ミッドウェー海戦で日本が勝つにはどうすればよかったか？

瑞鶴・翔鶴が戦線復帰するまで作戦時期を待った方がよかったのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000040-impress-game

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オナニー

細かいことを言わなければ、明治維新の頃アジアで白人に侵略されていない国は日本だけだった
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/a/ba52ad59.jpg

植民地政策をやってた白人どもは日本がわずらわしかった
日本を村八分にして干上がらせようと石油を止めた
さらに軍備を解体せよと迫った

日本はそのまま死ぬか戦うかどちらかの選択しか無かった
そして第二次世界大戦が始まった

結果は日本がボコボコに叩かれて終わったが、、
同時に白人どもは植民地をすべて失ってしまった

>>4
沖縄はじめ日本はアメリカの植民地だろｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

大和を出し惜しみするからだろ。不沈艦を自称するなら特攻させりゃよかった。

アメリカに寝返る

ポルノビデオをばら撒く

>>5
んだから、明治維新のころだろが

レーダーを搭載する

開戦以前から全ての暗号が解読されているのでどんな作戦を企てても無理(´・ω・`)

20回くらいやり直したら誤差の範囲であるいは

>>7
修理に馬鹿みたいに金掛かるんだもん・・・

八木アンテナを採用

ミッドウェー島攻撃は誘いで攻撃目標は米機動部隊
これを忘れたのが敗因
勝って当たり前の戦いのはずだった

事前の図上演習ｗｗｗ

元海軍大尉の板谷隆一氏によると、赤軍（アメリカ軍）から不意に攻撃されて、青軍（日本軍）の空母２隻沈没、一隻大破という結果になった。
すると統監役の宇垣参謀長は「アメリカの命中弾は３分の１とする。」と鶴の一声で裁断した。
それを持って赤軍指揮官松田千秋大佐（戦艦日向艦長）のところに届けたら赤軍の参謀長も一緒になって「けしからん」と叱られたと話している。
この時さいころを振った奥宮正武（第４航空戦隊参謀）氏によると、青軍の空母に９発の爆弾が命中したが
宇垣参謀長は「只今のは３発命中とする。」とやったと話している。
さらに、通常図演では状況判断に天候や海の状態などいろいろな条件がつくはずなのだが、
この時の図演では天候は良好としたまま進んでいった。
そして最後にはなんとミッドウェーで沈んだはずの空母加賀がいつのまにか浮かび上がり、
次のフィジー、サモア作戦に参加して活躍していたのである。

セイロン攻撃時、ミッドウェーと同じような兵装転換が行われ、大事には至らなかったが非常に危ないことがあった。
ミッドウェーでも同じことがあったらどうするかと尋ねられた源田参謀は「鎧袖一触です。」と答えたという。
現実にはセイロンと同じことがおこり、今回は最悪の結果となったのである。
源田参謀といえば航空参謀として、司令部内で強大な発言力をもち、南雲艦隊ではなくまるで源田艦隊だと揶揄されていたほどであった。
その源田氏からしてこの有様であった。

http://daitoasensoshi.web.fc2.com/midway/zuen.htm

ミッドウェーだけに限って言えばアリューシャン作戦中止してその戦力を組み込むか
瑞鶴に翔鶴の飛行隊組み込んで再編成、飛鷹の機関を突貫で治して一航空戦隊編成させて参加させる
最低でもこのどちらか出来れば辛勝以上、両方出来れば圧勝できるよ

>>2
アマゾンギフト券かiTunesポイント以外にも変換できるものはありますか？？

>>14
鋼材1000とかマジふざけてるわ

索敵二重にして更に二倍にしとけば完勝だろ

紫電改が100機あったら勝てた

ミッドウェー島の航空戦力＋米空母三隻ＶＳ日本空母四隻
数では互角でも質は圧倒的に日本が勝っていた

空母６隻で艦隊防衛して、戦艦重巡で敵航空基地へ特攻艦砲射撃
敗因は、隠密に行動しようとして敵に行動は筒抜け
隠密行動のため、こっちは索敵不足
戦力では上回っていた海戦なので、正攻法で攻めていれば辛勝戦術的勝利はもぎとれたはず
結局機動部隊が消耗して、敗戦は避けられなかったであろうが

利根2号機がうんたら

みらいにお願いする

勝っても大日本帝国の寿命がわずかに延びるだけ

ミッドウェー勝ってもあの不安定さじゃどこかで大敗しただろうし
いずれ圧倒的戦力で押し戻されるし
あんまり意義が見出せない

信管、レーダーまず負けるやろ

暗号もうバレてたから厳しいね

無線封鎖したら意思疎通できなくて作戦失敗したんだろ

戦艦を前に出して艦砲射撃
阻止に出てきた基地航空隊は直援空母の艦載機で迎撃
米軍艦載機が出てきたらそちら方面に後方の機動部隊を差し向け撃滅

ミッドウェーだけ勝ってもな
以降連戦連勝しても欧州戦線が終わった時点で完全に粉微塵にされる運命だし

>>17
坂の上の雲でもやってたけど
命がかかってる予想なのにサイコロ振って結果をランダムに出すんだよな
艦これが運ゲーのクソゲーとよく言われるけど現実もそんなもんて事か

>>22
本当これくしょん

勝ったところで守り切れない
結局取り返されてその後の展開は同じだ

制服組はバカしかいないから負けて当然

開き直って無線ばんばん飛ばしたらよかったんや

島への第二次攻撃のために空母用から陸用へ爆弾換装しなければ
引き分けには持ち込めた戦いってイメージなんだけど

>>7
ほんとこれ
日本海海戦では装甲が厚い新鋭艦の三笠に攻撃集中させて損害を減らすって作戦が立てれたのに

相手の国の水源に汚染水を撒き、未来数万年に渡り奇形児を産ませまくる

潜水艦で空母潰せば勝てただろ

>>42
日本の潜水艦は敵主力艦を攻撃するには余りにも向いていない
静穏性に問題ありすぎ

早期講話、これしかないね

切り札はちゃんと切る

>>7
ミッドウェー時点での大和って進水したばっかだろ？
錬度が全然足りないしあそこで前線に出すならせめて長門型だろ
っていうか戦艦だな

軍部が暴走しなければ満州返還してアメリカと太平洋二分して終わりだった最初から戦わなければよかったこと

空母を守る船の数も足らない

意識改革。

まず六面全部ピンのさいころを用意する

>>46
1年以上たってます

なんとか艦隊が謎の反転をしなきゃ勝てたんだろ

無理だった

>>43
それなのに通商破壊をたいしてせずに
反撃されたら沈められる艦隊決戦支援をさせてたの？

桜花早期投入

>>46
ごめんうそｗ
半年ぐらいだ

>>51
しかも搭乗員をいろんなところから引っ張ってきた選りすぐりのエリートで固めてたのにな
飼い殺しにもほどがある

まぁその前の珊瑚海海戦ですでに負けの兆候が見えてたしな
大和はただでさえ燃料喰い過ぎなのに全力走行で追いつくのがやっとだから使い物にならん
実際空母の護衛に使われたのが旧式戦艦の榛名金剛だ

>>40
無視されるのがオチ

残念ながら「開戦しない」という答えしかねーな
開戦してしまったらミッドウェーもやる必要性が出てくる

大和の代わりにズゴックを造る

福島の原発事故は日本軍の失敗を受け継いでいる

永遠のゼロ読むとミッドウェーさえ勝ってれば日本は勝ってたみたいな錯覚覚えるけど
何しても負けてたから

アメリカと戦争したら勝ち目無いと分からなかった馬鹿軍人

>>54
連合艦隊の潜水艦部隊は漸減作戦の先鋒となるはずだったが、
開戦時には既に技術力でアメリカに大差を付けられてしまい、
アメ駆逐艦に見つかり次第沈められていきましたとさ…。

なので、通商破壊しようにも、相手に駆逐艦の護衛あれば
手も足も出せぬまま沈められていったのは変わらないと思う。

>>54
まさしくそう
もっと言うと第一義は敵主力艦の動向を探る偵察兵器だったので追跡させたりしてた
結果どうなったかと言うと哨戒線張ってるパターンを敵に完全に見破られ
米軍駆逐艦のハンターキラーチームに片っ端から沈められた

