【軍備】護衛艦へ発着艦可能な飛行機導入検討へ海自初

1 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2014/01/11(土) 14:34:35.46 ID:NBbkF2j80 BE:225246757-PLT(12000) ポイント特典

護衛艦発着の飛行機配備へ＝海自初、無人偵察機で

　海上自衛隊が護衛艦に発着できる飛行機の配備を検討していることが１１日、分かった。
　発着に必要な設備も併せて研究する方針で、導入されれば海自初の艦載型固定翼機となる。

　憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから、これまで護衛艦では固定翼機は運用してこなかったが、
将来的に研究が進めば、戦闘機が発着艦する空母の保有につながる可能性もある。

　新たに配備される固定翼機は、艦載型の無人偵察機。
　中国が近年、東シナ海で存在感を高めていることから自衛隊は警戒監視能力の強化を急いでおり、
海自は２０１４年度予算案に調査研究費約２００万円を盛り込んだ。

　今後５年間で１９機を上限に購入する見通しで、機種は、米海軍や海兵隊が配備を進めている
無人小型偵察機「ＲＱ２１」などを検討している。

　ＲＱ２１は圧縮空気を利用した発射機を使って上空に発射し、飛行ルートなどを艦上から遠隔操作する。

　必要に応じてレーダーなどを追加で搭載でき、約２４時間の連続飛行が可能。活動終了後は艦上に広げたフックで
機体を捕まえる仕組みで、ヘリコプター搭載護衛艦での運用を想定している。（2014/01/11-14:17）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014011100178

闔廬挙伍員謀国事。員字子胥楚人伍奢之子。奢誅而奔呉。以呉兵入郢。呉伐越。闔廬傷而死。子不差立。子胥復事之。夫差志復讎。朝夕臥薪中、出入使人呼曰、
「夫差而忘越人之殺而父邪。」
周敬王二十六年、夫差敗越于夫椒。越王勾践、以余兵棲会稽山、請為臣妻為妾。子胥言、
「不可。」
太宰伯ヒ受越賂、説夫差赦越。勾践反国、懸胆於坐臥即仰胆嘗之曰、
「女忘会稽之恥邪。」
挙国政属大夫種而与范蠡治兵、事謀呉。太宰ヒ、譖子胥恥謀不用怨望。夫差乃賜子胥属鏤之剣。子胥告其家人曰、
「必樹吾墓梓。梓可材也。抉吾目、懸東門。以観越兵之滅呉。」
乃自剄。夫差取其尸、盛以鴟夷、投之江。呉人憐之、立祠江上、命曰胥山。越十年生聚十年教訓。周元王四年、越伐呉。三戦三北。夫差上姑蘇、亦請成於越。范蠡不可。夫差曰、
「吾無以見子胥。」
為幎冒乃死。

なしくずしワロタｗ

空母じゃん

え、空母って憲法で禁止されてるの？
初耳なんだが

アメリカも売りたいだろうな

憲法にそんな記述ないわ

どう見たって空母だからな
いい加減にしろよジャップ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/92/b0177792_1613423.jpg

ちょっと飛行機が着陸して休める船だろ、空母じゃないわ

>>5
攻撃型は国会答弁で禁止されていると政府が見解を示していたはず

シーレーン確保まで考えると、やっぱ要るんかのぅ

> 憲法で禁止された「空母」

いやいやいや

小型の無人偵察機導入検討しただけでもう空母まで飛躍するのかよ

憲法で空母禁止ってｗ

いったいどこの誰が空母の使い方に一つしかないと決めてるんだ？

＞　憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから、これまで護衛艦では固定翼機は運用してこなかったが、

空母って憲法で禁止されてんの？

空中給油機もってんだからもうなんでもよくね？

>>5
空母あると敵国攻撃に使えちゃうからどうたらこうたらで
専守防衛に反するっていう話

防衛力は持てるけど戦力は駄目とかそういう文の解釈だろ
爆撃機や大陸間弾道弾は防衛力とみなされないって奴
空母は？うーんそれも駄目じゃね？みたいな理屈
明確に戦闘機の発着艦が可能な船は認めないとかそういう文はない

>憲法で禁止された空母

はい来た、禁止なんてされてねーよ、禁止されてるってことにしときたいだけでしょ？

憲法のどこに書いてんだよｗｗｗ
時事ってあほでも記者やれるんだな

え？？「空母」は憲法で禁止されたのか。どの条文だよ

>>8
さっさとオスプレイ配備しろよ

まーたお得意の言葉遊びで実質空母持とうとしてるのかよ

現状でもDDGに艦載HS無いんだからそこまで過剰反応することも無いんだけどなぁ
横須賀でジョージワシントンとか見れるけど、本物の空母は規模が違う

バカウヨってF-4から爆撃装置を外してEJ生産してたって知らんのかね

アスペ多すぎワロタｗ
これが底辺ケンモウｗ

憲法で禁止なんてされてねーだろ
攻撃能力を有す←空母で戦うの？凄いねバカサヨは

9条知らない奴多すぎﾜﾛﾀｗ

積極的平和主義に空母は必要

別に爆撃機積むわけじゃないんだからいいじゃん
どうせ非武装の偵察機だろ

え？なに憲法て？
軍隊ならともかく、空母があかんとか知らんがな

空母じゃなくて空姉ぐらいの感じです

>>10,17
防衛型は？

無人機搭載はいいね

200万ぽっちでどんな研究調査ができるんだ

支援戦闘機搭載カタパルト付全通甲板大型護衛艦とか
一体どこまで誤魔化すのか将来が楽しみ

ｱｲﾔｰ????

