【エロゲ、ラノベ】コア層とライト層の溝の広がりに業界側も苦慮

健速 (@Takehaya_info)
最近難しいと思うのが、現在のユーザーさんがほしがるものと、以前からのマニアの人達がほしがるものの乖離。
株価で例えると株価の年平均がマニア層の評価で、今日の終値が今のユーザー層の評価。
だから価値観のシフトが行われた時などにマニア層は全体と意見がずれてしまう。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419475446317608961

だからこなかな、かにしのときて、明日の世界よりを出すのはマニア視点では正しいんだけど、あの当時のユーザー層全体が全くそれを求めていなかった。
あれ未だに私のゲームの売上ワースト記録で、褒めてくれたのはマニア層のみ(笑)
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419477144461262848

そのまったく逆の結果が六畳間と置き場がないかな。この二つはマニア層が全然褒めてくれなかったけど、売り上げではこの二つが一位と二位。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419478861160529921

だからどこに重点を置くかって事になるんだけど、そのバランスのとり方をどうしたいのかを、毎回クライアントの企業と頭を悩ませている訳です。
今はどこのメーカーも出版社も、その辺苦労してると思います。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419481302933323776

老舗が依頼してきた時と、全くの新規メーカーが依頼してきた時で、同じ商品作ってちゃダメよー、という感じかな。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419483002381422592

何とかマニア層の評価と一般ユーザー層の評価の一本化を図りたい訳ですが、これが実に難しい。
いずれ何とかしたいです、本当に。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419488321614528513

ソフトハウスと漫画雑誌は考え方が似ていて、人気の作品があったとしても、それと同じ内容の作品で固めちゃうとアウトという。
別の内容の作品があるから、お客さんが増えていくんですよね。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419737287665008640

既に買ってる人はワンピースだけのジャンプ出せよ、みたいなことを考えるんですけれども。
https://twitter.com/Takehaya_info/status/419737689068298241

しらねー奴の発言をいちいち拾ってスレ立てするなよ
ある程度メジャーな奴にしろ
正論だとしてもだ

にわかにわか叩いてる古参は老害って事か

価値観の一本化はいかんでしょ

信長の野望最新作でも似たようなこと起こってるな
古めのファンは高評価、革新あたりで入ったライト層はクソゲ認定と
きれいに二極化

>>1
そう、俺は思い違いをしていた
彼女らが好きなのは「主人公」で「俺」ではない
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:03:28.46 ID:kZ/gqtZ20
エロゲだけではない
いくら思いを寄せようと、ハルヒが好きなのはキョンで
翠星石が好きなのはジュンなのだ…
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:04:23.05 ID:72ck5Cpp0
俺は「主人公」のために金を払ってたというのか…
じゃあ俺はいったい
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:15:57.34 ID:kZ/gqtZ20
そうなのだ
二次元の彼女達ですらが
いや彼女達だからこそ
俺を想ってくれることは無いのだ
なぜなら・・・
彼女たちには好きな人（主人公）がいるのだから
あの告白も
あの笑顔も
すべては俺に向けられたものではない
すべては主人公というリア充に向けられたもの
俺はそれを見てニヤついていただけのきもい男…
もう…生きていられない…
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:31:43.25 ID:kZ/gqtZ20
「俺の嫁」とかってさｗｗｗ俺もよく使ってたけどｗｗｗ
あれってｗｗｗイチャついてるカップルの女の方指差してｗｗｗｗｗ
あれ俺の嫁ってｗｗｗ言ってるようなもんだったんだなｗｗｗｗｗｗ

