【速報】邪馬台国の場所がついに決定！畿内派・九州派が和解し、今更どっちでもよかったという結論に

邪馬台国:畿内説・九州説の研究者、古代史解明へ呉越同舟
http://mainichi.jp/select/news/20140109k0000m040093000c.html

毎日新聞　2014年01月09日　07時30分

所在地などを巡って論争が続く邪馬台国の専門家やアマチュア研究者らが、４月に「全国邪馬台国連絡協議会」を発足させる。
畿内説と九州説で立場が分かれる研究者も一堂に会し、古代史の謎に挑む。
邪馬台国解明のための全国組織は初めて。

　◇４月に「連絡協議会」発足

代表発起人は古代史研究家、鷲崎弘朋さんを中心に「邪馬台国の会」の内野勝弘会長ら。
特別顧問に畿内説の重鎮、大塚初重・明治大名誉教授（元日本考古学協会会長）や
九州説の第一人者、高島忠平・佐賀女子短大理事長らが就任予定。本部は東京都練馬区に置く。

邪馬台国の研究が百家争鳴の論争を展開してきた結果、日本国の成り立ちなど古代史には多くの未解明部分が残されたまま。
その反省を踏まえ「呉越同舟」で熱意のある団体・個人が交流。研究報告を行い、情報を広く開示する組織をめざす。

邪馬台国の解明だけでなく、地域おこしにもつなげる考えで、定期的に研究成果を発表する全国大会や地方大会を実施する。

アマ研究家が集う全日本邪馬台国論争大会などを手がける「新邪馬台国建設公団」の高橋宜宏総裁（元大分県宇佐市議）も連絡協に参加予定。
「２０１５年秋に宇佐神宮で全国大会を開きたい。論争がやや低調になっているので、大会を機に盛り上げたい」と意欲的だ。
【大漉実知朗】

中世

茶番じゃねーか

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

学問としてどうなのそれ

九州向けの金が無駄だからな

遷都

畿内厨は日和ったのか

箸墓古墳掘るらしいし何か分かるんじゃねーの？

もう興味が無い
勝手にやってろよwww

邪馬台国論争って単なる飯の種やよな

邪馬台国は西日本にあったとしとけば間違いないじゃん

大山古墳をさっさと調査させろ
ずっと禁止してる宮内庁はアホか

>>11
だな、お互い永久に揉めてるのが一番金になる

>>1
自分で立てたか

九州人がかの国の人のように振る舞ってるだけで、決着はとっくに着いてるだろ

九州で発生して機内に移動した　これでいいじゃん

畿内説は京大閥がゴリ押ししてるだけ

畿内説
筑紫説
大隅説
出雲説
熊野説
但馬説
鹿島説
琉球説
台湾説
インドネシア説
エジプト説
ムー説
地球いたる所に邪馬台国。

ジャンボやカンガルーが誤解されて翻訳されたように
「山たい、おお、山たい」これが誤解されてヤマタイ国になった。
つまり博多人。

>>18
東北や東日本のセンセー達も畿内説っぽいが

やまとこくと読む

学問としては邪馬台国がどこでもまあ別にどうでもって感じになってるはずｗ

京都だとしたら魏に使いを送るの大変だっただろうなー
くらいでしょ？

邪馬台国の時代とされてた時代に畿内からヤマト王権がどう出てきたか跡づけるってのが学問的な関心じゃね
倭人伝の邪馬台国と一致してるかどうかはなんかもうどうでもよくなってるっぽいけど

深見東州に訊け

邪馬台国は東京だろ
何起源捏造してんだ民国人は？

>>26
おいやめろ
せめて大川隆法くらいにしとけ

宮内庁は陵墓の発掘を許可しろ

>>28
大川卑弥呼「私のいた時代の邪馬台国というのは、九州にございました。」

私のいた時代の邪馬台国というのは、九州にございました。
私の時代には、まだ九州にありましたし、その前の天照様の時代には、九州でも、もう少し南に下った、
今の宮崎県から熊本県辺り、高千穂地方を中心とした王国でした。
それが、私の時代には、今の北九州に近づき、有明海の見える辺りに、邪馬台国はありました。
http://blog.goo.ne.jp/mryupa/e/e89a6a24af1a3988949e50271594dcab

箸塚にほぼ決まりだから、わび入れただけだろ

ファンタジーだろ

だからどこなんだよｗ

卑弥呼が倭国大乱を治めたってのが魏の勘違いじゃないの？
邪馬台国自体は北九州にあったけどその時点でまだまだ倭国はまとまってなくて
結局はその後にヤマト王権に呑み込まれちゃったとか

畿内説は倭人伝の記述に沿うと矛盾が多すぎる
佐賀か福岡にあった伊都国から見て南に邪馬台国が存在したのに

それより、前方後円墳暴けよ
どんだけ放置する気だよ
墓だか冒涜だか知らんけど、歴史の究明という崇高な目的の前にはそんな理屈ゴミ同然

どっちでも良いなんて言ってないだろ
議論を深めるために研究母体をまとめたんだろ

邪馬台国ってか、当時の日本のクニの分布と名前は知りたいな

畿内から柱の跡出たじゃねーか。

>>35
中国は倭国が南方の国だと勘違いしていたふしがあるので、
そこで南方を東方と考えるとある程度うまくいくとか
南方説も辿ると九州飛び越えるんじゃなかったっけ？

中間の四国が本当にあった場所で
四国８８箇所はやばい場所を隠すための攪乱用の名所だからな　これまめな

今に見ていろナニワ原人
全滅だ

答えは連合国家でＦＡ。どうやら中国地方の実家まで行き来してたみたい。
ヤマトタケルの時代から既に関東まで遠征しにきてるの。
近畿説とか九州説とか、いつまでやってんだよ。既に九州〜関東までほぼ制圧してんのに。

邪馬台＝大和でまちがいない。読み方も中国語で同じだし。

>>43
連合国家説はアリかもね
古墳時代のヤマト王権は東北から九州にまたがる巨大な連合みたいなもんだったみたいだし

神武天皇が俺は西から大和に来たって言ってるんだから
邪馬台国は西だろう

いやいや、ただの民間団体だろこれ。
史学会も考古学会も畿内で一致しているから、民間の外野団体が茶番ごっこ
しようが糞どうでもいい。

茶番団体

卑弥呼も天照でほぼ間違いない。時代もほぼ一致しているし。難しく考えるなよ。単純な話。
邪馬台国なんて中国に揶揄されて呼び名に決まってる。それに翻弄されすぎなんだよ。

邪馬台国＝大和。単純明快。

九州の小国家だろう

>>48
天照の子孫の神武が東征して大和に着くんだから
それで邪馬台国＝大和はおかしいだろう。

>九州説の第一人者、高島忠平・佐賀女子短大理事長ら

九州説ってもうこのおっさんしか主張してないからwww

そんな広い範囲の話とも思えないが
黒潮に乗って行けたなら太平洋側で
今の和歌山市〜高野町あたりまでにある大集落跡や
紀南の方じゃ南方系の血筋も多く、何より年間通して温暖で作物が実りやすい
神武にやられたが、名草戸畔という女王を長に起てる習慣もあった
大谷古墳からは日本じゃ稀な副葬品が出てるし
何故無視されてるか分からんくらい色々ある

残念、卑弥呼は、朝鮮の人でした！！！　ｗｗｗｗｗ

>>50
俺は欠史八代説、及び初代崇神天皇説を支持する。

そのうち、慰安婦とか南京虐殺
竹島や尖閣問題もどっちでもいいみたいな結論になるんだろうな

そういや、倭人の条だかの記述には韓の南部は倭に属すってあったな

明治になって、
天皇陵は急いで天皇に泊をつけるために適当に決められた

なんと中には人工的に作った天皇陵も！

現状 考古学の見地に立てば邪馬台国は畿内でしかありえない
なぜなら邪馬台国の記述に合致するレベルの遺跡が奈良でしか発見されてないから
だから考古学者はほぼ100%畿内説を支持している
ただ文献学的に邪馬台国の場所を推定すると九州にあるということになるので歴史文献を重視する人間は九州説を支持する
畿内説(考古学・京大)vs九州説(文献学・東大)という構図もまたある

