革命の魅力　　〜何故日本では革命が起きなかったのか？〜

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006611802.shtml

思考回路が人間よりも蟻に近いから

明治維新ってそうじゃないの
全国的に内戦して体制が一新され
宗教伝統は破壊され国家神道が作られた

ジャップ嫌いなアニメ系アンケカスライダー 基礎番号：48961 のスレ立て履歴にありがちなことってなに？
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=48961&board=poverty
安倍晋三韓国人説
3.11の震災以降、日本人の民度って急激に低下したよな。
【悲報】ディスカバリーチャンネル・マイクの名車再生ツアー日本編でジャップが世界に恥を晒す
【画像】3.11の海で死んだ日本人達の、”死蝋化”した激グロ画像が史上屈指のヤバさ。マジ閲覧注意★2
まんが日本史＞＞＞＞歴史の授業　　バカジャップの歴史教師のクソつまらなさは異常
日本の女って画一的でマジでつまんないんだけど。こんなに退屈なのって日本の女だけか？
自分はニュージーランド留学生だけど、”先進国日本の玄関”である成田空港が首都から遠すぎる
バカジャップ、ガイジンが円安で日本で買い物しまくるだけで涙を流して大興奮
エヴァQのピアノシーンって完全にけいおん超えたよな。　重音最高
シンジとアムロってどっちがヘタレなの？
2クールの最後までテンションを維持出来たアニメって最近ないよね
お前ら村岡で何回オナニーした？　正直に言え。
日本のドキュメンタリー番組にありがちなこと。
さまぁ〜ず　くりぃむ　　雨上がり　　この中でどれが一番面白いか？
山寺宏一と大塚明夫、どこで差がついたのか？
お前らどの口径の銃弾が好き？　理由を添えて書け
クソジャップのガラパゴスゲームって水中ステージしょっちゅうあるよな。洋ゲーにはそんなの少ないぞ
【処女膜声優】小倉唯ちゃんの声がロリ可愛すぎると俺の中では話題に。
お前らの知ってる部落教えて
ようやく阿澄佳奈の魅力が分かるようになった。
ミステリアスな女の魅力
【緊急速報】嫌儲に中高生のゆとりが大量発生するという異常事態
奈々さん「文人ォオオオオオオオオオオオ！！（掠れ声）」
嫌儲　終　わ　っ　た　な
朝鮮戦争の思い出

>>3
明治維新は市民革命ではないな

スカトロ

>>2
ワロタ

真の意味での革命をするには天皇陛下をギロチンにかけるところまでしなければならない

で、そんな覚悟のある日本人は今も昔もほとんどいないだろう？
それこそが革命が起きない理由だよ

　　

　　戦犯天コロ　


こいつの首を切り落とさない限りに日本は変わらない

革命は左翼の発想。

ケンモメン「優秀な俺様が落ちぶれるのはこの国が悪いからだ！革命を起こさないジャップは無能！早く誰か革命を起こせよ！」
俺「（ダメだこいつら・・・）」

革命＝悪いことだと思ってるから

>>8-9
もう死んだだろ。
平成天皇は当事者じゃない。

ぼくのかんがえるかくめい
こうでなくちゃかくめいじゃない、って感じか

共産主義の理念が間違ってたから

団塊嫌儲「ジャアアアアアアアアアアアアアアプｗｗｗｗｗ」

使用者にさえ反発しない労働者ばっかの国で革命なんてできるわけない

革命が発生する国は食糧難が必須
全国レベルだった場合は応仁の乱が発生してるしな
しかしそれ以外は日本は良くも悪くも食料危機があっても小さな地域だったので
革命に繋がることはほぼ無かった

大化の改新と壬申の乱、建武の新政は普通に革命
ただこれを認めると(つか事実だけど)万世一系云々が崩れるので

革命するにはまだ搾取が足りない

>>15
ロシアですらいまや資本主義だからなｗ

未だに共産主義やってるアホはバカ中国だけｗ
名ばかりの共産主義なのにこれのせいで東側扱い。
アメリカとは永遠にパートナーにはなれない。

平将門「」

日本にもローカルな革命は、それなりにあったとは思うんだが
結局天皇を権威として仰ぐ中央政権に取って代わることは無かったな

三好長慶のも革命の一種じゃなかろうか

>>3
改革ではあったが革命ではないんじゃね。フランス革命みたいに王様みたいな偉い人を殺すのが革命な感じ。

今年は祭りもなく平穏な年始だったな
革命とかどうでもいいからなんか祭りになるネタ探して来いよ

ヴヴヴスレだろ

前に日本人が民主主義を本当の意味で実現できないのは
一度も市民革命を体験したことがないからだって
フランス人に言われたことがある

日本人って民衆同士で潰し合って終わるから

明治維新という名のクーデターなら起きただろ。あれ以上のことは日本じゃ無理だ

江戸時代が長すぎた
骨の髄まで奴隷にされた

倒幕したじゃん
実質的な支配者でしょ

どいつもこいつも楽しすぎなんだよな
「取りあえず天皇据えておいて美味しいところだけ頂けばいいやｗ」
こんなのばかり
あの織田信長さえも甘んじてた
本気で天皇家抹殺するまで行く奴が居なかった
だから革命経験国からは舐められるんだよ