>>1
気づいてはいけないことに気づいた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

>>3
にわかがどうとか騒いでるのは「自分はにわかじゃなくなった」と思い込んでるニワカだよ
古参はもうそんな所はとっくに通り過ぎてるから

エロゲやラノベって絵師が良ければ売れるからな
あんまりライト層からすれば内容は重要じゃないのよ

それぞれの需要に合わせて作品つくったらええねん
それだけの話

これも自演なんだろ

>>9
エロゲはまだ分かるけどラノベで絵師買いしてる奴はマジで理解できん
表紙と数ページのイラストのために何百ページのクソみたいな話読めるものなのか

売れたもんが偉いってことだろ
アホは売れたもんは大衆が評価してるから俺は評価しないみたいな
過大評価←馬鹿の常套句

健速はどうでもいいが瀬戸口は今なにやってんだ

こなかなとかにしのの関連がわからん
主人公が万能くらいしか共通点ないだろ

>>12
今 主にラノベを買ってるのはアニオタ含むあまり活字を読んでこなかった層で、
そこら辺の良し悪しというものがまだ理解できてない。雑でもわかりやすいのがウケる
これまでラノベ読んできた層とは別

抜きゲーだけでいいわ

紙芝居は飽きました
もう年に1作ぐらいしか買ってない

健速乙

ここまで自演

PS4が発売される時代でも、ギャルゲエロゲは紙芝居のまま

>>21
絵を動かす必要の無いところで動かす理由がなくて、そこに無駄なコストかける
くらいだったら静止画でいいんだよね。今のエロゲは表情くらい動くけどさ。
紙芝居が云々言うやつは一度428をプレイしてほしい。

健速乙とかいうコピペの人？

>>3
古参の価値観についてこれないニワカが害悪

エロゲとかに変なゲーム性はいらない。お話を女の子眺めながら読みたいの

けんそくおつ

こいつの書く話は単純につまらない
主人公が毎回「俺が死ねばいいんだろ(ﾄﾞﾔｱ」のワンパターン

ラノベは作者のライト化が深刻だろ。エロゲは同人との差が縮まってきたな

マニア層っていうかコレ昔はよかった最近は駄目だって愚痴しかださなくなった癌層だろ
今も昔も楽しめてるのが一番いい層だわ

「たけはや」なのか・・・。今まで「けんそく」って読んでたわwwwwww

エロゲにゲーム性はいらない
シナリオさえよければそれでいい
健速のシナリオ重視ゲーはよ

何かしら批判的な視点で評価してるのって、単純に飽きてるのにもかかわらずしがみついてる
だけだと思うんだけどな

>>29
ラノベに関して言えばアニメから入ってくるユーザーを意識して比喩が少ないとか
可読性を高めた作品を中心に出版社が推してるから文章的につまらないのは否めない。
SAOとか魔法科高校みたいに文章作品として守るべき一線を持って欲しいね

六畳間もコア層しか褒めてないぞ。ライト層はSAOを読んでるし

健速乙！

みんなが同じ物求めてたらそれしか作られなくなって衰退するだろ
多様性という言葉を知らないのか？

軽く読める小説であるラノベにコア層とかライト層とかあるのが面白いな

ラノベ特有の文章表現てんこ盛りの本来の意味でのライトさが悪い意味で無くなってるラノベがコア層向けラノベ

SAOとかはそういう意味では本当にライト向けなんだろうな
アニメが終わろうが1巻が売れ続ける。ラノベ初心者向け

今の時代のオタク向けで「自称コア層」の奴は実際のところ9割がにわかよりにわかなんだよな
「マニア向け」というくくりにされてるものをググって少数消費して「オレはマニア！」と言ってるだけで
エロゲはその傾向が最も顕著