小型無人機の話なのに空母に話を繋げるとか
この記事書いた記者は警察の転び公妨と同じくらい悪質

費用対効果がどうかだな
軍事産業の思惑と関係者の趣味で大した検討もせずあっさり決まったりしなければいいんじゃないの

固定翼って言ってもお前らが想像しているような空母に積む飛行機じゃないぞ
他にはスキャンイーグルとかも試験してる
http://i.imgur.com/hVucX2N.jpg
回収方法
http://i.imgur.com/MdOVNPc.jpg

つーか、なし崩し的に有耶無耶になってたみたいだけど
1950年代から警備用空母について、アメリカから提案されてたんだな
今となっては航空機の性能が上がったから必要ないだけで

ネトウヨうざいな
憲法９条で空母は禁止だ

離島防衛に空母は要るだろ
何いってるんだ？

解釈改憲するからヘーキヘーキ

200万？
IT業界だと2人月なんですが何をするつもりなのか
ググって報告書まとめるぐらいか

九条の第三項に書いていることを知らない嫌儲民多すぎwﾛﾀ

国産UAVってやっぱり実用性ないのかな？実戦経験ないからか

いまだに憲法解釈で空母禁止って言ってる奴頭悪すぎ

ちっちゃいな。偵察用か

≪アメリカの日本封じ込め政策（武器・兵器編）≫

〇日本に核を持たせない
〇日本に国産戦闘機を持たせない
〇日本に戦略爆撃機を持たせない（アメリカ製でも駄目）
〇日本に単独運営できる軍事衛星を持たせない

〇日本に空母を持たせない（アメリカ製でも駄目）
〇日本に原子力潜水艦を持たせない（アメリカ製でも駄目）
〇日本に敵地攻撃ミサイルを持たせない（アメリカ製でも駄目）

〇日本には潜水艦探知能力、ミサイル防衛システム、イージスシステムのような打撃力にならない戦力だけを持たせる

※イージスシステムは全てアメリカが掌握しているので、自衛隊単独ではイージス艦は海に浮く鉄の塊。
※ミサイル防衛システムは、「実践では使いものにならない」とアメリカの兵器評価局は酷評している。

時の権力者の解釈だけで何でも都合良く追加できる憲法って、日本が世界に誇る最高の発明だよね

ミサイル買えよ
地味なんだよ

> 憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから

そんな条文ねーだろ

こんなの最初から決まってた事だろ
空母作って艦載機作らないとかありえないし

自衛による戦争はできるからいいんだよ

メディアは嘘しか書かないな。

政府答弁も憲法解釈も知らないバカが「憲法のどこに空母禁止なんて書いてあるんだ！」とかほざいててワラタ
やっぱネトウヨって知的障害者だわｗ

訓練支援艦とか無人標的機積んでるし
別に無人偵察機積んでもええやん

>>50
エセックス級供与検討のときに予算があればまた違ったのか？
第二次世界大戦の旧型とはいえ、運用実績があればよかったな

空母ってのはアメリカのジョージワシントンみたいなのを言うけどな
DDHごときで空母w

200万って妥当なのか？

いずもやひゅうがなんかを見て空母だなんて言ったら他国の空母に申し訳がない

200万で出来るような話なの？

まーたマスゴミの捏造

艦載機10機以下は航空母艦名乗るなよ

ミサイルと潜水艦あれば空母なんかいらねえよ

航空巡洋艦にしては護衛艦は少し狭いからかな・・・(´・ω・`)

空母は時代遅れで今はミサイルの時代って言われてるけどやっぱ空母持ってる国は怖いわ

200万なんて数人で国内出張行ったら一瞬で溶けるよな
ネトウヨは私財をなげうって寄付したほうがええんちゃう？

69 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2014/01/11(土) 14:55:16.80 ID:NBbkF2j80 BE:308909568-PLT(12000)

攻撃型空母は政府見解で保有が許されていないとのこと。自衛ならおｋ

憲法第９条の趣旨についての政府見解
（１）保持し得る自衛力
　わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければ　ならないと考えています。

　自衛のための必要最小限度の実力の具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準
その他の諸条件により変わり得る相対的な面を有していますが、憲法第９条第２項で保持が禁止されている
「戦力」に当たるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題です。

　自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより、わが国の保持する実力の全体が
この限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決められます。

　しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専（もっぱ）ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、
いわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、
いかなる場合にも許されません。

　したがって、例えば、ＩＣＢＭ（Intercontinental Ballistic Missile）（大陸間弾道ミサイル）、長距離戦略爆撃機、
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されないと考えています。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

ジャップ、やる気マンマンやな
もう一回世界中からフルボッコにされればいいのにｗｗｗ

>>22
変な幻想刷り込まれてるみたいだがオスプレイはただの輸送機だぞ？
戦闘には何の役にもたたない
戦闘目的で空母に積むならヘリのがマシ

原子力空母や原子力潜水艦は敵地への戦力投射に当たるからNGって解釈はある
退役してモスボール保管されてるキティーホークを中国のワリャーグみたく非動体で買い取って再就役させる方が安上がりかも