大戦中に軍部に逆らわず同じ庶民を叩いた国民だからな

>>17
分断統治が功を奏しているからね
下層が下層を叩く構図へと誘導されるのが目立つ国だし

市民革命より軍事政権の方が百万倍マシな事は、
アラブの春とエジプト同胞団の顛末により再証明された

>>30
あれもただの派閥抗争っしょ
民の意思など何も無いどこにも無い
そもそも考えたこともないのだから

様々な形態に変化はしたが天皇を戴きにする構造を千年以上変えない独自性

幕府樹立は革命ではないのか？
頼朝登場は明らかに政治制度を変えたと思うんだが
天皇なんて歴史の舞台から建武の新政まで姿を消すし

明治維新があったろ
市民革命は無いけど

民度だろな
低いんだか高いんだかは知らんけど
外人とは民度が違う

>>5
確かに市民革命ではないな
でも社会体制そのものが西洋と違うんだから、あいつらの基準で考えるのも良くないけどね

革命2013- 紅白スペシャルコラボレーション
http://www.youtube.com/watch?v=-keuURdCB-0

　
　中世土人ジャップだから革命なんて出来ないし、革命しない限り中世から抜け出せないアンビバレンス

　

「明治維新は違う」とか言ってるやつはバカじゃねえの
諸外国からしたら立派な革命だわ
理由付けてジャップジャップ言いたいだけだろ

>>36
あれどうなったのかねえ
リビアも

一揆とはなんだったのか

一揆なんかは仏教の連中が農民煽って起こさせてるんだよな

アメリカ独立も本国イギリスに対する革命だからな。日本ではアメリカ独立戦争って呼ばれるがアメリカでは革命戦争って呼ばれたりもする

アメリカ独立宣言読むと面白い。アメリカがなぜイギリスから独立するに至ったかの理由が列挙されて政府とは何かや政府は人民の下にあるみたいなアメリカの建国精神にも言及されてる

明治維新　公務員（武士）による革命
フランス革命　ブルジョワによる革命
ロシア革命　プロレタリアートによる革命

民衆レベルが中性だからな

明治維新後にリベラル（革命勢力）が先導して二次大戦まで
戦後
保守政治に戻った。

まあ戦後は浅間山荘〜山岳ベースの総括リンチでみんな夢から覚めたんだよな
左翼の革命ゴッコが糞だとバレてしまった

団塊の革命ごっこで国民は完全にアレルギー起こしてしまった

運動が広がる前に言いだしっぺが潰されるから

>>50
戦後せっかく公務員を市民社会が抜くあたりまで行ったのに
ここにきてまた役人が特権階級化した

革命するにしても新たなる指導者みたいのが必要でしょ。
でも日本にそんな器の人間がいるかというと・・

今からでも革命を望む

変化が嫌いだから

革命なんて起きたの極少数国家しかなくね？

>>37
いや明治維新はそんな簡単に派閥抗争だとか切って捨てられるような現象じゃない。
国の形が根本から作り替えられたから

革命とクーデターの違いも分からないのかよ
クーデターというのは支配勢力の中の抗争で政権が変わること
革命というのは支配勢力で無い立場の弱い勢力によって政権が変わること

よって明治維新はクーデターであって革命では無い

糞ジャップは今も昔も奴隷

一揆とかは広義では革命に入らないのか？

>>60
一応ただの殺戮だけどね　革命なんて
毛沢東が初期から開き直った
革命は軍事だと

>>61
心根は変わっていない
支配者が変わっただけだ
構造は変わらないところに日本社会の面白さがある

英国、アメリカでも建国以来革命が起きてないから中世ってことになるの？

>>37
武家側が民まで格を下げたのが、明治維新だぞ。

不況下で政権交代したところで、何も解決しないことに気付くのが先決

>>67
建国の時に起こってるだろ
あとアメリカについては南北戦争も革命みたいなもんだし

貧富が広がってジニ係数がやばくなってきたら、アンチ新自由主義騒乱は起こるだろうな
労働者の過半数が非正規になったら革命も起きるよ

一揆や打ち壊しは日本の伝統

明治維新が革命かクーデターかは知らんけど
あそこで、いろんなものが変化、断絶してる中で
明治以降のものを何より大事な伝統とみなす大多数の保守派ってなんなんだろうと思う
日本は二千何年、国が続いたというなら
その昔からの伝統を一つ一つ見ろよ

>>47
一揆は体制の変革とか求めていないし

奈良時代からすでに永久に天皇が他者にいいように利用される存在に成り下がったからだろ

>>3
ムッソリーニのローマ進軍と変わらんだろ

革命？起こす必要がない。俺は今の社会で大満足だわ。26歳無職、アベノミクスのおかげで資産がとうとう十億超えました。まだまだ増えそう。一生働かないわ

>>21
中国でさえ資本主義化してるじゃねーか

>>67
イギリスは革命起きてるだろ。クロムウェル率いる議会派が国王処刑したりしてるだろ

日本人は立場を超えた連帯が苦手だからな
目的は同じでもどこそこの連中は気に入らないから一緒に見られたくないとかの感情が先に出る
薩長はそこんところ乗り越えられたから上手くいったが

欧州でも農民主体の革命なんてねえだろ

>>61
明治維新は武士階級の自己解体と言っていい

226で天皇が決起部隊につくことは始めから有り得なかったけれども
やはり真の王であれば政権と部隊とで痛み分けぐらいの決断をして頂きたかった

>>3
明治維新はクーデター。革命ではない

なぜなのか？

明治維新は革命といっていいと思うよ

70年代の左翼も、民間人、民間企業をいじめるだけで
政府に自爆テロしかけなかったからな

庶民いじめてガス抜きするのが日本人の限界なんだよ

今ならどうすればいいの？
天皇と首相を倒すの？

明治維新を革命というなら革命の定義を教えてほしい
ちなみに教科書などで使われる一般的な定義は>>62

ここまで山城国一揆なし

日本には「空気」と言う名のKGBがいるからな

やらなきゃやられるって意識がないからじゃないかな
だれが上になってもどうせ同じ教育受けた同じ日本人だし

革命って別に血を流す必要はなくて
今なら、政治家や政党を国民が後押しして
中央官僚主導体制を壊せば、それだけで一つの革命になる
国の統治の国民の意思でかえるという意味で
でも、それを望んでないからなー、結局

http://www.nzhistory.net.nz/files/images/communist-party-poster.jpg

>>66
いや明らかに変わった部分のほうが大きい。もちろん一夜で変わったんじゃなく明治国家の作った制度の中で徐々に、だけど。
いちいち例は挙げないが一言で言えば近代化だな。
日本人の心は昔も今も変わらないってのはどちらかというとナショナリズムとかネトウヨに近い発想。