どう考えても「やまとこく」なのに、何でかたくなに「やまたいこく」って呼ぶんだろう？

文献って東大にあるやつばっかりだろ
都合の悪い文献は表に出してないだろうな
なにせ東大だから

ここで四国が名乗りをあげて泥沼に

>>56
倭人コミュニティでもあったのかな？
倭人が朝鮮からきた名残とかいう話ならともかく、軍事的支配とかはあんまり考えられる事態じゃない気がするが

>>43
ところが九州の阿蘇にもヤマトって地名はあるんですねえ。

>>62
百済は日本の植民地なんだが

>>62

単純に、玄界灘を挟んで海の民の連合体が存在したってだけだと思う。
内陸側の朝鮮半島人とは違う連中だったんだろう。

半裸で刺青してるよーな連中だからどうせ福岡とか熊本の辺りの奴らだろ

>>64
それもっと後世じゃなかった？5、6世紀ぐらい
邪馬台国時代から関係あったの？

>>66
近畿の奴らが半裸で刺青してる絵が浮かばないよなｗ

邪馬台国から大和朝廷までの間は何があったんだよ

>>64
ネトウヨは退場しろ

　　　　　 　 , -, -　､
　　,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､＿
　l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l!　 |　　　　邪魔大王国め！死ねぇ！
　l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_　-, !
　 ＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ／
　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／
　　_　_ ,.l　lヽ‐_7´　ll 　 ゝ-　.,,　_　　　＿
‐ ´//　（! l!　 ll　　　ll　ノ　　//　 ＞'´　　 ｀`丶、
　 ,','　　 ヽ､　 !l__,.,. -'´　　// 　 /　　　　　　　　ヽ
　i l　　　　　77￣　 　 　 //　　,'　　　　　 　 　 　 ',
　!l　　 　 　 l !　　　　　 ,','　　　l　　　　　,.　-―- ､l
　!l　　 _　　 !l　　 _　 　 !l　　 　 ',　　 ／ , _,､'" ﾄ=､ヽ
　!l　 (O.）　 !l　 (O.）　 l !　　　_. ヽ　/ ／ヽ　',　'､　!〈
　l !_,..　---.!.!--　..,,_　l l　　 (O.） ヽl∧ﾍ　ヽ_j　 ヽJ ',
_,ﾆ　- , ―　 ''ヽ　―-｀.,_ ‐- .,　　　 ヽヽJ,. -,.ニﾆ ､ヽl
　　　/　,　⌒ ヽ.ヽ　　　　｀ ‐ ､｀ヽ、　〉v' ／´ ,.､　｀ヽ ヽ
_,,..　j　/､jｰ'^､,､', L　_　　　　　 ｀ヽレ' /' _　　i　 l　　　く
_,. -‐ii'r' 　,-､ ｰ,ｰ-, ..,_｀` ‐　.,　　!　　! l　',　 !　 l　　,ﾍ　!
..ll 　 llr'　 !　 ! ｰ,　ll　　｀! ‐ ､ .＞′　! l　 l　 !　 !　 l　l　l
. !!　 ll r'　!　 l　‐, .ll　　 ll　　 ll !　　　 ! l　 !　.l　l　 l　/ /

鋼鉄ジーグ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Terra_Kyushu_20091028.jpg

これ見れば邪馬台国がどこにあったかなんてすぐ判るやろ…
畿内説とか有り得ない
大陸との交易を考えれば九州で確定

>>65
なるほどな
後世の朝鮮諸国につながるのは高句麗とかの内陸系かな

>>63
東京にも東久留米とかあるだろ

魏志倭人伝に書かれている邪馬台国への道のり＆倭国にある国
※1里＝約90ｍ
　帯方郡（韓国ソウル付近）→[半島の西海岸に沿って7000里航行]→狗邪韓国→[海を渡って1000里]→対馬国
→[南へ海を渡って1000里]→壱岐国→[海を渡って1000里]→末盧国→[東南へ陸路で500里]→伊都国
→[東南へ陸路で100里]→奴国→[東へ陸路で100里]→不弥国→[南へ水行20日]→投馬国→[南へ水行10日と陸行1月]→邪馬台国

女王国より北方にある国々は、其の戸数・道里を略載することが可能だが、
其の他の傍国は遠くへだたっていて、つまびらかに得ることができないので名称のみ記す。

斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、
鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国。此れが女王の境界が尽きる所である。



見ればわかるけど邪馬台国への道のりを記す段で
途中までは距離を書いてたのに最後の2道程だけ日数で書いてある。
ここがミソ。

DD

山戸、山都、山門…
ヤマトなんて地名どこにでもありそう

ヤマト王権
江南から初期軍が九州あたりに上陸、宮崎県で伝説的勝利を収める→気候災害で東に移動→畿内制覇

邪馬台国は朝鮮半島の小島ででっち上げた小説
だから記述が短い
伝聞だもの

邪馬台国邪馬台国って言ってるけど
魏志倭人伝には邪馬壱国または邪馬一国って書いてあるんだよね

奈良にヤマトが九州に邪馬台国が並列して存在していたが、ヤマトが邪馬台国を吸収
その際に邪馬台国派からの不満を抑えるために、神武の東征で自分たちは邪馬台国の子孫でもあると捏造したんじゃない？

単に京大閥と東大閥との争いだろうこれ

俺ん家説

今じゃどっちも土人都市だよなぁ
逆に今は奥州が発展していってるし

むしろ出雲王権の存在を解明してほしい

もうふたつあったってことでいいじゃん

斯馬国＝志摩
己百支国
伊邪国＝伊予
都支国＝土岐
彌奴国＝美濃
好古都国
不呼国
姐奴国
對蘇国＝土佐
蘇奴国
呼邑国
華奴蘇奴国
鬼国＝紀伊
爲吾国＝伊賀
鬼奴国＝毛野
邪馬国
躬臣国
巴利国＝播磨
支惟国
烏奴国
奴国

地名の推定からみるに多分畿内でしょ

どっちでもいいだろ
今更証明出来ないんだし

【歴史の古さ】



旧約聖書　　紀元前 　　　　← 西洋人が日曜日に読んでるヤツ


邪馬台国　　西暦 200年頃　 ← はぁ？ 国家の場所さえ特定できないの？　浅っ！！


三国史記　　西暦1145年　 ← さすが韓国、「兄の国」と呼ばれる

まともな記録を残せないし、その重要な記録も中国からという・・・
聖徳太子も捏造だったら、一体何を信じていいものやら・・

>>87
鬼奴国は常陸かもなー。昔は利根川もなかったし

年々畿内説が優位に立ってた感じで
弥生時代の年代変更と箸墓で一気に畿内説に傾いたから九州説派が折れたんじゃね
箸墓調査で決定的なもの出たらそこでゲームセットになりかねんし

仲良く手打ちかビジネスだもんな

九州から発展していることは間違いないな

>>91
それ江戸川と間違えてない？

面白いスレだなあ

それ以降の日本の歴史で九州が政治の中心であったことなんかないしな

宮内庁は管理してる古墳全部調査させろよ
皇室自体さわっちゃいけないタブーなのは分かるし経歴詐称や歴史が塗る変わるって可能性があるのも分かるけど
宇佐八幡とかキッチリやったらおもしろそう

>>97
列島がひとまとまりになって本州が機能したのがいつかわからない

吉野ヶ里はまた別の国？

きのこたけのこ戦争も畿内九州論争と同レベルのくだらない争いだと気づいてほしいわ

複数の地域の話を邪馬台国でまとめたんだろう

>>95
まあ当時衣川（もしくは絹川）と呼んでた川の常陸国側（筑波山の西の常陸国）が昔は紀の国って呼ばれてたみたいだし
下野も昔は毛野（けぬ）だから難しいところだけど、当時はどう発音してたんだろうねえ

ちなみに万葉集では筑波を詠った歌に布という字が「にの」って方言で読んでたってのはあるね

一緒に研究しようぜってことじゃん。

先代旧事本紀　【巻第十（国造本紀）】
　天孫の天饒石国饒石天津彦彦火瓊瓊杵尊の孫の磐余彦尊は日向の国を出発して倭の国に向かわれた
東征の時に大倭の国に海夫を見つけ、左右の者に「海中に浮かんでいる者は何者だ」と言われた。
粟忌部首の先祖の天日鷲命を遣わしてこれを調べさせた。還ってきて復命し、「これは、椎根津彦と云うものでした」と言い、召して率いてきた