２０００年頃のライトノベルならギリギリ分かるが
最近じゃついていけない
昔はラブコメはおまけ要素でSFなり主題があったが今はラブコメでしかも内容がないんだろ

広がりも何もライトの連中もじきに堕ちてくだろ

根暗中高生向けのすき間産業にコア層もクソもあるかっての
ガキがシコれるようなテンプレキャラとテンプレ展開とテンプレお色気だけ詰め込んどきゃいいんだよ

>>3
どれがにわか、なのかどれが古参かによって状況は悲惨なことになったりするから定義を急ごうか


にわか↓

ニコ厨、VIPが好みそうなアニメ
あるいは腐女子が好みそうなアニメ

SAO、ペルソナ、まおゆう、銀魂、とある魔術の禁書目録･･･

古参↓

売りスレや嫌儲で絶対的な価値観になってる萌えアニメ

ガルパン、ラブライブなど


仮にこの定義で、この2つの大勢力が激突すると悲惨なことになるのは請け合いだな

それって当たり前の事でしょ

アニメはどんなくだらない中身でも、作画とかあの辺は玄人にも見どころがあるのは救いかな

>>42,43
SAOや進撃の巨人が出たときの売りスレや嫌儲での反応といったらひどいものだぞ

おまけにガルパン、ラブライブに関してはニコ厨、VIPPEP、嫌儲に潜伏するボカロ好きのニコ厨VIPPERまとめ民の中高生の理解が得られない

この2つの軸が衝突するというのは恐ろしいことになるな

マニア自身が分野を潰す。有難いお言葉だぞ

コア層専門とライト層専門でそれぞれ分けるしかないな

それともあえて強制的に定着させて2つの層を破壊して業界を終了させる手もあり

絶対に住み分けなんてできない　必ずこの2つの軸がどちらかが滅びるまで共食いするだろうな

どちらが生き残ってもおかしくはない　どちらも精強な軸だからな　和平はありえん

だからこそ壊滅的なことになる

むしろレーベル多すぎるから半分くらい潰れて欲しい

商業メーカーからすりゃこれは困った問題だよなあ＞溝の広がり
特に中堅老舗あたりなんかブランド固定ファンが多いから下手にライト層向けチャレンジできないし
かといってコア層向けだけだとマンネリでジリ貧だし困った困った

http://pbs.twimg.com/media/BdRY98bCEAEJiM7.jpg

http://www.odnir.com/cgi/src/nup66700.jpg

もともと月刊少年誌ぐらいの規模の需要しか無いようなもんなのに
ライト層とか言って市民権得た気になって下手に商売広げたら火傷するっての
馬鹿なガキだけ相手にしながら手堅くあざとくやっときゃいいんだよ

19歳のゆとりにわかだけど、この中だとどれがおすすめですか？
100作くらいの積みゲーの中から、さわりだけやって面白そうなの選びました

http://imepic.jp/20140104/710830

コアな層が支持されないのはライトな層に理解して貰おうとするからだろうな
コアはライトのコアなのだけ拾っていけばいい
企業もライト中心で行くならコアは切るべき
そしたらコア側もバンバン切るだろ

コア層って３０過ぎてもいまだに読んでるような連中のことだろ

>>31
エロゲにシナリオとか
いい加減なんか他のもんに触れてみろよ

嫌儲はそういうテンプレシコアニメを叩くよね
シコリティ優先モノなら好きなだけアニメでシコッたらええやん難しく考え過ぎなんだよ

ターゲット絞って地道にやるのがいちばんいい
層のコントロールに失敗する事例に事欠かない昨今
まして弱小はこの考えを捨てるべき

>>54
カーニバルのパッケージ版とかおまえ奮発したなあ

>>56
それ池沼だな
ていうか最初からコア層なんていなかったんだよ

け…健速

コアとライトがわりと上手く棲み分けられてる漫画業界はすごいよな

六畳間も置き場も糞だよ
ライト層も絵の為だけに買ってんだ
植田の絵は万人受けする絵じゃないから売上は上がるはずないだろ

テレビのバラエティは馬鹿向けとばかりにあからさま視聴者を見下ろした介護目線で作ってるし
ラノベエロゲもそういう形にならざるを得ないと思いきや
昔からラノベってそんなのあった
あかほりとか

エロゲラノベといったエンタメの世界は売れたら正義でいいじゃん
金を出さない層は切り捨てでOK

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

今なら登録の際、紹介コードに【モナーク】と入れるだけで1000ポイントゲットできる。

ポイントはアマゾンギフト券1000円分やiTunesポイントに交換できる

期間限定だから今がチャンスだ。

iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/i...
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

ステマやるからこうなる

馬鹿の考え休むに似たりとはこのことか
そんなものはコアとライトの定義からして当たり前の話

マーケ論はこれってのがないから楽しい
時流でポコポコ変わるからな

低価格ソフトやDL販売が盛んになりはじめた頃にはもうそうだわ
いちいち資金と時間と人材割いて大作()エロゲ作る企業体力も市場ニーズもなくなってきてたよな

>>54
SISTERSはどっかでセーブ拾ってエロ動画みるだけでいいと思う

株の話で例えるくらいなら一番儲かるとこに向けて売ればいいじゃん
もしくはそういうの気にせんと自分がおもしろいと思うもん作れ

>>52
なんでエロゲの絵ってこういう萌え絵なんだろう（特に目の描き方）
もっと少年漫画とか青年漫画で見るような絵柄だと俺みたいな初心者でも入りやすそうなのに
正直エロさをまったく感じない