市民革命は起きんだろうな
地震やら台風やらが革命を代替しちまうから

天皇を味方につけた方に大義がある。
勿論、物資や兵力も自然にそっちに集まる

そもそも日本人は天皇に逆らう事なんてない
権力者たちは天皇を利用してきた。
これは今も昔も変わらない

http://kotobank.jp/word/%E9%9D%A9%E5%91%BD?dic=daijirin
>支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って，政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
明治維新は違うな

自分は絶対にそうならない！と胡坐搔いて欠伸でもしてる

その時が来た時、笑ってた奴等が敵側になるし、味方になってくれる奴が存在しない
俺達はもっとお互いを知るべきなんだ。いざという時の為に・・・・
例え２ｃｈだとしても、それが糞から生えてくる豆の木と思えば何とかなるんじゃねーか？

てｓ

革命ってあれだろユダ公みたいなのが馬鹿を扇動して王殺すゲーム

少なくとも今後を考えると革命権は憲法に明記すべきだな

おきなくて良かったわ
フランスとロシアとかろくでもねえし

そういえばリーマンショック後にアイスランドで無血革命が起こったとかいう話聞くけどオカルトチックなサイトのノイズでよくわからん
中央銀行国有化とか本当だったらすごいけど

革命ってマジで食いモンなくてどうしようもなくて起きるもんだから
国規模で起きないってことはそんだけ比較的政治がうまいこと回ってたってことじゃねえかな

中国で民主主義を求める声に後押しされ革命がおきるとか言ってるバカがいたけど
食えりゃ革命は起きない、自由とか尊厳とか、そんなもんに命を賭ける奴はいつの時代も少数派だよ

八月革命（笑）

>>66
外人の評価も普通に構造改革って評価なんだが・・・

Meiji Restoration - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Meiji_Restoration

てか、天コロとか日本の歴史の中でも実権を完全に握ってた時期なんてタイムスパンとしては短いだろ。


ケンモメンが無条件で承認できる革命ってなんなんだよ。クロムウェルだって宗教使ったし、上流階級の出なんだが。
完全な共産主義革命でもない限り、まともな国家が革命起こせばどうしたって上流階級の人間は加わってくるわ。


List of revolutions and rebellions - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_revolutions_and_rebellions

こんなかにも、明治維新とか入ってるし。
>>62の定義で支配階級が一切関わらない革命って具体的にどれなんだ。そんなのありゃしないよ。
国家をひっくり返す原動力のために、普通は一定規模の勢力があるものだから。

極悪奇形民族の日本に待つのは破滅と地獄だけ

革命家＝マクシミリアン・ロベスピエール
テロリスト＝大塩平八郎ｗｗ

まずは一揆や米騒動起こすところから始めよう

朝鮮人排除の民衆運動が今起こってるやんｗ

西郷が凄すぎた
一人で武士階級の基盤から面目まで処分した

革命とは言わず、一揆や騒動なんかはよく起きた

昭和天皇の時にできないんだから無理だよな。

嫌儲ってホントに朝鮮人だらけだったんだなw

日本どころか
人類の歴史上一回も
革命なんて起きてないだろ
>>62の定義に従うと

革命の扇動したり武器を提供したりする外国が近代に入るまでいなかったからじゃないの
ヨーロッパの革命もそれらの要素は欠かせないだろ

日本でも産業革命はあったよな

日本でも西成は二年に一回くらいは一揆だか暴動が起きてんじゃん。

加賀国一揆は宗教団体が絡んでるしな

>>96
じゃあ天皇が官僚組織ぶっ壊せって号令かければ国民が政府打倒するのか

天皇及び貴族階級は日本の伝統的な責任逃れ方法である実務者の尻尾切りで生き延びてるからな
所詮幕府や軍部、官僚なんて下請けよ

>>115
フランス革命やハイチ革命は一応そーじゃねえの
起点は無力な下層階級だから
明治維新は外様とはいえ政に関わってた側の運動だからな

>>120
ぶっ壊せって言うレベルまで滅茶苦茶になってたらやるんじゃね？

共産党が外国人に解放してもらっておのれらの無力さを反省もせず
モスクワや北京や朝鮮半島を飛び回って戦勝国民気取り
挙げ句の果てに国会議員などに収まった

革命は悪だから

>>25
一応徳川幕府の官僚機構と身分制度は崩壊したから革命であるよ。

底辺の貧困ニートまで天下国家を論じる今の日本は
革命に最も近い状態だと思う

革命したいんだが何から始めればいい?

市民革命の枠で捉えられないだけで革命っぽいのはあったよ

天皇制を倒したわけではないから明治革命ではなく
あえて維新という言葉を使ったんだろ

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天皇あっての日本だからな
そもそも神を殺す信者はいないだろ

飽き性だからだと思うわまじで

>>128
オウム真理教から学べばいいんじゃね？

松平家なんて未だに残ってるしな
つか徳川の現当主の経歴なんて家柄だけで本人何もやってないｗ

ヤクザが体制側にいたから

一蓮托生の狭い島だからな

>>137
村社会だしなｗ　自治会＝隣組

江戸時代のうちこわしがもっと大規模なら市民革命までいったと言われるがどうだか
あとは敗戦直後の隠岐コミューンとか

革命があった国＝国連常任理事国

中国
アメリカ
イギリス
フランス
ロシア

ジャップごときが革命起こせるわけなかった

八月革命説は今でも一応通説だろ？

オウムは革命を成功しかけてたけどな。
地下鉄テロとかしょぼい手段であんなもん一般人がダメージうけただけだ。
秋葉原加藤といいあんなもんはテロであって、
諸悪の根元の官僚や政治家、大企業トップどもは痛くもかゆくもないわ。