これは面白い記事だと思うよ　大倭国が倭国以外に存在していたと述べてるからだ

>>30
流石だな
大川はわかってる

>>64
「植民地」ｗｗｗ

http://i.imgur.com/doddYLa.jpg
http://i.imgur.com/ke8Pa2u.jpg

こないだ近畿説の特番があったけど、完全に宗教のレベルだったわ。
卑弥呼は○○天皇とか言い出して、
お前大和政権との同一性をひたすら強調しててまじ気持ち悪かった

普通に考えたら九州に卑弥呼がいて近畿にそのなんとか天皇が居たで良いと思うのにな

九州・大和別政権説はあるよ
隋への国書を届けたのは隋の記録にあっても日本書紀側には記録ないからね
日出処の天子云々なんて国書を日本が隋宛に出したなんてアジアの一大トピックだろうにな

こんなもん考古学者以外は手を出さないし
考古学者はまだ金が出せる方に群がっているだけのダニ

大和政権と連続性がないと都合が悪いんだろうな

馬鹿か？
隋書読めば九州だと分かってるのに
天皇家に都合が悪いからずっと見てみぬ振りしてた糞共が


しんじゃえよ

>>113
むしろ大和政権と邪馬台国を別にしたかったのが今までだろ
本居宣長とか
天皇が中国に…とか許せん！って

>>109
日本書紀を書いた連中は卑弥呼は神功皇后だと思ってた

青海神社

鎮座地伝承
飯豊青皇女（第１７代履中天皇の皇女。水鏡には第２４代飯豊天皇と記載）は忍海皇女とも申し上げ、
海部を御統治になり、青郷の海部（丹後地方を中心に海部があった）も、皇女の私民であり、
その御名代の御料地であったと、旧事本紀並びに帝王系図に書かれております。
皇女が御名代わりとまで、御慈しみになった青の地に、その青の人々（青海の首）の御先祖の椎根津彦命を
お祀りになったと伝えられていることは、無理のないことであると思われます。

>>116
巫女はたしか古代日本じゃ天王に等しいんだろ？

ヤマタイ→大和で畿内かと思ってる

早く金印を同位体検査に出せよオラ

隋書

有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禱祭。有如意寶珠、其色青、大如雞卵

倭国の真ん中には「阿蘇山」があり、そこの石は故無く火柱を昇らせ天に接し、
俗人はこれを異として祭祀を執り行っている

旧唐書

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名

日本国は、倭国とは別の国である。その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた

↑倭国は阿蘇山の周りにあって、日本国（近畿の後の大和？）とは別であるって
はっきり書かれてるのにね。完全に東大と京大のくだらない争いだよ。
原発安全の東大と、危険の京大みたいなもん

>>121
こりゃ九州ですわ
ていうかこんな重要っぽい資料を2chで初めて見るってのも情けない話だが

ようするに
ヤマト王権←魏
蝦夷←呉
邪馬台国←蜀
みたいな感じで、邪馬台国は主流ではなかったんだろうな
記述の少なさを考えるとね

邪馬台国は沖縄だったりしてな

古代ジャップの服なんて大陸の服と全く同じだし
関西の豪族の出自は中国から来た蛮族の類だろ
九州に上陸したものの北九州〜朝鮮半島南部のシビアな情勢に食い込めず
東のほうに行っただけの話
あとから軍備を整えて当地に進出を図るも結局半島攻略は失敗、九州を平定するだけに終わる

>>121
古田武彦の説だろうな　それ　俺は信用しないよ

>古代史解明へ呉越同舟
敵対していたのかよｗ

>>121
>倭国の真ん中には
これに相当する原文はなんて言うのかな

俺がヤマトだ、いや俺こそヤマトだ的な感じじゃね

>>120
金印もゴッドハンドみたいになる可能性あるの？

>>43
卑弥呼＝天照だろ
神武の東征はもうちょっと後の時代

日本は何度も本拠を移転してるんだよな
乗っ取りを繰り返してる国なんじゃね

>>121
隋7世紀
唐8世紀
邪馬台国2-3世紀
言いたいことはわかるな？

埼玉だろ

>>134
古代東日本の一大拠点埼玉古墳群があるしな

>>80
山一ならもう破綻しちゃったよ

たかが二世紀三世紀のことが分からんとか、ユーラシアならもう中世の入り口やんけ

論争も何も邪馬台国＝大和国で最初から決着ついてるだろこれｗ。2000年前の文献に振り回されすぎだろ。

東遷説でええやん
どっちも正解

あの記述じゃ絶対にわからん。
当時の一番デカイ国が邪馬台国ってわけでもないし

倭=邪馬台国で九州にあった所まではほぼ確定っぽいな
その後近畿に権力の中心が移った経緯も知りたくなってくる

邪馬台国は、福岡か佐賀あたりに決まっているんだよ

「三国志」には、邪馬台国の卑弥呼が登場するけど、天皇なんてどこにも出てこない
聖徳太子が書を送ったときに、「天皇？　あんた誰？」という反応だった

神武天皇の時代から天皇家が存在したことになっているので、このままではまずい
そこで、「やまたい」と「やまと」の発音が似ていることを利用して、
「やまたい国」が「大和（やまと）朝廷」になったのだ、と無理やり捏造しただけ

んなこと言ったら、「飛鳥（あすか）」と「アステカ」が似ているので、「アステカ文明と飛鳥文化は、起源が同じ！」と言ってるようなもの

明治時代にも、「源義経がモンゴルまで逃げ延びて、チンギス＝ハーンになった。清は、清和源氏の清だ、だから清は日本だ。」と
無理やりこじつけて、日清戦争にまで持っていった

>>120
金の同位体検査で何がわかるんだよｗ
実は核分裂生成物だったとかならオーパーツやで

>>133
隋書から旧唐書までずっと倭国伝はあるのよ
連続した国だから当然だけどね

旧唐書にはなぜか倭国伝と日本伝が別にあって
新唐書以降は倭国伝がなくなって日本伝だけに
なる

結局本当はどっち？
九州？

>>144
ｘ隋書
○魏志

最初が隋書じゃないやｗ

九州にあった→土人国家
近畿にあった→重要国家

どっちみち九州はただの田舎

どうせ証拠なんて出ないんだから、全国どこでもとりあえずここが邪馬台国ですと言っとけば儲かるだろ

>>148
日本にはキリストの墓もあるんだしな

先祖の信託を受けに行くって宇佐神宮に使者を送った記述が有るから
当時も天皇家は九州出身ってのが常識だったのだろ

そもそも邪馬台国自体が当て字だから当時の漢音で読まないと意味ないだろ

倭国と日本は別の国ってマジ？
倭国は九州、で大宰府が外交を担当してた
日本は大和で倭国を併合した
天武天皇は天智天皇の弟という嘘や曽我氏の真相を隠すために、ねつ造して日本書紀を作った

歴史ミステリー 邪馬台国の女王・卑弥呼の墓は徳島にあった！？

光武帝に朝貢した倭奴国はなんで無視されてんだよ　日本列島に誕生した原初の国家だぞ

東征って実際は逆で、西へ攻め込んだら原住民ぽい奴らがいたから自分たちのルーツということにしたの

http://www.youtube.com/watch?v=4EooUvJUZ9Y

たしか、唐だかが日本への国号変更を不審に思って調査したとかなかったっけ

九州出身だから九州説だと思っていたけど、
古墳時代が3世紀まで遡ったのを知って勝ち目がないと畿内説に転向した
去年、箸墓古墳を見てきた

>>151
倭国、大和、蝦夷があったのか？

>>123　いや大和が僻地で傍流
対外的に王を名乗って7世紀まで活躍してたのが
倭国の九州
これは日本書紀にも風土記にも見える

・外国から渡来があると九州に王を名乗る人物が現れる(日本書紀では偽の王と記述
・イワイの領土が広大で王を名乗って外国と交流している
・百済救援の軍が天皇の崩御を聞き引き返した
・何故か百済救援に駆けつけている筈の大和軍が九州各地を荒らしている
・何故か大敗した倭軍の主だった将の名前が殆ど出てこない

>>159
これが真相だと思う
どうしても白村江の戦いで倭国が敗れたのに、何事もなかったのが不思議でしょうがない
あのときに朝鮮に乗っ取られたんじゃない？
すると天武天皇は・・・ということになってしまうが
ただ通説は違うからトンデモ論として聞いてもらえないねｗ

>>156　旧唐書に

・日本国は倭国の別種なり
・日辺に在るを以て故に日本を以て名と為す
・倭国自ら其の名の雅ならざるを悪み改めて日本と為す
・或は云わく「日本は旧小国、倭国の地を併す」
・其の人の入朝するは、多く自ら矜大。実を以て対えず。故に中国焉を疑う
・又云わく「其の国界、東西南北各数千里。西界南界、咸大海に至る。東界北界、大山有りて限りを為す。山外即ち毛人の国」と