六畳間ってむしろマニア層が好んでるんじゃないのか
ティアとかどう見てもみやびちゃんぷりちーじゃん
それはともかく健速はいい加減戦闘描写がゴミなのをなんとかするべき

>>74
その手の一般的な絵柄を好きな奴こそブランドしか見ていない情弱の典型じゃん
一般知名度のない所が出しても売れないし宣伝バンバン打つしか方法がない

＞株価で例えると株価の年平均がマニア層の評価で、今日の終値が今のユーザー層の評価。
年平均ではボラリティは小さいけど、今日の終値はボラが大きいってこと？

>>76
そりゃ初心者なんだから情弱なのは当たり前なんじゃ？

>>52
少数派かもしれんけど天色とか大図書館とかああいう等身低いのは駄目だ
絵は確かにかわいいけどエロの対象にならないというか抜ける感じがしない

もうそろそろ処女設定にこだわるのやめろ
ビッチでエロエロでいいじゃない

>>74
Fateの下手くそな絵が受けたのはそのあたりなんじゃね
良くも悪くもエロゲーらしくないからなぁ

>>81
あれはあれで悪い意味でショボいわ

>>3
いやにわかは古参のマネから入るから
実際に乖離してるのはニワカを脱したばかりの
わかった気になって通ぶりはじめた連中

Fateは絵はどうでも良くて設定の勝利じゃないのか

つまりこう言うことだろ
コア層は毎回買ってくれて売り上げ自体は毎回平均くらいだけど評価は辛口
ライトは評判が良ければ買うので落差が激しい

>>85
全ての業界に言えることだよな
ある意味当たり前ではある

Fateは魔法使いの夜の絵の人だったっけ
魔法使いの夜はいい感じになってるけど、Fateの時の絵は何か素人みたいな感じでイマイチ惹かれなかった

コアは排他的でネガキャンまでするからな

>>54
好き好き大好きとカーニバル譲って

そういうのを回避するためにブランド乱立させてるんじゃないのかよ

ラノベみたいなエロゲより
抜きゲの方が遥かに実用的だよね
お涙頂戴とかうんちくとか死滅しろ

広くカバーしようとすれば薄くなるからな
売れてるもんがつまらんのも当然ではある

>>52
ドラクリオットがない

工作板とか見ると本当にそう思う
ベテランエロゲーマーが批評と称してどうでもいい細かい部分を叩きまくってる

今のエロゲーってライトユーザーが入ってこないのが最大の問題だと思う
これでは市場維持ができない

健速の新作4月に出るけど売れるといいな
今回シリアスっぽいから期待してるけど

>>95
アニメ化しないと駄目だよ
ラノベも結局はアニメ化頼みだしな
ある種のF2Pでもあるんだよアニメ化は

>>94
ほんとそれ

最近だとバルドシリーズのコアユーザーが老害としか言いようがなかったな
新しいゲームシステムやSFとして見所のあるシナリオについてろくな考察もせずに下らない上げ足取りばかりで建設的な話を徹底的に拒絶する
お手軽目押しワンキルコンボができないシステムが認められることによってﾎｯﾄﾄﾞｶﾞｰ()としての自尊心が崩壊するのがそんなに怖かったのかと言いたくもなる

例えが下手すぎる

完全にイメージだけどコア層ってのはガキの頃に指輪物語とか銀河英雄伝説とかグインサーガを図書館で読んで
そこからラノベに入ったような人らだろ？
それが最近のそのままラノベ入るようなライト層の人らと好みが合うわけがないと思うけど

そんな健速さんがシナリオを手がける、
あかべぇ系列新ブランド NostalgicChordのデビュー作『放課後の不適合者』が2014年4月25日発売予定だ！
みんなじゃんじゃん予約してくれよな！