共産主義も革命も嫌いだけど
「ソビエト社会主義共和国連邦」
という国名を聞いたときにワクワクするのはなぜなんだぜ

クソJAがTPPはんたーいとか叫んでるくせに自民支持はやめないんだぜｗ
馬鹿だろwお前TPP進めてる党支持しておいてTPPは反対ってｗｗｗｗ池沼じゃねーかｗｗｗ

革命というか内戦ならあったな
去年の大河ドラマの元ネタ

仏革命や露革命が階級闘争と富の再分配の意味が強かったのに対し
明治維新やイタリア統一運動の場合はナショナリズムのほうが強調されてた
さらに日本とイタリアは革新ではなく復古という大義が他所の政変と異質
つうか維新の三傑なんてまんまイタリア統一三英傑のオマージュだし
島津公はサルディニア王のことよく研究してただろ

米騒動とかで火薬兵器があれば革命もあったかもな
ただやっぱり銃が無ければ民兵が正規軍に勝てることは万が一にも無いよ

革命が起きても新たな利権闘争が起こるだけし別にいいよ

人が無駄に死ぬだけですし

世界史みてもプロレタリア独裁ってやっぱ無理があるなあ
市民革命が貫徹できた例ってあんのか
ハイチ革命も全体的にみるとグダグダだし

世界を革命する力を

>>140
具体的にそれぞれ革命の名前をあげろよ。

アメリカって独立戦争のことか？
それなら、その前にアメリカの州がある程度権限を持ってる状態にあったんだが？
つまり、幕藩体制と、当時のイギリスとアメリカの関係は大して変わらないわけ。

イギリスも清教徒革命なら、宗教の力を使ってる。

フランスは王権が何一つ曲げずにクソすぎただけ。幕府で徳川慶喜が自分からひいたのとそう変わらない。

中国とロシアは共産主義という思想に酔っただけ。宗教革命と大して変わらない。

明治維新が革命かどうかってのは戦前のマルクス主義者たちが熱心に議論したんだよな
明治維新がブルジョア革命なら次は共産主義革命を起こせばいいけど
そうじゃなければ二段階革命が必要だって論法でね

貧困などの社会問題を解決することを目指して、旧体制から新体制へ移行するのが革命である、
という教科書的な見方はフランス革命を論じる人たちが作り出した勝手なイメージにすぎない。

…てなことをアーレントは言ってるわけで、じゃあ革命って何なの？っていうと新しいヴィジョンをもとにして
「はじまり」を作り出すこと、だと。別に体制の打倒とか社会問題の解決とかは必要条件じゃないんだよね。
そういう意味では明治維新も革命って言っていいと思うけどな。

つーか、近代の革命ってのはすべて外国勢力の「謀略」というか「後押し」が入ってるからな、
革命というのは自然には起きない。特に民衆による革命なんてのは絶対に起きない。

・フランス革命（英米）
・ロシア革命（英米）
・ドイツ革命（英米）
・明治維新（英米）

>>152
中国は辛亥革命があるだろ

もし下痢ジタミが徴兵制なんか復活させやがったら、徴兵された連中は武器の取り扱いをしっかり習得してやればいい
他国と違って日本で革命が起きにくいのは国民性も当然あるけど、武器が権力者に専有されてしまっているから

以心伝心
生の咆哮

面倒だから、細かい定義は抜きにして革命＝民主化ってことでいいと思うよ

>>139
隠岐コミューンはよく自発的な社会主義みたいな文脈で言われるけど
実のところは幕府直轄地なのに天皇の権威を旗印にする尊王急進派で
さらに尊王佐幕というなぞポリシーの鳥取藩とかかわって混沌となって
最終的には顔役が腹を斬って代表を降りてしまった空白期間とも言える

三島や学生運動があったけど基本無気力じゃん

ジャップに市民革命は無理
奴隷民族だから革命起こったとしても特権階級同士の縄張り争いの延長にしかならん

>>106
明治維新は統治機構や社会の「構造」を変えた「改革」とは書いてあるけど
「構造改革」という言葉を使っちゃうと別の意味の経済政策用語だから注意したほうがいいと思う

ケンモリアン「日本けしからん！腹立つ！俺は行動しないけど革命起こせ！！」



ネトウヨとどこが違うかな？間違い探しだよ！客観視しよう！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すってんころりん夢の果て

>>160
単純に敗戦後の統治実権が中央に回復するまでのつなぎだな
他の離島に広まる気配も多少はあったみたいだけど結局潰えてしまった

え？大化の改新って革命に入らないの？？

>>164
だよねー
「誰かやれ、オレはその恩恵を受けるだけ」って奴ばっかだもん

阪神教育事件ってのがあってだな…
戦後初の非常事態宣言が出された位の出来事

>>152
アメリカ独立戦争を英語で何ていうか調べろや

>>166
痛快な話なので左寄りの人の耳目に心地よさげでその実態は
かなり排外的な尊王ナショナリズムなんだよね
十津川と隠岐にはいまだに寺がなく国家神道オンリーという強烈さ