戦闘機とか偵察機とかもう人乗る必要ないよな

世界初の監視型空母だな

>>71
兵隊送るのに役立つやん

憲法で空母が禁止？
そんな政府見解聞いた事がないが。

憲法はどこにも空母禁止なんて書いてないだろ

>>73
無人機の護衛を有人機がやってるからね
無人機を無人機で護衛出来るようになるまで必要だよ

違う違う護衛艦乗組員が趣味でラジコン飛ばすだけだから

自称愛国者のネトウヨは
憲法も読んだことないのかよ
空母を保持しない
と明文化されてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
艦載型の無人機なんて海自は昔から運用してるのに
憲法まで持ちだして頭の悪い記事だな

固定翼ならBQM-74チャカは現役だし
回転翼ならDASHとか昔使ってただろ

政府答弁でぇー、憲法にはぁー、空母は攻撃型だからぁー
とか言ってる奴ってみずぽ並みの頭だな

>>69
攻撃型空母じゃなく
護衛型空母という名前にすれば問題無いな。

世界中の技術者買収して、生産インフラ整えて国産原潜を量産するべき

>>1
護衛艦に無人機が着艦出来るだけ。
空母ではない。
マスコミは針小棒大に書くな。
捏造報道するな。

>>73
イランで偵察してたら妨害電波で簡単に落とされたじゃないか

そもそも字面どおりに憲法を解釈すれば
自衛隊自体が違憲なんだけどなｗ

>>1
憲法で空母が禁止されてるとかさ、こういう無責任な記事をなくすためにも記事は誰が書いたか記名しろ

航空母艦が本来の意味での空母なのに

200万でラジコンでも買うのか？

>>87

>>85
今回の件が「空母」に当たるとは、どこにも書かれてないぞ

F35Bでいい

2013年05月17日（金） 20時00分
ボーイング、子会社が自衛隊向けにスキャンイーグル無人システムを供給 | レスポンス
http://response.jp/article/2013/05/17/198202.html

前作はすでにもろてるから遅いくらい（´・ω・｀）

>>87
左翼の最終目標だからね

日本の左翼は世界と比べると変わってるよね

一応ヘリコプター搭載艦もヘリ空母という名の空母なんですけどね

ネトウヨの無知無学には恐れ入るね
憲法9条1項1号に空母の保有はこれを禁止すると明記してあるというのに

大学生の必読書でもある芦田憲法でも読んで一度勉強した方がいい
って、ネトウヨにはちょっと難しすぎるかｗ

ハリアーとかどうなの？

今時カタパルトすらないのに空母を名乗るとはコレ如何に・・・垂直離着陸機でも武装満載したら垂直に離陸出来ないんだお(´・ω・`)

無人偵察機程度でこんな記事書かれるんだから自衛隊も大変だよな

>>87
無知乙ｗ
憲法は解釈するものであって字面通りに読むものではないｗ
こういう常識を知らないと「憲法の第何条に空母禁止なんて書いてあるんだ！」とほざく知的障害のネトウヨになるｗ

F-3艦載型でおｋ

ぐんくつの音が聞こえてくるな

>>10
>>17
解釈の問題なのか

>>97　ファイっ！　>>101

護衛空母とかいう最適な言葉がむかしからあるじゃん

護衛艦だから（威圧）

>>101
自民が解釈の変更でどうにでもしようとしてるけどどう思いますか

>>90
無人偵察機を調べるのに200万
多分高級官僚がネットで検索でもするんだろ

改修すればF-35bを20機以上は積めるけどやらないだろうから心配すんな

>>90
兵器はメーカーに頼んで資料見せてもらうだけでそれくらい取られるよ
1機体・射出機・回収機・運用システムを含めた全体で5.6億円、日本が導入したら7億円くらいかな

>>108
さすがジャップだなとしか言いようがないなｗ
そろそろ憲法裁判所作った方がいいんじゃないの

憲法で禁止されたｗ

>>5
故意に読者に間違った認識を付与させようとしてるだけ。ホントクズだわ

＞憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから

しれっとデマ流してんじゃねーよマスゴミw

>>40
晴嵐かよ

>>116
え？潜水艦じゃなくねこれ

たとえばICBMを持つことは憲法で禁止されているんだ分かるね？
それともやはり知的障害者のネトウヨくんは「憲法のどこにICBMなんて書いてあるんだ！」とかいって発狂するのかな？ｗ

なんで空母持つこと嫌がるんだ。かっこええやん

>>45
マニュアルをメーカーから取り寄せるとかじゃないかと
マニュアルって言っても数万ページに及ぶだろうから、予算をつけて専門家を雇いとか専門語の翻訳とかやるんじゃないかと。

問題なのは解釈でそれぞれな部分があるのに、「空母は憲法で禁止」と既成事実化しようとしてる魂胆が気に入らないのだろう

>憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから、
は？
憲法にはそんなこと書いてないんだが？
時事通信はチャンコロ？