こちらの航空機がF15Jで
それを運用できる空母4隻＋そうりゅう型潜水艦なら
もしかしたら勝てたかもしれない

開戦した時点で負け
無能な上層部の責任

>>66
マジレスするとF15は艦載機じゃないので無理です

大儀式で60年後の日本から自衛隊を呼び出せば勝てた

ミッドウェーに勝てても、月間空母だったアメリカに勝てるわけがない
分母が違うんだもの、キリの良いところでやめるべきだった

事故の事を考えない原発なんか作りやがって
この国はバカなのか
しかも誰も責任を取らない
日本は狂っている

勝利したアメリカ軍の司令官たちは、まだ別の危険に面していた。
強力な戦艦を持つ山本元帥は、まだミッドウェーを攻撃するかもしれなかった。
アメリカの空軍力は大いに弱まり、もし山本元帥が前進を続けるとすれば、これに対抗できる有力な軍艦が、アメリカ側にはなかった。
航空母艦の指揮をとるスプルーアンス提督は、敵の兵力がわからないし、また航空母艦をがっちり護衛してくれるものがないので、敵を追うことをやめた。
それにしても、なぜ山本提督は、ここで日本海軍の運命を取り戻す作戦を取らなかったのか、わからない。
最初、彼は徹底的に攻撃する決心をして、6月5日の夜に、ミッドウェー島を砲撃することを、最も強力な巡洋艦4隻に命令していたのだ。
この時、また別の強力な日本艦隊が、北東に進んでいたから、もしスプルーアンスが南雲艦隊の残りを追跡していたら、ひどい夜間戦闘で捕らえられていただろう。
　ウィンストン・チャーチル　『第二次大戦回顧録』より

>>64
全く同感だ
駆逐艦の護衛の前じゃ日本の潜水艦は手も足も出ないだろうな

索敵に手を抜かない
図上シミュレーションでアメ公は弱いから3発当たったら1発被弾ってことにしようとかやらない

これだけ

ミッドウェーはアメリカ軍が凄く頑張った戦闘って感想
アメリカ視点で見た方が熱い

ミッドウェー自体は敵の発見がもっと早かったり
日本の布陣が違うものだったりすれば勝てたかもしれないけど
週刊空母のアメリカが相手だからどの道いつかは負ける

戦艦以外には魚雷は１本ずつしか射ってはいかんとか
一隻で広い海域を哨戒してたから３隻チームの駆逐艦にはそもそも手出しできないとか
事情はわかるけど運用だけ見てたら縛りプレイしてるようなもん

アドバンスド大戦略とか提督でミッドウェーやると
どうやって負けることができたのか不思議になるレベルの大敗

あそこで日本軍無傷でアメリカ軍全滅させたとしても最終的に日本が負けそうなのが辛い所だよね
地力が違いすぎる

陸用爆弾でもなんでも飛ばしゃ良かった

レーダー系は日本が進んでたんでしょう？
さきにみつけてサーチ＆デストロイとかはできなかったの

換装し直したからだろ
すぐに爆撃始めてれば
たらればな

>>75
敵の卑怯な奇襲で味方主力艦隊は全滅
残った空母も練度は低く数も劣る
そして1隻は前の戦いの傷が完全には癒えず最大速力が出ないまま出撃
基地航空隊も雑多なのまでかき集めて決死の攻撃
結局無理をして出撃した空母が被害担当艦として沈むが敵空母は全滅

まるでハリウッド映画だよな、米国からしたら

言っとくけどミッドウェーは戦力で不利な戦いではないからな
戦後アメの戦史家に馬鹿にされる日本海軍司令官の無能さが敗因だから

>>81
アンテナ作った人がいただけで真剣に研究しようとしなかったんだとされる

南雲が９割悪いから
南雲を変えることだな

相手がハルゼーだったら勝てた？

>>81
海軍はレーダー搭載を嫌がった
あんな簪みたいなもん戦艦に積めるかと

対しアメリカは積極的に搭載
マリアナ沖じゃその差は天地ほどに広がっていた

自分で調べて考えろよ艦これ運営w

>>75
日本より完全に劣勢だったのを何とかしたんだもんなぁ
物量じゃなくて技量でもって勝ったと言える

勝つことは不可能だった
事前に作戦ばれてたのに亀が真珠湾の時のように偽装作戦立ててるし
索敵が元々甘くて空母が来てる事後方の大和は無線傍受してたのに
無線封鎖して隠密行動のため一航戦に伝えなかった
ミッドウェイと空母両方叩くなら戦艦必須だったろうけど大和は鈍足で役立たず
空母のダメージコントロールの思想も全然違う

日本軍だけ不完全情報ゲームだったしな

>>78
勝ったと思って余裕ぶっこいてたらなんかいっぱい出てきたみたいな
大戦略じゃなくてスパロボとかフロントミッションだったんだな

>>74
水上偵察機だけに索敵を任せず、電信員の乗った九七艦攻に護衛の零戦を数機も付けて
索敵にも積極的に参加させれば良かったのにねえ、あくまで結果論になってしまうけどさ
攻撃一本槍という頭の固い艦載機運用に固執して、柔軟さに欠けたのが大きな敗因だっとと思うよ

虻蜂取らず

アメリカ軍は珊瑚海海戦で破壊されたヨークタウンの飛行甲板をわずか3時間で修復しちまうしな
どう足掻いても勝てっこない

イージス艦あれば勝てるんじゃねえの？
木製は知らん

ミッドウェーでは勝つ見込みもあったがその後は同じ結果になってるだろ
喧嘩売った時点で負け満州なんか必要では無かった
チュンと露助で争わせて朝鮮だけ保持しとけばよかったものを
あんな所持ってたせいで露とも中とも張り合わなきゃならなくなって戦争一直線

結局AF作戦とかの戦力分散が失敗の根底にあるのよ
索敵の不徹底もミッドウェー基地攻撃隊の攻撃力不足も上空直援機の不足も全部それが原因

核を戦術兵器として使われるんだから犠牲者が増えるだけだわ
広島・長崎なんて単なる威嚇用途だし

戦艦前に出して、目的明確にするだけで勝てたのではってレベル
このあたりの五十六うんこすぎ

敗因は敵空母機動部隊の殲滅なのかミッドウェー島の無力化なのか
作戦目的が不明確だったからって良く言われるよね

[日本】
　航空母艦6
　戦艦11
　重巡洋艦10
　軽巡洋艦6
　駆逐艦53他
　参加兵力10万

【アメリカ】
　航空母艦3
　重巡洋艦7
　軽巡洋艦1
　駆逐艦15
　ミッドウェー島の基地航空隊
　ミッドウェー島守備隊3000

なんでこれで負けるの？
基地航空隊が物凄い数だったの？

機動力がある潜水艦で奇襲と艦載機で夜襲しとく

>>70
アメリカ様がやめさせてくれる訳ねーだろ、真珠湾の仕返しに原爆2発ブチ込むまで終わらせねーよ！

ミッドウェー海戦までしたのが間違い

真珠湾攻撃で先手を打ち、アメリカとは
休戦か不可侵条約に持っていけば良かった

>>103
空母運用が糞以下なんだよ
連勝して脳が腐ってたとしか思えん
ある程度わかってる多聞はここで無駄死にするしな

ミッドウェーに負けたのが敗因みたいに言われることがあるけど
たとえ大戦果あげてても最終的には物量で押し切られてただろ

>>103
もんのすごいマヌケが指揮とってたからとしか
戦争ではよくあることだけど大軍を擁すると心理的に油断するからな
勝って当たり前だからこそ負けないよう気合入れないといけないのに
海軍は特にそうだけど世界一の俺らが負けるはずねえという傲慢が目立つ

ガチンコでやるなら核を東京・大阪に落とせば終わりだろ

事前に暗号の何回目と何回目が正しい通信内容と決めて他は嘘情報にすりゃ良かったのに
本当と嘘を混ぜれば全部嘘くさくなるアレ

潜水艦に46cm砲積めばよかったじゃん
魚雷って遅くて当たらないんだろ

>>97
戦闘には参加しないわ最先端技術の結晶であるミサイルをアメリカに提供するわ大和沈めるわで百害あって一利ないことになる

索敵の軽視も原因の一つだがミッドウェー攻略か敵空母撃沈かを徹底してなかったのが最大の原因だろ
だから甲板上で魚雷から爆弾に変えてやっぱ魚雷とか右往左往する羽目になったんだ

大規模の空母戦をできるほど作戦実行能力が無かったから戦力を投入しても勝てなかった
艦載機を飛ばすの飛ばさないので現場は混乱の極みだったろ

>>66
そうりゅうだけで十分じゃねーか

ミッドウェーって結局目的が曖昧だったし
やらないほうが正解だったんとちゃうの？

欧州の海軍戦とかって、正規軍同士の戦いは基本的に避けまくって
輸送船の拿捕・沈没がメインやで

なんで装備弱い海軍が、正規戦をひたすらやろうとするのか
理解できん

海戦のかの字を知らない連中がいきなり外洋で戦うからこうなる
奴らの戦法は素人すぎる

>>111
野球のサインかよｗ

>>114
敵機動部隊が絶対出てくるからそれを捕捉撃滅するってのが目的なら
もう絶対雷装から変えちゃいけないわけだし
現場指揮官もそんなことで迷わないんだよね。

貧乏性というか、AがベストだけどできればBも
みたいな命令を下に出すとだいたい間違いの元になる。

>>103
あんま知られてないけど
99艦爆・97艦攻って
ドントーレスに結構撃墜されているんよ.....

