開発されて根こそぎ持ってかれそうな予感

>>245
http://stat.ameba.jp/user_images/20130204/19/47-47/f1/8e/j/o0600040012405543399.jpg

重量15kg

D800とRX100で攻守最強

一眼遍歴 D40→D90→D300→D800
コンデジはRX100のバカチョン楽チン

外人はいわゆるネオ一眼好きなイメージ

>>214
丁寧にありがとう
調べてみたけどレンズも種類たくさんあって値段もぴんからきりまであるんだな
こういうのってどうやって勉強したらいいんだろう？

カメラって一度買ったら10年以上使うからやっぱあのゴツイのが最高
未だにD70もD200も現役だわ

実在するんか
カメラの大きさは80年前くらいから変わってないというのに

つうか形状としての一眼レフなんて真似すりゃ作れるしAFも追い付いてきてるし
画質追及するならミラーレスの方がいい。
一眼レフ使うのは単にCNにはレンズ資産があるからでしょ。
他の一眼レフメーカーなんて存在自体無視されてんだから。

キヤノンとニコンはミラーレスは一応だしておきました感がすごい
何故かニコンはミラーレス機を「レンズ交換式アドバンストカメラ」って呼んでるけど

ソニーほど力入れてないイメージ

>>245
実在のレンズですよ

実売価格は200万円以上重量は16Kgだそうですｗ

>>261
でもニコンは高速連写やAF速度、高倍率軽量で結構立ち位置は明確にしてると思う
キャノンは本当に微妙に思える

ニコワンって一昨年くらいに一番売れたミラーレスじゃないっけ
２万強で売ってたし

>>261
ニコワンは半端だよな。ユーザーはまずWズームキットから始めるのに標準
ズームと広角単焦点のキットが基本で望遠ズームは買い足せとかメーカーが
敷居を高くしている。J3はそれで買えるみたいだけどV2はそのまんま
最近小型の高倍率ズームが出たけどあれ付けると結構重くて嵩張るし・・・
センサー小さいんだからせめて小型化の努力はして欲しいよな

>>257
勉強といってもどこからによるけどレンズの決め手は次の３点
焦点距離（画角つまり写真に収める事が可能な範囲の広さ、広角は広く、望遠は狭い）
明るさ　（F2とかF4とかいう数字、小さいほど明るい、この一眼レンズにおいて明るさというのは大変重要で値段にも直接影響する部分
　　　　　　明るいレンズほどできる事が増える、たとえば暗いところでも有利になるし、シャッタスピードも暗いレンズと比べて早くできるので鳥が飛び立つ瞬間や、流し撮りができるなど）
あとはCANONであればこれが定番というのがあるので大三元、小三元でぐぐるといい
それでも星景を取るならやっぱり広角レンズ、正確には超広角レンズ（かなり広い範囲を一枚の写真に収めれる）が必要だ
フィッシュアイ（魚眼）レンズも超広角の部類にはいるけどこれは特別な効果を狙うものなので普段撮りにはチョイスしない

CANONの例しかだせなくて申し訳ないが
http://cweb.canon.jp/ef/knowledge/
でレンズの名前から機能を読み解く見方がある
そのカメラにつけれるレンズである事を確認するのは当然として
焦点距離とレンズの明るさを確認すればいい、焦点距離が10とか20とか小さいほど広角、200mmとか300mmとかになると望遠になる
レンズごとに作風を数日でもみまくっているうちにいやでもわかるようになるよ
まずはそれからだね

ニコワン使ってるけどニコワンはアダプタを使ってFマウントレンズ付けて望遠で撮るのに最適
ってかそれ以外使い道がない

表現が稚拙だったら先に謝っとくが、多分外人はニコンDfみたいな
巨砲をズドーンとおっ立てたみたいなものにおぉこれがジャップの
新しいMBTか戦艦かといって金をぱっと払ってくれるが
チマチマした超高性能ミニ一眼は最初から冷ややかなんでは
ツインターボの4WD軽をアメリカや中国で売り込もうとしてもってこと

疑問だけど10万とか超えるカメラって盗難補償付けられるの？
電動自転車だとそういう保証あるじゃん

ニコワンは商売として圧倒的に勝ち組だから。

低コスト設計で安売りでシェア取れてるし
稼ぎ頭が交換レンズなんだからセット売りなんてしたら損するだけ。
ソニーの正反対をやって儲けてる。

ラミレス？（難視）

>>1
おまえらもフィギュア撮れよ、フィギュア
http://sokuup.net/img/soku_29615.jpg

>>257
本やネットで勉強するのもいいけど
とりあえずはニコンかキヤノンの安いボディと
焦点距離35mm、F値2くらいのレンズを買って
撮影してみるのがいいんじゃないかな？
習うより慣れろ、だよ

焦点距離は短いほど広範囲が写る
F値は小さいほど暗い星も写る

ニコワンの実機触ったことあるけど、確かにAFは速かった

IXY DIGITAL 700, 30S, D5100と渡り歩いてきたけど、キヤノン並みに速かった

CES行ったけどミラーレス使ってる人意外と多かったけどな
特にパナのGH2を使ってる外人が多かったのが意外だ

せめて各社沈胴式電動ズームをもっと手頃な値段で押して行けばいいのにとは思う
普通のレンズではコンパクトさを活かせない

50mm単焦点はもう古いの？
広角進める人が多いよね。

>>266
ほう
めちゃくちゃ丁寧にどうもありがとう
本当に助かります！
とりあえず定番のもので色々みてみるわ

ちなみにレンズは基本的には同じメーカーのものなら使い回せるんだよね？

>>277
デジタルはまだAPS-Cが主流
フルサイズの50mm相当が35mmだから

撮影は常にスナップショットなんだからスマホ･タブレットのカメラでおｋだな。
でも、手ぶれ防止とかもう少し高機能化して欲しいってのはある･･･

ヨドバシ福袋で買ったXF1っていうコンデジ使ってるけど、ミラーレスとか一眼ってコンデジとそんな画質違うのか？

先月Nikon1 J2ダブルズームキット21800円で買って満足した

ソニーでもパナのミラーレスでもパワーズームのレンズに
ステップアップズーム機能も付けてくれたら
即買うんたけど

ニコワン V1使ってるけどAF速くてバシャバシャ撮るには向いてる

カメラやりたくて買う層には操作性がコンデジのそれなので向いてないと思う

>>281
薄暗い屋内なんかはセンサーサイズ大きいほど取り込める光の量が多い＝短いシャッタースピードできれいに撮れる
同じ絞りでもセンサーサイズが大きいほどピントあってるところ以外がボケる
こういうの撮りたかったら一眼
http://i.gzn.jp/img/2011/10/12/bokeh_photos/5914915998.jpg

>>273
ありがとう！
やっぱ実際に使ってみるのが上達への近道なのかな？
知り合いにでも借りてやってみるね！

>>277
最近は35ミリが標準になってる気がする。

買ってた猫死んでからカメラいらなくなった

nex6が5万切ってるのは異常だ

>>288
新しい猫買えよ

邪魔なのはもちろん、外でデカイカメラで写真撮ってると通報される可能性あるし

毎日毎日ミラーレス生産してるわ・・・・
今日も夜勤終わった・・・

>>279
最高級レベルじゃないとAPS-Cなのねん
でも最近はコンデジやミラーレスでもフルサイズ搭載も出てるみたい！？なんか逆転現象だわ。

ググったらおまえらの挙げてるニコワンってよさげだな

>>292
お疲れ様(^_^;)

>>292
EOS Mの上位機種はよ出してくれ

ダマされるなよ。カメラの本体はレンズだ
良いレンズはバカみたいに愛着が湧くからな

良い写真が撮れる条件は
光>>>>>レンズ>カメラ

イメージセンサーが大きいメリットは高感度耐性がある事

ニコワン使うならV2にしとけ
引き伸ばしたり等倍で見なければ一応D7000と同等程度の画像は出るから

>>298
低感度域でA3≒四切ワイドまでなら充分といえば充分だよな

ニコワンなら防水防塵対衝撃の奴が欲しい

ほんたお前ら頼むから買ってくれ
特に日本向はホント数減ってきてる頼む日本向うれてほしい

始めてのレンズ交換式にNEX6いくか悩んでるから背中押して

>>302
α7でなくていいのか

>>302
nex7後継のα7000てのがもうそろそろ発表されるらしいよ

中途半端だわ
その癖レンズは一眼と同じとか誰が買うんだよ

あとニコワン買いたい奴は関東圏内なら
新宿とか銀座のニコンプラザ行って飽きるまで展示機いじって店員と会話してくると良い
家電量販店の展示機は壊れすぎて参考にならん
でも今買うならNEX-6のパワーズーム付きが一番コスパ良い

>>302
レンズも揃ってきてるし何よりソニー様がカメラにやる気出してるからオリパナよりは賢い選択だと思う

>>302
今めっちゃ安くなってるよな
夏場にPZレンズキット62,800円で買ったのに…

>>272
嫁とのハメ撮りはスマホで十分

本体は買ったが、レンズが決まらない

>>302
レンズは24mm除いて全部FEレンズにしとけ
それならNEX6でも捗るぞ

最近買った1万の中古スマホ1300万画素
3年前に買った携帯200万画素
カメラろくにくわしくないけど、今のスマホきれいすぎ

普通のコンパクトデジカメと何が違うの？レンズ交換できる所？

>>303
高くない？

>>304
それNEX3の後継機じゃなくて？

>>307,308,311
とりあえずダブルズーム行く予定

買うかー

一般の人は電話の付属カメラで十分満足だから買わないだけカメラ邪魔だしね
写真にこだわりない人に買わせるのは困難
カメラ買ったけど普段持ち歩かないもん

>>314
ダブルズームのselp1650はしょぼい
sel1670zいっとけ
俺はタッチフォーカス便利だからあえて5にした
6はタッチパネル非対応だからな

NEXユーザーとして応援する。
予算に余裕あるなら35mm F1.8 OSSマジおすすめ。
これ買ったら世界が変わった。

>>314
全く個人的な意見だけど、WズームならEサイズの18-105Gレンズ（５万ちょい）買った方が良いとは思う
安くて焦点距離揃うという点を重視するならWズームも良いんだけど、セットのレンズはなんか
コンデジっぽい写りするんだわ……晴れてりゃ良く写るんだけど、なんか全部プラスチックみたいになる

一眼頑張ってるとこほどミラーレスは糞だよな
キヤノン→糞
ニコン→糞
ペンタックス→糞
なぜなのか

チョンコはレンズは作れなかったんだっけ？

OM-Dよ、聞いているか？
君に恨みはないが君のお父上が粉飾決算などするからいけないのだよ

>>53
親父アホだな。一眼レフとコンパクトなんて分類からして過去の遺物ッて感じだわ

α7はレフ板がないってだけで一眼レフみたいなもんだしな。

外人はコンパクトでなくてデカいのがすきなんだよ。

iosって12800もいる？
6400で充分？

老害は一眼レフとミラーレスという区分にしたいのだが、
現実的にはレンズ交換式とレンズ一体型で分けるのが正当な区分

レンズ交換式カメラの台数シェアは下記の通り完全に三国志状態で他メーカーが割って入る余地は無い

1位 Canon 33.2%
2位 Nikon 29.2%
3位 SONY+OLYMPUS 24.1%

>>323
厚みがないってのはやっぱかなり違う
レンズはついでかくなりがちだけど、シンプル単焦点にしたときにちゃんと小さくなるのはありがたい

>>313
写りがキレイ。

背景ぼかせる。

大抵の人が最初に求めるのはこの2つかと。

オリンパスはデザイン第一操作性は無視の伝統がフィルムOMから生きてるよな
むっちゃカッコイイけど使い勝手はすこぶる悪いという

スーパーコンパネでなんとかなるのがオリンパ

ニコンのD3とか借りて使わせてもらったけど
おもすぎてワロタ

なんでデジタルカメラになったのに、あんなくっそ重いもので
静止画とらなきゃならんのだよ

一体何がつまってんだあれ
途中、iPhone5Sで撮影もしたけど、見せる相手、どっちが
D3かiPhone5Sかわかってなかった。
っていうか重すぎて手ブレしまくってD3の失敗画像が大量に出来た

ジャップお得意のいらない付加価値つけて
高く売りつける作戦また失敗しちゃったのか

>>316-318
初めてだってのにいろいろぶっ込んでくるな
本体だけ買ってレンズは別に買った方がいいのか？
あとからSEL50f18ってのは追加する予定だったんだが
いきなり5万のレンズは怖い

>>95
本体四万〜五万だね。
nex7ええよ

>>333
とりあえず標準ズームとダブルズームが付いてるの買え。
しばらくはそれで満足できるから。

SEL50f18は屋外で子供とかおねーちゃんとか撮るレンズだから該当しないなら買うなよ。

被写体によるとしか

>>333
SEL50F18は良いよ
ボケ感出るし安い
一万円代からある

それとSEL55210があれば普通には使える

a7の過渡期だけど
まあ安いし

つい最近、ミラーレス売れまくりってスレを見たばかりな気がするんだがｗ

うーん、やっぱレンズ論議とかなっちゃうから敷居高いね一眼は
腹くくって趣味にしないとすぐ飽きそうだ

nex民多いな
6って安いの？
7と変わらなくね？

レンズの画角とかFとか最初は何言ってるのか分かんないもんな。
けど、俺はとりあえず背景ぼかしたくて写りキレなのが欲しかったから
NEX買って正解だったわ。

レンズマニアだけにはなるなよ

>>340
登場時期の関係で操作性以外は7の上位互換って感じなんだもん
しかも安い

ミラーレス+ダブルレンズキットより
同じ交換用レンズ単体の値段の方が高いという
一眼レフと同じ商売していたら一般人に普及するわけがない

>>333
結局満足度とか何撮りたいかとかによるけど
標準ズームで少し暗くなると、購入額と同等の５万くらいのコンデジと
変わらない画が出てくるから、ボディと単焦点1本とかの方が綺麗な写真は撮れる
自分ではツァイスの24mm（35mm相当）で旅行含めほとんど事が足りてる

m4/3ちゃんはきのこれそうなの？

初心者に単焦点とか薦めんなよ。
これだから寄りつかなくなるんだよｗ

わざわざミラーレスを選ぶ意味がわからん

コンデジかデジタル一眼を買うだろ

ミラーレスに替えたら彼女が出来ました

単焦点付いたボディ3個あればズームいらずでいいよ
ズームで撮った絵なんて80点が良いところだしな

ライト層はスマホかコンデジで十分と気付いたから
マニア層はミラーレスなんかハナからアウトオブ眼中

まあミラーレスで単焦点はキツいかもしれんけど、
初心者にズームレンズとか汎用性が高すぎて何も撮れなくなるから
「小僧は単焦点使ってろ！」という昭和からの決まり文句は優しさからのもんよ
嫁に秋ナス食わせないのと同じよ