DDHにF-35積んだってAWACSの運用は出来ないんだから
能力は限定的でしょうそれなら陸上から運用した方が
ずっと良い

>>122
”攻撃型”空母が禁止というのは政府による現在の解釈だから

てか、こういうこともきちんと国会で議論して決めろよ……
何もかも特定秘密法の方式で採決じゃねえか。ガチナチってる

自衛に必要な最低限度のなんちゃらっていうのは
高校の政経あたりで習うと思うんだけれども、みんな忘れてるんかな
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

>>75
何言ってんだこいつ

アメリカ最強の固定空母日本

朝日「新DDHいずもはどう見ても空母なのになぜ”護衛艦”を呼ぶの？」

”いずも”型護衛艦は空母？http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140108-00031380/
軍事ジャーナリストどらごなー氏が指摘してるけど日本のマスゴミが文句つけたいだけだろ

>>118
もう>>69に全部書いてあるから
過去レス読もうな
草まで生やして恥ずかしい奴

無人機による空母でのタッチアンドゴー
http://www.youtube.com/watch?v=VETFFYo92e4

発艦
http://www.youtube.com/watch?v=3Q4deCcKuVA

想定敵国が空母を持ってるなら防衛するための空母は必要だろ
竹槍持った敵国に戦車は必要ないけど
遠距離弾道ミサイル持った敵国には戦車じゃ対応できないからな

やっぱ9条は改憲した方が良いな
どう考えても自衛隊は軍隊だし軍隊であるべきだ
9条と自衛隊なら､俺は自衛隊を取る

>>133
国民投票やればいいかもな

>>8
これって、艦載機は甲板に置きっ放しなの？
艦内に収容スペースはあるの？

島嶼部守るには空母必要だからなぁ
３隻ぐらい作ったらええねん

老害の年金削った１０兆もあれば出来るやろ

ここまでの流れ

市民団体「それは空母だろ！」
海自「護衛艦ですよ」
市民団体「え？」
海自「護衛艦です。ご存じない？ほらヘリコプターとか載せるアレですよ」
↓
海自「耐熱甲板にしちゃった」
市民団体「やっぱり空母だろ！」
海自「え？空母だったらアレスティングワイヤー（着陸する飛行機を甲板上で停止させるワイヤー）が必要でしょ？ほら、ないでしょ」
↓
海自「オスプレイ入っちゃった」
市民団体「やっぱり空母だろ！」
海自「え？たまたま入っちゃっただけですよ。ほら」
↓
海自「F35導入しようかな」
市民団体「やっぱり空母だろ！」
海自「やだな違いますよ」　　　　　　　　　　　←いまココ

>>133
金が掛かるから空母はいらん
でも運用実績、技術開発はあった方がいい

9条の改正は憲法改正の限界に抵触する可能性があるわな
平和主義っていうのは現行憲法の三大原理の一つで
それを変えるっていうのは憲法の本質自体を変えてしまう可能性がある
基本的人権やら、国民主権を捨てるっていう議論に近い

>>126
＞具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る

はい論破

護衛空母と呼称すれば防衛目的だから憲法に抵触する恐れも無い。

憲法原理主義者なのかわからんけど
空母を所持する事になぜそこまで反対するのかが理解できない
憲法解釈的に微妙なラインだけど微妙なラインだからこそどっちにとってもいいわけで
じゃあ持つ持たないでいえば持った方がいいに決まってんじゃん
反対してる人は空母がどういう脅威になってるわけ

>>10
攻撃も防御も結局は解釈の違いでやることは一緒
ようは政府解釈次第でなんでも装備できる

>>118
ICBMだの爆撃機(議論の余地はあるがそれらの運用能力を持つ固定翼機搭載型空母も含む)は自衛能力を超えた敵地への攻撃兵器とみなせるから憲法違反だ、というのはまぁ筋が通っているとしよう
で、いずものような対潜用のヘリ空母に積んだヘリと偵察機でどうやって敵地を攻撃するんだ？自衛兵器は憲法違反なのか？

今の日本は痴漢ばかり乗り合わせてる満員電車の中のノーパン女子高生みたいなものだからいいんだよ
少し鍛えてガードを硬くするだけ。ちょっと筋トレするだけだから。絶対マッチョにはならないから