水上部隊の栄光()の為だろ
メンツと華々しさだけが欲しくて兵站や通商破壊は下に見て軽視した
陸も海も同じ穴の狢だついでに国民もな調子乗ってプライドが肥大してたんだよ

>>109
真珠湾、ミッドウェー作戦の生き証人でもある、空母蒼龍搭乗員の零戦パイロット原田要氏も
インタビューで日本海軍全体が勝ち戦を信じて疑わない油断しまくりムードだったと答えてたよ

ステマ

ぶっちゃけ、ミッドウェーで勝っても大して意味ないっていう

ここ読むと当時の海軍上層部がどれだけ脳筋バカ揃いだったかよくわかる

何が、日本の輸送船を壊滅させたのか
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/tusyouhakai.htm

ミッドウェイで勝ったとしても潜水艦にボコられて負けるんだけどな

>>125
マジでその位戦略的価値が無い作戦だったと思う

>>85
八木アンテナとか日本の上層部は知らない人間も多かったんだっけ

軍事機密がダダ漏れで町のおっさんが軍のマル秘情報を普通に喋ってたって聞いた

ミッドウェイ勝ってたとして、その後が続かないから無理
日々戦力増強出来るアメカスにジャップが勝てるワケが無い

いくら艦隊を撃破してもアメリカは「ベホマ」が使えるんだからあんまり意味がない。
アメリカに戦争で勝とうと思ったら、国民の厭戦気分を煽って講和せざるを得ない状況に追い込むしかない

どうすればそうなったのかは知らんけど

>>121
神話みたいなのあるけど、零戦も大した戦闘力ないんだよね
航空機の性能と戦術で圧倒的に劣るのに航空戦をやるとかアホすぎる
勝ってるのはパイロットの経験値しかない

>>132
それをしようとしたのが真珠湾だろ
もともと米国世論は開戦に否定的→開戦直後に一発ドデカイの決めてさらに厭戦ムードを煽る、と

結果は真逆だったけどな
戦わないが正解、じゃあどこまで遡れば日米が妥協できる程度の状態で開戦回避ができたかというと、
一次大戦あるいは日露戦争直後まで遡らないと無理というのもまた…

>>126
これって軍事機密とかの問題でないよなあ
機密にしてる気になって自分からダダ漏れさせてただけだから
いくら機密機密っていってもなにもなってないという

本命はあくまで敵空母のはずなのに基地爆撃に夢中
突然敵機の攻撃を受けてびっくり轟沈
アホだろ

>>132
戦略的に意味なくても一戦必勝し続ける、これしかないだろ（無理だけど）
まあ現代と違っていくらでも情報を統制できるあの時代じゃあまり意味ないか

せめて先の海戦でヨークタウンを完全に沈めておけばなぁ

防衛ラインを一挙に下げてマリアナ諸島を徹底的に強化して米軍を迎え撃つという陸軍の構想の方が正しかった
その場合補給線が短くて済むし、補給線やシーレーンのの防衛もずっと容易になる
海軍はあまり補給の心配をしなくて済むからやたらと戦線を遠方に拡大したがる癖がある

一時期勝ったとしても結局負ける運命だったろうな
国力の差で勝てない

>140
そういう事ですね。
アメリカには勝てませんよ。

ただし、日米戦は不可避でした。
原則論を振りかざすアメリカに、妥協はありません。

本当におかしい

雷装への積み替えは問題じゃない
太平洋の嵐とか見ても、発見してからの判断力の甘さが原因

つまりミッドウェイ島からの航空機攻撃撃退で戦闘機が一旦出払い
その間隙を狙った敵空母からの攻撃にまんまとハマった

戦闘機を待って戦力揃えて刺し違えるとか、アホじゃないのか
そもそもその刺し違えるという発想が出る時点で
明らかな事前戦術調査不足

なぜ2隻×2で100カイリ離して挟撃を狙い
また損害を半分にするといった戦術が取られなかったのか
空母対空母は明らかに攻撃力過多であり
双方相討ちになる確率は高かったろう

だとすれば4隻まとめて運行は極めて危険なのがわかるはずだ
なんでそんな危険な運用をしたのか

ただただ事前の机上演習すらまともにに行わなかった
愚か者たちとしか言いようがない

そもそもミッドウェイは上陸作戦だったはずだ
もう何もかもがおかしい

>>139
まあ受身に立った場合はその時点で工業生産力の差で押し潰される未来しかないんだから
幾ら滅茶苦茶でも前に出る以外に無いというのも理屈なんだけどね

日本の場合どっちかだけでも碌に出来ないのにどっちつかずのまま両方やろうとして
支離滅裂のまま惨敗と言う良いとこなし

>>141
最初から日本海軍はアメリカの2倍やねんけどって脅しでもかけとけばあっちも調子乗って色々言おうとはしなかっただろ

事前のシミュレーションじゃどうやっても勝てないからって沈んだ船を復活させたりして無理矢理勝たせてゴーサイン出したんだろ
なんなのこのお笑い集団

情報秘匿にしても真珠湾の時は悟られないように単冠湾にばらばらに終結させて更に島民と外部との連絡を遮断するとまでやってた
それがミッドウェーじゃ呉の芸者でも作戦目標知ってぐらい無頓着だったからな
そもそも作戦の理由がドーリットル空襲で衝撃受けて爆撃機襲来を阻止しようとかそう言うレベル

ミッドウェー勝ったとしてそれからどれくらい勝ち続ければ講和に持ってけたのだろうか

>>128
元々東京初空襲のショックで「うわー大変だ敵空母を撃滅しなきゃー」って発作的に立てた作戦だからなあ

まあ幾ら暗号解読されてても問題ないくらいの圧倒的な戦力をぶち込んどけば勝てるのは勝てた
そしてそれは可能だった
そしてそれをしなかっただけ

提督の決断�X出ないの？

ミッドウェイ島を攻略した場合、ハワイ爆撃などの
ハワイ攻略戦が可能になる

ガダルカナルもなく、米豪遮断は実行され
アジアの地盤を固めながらハワイ戦争が勃発していただろう

44年以降は無理としても、42年に無惨な連敗を重ねることもなかっただろうし
米国のダメージが蓄積すれば、米国はすぐに反戦ムードに陥るから
米兵の被害が3倍位になるまで粘っていれば
また違った結果になったかもしれない

>>151
どうやってミッドウェーへの補給を維持する訳？
占領占領って旗立てたらあと終わりじゃないんだから

戦争以外の道はなかったんだよね？

生産力と資源で負けてたからどのみち無理だな
仮に原爆みたいので、米本土大都市を壊滅させてれば
いい条件で講和できたろ
消耗戦ならすぐ負けるのが日本

満州捨てればよかったのかね

>>144
冗談で世界VS米国で戦争したら米国が勝つとか言われるけど、
その冗談は戦前でもほぼ成立する

そのくらいあの国はチート国家、
情報の収集・分析それを元にしたシュミレーションに余念がないのが実にたちが悪い
オレンジ計画で二十年近く研究されてたから、脅そうにも知られすぎてるわけで

>>152
まあその場合は何年も最前線として維持しようと言う訳じゃないでしょ
あくまでもハワイ攻略の間だけの最前線
そのくらいの期間であればなんとかなる可能性はある

問題はハワイ攻略が本当に可能だったかどうかだが……
こっちはなぁ……正直開戦当初の真珠湾奇襲時に
重巡と高速戦艦で陸兵乗っけて運んで突入する方が可能性高いかもしれん

偵察飛行→敵艦見つかりません→偵察飛行→敵艦見つかりません→偵察飛行→敵艦見つかりません→
被弾→炎上→消火方法がありません→被弾→炎上→消火方法がありません→被弾→炎上→消火方法がありません→