磐井の乱で大和政権による九州の平定が終わったんだろ知ってる

>>27
トンキン土人の出る幕じゃ無いな

>>157
箸墓古墳は当時じゃあ、一代建造物だろうけど、
魏志倭人伝見ても
奴国20,000余戸、投馬国50,000余戸、邪馬台国70,000余戸
位の邪馬台国と同格くらいの国がいくつもでてくるんだよ

でかい建造物が卑弥呼の時代だから卑弥呼の墓だ！！
って頭悪すぎると思うよ

確か磐井の乱の後辺りから新羅が任那をクレってって言ってきてるよねえ
「任那の税金分は大和に収めてもいいから、領土はクレ」って
唐も不審に思って調査してるぐらいだし、しかも継体天皇期の出来事だし
普通に日本が倭を攻めたって感じなのかな。白村江の出兵で手薄になってたろうからな
あと、戦後処理として百済の人間は大和が引き受けたんだろうな
近畿や濃尾に平野と水源があった日本（大和）なら結構強大だったろうし

壱与ちゃんは？

大和国の日皇子で畿内だって結論出ただろ

素直にヤマタイ＝ヤマトだろ
とりあえず初期の天皇陵全部掘れや

オヲドのイワイ討伐理由

討伐理由

・磐井、火・豊、二つの国に掩およそ拠よりて使修職つかへまつらず

イワイは肥前・肥後・豊前・豊後に領土を持ち天皇家に対して使いを遣さない
(これ、近畿天皇家が自ら、イワイを“奴は自主独立している”と認識している)

・外は海路を邀たへて、高麗・百済・新羅・任那等の国の年としごとに、職貢たてまつる船を誘わかつり致す

朝鮮半島の国々は、磐井に朝貢している
(これ逆に言えば朝鮮半島の国々はイワイを“王者”と見ていた証拠)

天皇家が主役と言うのはまだ後世の話
因みにこの戦争でもイワイ王朝は倒れていないのは
日本書紀を読めば明らかなんだが

馬鹿は何故か滅んだと認識ｗ
阿呆かと

>>151
倭国の国号が変わったのはなぜかという疑問に対する解答として
当時の中国では改名説と王朝交代説があって結論が出ないので歴史書には両方が併記されたと言うだけだよ

エジプトからエルサレムに移動した古代イスラエルの民

これをこの日本で実行したのが大和民族
元々は北九州にあった邪馬台国を畿内にコピペしたのが史実だと思いマスターベーション

>>164
卑弥呼の墓の大きさが古墳サイズなんですよ

>>170→>>161　

日本人は尊大で本当の事を言わない
だから連中のいう事を疑っている

日本国は、倭国の別種なり。その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だったが
倭国の地を併せたという。そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。

唐の史官は問いただしたが言を左右にしてはっきり答えなかったということだ　なにか後ろ暗いところがあったんだろうな

九州王朝説は結構筋が通ってると思うけどな

九州は地下掘ったら工事止まるんか？

研究しようにもここはダメあれはダメでこれ以上どうしようもないんだよな

歴史家は一度自分が発表（支持）した説が後に間違ってるとわかっても、自己保身から認めないと思う
結局、真実の検証をする気はないんじゃないかと思う

わろた
ヤマトの中心国家ではない可能性もあるもんな
国興すのに魏の国からの玉璽使いたかっただけみたいな

ああ最近見つかった墓碑も掲載

大唐故右威衛将軍上柱國袮公墓誌銘并序
(儀鳳３年(678)66歳で死去10月に埋葬された百済人将軍“袮軍”の墓誌)
“日本”の文字が見える金石文として注目されている

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/siryo/kudarahi.html

>>147
関西とか度田舎だろカス

>>176　工期が延びるのを嫌がって見ない振りして壊しますよｗ

これはマジです

エア味噌汁を飲んで和解したどっかのバカ親子みたいだな

隋書倭国伝から
日出処の天子と称した王者の家族の名前

・姓は阿毎(アメ天の発音か？)名は多利思北孤(タリシヒコ) 號阿輩雞彌(大君と号する)
・妻の名前は記載無く號雞彌(君？と号す)
・太子(正統な後継者)は利歌彌多弗利(リカミタフリ)

誰なんだよこれｗ
馬鹿学者は明治以来、大喜利の如く
なんとか天皇家と繋ごうとしたけど無理あり過ぎるｗ

>>184
アマノタラシヒコ　とか　オホキミ　はいけるじゃろ

>>100
邪馬台国連合に所属している伊都国と思われる

>>159
そこまで出てるのにイワイの乱を知らないのか？
半島介入で北九州の財政を圧迫して豪族が反乱を起こしたんだよ

>>184
漢字は大陸国家の当て字だからね
ちなみにヒコは日子の意だよ

＞アマ研究家が集う

混ぜるな危険ていうか、ドロ混ぜたらなにしても泥水

どう考えても邪馬台国は機内で結論出てるだろ
九州の方がロマンはあるけど

なぁ海底の石台はどうすんだよ
あのまま放置か

>>64
邪馬台国の時代は百済はまだねーよ！

卑弥呼の墓は箸墓古墳って考古学的に決定しちゃったんですけど

>>191
当時の朝鮮半島南部は資料がなさすぎて、あったかなかったかすらわからないんじゃないのか？

>>192
違うな

馬韓弁韓辰韓の時代かな？

そもそも九州派のドンの佐賀の大学の人は、京大だかで教授に
お前、九州出身だから九州説の研究な、って言われてやってただけなんだよな
特に九州って確信をもって研究始めただけじゃない、九州説を研究って命令でやってただけ
それでずっとやってるだけで、学会内じゃ全然勢力がないんだよな

>>192
ええー、マ●コを火箸で突っついて死んじゃったってゆーあの箸塚の
ヘンタイ姫じゃないですか、やだー

伊都国や奴国の南にあるという記述から言って邪馬台国は南九州だろ
つまり邪馬台国＝クマソ

卑彌呼は既に死去しており、大きな墓を作る。直径は百余歩、殉葬する奴婢は百余人。
更新して男の王を立てるが、国中が服さず、更に互いが誅殺しあい、当時は千余人を殺した。

前方後円墳とはこの記述からは読み取れない

南九州と四国の歴史がおざなりなんだよな
土雲を土蜘蛛と当て字するようになったり、出雲との関係とかまだまだ謎だらけ

>>192
それは政治による決定で、そもそも卑弥呼が誰か確定していない

陳寿｢又聞きを片手間で書いただけなのに真に受ける東夷がいるらしい｣

>>199
前方後円墳は大和勢力のみに作る事を許された墓で、墓の規模が勢力内の地位に直結していた
だから卑弥呼の墓の形が不明なのは別段不思議ではない

>>197
石ノ森の漫画では結構綺麗に描かれてる

>>202
言ってることがよくわかんないけど　俺は魏志倭人伝の記述からは円墳だと思うね　卑弥呼の墓は

文章なり図形で残すって本当重要だな
議事録すらとらないあいつらって一体

>>204
直径150m級の円墳ってあるもの？

>>204
出雲系なら方墳、大和系なら円墳
両勢力が合併してからは前方後円墳
つまりその地域の墓の形は固定されているので説明する必要が無い
それと魏志倭人伝は情報の簡略化に務めた書物なので
他国の墓の形より規模を重視しているのは別段不思議ではない

>>206
知らないけど径百余歩というのは解釈の余地があるし　少なくとも前方後円墳みたいな特徴ある墓だったら
そのように記述したはずだ　

学会的には九州より畿内説が有力じゃないっけ

>>207
読者は中国人だよ　それに「徑百餘歩」　前方後円墳とするとこれでは縦幅や横幅がわからない
つまり円墳だよ

永遠に確定することはないだろうな

対馬も壱岐も1国として計算してるのに本州まで含めたら30国は少なすぎる
九州の中で終わるローカルな話だろうね

こういうのは政治パワーで決まるからな
元から茶番なんだよ

古墳掘り返さないで何言ってんだジャップは

高島とかギャグだろ
ありえねー

＞本部は東京都練馬区に置く。

なぜ練馬区に？
はっ！練馬説の誕生か!?