>>137
入っちゃったじゃねーよ
オスプレイが既存のヘリ格納庫に入るように設計されてるんだろ

憲法で禁止なんて聞いた事無いけど？
自衛用の固定翼機運用護衛艦なら問題ないだろ。

空母ではなく護衛艦なのでセフセフ

尖閣諸島に茶々入れるからＦ１５のスクランブルだけでは対応しきれなくなったんだろ
あれをやる限り自衛の範囲

やっぱり空母じゃないか（憤怒）

>>142
税金が勿体ない　社会福祉に回してほしい

>>142
憲法9条
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

政府が国際平和を誠実に希求してない時点で憲法違反だよ。

たぶん第9条の戦争放棄についてで他の国に侵略したらダメってのを空母持つのは憲法違反っていってんだろうな

200万でなにができるんだよ

>>137
×…市民団体

○…日本国籍を持たないプロ市民の方々

>>10
攻撃機も駄目だから名称が対地支援機なんだよな
結局呼び方一つで何とでもなるw

>>80
釣れますか？

平和空母にすれば…

まあ空母空母と言い続けてる限りいくらでも逃げ道はあるわけだから
本当に批判したいならもっと知識を付けて理論武装しないとダメだよね

>>152
だから解釈次第だろー？
正義と秩序を保つ為に自衛手段持つだけじゃん？
そう解釈すれば楽になれるよ

憲法に特定艦種についての記述があったとは初耳だわ

>>131
実用化されれば訓練がいらないってのが最高だよな
日本には売ってくれないだろうけど

>135
オスプレイ出し入れして確認してたね

偵察機っていう名前だけど
普通にミサイル積んでるよね

蒸気カタパルトっすか
空母に必要な技術勢揃いやな

中国が日本を目の敵にしながら軍備拡大を続ける限り、
それに対向する能力を整備するのは自衛権の範疇だよなぁ
自衛隊にとっては中国様々だろうね

200万てｗ　鳥人間コンテストの予算か

空母より戦闘機の定数増やせよ。

ところでなんで中国の通常動力空母には蒸気カタパルトがないの？同じ構造のキティーホークとかにはあったのに

>>135
https://www.youtube.com/watch?v=D-yje-3vW1Y
甲板の前後にエレベーターがある
奥のスペースが格納庫

要は「艦上」グローバルホークを海自は導入
する訳か？
ミサイル搭載する必要無いからカタパルト無し
で発艦可能なのかも。
http://matome.naver.jp/odai/2136522200737233701

>>169
作れないんでしょう。旧日本海軍も蒸気カタパルトの
開発に失敗してる

>>169
中国というか元々のロシアのクズネツォフ級が予算足りなくてつけれなかった。
カタパルト搭載版のウリヤノフスク級は建造中にソ連崩壊。

>>憲法で禁止された「空母」

どうしてこういう嘘さらっとつけるの。すごいそんけいしちゃう

これってVLSあるんだよね
イージス艦みたいな

>>131
2つ目の1:50辺りは何してるの？

>>176
車輪をカタパルトに接続してる

>>8
何処をどうとっても護衛艦だな

解釈次第でどうにでも運用可能とか法律の意味あんの

無人機専用空母とかしょっぱいもの作りそう

>>1 調査研究費約２００万円を盛り込んだ。

これって、専任担当官は置かずに、単に色んな出版物を集めて本棚に並べるってだけだねｗ
なにか調査活動をするわけじゃない。場合によっては新聞雑誌の切り抜きをスクラップブックに貼って綴じる、レベル･･･

>>142
アホなの？
空母を持たないことよりも政府が憲法を無視することの方が恐ろしいんだがｗ

やっぱり空母じゃんｗ

憲法云々言ったらむしろ自衛隊の存在自体がなぁ・・・

>>8
現代の世のどこにヘリ空母で他国を侵略する国があるんだ？アホか

>>182
解釈次第じゃん

＞171
米豪陸軍などで成功した偵察UAV「スキャンイーグル」の、大型化する後継機を導入だよ

圧縮空気使う移動式カタパルトから射出して、テザー型の引っ掛け式回収装置
で機体を収容するため、艦上での運用も可能で既に現行型で運用実績もある

機体が大型化するから各種監視装置もより高性能なのが搭載出来て、
かつ飛行時間も大幅に伸びるから尖閣等での洋上監視任務や災害有事
での広域偵察等に有効で、我が国にとって一日でも早く装備すべきものだ

>>144
合憲だろ
憲法で禁止されてるのは攻撃型空母
自衛のための兵器なら持てるってのが九条の解釈だよ

http://www.youtube.com/watch?v=GCIaQGDtyag

想像してたカタパルトとなんか違うなｗ

あくまで固定翼機も止まれるヘリ専用空母だからな
憲法神回避

オートジャイロ！オートジャイロ！

>>162
ゲーセンみたいな筐体から遠隔操作してるんじゃねーのこれ
中国が無人機関連のデータをペンタゴンからごっそり盗んだみたいだし売ってもらおう。

日本の軍国主義の野心がだんだん露骨になってきたよね･･･

このまま核兵器開発･配備まで行って欲しいわ現内閣で。

自衛のためなら空母持っても何ら憲法違反じゃないからな

自衛のためなら核兵器持っても何ら憲法違反じゃないよね

>>192
無人機の操縦はYoutubeで検索すれば見つかるよ。
あまりにゲーム感覚で爆撃できる上、勤務時間終わると普通に家庭に帰るものだからPTSD発症率半端ないらしいけど。

>>193
正直俺は核武装しなくても、すぐに核武装するのに必要なもんが揃ってる時点でいらないんじゃねって思ってる

>>177
ありがとう、離陸時にカタパルトはどうやって外れるの？

>>194
>>195ですぐに論破されてるが、自衛のための【必要最小限度】のものでなければならないからな

>>8
カタパルトもねーし収納する場所もねえし

http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/09/17/scaneagle_pneumatic_catapult_launch.jpg
無人機用カタパルト
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/09/17/800pxscaneagle_recovery_on_uss_osca.jpg
スカイフック

>>195
戦術核ならok

これはコラ画像　http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/92/b0177792_1613423.jpg
実物により近いのはこっち　http://www.ships-net.co.jp/detl/201311/069-0742.jpg

>>197
すまん、分からんｗ

>>188
実際には、攻撃用の固定翼機を運用する空母もヘリ空母も「空母」という大きな括りで定義している訳で、ソースの
> 憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから、これまで護衛艦では固定翼機は運用してこなかった
この表現はアバウトすぎて正確ではない
皆ここに違和感を感じて>>1に突っ込みを入れているのに、後からわざわざ憲法解釈の話を持ち出さなくても前提条件として理解してるよ