この２大糞ループの改善だろ
アメリカも索敵は同じレベルだったが被弾炎上対策は圧倒的だったから圧勝したってヒストリーｃｈが言ってた

珊瑚海海戦の井上成美が戦下手だとよく評価されるが
井上が戦下手ならミッドウェーで負けた連中は何なんだと思う

そもそもミッドウェー、マリアナ、レイテと井上より戦が上手い指揮官とやらはどこにいるんだ

>>155
そもそもリットン勧告書を受け入れれば満州の権益は国際連盟公認で手元に残ったのに変な欲を出すから･･･

戦争など愚か者のすることよ

当時喉から手が出るほどに欲しかった情報をたっぷり持った状態で
ああすればよかったとか言ってもしょうがないっぺさ
グーを出して負けたジャンケンをどうすれば勝てたのか論ずるアホ

>>156
そうだとしても開戦直前の日本政府の対応があまりに稚拙すぎて

>>152
ハワイ攻略があくまでも主目的

ハワイって現地人と日系人が多かったんだよ
実は明治初期から入植して、最盛期にはハワイの人口の25%が日系人だったこともある

カメハメハ大王は米国に協力していただけにすぎない

つまりハワイの占領計画は全く無理という訳でもなかった
何せ日系人だらけだったんだから
満州みたいに傀儡政権建てることが出来た

こうなるとまるで太平洋の政略図が変わってくる
戦史は全く違ったものになっただろう

あまり日本が善戦しちゃうと欧州方面が片付いたソ連が参戦して来てさらに悲惨な事になっていたから軍がアホでよかった
どの道勝ち目はなかったんだから

1936年開始で即宣戦布告すればアメリカに勝てる（HoI2脳）

よーくよく思ったら失敗から学び、作戦を見直して兵士の安全を考えるアメリカがおかしいのであって
日本が格別に作戦能力がなかったという訳でもない気がしたけどやっぱ違ったわ

>>161
相手が見え見えのパーを先に出してるのに何をトチ狂ったか「俺はグーに一か八かを掛ける！」ってやらかしたのが日本ですよ

帝国海軍の防諜のザルさ加減は陸軍よりはるかに酷い

>>159
まあマリアナレイテの頃には何をどうしようと指揮官の作戦ではどうしようもない程に
最善は小沢が機動部隊全般指揮、山口が戦闘指揮じゃないの
>>163
幾らなんでもあの時点でハワイに傀儡政権立てる意味は無いだろ
枢軸以外承認するわけが無い

井上の新軍備計画論を元に真剣に研究しとけば・・・

>>169
マリアナ以前で見ても井上を小馬鹿にできるような戦果挙げた人間がどれだけいるのかなと
せいぜい痛み訳か戦略価値の無い戦術的な勝利を局地的に収めただけ

この海戦で4空母の損失が無ければ後のソロモンの海戦はまるで違った展開になっただろうな

>>171
艦隊戦での日本の作戦目的を達成した勝利って本当に少ないんだよな
戦果で優ってても作戦目的は達成できてないから戦略敗北と判定される戦いのなんと多いことか

勝てんだろ・・・
戦争中に核爆弾の投下練習するような国に勝てるんか？

>>170
潜水艦・基地航空隊・駆逐艦が主体のアレか
本当に時代を先取りし過ぎてる、
化石脳の海軍上層には絶対理解されなかっただろうな・・・

実現可能かどうかは置いといて短期決戦で米国と停戦交渉のテーブルに付く為には
ハワイの占領・パナマ運河の完全破壊・ロサンゼルスとサンフランシスコへの空襲、地上戦の示唆
これを全て達成するくらいの事を最低でもする必要がある

針の穴を通すどころのレベルじゃねーな

> 戦果で優ってても作戦目的は達成できてない
偉大なる帝国軍はだいたいこれなので笑うしかないし、
最近ではノモンハンはソ連のほうが被害がでかいから日本の大勝利論を唱えていたりもするので泣ける

>>175
基地航空隊の戦力をやや過剰に評価している面はあるけど
航空戦力を主体にして水上艦艇はシーレーン防衛と通商破壊用の小型艦中心にという総論は素晴らしい
当時は大艦巨砲主義が当たり前だから大和・武蔵を作ったのは当然であると抜かしてる連中に読ませたい

戦略（口だけ）の海軍、戦術（無謀）の陸軍ですし

口だけ海軍　無謀の陸軍っておもしろい表現だな

天災に期待するレベルで無理ゲーだって結論出てるだろ

じゃあ何処に巨大隕石が落下したら日本勝てたんだろうか

作戦レベルで言えばよく言われる爆装のまま飛び立てだな
戦略でいえばアメリカと戦ったのがそもそもの間違いだアホって言いたくなる

図上演習の段階で負け戦なのに勝てるわけないだろ

大体日本って航空戦力を軽視して、空母を丸裸とか頭おかしいだろ
アメリカはハワイで学んで空母を艦隊で囲んだって見たぞ
そりゃ空母がアホみたいに沈没するわけだわな

早期警戒機を作る

水雷屋の南雲を長官にした時点で間抜けとしか思えない
レイテの栗田と同じ人選ミスからの話だよね

ミッドウェイって陸を攻撃する予定だったけどもぬけの殻で、
急遽艦隊戦に備え換装中に奇襲を受け終わった奴だよな？？
始めから艦隊装備で出撃してりゃって話かな・・・要は策敵、作戦の失敗

ミッドウェー海戦をせねばならない状況をそもそも作らなければいい。

「腐ったもの食べたらお腹が痛くなってきました。
下痢にならないにはどうすればいいでしょうか？」
って言われても。

>>4
タイは？

>>184
普通に考えれば

図演で負けました
↓
前提条件の戦力投入では不安があります
↓
AF作戦止めてMI作戦の方に廻しましょう
改装空母1軽空母1の増加では不安がありますので瑞鶴も投入しましょう

こうなるのが普通だが

図演で負けました
↓
サイコロがおかしい！

何故なのか

>5月29日に出撃して、三週間ばかり全軍を指揮する。
>多分あまり面白いことはないだろう。
>この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう。@wiki

長官…

まず軍の無能上層部を滅ぼさないと無理

ミッドウェーは正直運が悪すぎ
南雲さんとかの指揮もセオリー通りだし
海軍は陸軍に比べて情報セキュリティが甘かった感はあるけど

いつか起こる必然を運のせいにしてちゃ一生進歩がない
負けるべくして負けた
レーダーひとつ取ってもね

>>194
図演でも負けてるんだから運や情報秘匿の問題だけじゃないと思うけどね
戦力が分散されすぎて戦える戦力では然程の差じゃなくなってしまっている点が一番の問題

暗号筒抜けを利用出来たら勝てたろ

>>197
ムリムリ
>>126にあるように暗号が漏れてるのではという疑念すら抱いてない

>>91
大和の速力で十分おいついていけたよ
五十六がチキンの屑だったので後方にいただけ

ミッドウェーで勝っていたらそのままハワイの予定だったの？

撃沈に拘らず装備換装しないで爆弾で
敵空母甲板に穴だけでも空けときゃよかった

一機編隊からはぐれた米軍機が偶然日本艦隊の上空に迷い込んで
それを本隊に伝達したんだろ

お前ら全ての分野に精通してるよな

問い掛け形式のスレタイだとアフィ臭くて書き込む気にならんは

>>201
だって轟沈するまで徹底しないと速攻で復活するんだもん・・・

>>203
会話のネタには困らないけど会話する相手がいない

>>139
陸軍がそんなこと考えてたなら、なんでサイパンの防備はお粗末だったの

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あったの？ (枢軸最大の人口国)



　※　日本の総人口はペリーによる開国時は、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです

風船爆弾の細菌兵器化
潜水艦と自爆テロ
このへんでアメ世論を停戦方向へ

>>207
海軍に引っ張られてニューギニア戦線に14万も兵隊つっこんだからな
ジャングルと山しかないニューギニアに

>>4
タイはどうした。タイは

質でも量でも勝ってるのに負けるジャップｗ
物量に負けたとか嘘八百もいいとこｗ

ミッドウェー海戦はバカだから負けた戦い
今もなおバカなのは福島を見たら分かる

ミッドウェー取ったところで取り返されてたのがオチだろ。

禄な対潜装備無い日本が
ハワイ島まで大量物資輸送とか
大西洋以上に輸送船沈みまくるだろ

バカが指揮しなければよかった

駐米武官の経験と航空主兵主義だったが軍事司令官の才能はなかったみたいだな
＞56

前線下げたほうがよかったな
本土まで下げてもよかったとすら思う
でもゲリラ戦が効くのは今だからなんだよな。。。
当時は原爆でドカーンしちゃえばいいという裏技があるから引くに引けない矛盾