畿内も九州も全部邪馬台国の領土だったってことにしとけばいいじゃん

古代のジャップがまともな歴史を記さなかったのが悪い

結論：金になるなら歴史的事実なんてどうでも良い

>>151
蘇我の名前とか改変してるしジャップはどうしようもねえよ

昔と言っても距離は大きく間違えることはありえても方角を大きく間違えることはありえません

邪馬台国利権に群がる乞食同士の戦い

古事記だけに

462 名前：名無し [sage] 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>422
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。

生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒〜学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。

東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し）

大阪民度高いランク
阪急（神戸）＞阪急（宝塚、京都）＞近鉄（大阪府外）＝南海（高野）＞京阪＞近鉄（大阪市内）＞南海（本線）＞阪神＞近鉄（東大阪、八尾などの河内）

637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w　阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
42 名前：名無し　投稿日：2013/06/08(土) 12:26:27.37
東大阪、八尾などの大阪南部の近鉄沿線、中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪とは一緒にされたくないと思ってるよ。中河内の河内弁が怖いらしい。

720 名前：名無し 投稿日：2012/01/30(月) 21:59:26.87
東大阪と言えば在日チョンのメッカだからな
転勤族にも閉鎖的で、生野区と隣接してて在チョンも多いし韓国みたいなところだよ。

>>179
公孫淵がはっちゃけたせいで燕の連中が司馬懿の遠征軍に皆殺しにあって
それにびびった卑弥呼があわてて翌年朝貢して恭順の意をしめしたら
明帝に正当な王として認めてもらったって感じだろう

やっぱ文字って大切だわ

>>221
出発時の方角ってのはあるかも知れないな
出発時は南でもだんだん道が東に寄ってくみないなの

>>207
方墳と円墳が合体して前方後円墳になったなら
さらに発展して方墳の周りに円墳が四つみたいな古墳が出てきてもいいはずなのに
そうならないのはあの形にこそ意味があると考えるべきだと思う
俺は大仙古墳は墓ですら無いんじゃないかと思ってるし宮内庁が調べさせないのは墓だからじゃなくて
墓じゃ無い事がばれると困るからじゃないかと妄想してる

俺の地元にも説はあってそれだと邪馬壹国なんだよな
玉源の社長といえばわかるやつはいるだろう

>>227
四隅突出型というもっと古い時代の出雲系の古墳がそんな形してる

そもそも邪馬台国の存在自体が怪しい
昔の中国人の妄想じゃねぇの？

>>184
タリシヒコは倭国の王で聖徳太子とは別人
しかし通説ではそれを書いたのは聖徳太子になってる
倭国を大和にするため、征服したあと歴史を書き換えたんだと思う

邪馬台国はタイなんじやないの？
日本とは限らないだろ

>>231 いやその頃は隋書なんて近畿の連中見てないからw
日本書紀作った連中もまさか本屋で簡単に
歴代王朝の史書が読めるなんて思って無いからねw

卑弥呼と神功皇后結びつけようとか
赤っ恥だなw

実際は木の実取ってウホウホ言ってたんじゃね

じ・・・邪馬台国

＞ 論争がやや低調になっているので、大会を機に盛り上げたい


これ

まあどっちにしろJAPに文明持ってきてやったのは韓国人様なんだけどね

どっちもどっち厨
いかにも自分の意見が持てないジャップらしいww

いーまに見ていろ邪魔台王国
全滅でーい！

日本の歴史の中で実質的な最高権力者だった女って卑弥呼(と台与)だけ？

内政担当国→畿内
外交担当国→九州
武器生産担当国→出雲
みたいに連合各国が分担してたとか

>>80
なんらかの思惑ですり替えた説

邪馬台国があったと思ってる人って
古事記の内容も信じちゃってる系の人なの？

学者の間ではほぼ畿内説だが、偉いセンセイが九州説なもんで、その人死なないとどうにもならんとか
ついにそいつ死んじゃったか

間を取って吉備国（岡山県）ってことにしよう

連絡協議会っていうネーミングのろくな議論がされない感

>>184
皇室って姓無いんだよね

邪馬台国あったところですって宣伝できるからかな
天理から箸墓古墳ふくめ色々歩いて見て回れるしお勧め

邪馬台国＝ハワイ説の俺には納得しかねる判断である

>>121
訳を偽造すんなクズ

邪馬台国全滅だー♪

ざんねん、天皇はひこにゃんでした。彦根まで来て平伏せ平民共 www

>>236
だって、九州説の先鋒みたいな人が、九州説唱え始めたなぜですか？って聞かれて
学会は畿内説でほぼ決まってたから、論争するために、おまえは九州説を支持しろって上司に言われたから
って言ってたしな

>>253
ひでー話だなｗ

九州出身だけど畿内説とか九州出てから初めて聞いた
学校では九州説しか教えてくれなかった

九州説って馬鹿以外いないだろ

>>255
ウリナラ史観ってやつだな

記紀も魏志倭人伝も内容を合理的に説明できない畿内説
なぜ天皇が九州から大和を侵略したことになっているのか
機内に倭国大乱の痕跡無し・九州の大規模集落は、城塞とまでは言わんけど、まさに砦

大和朝廷が日本を統一した事実と、邪馬台国がどこにあったかは別問題

初代天皇の先祖に女王がいるのかよ
女神じゃなくて女王だぞ

実際は海に沈んだんだよ
存続してたらなんやかんやと保存する輩がかならず居るから
それが日本人の性だよ

邪馬台国は宮崎だろ
東征で畿内の大和王権に屈した

いるんだろうね。あえて比定するなら天照だけど。
もし居ないことにされてるなら、それは歴史の勝者にとって都合が悪かったってこと。
つまり大和を侵略した勢力が邪馬台国では主流派では無かったとか。

逆に大和に女王を立てなければ治まらないほどの戦乱の痕跡がどこにあるのか

銅鐸銅矛文化と一緒に邪馬台国を始めとした弥生文化は一気に壊滅したんだろ
ヤマト王権とは別だろうな

【史実】日本、2300年前は朝鮮の支配下にあった。志賀島で発見された史料に明記。韓国「日本は我が国固有の領土であることの証明」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1383897479/

なんで後に日本を支配する大和の核とも言える天皇が九州からの侵略者なのか
この一点がどうにも納得できん
普通に大和の王が出雲や吉備や宇佐や筑紫や東国を征服したって書けばいいやん。
どう見ても大和の正当性を九州の勢力に依存してるのが記紀。
神武の東征があったことにしないと都合が悪いことって何よ？
対中国への正当性の主張でしょ

>>265
2300年前は朝鮮半島には日本人が住んでたからじゃねw

その後、大和朝廷が日本を支配したのだから歴史を改竄する必要も無かったろうに
よほど都合が悪い事があったと見える

オレ、まだ産まれてなかったからわかんねーや。

まあ大和朝廷のカギは応神仁徳帝
大阪の地面の下に眠っている

邪馬台棒ラーメン

まず、遺伝的要素
アセトアルデヒド分解能（要は酒に対する強さ）を日本国内で分類すると、きれいに畿内と九州東北にわかれる
これは、畿内と九州東北の血は遺伝的に別系統であることを証明するものである
ちなみに大陸系の遺伝子は分解能が低く、畿内と似ており
海洋系の遺伝子は分解能が高く、九州東北と似ている

次に、地名相似
筑後平野、宮崎県周辺、和歌山周辺、畿内に、非常によく合致した地名相似が認められる
これはどれも一県にまたがる範囲での相似であり、数代から場合によっては数百年単位での
地域住民の移動が行われた形跡と考えられる（広い範囲での地名が現代まで定着するほどそこに住んでいたということ）

次に、地形
日本が環太平洋火山帯に属することは誰も異論がないと思う
また、当時九州にいくつか集団が住んでいたことにも異論はないと思う
日本は世界の火山のうち10％も、この小さい島国の中に持っている
そしてその火山はしばしば信仰の対象になったり、火焔土器などの文化を生んだりしている
すなわち古代の日本人は火山を文化として取り入れている
また、日本人の生活や文化が海と切り離せないことも異論はないと思う
刺青文化は海洋民族に特徴的な文化で、太平洋の民族に広くみられるものである
しかしながら大陸では、既に紀元前200年ごろには「罪人の証」として刺青が用いられている

以上は科学的に証明されているものの列挙でした
以下はそれらから導き出される推論です

>>227
あの形は鍵穴だよ

>>266
日本書記では卑弥呼は皇室なのと技師倭人伝を素直に読むと邪馬台国の位置は宮崎になるから
その辺の正当性を主張した可能性はあるね

こーゆー、「歴史的な権力者」の存在がまったく関係ないアメリカとかいいよなぁ
科学は科学、歴史は歴史で割り切れるもんな

そんかしつまんねえよ米国史
ひたすら血生臭くて

ジャップは古代から歴史捏造してたのか

>>276
まあ、ロマンはないなｗ

>275
宗教が割って入ってgdgdになる

>>277
ジャップと言わず、全世界的にそうだよ。
朝鮮の古代史は民族浄化の歴史だから、その点哀れ

久々の邪馬台国スレ

>>277
今ある歴史なんて全部勝者の歴史じゃん
こんなやつがいたのか！って歴史上いなかったことにされてる敗者がたまに発見されてるじゃん

さて、畿内の地形を見てみよう
大和朝廷がつくられた奈良盆地は海から遠く、畿内には活火山は存在していない
縄文時代から火山や海とともに暮らしてきた民族がなぜ突然海や火山から離れた盆地に国を作ったのだろうか