>>156
途中で袁世凱が絡んじゃってるんだよなぁ。

>>163
構造改革でググったほうがいいよ。政治的用語ですらあるから。こんなイージーに発想できて汎用性のある用語を何かに結びつけようってことが無理。

>>170
調べた上でこれしかねえなって思ったからそう書いたんだが・・・

>>164
これは本当にそうだわ
結局多くのケンモメンは、不満を抱えつつサイレントテロリストになる
革命なんて言ってる奴はほとんどいなくて冷笑主義が多いだろ

麻原彰晃がやろうとしたことは革命なのか？

明治政革命政府はそろそろ滅ぼすべき
伝統破壊主義だし
小林よしのりの言う通り中央集権的制度はサヨク

何もしない事が何かしてる事になるサイレントテロって負け犬にピッタリの活動だよね
ケンモメン向きの活動だと思うよ

オウムはもうちょい大人しく事を進めてたら、相当被害が増えたんじゃないかな
まあ革命が成し遂げるところまではどう考えても不可能だとは思うけど

>>174
革命だろう

明治維新は

権威→天皇から天皇へ（変わらず）

権力（軍事力）→徳川幕府から明治政府（天皇）へ

だから
「革命」というより「クーデター」のイメージがある

お前らこんなことよく知ってるのに何で無職なの

わかり始めたマーイレボリューション

>>179
国家元首の制度が替わるということなんだろうな
アメリカ独立、フランス、ロシアは王政や帝政の支配を打ち破ってる
その意味では君主制を一応残した英国の革命はやや半端

>>70
南北戦争が革命なら明治維新も革命だな

明治維新

メイフラワー号の1620年のアメリカ大陸到着から、1776年の独立宣言まで、150年近くあるんだよなぁ。
江戸幕府が1603年から1867年まで。

幕府体制の方が自国で生まれた強固な権力体制なわけで、
革命の偉大さとしては大して変わんねーだろ。

>>179
だから天ころなんて歴史の大部分の期間がお飾りなんだよなぁ。天ころの権力がもっと強かったら王政のはずだし。
天ころは人畜無害みたいなもんで、お飾りとして使えるから体制に使われてきただけで。

明治維新ってあれも結局外圧によるものだからね
市民革命でも何でもない

>>182
一旦共和制になってるよ
クロムウェルの独裁もあって王政復古した

市民革命って武器は何処から手に入れるんだろうな

>>8
今上の親父はともかく今上に戦争責任は無いじゃん

島国だから外からの支援を受けづらいってのはあるな

フランス革命って市民は乗せられてただけで実際は貴族の第2勢力やら豪商が起こしたものだよね
おまけに革命勢力は貴族も市民も問わずギロチンしまくったせいで人心離反してあっという間に失敗したよね
あれをさも有り難い物みたく言う人って要するにギロチンしまくりたいのかな？

>>188
アメリカではそのために市民が銃を所持してる
ジャップは銃は危険と洗脳されて牙を抜かれてることに気づいてすらない

>>155
おまけに虐殺だの大飢饉だのばっか付随するんだよね、革命って

宗教権力や皇室や諸侯がケツ持ってくれなかったけど自力でやったというなら
わずかな期間ながら山城の国一揆がなかなか良い線いってたんじゃない
あるいは織豊政権の紀州征伐まで領域全体が日本中からの逃散農民の駆け込み寺状態だった
雑賀衆とか根来衆とかあのへんも市民革命っぽい

クーデターはあるんだけどね
何度も

>>186
調べてみればわかるが、革命は外圧やその余波があって起きてるパターンばかりだぞ。

>>188
兵士をエッチなお姉さんが誘惑する。というのは嘘で、外国から強力が得られないパターンは、国内武力勢力、
兵士や将軍も人間なので感化されたりとか、袁世凱みたいな人とか。
仕入れたりもしてるけど、事前に独立武力勢力が育ってるパターンが多い。ここまで来てると、革命の大義名分のある政治力がそれを所有した段階で革命が動き出す。
そもそも、まともに国内の不満も解消できないほど政治が弱ってるから、武力も弱なってる上に、既存政府側が支援受けられないっていうパターン入ってたりする。

>>11
嫌儲ってガチで文化大革命望んでる奴いるからな
キチガイですわ

明治維新を担ってきた主要人物たち、どいつもこいつも
20代前半、下手したら10代後半の若者だらけなんだよな

これが一番驚くべきことじゃね？

イギリスでも明らかに革命って言えるのはピューリタン革命くらいで(後にすぐ王政に戻ったが)
名誉革命とかどちらかと言う朝廷から武士に実権が移った平安末期〜鎌倉時代みたいな感じじゃない？

カクメイッ！ヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
治安を考えれば銃は持たなくてもいいと思うが
その代わり市民には言論や表現の自由が保障されなくてはならない

しかし自民党政権は特定秘密保護法や壊憲によって
それすらも市民から奪おうと考えている

本当に打倒すべきなのは天皇制ではなく、その答えはもう出てると思う

革命おこっても他国ほど革命らしい状態にならない気がする

>>198
若者が先鋭化するって意味じゃ日本が一番可能性があるよな。
おっさんの腰が重いってのもあるけど。

たぶん日本の大組織というものが長い年月を持ち、比較的強固なところに原因があるんだろう。
年功序列だし。
次も若者革命かもしれないよ。

アメリカ市民の銃保持についてはバージニア権利章典の「善き市民は善き民兵」で触れられてるな

戦国時代ってひたすら革命の毎日じゃないの？

銃の前に傘がない

短い夢を捧げて〜♪

>>198
これだけのことをやった若者たちが儒教過激派ってのが面白い

>>197
嫌儲に限らず日本の左翼には文化大革命を絶賛してた人たくさんいたけどねｗ
社会党なんて諸手を挙げての大絶賛じゃなかったかな
そんな流れをくんだ人が大勢いた民主党なんかまともな政党になるわけがなかった

文化大革命って革命と名前が付いてるけど
単なる権力者側の暴走じゃね？

共産主義支配では"革命を押し進める"ってのは"現体制を維持し続ける"ってことの言い換えだからｗ

テロで革命が成功できるほど民衆から支持受けてるなら
テロなんかしなくても選挙で十分革命出来るってオチじゃ

>>209
あの時点でアレだったが未然の状態で支持したのは理解できるわ
結果見て支持してるとかヤバイ

>>208
孔子は超よく出来てる。論語は一度は読むことをお勧めする。
国家に不満を持つときは大抵、この基本教義、というか統治における道徳観？が守られてない時だから。