マーフィーの法則に乗っ取ればよかった

>>213
結局一番死ななきゃいけなかった層が丸ごと生き残ってんだよな
戦後の海軍マンセー陸軍極悪史観ステマ本の多いこと多いこと

でいうか、主力部隊の大和なにしてたの？

軍神五十六を死なせるわけにはいかない・・・（錯乱
案山子以下だわ

>>215
米潜水艦の出撃基地はハワイが主だからハワイを取れば
西海岸まで出撃基地は下がる
なんぼかマシになるかもしれない

最前線に出た途端死んだ軍神山本大元帥閣下ｗｗｗｗｗ

アホの黒島を贔屓してたアホの山本が一番悪いよ

>>209
風船爆弾の細菌兵器化は実際に検討されたが
アメリカにやり返されるだけだという結論になって見送られた
そりゃそうだ、狙いの定まらない風船とB29、人口密度の違い‥
やり返されたら被害が何倍になるか

>>226
他にも医療施設の普及、薬品の製造量、上下水道の普及率……
細菌戦なんて無茶苦茶だろ

>>223
ミッドウェーの占領さえままならない日本が
ハワイ占領なんてゆめまぼろしだぜ・・・

アメリカのプロパガンダも相当なもんだったんだろ？
講話なんてどこまで本土に被害出せば持ち込めたかね

>>228
開戦当初に艦隊同行可能な平均速力18kt、最大速力25ktくらいの超高速輸送船を
30隻くらい揃えて重巡あたりと一緒に真珠湾に突っ込ませようｗ

ガッチリハワイは度々議論されるが絶対に補給が続かないということで終了する

なんで主力部隊はお帰りになったの。
相手の空母も燃えてたのに。

大戦略なら勝てる戦いなんだが……。

総戦力的には日本が有利だ。
まず零戦でガードを固めるか。敵機をあらかた撃墜してから艦爆、艦攻で一斉攻撃。
正攻法で勝てるはずなのに何故負けたのか。
こちらの空母を奇襲されたのが痛かったか…。

>>232
すでに時代は空母が主力だった。戦艦はお荷物。大して役に立たん。

>>234
まだ主力部隊に空母残ってたんだが。
全力されたら防衛困難だったと思うが。

>>235
ヘタレてビビッて逃げただけでしょ

隠れたつもりのアホ艦隊。

レーダーってすごいやつがあるんだ。

>>231
マル3計画位からがっちりハワイ向けの戦備に全部切り替えていけばあるいは
昭和12年くらいからもう対米戦不可避と判断するという事になるけどｗ

>>236
。゜（´Д｀）゜。　

必死・必殺の気持ちなかったのね。
じゃあ、ゾロゾロ連れてくなよｗ

大和は鈍足すぎてついていけなかった

連合艦隊の司令部が使わない戦艦で
逃げ回って消費していた無駄な燃料を
前線に回しておけば犬死は減ったのにな

結果論で言えば空母4隻をまとめて近いところに
おいていたのが空母全滅の一因だね。

帝都少々爆撃されたくらいで引きこもれ
きたらば叩くでいかった
まぁ米様相手に戦争した時点で詰んでるんだが

>>242
離せは離したで通信能力が怪しいから共同攻撃に支障が出るという……
しかも分散すれば駆逐艦が対空火力として全く当てに出来ない日本艦隊は直援機すら分散して攻撃され放題
一か八かもっと空母集めておいて上空直援機を増やす以外に対処法は無いというね

>239
散々煽ってきたけど本当は勝てないって言ったら国民にぶっ殺されそうだから仕方なく開戦したチキンが動かしてる船だよ　察しろ

結局不意打ちを食らうと弱いわけなんだから相手が動くまで待って
場所を確認した時点で襲えば良かったのに

よくワイハーとりゃいいっていうけど代わりにトラックぼこられて代わりになっただけと思うの

つまり戦力は機動部隊だけ。やられたら引き返す予定だったのねｗ
対空戦だけなら、ほぼ戦力互角じゃん。
索敵に優れ、死守の覚悟してた、アメちゃん勝つわｗ

なんか、戦力以外のとこでも負けてねえかこれ？

>>247
ハワイで艦船の整備が出来なくなれば
西海岸を母港にするしかなくなるから
時間稼ぎにはなったでしょうね

山本五十六が「一年は暴れまわってみせる」と言ったのが敗因。

駐米経験で国力の違いを熟知している、数少ない一人だったのだから、
切腹と引き換えてでも「絶対に負けるから戦争をするな」と主張すべきだった。

聞き入れられなかったとしても。

>>247
とっても防衛できず虻蜂取らずになる可能性も

お前らどんだけ山本五十六に背負わせる気だよｗ

>>250
海軍内部にしたって対米決戦を志向するグループがいるから
山本死んだくらいじゃどうにもならないよ

ＭＩでは、後ろで見てて、将棋やってたわけでして。

まあ山本が後ろで見てる事自体は批判される謂れは無いだろ
米海軍だって総大将が戦闘部隊である機動部隊陣頭指揮なんてとってないし

>>17
今も昔も日本人の御上の方々はキチガイだよね

>>253
聞き入れらなくても、やらなきゃならない。
最初から尻込みして誰一人として動かなければ、組織が変わりようがない。

>>257
結果として無理ならやる必要がない。
そもそもお前みたいな自分の理想だけを他人に押し付ける連中
つまり皇道派みたいなのを否定し排除したのが海軍だ　何か他には？

まず暗号解読されてるの気づけよ

山本五十六は三国同盟時に反対の立場を明らかにしててそれで散々暗殺予告をされてる訳で
正直個人の力量で出来る範囲の事は全部やってる、あれ以上を望むのはアニメの完全無欠主人公でも無理ｗ

　

>>255
将棋しているのはいいのだが、
敵も疲弊しているので、機動部隊は敗れても
もう一戦で、勝機があった気がするんだがね。
まあ、たらればだ。ステマだ。

ただ、どうも納得しにくい負け方ではある。

>>255
挙句の果てに前線視察で死亡だからなｗ

>>230
その程度の輸送量でミッドウェー島の継戦とか
ガ島みたいになるだけ

アメリカはリバティ船2,712隻
これを対潜・対空防御できる護送船団方式で
ガッツリ陸揚げしてくる

>>262
疲弊してるといっても日本側は米空母2隻撃沈したと思ってたけど
実際はヨークタウン1隻だったし、もうこの時点で相手の戦力を読み違えてる

前提条件の情報を誤認したままの作戦続行は大抵碌な結果にならない

>>263
あれはまあ無自覚の自殺だろ
>>264
いやもう真珠湾奇襲時点で占領しちゃうのさ
その位の急戦じゃないと生産力差で押し潰される
とにかくハワイ占領、パナマの破壊、西海岸主要軍港の空襲で太平洋を安全化しない限り
日本の輸送護衛システムではどうやっても破綻

ここまで出来るかー！と言われるのは百も承知だがここまでやらなきゃ万が一にも講和はないしｗ

>>265
実際に第七戦隊艦隊が
ミッドウェー島に砲撃に行って戦果無しで
三隈 が沈没で終わってるでしょ

もっと鈍足な戦艦とかもっと役にたたんよ

どんなに優秀な指導者と優秀な軍を持ってたとしても、資源のない島国がアメリカに総力戦で勝つなんて到底不可能だよね
アメリカと海を挟んで隣にあった時点で覇権はどう頑張っても無理だった

>>255
山本はいらねえからその辺の軽巡にでも乗せておいて大和を前に出すべきだった

>>266
> いやもう真珠湾奇襲時点で占領しちゃうのさ
これはありだったな
いきなり人質取っちゃうわけだから早期講和の可能性はあったんじゃないか

>>269
つってもミッドウェー当時の大和じゃ対空火力も大した事ないし
あんまり役に立たないと思うぞ

ハワイの湾岸砲台(要塞)は凶悪で、占領なんてとんでもないと聞いたが

仮にミッドウェーで完勝していても、
当時のアメリカの月間空母、週刊駆逐艦を前にしてはどうにもならんかった。
終戦が3ヵ月伸びた程度で終わっていただろう。

そうなれば東京にも核爆弾が投下されていたかもな。

月刊、週刊っていい加減聞き飽きた

>>270
後になればなるほど海岸要塞砲台は堅固になるし
ハワイ諸島航空基地は拡充されるし航空機もどんどん新型になって数も増える
地上部隊も増強されるで、どんどん難しくなるんだから
もう最初に占領しちゃうのが一番難易度低いんだな、結果論だけどｗ
>>272
ハワイ奇襲時は露天砲台でまだ空襲で何とかなる範囲
その事にハワイ奇襲で気づいて数ヵ月後にはコンクリで固められちゃった