解釈改憲しまくれば国民投票なしで再武装できるんじゃね？

>>198
今日の技術では弾道ミサイルの迎撃はまだまだ困難(一発二発程度ならなんとかMIRVで飽和攻撃は対応無理)
→核攻撃には核の抑止力で対抗するのが現実的
ハイ論破

>>196
軍隊でそれなりの思想教育されてるやつらがそんな簡単に精神病むもんなのかね
有人だろうが無人だろうがワンサイドゲームの誤爆祭りなのは変わらんのに

>>206
確実な核抑止力が欲しいなら、MADしかないよねえ。

＞調査研究費約２００万円

泣けてくる

>>207
ところが今や無人機の操縦やってるのは軍のパイロットじゃなくて下請けのSEなんだわ

勿論PTSDなっても恩給なんかない
スノーデンも只のCIAの雇われプログラマーであってスパイではないからな

>>207
戦場っていう異常な空気の中ならともかく、日常生活を送りながら人を殺すのはキツイんじゃねーかな

日本再武装

226二・二六

200万しか予算とれなかったのかよ

宣戦布告されたらどうすんの
攻めにいって元を断つしかないんじゃ

ネトウヨの憲法解釈だと”自衛目的”なら核爆弾で日本が世界を統一してしまっても許されるからな
脅威だと思って自衛しただけだから、結果的に仕方ないもんな？

>>10
>>17
憲法で禁止されてるの？って質問なのに・・・

ミスリードだなぁ、空母が禁止なんて憲法に書いてないし
防衛に必要なら合憲だろ

試製晴嵐か

どこの憲法に禁止されてんだよ、死ね

>40
ガン積みで潜水艦相手も余裕だな

護衛艦発着の飛行機配備へ＝海自初、無人偵察機で

海自初、無人偵察機で
海自初、無人偵察機で
海自初、無人偵察機で

大事なことなので3回

>　ＲＱ２１は圧縮空気を利用した発射機を使って上空に発射し、
ttp://a398.idata.over-blog.com/4/22/09/08/USA/USMC/RQ-21A-STUAS/RQ-21A-Small-Tactical-Unmanned-Aircraft-System--STUAS-.jpg
>　活動終了後は艦上に広げたフックで機体を捕まえる仕組みで、
ttp://i.imgur.com/MdOVNPc.jpg

なんだ調べたら小型無人偵察機か
ミサイル載せたら飛べないどころか翼が折れそう

この程度で憲法引き合いに出して何考えてんの
護衛艦にアパッチ載せてたり大型潜水艦、給油機保有で平和憲法に背く言うならまだしも

ヘルファイヤミサイルを搭載したRQ-1プレデターみたいな攻撃型無人機の導入だったら問題だが
武装してない偵察無人機ならいいんじゃねえの

>>222
なるほど
無人なら小型軽量化できるし、急制動かけても平気なのか
空母である必要はないわけか

日本に一番あってるのは無人機なのにな

F35に垂直離着タイプあんだろ
あれを出雲で運用すればいいじゃん
てか尖閣にレーダー地対空地対艦ミサイルにF35B配備すりゃ滑走路要らずで良いだろ

空母は永久にこれを放棄する(0.9条)

日本の憲法はピンポイントで武器を禁止するのかよ
数年ごとに改正が必要だな

>>151
ほんとこれ
戦争とかどうでもいいからナマポちゃんと支給して労基たくさん雇って労働環境改善しろよ

ヘリ空母 → 空母 → 原子力空母、原子力潜水艦 → 原爆、水爆

>>127
この単発中共か？
アメリカ様がいずもを踏み台にするに決まってるだろ

禁止にされてないのにな
左翼は言葉遊びにマジになってる

> 憲法で禁止された「空母」に当たる恐れがあることから

憲法何条にそんなこと書いてあるんだ？

ハ、ハリアー

この軍靴ぶりにはたいがい極右気味の俺でさえ
「おいおい大丈夫かよ！！まあええけどｗ｣
と引くレベル

色々欲しがるのは良いが予算あるのかよ
バブルの頃だったら好きに買えたのだろうが

普通の空母よりもヘリ空母の方が安そうでいいんじゃないの？
対潜にステータス振りまくってる日本なら。

>>234
政府見解では自主規制してる
ただし政府の見解なので解釈変更でいくらでも変えられるアバウトなものでしかないんだよなあ
ミサイルも先制攻撃も近々解禁されそうですし

>憲法で禁止された「空母」
ん？

これからは無人機の時代なのに空母みたいな時代遅れの金喰い虫などいらぬわ
そんな予算有るなら無人機開発にまわすか潜水艦つくるのにまわせ糞が

>>240
自衛のための戦力なら持てるというのが、今の憲法解釈
外国のそばまで行って飛行機を飛ばすのは、自衛目的ではありえない。
だから空母は禁止される。
敵地攻撃しなけりゃ基本的に不要な装備だからな。