>>347
そうだよね……でも運悪く満足出来なかったときは
結局レンズ二本とも売ってなんか買う羽目になってお金が余計かかることもあるから……
最初ので満足出来りゃもうそこで止めちゃうのが一番安くて良いんだけど

EVFなんて撮ってて楽しいか？
おまいらレフ機買えよ

一眼レフより小さくしたいからミラーレス選んでるのに
ゴッツいレンズつけてたら本末転倒もいいとこだよね

ミラーレスに単焦点ってのは
そういう意味ではまあいいんじゃね？ｗ

>>351
ライト層でもマニア層でもない奴にはミラーレスは良いんだよ
子供の写真をそれなりにちゃんとした形で残しておきたいお父さんとか、
とりあえず何にでもこだわっておきたいサブカルお姉さんとか

まぁそういう奴らは長続きしないから次に続かないけど

あと初心者の頃なんて家の中でも撮りたがる頃だからさ、
暗いズームレンズより明るい単焦点のが撮影機会多くなると思うんだよね
今の素子ならISO1600とかでも問題なく撮れそうだけど

マニア層がサブでミラーレス持つんだよ。やわらかα7Rをな

今m4/3はないな。EM-1は価格設定がおかしいしね
あるとしてGH4K、これ

つうか自分がどんな画角よく使うかなんて、撮り始めてみないとわかんないから
とりあえず全画角カバーしとくのがいいよ。キットで安く買えるんだし。
それをやらせないってのは、ありえない。

>>357
単焦点1本とか

「遠くのの撮りたい！」→「アップにできないの？　コンデジ以下じゃん」
「家の中で撮りたい！」→「壁が邪魔で全体うつらねぇよ」

これ。

NEXで単焦点買うのは良いが
SEL16F28だけは辞めとけゴミレンズだから

>>354
APS-C機のファインダーでストレス感じないのEOS7Dくらいなんだよな
フルサイズにしたところで視野倍率0.7倍が精々だしあまり期待するところが
ない。まあEVFのビデオカメラ画質ファインダーよかマシかも知れんけど

お前らが最近撮った自慢の一枚うｐしてくれんか
写真は撮るの難しいから見るほうが良いわ

>>359
画角的な好みが出てくるまでキットズーム使い続けるのって苦行じゃね？それはお勧めしないぞ

>>360
え？魚眼とか200mm単焦点買えって話じゃないんだろ？標準域だろ？
そんなことにはならんだろ

>>364
予算無制限なら最初から全部レンズ買えよ話だしなあ

>>55
俺も未だにD40使ってる

>>363
http://i.imgur.com/XNHqTUL.jpg

静止画撮るだけならいいだろうね

ぺんたはミラーレス良い仕事してると思うけど01とか最高すぎる

>>365
50でも屋内で子供撮るのとかきついよ。

一般の人はプロカメラマンが
スマホでいい写真撮って見せた方が写真に興味持ちそう

スマホのカメラって言っても最近は1/2.3積んでるんだろ
下手なミラーレスのレンズキットよりは良いんじゃない？

俺はガラ携でよいわ

今は一般の人がスマホで写真撮ってFBにアップしてる時代だから
未だかつてないくらい多くの人が写真に興味持ってるよ。

iPhoneでいつも写真撮ってる
一眼少し欲しい時期があったけど、色んなレンズがあるから、知り合いのオーディオ好きみたいに、
良い写真が撮りたいという欲が強くなればなるほど、金がどんどん吹き飛んでいきそうな気がするんで
怖くて全く手が出せない

>>373
さすがにそれはない

>>371
んん？フォーサーズに50mmあんのか知らないけど100mm相当の50mmとか？
APS-Cの75mmで苦しいってのはちょいと想像できない
てか35mmなり25mmなりの50mm相当の単焦点買えばよくね？

確かに自分が35mm相当の画角で満足するに至るとは思ってなかった
その意味ではある程度予想される画角のズームはいいんだろうなと思う
だがそこに至るのにレンズ二本分くらい遠回りの出費がとても辛かった

>>373
1万以下のコンデジならともかく、ミラーレスまで来るとセンサーもレンズも全然違う。

>>376
大学生とかは一眼やミラーレスのエントリー機とキットレンズで写真趣味にしてるよ。
それだけでもiPhoneのカメラよりもよっぽど楽しんでるとおもう。

>>376
iPhoneってことは単焦点的な使い方がメインなんだろ？
DPとかRX1買っておけばとりあえず一番良いハードだからそれ以上金はかからないぞ

「私は風だ」というオッチャンが出てくるCMのはどっちなの？
あれ高いの？

ミラーレスとかオカマ野郎に要はねーよ

プロがスマホで撮ればいい感じの撮ってくるだろ

一眼なんてイベントの時にしか持ち歩かないよな。重いし邪魔だし携帯で気軽に撮る方が楽しい
>>363
ttp://lh4.googleusercontent.com/-eMC5Rm9hUTs/UtbqVA15j8I/AAAAAAAAbd8/-9sYx5bSfqo/s0/IMGP4224.JPG

>>363
http://i.imgur.com/7HiVAmu.jpg

>>378
屋内に合わせて35�oなんか買っちゃったら、今度は子供の
運動会に持っていたら豆粒くらいにしかうならねーぞ。

画質良くても被写体ちゃんと狙った画角に収められなきゃ意味ないってのが
一眼使い初めて最初に悟ったことだったｗ

っつーかID:ect1LCxa0はネタで
無理矢理単焦点を推すごっこして遊んでるだけでしょ？

>>387
室内標準と外出望遠両立させるのは50-200mmのズームぐらいじゃ無理じゃん？
結局2本または2本分の金かかる状況ならどっちでもいいだろ？

>>380
>>381
なるほど
RX1は調べてみたらすごい小さいのなｗ
もっと調べてみるよ。ありがとう

>>384
仕事で付き合いのあるプロのカメラマンとはFBで何人も繋がってるけど
プロはFBに上げる写真も上手いけど（特に構図）、カメラが同じスマホなら
上手い素人も同じくらいいい写真撮るよ。

>>389
だから標準ズームとダブルズームのキット買うのが安上がりだろ。
もういい加減にしろｗ

>>392
だからそのキットズームの写りは苦行だろ？っていうか室内じゃ無理じゃん？

中国で作って、中国人が買って、日本企業に富が集まって
おまえら日本人には分配されない。

もう日本製品は誰も買ってない。買ってるのは中国人。、

正直俺はネタっちゃネタだけどさ、「何で単焦点推しをするヤツがいるのか」について考えるべきだわ
室内の動的被写体に広角キットズームとか無茶がすぎるべ
標準域へ単焦点買っておけのは意地悪じゃなくてみんな暗いレンズで苦労した上でのアドバイスなんだぜ
キットレンズでやり続けてこの写りならコンデジでいいやと一眼を持ち歩かなくなる人間もよく見るしな
写真趣味を長く続けるコツは自分が感動できる写真を定期的に撮る事よ。そこに行くために一番安上がりなのが単焦点
つまり単焦点であるかどうかは関係なく、このアドバイスは「そのクソレンズを今すぐ捨てろ！」という悲痛な叫びよ

じゃあ俺ズームキットのレンズ300mmほぼ全開に伸ばして使ってんだけど単焦点300mm買ったらそんなに幸せになれるの？
10万もするぞ

標準域って言ってんだろ！

(?′?'?)ｴﾍﾍ?

ミラーレスはないわ
中途半端なんだよな
マイクロフォーサーズは全くボケないし
フルサイズもソニーって時点で
キヤノンがミラーレス真面目に作ればもっと変わるのかもしれんけど
「EOS Mで入門したらミドルレンジ機に乗り換えてほしい」
って

grd4欲しい
はやく値下がらないかな

もっと画質にこだわりたい→一眼レフ機に
別にレンズ交換出来なくてもいいんで軽くて安いのが→コンデジに

結局中途半端なんだよミラーレス機は

NEX-5Rのレンズキットの標準ズーム、暗いし解像感がよくない
主に風景撮るから適当な単焦点でも買えばええんか？

α7買った
早くﾊﾞﾘｵﾃｯｻｰ送ってこいよ

一眼のがつかいやすいからだろうな

Pen lite持ってるけどやっぱファインダー欲しい。

最近じゃiPadで写真撮ってる観光客すら結構いるよな

iPadだとチェックしやすいからなぁ。
あと、撮ってすぐFaceBookにアップ、更新なんかもやり易いし。

むしろ、旅行行ってコンデジで撮った夜景が微妙だったからミラーレス欲しいんだが。
一眼レフだと持ち歩きに難ありそうだし、
良いのない？Nikon J1にしようかなと思ったんだけど、
センサーサイズは小さめなんだよね。
やっぱり夜景とかは不利？

スマホ以外に一台持つ時点ですでに荷物
よほど重くなきゃ大きさは関係ない

>>402
おう。αは知らんけど35mm〜75mm相当の中で評判のいいレンズを買っておけ
大抵は一番安いヤツがそれだ。撒き餌レンズとか呼ばれてる
設計に無理がないから安くて写りがいいっていう、単焦点の入門版みたいなもんだ
まあズームレンズでよく使ってる画角をexifで調べた上で価格のジジイ共と検討するといいさ

>>408
使ったことはないからはっきり言えないけど高感度で使用するには
センサー大きめのほうが有利だろうね。ただし画像処理エンジンが優秀なら
ある程度カバーしてくれると思うので最新式のJ3のほうがいいんじゃないかと
低感度なら１インチセンサーでもA3（≒四つ切ワイド）プリントまでなら細密な
絵を得られると思うよ

k-x買ってレンズ集めたらミラーレス買う気にはならんな

>>319
K-01最高だぞ
背面液晶でのMFアシストが死ぬほど使いやすくて
初心者でもジャスピン余裕だし
どんな単焦点付けてもオールドレンズでも構わず手振れ補正してくれるし
ただしデカいw

情強達、教えてくれ。
初めて一眼を持とうと思うけど、ミラーレスのオススメどれ？
用途は子供をきれいに撮りたいだけ。
（背景をぼかして、被写体に焦点あったような写真を撮りたい）
一眼系は知り合いのをちょっと使わせてもらったことしかない。

>>414
何でもいい
ほしいやつ買え

オリのE-PM2使ってるがレンズ交換で捗ってる

>>414
PENかNEXにしとけ

>>408
夜景目的なら三脚買った方がいい
手持ちのフルサイズ並みに写る

>>414
α NEX-C3D ダブルレンズキット
FUJIFILM X-A1 ダブルズームレンズキット
どっちかを買って、ズームレンズで自分が良く使う焦点距離を把握して
F2.0以下の明るい単焦点を買うのがいいと思う
ボケが欲しいなら明るい（F値が小さい）単焦点で
あるいは焦点距離が長い（映る範囲が狭い）と遠くの背景をぼかしやすいが
狭い場所（室内）では使いにくい

あと、センサーサイズは、APS-Cを選べ
金が余ってるんならフルサイズ（二桁万円コース）でもいいけど
なお、キャノンのミラーレスは地雷
ステップアップしたかったら一眼レフ買ってね（はぁと　というスタンスだから
レンズラインナップも貧弱

>>414
補足
NEX-3Nは他と比べて液晶解像度半分の廉価機だから
貧乏人やコスパで割り切れる人以外は買わないほうがいいよ、安いけど
NEXはそれ以外の旧型か上位機にしといた方がいい

>>419
そのカメラどっちもおすすめできんわー

外人はゴツいほどいいからな

でっかい手してんのに
子供用みたいな大きさなのに
ボタンが密集してるカメラでチマチマ出来んだろ

α700ってどない？

とりあえず10-22のレンズ買ったeos60dの俺はどうしたらいいんだよ

>>402
Eマウントのレンズで買う価値があるのは魚眼,1016,24,50だけ
風景メインなら1016か24買っとけ
将来的にFEマウント考えてるなら24は微妙かも

nex5が1.5万
SEL50F18が1.5万
SEL55210が1.5万

nex6かnex7なら4.5万

>ローエンドのコンパクトカメラとハイエンドの一眼レフカメラの間に位置する存在
コモデティ化の進む世の中で真っ先に死ぬ層を育ててどうする……

欲しいけど金ない

>将来性が期待されていたミラーレスカメラも、画質よりネット接続を重視するユーザーが増加する中で、売れ行きが鈍化している。
コンデジに続いてミラーレスもスマホに食われたんか・・・・・

ミラーつけまくったら最強のカメラになるんじゃね？？？

>>414
ボケ味にこだわりたいならAPS-Cを積んでるソニーNEXかフジXかキヤノンEOS-Mのどれかしかない
子供を撮りたいならたとえ電子式であってもファインダーが付いていた方がいい
というわけでEVF付きで一番安いNEX6レンズキットにF1.8単焦点レンズを買い足しがいいと思うよ

とにかくオートで美麗に撮りたいならフジXがお勧めだけど

ミラーレスなんて処女膜のない処女と同じ

むしろ一眼レフは時代遅れ
ミラーの分重くなるし、ミラーショックでぶれるし、高いし
光学ファインダーは明るい屋外では使えるが、
暗いところではピントの確認も難しくなるし
APS-Cサイズ以上のセンサーを搭載したミラーレスならば画質は変わらないし
むしろセンサーサイズが同じなら旧型の一眼レフよりも新型のミラーレスの方が上だし