ふっつーのこと長々と言っててわろた
何がしたいん

どっちも作ればええのよ
コア用は低予算
ライト層用は派手な演出
どちらも取りに行くとコケる

ゆるゆり2期とか、お前らが白髪出過ぎ、ひまさくもっと出せって言うから
その通りに作ったのに、見事にコケたし。

紙芝居っていうけどさ、ウィッチズガーデンみたいにぬるぬる動く紙芝居だと良いよな

>>52
聖娼女は抜きゲーとしては今期一番良かったわ

>>100
ラノベに関して言えばコア層はまさにその通りだと思う。
日本語の冒険活劇やファンタジー文学を読もうとしたらラノベしか選択肢がなかった

>>5
いや、信長の野望は古参にも評価悪いだろ
その証拠に似たシステムの蒼天録(革新以前の作品)が再評価されて、新作発売前よりスレが伸びてるｗ

健速がまともなこと言っててわろた

やっぱチラチラ横目で2兎を追うのは見苦しいよ
マニアはマニアックだからマニアなんでしょうがない
うるさい声があっても、ズバリ無視していい
マニアはほっとかられたら、同人で自分らの欲しいものを作るんだよ ほっとけ

ライトとコアの中間を狙えばいいと思うんだがなぁ
中身すっからかんの萌え萌えじゃなく、萌えキャラ出しつつもミスマッチにならないバランスでシナリオにも力を入れればいいじゃんか
去年再販されたねこねこソフトのサナララとかまさにそういうバランスの良い作品だった
健速もかにしのぐらいのバランスを意識すればいいのにさ

>>87
まほよはこやまひろかずやろ
大元のキャラデザはFATEと同じく武内崇だと思うが

>>100
それは違う
なんつーか、将棋が好きな人はテレビゲームが嫌いって言ってるのに近い
どっちかしか受け入れられない人はいるけど両方好きな人も当然いるよねって話

苦慮するほどのコア層なんてどこにいるんだよ
売れてるのはどれも小中高生が好きそうな王道じゃねえか

>>111
そういう真ん中を狙うと高確率で両方の層が買わずにコケるので
どっちかに特化した方が売れる

アニメはもうコア層そのものが存在しないよな
ライト層に受けなきゃいくらネットで褒められたところで大爆死だし

ライト層とコア層ってそんなに嗜好に溝があるのか

ネットではコア層の意見が目立つけど売り上げはライト層が圧倒的
ライト層はアンケートやレビュー、人気投票に組織票送ったりしたりしない
アニメゲームでも同様

つまんない日常シーンがなげーんだよ
短編シナリオ集めてまとめろよ
この中で人気出たやつだけシリーズ化すればいい

>>54
キラ☆キラだなライターがライトノベル移る前に書いた作品で重めだけど面白い
軽くサクッと行きたいならマジ恋でいいと思う

コア層とライト層を分けるのがそもそもの間違い、どんな人でも惹きつけるような作品を作らなければ一流とはいえない、そうして出来た一流品って世に言われる名作だろう？

>>121
お前、お客様は神様ですを客側で使うタイプだな

>>122
お客様は神様だと思ってるだけでそれを人に押し付けたりはしないよ、ただそう思っている店員には好感が持てるし、そんな店員がいる店に通うタイプです

>>121で押し付けてる
思ってるだけならここに書き込まない
つまりはそういうこと

そもそも万人受けする物を作ろうというのが間違いだろ

> 最近難しいと思うのが、現在のユーザーさんがほしがるものと、以前からのマニアの人達がほしがるものの乖離。
乖離ってなんか違うわ
二極化と言って欲しい
物書きなら適切な言葉を使うべき

でも、昔のエロゲだって売上上位だったのはDCとかみずいろとか東鳩とかのライトな作品だろ
ラノベならスレイヤーズとかまぶらほとかハルヒとか
主流が大きく変わったわけではないと思うんだが