＞憲法で禁止された「空母」
キュージョー？

アメ帝が低価格で装備品配備するためにアメ軍が買ったものはもれなく買わされるJAP軍であった

条約ならともかく
具体的な武器とか兵器を禁じた憲法って世界にはあるのだろうか

日本が空母を持つことは、韓国の憲法で禁止されている。

もう法律で虚偽記事の取り締まりしろよ

アメリカの正規空母なんて兆円単位のコストだぞ。
運用費もとんでもない。
貧乏ジャップが持てる装備ではない。

『漁礁』として開発すればいいんだ。
どこへ沈めるかは調査が終わってからでいい。それまでの間を護衛艦として使おう。

てか、ドローンを捕まえて艦載固定翼機って言っちゃうのはどうなのよ。

空母、揚陸艦、対地攻撃機、弾道ミサイルみたいな装備は自粛してるんだろ

>>198
中国とか日本周辺国家がどんどん軍事力強化してるから日本が必要な兵器がどんどん増えるね

これはいい
http://www.ogu-rcc.que.ne.jp/activity/2009/20090207/p090207515.jpg
http://www.ogu-rcc.que.ne.jp/activity/2009/20090207/b-p090207518.jpg

見出しで釣る典型的な霊かｗ。いつになったら堂々と正規空母を保有できるのか？ｗ。

憲法と自衛権
１．憲法と自衛権
２．憲法第９条の趣旨についての政府見解
（１）保持し得る自衛力
わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
自衛のための必要最小限度の実力の具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面を有していますが、
憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」に当たるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題です。
自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決められます。
しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専（もっぱ）ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
したがって、例えば、ＩＣＢＭ（Intercontinental Ballistic Missile）（大陸間弾道ミサイル）、長距離戦略爆撃機、
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されないと考えています。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

>>255
解釈変更でどうにでもなるもん貼ってどうするの？
ちなみに自衛隊はアメリカと一緒に違憲の敵基地爆撃訓練やったけど
何一つお咎めなしだったな

なんだラジコンのことか

けけけけ憲法でくくくく空母がきききき禁止いいいい！？

イギリス製造垂直離発着戦闘機ハリヤ輸入だ。

>>255
その見解はいつのだよ
'60'70年代の、まだ周辺諸国の通常兵器が貧弱だった時代のままじゃないか？
あの頃はF4EJ戦闘機の空中給油装置さえ問題だったという呑気な時代だったわｗ

昔と今とでは周辺に対する脅威のレベルが違うわ(今は低い)

迎撃機なら専守防衛に違反しない

>>137
自衛隊もなかなか強かだな

護衛艦って分類上駆逐艦なんだっけ？
空母でも

F35Bも来るし完全に空母

>>263
そもそも駆逐艦自体が大型化してきてる
WW2基準の排水量なら近年のは軽巡扱い

巡洋艦と駆逐艦の差なんて艦長の階級を区別するために存在するなんて言われてる有様
スプルーアンス級駆逐艦をベースに作ったタイコンデロガ級巡洋艦
それよりもずっと大型なのに駆逐艦なズムウォルト級は議会の追及を免れようとこのクラス設定をしたんじゃないかと思う

10万トン型固定翼機搭載原子力推進護衛艦はよ

>>264
こねーよｗｗ

>>8
ちっさ

中国語で護衛艦はフリゲート

>>169
ロシアのアドミラル・クズネツォフ、インドのヴィクラマーディティヤと建造中のヴィクラントにも同じこと言ってください
要するに元から搭載してないのよ。国産空母はカタパルト搭載するらしいがな
>>172
旧日本海軍は当時米英空母に搭載された油圧カタパルトすら開発できなかった

哨戒機としてAn-2とかFi-156みたいな飛行機でも作ったらいいんじゃないの

>>242
いやそれは知ってる
なんで「攻撃型空母」って書かないんだろうって

まあそもそも伊勢日向出雲みたいな対潜ヘリ空母はアリな時点で9条なんぞ骨抜きでしょ
極端な話日本がキティホークやアドミラルクズネツォフみたいな通常動力型の大型正規空母持っても
迅速な島嶼防衛に今や海上を移動可能な飛行場は必要不可欠ですって言えば戦力投射できようが持てるって事じゃねーの

ついにF35Bかと思ったのに、ひどいよドラえもん

>>272
そうだよ
アメリカ様の命令あれば護衛核ミサイルだって所持可能だ

反対してる左翼崩れはなんなん？
国に逆らってる俺カッケーとでも思ってんの(笑)
それか特亜のカスなの？

>>199
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZxNJmLWQ56I

ここでいうヘリコプター搭載護衛艦ての全通甲板型のことなんかな

>>277
ひゅうが、いずも型だろ
DDやDDGだとヘリ甲板はあるけど狭い

憲法は修正されるべきもの

空母はダメでも護衛艦なら良いのか？

空母じゃないもん！
護衛艦だもん！

護衛原子力潜水艦
護衛原子力空母
護衛核爆弾

「空母」の保有の是非ってさあ
まるで何かのステイタスシンボルのように語られるんだよねw
これは右にも左にも言えることだけど。

護衛用特攻隊も配備すべき

対潜空母というものがあってだな

空母って憲法で禁止されてたのかよ
知らなかったわ

空母かと言われれば空母だよ
主に回転翼機とは言え航空機が発着する艦だもの

しかし
一口に空母と言っても
１、敵国を攻撃するのに使えるもの
２、そうでないもの
があるわけ
で
２の意味で「いずもは空母だ」と言うと
自衛隊嫌いのメディアどもは「言質取れた」と大騒ぎして
１の意味での空母だと、何度訂正しても耳を貸さず宣伝をし始める
だから「空母だ」と言えないだけ