新しいものに付いていけない爺がしがみついてるだけ

4/3は本当に画質が中途半端だから仕方がない。

女子高生撮っても怪しくないカメラ教えてくれ

>>434
ミラーショックを気にするくらいならコンデジ持ち気にしろよｗ

amazon.com見たらNEX-3が売れてるっぽい？ほかはキヤノンばっかだな
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/

B&Hのランキングもキヤノンばかりだった。パナのコンデジもちらほらあったが
ひょっとして海外ユーザーはキヤノンのまともなミラーレス待ってるんじゃないか

>>436
ペンタックス一眼コレジャナイロボバージョン

男の趣味は重厚長大が正義だからな薄っぺらくしても見栄張れないから売れない
フラッグシップ機にデカイレンズ付けて三脚に乗せてこそサマになる

まぁミラーレスじゃ置きピンでもしないかぎりどうやっても動体は無理だしな
ただLVFとMFレンズの相性がばっちりだから古レンズで静物&マクロ専用でつこてるわ
要は適材適所

>>434
コンデジみたいに画面見ながら撮るとブレるんよ
あの持ち方はブレやすいから、ISOで感度上げてやるか、明るいところで撮るか
明るいレンズ使わなきゃならない
ISO上げるとノイズが走るし
明るいところオンリーだと撮影が限られる
レンズは種類が減るし高い

まー一眼レフは重たいけど、あの構え方するからホールドはある
あと何より撮りやすい
画面越しだとラグあるから、鳥さん撮りづらいの

新聞社やファッション誌のカメラマンが
今でも一眼レフで撮影しているのをみると
あー、やっぱあれが一番いいのかなって思ってしまう。
プロが全員ミラーレス使ってたら
あー、俺もミラーレスにしなきゃって思う

>>438
NEX-3Nは派手に投げ売りしてるからなあ。やや上位のコンデジ並みの価格になってる。
Wi-Fi機能ないので自分はスルーだけど。きょうびコンデジにすら付いてるのに何故付けなかったし・・・。

レンズがでかいから結局邪魔

他でお金使うからよっぽど好きじゃないと買えんだろ

>>436
ピンク色のペンタK-50を買ってスワロフスキーでデコりまくればいいと思うよ

ミラーレスはオリンパスが宮崎あおい使って宣伝しまくってから人気出たよな
女子が使ってるイメージ
サブカル系は高い一眼買わないだろうけど、まあ女子から人気だよな

そんな俺はK-5IIsだが、買った半年後にK-3出た…

何か分からないけどミラーレス専用規格はマウント変換アダプタがクソ安いこと多いから、
サブとして変換アダプタ付けてオールドジャンクレンズを遊ぶっていうやり方が楽しそうだわ
合計金額的にはクソ高いトイカメラになるけど

コンパクト（レンズ一体型ミラーレス一眼デジタルカメラ、一部レンズ取り付け可能、極小センサーからフルサイズモデルあり）
ミラーレス（レンズ取り付け型ミラーレス一眼デジタルカメラ、極小センサーからフルサイズモデルあり）
一眼レフ（レンズ取り付け型ミラー付き一眼デジタルカメラ、中型センサーからフルサイズモデルあり）

これもうわかんねえな

去年nex6買って満足してるわ
キスデジ持ってたけどもうあの糞重くて不便な機械には戻れない

俺もNEX使ってるけど十分に満足している

小型カメラ作れと言ってるのに…

軽いからPEN愛用してる
旅先だと一眼はでかすぎてな・・・

NEXってフルサイズ出してるっけ？
ミラーレスにしちゃやたら高かった印象あるわ
ソニーの一眼はなんか微妙…レンズないし、あそこは映像だけやってりゃいいよ

ジャップ＝オワコン

ソニーのレンズカメラ()買えよ

NEXはαに統一されて、NEXという名称は廃止
フルサイズもあるがAPS-Cも継続

>>453
Qがあるだろ、Qが

ミラーレスでレンズマウント統一して他社のレンズも使えるならもっと売れたと思うけどね

>>460
マイクロフォーサーズがそれじゃん

>>430
俺の持ってるミラーレスは携帯アプリと連動してアップロードできるぞ

FA31mm リミテッド買ったら人生捗った

結局レンズはでかいままだしね
望遠レンズとか一眼レフより重くてでかいｗｗ

一眼レフ：あ、カメラが趣味なんだ
ミラーレス：なにコンデジ？スマホでとればいいじゃん

たまにムラムラとある程度まともなカメラが欲しくなるけど、撮るものがない

フジのミラーレスいいと思うけどな。
まあ、X100Sで十分でもあるが。

>>1
今のミラーレスは中途半端だから、カメラ女子にしか売れない。

そういう金が余っているスイーツは、日本にしか居ない。

体育館とか室内でフラッシュ焚かずに遠距離の撮影がしたいからどうしてもレンズが大きくないと光が足りなくてスマフォじゃ無理だ

サムソンサムソン言ってるは
NXフォーマットのレンズラインナップ見て言ってるんだろうか？
まともなズーム出てないぞ...

>>470
ミラーレスにズームって不要じゃね？

>>461
マイクロフォーサーズにニコンやキャノンが参入していたら
違う歴史になっていただろうなと思ってね

SONYのDSC-RX100で充分捗るわ

ミラーを無くして本体小さくしてもレンズつけたら邪魔臭さはデジイチと変わらんし

>>471
NXは無駄にズームのラインナップ多い上にしょぼいんだよなあ
パンケーキレンズのラインナップもえらく多いけど、明るいレンズは少ない

なんでライカってコンデジさえもあんなに高いの(´・ω・｀)？

>>476
あのマークにコストかかってるって聞いたよ(´・ω・｀)

>>477
そうなんだ(´・ω・｀)

>>1
> 一眼レフ市場ではソニーが大差で3位に付けており、

……
あのさー
SONYはもう「一眼レフレックスファインダーカメラ」を作って無いんだけど。

EVFだけど、形、大きさ、値段帯がニコンキャノンの一眼レフとかぶっているからってだけで
SONYのαシリーズ(99、77、65、58、57、37)
を「一眼レフ」と称してしまう記事は
「カメラについて全然詳しくないシロートが書いていますから、読んでもムダです。」
って自ら公言してるようなもんだ。

ハイエンドのコンデジが一眼レフ並みのサイズのセンサーを備えて高画質化したら、
ミラーレスって必要ないといえば無いんだよな。
レンズ交換を必要とする人ってそういるわけじゃない。

ラミーレスにバズーカ単焦点つけるのが夢なんだが

>>481
ぜひこれやって、これ
http://farm7.static.flickr.com/6173/6173792751_8349555074.jpg

α7が欲しいけど一眼レフがAPS-Cなのにミラーレスで振るサイズもつのもなんだかなあ
その金でD610でも買ったほうがいいのかな

チョン「ミラーレスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗガラパゴスジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「サムチョンのカメラはミラーレスなんだが？」
チョン「ファッ！？」
俺「日本でサムチョンのカメラなんか売っていない。いや、世界のシェアでもキャノン、ニコン、ソニーには到底及ばないのだ」
チョン「で、でも！ミラーレスでもいつかはソニーぐらい追い抜ける！フルサイズミラーレスを・・・サムスンが出せば・・・」
俺「フルサイズミラーレス？この前ソニーが出したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
チョン「ファッ！？」
俺「しかもさっきまでミラーレスのことバカにしてたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
チョン「ぐっ・・・！！」
俺「あ、余談だが おまえの母ちゃんEOS kiss使ってたよ」
チョン「うるせえニダ！母ちゃんはネトウヨでチョッパリ！！」
俺「」

夜景撮るときに手持ちだと手を動かしてないつもりでも物凄いブレる
どんだけ不安定なんだよ

>>51
何歳くらいなんだろ？

>>485
呼吸すんな
心臓止めろ

>>483
なにを撮るのかちゃんとした目標があるなら
自ずと、必要な機材が揃ってくる

ただただ物欲を満たすためだけに、新しいもの求めるのは愚か者

ミラーレスは広角にアドバンテージあるのに
望遠レンズ求めちゃうヤツはおとなしく一眼レフ機を洗濯しとけって思うの

デジカメしか使ったことないんだけど
そろそろ一眼に手出したくなってきて
予算10万でコンパクトで初心者にもいいミラーレス一眼ある？

>>485
構造物に体押し付けろ、電柱とか

>>490
見ての通りレンズでもめてるけど、その予算ならどこのなんでも買える（APS-Cサイズまで）

去年の4月ごろからミラーレスが日本でも売れ行きが落ちてるという記事が出てたから何を今更って感じだが

どれも、デカすぎるんだじゃね。
せめて、ポケットに入るぐらいなら、売れると思う

一巡したんだろ。

>>490
本体は3万くらいで叩き売りしてるエントリーモデルで十分
あと残りで自分の一番よく使う画角の単焦点のレンズを買うのがコスパと満足感のバランスが良いとおもう
ミラーレスだとメーカーはどこでもいいと思うよ

>>485
脚もっていくのは当たり前だぞ

中途半端でいまいち存在意義が分からない
ミラーレス買うぐらいならレンズ収納できるハイエンドコンデジでええやん

夜景だけ撮影に行くならまだしも、ついでに夜景撮るのに三脚持ち出しは面倒くさくない？

>>497
写真撮りに行くのが目的じゃないととてもじゃないが三脚なんかもってけなくね？
三脚をそもそも持ってないけど

Ｄ4あるんでいらないです

>>414>>490
レンズが一個のミラーレスが欲しいとか、馬鹿な質問するしか脳のないお前には
スマートフォンで十分だ
スマートフォンだって立派なミラーレス一眼だからな

ローアングルかいい高さの塀があれば手のひらミニ三脚があるけど
真っ暗なら高感度耐えるの買うしかないな

ユーザーレス一眼ｗ

ミラーレスってググってみたら昔のバカチョンカメラみたいな感じだな
それが駄目なんじゃねーの
なんか時代を戻しちゃってる感じ
形的に古臭いというか

>>499-500
なら、夜景なんて撮るな
無い物ねだりしてんじゃね〜よ

「デジカメしか使ったことないけど新しいカメラほしい」のに一眼デジカメほしいってどういう脈絡？
ミラーレスをフイルムだと思ってるとか？

高級コンデジで十分です
レンズの管理とか整備が面倒なんだよな

小さいのに重すぎ

だいたい人為的にデンキを光らせてるだけの
夜景なんてなにが面白いんだ？

>>505
そんなのググらないと分からないの？
アホなの？

>>510
引き篭もりのお前には判らんのかもしれんな。

ミラーレスだけでも各社でマウント合わせればいいのにね

コンデジが進化しすぎた
遠望以外必要ないよね

>>510
1000m未満の山登ってみ
開けた場所だと
関東なら筑波山あたり
夜明け前の東京方面綺麗やぞ

>>154
だっさｗ

GM1かわいい
http://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20131101_panalumixgm1/kizai1.jpg
http://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20131101_panalumixgm1/kizai2.jpg
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=22635&catid=275

結局レンズ交換するのが面倒なんだよ
小さいカメラを求めるのならレンズ交換の必要ないコンデジやスマホにいってしまう
画質を比較するとミラーレスの方がずっと上だけど、コンデジやスマホで十分って人は「センサー？なにそれ？」てレベルの人ばかり

http://i.imgur.com/Lk4MJVl.jpg

今のハイスペックコンデジなら
結構いい感じに撮れるからな

またジャップの付加価値オナニーで自滅したのか

>>408
＞一眼レフだと持ち歩きに難ありそうだし、
一眼も持って歩けないとか障害者か小人のどちらかかよ
そんなやつはスマホで十分だろwwww

趣味でも無いのに一眼買った俺みたいなのが増えたｋらじゃね
かつたは良いが使いこなせなくて持て余してる

スマホって拡大縮小できないんでしょ？

>>241
確かに

カメラは10年ぐらい前に辞めたが
今レンズ交換時のホコリ対策はどうなってんの？

>>517
これ昨日尼で黒が56903円まで下がってたな

GM1かわいい
http://www.flickr.com/photos/92492454@N00/11427753816/sizes/l/

なんつうかこう、ごまかされてるような気分になるんだよな
結局、中途半端ってことなんだろうな

>>408
つか、ミラーレスだとコンデジより綺麗に写るという根拠は？
荷物になるのはいやだとかいう性格じゃ
どうせ便利ズーム(F値が暗い)つけっぱだろ

>>289
1ヶ月前に6万円で買ったよ俺…

死にてぇなあ

X-A1なんてダブルズームで5万だし。

おれもPEN使ってたけど、飛んでる鳥にAFできないから一眼レフに移行したわ
画質もいいし、大きさ的にもマイクロフォーサーズはいいんだけどな

>>515
フィールドに出てまで(山に登ってまで)人工物を対象にするとか、荒んでるな心が

>>513
マイクロフォーサーズは共通マウントだが、パナとオリンパスだけか

>>120
それはあるよなぁ
ホントRX100M2にすりゃよかった

キットレンズ微妙だけどレンズ買い増す金はなぁ…

ミラーレスは、ライブビューの遅延がほぼ体感できないってレベルになってくれないと・・・

ＲＸ１００使ってるけど物足りなくなってきた
マイクロフォーサーズだと撮り比べた時の感動が薄そうだけどレンズ次第で全然変わるの？

ソニーのミラーレスのズームレンズでGレンズとツァイスのどっちを買うか悩む

>>534
コダックが今度m4／3カメラを出すしょっぱなから400mm(換算800mm)f6.7の
MFレンズとかマニアックなの出す模様

オリパナコダックと見事に弱者連合だがw

>>537
F1.8とかのレンズつけて絞り解放で撮れば結構ボケるんじゃないかな
でもやっぱ「ぜんぜん違う！」って感覚を味わいたいならAPS-Cにしたほうが後悔しないと思うよ。値段もそんな変わんないしね

>>537
感動って何
どんな感動

レンズ次第としか言えない

>>530
正月の撮影機会逃さなかったんだからよくね？
正月明けるとカメラもレンズも凄く値下がりしたけど必要だったからあんま気にせず済んだ

RX-100紛失してNEX5に変えたんだけど、RX-100でほんと大抵は十分だよね
それでもNEXで撮る方が綺麗だなって感じる写真の割合が増えるから満足はしてるけど