>>258
バカばかりでは戦争に勝てないし、勝てない戦争は全力で阻止するしかない。
それが理解できないのは中韓と同レベルの人間。

機動部隊の近くに大和持って行けってやついるけど
戦艦が空母に太刀打ち出来ないってのをありありと見せつけたのは日本の真珠湾攻撃とマレー沖海戦だろうが
おんぼろの高速戦艦ならともかく、大和をそんなリスクに晒すことなんて誰もしないよ

すぐに土下座すればよかったんだよ
許してくださいって誤り通す
そうすればあんな悲惨なことにはならなかったかも知れない

高松宮は早期終戦を進言してたらしいが

バカの外交官のせいで宣戦布告が遅れなければまだ死人が減っていたかもな
真珠湾攻撃がだまし討ちになったせいでアメリカがブチぎれたんだから、
予定どおり宣戦布告後に攻撃できていればもしかすると早期講話の道もあったかもしれないし

現場で出来る話としたら、哨戒線を水偵だけで構成する悪癖を絶つくらいか
この頃の艦載機乗りは天狗になりきってて飛行長の話だって大して聞かないし艦の神と言っていい艦長にも喧嘩売る位の状態なんで、戦術とかのレベルアップは望むだけ無駄

もし勝ったとしたらアメリカと同盟国にはなりえなかっただろうから
どっちにしろイラクみたいに潰されてただろう

>>277
大和も肉壁くらいにはなるってことだろ

艦載機全部ゼロ戦でOK

やっぱ真珠湾攻撃でハワイ占領して
そこ足がかりにアメリカに攻め込むしか無かったんじゃね
ホワイトハウス占拠して大統領を人質に
真珠湾攻撃時の戦力も、もう全勢力使うべきだった
その後ひどいことになっただろうけど

>>280
＞＞予定どおり宣戦布告後に攻撃できていればもしかすると早期講話の道もあったかもしれないし


ねえよｗ

人的資源だけ見たら明治の日本軍のが強かったのか

>>280
宣戦布告後に攻撃してもアメリカからすりゃ交渉中にもかかわらずハワイ北に艦隊配置して奇襲攻撃してくるんだから
そんなもんマジギレよ

>>273
米軍の空母全部沈めてればアメリカも相当キツい状況になったんじゃないの？

先に見つけて先に叩く

空母が脆弱過ぎるから、そら先手必勝よ

そもそもアメの空母を沈めに行ったんだから「奇襲された」もクソもないだろう
敵がどこからか出てくるのは想定内のはずだ
それがジャップ海軍司令部の希望より早かっただけの話

>>289
米軍の空母が毎週竣工してて大型は１年半で出来ている

どうキツイのか？

アメリカ空母全部沈めても日本は燃料の関係でまともに西海岸に行きつけないので
アメリカがびびって講話でもしてくれりゃともかく、そうでないなら日本の敗戦がちょっと遅くなる程度では

戦力集中の原則を理解できず修理中の正規空母二隻の不参加と、
アリューシャン陽動作戦で軽空母を使って戦力分散させてしまった日本海軍

一方珊瑚海海戦で受けた被害を応急処置で済ませて戦線復帰させたアメリカ海軍

>>285
ハワイ占領って言ってもハワイには2個師団も
いたからねぇ

>>292
艦載機やパイロットが全滅すれば、そんな簡単に戦力回復できんでしょ

>>295
制空権さえ奪えれば開戦当初の米陸軍の装備なら陸戦隊でもなんとかなる

>>296
＞＞艦載機やパイロットが全滅すれば、そんな簡単に戦力回復できんでしょ


お前さあ
パイロットをアメリカが育成してなかったとでも思ってるの？
日本が学徒出陣なんかやってる最中にパイロットがゾクゾクと訓練終わって前線参加してるんだぞ？
F6F戦闘機なんか対日戦争前から設計開発してるんだよ　そんなことも知らないのか？

>>296
簡単にできないのはそうなんだけど、そこでも
日本は負けてるんだよね

ミッドウェー、ガダルカナル、マリアナ沖で
日本のパイロットは壊滅してその後は空母が
あっても航空隊を編成できない状態だったのに
アメリカは何十隻もの空母にパイロットを
乗せてる

パイロットの養成でも負けてたんだよね

普通にやってたら勝てたんだけどな。
事前に作戦漏れるわ、兵装を替えまくるわで大混乱して敵に先手取られた。

大和が前に出て沈んだほうが後の展開から考えると油が節約されてマシだったな

防弾性能がほとんど無い零戦だと被弾した時の生存率が米軍と全然違ったからな。

一式なんてギャグだろ。
軍用機が被弾したら速攻に火噴くとか。

>>298
その割に戦果を残してるエースパイロットの伝記見ると、俺の先輩超偉大ンゴｗｗｗしてるんだよね

山本の異常な博打好きからして対米戦も博打のようにやったと考えるのが自然
脅されてやった説とか草
脅迫の上殺された軍人なんて一人もいないし
米内さんが山本暗殺を回避するためにGFの地位に就けたんだ！とかも聞き飽きた件

>>302
＞＞防弾性能がほとんど無い零戦だと被弾した時の生存率が米軍と全然違ったからな

そのとおり
アリューシャンでゼロ戦鹵獲されて弱点ばれた
航続距離が長いのは軽かっただけってな
お陰でアメリカは逆をした
F6Fなんか防弾ガラス+燃料タンク守る特殊ゴム+２０００馬力（ゼロ戦の倍）
パイロットを守りまくりで戦力が落ちなかった
しかもパイロットは車を運転する環境だったので飛行機運転にずぐに対応できた

ゼロ戦のプレハブの装甲弱点もマリアナ沖海戦でVT信管ミサイル運用って結果を招いた

>>287
これだけの逸材が居て明治以下はありえないｗ

1（右）南雲
2（遊）草鹿
3（二）源田
4（捕）山本
5（三）宇垣
6（一）小沢
7（中）大西
8（左）栗田
9（投）黒島

>>306
1（右）南雲←兵装転換しまくりでスリーバンド失敗　三振
2（遊）草鹿←一億特攻の先駆けとなれ！　お前が死ね
3（二）源田←ゼロ戦の性能世界一疑わない馬鹿
4（捕）山本←まあ優秀だったけどGFには向かない
5（三）宇垣←大和命の大艦巨砲主義馬鹿
6（一）小沢←まあ名将だけど（勝ったこと無いがｗ）表に出てくるの遅い
7（中）大西←特攻の生みの親に近い　切腹馬鹿
8（左）栗田←謎の走塁
9（投）黒島←お察しｗ

空母の将棋を海に投げ捨てる

戦況読むとメリケンもギリギリの勝利だったことが分かる
日本側がもう少しだけちゃんと机上演習していれば取りこぼしは無かったろう

まずは戦艦群を前にだしミッドウェイへの艦砲射撃を先行すべきだった

これの防衛として後方に空母を2隻づつ運航し
第一次戦闘機部隊で戦艦を防衛しつつ、また隙を見て爆撃機を出すべきだった

メリケン側は基地防衛のためにこれに当たらなければならない
戦艦は大破するだろうが、ミッドウェイ航空隊と米空母からの迎撃隊と
消耗戦になり、逃げ帰る米空母戦闘機を追えば
だいたいの米空母の位置が判明しただろう

ここで雷装した第二次攻撃隊を繰り出すべきだった

こんだけでよかったんだよ
ちんたらと後ろにいた戦艦群を前に出すだけだった

アリューシャンは仕方ない
ばれてはいたが誘導は必要だった

>>199
航空部隊の陣形ってまだ試行錯誤で当然輪形に組み込んで
離発着だけ空母が離脱(かなりむつかしそうだがw)
とかあっただろうけど大砲屋が空母の盾になるのを
納得しただろうか、いやしないね

>>306
明治の一番の偉人は明治天皇
昭和天皇はブラック企業経営者過ぎた

>>306
東郷・秋山・上村の3人だけにも勝てる気がしないｗ

>>309
戦艦を前面に出すってのは無理だな
マレー沖海戦、珊瑚海海戦やったあとで戦艦が海の主役でなくなったからな
艦載機が主役の場だったので戦艦部隊が支援部隊や上陸応援部隊として後方に控えるのが常識になってる時期
7隻以上の戦艦中、半数以上失ってもミッドウェイ島攻略するべしって考えなら可能だけどな
補給維持できないだろうし山本GFは島よりアメリカ機動部隊の殲滅目的でミッドウェイ海戦やったんだから空母を前面に出すのが正解