>>277
定義としては格納庫の有無かな
全通甲板じゃなくても、格納庫があってちゃんとヘリを運用する能力があればヘリコプター搭載護衛艦

今だとSH60上げなきゃならんけど、無人機なら滞空時間長いし危険な地域の飛行も決断し易い、いいんじゃね？

>>278
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/09/17/800pxscaneagle_recovery_on_uss_osca.jpg
これはアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦の後部甲板

>>287
つまり「言葉遊び」をせざるを得ないのは
馬鹿（のふりをする）なマスコミのせいだね

戦力は持っちゃダメだからな
空母は必要最小限の実力（）を超えるという解釈なんだろう

>>291
戦力になりたくないのは自衛隊自身だろ。
スーダンPKOがちょっと緊迫したら、2chで自衛官を
犬死させるなの大合唱じゃないか。

>>292
大合唱なのは、自衛隊の権限拡大を嫌う左翼の方々でしょ
20年前からずっとそうだよ

>>293
自衛隊がサヨクガーって言ってるだけ。
20年前って、それは左翼政党が政治から退潮し始めた時期じゃないか。

耐熱甲板に換装してF-35B導入する気満々だったろ
何を今更

艦載機が乗るなら空母って言うマスコミの考えが古すぎるだろ
強襲揚陸艦とかも艦載機が乗るけど空母じゃねーぞ

憲法で空母禁止されてたのかw
じゃあ全く新しい名前付ければ憲法違反じゃないな

>>295
ひゅうがが導入されるときに、耐熱構造じゃないから空母には転用されないって
2chのニュース板で言いふらしてる奴がいたな。あれ、自衛隊工作員だろうな。

＞戦闘機が発着艦する空母の保有につながる可能性もある。

保有したって別に問題ねーだろ
まぁそんな金も人も技術もないけど

昔は空中給油機能は飛行距離が伸びて隣国領空まで行けちゃうからダメって事で
F-15導入時にわざわざ外してたと思ったが
今じゃ普通に装備されてるし自前のタンカーも何機かある
どうにでもなっちゃうもんだ

無人機は卑劣な攻撃兵器になり得るから憲法違反だ

DDHに戦闘機を無理やり乗せてもAWACSの
運用は無理だから陸上基地のカバーしてる
範囲に侵攻とか無理だからな

時の馬鹿政府がそう言っちゃったんだから整合性取らないとダメなの
子供じゃないんだから分かって

>>300
それだけ、防衛屋の主張が通ってしまう社会になったってことだろ。
民主党政権なんか、半分は自衛隊が潰したようなものだ。

>>300
それだけ社会党系の発言力が弱くなってるってことだな
古くは科学ロケットへの誘導制御外させたりもしてたし

>>305
日本に爆撃機は要らないと言ったのは岸信介。
軍人に子供を殺された世代の人がいなくなったからだろ。
自衛隊が増長し始めたのは。

アカギとカイジってそうゆういみ？

>>306
自衛隊の増長なんて栗栖弘臣統幕議長の頃から始まってるだろ
栗栖は旧海軍大尉だ

岸とかが防衛にタガはめてたのは経済発展優先でカネだしたくなかっただけじゃね

そういや別班の報道ってしなくなったな
揉み消されたの？

現在や近い将来でも、哨戒ヘリや輸送ヘリ、偵察無人機しか載せないから
大昔の攻撃型空母なる定義にもまだ抵触はしてない
F-35B戦闘機をもし載せるなら、改めて政府見解を出せばいいよ

でも自国を守るために他国を攻撃する能力を持つことなんて当たり前なんだがな
日本の周辺国はみんな日本を攻撃する能力を持ってるし、それを誇示してるよ

>>309
経済発展を優先するのは、国民を豊かにするためなんだからいい
ことじゃないか。
田母神のような自衛隊関係者がもっと国防に力を注げと言うのも
自衛官の生活を豊かにするためだろ。

ありゃ、こいつガチな方でしたか…

全員悲痛に沈黙

旧帝国海軍の大和ホテル、武蔵旅館
海上自衛隊はひゅうがホテル、出雲旅館

関係ない人を傷つけるかもしれないから防犯スプレー持つなって言ってるようなもんだよ

じゃあ防犯スプレーにしとけ。

韓国がRQ－４買うニダ！
でネトウヨはがまんできなくて中二病対決になりそう
日中韓で軽空母もどき見栄っ張り対決

浮かぶひかうたうだとばかだからしかたないきぶんには、なんないか。

空母は憲法で禁止されてないだろ

空父ってどんなの？

へんなとこで　正直だよな。まあいいんですけども…おかーさーんなら涙なのにほかのだとなぜ…ふしぎせんばん。

>>321
空中給油機だろ、チンコぶっ刺すじゃん

なんだその困難ちゃんばら。針の穴にらくだ派？

攻撃型空母の保有は憲法に抵触するからダメだという議論が過去にあったけどまあ・・・
つうか、無人機だろ、これ
関係ねえ