あらゆる分野はマニアが衰退させる

>>33
＞SAOとか魔法科高校みたいに
それどっちもネット小説じゃん

>>128
ウェブ小説だけど昨今ではラノベよりラノベらしい作品なんだよね。
ウェブ小説文化の特徴として更新が細かいために読者の感想を受けて方向修正
したり要素を取り入れながら進行していく事があるけど、よく折り合いをつけている

確かにネット小説の方がラノベっぽいのは見つかりやすいな。手軽に見て探せるから多く感じるだけだろうけど
ただ、大抵のネット作家と商業作家の文章力が変わらないってのは気になるところ

今のレーベルは富士ミスの本みたいで買うのに勇気がいるのが辛い

プリズムギア全力でこけたけんそく乙

そう、俺は思い違いをしていた
彼女らが好きなのは「主人公」で「俺」ではない
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:03:28.46 ID:kZ/gqtZ20
エロゲだけではない
いくら思いを寄せようと、ハルヒが好きなのはキョンで
翠星石が好きなのはジュンなのだ…
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:04:23.05 ID:72ck5Cpp0
俺は「主人公」のために金を払ってたというのか…
じゃあ俺はいったい
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:15:57.34 ID:kZ/gqtZ20
そうなのだ
二次元の彼女達ですらが
いや彼女達だからこそ
俺を想ってくれることは無いのだ
なぜなら・・・
彼女たちには好きな人（主人公）がいるのだから
あの告白も
あの笑顔も
すべては俺に向けられたものではない
すべては主人公というリア充に向けられたもの
俺はそれを見てニヤついていただけのきもい男…
もう…生きていられない…
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:31:43.25 ID:kZ/gqtZ20
「俺の嫁」とかってさｗｗｗ俺もよく使ってたけどｗｗｗ
あれってｗｗｗイチャついてるカップルの女の方指差してｗｗｗｗｗ
あれ俺の嫁ってｗｗｗ言ってるようなもんだったんだなｗｗｗｗｗｗ

気づいてはいけないことに気づいた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

売れなくても格や色を大事にする企業を幹として、
ミーハーなことをやる部隊を分社化したらいいが

木谷高明も「古参のマニアが新参ライト層を閉め出してジャンルを潰す」って言ってたからな
http://logsoku.com/r/mnewsplus/1388622061/
http://logsoku.com/r/news/1388664408/
http://logsoku.com/r/poverty/1388644783/
http://logsoku.com/r/morningcoffee/1388624489/
http://logsoku.com/r/akb/1388625175/

パチンコもライト層がいなくなってるのかw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389073187/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389082964/

　KADOKAWA アスキー・メディアワークス ブランドカンパニーは1月6日、電撃文庫の人気作品
『ソードアート・オンライン』シリーズの累計発行部数が1100万部を突破したと発表した。

　今回のシリーズ1100万部突破は、日本をはじめ、中国、台湾、韓国、タイでの累計発行部数。
今後、米国、英国、仏国、独国など世界各国での出版が予定されている。
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1401/07/news077.html

これがライト層の力だ。、、、なんだろうなぁ

コア相手だと一定量しか売れないわな
ライトに売れるとコアから媚びたと言われるメーカーも大変だ

SAOは男女問わず読める作品だと思うからヒットしてると思うけど
これに限った話じゃないけど「累計発行部数」を煽りに使ってもなぁ
って思うんだよね。しかも海外での販売も含めてとか……
基本13巻＋プログレッシブ2巻で15巻で割れば1巻当り73万部だし。

823 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2014/01/08(水) 03:03:25.66 ID:JFIINMG/
なるほどなあ。中高生って読み飛ばし層がほとんどだから読み込んでる人間の方が首かしげる作品なのね
これはマジでダンガン級の大事故起きそうだな。春は劣等生とそろってズッコケか


中高生をバカにしながらラノベを読み込むのが、コア層

健速乙

コアとかライトとか製作者側が一番使っちゃいけない言葉な気がするんだけど
まあエロゲ作ってるようなゴミクズ共にそんな配慮あるわけないか

>>140
さっきちょうどそのスレ見てたがヤバすぎるだろそいつｗ

>>140
コア層と言うより若いライトオタが憎くてたまらない高齢萌え豚って感じだった
いずれにせよ痛々しいことには変わりないが

中高年で若い人が嫌い
上から目線で売れてるモノをバカにする
昔は良かった

これ、最終的には「2chの意見は無視して良し」って結論になるよね

>>146
昔は声のデカい馬鹿の言うことを真に受けてファンディスク出したりしてたけど、
だんだんどうでもいいタイトルもファンディスク出すようになって
次第に分割商法に取り込まれていったな…
いまはゲームのタイトルメニューにユーザーアンケートの項目があったり、Twitterで反応をうかがったりできるからまあ