1942で宙返りの練習と連打で攻略できる

キムチ食えばよかった

昭和海軍のベストなら
1（右）田中
2（遊）木村
3（二）山口
4（捕）山本
5（三）小澤
6（一）三川
7（中）角田
8（左）近藤
9（投）伊藤

控え大西

>>316
井上＜お、俺は…？！

>>314
攻略したら日本の負けやがな

>>4　なんで植民地失ったの？ジャップに勝ったし占領すればいいじゃん。

>>317
あなたは選手よりもコーチが適任ｗ

>>320
戦後処理ですね
わかります

太平洋戦争の関ヶ原ともいえるマリアナ沖で、完膚なきまでに大敗した
小沢がいつも海軍の名将に挙げられるのが理解できないんだが何で？

解説が吉。

>>311
明治天皇の具体的な話を聞いたことないけど何があるの？
大政奉還を受けられた天皇というのは分かるけどさ

>>313
何が正解だよ大敗北じゃねーかｗ

上陸作戦なんだからまずは艦砲射撃だろ
それと平行して空戦だ

どのみち空母か戦艦・巡洋艦の大破は覚悟する必要があったのだから
わざわざ空母を全面に出すなんてリスクが大きすぎるし
盾代わりの戦艦部隊を用意するのが最善だったはずだ

空母対空母なんていうアホな思想からしておかしかったんだよ

>>322
マリアナはもう関が原ではなく大阪の陣くらいだよ
何をどうやっても逆転勝利はあり得ないほど差がついてた

小澤が評価されるのは航空主兵の生みの親とされている事
金科玉条とされてた教本に批判的で柔軟性を説いた事あたりなんじゃない
こういう人はやっぱり少数派

>>4
＞植民地政策をやってた白人どもは日本がわずらわしかった
競争相手として、の意味か？
つうかコスト高くて手放そうとしてる時期だったって知ってる？

>>322
米太平洋艦隊司令長官・チェスター・ニミッツ元帥は小沢について
「勝った指揮官は名将で、負けた指揮官は愚将だというのは、ジャーナリズムの評価にすぎない。指揮官の成果は、むしろ、彼が持つ可能性にある。
敗将といえども、彼に可能性が認められる限り名将である。オザワ提督の場合、その記録は敗北の連続だが、その敗北の中に恐るべき可能性をうかがわせている。
おそらく部下は、彼の下で働くのを喜んだにちがいない」という

中沢佑中将によれば小沢は名実ともに海上指揮官として海軍の第一人者だったという

源田実大佐は小沢を「海空両面にわたる兵術家」と評する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%83%8E

wikiの抜粋だけど勝てば官軍って言葉は結果であって名将か否かは持ってる能力である
もし敗軍の将＝愚将なら、宮崎繁三郎や佐藤幸徳などは愚将になる
俺は名将だと思うがね

>>325
＞＞上陸作戦なんだからまずは艦砲射撃だろ

残念だけどミッドウェイ作戦が二正面作戦になってしまった事を理解してきなさいｗ
島の攻略と敵機動部隊の殲滅っていう二正面作戦ね

>>1
＞日本が勝つにはどうすればよかったか？

学歴以外にも彫が深いか浅いか、鼻筋が高いか低いかで、
日本人の中で人種差別を行なって、ノッペリ顔は軍上層部から排除する事から始めなくてはならない。

中韓のDNAが強いノッペリ顔では、西洋人に勝る良い知恵は絶対に出ない。
（ノッペリ顔でも高学歴であれば、技術系での使い道はある）

>>329
言われんでも知ってるよそんなもん

その上で艦砲射撃から入れって話だ

ニミッツ「オザワすごい（→俺すごい）」

>>331
君が指揮してたらミッドウェイ海戦で日本終わってる気がするｗ

ミッドウェーで南雲が欲しいのは主力戦艦よりも軽空母1隻だろ
たったそれだけでも索敵直援専用母艦としただけで全然結果は変わる
隼鷹と龍驤さえあれば……

五十六が将棋してたからだろ

従軍記者が見たミッドウェー海戦の真実（１）
http://ameblo.jp/hironk2005/entry-11261697863.html

従軍記者が見たミッドウェー海戦の真実（２）
http://ameblo.jp/hironk2005/entry-11263689393.html

>>112
魚雷は高いからって理由で砲撃メインの通商破壊専門潜水艦があったな
国は忘れたが

>>333
いやいや

だからなんで空母対空母なんていう攻撃力過多の
引き分け両沈没の可能性が高い戦いを選ぶ必要が有ったのかだろ

机上でそんなもん解ってたはずだ
空母を分けるか下げるか何でもとりえたはずなのにだ

そして実際、空母は全滅したわけだ
どうすべきだったのか、と言う話だろ

敗因も勝因も分析しないからな
いまだに、スポーツでさえ、負けた理由を言い訳だとか屁理屈だとか言って
聞こうともしない奴がいるくらいだしな

原爆できるまで待てばよかったって考える奴がいないのが悲しい

日本ってそういう「情勢」を作るのが下手だよな

>>338
空母対空母を望んでいたのでなく
空母対戦艦を恐れたんだよ？

ミッドウェイ海戦が島の攻略と敵機動部隊の殲滅っていう無理難題がそもそも不可能だったわけ
しかも暗号も読まれ向うは待ち伏せしてるうえに相手の戦力すら分からない
相手の場所すら分からない

そんな状態で戦艦先頭なんて撃沈してくださいって言ってるようなもの
君が指揮してたらミッドウェイ海戦で日本終わってるよ
長引いても同じだけどさ
極端な事を言えば敵の機動部隊全滅させて島占拠を艦船の損傷無しでやらないとミッドウェイ海戦の勝利で無いぐらい日本は追い詰められていた
まあ出来ても補給できないし最後は負けるけどな

>>4は白人なのか？
白人側から主観的にモノを言っているようだが。

＞植民地政策をやってた白人どもは日本がわずらわしかった

これ。

>>341
要するにミッドウェイ攻略は無理だったと言いたいわけ？
メリケンもギリギリ辛勝だったのに

ミッドウェイ攻略は可能だったろ
そしてどうすれば最善だったのか妄想すんのがこのスレだ

>>343
二正面作戦が無理だったわけ

敵の機動部隊が居なかったら戦艦で砲撃は有効だろうね
さらに敵が何処にいてどんな戦力持ってるか分からない状態で進行してるか分からない状態で
戦艦を先行させるなんて無謀だと言っている

結果だけ見て言うならアリューシャン方面の陽動が失敗なんだから
アリューシャン方面戦力も全部一気にぶつけろって結論になる

アメリカを同盟国にできていれば、
それか日英同盟死守していれば、歴史はどう変わったんだろうね

日英同盟の継続は英国側も大乗り気だったのになあ

日本人特有の国民性とミッドウエー海戦
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/yh_ronbun_senryaku_midoway.html

>>346
第一次世界大戦で、同盟間での対立が前提の勢力均衡から
国際連盟中心の集団安全保障に国際秩序が変わって
そもそも日英同盟みたいな形式が認められる時代じゃなくなったわけだから

戦艦部隊は無線封鎖解いて敵機動部隊の存在を赤城に知らせんかい

そういうことだったのか
＞国際連盟中心の集団安全保障
欧州情勢は複雑怪奇、では全然ない

そうか
英・独・ロシアが一見協調してても不思議ではない･･･

当時の日本人で不思議じゃないという見識もてた人いたのかな・・・
国連協調外交って概念は、当時の日本人はイメージしづらいだろうね

ミッドウェー島なんてハワイが健在で攻略しても無意味だろう

ミッドウェー取る＝ハワイ取るになってる人いるけど難易度全然違わなくないか

あんなところで勝っても兵站どうするんだよ
魚でも食うにしても燃料どうするんだ？

軍の上層部は一体何を考えて戦争してたんだ

>>354
面子

ミッドウェー占領しても後が続かないだろう。日本側は虎の子の残存空母でハワイ攻撃できたかも怪しい
米軍は４２年末の新空母戦力化まで持てば反攻できるんだし
現実でも南太平洋海戦で空母稼働ゼロ状態（エンタープライズは故障）になっても攻勢続けてるからなあ