これらが体制にない状態が長らく続いて、志士が集えば、革命には持ってこいなんですよ。


仁：人を思い遣る事。
義：利欲に囚われず、すべきことをすること。
礼：仁を具体的な行動として、表したもの。人間関係を円滑にすすめ社会秩序。
智：学問に励む。
信：言明を違えないこと、真実を告げること、約束を守ること、誠実であること。

>>191
革命勢力どころかヴァンデ他じゃいちゃもんみたいな理由で無辜の民虐殺しとるからな
んで人工神への帰依の強制とかいかれてますわ
それが民主主義の起点とか統治って難しいね

大衆はプロパガンダと技術革新と大企業に扇動されて生きてるだけ

　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　革命の種は潰されるからな
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼オウムなんかまさに革命を起こす組織だったし
　　　 　＼＿＿＿_／

搾取する側とされる側の差が小さいからだろ、日本の場合は
だから市民革命なんて起こらないし、政権交代の時には
否定すべき前代の象徴であるはずの天皇がずっとそのままにされている

>>214
フランス革命にも孔子の思想が影響してるしな
世界レベルの思想家ですわ

>>219
ほんとかよ
ヨーロッパでオリエンタリズム流行ったのってフランス革命より後じゃね

先進国でも革命起きたのって英仏とか一部の国だろ
多くの先進国は起きてないから起きてないのが普通
なぜ一部の国だけ革命が起きたのか？と問うべき

>>220
ttp://club.japanknowledge.com/jk_blog/toyo/091toyo.html

明治維新があったろ馬鹿

アメリカ等の資本主義キリスト教や世界の大国相手やそれに対するテロリストも敵にしても新しい正義と自由のために命がけで戦うことが、革命だよ。

八月革命も知らんのかこいつらは（笑）

「大義名分は立派だがどうせお前だって権力と富が欲しいだけなんでしょ」って
互いの背中が透けあってるうちは革命なんて絶対に起きない
西郷隆盛とか山岡鉄舟みたいな良い意味で無欲な大馬鹿が
あとはシラネで暴走しないと

加藤智大被告を英雄視してきた女性が公判を傍聴するうちに、自分の思い描いていた人物像との違いに戸惑い、
失望していると週刊誌「AERA」が書いています
「派遣切り」、「ブサイクで彼女がいない」といった報道されるイメージだけで加藤智大に親近感を覚え、彼を崇拝したり
「革命家」と賞賛する人たちが一部にはいたのですが、「AERA」の記事に登場する女性もその中の１人でしょう

結果的に加藤智大被告は「派遣切りに遭ったのが犯行の動機ではない」と否定し、「掲示板を荒らす人にそれを止めて
もらいたかったからだ」と語っています
加藤被告の犯行は当初、不安定な雇用に翻弄される若者の怒りを代弁したものとして報道されたのですが、そうでは
なかったというわけです

加藤被告に共感した人というのは、何らかの形で不遇な現在を生きている人なのでしょうそしてその不遇な今を親や
学校、社会のせいだと考えている人です
もちろん個々人にそれぞれ事情があり、理由があってそう考えるに至ったのでしょうそんな彼ら、彼女らは自分たちと
同じ痛みを加藤被告も抱えているに違いないと信じ、そうであって欲しいと切望していたのかもしれません

加藤被告は少ないながらも友人がおり、働いて金を稼ぎ、豊かではないもののそこそこ充実した暮らしを楽しでいたのです。
内に抱え込んだ痛みに喘ぎ、苦悩の日々を過ごしていたのではありません

加藤被告に共感し、崇めてきた人たちは、加藤被告に何らかの思いを託すことで自分の気持ちが共有され、加藤被告
というイコンを介して自分の存在が他者に理解されると期待していたのでしょうが、そうはならないという現実に直面し
途方に暮れているのだと思われます

結局、「AERA」の記事にある女性はこれから自分がどう生べきか、加藤被告から何らかの指針を授かりたいと欲しているのでしょう。
それが無差別殺人なのか、自殺なのか、あるいは別の何かであるのか、分かりませんが自分ならばこのままズルズルと
加藤被告にしがみつくより、精神分析を受けることを薦めます

http://05448081.at.webry.info/201008/article_41.html

>>62
ほんとこれ

命は一人一つなのに、具体的な目的とその結果で変えられる訳ではない。
日本人ならば政治家になり、国会議員になり、大臣になるって民主的プロセスがあるのに、関係ない民間人を殺して巻き込んで正義？
そんなのは革命じゃない！

ジタミの外国人研修生を赤い国から1000万人程連れてくる計画が成されたら日本で革命起きるかもよ？

ケンモメンだって何か大きな変化を他者が起こそうとしてたらそれを難癖付けて全力でディスる奴ばっかじゃ〜ん^^;

少女革命ウテナの魅力

革命が起きるなら今だろうね
ニートが天下国家を論じる今の日本は
食い詰め貧乏武士が天下国家を論じた
幕末にそっくりだよ

>>230
現役で真っ赤な国がもはや北朝鮮くらいしかないんじゃ

革命とか馬鹿な事いうのは現状に不満がある負け組だけだろ
俺は今のままがいいよ

直人が失敗したから
検索結果：0件

向こうのドキュメンタリーでやってたが、エシュロン様の集めた情報を元にCIAに言わせると、通常の国なら革命が起きる状況に突入してもう20年経過しているんだと。

特殊な国を気取って悦に入るのは好きではないが、枠に当てはめる事が難しい何かがあるんだろうね。

>>229
そう、民主主義国家にあっては革命という行為に全く正当性がないんだよね

>>233
ニートが革命？お外も出れないくせにｗ
だいたい革命なんて多くの市民が賛同しなければ成らないのにニートなんかに誰が付いていくのさ
俺だったら石でも投げるね、革命勢力のほうに向かってｗ