これらのことから導き出される推測はひとつ
大陸系の移民が九州に上陸し、世代を重ねながら最終的に畿内に王朝を設立したということ
これが文書化されたのが「高千穂の天孫降臨」であり「神武東征」であろう
ただしこれだけでは邪馬台国がどこにあったかという答えまでは出てこない
これまで書いてきたことから「それまでに存在していた国と大和朝廷を作った人たちは全く別の民族」と考えた方が自然であり
そうなると「それまでに存在していた国」は海洋文化の系譜を引き継いだ民族だったと考えられる
これによって、「それまでに存在していた国」→大和朝廷への後継的政権禅譲を一旦否定してみる
（ただし侵略でないことを説明するために、正当後継であることを主張する必要がある→国譲り神話＝天照大神に大国主神（土着神の親分）が国を譲った）
それは神武天皇のように一代で一挙に統一したわけではないだろうが
地名相似の部分で書いたようにおそらく数世代の単位で徐々に吸収していったものと思われる
（それを一代で為したように描くと、126才という超長生きになっちゃう）

さて、あとは邪馬台国が「それまで存在していた国＝海洋民族国家」の文化を持っていたのかどうかということだが
残念ながらいまだに信憑性が問われる魏志倭人伝（正確には、陳寿が書いた三國志の中に出てくる倭に関して供述した部分。ただし原本は無し）に頼っているのが現状だ
邪馬台国の位置が曖昧なことに関しては、東と南を勘違いしたとか距離の計測ミスとか、大国の位置を敢えて曖昧にしたとかいろんな説があるが
正直、文化風習まで勘違いしたりわざと曖昧にする必要もないんじゃないかと勝手に思っているので
仮に当時の日本の文化を正しく伝えていたとすれば、邪馬台国は刺青文化であったという

以上のことから、邪馬台国は筑後平野周辺に存在した海洋民族国家であったと考える
（ただし長い時間をかけて稲作文化と併合していき、その一部は東へ向かった＝後の大和朝廷）

しょせん邪馬台国なんて数ある土人集落の一つでしかないから場所はどこでもいい

>>283
日本考古学会の空白は南九州
九州は土蜘蛛という勢力が治めており、大和と争って北の土蜘蛛達は従属したが
南の土蜘蛛はヤマトタケルの西征まで従属しなかったが、ここは女王が小国群を治め、刺青文化が存在した海洋国家だった

そういえば沖縄には、それこそ昭和初期まで刺青文化がずっと残ってたな
あれはやっぱり古代日本の名残なんだろうか

入れ墨文化は魏志倭人伝にも記載されてる

>>285
ツチグモは朝敵ってだけで一つの勢力名とかではないから訂正したほうがいいよ

>>288
蝦夷と同じで、大和が括ったその地域の敵対勢力の総称だね

>>263
天照が女王なら、その時点での神は誰になるんだ？

>>286
沖縄はむしろ環太平洋の海洋民族文化と思った方がいいよ
パプアニューギニアとかあっちの方と同じ
沖縄の人は見た目からして海洋民族だしねｗ

むしろ沖縄ルートで刺青が日本列島に伝播してきたと考える方が自然だよ

>>291
>沖縄ルートで刺青が日本列島に伝播してきた

なるほどねー

>>292
どこがなるほどなの
世界各地に刺青文化があるがそれはすべてその海洋民族によって伝えられたのか？
ケルトもインディアンも山岳民族も
馬鹿らしい
弓、槍、住居の基本的な人間のスタンスに刺青が含まれてたと考えたほうが妥当だろ
ポリネシアンは文化が発展せず原始的な刺青文化が残っていたとだけだと
ワニのウロコ模様〜マダラ模様〜で停滞してカラーな絵にも発達しなかった首狩り族が元笑える

>>293
お、おう

ビッグシューター風より速い〜←そんなに速そうじゃない

韓国説

捏造一直線だな

捏造したら情報を統一しないと簡単にバレるから

伝播とかではなく入墨は元から人類にとっては普遍的な文化だったほうが自然だな

やっぱ呉と越なのか

普遍的であることと伝播することは両立しうる現象だろ
つうか、そこでいう「普遍的な」文化っていう言葉には程度の幅と意味の違いが存在している
たとえば、言語を使用すること、文字を使用すること、どちらも人類において普遍的なものだろうけど、
伝播しうるし、普遍的である度合いが違う、って感じ

もちろん、文字の使用は普遍的じゃない、っていう用語の使用法もあるだろうし、
刺青文化が、どの程度の普遍性をもっていたのか、ということには大いに議論の余地があるだろうけど、
＞世界各地に刺青文化があるがそれはすべてその海洋民族によって伝えられたのか？
これは馬鹿すぎ

えーだってスタート地点からあるし・・・

>>293
別にケルトの刺青が太平洋の海洋民族発祥とまではいわないけどね

食う寝るセックスみたいな「それがないと命に関わる」ような本能に関係するものならまだしも
文化ってのは発祥をたどるとだいたい一つの所に帰結するもんさ
それに、沖縄ルートで刺青が伝わったのではないかというのは他にも根拠があって
環太平洋民族には、神話や火山の女神伝説などいくつも共通点が見られる
製鉄技術と文化の伝承経路が酷似したルートを取ってるというのも有名な話だ
上に書いたような本能に関するものより遥かに複雑な文化が
世界同時多発的に起こったと考える方が非科学的だと思うけどね

俺が「遺伝子」「地名」「地形」の３つに関して証拠を示したように
もし「刺青は人間の基本的なスタンスで、伝播は関係ない」という論文があるなら
ぜひとも紹介して欲しい

ちなみに面白い現象をひとつ
上にも、紀元前から大陸では刺青は犯罪者の証だったと書いたが、ケルトではそうじゃなかった
いわゆるハーケンクロイツはヨーロッパでは太陽の印（メソポタミア発祥）だったが
アジアに来ると「卍」（ハーケンクロイツの左右鏡文字）で、月を示す印になっている
どうもシルクロードを通ってくると、意味が真逆になるものがあるようだ
他にも探したらあるだろうが、なぜそうなったのかを考えると楽しいぞ

オセアニア文明説の奴に聞きたいんだが
そんな文化を伝えた偉大な文明があるのになぜ本拠地に形跡がないの？
ノルウェーのバイキングが北米に行ってた形跡は発見されてるのに
なんでオセアニア文明の形跡は刺青や言語だけなの？
アトランティスみたいに沈んじゃったのw
オオトカゲと暮らしてる首狩り民族が文化とか無理

>>303
え、ひょっとして俺のこと？

俺が言いたかったのは「邪馬台国の民族と大和朝廷の民族は異なる民族ではなかろうか」ということと
「邪馬台国は筑後平野にあったのではなかろうか」ということであって
文化伝承の例として、太平洋周囲には良く似た伝説や文化があるので文化の伝播があったはずだってだけで
別にエジプトみたいに本拠地を持ってるようなオセアニア文明説などは一言も言ってないよ

太平洋周囲には良く似た伝説や文化があるので、文化の伝播があったはずだってだけ

刺青云々もそうだが、倭人伝の記述全部そのまま信じるほうがおかしいだろ、特に地理関係
中国の史書の外国の記述のいい加減さなんて、それから1500年くらい後の明史日本伝見ても明らか
三国志魏書でもカン丘倹が高句麗侵攻して海(日本海)に到達するが、その際の逸話からも当時の地理や海外の知識の曖昧さがわかる

>>304
横からだけど、
筑後は単一、もしくは九州のローカル集団で戦争状態も頻繁。だけど、中国と交流あり
大和は広範な地域の連合体で、対蝦夷を除けば割と平和的で余裕あり。
って感じだと思ってる。

あと、記紀へのギリシャ神話・エジプト神話の影響が強いのと、
聖徳太子伝説へのキリストの影響の強さ
この辺も興味深い

>>293
刺青文化が全てパプワニューギニアとかあっちの発祥って言ってるわけじゃなくて
魏志倭人伝にあるような日本の刺青文化があっちから流れてきたものって言ってるだけじゃないの