>>408
J1買うなら18.5mmの単焦点レンズは必ず買いなされ
明るくて良レンズ

>>538
G持ってるけど、あまりにも大きいしボケがギザギザな感じで汚いことがかなりある、そうなる条件わからないけど
金に余裕ありゃツァイス一択。なけりゃ色味も解像も５万円としてはお得感のあるGレンズもまあアリ

教えて欲しいんだけど
Wi-Fi機能って付いてたら捗るの？
用途はFacebookとか？

あとさＳＤカードタイプのWi-Fiのやつあるじゃん？あれはどうなの？

欧米のカメラ好きはどでかい一眼を苦にしないからな
ミラーレスはちょっと中途半端なんだろう

Wi-FiはSNSにうｐとかするのでなくても
PCに画像転送する時にいちいちケーブル繋いだりカード挿したりしなくていいという一点で
一度使ってしまったらWi-Fiなしとかありえなくなる

>>547
俺からすると転送速度が遅いので論外だな。
カード抜き差しの方が色々とスマート。

>>545
使い方次第としか言いようがないけどあると便利と個人的には思う
カメラ側の設定というよりはスマホにアプリ入れたり接続先をカメラに
変更したりとか細かい操作や知識は求められる事になるけど

知り合いがカメラ好きで
ニコンからライカまでなんでもあるけど
普段はあいぽんで撮っとる

レンズサイズは素子サイズ依存で変わらんからな
カメラサイズに合わせてか標準ではちっこいレンズ付けてるけど当然そんなレンズで画質は望めない訳で

>>545
デジカメ内蔵のwifiは主にスマホタブレットとの接続用
撮った写真をワイヤレスでスマホに転送出来たりスマホからデジカメをリモートコントロール出来たりする。
wifi内蔵SDカードは上と同じスマホへの転送するのが目的
ただSDカードタイプだとものによってはスマホをルーターにして撮ったら自動的にオンラインストレージやSNSにアップロード出来るものがある。しかしバッテリーの減りがかなり早くなるのと特にSDカードタイプだと安定性悪いのが難点

>>550
それはカメラが好きなんであって写真撮影が好きなんじゃないんじゃないかな？

ライト層はコンデジで十分だし
本格的に撮りたい人は小さいだけで使い勝手もコスパも最低なミラーレスは買わない
金持ちのライト層が買うイメージだわ

>>542
そうだね。
年末年始は撮る機会多かった

いいレンズほしいなぁ

なるほどありがとう





あんま要らんかなw

ミラーレスと一眼じゃ画質同じなんでしょ？
覗くところあるかないかだけならミラーレスの安いのでいいんじゃね？

ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟvvvvvvvvvvvvvvvv

>>434
ミラーレスもライブビューの使用上、2回シャッターが落ちるから衝撃とラグ大きいぞ

一眼の話してるのにSONYの名前出すやつは申し訳ないけど
論外だよ
専門板じゃ相手にもされない 理由は言うまでもないが

ソニーの一眼は旧ミノルタだけどな
チョンのソニー叩きか
Samsungは一眼の技術獲得出来なかったからな
悔しいというのは分かる

>>560
具体的に誰のこと？
それと専門板のキチガイオタクなんてどうでもいいんだが。

ソニーのαはEVFだしなー。
あれならEVF付きミラーレスのほうがええよね。軽くて。

>>559
今時電子先幕じゃないミラーレスがあるのか？

ソニーの一眼がミノルタαを買収したものだということを知らない
スマホのカメラで十分と書いている
ID:klSmUc5E0 は多分日本人じゃない

初めて一眼購入考えているものなんだけどさ
isoって25600も必要？それとも12800で充分？
d60かd70の購入を考えているのだけれども

>>557
一眼レフとミラーレス一眼の事を言ってると思うが
ミラーの有る無しは画質に関係しない
レンズとセンサーが同程度なら画質も同程度（ソフトウエアも関係するが）

>>566
天体撮るならともかく
常用でそこまで使わない。
通常使用で3200もあればいいんじゃね。
いまどきの最新のカメラなら、その点についてはどれも心配ないかと。

外人の手には小さい

コスプレイヤーのエロ画像撮影するだけなのにね・・・

>>482
換算何ミリだよ
着替え中のねーちゃんの乳毛でも撮るつもりか？

>>566
撮るのが動くのなら70Dのほうがいいけど60Dでも普通に撮れる
ISOは3200までが許容範囲かな
高感度にしなきゃならんのならフルサイズにいこう

>>566
ああ、ごめん。天体撮るって書いてたね。
キスデジでも撮れるよ。無問題。
NHKで芸人親子がエントリー一眼レフできれいな天体写真撮ってた。

一応ハイエンドコンデジ？に分類されるのだろうか？
あんま良く分からんままcanonのG16ってのを買ったが、それまで使ってた古コンデジと違って星も綺麗に写るので楽しくなってきた

薄雲がかかった状態で撮ったら星が滲んで、明るい星ほど大きく写ってなんかいい感じになったので、
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader2/upload_dat/FILE134.JPG
調べたらディフュージョンフィルターってのがあるんだな
早速ケンコーのプロソフトンとかいうやつポチってみた

ポータブル赤道儀も欲しくなってきた、というか買ったばかりなのに逆に一眼欲しくなってきて困る
星景写真面白そうだ

パナソニックのミラーレス買ったけどなかなかよい
軽いし、海外研修で撮影するのが楽だし、写りもそれなりに悪くない

>>568
>>572
>>573
許容範囲3200なのかｗ
じゃあどちらも条件満たしてるね

やっぱり基本的にはカメラよりレンズが大事なのかな？
まぁどっちをかっても目的は果たせそうで安心した！
どうもありがとう！

というか一眼自体、今後どうにもシェアを広げようがないオワコンだろ。

まあ、だからαもα7みたいにミラーレス化していくのは必然と言える。
Aマウントはどうなるんだろうな。

もともとレンズ交換式カメラの需要自体がそんなにないんだろう。
で、デジタル一眼レフカメラはニコンとキヤノンが制圧してしまい、
ソニーとオリンパはミラーレスに押し出される格好になってしまって、
レンズ交換はしたいが重いカメラは嫌という小さい小さいパイを喰い合う
形になってしまっている。

一眼は重い、デカい、荷物、手が塞がる
画質は良いけど別の目的で移動に随伴するにはしんどい

>>576
星空撮るなら実際にはコンポジットなどの手法使うからISOは上げても3200程度まで。
稀に6400使うかな程度。カメラは正直どちらでも良いと思う。
キットレンズでも十分撮れるが広角の明るいレンズを求めたほうが良いかもね。
TOKINAのAT-X　116DX　PRO2とか
あとはしっかりした三脚だのレリーズだのいろいろとお金掛かる。
特に三脚は安いのを買うと後悔するから目安として3万以上の三脚にすること。

>>511
そんなことでイチイチ噛み付いてくんな池沼

人を撮影するときは顔がくっきりしない豆粒センサーのコンデジ使い

風景撮影するときはPENTAX　MX-1使う

>>576
星撮るんなら本当は6D買うのが一番いいけどね
星しか撮らなくて70Dと60Dで迷ってるなら安い60D買ってレンズやら三脚やらに金を回したほうがいいな

>>581
ふむふむ...了解です
とりあえずコンポジットをぐぐってみるわ
レンズもどれ買えばいいかまるでわからなかったから助かります
脚立にもそんなかかるのかー
1万ぐらいでいいやとか思ってたわｗ

ちなみに赤道儀の目安も教えていただけないだろうか
これもたけーのな

>>584
6Daじゃくて6Dも天体に特化しているの？
にわかですみません...

ちなみに天体だけではなく風景は昼夜問わずがっつりとる予定です！

ミラーレスクラスならこの手のどこでも設置できる三脚があると捗るな
http://www.amazon.co.jp/dp/B0054O6ZB0

>>527
GM1じゃないけどかわいい
http://www.blackmagicdesign.com/media/5710552/tripod3.jpg
http://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicpocketcinemacamera

ひこーき撮るならどれがいいですかね？
オートフォーカスが遅いんですかね

せっかくコンパクトでかなりの精細が売りなのに、操作がしづらい。どのメーカーも。直感的でない

だからだよ　使いづらい。この１点に尽きる

ミラーレス買うなら、一眼レフ買うわ。
レンズがそもそも高いのに、あえてミラーレスを買う意味がない。

>>545
Eye-Fiカードは転送速度が遅過ぎで常用できる感じではないと思うよ

星空はある程度の物持ってたら、撮る場所が9割りだと思うわ

>>564
普通に有るだろ。

>>586
6Daなんてないから安心を
存在するのは6D、7D、70D、60D、60Da
天体特化は60Daのみ

無線なんていらんと思ってたが、α7買ったらPC保存も無線ばっかになった
確かに遅いが飯食ったり風呂入ってりゃ終わるし

>>586
昼夜の景色なら
70D、60D、7Dのうち値段に折り合いつくのを決めて(この辺ならボディは重要じゃない)
広角レンズに金使えCANON10-22ズーム一択だ、あと三脚もね
大草原から夜の星景写真までむしろこのレンズ以外使う必要が全くない
300mm望遠を後から買えば月の超ズーム写真も余裕で取れる

星雲の赤が欲しいなら、60Daでないの？

K-5IIとアストロトレーサーでいいよ

PENTAX 645D IRでいいじゃん
やるならとことんやれよ、趣味をさぼる男の人って
http://www.ricoh.co.jp/fa_security/infrared/645d/

というか超新星とか発見する気もないのに天体ただ撮るってアホだよ
やめた方がいい、感動する写真なんてないよ
動画のがまだまし

>>600
これ美術館とかじゃなくて一般人に売ってくれるのか？

>>600
これ乳首がアレしちゃうやつだろ？

D40でOK

>>603
高速シンクロストロボで虫撮りが捗るな

かっこいい形だなって思って少し欲しくなる時があるけど撮る物が無いという

fz70買ったがズームすげぃのな

>>604
お、それ楽しそうだな。D40楽しいわｗ

スマホはいいけどパシャパシャ撮ってたらバッテリーもたんだろ

>>608
微速度撮影のために5秒インターバル3時間やっても余裕なんですが

>>608
iPhoneてそんなに貧弱なのん？

別に今iPhoneじゃないけどソフバンのモバイルルーター

カメラじゃなくネット動画電子書籍見るのが主力だよスマホ
で気になったらカメラ使う程度で
p-02dも使ってるけどこっちはほんとにバッテリーもたない

俺は野山を徘徊するときにスマホのGPSでログ取りながらカメラ機能で
パシャパシャ撮ってるが、日帰りでバッテリー不安になることはないなあ

ただズームが無いから最近コンデジ欲しくなってきた
防水でGPS付きでレンズ傷つきにくいのないのかな
なんでみんなレンズむき出しでカバーないんだ

コンデジのレンズって電源切ったらｳｨｰﾝてしまわれるの多くない？
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/005/534/776/dea418c61b.jpg
こんな感じで。GRもこんな感じだった記憶がある。最近の高級コンデジはしらね

ｙ

ミラーレス言っても、まだ重いし、まだ嵩張るし
中途半端。
もっとコンデジ寄りの手軽さじゃなきゃ意味ない

>>613
いやそれが防水防塵機種になるとなぜかそういうのついてないのばかりなんだよ

正月旅行の前に一眼レフ買ったわ。
持ち歩くにはちょっと重いけど、おおむね満足。
スマホじゃ暗いところできれいに撮れないからね。

>>612
TG-2なんてどうだろ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130424_597254.html

http://i.imgur.com/RIxFI0f.jpg

現状最強のミラーレス

デモンズのステマであと一息まで行ったが
結局熱が冷めて買わずにすんだ

>>618
アクセサリーでカバーあるのか
よさげだなありがとう

ちょっと撮るくらいならスマホ
まじめに撮るならフィルム一眼

nex3買っちゃったけど、昨日やってたパナソニックのダブルズームキットも悪くないな

海外の観光地行ってみると分かるが、写真撮る奴は一眼率高いよ。
コンデジもそこそこいるけど、スマホは思ったより少ない。

>>621
ちょいと調べたけどTG-2に無理矢理カバー付けるアクセサリ買うぐらいしかマジでねえな
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130711_607296.html
なんで防水系コンデジにはカバーないんだろ。防塵系のみならカバー付いてるのに

なんＪ民は東京都知事選の票数内訳どう予想する？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389854621/

小出し過ぎて辟易してんだよ。
カメラ業界に。
APS-Cなんて糞仕様もとっとと辞めて、完全フルサイズ移行しろ。糞が。
レンズはフルサイズもAPS-Cも全部マウント出来るように工夫してな。

一眼　と　一眼レフ　と　ミラーレス一眼　の何がどう違うのか素人にはわからん
コンデジはわかる

>>615
ペンタックス Q「」
パナソニック GM1「」

>>627
APS-Cのレンズが35mmについたところでケラレるだけですが

マイクロフォーサーズってセンサーサイズ超小さいじゃん
ニコワンもか

ミラーレス買うならAPS-Cのものがいいね

出てからもう４，５年経つのかな
その間に悪い印象を植え付け過ぎたと思うわ

>>629
Q10持ってたけどおもちゃだったぞ

センサーサイズはAPS-C以上かつ標準レンズを付けたサイズはRX100以下でポケットに入れて持ち歩ける
というレベルにならんといらん

光学的に無理でしょ
もうこれ以上は望めないんじゃない？

>>597
EF-S10-22mm持ってるんだけどこれでそんないけんの？

なんだかんだでレフの方がレンズ多いし
実用性重視でズームつけるとサイズメリット消し飛ぶしな
でもなんだかんだで10年くらいしたら世界でも受け入れられるようになってる気がする

おかねいっぱいあったら富士欲しいよ富士

>>633
「おもちゃの割にはよく写る」というのがコンセプトのカメラだしな。おもちゃ以上を求めるなら一眼買えってこと

まだ時期が悪い 銀塩で十分

最近FUJIのXF1ってコンデジ買ったけどiPhoneで撮ってinstagramで加工した方が
遥かにオシャレだからインテリア化してる

ミラーレスを買う一般層が交換レンズを買うわけがないもんな
じり貧になるのは目に見えてた

ニコワンはレンズ交換できるちょっと高級なコンデジと割りきって使う
そう考えれば1インチのセンサも大きく感じる
とりあえずこれ一本もっとけってレンズは11-27.5mm