日本にも革命闘士がいた

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php
http://www.magazine9.jp/karin/071205/ph1.jpg

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。


「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

日本人は大人し過ぎるからもっとデモとか暴動を起こした方が良いね（チラッ…）

革命さんならフェチ板でコテやってるよ

>>1
おいおい、

1993年の新進党政権誕生
2009年の民主党政権誕生

ここらは、一種の革命だっただろw


>>1
おいおい、

1993年の新進党政権誕生
2009年の民主党政権誕生

ここらは、一種の革命だっただろw


>>1
おいおい、

1993年の新進党政権誕生
2009年の民主党政権誕生

ここらは、一種の革命だっただろw

>>21
結果だけを見て過程を考慮しないバカ発見
ソ連はマルクス・レーニン主義を忠実に再現できましたか？
そうでは無い間違った手法の例を挙げて理念そのものを否定するとはどういった了見なの？

ウテナスレじゃないのか糞が

>>28
単純に馬鹿が多いからでしょ
社会契約論も読んだことの無いようなアホが首相やってるような国だし

あんだけ好き勝手やったヒロヒト殺せなかった時点で、昭和からの革命党派終わってるよ
50人、決死の覚悟で襲撃すればチャンス何度もあったろうて

民主革命の顛末なんて後先考えない馬鹿なのばかり
共産革命のほうがリーダーがしっかりしてるだけマシ

継体天皇の時代に革命があったって言われてるな
レボリューションじゃない方の革命だけど

丸山眞男っていう左翼の親玉が言うには日本人民は一切武装を禁止され徹底的にお上に服従してたらしいよ
そのわりには農村は刀や鉄砲を持ってたらしいけど

武家政権が成立しなければ日本でも市民革命が起きた可能性は十分あった

革命には暴動がつきものだし、その暴動も仕事が無かったり御飯が食えなくなったからだよね
だから暴動が起きること自体は仕方ないよね

革命なんて起こさなくても生きていけるからな
後は同じような階層の人間同士でこき下ろしあわせればガス抜きになるからな
この国には明確な敵がいないってのも原因
トリモロスを殺したところで誰が首相やってもほとんど同じだからな、トリモロスより悪くなるとは思わないが

正直革命とクーデターの境界なんて曖昧だよ
市民革命つったて市民層すべてが一枚岩かといえばなわけないし

怠け者の嫌儲民にはサイレントテロリズムがおすすめ

>>28
それを真に受けて現代でやらかしたポルポト

割
に
合
わ
な
い

土人の国で革命が起こることはない

お上に立て付けないへたれ同調圧力民族だから

>>243
プロレタリア独裁も民衆弾圧も党幹部の贅沢三昧もマルクス自身が肯定してましたが？
だいたいソ連は間違ってたから失敗したっていうけどじゃあ成功例はどれなのさｗ
共産主義に舵を取ったままの国家が失敗尽くしな時点で理念そのものが間違ってるんだって気付かないとでしょｗ

>>257
エジプトでもリビアでもイランでも起きてるけど
欧米的観念に基づくならここらへん土人じゃね

>>197
>>11
カンボジアは、

アメリカの犬である、ロン･ノル独裁政権下のアメリカ軍
による、ベトナム戦争時のとばっちり
カンボジア巨大空襲、

その後の、王制復古にみえた
ポル・ポトによる革命後のカンボジア巨大虐殺

ここらで、老害どもがまさに一掃され、
人口ピラミッドが、みごとな三角形w

さあ、シナ、チョンとの大戦争、
ジャパンルージュによる、
日本巨大虐殺を、いますぐ、やろう

今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

石井紘基みたいに消されるから

世界史勉強してなんで市民革命が起きたか理解すればなんとなくわかるようになる
ついでに日本人の色んな負の面が生じた理由もなんとなくわかるようになる

フランス革命ですら、かの有名な恐怖政治に繋がりナポレオンの台頭から王政復古まで起きて
その経過で自国の兵士が足りなくなって、外国の傭兵に頼らざるを得なくなったのに
革命っつったって国民の中身が変わらなきゃ意味がないんだよｗ

>>253
フランス革命なんて市民革命（）でもなんでもないじゃんっていうのが最近の論調だしね
ギロチン革命とでも呼ぶべきだよ、あんなおぞましい物は

>>21
無教養だなお前。今じゃロシアも中国も立派な国家資本主義。

>>256
ほんとこれ

>>197>>209

日本で文化大革命みたいなことやったのは糞右翼だろ。
廃仏毀釈で貴重な仏像や寺院が大量に破壊された。
お陰で日本の文化はほぼ壊滅。

革命しようとする力と
体制を維持しようとする力があるとして
(相反するベクトルの社会の合力のようなもの)
日本人は後者のベクトルの大きい個人が断然多いよね
例えば件のグリーン車の話も
機転利かせて座らせてやればいいじゃん！よりも
規則で決まってるんだからまず金払えよ！の方が圧倒的に多い
どちらが正しいとは言えないが

幾原邦彦辺りに語らせたら面白そう

革命の下地としての啓蒙思想的なものがなかったからね
そういう精神的な成熟性が進んでなかったから

>>266
フランス革命の功績は市民は怒らせると恐ろしいと知らしめたことだろう

日本は天皇自身が罪無き臣下の死刑を命じたり、
天皇が言い出して国民に重税を課したりしたわけじゃないからな。

日本共産党の「天皇が絶対主義専制君主で全ての元凶」ってのは、
ソ連のスターリンが西欧東欧の王様・皇帝と天皇を同一視した無知の
おしつけだし。

米騒動がまさかの市民革命になったりする可能性は無かったのか
フランス革命だって発端は似たようなもんだろう

隣の国で大が付く革命やっただろ
もう一度やってほしいのか>>1は

>>274
悪いお上は倒しても良いっていう発想がないから、倒幕までは絶対に行かなかっただろうね
今ですらお上は絶対だっていう固定観念みたいなものが日本人にはこびりついてるし