真珠湾攻撃からしてどこ狙ってんだ

真珠湾の目標は戦艦と空母ですね

燃料タンクと工厰を破壊しておけば少なくとも
数ヶ月は真珠湾は母港機能を失ったのに
とよく言われるね

島の攻撃と空母の撃滅の二兎を追ってしまったのがそもそもの間違え。
最初から米空母をおびき寄せて潰してしまえばよかった。

なんで空母その他の敵艦隊が基地攻略の邪魔をしに来ないなんて思ったのか

戦艦大和の映画見てたけど

25mm機関砲
・手動操作過ぎ
・防御無くて機銃掃射でやられまくり
・箱型弾倉で、弾途切れまくり、弾幕はれない

もうなんちゅうか、アレで対空戦闘とか無理過ぎだろ
無防備マン過ぎる

日本が今よりいい状況を得るには

過去のどの時点でどうすればよかったの

艦隊の話しなのに艦これ民がわかない不思議なスレ

>>361
皇軍に防御など軟弱なものは必要ない。
彼の物量などは我が神兵は気迫において必ず圧倒し勝利を得ると確信するものである。

ノモンハン
インパール
バシー海峡
その他いろいろ

なぜ上層部は腐っていたのか
そりゃ優秀な奴もいるがここまで酷い奴らを上層部まで持っていけた背景を知りたい

仮にミッドウェーで勝てたとしても後が続きようが無いから結局原爆が落とされるのが数カ月早まるか遅くなるかの違いしかない

Huluにナショジオのミッドウェー回あったけどこれ見たら日本軍油断し過ぎとしか言えない
http://www.hulu.jp/watch/405427

戦艦大和でミッドウェー島にウラン砲弾を撃ち込みまくる

負けるべくして負けた
日本のシステムの敗北
例えその時でなくても絶対に起きた

大和は上空から急降下して来る戦闘機を、打ち落とす砲台がない時点で
素人にも解かる設計ミス。

前夜に海軍精神注入棒で海兵どもをしこたま撲っ叩いて気合い入れておけば良かった
そうすれば爆装交換の手際もまた違っていた筈

　
ちらと見てもほとんどのレスに間違いが無い
うなづくレスばっかだ

ミッドウェーで勝ってたら、補給が破綻するのがもっと早まってたね

>>361
25mmは手動操作の単装機銃は使いやすかったそうだぞ。三連装や連装は回転遅いし

>>374
欲を言えば対空砲は25ｍｍじゃなく、米艦隊みたいに40ｍｍボフォースだったらなあと思うわ
対空砲は敵機を墜とさずとも、爆弾や魚雷を攻撃前に投棄させるだけでも目的は果たせる
25ｍｍは決定的に射程が短かったんだよねえ、その点で大いに残念な対空砲だった

始める前から作戦が破綻してるんだから、どうしても負けるよ

日本海軍が決定的な敗北するために仕組んだ五十六の八百長だもんな
そりゃ突っ込み処ばかりのおかしな点が多すぎるわ

>>375
確かに高角砲と25の間を埋める火器が無かったのは痛かった。護衛艦艇の対空火力不足は
珊瑚海海戦の戦訓でも言われてたのにね

米も対特攻機だと40mmじゃ火力不足で後に3インチ速射砲開発となったんだっけか

>>375
日本海軍にも40ミリ機関砲はあったんだけどねぇ。
対空砲としては発展しなかったからなぁ。

冷戦期にソ連が配備した自走対空砲が23mm、アメリカが開発したのが40mmで
アメリカの方が軍用機が頑丈なんだから兵器を取り替えるべき、という軍事
評論家がいた。
工業力が乏しい国の対空砲は、小口径になりがちなんじゃないの？ 航空機
搭載機関砲では傾向が逆になるが。
（日独が大口径好きなのに対して米軍はブローニング）

>>375
25ｍｍは射程よりも給弾方式が欠陥品すぎる

あの箱型給弾は、数発撃っては箱型弾倉丸ごと交換だから
とにかく途切れまくる

ボフォース40mmは上から継ぎ足してけば
ずっと途切れず撃てるんよね

実際の時間あたりの初弾数は
相当な差がある

ボルトアクションと半自動小銃位の世代差がある

マスゴミは換装が遅れて運悪く負けたみたいに日本を養護してるが、実際は力負けだろうなあ

>>381
25mmはホチキスだね、ボフォースの40mmは
鹵獲品をコピーして量産しようとしたが量産に
至らなかったようで

>>382
基礎知識くらい身につけてから書き込めよｗ
だろうなあ（笑）

ほぼ対空戦だから戦力は互角だったけど、索敵の差がでたかな。

>>384
確か魚雷と爆弾を載せるタイミングを間違えて運悪く負けたんでしょ？

マスゴミは日本の都合が悪いことは報じないじゃん。報じないからそれ以外は知らないよ。

航空戦力はほぼ互角だからムリゲー。どうやっても勝てない。

>>381
銃身が長時間の射撃に耐えるものじゃなかったんじゃないの？
三連装の場合、一門ずつ順番に冷やしながら撃ってたと言うが。
だったら弾倉の問題じゃないじゃない。

だいたい25mmを一番必死で作ってたのが昭和19年だっていうから恐れ入るだろ・・・

勝てない
ワラキアでオスマンに勝つ並の無理ゲー

敗けない方法なら知っている

>>381
弾倉一個連続射撃すると、銃身真赤になっててあからさまに垂れてるのがわかった、という話なので
あれ以上装弾数増やしても無意味かと。

水冷の銃身冷却機構が必要だったんだろうなあ。

>>380
冷戦期の米国と比べちゃｱﾚだが、WW�U時のソ連は世界でもトップクラスの鋳造技術持ってたろう
スターリン洗車シリーズとか凄いじゃん

なぜか真珠湾に主力がいなかった!?

>>380
シルカちゃんの事いってんだったらあれは4連装にして弾幕密度上げて射程よりも命中率あげるコンセプトで作ってただけだろ
ZSU-23-4の前型のZSU-57-2は57mm機関砲積んでたから作れないわけじゃない
ソビエト軍は地対空ミサイル車両が充実してたからミサイルのカバーできない空間を飛んでくる敵を
対空戦車で確実にしとめるっていう思想で設計されただけの話
実際中東戦争では対空ミサイルの攻撃を避けて低空進入したイスラエル機を撃ち落してる

>>103
アメリカの艦船や飛行機の方が性能良かったのかね

そもそも勝ってた所で敗戦が半年延びる程度の影響も出るかどうか

>>396
日米海軍機動部隊の防空能力差は駆逐艦の装備にあった
アメリカ海軍のほとんどの駆逐艦の主砲が高角砲だったのに対して
日本海軍は秋月型と松型を除く全駆逐艦の高角砲装備数が０
空からの攻撃に対しては空母の護衛艦が気休めにしかなってなかったわけだな

じゃっぷには勝てなかった
反対の立場でも負けてた
以上　解散！

ミッドウェーだけならニミッツが言った通りにすれば勝てるんじゃないか

>>396
アメリカは八木アンテナをレーダーにしてたのに
日本はレーダーなんて暗闇でろうそくを灯すようなものだといって採用しなかった
拘束したアメリカ兵捕虜の持ってた資料にyagiと書いてあってこれはなんだと問いただしたら
日本人なのに八木アンテナを知らないのかと言われたのは有名な話

土下座

980 ：渡る世間は名無しばかり：2014/01/07(火) 20:36:18.02 ID:5CIToA2h
　>722
　うちの爺さんは飛龍と瑞鶴に乗って２度沈められて生還した。

>>401
よく火葬戦記とかで頭の固い上司を説得して、新しい戦法を受け入れる
ってのがあるけど、当時は日本人全体がその頭の固い上司だったんだろうな

南雲の更迭

正直そろそろ

どうにかすればよかった　がベストアンサー。

>>405
海軍の席次でいうと南雲は本来あの空母部隊の司令にはならないんだけど
本命の航空畑出身の司令が大陸戦線で中国軍の爆撃機に吹っ飛ばされて
カタワ者になってしまうという不運があったからだ

>>404
当時は日本人全体がその頭の固い

頭が固いってより、官僚主義から来る
「今までと違ったことをしてそれが失敗したら俺のせいになる、だから余計なことはしないようにしよう」
だね、今も続いてるけど

>>404
兵科将校と技術将校じゃ発言力に雲泥の差があったって言うからなぁ

>>17
こういう結論ありききで条件合わすのは、日本って感じだな。
今も全く変わってないし。

原爆落とせば良かったんじゃね？

硫黄島みたいにミッドウェーも日米双方の映画作ってくんねーかな

>>407
＞＞本命の航空畑出身の司令


だれ？