>>636
そんなっていうのは？
具体的にどの部分のことだ？

SONYのカメラはゴミだから買わない方がいい

一眼でSONYの名だしてくる時点で察しろよ
勝っちゃったからプッシュするしかない奴らばっかだよ
ミノルタ？　買収される程度ってことだよ

キャノネッツ基地外か…

やっぱこだわりある人はニコンとかか？

こだわりある奴はフィルやら中版

ミラーレスは撮り方コンデジと変わらんから撮ってる時の気持ちよさがコンデジと変わらん
ファインダー覗き込んでる時の没入感とか無い
気持ちよさならネオイチのがまだ上だろう
撮ってる時が面白くないんじゃ持ってく気にもならんわな

おまえらあく月撮って来いよ

NEX6パワーズームポチってきた
他に買うもの教えろ

>>651
三脚

新規市場を開拓したと思ったら隔たりのあったコンデジと一眼をつなぐ橋になってしまったでござる
一眼は動画とかライブビューとかコンデジ側に寄ってきて
コンデジはワンランク上の高画質で一眼側に寄ってきて
どんどんミラーレスの居場所がなくなってきたでござる

>>651
レンズ保護フィルタ

日本最後のお家芸も売上・利益が目減りして
殺伐＆戦々恐々としてきたな
良い事だ
レンズのないカメラ
後からピント合わせできるカメラなどでスマホみたいに日本企業を一網打尽にしてほしい。
日本はいつまでもアナログ基準の糞保守駄目企業ばかりだから

サムスンはピーク時よりもシェアを落としるから勢いないけどな

D800のサブでE-M5使ってる
70-200mm F2.8のスペースでレンズ3本が収納できてなおかつ軽いってだけで十分過ぎる
それに画質もA4程度のプリントなら十分だしね

E-M1ってE-M5と画質では差が無いって本当？

マクロやってると、ミラーレスが本当にありがたい

近くのもの撮るならコンデジでもいいのけ？
AmazonでIXYが安いから色々とってみたいんだけど

カメラの性能とかまったくわからん

なんつーか中間層がいないっていうか安い奴で良いっていう人と
超高級の本格的な機材を持ってる人かのどちらかしかいないイメージ

>>660
近くってフィギュアとかか？
光学手ぶれ補正機能搭載、リモコンオプション有、この二つで捗る

プロは別だが素人が今時クソ重くて邪魔な一眼レフを使う意味が分からん

コンデジもミラーレスだよね

連れが3秒目を離すと明後日の方向に行ってしまい
探すのに苦労するという理由でファインダーを主力に出来ず
ライブビューの速いカメラとしてα55買って2年あまり使ってる俺は間違ってるのか？
1人の時はその縛りはないわけだが、使ってみるとEVFのメリットとして撮影前に設定が
EVF上に反映される＝ほぼその通りの絵が撮れるというのはある
2強より劣るにせよ位相差AFなので、馬くらいなら十分追いつける程度の性能もある
鳥とか撮るなら2強の上位機種というのは同意


DT16-80/3.5-4.5ZA、70-300/4.5-5.6G、SAL50/2.8Macro、DT35/1.8の4本が主力で
これに広角足して77後継に手を出した方がいいんだろうか

撮れればどうでもいい人は携帯のカメラで良いし、趣味にはしない程度の人には少し高めのコンデジで良いし、趣味にする人は一眼買うしなぁ

一眼持ってる人のサブ機としてくらいが妥当な立ち位置だろう
ミラーレスはメインストリームにはなんねぇよ

主力にならんって言ってたら
いつの間にか足元すくわれてた、ってことがあるからなー

10年後は分からんて

α7でのEVFのマニュアルフォーカスは捗るぜ

だって
ミラーレスだからなんなの？
としか思えないもの。

>>665
ライブビュー主体ならそれでいいだろ
俺も前はα55にディスタゴン付けて使ってたよ

ライブビュー目当てで最近、70dが欲しくなってきた

D40で＠5年頑張る
https://www.youtube.com/watch?v=NuVydNV06HE

５万円あったとして一眼レフ用のレンズに投資するかサブ機としてミラーレスに投資するかって言ったらやっぱり前者だよなぁ

>>662
ちげーよ
iPhoneで撮るれるくらいのをコンデジでもう少し良く取りたい
気軽に写真撮ることを始めたい

ファインダー覗いて切り取られた世界見るのは楽しいんだよな
世界が特別に見える
撮れた写真なんてどうでもいいからあの感覚がないとダメだって人の気持ちもわからんでもない
でも今は子供の記録や家族の思い出として撮ってるから出来上がりを確認しながら見れるEVFの方を重宝してる

>>673
スナップか
じゃあIXYで光学手ぶれ補正だけあればおｋ

RX1欲しい

>>158
画像処理。
>>176
概ね同意。しかし違いがわかんねーならなにつかっても同じなんだから欲しいのを選ばせるべき。まあジャップは自分で思考できない池沼ばっかだけどなぁ

>>651
液晶保護フィルタ

プロテクトフィルタはゴーストやフレアの元だからイラン

Q7ってのがオサレらしいんで触ってきたら小さすぎたｗ

NEX-5 NEX-6 NEX-7か
EOS M2ってのがいいんだろ？

a7r a7　はお高いので

EOS Mはレンズないから・・・

EOS Mは高級レンズキャップ

キャノン以外を買うと死ぬ人たちが
どうしてもミラーレスを買いたいならEOS M買うッて感じですかね

富士フイルムは認める

>>682
ちゃうちゃう
EOS Mは性能がエントリーレベル
コンデジからステップアップする人の受け皿
そっから2桁Dやら1桁機種へと誘うわけよ

raw現像たのしいぞ

コンデジは初心者
一眼レフで中級
上級者はレンズでもボディでもない第三のポイントで差をつける

キャノンとなるとKISSっていうかなりのお買い得機があるから
レンズ中心に考えるとミラーレスではなくなってしまう

実際動き物撮るんじゃなければミラーレスで十分だしな

NEXステマがひどいんだけど
以前なんて、NEX買ってくるって書き込みして2時間後に買ってきた＆撮ってきた報告してるソニー社員がいたからな

Q7買ったお

質問すまそ

ニコン P310 を１年ぐらい使ってたんだけど、落としてしまった。
外側に傷がついてる。
普通に使えるとは思うんだけど、ひょっとしたら内部に異常が
発生してるかも知れないから、修理（点検）の見積もりだしたら
１３０００円弱かかるみたい。

新品買った方が良いかなぁ？

一眼レフの取り回しの悪さとコンパクトのやっつけ感を合わせたのがミラーレスなんでしょ

ミラーレスデビューで年末にNEX5Rのダブルレンズかったんだけど望遠がやっぱ物足りない
ちょっと離れた動物を撮りたいんだがおすすめない？

>>691
不安を抱えながら使い続けるよりも
買い換えたほうが精神衛生上よろしいかと。
(経験者談)

>>691
よしS120を買うんだ

>>485
ストラップを首にかけて、ビーンって前に伸ばす。
その状態で撮るの。

>>693
Aマウントアダプタ噛ませてSAL70300Gかな

>>693
マウントアダプタを使えば望遠稼げる
これはニコンの例だけど、ほかのカメラでも似たようなことできるはず
http://nikonrumors.com/2012/01/17/some-nikon-v1-ft-1-tc-2-0x-400mm-f2-8-fun-2160mm.aspx/

ミラーレスって、レンズがどでかくてあまりにも不恰好

>>691
普通に撮れてるんなら問題ないだろ。

>>693
安く上げるならE 55-210mmでいいんじゃない？
これ持って動物園行って事はない。

すまん日本語が変だ。
ズームが足りなかった事はない。

>>254
このおねえさんなんかすっごくこうふんする

ファインダーの遅延がまだ大きいから欲しいと思わない

>>697
調べてみた！
2008年発売からずっと使われてるんだね、
値段も望遠具合もいいね

>>698
でかい！w
でもやっぱすごいね
これくらいズームできると楽しいだろうな

>>701
動物園で55-210で間に合うのか
無難ならこれなのかなあ

Aマウント考えてなかったから参考になりましたわ
ありがとう！

>>705
BORG

・・・
…抵抗は無意味だ

>>706
これまたすごいね！
値段も思ったほど高くないし
撮影を限定してこういうのもいいな

勉強になります

>>697
70-300G使うならAマウント機も買ったらいいんじゃね？と思う事が多々
NEXで使うと手振れ補正ないし


>>705
70-300Gで撮った絵のうｐも可能だが
適当なうｐろだ知らん？

>>709
sokuup.netかhttp://uproda11.2ch-library.com/あたりで

>>708
BORGは玄人には楽しい選択肢だけど
撮影がひどく面倒なので初心者のステップアップには向かないからな
まあそういうのがあると知ってると楽しいぐらいにしておいてくれ

ソニーって今後αマウントで新機種出す気あるのかなあ
α7みたいなフルサイズNEXになるんじゃないかな
中古でαかって遊ぶって選択肢は大アリだけど今更新品で買うのは
ちょっと悩ましいと思う

>>711
７月までにα77後継を２つ出す

>>712
α継続もあるのか
ソニー頑張っては欲しいんだよね　RX/QXは非常に興味深い製品だった

地味で人気ないけどミラーレスならFujiが良いよ。
ローパスレスのセンサーだから競合機種よりもずっと締まった写真が撮れる。
カスタムで彩度を下げればそれだけで擬似ライカ気分で遊べるし、フィルムメーカーだけあってデフォのJPEG撮って出し画像も良い色を出してくれる。レンズはまだまだ少ないけどハズレがない。
今からミラーレス買う人にはX-E2お勧め。

そいや
蛇腹であおりが効く大型カメラみたいなデジカメってないのか?
あっても良さそうな気がするんだけど

盗撮を罰則無しにしたらミラーレス売れるだろ

>>715
ミラーレス系マウントにFやEFくっつけてシフト/ティルトできるマウントアダプタ
みたいな製品はあったと思う
完全蛇腹は自作の世界かなあ

>>709
うん、もう一台買うってのもちょっと考えた
でも買ったばっかだし、今度はまたそこで何を買えばいいんだって悩んでしまう
ちなみにもし今後買うとしたら何がおすすめなんでしょう？


>>711
サイト見ただけで楽しくて満足してしまったw
初心者脱出した時にまたみてみる

RX100M2
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20140112/20140112145101_original.jpg

>>718
スポーツ撮るためにレフ機買うとかもいいと思う
けどそこまで動体に拘り無いならまずNEX用の周辺機材揃えると楽しいと思う
フラッシュ買うと世界が広がるよ
色々なモノに影つけたり白く飛ばしたりして遊びたくなる

>>719
所詮コンデジ画質だな
RX100のステマまだやってんだな

オリンパス PENってどう？

ネットだとm43の評判がイマイチみたいだけど

俺はアンチオリンパだから薦めないけど
カメラ女子と仲良くなれる可能性を秘めたカメラ＞PEN

>>722
別にいいと思うけど
なんでAPS-Cにしないん？

>>722
E-PM2・PL5あたりのソニーセンサー搭載機からは別物
至る所でステマされてるRX100よりは遙かにいい絵が出てくる
当たり前だけどね

GX7のほうがPENよりカメラ屋らしいカメラしてるのが悲しいけどね

まぁRX100は小さいし

俺はX-pro2待ち
いつでんだよ！
もう半年待ってるぞ

>>691
俺ならあと6000円出してP330買う310よりセンサが大きくなってGPS付き
壊れてるやつの電池を予備に使う

とりあえずうｐしてみた
ttp://sokuup.net/img/soku_29622.jpg
ttp://sokuup.net/img/soku_29623.jpg
ttp://sokuup.net/img/soku_29624.jpg
ttp://sokuup.net/img/soku_29625.jpg
ttp://sokuup.net/img/soku_29626.jpg


α77後継どんな仕様で来るかにかかっていると言わざるを得ない
バッファは大目でおなしゃす・・・α77とα99で散々叩かれた事だから手を打ってくれると思いたい

>>729
いまだに55使ってるとか物持ちいいな、愛用のほどがうかがえる
これだけ撮れてれば写真生活楽しそう

>>724
店頭で見て安かったから気になってる

>>725
PM2買おうかな

>>730
撮ったのは去年の春天な
今年の正月にも別の所で撮ったけど、違うレンズだったんでこれを

>>730
55は案外頑丈でうちのはシャッター5万回超だけど今のところ全く不調はないよ
小さいのによく働いてくれる
http://i.imgur.com/bu4hON5.jpg

>>721
お前が撮った一眼クオリティの写真うｐしてくれよ

>>729
うぷありがとう
競馬場でよくこんなに撮れてるね
すごいなあ、でもって楽しそう

初心者だし、おすすめされたAマウントレンズからのAマウント機にしてみようと思う！

nex3の評判悪いね
安いんだけど

結局
ソニー推しのGKステマスレか

パナはGM1とGX7でデザインもセンサーも随分よくなったわ
これが1年前に出せてりゃ2013年シェアもっと取れてただろうに…

マイクロフォーサーズや1型だと100-300mmズーム(35mm換算600mm)のレンズでも500gぐらいで収まるんだからやっぱり利点はあるでしょ
求めてる画質がそれなりでよければ標準ズームと単焦点と望遠全部揃えて2kgぐらいで持ち歩けるわけだし
もっと小さいのがよければPENTAX Qもある

フォトヨドバシやらビックやらのプロや記者の作例や上手い人の写真見れば下手な奴の一眼レフより全然綺麗だし

それなりでなんでもならRX10やスタイラス1みたいな高級コンデジでもいいわけだけどレンズ交換楽しいみたいな需要はある
全員がハイアマチュアやプロでもあるまいし
APS-C、フルサイズなら必ず良しってもんでもない