プリズムギア良かったけど売り上げ的にアレで即ワゴンだったな
多分これが老害側

型月はそこらへんうまくやってるな
日頃はライト層相手にしてたまにコアな連中に餌やるってのが染み付いてる

マニアはさ、いままでにないものを出さないと喜ばないから
単純におもしろい、やり尽くした定番は叩かれる
やってないもの、やってないものと定番から外れていけば、
たいしておもしろくないものが多くなってくるさ

そうやってマニア化した世界を新規やライト層が見たらどう思うか
「○○はたいしておもしろくないな」って思うわけさ

>>33
こんな事ほざいてるマヌケが「あまり活字を読んでこなかった層で」とか言ってて真顔になった。
物語作品を評価する能力もする気も無くなろう系というジャンクフード貪り食ってるカスが偉そうな事喚くなよ。

健速乙！

>>151
ちょっと意味がわからないですね。SAOも魔法科もいい作品だと思うんですがそれは
その良さがわからない程度の感性や読解力で謂れのない非難をされてもね

>>153
俺の言ってる意味が分からないってのは「あまり活字を読んでこなかった層」である事の証左だよｗ

>>154
なにその読書歴透視は……。じゃあ俺が一番好きな陳舜臣の作品を当ててみたまえ

売上数で答え出てんじゃんよ

健速乙

>>154
相手してる人、ギャグかなんかの芸風だよ
池野めだか系の「これぐらいでカンベンしといたるわ」みたいな

SAOが文章的にひどいのわかってて言ってる

よくわからんけどコア層向けのラノベって佐藤大輔とか賀東招二とかか？

た、たけはやすさのおのみこと？

>>158
>>155を見るに本物の池沼っぽいね。

64とかプレステとかやってた世代は今のゲーム業界のやり方についていけないよな
ダウンロードコンテンツとかゲーム機をネットに繋がないと遊べないとか
3Dもやってると目がしょぼしょぼしてくるし
２４歳のおっさんには今のゲームにはもうついていけないよ
ゲームやらなくなって余った時間で中学生の頃にはまったギターをまた手にとりやりはじめたわ
こっちの方が面白い

六畳間ってラノベじゃないの
エロゲと比較している時点で間違っていると思うが

深夜オタクアニメがエロゲー・エロアニメのライト層食ってるよな
深夜アニメは別にエロではないけど、どうもそれで満足らしい

>>159
賀東招二はメジャーなコアって感じだよね。
茅田砂胡、上遠野浩平、水野良、三雲岳斗（昔）とかそこら辺のポジション。
佐藤大輔はニッチ系。奈須きのこ（作家として）、伊都工平、杉原智則、新井輝
まあ職業作家であればあるほど両刀な感じはするけど。鷹見一幸とか

>>137
ものすげー売れてるんだなたまげたわ

老害に褒められてなんか意味があるの？

211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 00:07:09.08 ID:Vy8AILqk0 [1/2]
なんでゴミみたいなアニメしか買わないのお前ら?
39741　<物語>シリーズ セカンドシーズン
31470　ラブライブ！
25726　Free！
23566　IS＜インフィニット・ストラトス＞ 2
16720　とある科学の超電磁砲S
9909　BROTHERS CONFLICT
9024　ハイスクールD×D NEW
7580　ビビッドレッド・オペレーション
6281　きんいろモザイク
5978　Fate/Kaleid liner プリズマ☆イリヤ
5781　俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
3707　ヤマノススメ
2601　銀の匙 Silver Spoon
2110　有頂天家族
1205　私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！
809　げんしけん 二代目
656　神さまのいない日曜日
404　惡の華