嫌儲とは思えない良スレだな

資料が少ないせいもあって邪馬台国とその後の倭国がうまくつながらない
場所もさることながらこのことは結構重要だ

素直に大和朝廷が邪馬台国の発展形だと考えればいいのに

>>306
たしかに九州人は血の気が多そうだしなｗ

俺の考えでいくと、何代もかけて大陸→九州→奈良のルートを通ってきた民族が大和朝廷と思っているから
文化の融合や定着も含めて考えると、戦争で更地にしたあとに自分のテリトリーを主張したというよりも
あんたの言うように割と平和的な移動だったのかな、という見方もできるね

あの人に降霊してもらえば解決

>>311
それはあまりに安易で実証的でないよ　そう考えるなら確たる考古学的もしくは資料的根拠がなければならない

卑弥呼って当時の新興宗教だよね
それまではボチボチやってたけど邪馬台国で花開いた宗教
一族は大陸から九州南部に上陸したんだろうと予想
東征のルートはあながち間違っていないけど、制圧じゃなく転々としただけだと思う

日本古代史における謎の存在といったら四国だろ
ちょいちょい名前は出てくるのに実態は全く謎なんだぞあの島

大山古墳って事はマグネットパワー→ゆでたまご→後付け設定
→邪馬台国も後付け設定の可能性があるな

邪馬台国の東の海を渡るとそこにまた倭人の国があるっていうんだから九州とか四国なんだろ

今に見ていろ邪馬台王国全滅だーっ！

>>293
刺青なんざ十中八九アフリカ発祥だよね
沖縄文化が環太平洋だのポリネシアミクロネシアにニューギニアだのは、
例によって手垢まみれで黴の生えた南洋渡来幻想だし

その国、本は男性を王としたが、七、八十年で中断し、倭国は乱れ、
互いの攻伐が何年も続くに及んで一人の女性を王として共立した。名を卑彌呼といい…
卑彌呼は既に死去しており、大きな墓を作る。直径は百余歩、殉葬する奴婢は百余人。
更新して男の王を立てるが、国中が服さず、更に互いが誅殺しあい、当時は千余人を殺した
再び卑彌呼の宗女「壹與」を立てる。十三歳で王となると、国中が遂に鎮定した。
張政らは檄文を以て壹與を告諭し、壹與は倭の大夫の率善中郎将「掖邪狗」ら二十人を遣わして張政らを送り届けた…

邪馬台国がきわめて不安定な魏と神がかりの巫女の権威によってようやく維持されている国であることが読み取れる

上にも書いたけど、魏志倭人伝ってのはそもそも三國志の中のごく一部を抜粋しただけのもので
別に「魏志倭人伝」という本が残っているわけではない
かつ、三國志の時代から数百年経って書かれたもので
原著も残っておらず、邪馬台国の地理はあいまい
なので、いろいろテキトーな情報が混ざってると思って読んだ方がいいよ
だから俺も本当に一部しか参考にしてない
「邪馬台国に行ったら刺青野郎がたくさんいた」くらいの情報は
それほど間違って伝わらなさそうだし、捏造や歪曲する必要もなさそうだし
隠す必要もなさそうだから、信用してもいいのかな・・・くらいの気持ちだしね

魏志倭人伝は見て書いたというよりは
聞いたり読んだりして書いたんだろうしな

オキナワンは色も黒いし彫りも深いし南洋系に違いない! ←
そのオキナワンと我々大和民族は言語風習の源流を同じくしている
つまり我々大和民族ニッポン人もアウトリガーカヌーに乗って黒潮に揺られて遥か南洋より日本列島にやってきたに違いない!!!

つまりはこういうわけだよな
もう飽き飽き
笑わせるな百姓民族が

>>322
じゃあ成立時期は隋史と同じくらいなのか。

>>324
おまえさっきから何の根拠もなくわめいてるだけで面白くねーんだよ
信じるに値するものかどうかは別にしてちったぁ何らかの資料を元にしてわめけよ

>>292
>>308だけど読み違えてたわ
スマン
刺青自体は春秋時代の呉王が全身に刺青してた記述もあるし九州沖縄は呉越と近いからそっち側からの可能性も高い
日本土着の風習かもしれないしロシアや朝鮮の影響かもしれないし刺青ではなんとも言えんか

北海道あたりにしとけよもうwww

朝鮮渡来の騎馬民族起源が、どちらの地方かハッキリ決まるというのは、いまのご時勢だとあまり嬉しくないからね。
双方とも、どうぞどうぞとなる

楽浪郡だっけ、漢代に朝鮮半島の付け根辺りにあった漢朝派出所は
そこが集めてた情報が元ネタって説もあるんだろ？

あと刺青は当時既に中華においては刺青＝非文明未開野蛮愚蒙という価値観が確立定着してたので、
刺青野郎がいっぱいいた ＝未開土人がいっぱいの文明未達の未開土人島
という意味合いの描写

>>327は>>293へ
なんかミス多いな

後漢が倒れるって周辺国にとっても大事件だろうから
日本で混乱が起きても仕方ないと思う
有力者が失脚して別の派閥が台頭みたいな

>>325
成立自体は西晋の290年前後だろ

>>333
（´・ω・｀）……よく考えたら陳寿が書いたんだからそれくらいだな。
くそっ簡単にわかる嘘にだまされちまったぜ

明治天皇の玄孫の竹田って人が
卑弥呼は大和朝廷並びに皇族と関係ないのに
皇族と混同されるような教科書の書き方は止めろって言ってたけど
なにか都合が悪いのか分からん

邪馬台国
邪馬台　国
やまと　国

台＝と

九州にあった福岡県山門（やまと）郡とかにあった邪馬台国が、
白村江の海戦で唐新羅の連合軍に破れ滅亡、唐新羅の連合進駐軍がやってきた後、
邪馬台国は近畿へ逃亡（神武東征）、大和朝廷を樹立。
なんて説もある。

>>335
都合が悪いかどうかは知らんけど
現皇室との関係は不明としかいえないからな

「魏志倭人伝」なんて単語が独り歩きしているからなあ
実際は朝鮮とかの蛮族に関する記述の東夷伝の中の数行だけなのに

そういえば、呉書も陳寿が呉のことに全く興味なくて、呉側の文書丸コピだったらしいし、
これもそういう類いのものなのか。

倭人条は三国志全体の大トリで東夷伝の中じゃ一番文章長いぞ

>>339
基本的に史書はそんなものでしょ
次の王朝が前王朝の記録を元に作成すると
実際の見聞から何百年も経過しているのを
前提に考えないといけない
伝言ゲーム状態だからね

>>332
後漢末期の半島における行政能力の低下（楽浪郡の機能不全）が
倭国大乱の引き金だったのではないかと推測している
それまで中国から間接的に支配されていた（とは言っても倭人たちに自覚はなかったと思うが）
倭国が国家意識を芽生えさせ始めた時期だと思う

>>339
陳寿にとってもともと仕えていた蜀の歴史書を書きたかっただけだろうから
呉はどうでもよかったんだろうね
かの暴君として有名な孫皓と同世代だし孫家に悪い印象を持ってたのかもしれん

>>343
小国だった蜀を大国魏と同列に扱おうと思ったら中くらいの呉も同列に扱わざる得ないからな
ぶっちゃけどうでもよかったんだろう

戸数みると倭の領域国全体で
蜀と同等以上の戸数があるっぽい国にしたててる

陳寿さんは蜀漢の劉氏は一応反乱した王と記述しているけど
呉はただの臣下の扱いにしてなかったか

当時の文明レベルで中国と交流できるってなら大陸に近い九州なんじゃねーのか？知らんけど
天皇とは繋がり無いんでしょ？これもよく知らんけど

みんな田村麻呂の方に行ってしまったん？

>>336
香椎〜宇美〜志免その他神功皇后の伝説・史跡大杉福岡

>>125
まあ同じだよな
古墳時代の関東ですらこんなんだったらしいし
http://i.imgur.com/5IBuAFq.jpg

意外とグンマーだったかもしれないと思い始めてる

>>346
劉備→先主
劉禅→後主
孫権→孫権

こういうノリなんで倭なんてもっと興味なかっただろうね

>>334
ごめん、騙すつもりはなかった
陳寿の三國志と羅貫中の三国志演義を頭の中でごっちゃにしてた
まあ羅貫中だとしても1000年以上後だけどｗ

で、どっちなんだよ

>>330
刺青は罪人の証

彫るのは罪人だけだな
大和とは関連性が極めて薄いな

>>355
中国ではな
中国の影響が小さい地域(＝中国にとっての土人国家)では違う

当時の日本人ってどのくらい大陸の人とコミュニケーションとれたんだろうね？

穏便に済ませられてよかったよかった
諸説あるならどっちも町おこしにつかえるからな

岩手だよ
具体的に言うと八幡平

日本の当時の習俗なんて当時は海洋性のものが色濃かったんだろ
渡来人とかがまだ来てないか来始めたころなんだかな？

関西皇国史観、皇国史観、関西史観、大阪史観、京都民族史観、関西神話史観から、
日本人は何時になったら脱却できるんだ？

趣味の一般人のならまだしも、関西系アカデミシャンですら、
関西皇国史観、皇国史観、関西史観、大阪史観、京都民族史観、関西神話史観から、
脱却できないとか、色々と終わってるわ