ソニーのカメラって購入意欲そそられるスペックなんだけど
作例みると「うーん・・・」っての多い
同じソニーセンサー使ってる他社のカメラは良いのに

画像処理エンジンは各社色々だからね
自分は、オリがバランス良くて好き。パナも良い。

>>739
俺の所有目的はまさにそれ
APS-Cは重いし嵩張るので妥協点としてミラーレス

ソニーとかオリンパスとか負け組だよ。
一眼レフカメラはキヤノンかニコン。
ミラーレスなんてのは、キヤノンとニコンの牙城を崩せなかったソニーとオリンパスの逃げ所。
プロの報道カメラマンでキヤノンかニコン以外を使う人なんていません。

>>743
僕、プロの報道カメラマンじゃないのでシグマSD1つかってます
サブ機はオリンパスE-PM2
これでドッグランくらいまでなら何とかなります

プロの報道カメラマンと同じ機材使ってる人はどんなもの撮ってるのですか？

>>743
ソニーかJVCが圧倒的に多いと思いますが

スタジオカメラマンにはフジのカメラを使う人もいるけどな。

ああごめん、報道カメラマンなんて言うからビデオカメラの事かと思った

デジタル一眼レフカメラのシェア

キヤノン　52.9%
ニコン　34.8%
ソニー　6.1%
ペンタックス　4.5%

>>1
すんげーあったりまえな事だと思う
本体そのものは一眼レフよりかなり小さいがレンズ揃えちゃうと結局かなりの荷物になる
性能求めるにしろ携帯性求めるにしろ中途半端

APS-Cの高級コンデジ増えてきてるしそこそこの画質で携帯性ならこっち取るでしょ

ミラーレスなんて負け組企業が作ったニッチ市場だからね。
結局、画質を優先するならデジイチだし、コンパクトさを求めるならハイエンドのコンデジになる。
その間の小さい小さいパイをソニーとかオリンパスのようなデジ一負け組会社が
喰い合ってるのさ。

ファッションカメラではミラーレス一眼よいよね

ニコン、一時期シェアトップだったのに
また差を付けられてるのな

ニコンはD600問題がなけりゃなあ
あの対応はまずいでしょ
買う直前までいってたけど一年様子見したらD610だもんｗ

カメヲタが頑張ってるがソニーもペンタックスも一眼で勝負しようと思ってないからその比較は無意味だな
ソニーはミノルタ残党もういないようだし
それと一眼レフももう小さな市場だぞ

ただ一眼レフなんだかんだとAPS-Cが圧倒的に台数売れてるから
一眼レフユーザーも一概に画質求めてるとは言えない

ファインダーを通して見る世界というのがカメラの醍醐味なんだよ
ましてでかいカメラなら尚更

>>753
D610は大丈夫なのかな
欲しいんだけどD600の対応が対応だったから不安なんだよね

>>756
同意
FFのファインダーは最高だよな

だから早くペンタもFF機出せ
いつまで待たせんだ

>>199
そら、パンツガチ撮りされてるしな
気持ち悪いだろう

俺は逆にファインダーってどうも苦手だ
狭い穴を覗き込むのが嫌

視覚を狭める、望遠で獲物を狙うというのは狩猟の記憶からくる男性的なリアクションで
狩猟民族の男ってファインダーが好きだから標準域でさえレフレックスはレンジファインダーの座を奪った
っていう言論読んだことあるな。俺は広角大好き農耕民族だけど

ケンモのおっちゃんらは手巻上げヘリコイドくるくる絞りカリカリに慣れてる
から光学ファインダー萌えなんだよ。そろそろフルサイズ機で視野倍率0.8倍
前後のファインダーが欲しいのお

手ぶれを軽減するためにファインダー
ライブビューモニタだとシャッタースピード遅く出来ん

Dfのコレジャナイ感半端ないよな。オリペンあたりのほうがフィルム時代
の精密機械的な触感をよく再現出来てるわ

>>753
海外で上がったガセネタを解消するための対応。
つーか一眼レフでのゴミ付きなんて当たり前だろ。

>>765
初期ロットに存在してた内部機構から定期的に発生する油分を含むゴミが問題になった
外部から侵入したホコリやチリなどブロアーで清掃できる物とは別

後期ロット購入組の連中にゃわからんことだよ

D600のゴミって、ペンタK-5で発生してたセンサー汚れ問題と同じじゃないの？
昔どこかでちらっと見た画像がおんなじだった気がするけど

お前らって、プロが使ってるから、報道で使われてるから、って理由でニコンキャノン選んだの？

>>767
D600とK-5の汚れは似てないと思う

K-5の汚れは、うちの発売日購入α55に発生したメーカーサポート曰わく「取れない原因不明の油汚れ」によく似てた

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/422/700/html/002.jpg.html
これと同じ物が全面にびっしりつくのｗ
なんでもだけど初期生産品は買っちゃダメだよね

ニコンキャノンが選ばれるのは性能もレンズの種類もあるけど、「レンズが一生残る」という一眼の性質上、
まあとりあえずあと20年ぐらいは潰れないだろうと予測できるのがデカい
オリンパスユーザーとかあの事件のときヒヤヒヤもんだったろ

>>770
もちろん「レンズがー」って基準で選ぶ人はいるだろう、
でもなにかとあるとニコキャノ以外を叩く人って「プロは―」「報道でー」って目にするから
「ああそうお前お選ぶ基準はそこなのね」と思えてしまう。
人の真似して買うタイプで、いいとこを考えられないタイプというか。

>>766
お前一眼レフ使ったことすらないのか？
何が油分を含むだ馬鹿。
あの大きさのゴミがブロアで飛ぶわけねぇだろ。
そーいうやつが騒ぎを大きくしただけ。
騒いでいたデジカメ板の住人でさえ通常つく以上のダスト付き写真をアップできなかったんだぞ

ニコキャノ至上でそれ以外を叩くヤツなんかただの木っ端の人格障害だぞ
ニコ爺vsキヤノネッツという主戦場から弾き出された小者。ゲハで言うとピピン@を叩いてるようなもん
プロや報道が云々もニコンとキヤノンの争いにおける弾だしな

>>769
あーそれはK-5のとよく似てるね、俺はK-5のステインで修理経験済みだから
よく分かる
D600はそれとは違うんか
K-5君がトラブル解消できたんだからD600だって解消できるように思うんだけどねえ

D600は、名前にケチがついたので
D610出します。フヒヒ。

D600の資産価値は一年で地に落ち
20万福袋の中身になりましたとさ

>>772
ホントいまさらすぎんですけど
冷静になって検証してるサイトみてきたらどうなん
初期ロットと後期ロットではゴミの質が違うし比較してる人もいる

デジカメ板に期待してるようだがあそこのキチガイ住人じゃ煽りあうだけで何の意味もないよね
下手すれば価格以下の板
あそこはゲハレベルかな

ニコ爺とかキヤノネッツと呼ばれる人種の人には何言っても無駄だろうけど

SONYのカメラはゴミだから買わない方がいい

RX1のせいか、なぜかRX100が高級機扱いされてるのも違和感がある
所詮は一眼見たいな操作性のコンデジだよ

RX1は凄いけどね

>>776
あのさ常識で考えろよ。
油分を含むゴミならばそれぞれが吸着しあい大きな固まりになっなもおかしくないのにそんな状態ではない。
つまり通常のメカニカルダストであることは明白。
その時点で油分が油分がと叫んでいるやつは論外。

つーかお前みたいな外野が騒いでいるだけの状態。

ほら、ニコ爺起こしちまったよ
謝っとけ謝っとけ
怖いねぇニコ爺様は

ダスト問題が解消できないからD610になった
シャッターユニットまわりも変更された
D600は個体差によるダストの発生レベルが違う上に
ユーザーへの修理対応もまちまちだったのが致命的だった
もう既に見放されて終わった機種だからどうでもいいな
フルサイズ欲しい人はD800買ってるしね

RX10をAPS-Cコンデジにしなかったのが残念
まあ、そうするとNEXと競合することになっちゃうからかな

>>768
俺はたまたまキヤノンの動くジャンクに出会ったのがキヤノンにした理由だが
わざわざ理由もなく茨の道を行く必要はないからなぁ
マイノリティってちょっとした事を解決するのに労力余分に使ったりするぞ？

ニコンの失敗作
DUST600なんてどうでもいいよもう

ミラーレスの話しようぜ
ニコ自慰はニコワンでオナってろよ

>>778
RX100は充分いい機種だよ
あのセンサーサイズでズームレンズ付きのコンパクトデジカメって
あとはライカX Varioぐらいしかないでしょ
そこに価値を見出すかどうかは個人の判断だけど
一つ尖ったところを持っているのは事実

俺は伯父からSD14を貰ったのが最初のデジ一だ
最近は手軽なPENばっかりつかってるｗ
ISO100限定の屋外専用、3コマ連写で一分書き込みなSD14は楽しいぜ
伯父さんごめんね…多分もう使わないと思う

>>781
風評被害を払拭するためにD610という中途半端な機種を出したんだよ。

Q10の綾波モデルだけは欲しい

>>731
コンデジ代わりには高感度に強い代わりにでかくて重いし
レンズ交換するとなると値段の安さなんて吹き飛ぶ

PENデジは見た目の印象の倍は重いよな
グリップできないせいか普及価格帯一眼レフより重く感じる

RX10でいいんじゃね
f2.8通しで24-200mmカバー

コスパで言ったらこれしかない

結局SONYのステマスレか
価格.comでは元気ないのぉ
注目度上位といえばSONYだったのに最近人数減らしたのか

1インチセンサーって大してボケないからなー
いくらよく写っても所詮はコンデジ

Q10持ってるが、女の子に「それ可愛いね〜」ってウケが良いのでうれしい
画質？　そういうカメラじゃないから（震え声）

汎用性がなくてレンズ資産も糞もねーからだろ。
あと一眼の魅力は超望遠とかボケ味とか超高感度でバルブ撮影とかのニッチなんだが、
ミラーレスコンパクトはレンズ設計に無理があるし小さくてアンプノイズが酷い上に
5年経つとレンズもボディもガラクタ。

俺が昔持ってたD70やD40は2万で買って4年使って2万で売れたぞ。レンズも18〜55や10魚眼や200望遠は値崩れしなかった。
ミラーレスにはそれがないだろう。

>>795
よく2万で買えたな、どこで売ってたんだ？オークション？

>>795
ミラーレスでなくても本体は値崩れする

>>793
花のアップ(笑)とか撮っちゃう人？

>>798
オッサンじゃないんで、カフェ小物とかがいいです。
花なんか撮っても女の子が喜ばない。

>>55
良いカメラじゃねーか

スマホで1800万画素（笑）
なんかより未だに写りだって良いし

>>795
なんか色々間違ってるよ

叔父の遺品でNikomatのカメラ貰ったのがプロになったきっかけだなー
仕事は一眼レフで撮影するが遊びはミラーレスで十分だわ

日本人と欧米人の体のサイズ見れば分かるだろ。
欧米人には普通の一眼レフサイズが日本人にとってのミラーレスサイズだ。
普通の一眼レフサイズより小さくなったら逆に使いにくい。

シャッター押してからのレスポンスがまだ悪い 本当に一眼並に動けば無理にハーフミラーやプリズムとか要らないのは確かなだがまだその域に達していない

>深海ダイビングなどのニッチ市場にターゲットを据え

伸びるわけねーだろ・・・

>>805
その市場は既にGoPro他が食ってんもんな

手を出すにはまだ早い
こなれてきたらベストな選択になるだろうな

X7の軽量小型化を見るとミラーレス進化させるより一眼の小型化進めた方が早い気がする

前のコンデジが故障多かったので、増税前にお手軽そうなミラーレスに買い替えるかとヨドバシ行ったけど、
帰ってきた時に一眼レフ買ってたわ。
今から使いこなせるか不安。

目標をセンターに入れてスイッチするだけだろ

50mm単焦点で一眼に慣れろって言う人多いけど、扱いづらいぞ
キットのズームレンズのほうがよほど撮りたいものを好きに撮れるぞ

あっ…日の丸お花とかフィギュアとかペットをお撮りになられる…これは失礼しました…
そうですよね外に持って行くとカメラも傷ついたりしますもんね、室内だけですよね^^

レンズなんかどうせ変えないからネオ一眼で十分

>>811
それは単焦点を使うことで、自分の足で被写体との距離を変えて
構図を作る癖を付けるということでしょ。

ズームだけ使ってると、ズーム回しただけで構図を決めてしまうようになるから。

ズームが当たり前になって久しいけど、単焦点とかスマートフォンとかで固定画角やり始めると
そっちの方が対象物を意識しやすい事に気づくな。ズームはズーム回すのが相当気散らせてる

単焦点でスパッと諦めて撮ったほうがええねん

配られたカードで勝負云々

ニッチ産業だったはずなのに各社が全力で突っ込むから

>>815
80mmくらい一本が最強だな

>>811
50mmはフルサイズ機での標準の画角であって
もしAPS-C機なら30mm-35mm位の単焦点なら汎用性高いよ

ほとんどのレンズキットの何がダメって写りの粗悪さもあるがコスパが最悪なところだよ
撒き餌+3rdパーティの望遠、又は18-200mmレンズ一本のがよっぽど安いし写りがいいだろ
特に大抵の標準キットレンズが酷い。酷すぎる。ジャンク屋の1000円レンズ買った方がマシ
http://www.mapcamera.com/lens/digital_slr_camera_lens?priceTo=5000&category=18
見ろよこの死臭漂う標準キットレンズ共の墓場。みんないらないから市場に溢れて投げ売りされる
だから次善策として安くて写りの良いのが単焦点が薦められる
ズームの存在が否定されてる訳じゃない、キットレンズがゴミすぎるんだ

>>811
扱いやすいってのはどこ情報なんだよｗ

単焦点を使い続けるのは構図力をあげる勉強のためだ
同じ焦点距離だと似たような写真ばっかりになってきたり、撮りたいものが撮れなくなる事が増える
こっからどうすればいいかアイデアを考えたり、他人の写真見て、レンズの引き出しを増やしていくものだ