>>162
昔のゲームやればいいじゃん
業界の都合にこっちが合わせてやらなきゃならない理由なんて無いだろ

>>164
今の20代は女の子の水着や下着は見たいが性行為は嫌いって層なんだよ。
だから普段はプラトニックな硬派ストーリーでエロシーンになった途端にガチセックスするよりも
それなりに可愛い服の女の子が日常生活でシリアスもサービスもこなす作品の方が受けるんだよ。

こなかなはよかったよ
六畳間はイマイチ

とりあえず絵で釣っててきとーにテンプレやっときゃ良いんだろ
10年後に手に取られるような事は無いだろうけど今売れれば良いって感じで

エロゲは独占処女厨に媚びてから終わった
きゃっきゃうふふのハーレムで正面勝負してアニメラノベに勝てるはずないだろｗ

>>3
ほんとの古参は三周くらい回って何もかもどうでも良くなる

小野主上の隔月刊行だけが最近の楽しみです

パンチラ うおおおおお
全裸 おお
キス お、おぅ
セックス もうこの作品も終わりか

ラノベの幼女キャラってまじで求めている層いるのかね。まじでキモいんですけど

パンチラ←通過済み
全裸←通過済み
キス←未遂
セックス←まだ

六畳間は折り返し地点ってところか

>>173の言う古参の場合

パンチラ ヒュー…！
全裸 アーイエー！カマーン！
キス ザッツインクレディボー！
セックス ハッハー！ネクスッ！

>>132
違和感に気づいた
俺はその主人公を含めた物語を見ているのに他の人は主人公を自分として見ているのか

>>179
同意
エロゲは物語を鑑賞するものだというのに、自分に置き換えてるとかアホだろ

>>165
まともにラノベを読んできてる人の意見だな
内容は中ニでもいいからある程度文章を読ませて欲しいわ
最近は2chのレスみたいなテキストが多すぎる

>>180
ラブリケの存在意義を全否定とはな

>>182
ラブリケタイプのエロゲはまた別だろう
最初からそういうコンセプトで作られてるのだし、そのためにお名前コールシステムとか毎月追加パッチとかあるんだし

コピペがアホと言いたいだけだ

>>148
幼馴染ルートが突発設定でダラダラ長くなったとこはダレたけど
個人的には好きな作品だなぁｗ＠老害

イマドキの人たちにはキャラ絵時点で受け悪いんじゃないかと思う。
かつ、キャラの性格付けも重くて面倒すぎるから駄目でしょ。

>>179-180
個人的には名前変更とか一切しないし
ラブリーコールもデフォルトのままで変えてない
主観客観で言えば客観視点で読んでると思う。

でもそれは世代差とかではなくどの世代でも変わらないと思う。
名前変更なんて前世紀から付けろって喚く人だっていたし。

あと、好きで何回も読み返す作品はどこか客観視だけじゃない
そんな気はする。必ずしも主人公ではないかもしれないけど
共感できるキャラがいる作品は読み返しても飽きない。
それが中二キャラだったり駄目主人公だったりボッチだったり
作品を好きになるってそういうものじゃないか？
そしていつのまにか作品の捉え方が変わって読まなくなったり。

>>185
それが読書ってもんだよ。構造を捉える。

例えば煮え切らない主人公を嫌って作品自体を否定して
その否定意見を何故か一生懸命に声高に主張する人って
自分がそうだから異常なまでに拒絶反応が出ているとしか思えんよねｗ
嫌いなら触らなきゃいいのに自分からわざわざ否定しに来る辺りで。

>>179
「他の人」もお前と同じように見ていると思うよ。
自分だけが特別と考えるのが大間違い。
>>180
エロゲこそ自分に置き換える物語の最たるものかと。
漫画・アニメの方がはるかに客観視するでしょ。

他の人も同じに見てるなら何故そんなコピペが出来上がるのか。少なくとも今のラノベ業界では主人公に自分を投影してる奴は多数いる

あくまでコアとライトの溝の一つって事を言いたいだけ

>>189
「俺たちは○○だがそうじゃない人もいる」なら別にいい。
「俺は、その他は」じゃ、ネットで真実に目覚めた！ってのと変わらん。