日本人とはなんぞ？日本とはなんぞ？という根本の探求や、
現在の日本列島各地の文化歴史の研究を阻害してる一番の害悪なのは自明

関西皇国史観、皇国史観、関西史観、大阪史観、京都民族史観、関西神話史観から、
脱却できれば、邪馬台国論争での九州勢VS関西勢の感情的争いも無くなるし、
学術的な研究も進むだろう

因みに、薩長VS会津という感情的争いも無くなる

そろそろ、日本全国にある地域対立、歴史対立というものの根本が、
関西皇国史観、皇国史観、関西史観、大阪史観、京都民族史観、関西神話史観である事に、
気付いた方が良い

>>30
北九州と有明が一緒になるあたり土地勘無し、教養なしのバカｗ

>>361
それは北部九州だけ

NGしとくか

>>362
日本人なんて存在しなくなるからな
各地方の民族、部族をただ上級王(天皇)を中心に日本人としただけ

>>350
関東の豪族がモロ中国人ですから…

>>350
すげー洋風だよなローマ人の武装と言ってもわかん程

気持ち大きめの集落跡が出てくるたびの邪馬台国フィーバーには飽きあきだわ
年末の不思議発見の纒向遺跡の回は面白かったけど

>>362
皇統がどうのとかって正直そこまで興味ないし、よく分からんけど
「日本人とはなんぞ？日本とはなんぞ？」
と言う問いに対しては、シンプルに
「日本人」とは「日本語によって思考し会話する民族」になると思う
例えば海外の日系人で普段、現地語で会話し思考してる人間はもう日本人じゃないんじゃないか


　

>>351
古墳の数と規模は東日本で何故かグンマーがずば抜けてるが、卑弥呼的な要素はないだろ
たぶん

>>13
ほんとこれ。

あと大仙古墳じゃないっけ。仁徳天皇陵。

>>369
>例えば海外の日系人で普段、現地語で会話し思考してる人間はもう日本人じゃないんじゃないか

こういう意見も大いにアリ
それも含めて色々な思考と特定史観や特定イデオロギーに縛られない、
学術的な深化が必要と思う

例えば中国残留孤児は日本人か否か？
琉球人、蝦夷、熊襲、アイヌ、縄文人が日本人になったのはいつか？
日本人という人種や定義は誰のもので、それは誰が決めるのもなのか？
過去の歴史的において、一部の王族豪族の事を、日本人と定義したとして、
その一部の王族豪族に属さずに現在の日本列島に独自文化で、
住んでた人間は日本人と言えるのか？

過去の歴史的において、歴史的に一部の王族豪族の事を、日本人と定義したとして、
その一部の王族豪族に属さずに現在の日本列島に住んでた人間の歴史文化をどう扱うべきか？

日本の歴史とは何で誰が決めるのか？常識として安易に決めれる問題なのか？優劣はあるのか？
日本の地域の本流とは何で誰が決めるのか？常識として安易に決めれる問題なのか？優劣はあるのか？
日本の文化風習の本流とは何で誰が決めるのか？常識として安易に決めれる問題なのか？優劣はあるのか？


こういう自由な学術的観点から、日本とは何ぞ？日本人とは何ぞ？という探求や研究を、
阻害するのが、関西皇国史観、皇国史観、関西史観、大阪史観、京都民族史観、関西神話史観という事

現在の日本人同士、地域同士、歴史認識による、ネット上の国内ネット内戦とも言える状況の、
根本は、思慮浅く思考放棄してる人間は東京が全ての責任に帰結すると考えるが、東京など所詮表層的にすぎない
東京諸悪論は、所詮は東京叩きという流行というだけのお飾りであり、本質的根本的問題には無関係と言っても過言ではない

思慮深く本質を突き詰めて考えると、本当の元凶であり、本当の根源的な原因であるのは、
関西皇国史観、皇国史観、関西史観、大阪史観、京都民族史観、関西神話史観であることは間違いない

これに気づく人がどれだけいるか。
アカデミシャンですら薄々気づきつつも手を出さない
関西系アカデミシャンに至っては、本質に気づくどころか、ガチで信仰して信じてる
もはや関西系アカデミシャンは、アカデミシャンではなく宗教の教祖である
アカデミシャンがこれだから、一般人が気づくことは当面無理か相当先の事と思う

>>373
良いこといってるような気がしないでもないんだけど
広くいろんな人にわかってもらいたいならもうちょっと簡単な言葉で書いた方がいいんじゃない？

ヤマタ イ
ヤマト
ヤマタ ノ オロチ
ヤハタ
ヤタ ガラス
ヤタ ノカガミ
ヤサカ ニノマガタマ

漢字を使う以前の文化を手繰った方が面白いと思うんだけど。
すぐオカルト扱いになっちゃうからもどかしい。

実際のところ、各地の古墳を調査すれば簡単に判明しそうなのに宮内庁のアホ共は許可しないんだよな
天皇家の祖先と朝鮮との関係がバレると色々とヤバイからってネタがあるけど
実際はそんなところなんだろうな

別に信仰しているわけじゃないんだよね
そういう学問的常識を受け入れられる人じゃないと、アカデミシャンとして学会誌に論文を載せたり職を得たりできないってだけ
東京とか関西とか関係ないから

まあ人文科学なんて宗教みたいなもんだよ。
実験ができないんだから、１回できた常識を覆すには結局多数決で選ぶしかなく
、その多数決に参加できるものを選べるのは教授さんだけだから。

単一民族と抜かして地方の多様性を弾圧して
グローバル化とほざいて外国人は特別扱いすることに反対

「日本人」とは「日本語によって思考し会話する民族」ってのはどうかな
印度の諸民族みたいに利便性で英語オンリーになったとして
彼らの文化がアメリカナイズされたわけでもねえんだし
海外すんでりゃ違うかもしれんけど
日本にすんでりゃやっぱり日本人も日本人じゃない？

保守

吉野ヶ里遺跡の調査報告が出て
九州説の逆転勝ちが今年あるらしい

畿内で確定だなこりゃ
当たり前だが

邪馬台国:ってあれ？
女王卑弥呼さんのタレント性で売ってた
個人事務所みたいなもの？

ゴッドハンドのおっさんってまだ生きてるの？

>日本の歴史とは何で誰が決めるのか？

明治からキチガイ吉田松陰の神州日本国史観

日本は神の国
日本は朝鮮の国々を古来(記紀)のように配下に置かなければならない

まあこれが明治政府の“とりあえず侵略”の動機付け正当性
皇国史観

>>376　キトラみたいな所からも

・高句麗の壁画みたいな四神図
・描かれてた天体図が“平壌からみた星図”

これは全力で発掘拒否しますわｗ

スレタイがなんとなくやんわりツボに入った

そもそも両陣営、発掘の予算獲得のためにあえて有耶無耶にしてただけだしな

纒向遺跡が発掘できたしよかったね

>>387
別に神話からでもなんかしら半島と関わりがあるのはわかってんだから…
半島王室との国際結婚でもしてたんじゃね？

神奈川にも大和市があるぞ

>>390
半島絡みとかじゃなくて天皇のDNAが一致しませんでした天皇は他人同士でした、とかになるのが嫌なんだろうなｗ

邪腐台国

>>392
今でも続いてる天皇家だしな
考古学学会もそんなに信用できる組織じゃないんだよね
某ホテルの下敷きになった某幕府の墓地発掘もお粗末なものだし
旧石器捏造も存ぜぬで擦り付けでなあなあにしてたし
韓国から強く言われれば便乗するし
どうしようもない貴族階級の集まりだ