だから、極めて行くと単焦点の方がシンプルで迷わなくて楽ってなるかもしれないが、
初心者はどう考えてもズームの方がいい

>>819
撒き餌の写りが良いって何処で聞いてきたんだ？

単焦点はカメラ構えなくても画角が分かるようになるだけ
でも常にシャッター切れるから場数踏んで経験値が増える

>>819
撒き餌レンズやサードパティや18-200の便利ズームを勧めるとか
間違った誘導しすぎだろ

構図で一番大事なのはパースでパースを作るにはレンズの焦点距離を変えるしか無い
本当なら「絞りを開けばボケる」ことより「焦点距離で被写体同士の遠近感が変わる事」を先に覚えるべき
そういう知識があればズーム使う時ほど足を使うことを意識する
単焦点なんて一通りの事やって一巡した中級者以上が自分の得意な画角と被写体を考えた上で選ぶもの
素人が使えば「背景はぼかす物」という固定観念で明るいレンズばかり欲しがるようになる

あと誰も広角や望遠域での単焦点とか薦めてないから。そんな高いもん初心者に勧めるわけない

>>821
写りの悪い撒き餌って普通に安い悪いゴミの称号が与えられるだろ

>>819
写りが悪いから売るんじゃなくて、本体だけ欲しい場合でもズームキットとかダブルズームキット買ってレンズ売った方が得だからこうなってるだけだと思う

サードパーティのレンズって、純正にないスペックのレンズ以外買う価値を見出せないんだが？

キヤノンの60Dボディのみ購入予定なんですが景色・人物を撮る時のオススメレンズってなにがあります？
それとも最初はズームレンズキットのほうがいいですかね？

うふふ

>>825
あほｗ
初心者が安いから手を出しそんで派手にボケるからさも上手くなったような感覚に陥って
有難がっているだけで写りが良い訳ではない。
そんで結局それに飽き足らずLレンズに手を出すはめになる。これが撒き餌といわれている所以。
もし写りがいいならそれだけで満足して撒き餌にならんよ。

>>828
人なら18-55でいいけど景色なら10-22買っとけ

>>828
とりあえずキットレンズで良いぞ。
そこで自分にひつよな画角を見極めそれに特化したレンズを買うことをお勧めする。

>>823
ダブルズームキット買うぐらいなら18-200ってのは昔から言われてるし家電量販店がババアに売りつける文句だろ

>>830
俺はニコンだけど、じゃあ初心者に標準キットレンズへ対比させる対抗馬として1.4Gや1.4EXDGを薦めろと？
3万超えんじゃん。それならキットズームの方がいいわ。合わなかった時の金額がちょっとダメージデカすぎるだろ

>>833
18-200が一番のゴミじゃボケ。

>>831>>832
ありがとうございます
参考にさせていただきます

ちなみにキットを購入する場合ボディ+中古のキットのほうが良いですよね？って上記のurlにとんで思ったのですがいかがでしょうか？
よろしくお願いします

>>834
撒き餌関係ないじゃねえかカス
コスパから入ってる話で18-200入れない方がどうかしてるわ

>>835
時期にもよるけど新品ダブルキットの方が中古で別々に二本買うより安くなる事もあるという困ったレンズです

ファインダーないと明るいところじゃ使いもんにならんよな

>>833
>俺はニコンだけど、じゃあ初心者に標準キットレンズへ対比させる対抗馬として1.4Gや1.4EXDGを薦めろと？
>3万超えんじゃん。それならキットズームの方がいいわ。

全く意判らん。
なんで対比させる対抗馬が必要なんだ？

>合わなかった時の金額がちょっとダメージデカすぎるだ
だからキットレンズ買って自分の向かう方向を見極めるのが肝心だって言ってるだろうがカス。
おまえみたいに生半可な知識で「撒き餌が〜」とか「3rdパーティー製のぉ〜」とかかたはらいたいわ。
ど素人の癖に口出しすんじゃねぇボケ。

各社キットレンズのワンランク上としてラインナップしてる標準ズームってどういう扱いなんだ？
キヤノンだったらEF-S15-85/3.5-5.6IS、ニコンだったらDX16-85/3.5-5.6VRみたいな

>>833
18-200買ってつけっぱなしにするならそれこそネオ一眼で良い訳で
わざわざレンズを交換できるっていうメリットを殺す必要は無い

ニコンなら
FXはAF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
DXはAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
が初単焦点になる奴が多いけど撒き餌ではない

キャノンの50mm/f1.8みたいなのこそ撒き餌だ

>>836
18-200のコスパが一番最悪じゃボケ。
風景、スナップ専門の人が18-200買ってどうするよ？
糞重たいレンズを常に持ち歩き使いもしない望遠域のせいで広角側周辺ズタボロ。
ゴミでしかない。
そんなやつははじめからコンデジでも買ってろ。

SONYのカメラはゴミだから買わない方がいい

>>839
言葉の意味を理解してないなら>>819を100回読めや
ついでにお前がキットレンズ云々言い出したのそのIDだと>>832が初めてだろうが

>>837
ななんという...
困ったレンズですねー
比較検討してみます
どうもありがとうございました！

ワイドズームあるあるだな
たまの望遠のためにいつも重いレンズ持ち歩かなきゃいけないという……

>>844
日本語で。

学習用という点では便利ズームはいいレンズだと思うんだよね
色々な画角を試せるから構図の勉強になるし色々な被写体に興味を持ちやすい
練習して上手くなって自分の撮りたいように撮れるようになることが大事という人と
一眼の長所をフルに活かすべき撮ってりゃ上手くなるという人との間で評価が分かれるんだろうね

>>842
その設定のヤツがダブルズーム買ってもどうすんだよ。対比だっつってんだろ
ダブルズームより安い。ダブルズームと同じ画角。初心者でもレンズ交換しなくてよい
この三点において便利ズームは利点があるだろ

レンズは財布を糧に勝手に増殖するから困ったものです

>>840
むしろキットの3倍前後のズームは盲腸みたいなもん
昨今のコンデジが軒並み4倍を超えるレンズを備えてるように
実用性を考えた真の標準ズームとして存在すると思う

最初にキットズームを使うのは予算の都合もある訳で
レンズオタクはほんと気持ち悪い

>>849
だからそんな奴はコンデジでも使ってろよ。

>>847
レンズキットとは別の選択肢として挙げてんだろうが
金額を考えずにより良い写りするだけなら他のレンズを薦めるわ
その点で高級単焦点、ニコンなら60マイクロもあるけどそこら辺は消えてんだよ

>>840
広角が24mm開始の便利ズーム
キットよりか多少作りが良い
前玉が回転しないからフィルターつけて撮影しやすいとか、程度じゃねーの
ニコンはしらねーけど
キヤノのSTMキットは海外で好評されてるな
STM化で前玉が回転しない(これまでは回転してた)
静か、描写も悪くない
55-250は暗いけど換算400mmで
70-200f4Lの代用として成り立つ、とかいう話も聞いた

>>849
家電屋に便利ズームを勧められて買ったは良いが満足できなくてここで愚痴言ってるようにしか見えんわ

>>853
初心者にそう言ってまわれよ。キットズームは良いけど他の廉価レンズはダメ、嫌ならコンデジ使ってろってさ
滅茶苦茶意味不明じゃねえか

>>854
60マイクロ信者かｗ
中途半端な代物をよく薦める馬鹿多いが死ねって感じだな。

つーか
>レンズキットとは別の選択肢として
と言いつつ
>>819ではいきなり全否定。意味不

>>857
>>841にこたえてみろや

>>858
え？「Aを否定します。代わりにBを代案として提示します」
これが意味不なの？大丈夫か？

KISSとかNEX3とかPENとか、高級コンデジ競合帯のレンズ交換カメラ買ってパッと撮って

「あれ？　コンデジと同じじゃね」
　
と思わなかったら迷わずそのまんまキットレンズで行くのがいいと思うんだよね
「こんなはずはない」と思っちゃうと地獄行き

>>857
18-200がゴミだと言っているだけだが？
お前みたいにいきなり撒き餌とか18-200を薦める事に大反対なだけ。

>>860
>レンズキットとは別の選択肢として
おまえはそもそもキットレンズを選択肢として上げていない。>>819で全否定してんだから。
それなのにそれを「選択肢」と呼ぶことが意味不明。
ここまで説明せんと判らんのか？

ほのぼのケンカ

キットのレンズそんなにダメなん？
ダブルズームキットとかああいうの

>>859
50mm1.8Gは今では撒き餌っていう認識だが？35mmF2Gはガチ選択。ボディによってはF2Dもあるけど
レンズキットを買うなら他にこういう選択肢があるっていうもんだぞ？
レンズキット一本でやるのも18-200一本でやるのもお勧めしてはいない

明るい単焦点レンズがあればいいよ

>>864
造りはチャチだが結構良い写りする。
ニコンでは18-105とか18-55とか凄い安っぽいレンズでも収差が抑えられ解像感もあるしっかりとした写り。
望遠に関しても数十万もする望遠レンズには適わないものの4〜5万程度の望遠レンズとは肩を並べる写り。
これらと比べて不満があるとすればAF速度だけだろう。

とりあえずキットレンズを買って自分のスタイルを定めてから色々なレンズに手を出すのが一番の近道。

>>864
普通に撮れる、口プロレス連中の喧嘩は読まなくてよし

STMレンズは描写もいいしAFも速いから持ってて損なしだと思う
ニコンも新しい18-55は良さげだしキットだからイマイチとかは過去の事だな

>>862
え、何？言葉の問題？じゃあ訂正してもいいけど本題と関係なくね？
厳密に全てが正しい言葉じゃないと理解できん人？

>>865
50/f1.8を撒き餌と思ってる時点でお前はダメだわ
18-200を買えって言ったりオススメしないって言ったり矛盾しすぎ

>>870
言葉の意味じゃないんだが・・・お前もういいよ。
ど素人なんだから背伸びせずに黙ってろよ。

>>865
やっぱ撒き餌の意味判ってなかったな。
CANONの5018以外撒き餌と呼ばれるレンズは無い。

>>871
あん？他の単焦点より安い！普通！さらに上の選択肢がある！撒き餌じゃん
むしろ「撒き餌」というレンズが悪印象に変化してた事に驚きなんだが
俺の時はDタイプだったけど、50-F1.8における撒き餌って普通に単焦点入門版って意味だったぞ

>>864
メーカーの顔だから悪くねーっすよ
ボディのおまけに付いてくるから
質感とか造りは察してね、ってレベル

Flickrあたりレンズ型番で検索してみ

>>874
ニコンのDしか持ってないのにGを撒き餌と言うとか腹抱えて笑うレベルだわ
現状撒き餌ってのはキャノンの50/f1.8の事を言うんだよ
あれこそ安かろう悪かろうの典型的

>>873
>>876
え？つまりお前らは「お前の言葉の定義がおかしい！」って言いたいだけなの？
http://totsukawa-info.com/movie-photo/2318/
普通にググったらαの撒き餌とかいう言葉が出てくるんだがー？？？？？

あ、っていうかF1.4とF2はDとG両方持ってるよ。58mmはさすがに買えないけど

>>877
定義も考え方も全ておかしいといっているんだが？
まだ気がつかないの？

ニコンの50/1.8Gは50/1.4Gより優秀だからね。
難点はあんまり寄れないのとDXで使うには中途半端な画角ってとこ
これは50/1.4Gに更新しても解決しないし。

ちょっと重くてもいいからさっさと15cmまで寄れるナノクリ50/1.2G出せって思ってたら
58/1.4Gなんてまた中途半端なの出してきたし

こんな中途半端なもん、どんだけステマしても馬鹿しか買わんと思う。

撒き餌レンズってのは
せっかくレンズ交換できるならキット以外のレンズほしーなーって客に
1万出したらお釣り来るくらいの最安価レンズで釣っておいて

『おいおい…こんな数千円のレンズでこの描写とか、
ウン万円するくらいの単焦点は一体全体どうなっちまうんだよ』

と惑わせて上位レンズ買わせるレンズのことじゃねーの

>>874
>50-F1.8における撒き餌って普通に単焦点入門版って意味だったぞ
違う。
>>830の意味しかない。

>>879
全否定してるのに代案出すのはおかしいとか言い出してるヤツが
俺の考え方を果たして理解できてるのか疑問だぞ？

でもキヤノンの50/1.8は本当に良くできてると思うわ。

>>883
おう、じゃあ>>877のサイトにトッコんでこい

>>882
俺もそう思ってた

>>884
＞代案出すのはおかしいとか言い出してる
そんな事一言も言ってないが？
俺が否定しているのはおまえが代案を出す根拠とその代案自体。
さらに撒き餌という言葉の使い方の間違い。
つまり全てを否定している。
もう救いようが無い。

>>886
お前が
「間違ってましたすみません。もう二度と間違いを犯しません。」
と土下座した写真うｐして謝るなら突っ込んでくるぞ。
とりあえず目の前の火を消さんことには先にはすすめんからな。

>>888
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%92%92%E3%81%8D%E9%A4%8C%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%7C%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%7C%CE%B1%7C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA

あ、上手くググッたら結構一杯あったから全部トッコんできて

そもそも「撒き餌」って蔑称みたいなもんだから明確な定義とか無いだろ
くだらないことで喧嘩すんなよ

>>889
うん、後ろから火に追われてね？結構色んなヤツがEF50/1.8II以外のレンズを撒き餌と呼んでる場合、
お前のそもそもの主張はどうなるんだ？

>>892
火に包まれてるのはお前なんだけど？

>>893
うん、で、主張は？

下らん奴らにスレが乗っ取られた

赤いIDのやつらおまえら全員カメラもって外行ってこいや
ひま持て余しすぎだろカメオタ失格やぞ
俺は家でぬくぬく現像してるよ

>>896
正月の写真整理がまだ終わらない……

>>894
は？
主張も糞もなく、「撒き餌」に撒き餌以外の意味は無いとしか言えないんだが？
本当、意味不明なやっちゃな

>SONYのカメラはゴミだから買わない方がいい

店で触ってソニーのRX100ての気になってたけど
ダメなのか。どこのデジカメがいいんだろ？

ＲＸ100はビューファインダーがあれば買う。
跡付けもできるけど何故かデッカイのしかない。

>>898
イノシシか。>>892から>>894になるだけで「そもそもの」って言葉を忘れてしまうのか

いやー結局のところ、言葉の擦れ違いでしかないな。定義を決めるのはいいぜ
相手より上位に立ちたいだけだと摺り合わせすら認めないのな。よっしゃこれから長いトッコみだ！

>>899
アンチソニーにかぎらずアンチって何にでもわくからな
いちいち気にしてたらいけない

iphoneより魅力がないから売れないんだろ
10年後にはカメラメーカーは消滅してるな

撒き餌レベルのレンズしか買えない貧民が喧嘩してんの？
不満ならLでもナノクリでもツァイスでも買えばいいじゃん。

DP2M買ったらセンサー汚れてたとかいう初期不良
微妙にレアな気がする

>>901
言葉のスレ違いではなくおまえの勘違いでしかない。
さらに
>ほとんどのレンズキットの何がダメって写りの粗悪さもあるがコスパが最悪なところだよ
あたりをちゃんと説明しない限り摺り合わせるとかない。
つーかおまえが突っぱねてんじゃんｗ

人を撮る時にはズームしたい
自然な表情が目の前にレンズがくると強張る。
やはりさりげなく気づかれないように遠方からってこれ盗撮かい！！

>>882
SONYの最安単焦点は15K...

ロシアのオカンが撮ったショタ写真でも見て
荒んだ心どうにかしろや
http://www.boredpanda.com/animal-children-photography-elena-shumilova/

>>906
摺り合わせなかった言い訳なら知ってるからいいよ。「他人を見下したい」これだろ？

>>908
嫌儲写真部の方々はこのレベルの撮影＆レタッチ能力をすでに持ち合わせてるから
なんの感想もないだろ

>>899
お前が今なんのカメラを使ってるかによるよ
スマホだったらいいんじゃね？軽いしズームあるし。

画質はコンデジの中じゃマシな方だけど、一眼画質では無い
なのに
信者の声だけはでかい
一眼並に綺麗とか言い出す信者がいるから嫌われる
上位？のRX1は本当に一眼並だけど、RX100は期待されるほど良くない
寿司屋で言ったらスシローみたいなもん

結局はフィルムカメラなんだよ

海外ではミラーレスは売れないらしいね
ガタイがでかいから別に小さくなくても良いのかな

>>909
言い返せなくなって個人批判しか出来ない。
だったらはじめから頓珍漢なこと書くなよｗ

>>914
明らかに質問があるところで>>893をズバッと答えた人はさすがに自分を客観視できてますなあ

原因：乱造

未だに撒き餌推してる馬鹿が暴れてんのか
不燃ゴミにしかならんのに。

何で朝のニコ爺が起動したんだよ

>>904
Lは3本あるけど大きすぎて古い日本人には疲れちゃう
ガタイ良ければなぁと
フルサイズとレンズだけでもかなり重たいんよ

ファインダー付ミラーレスってないの？

ペンタだとDA35mmF2.4ALが撒き餌になるんだろうけど良いレンズよ〜

>>911
今フジのX100使ってる

>>922
X20じゃダメなの？
大きいけど操作慣れてる分つかいやすいんじゃない？

>>920
外付けならある
そもそもミラーレスに従来のファインダーはつかない

何のためにミラーがあると思ってんだ

ソニーの1.0型素子の奴なんかレンズも明るくて出てくる画もいいからな

ていうかキヤノンのX50がレンズ付きで29800円なので他の機種を
買う意味が全く見当たらない。

>>923
x100使ってみてフジはなんか合わないと思った

>>927
X50はさすがにアカンやろ産廃だぞ

ニコンJ1ポチってバイクツーリングに行ってる情弱なんだが
バイク入れた風景だけ撮るなら18.5mmや10mmのレンズが綺麗に撮れるんだよな？

>>908
ええな

>>920
電子ビューファインダーならNEX-6、7とか。LUMIXのGH3とか。

>>927
KissX50って売れたんだろうか。
発表当時から地雷扱いされててX50薦める人もほとんど居なかったし、
それ買うくらいならもう少し金積んでKissX5買え、もしくは中古のKissX4にしろ
X50は駄目だってとことんダメ出しされてた気もするｗ

>>932
日本での売れ行きはそこそこって感じ
それより海外の低所得国でよく売れてるみたい

ID:Ocom5fHM0
ID:xguzA8HP0

このうるさいゴミクズ二匹やっと寝た？

いるよ。すまんかったな

>>935
良いよ、許した。

EOS　Kissは60D買って操作に慣れたあとに見るとこれでは撮れないと感じる

反省はしてるが、やたら攻撃的かつ全sageで語尾に罵倒語、行またぎの句点付けたり付けなかったりするヤツは
ID:Ocom5fHM0っぽいのでこのスレが埋まりきるまで反発するから許す必要は全くないぞ。NGIDしろ
何かどっかで見たことある文体だと思ったら朝暴れてたID:e6wXfTL5Pがそれでビックリした
同一人物じゃないだろうが、この文体ってカメラ玄人ぶって他人を煽るヤツの中で流行ってんのか？

KISSは４から５６７まできてまだ鉄板のエントリーと言われてるのは凄い
NEXもミラーレスエントリーの定番化していくのかと思ったら終了だった……
αナンバーって感じじゃねえだろあれ

>>938
人のこととやかく言う前に自分の襟ただせば？
>>773とか>>819とかさ

>>938
暴れてたってひでぇな。
事実書いてるだけ。反論出来なくなったらニコ爺だのレッテルはり。
反論したきゃそれなりの事書けよ。

>>939
親父がKiss持ってて使わせてもらったけど、実際本体と同価格くらいの望遠つけて、オートでバシャバシャ撮るだけでよく撮れるんだよこれが。
俺はひねくれもんなんでα65を買ったんだが、Kissみたいにバカチョンできない。コレジャナイ感がする。

>>940
この上で黒IDでsageとかやめろよ

>>941
いやマジで流行ってんの？他人を罵る＝暴れるでいいだろ。先に定義な
お前と議論するポイントは一切無くて、お前をニコ爺って最初に呼んだの俺じゃないし、
その上で俺はその文体の共通性だけに興味があるわ。デジカメ板とかの共通フォーマットなん？

>>864
明るい日中なら申し分ない写りだよ

>>943
お前完全に基地外だな。

>>945
おっ、レッテル貼るなと言うヤツのレッテル貼り、いただきました！

>>943
>この上で黒IDでsageとかやめろよ
？

>>946
本当に痛いやつだな。
相手にしてすまんかった。
もう二度と俺にアンカーつけないでくれ。基地外がうつる

>>947
いや、お前が違うのは分かるよ。>>938（sageで書き込むヤツがID変えるんじゃないかという示唆）から
いきなりsage黒IDが絡んできたらビビるだろ

>>948
というか俺は別に朝お前と一度も言葉を交わしてないし、議論もクソもないだろ
それよりも何で相手より自分を上位だと見せたがりながら話をするんだ？

すげー基地外。
常に上にいたいのテメーの癖に。

>>950
まあ確かに客観性ってのは持ちにくいもんだけど、
直前に言ったレッテル貼り続けるのはちょっと頭の良い行動じゃないと思うんだが

んで普段どこの板によくいんの？そのフォーマットな気がするんだよ
全sageでこのスレにしか書き込んでないってことは嫌儲民じゃないだろ？

工作員に騙されてNEX-7なんて買っちゃいそうな人はとりあえずこれ見たほうがいい
http://eiji.net/blog/pic/center.jpg
http://eiji.net/blog/pic/corner.jpg

マニア向けコンデジのSIGMA DP2 Merrillに勝てないのは言わずもが
オリンパスのOM-Dにまで負けている

記事はこれ「NEX-7、OM-D、RX100、DP2Merrill、解像比較」
http://eiji.net/blog/index.php/2012/08/30/3336/

ここでNEX7勧めてるやついるか？
アンチソニーはいちいち出張してくんなよ

バイクツーリングでkissX4ちゃんを持っていったけど邪魔すぎて捗らなかった
ちっちゃいカメラかスマホで十分だった

>>954
GoProでええやないか
バッテリーは20個ぐらい持ってけ

じゃ、誰ががカメラに詳しいか勝負な。
ある程度コンデジサイズでファインダー付きのカメラでお勧めを教えてくれよ。
ファインダー無くても外付けアタッチメントとのセットでもいいぞ。

レンジファインダーでも買えよ

>>956
ttp://kakaku.com/specsearch/0050/?st=2&_s=2&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Pixel=1000&Pixel=&Finder_Flg=on&DispTypeColor=1&

>>952
14-45は標準ズームだし格安キットレンズにしては周辺部の写りがいい割と名レンズ
便利ズームの18-200(正直m4/3と比べるとデカすぎて便利でも何でもないが…)
と比べるのはさすがに不公平かと

>>956
DP2Mに外付けファインダーだな。
ｗｋｔｋするコンデジはシグマ製だけ。

>>956
フジのX20でいいだろ

>>956
外付けEVFってあるけど高いしでかいし、使わなくなると思うよ
コンデジでそこそこ写りよくてファインダーあるってLF1が一番小さいかな？

GもPもあるけどコンデジサイズってのがポケットに入れられるって条件なら多分LF1しか入らない

ここで大きさ比較してみれば？
http://camerasize.com/compare/#456,480

>>774
K-5は製造工程の問題だから解決できた
D600は設計不良だから部品を変えて新型にするしかなかった

NIKON J1使いですけどこないだレンズ動作不良になりました
１０の倍率のとこに合わせるとｶﾁｶﾁなって停止してしまう

>>954
バイクは取り出しやすく小さく、かつ手袋してもシャッター押せるくらいじゃないとなあ
スマフォがそういうの向いてるんだよね。クレドールをハンドルにくくりつけとけばいいんだし

月末にq7wズーム買おうと思ってたら昨日今日で二万値上がっててﾜﾛﾀ

>>962
>>961
>>960
>>958
https://www.youtube.com/watch?v=ZyVXFpD4k_s&feature=youtube_gdata_player

こんなに教えてくれてありがとうございました、どうか非礼をお許しください。

>>963
そうじゃない。

>>120
ソニーのツァイスは、キャノニコの安レンズと変わらんか劣る
他社ブランドに頼らないと勝負できない時点でタカが知れている
サムソンがニコンのレンズを付けて盛んにニコンニコン喧伝して回ってたら、お前ら笑っちゃうだろ？

サムスンのレンズってDxOMarkでいいスコアなんだよな
パンケーキとかNEXのレンズと差がありすぎて羨ましいわ
ズームはテストされてなかったけど、きっとそこそこいいんだろうな

>>970
寒村のレンズの中身はドイツのローライ、シュナイダーあたりと組んでんじゃなかったっけ

前にどっかのカメラスレだったが
ソニーが参入してくると業界荒らしまわった挙句自爆して他も巻き込んでその業界そのものが廃れる
みたいな書き込みあったけど見事に言い当ててる思ったわ

>>729
撮影者多いなあ
デジカメ時代になってからかな？

この前NEX用ツァイスレンズ買った俺はさいつよの情弱ということでよろしいか？
なんだよこのボロクソな言われよう…泣きたい
買った以上使い倒すけど

俺も24F18持ってるよ
24、35、50
全部いい

>>974
nex+Zeissならこれくらい撮れるように
http://www.stevehuffphoto.com/2013/11/13/burning-man-portrait-report-with-a-sony-nex-6-by-jordan-blackman/

>>970
サムヤンって画質はそこまで悪くないんだけど無駄にデカイ印象。
個人的には10年は買わないと思う

>>974
周回遅れのゴミセンサー使わされ続けてるキヤノ坊が
イラ立ってソニーを目の仇してるだけだから気にスンナ

ニヤニヤ

>>975
24F18いいよね
あとFEの55mmも試してみたらいい感じだった

単焦点一本買うたび10万近く飛んでくのは、本体４万のカメラとしてどうなのよとすげえ思うけど

α使いとしてはレンズの不作さだけは否めない
ミノルタのオールドレンズ使えるかというとそうでもないし

昔は一眼なんて買うのは趣味でやってる奴くらいだったのに
何故売れると思うの？

>>972
閉鎖的な考えだな
今やカメラなんて完全に一般製品なのに勘違いしすぎ
そんなんだから海外ではサムスンやGO PROに食われるわけだ

>>980
レンズ交換式カメラ持ってても
殆どのユーザーがキットレンズで終わってる

単価上昇は避けられない

よくいわれてるけど質感が出ないんだよね
ニコンはセンサーを生かしたエンジンだと言うのに

ミラーレス糞
ミラーレスならフルサイズ
レンズは駄作のオンパレード
マウントとレンズがぐっちゃぐちゃ

まぁ素人しか買わない罠

どことは言わないけれど

>>975
24、30、35、55と揃った
24は収差多いような気がする
10-18使ったほうが色々捗るかと

ニコ爺は水晶体が濁ってるから色がおかしいことにも気づかないんだよね

>>956
富士フイルムのX100s

>>987
ニコ爺というかポジで撮ってた年寄りはそんな感じ。
デジタルに移行して彩度コントラストギトギトの写真を量産する傾向。

>>968
結局原因はなんなのさ？
D600ダスト問題は全部ねつ造で片付けるのはどうかと思うけど？

ファインダーが光学でない時点で一眼として失格だしな。
結局、乱造とレンズの少なさと欠点だらけ。

たぶん
たぶんだが植草の呪い

中古買うならどこが良い？
ソフ？ヤフオク？

>>993
ヤフオクはろくでもない業者が跋扈してるから気をつけろ
送料1200のやつは絶対に買うな

このスレ、亀基地ホイホイと化しててワロタわ

>>993
カメラ系はヤフオクやめといた方がいい
キタムラならネットで取り寄せて店舗で実物確認できるよ

>>993
俺から買う買ってくれ
NEX-5
＊istD
EOS 20D
その他ゴミ諸々

ヤフオクも良いと思うけど、業者っぽいのは辞めたほうがいいね
キタムラ中古で同じカメラ5台買ったｗ

>>990
とりあえずD600スレでスレ住人からの証拠写真が皆無なのを見ればわかるだろう。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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