>>275
>>197
>>11
カンボジアは、

アメリカの犬である、
ロン･ノル独裁政権下のアメリカ軍
による、ベトナム戦争時のとばっちり
カンボジア巨大空襲、

その後の、王制復古にみえた
ポル・ポトによる革命後のカンボジア巨大虐殺

ここらで、老害どもがまさに一掃され、
人口ピラミッドが、みごとな三角形w

さあ、シナ、チョンとの大戦争、
ジャパンルージュによる、
日本巨大虐殺を、いますぐ、やろう!

私のために何万人でも盾になり犠牲になってくれるほど私は崇高な人間じゃないし、私が死んで残りの人はだれも犠牲にならないでほしいから、そんな革命でもクーデターでも起きないで平和な日本がいいです

>>274
当時の左翼連中は人民のパワーとかホルホルしてたみたいよ
その人民のパワーの矛先が朝鮮人に向くと発狂してたけど

革命が現体制の破壊である以上、無法、無秩序、暴動的な性格的に突っ込みどころ満載なのはその本質だけど
今の日本人の潔癖さでそれを受け入れるのは絶対に無理
反原発も在特会もしばき隊も結局マジョリティにならなかったのは
論理的瑕疵を含む属性を身に付けるなら傍観者になる事を日本人は選ぶからじゃないのかな

>>45
おまえみたいな低能な馬鹿ウヨの脳内じゃそうなんだろうな

ソビエトというかレーニンは結構マルクス思想に忠実な気がする
忠実な結果、粛清と収容所群島になるのがマルクス主義の限界じゃねーの
よりラディカルにマルクス主義体現しようとしたトロツキーならもっと犠牲者増えてるだろうし

革命が一段落つくと、かならず内ゲバや国民弾圧にはなるから
よく考えてな。

何故に過去形？
これからも起きんのか？

ま、革命が起こっても下々は関係ないからな
上が入れ替わるだけだ

一向一揆が成功してたら日本どうなってたか気になる

天国で社会主義の祖マルクスと資本主義の祖ケインズが
歴史や政治経済について論じ合った当然ながら二人の意見は
ことごとく食い違い、大ゲンカとなったが、たった一つの事だけは
意見が一致した。

「歴史上、自分の理想をもっとも良く体現した国家は何か」
という問いに二人とも「日本」と答えたのである。

>>272
なにせギロチン革命だからねｗ
まああれ、貴族がけっこうな人数で軍備もって加わったのが大きかったそうだけど
結果ろくなことにならずあっという間に潰えて結局王政に戻ったのは笑い話だよね

独裁者に支配されてるわけでもなく、国民を無差別に殺害したり弾圧したり、そんな状況じゃないんだし、嫌ならいつでも海外に行ける自由は亡命の自由だけど、日本から海外に亡命するひとなんかいないじゃん

日本人はとかく物理的技術的な側面だけに目が向きがちだけど、
当時のヨーロッパの文化、思想の発展スピードはすごいよ
そういう文化面の成熟が市民革命の背景にあったっていうのは高校の教科書に黒字で載るくらいの常識

>>259
マルクス「レーニン」主義ね
世界革命を目指さずに終わったのがソ連
そうでない東側諸国などないのだから、成功例など無いに決まっている

>>283
それは日本も当てはまりますね
明治維新のことを革命とか（流血）クーデターとかとは言いたがらないようですが

>>289
よど号ハイジャック事件
だからどうってわけじゃないが事実としてね

日本人は和魂洋才っていう言葉を誇りのように掲げるけど、
本当に受け入れるべきは魂の方だったんじゃないかと思うね
もちろん日本文化を破壊するという意味ではなくね
逆に、明治の文明開化は西洋の魂の良い部分を受け入れずに表面的な文化だけを受け入れて日本文化を衰退させたように見える

現状のフランスも階級固定が激しいらしいな
なんのためにフランス革命起こしたのかとか軽口を叩かれるレベルだとか

>>282
プロレタリア独裁なんていうゴミみたいな属性を強制的にくっつけられちゃうんだから
そりゃ失敗しないわけがないよなあマルクス主義なんて信奉しちゃったら

日本ではこっそり独裁者みたいなことしてたら検察や警察や税務署や議会から引きずりおろされる。
猪瀬のバッグにお金が入りきらなかったのは、神様からも見放された証拠だし、押し込んでもファスナー閉じないのは、日本の神様怒らせたんだろうね

てか「権力の移動」はあったけど
本当の意味での革命も、その成果も、
現実化したことって歴史上皆無だよね( ・ω・)

フランス革命だって「革命」名乗った別のモノだし
ロシア革命に至っては成果としてあんなザマだし

でも最終的に共和制になっただろ
革命を覚えた市民は支配者の暴政を絶対に許さない

未だに封建制だからな
偉い人の子も同じく偉いというのが常識
ソースは世襲議員だらけの国会議員

4枚揃わなかったんだろ

以前「31歳フリーター。希望は戦争」って文章で名を売ったライターがいたけど
あれを見て「革命」って言葉には最早何の力も無くなったんだなあと思ったよ
「希望は革命」と言っても良さそうな内容なのに、革命では希望はなくなるって感覚だったんだろうと思うね

クメールルージュなら丸山真男はひっぱたくどころじゃなく処刑対象だろうけど
処刑したいってともまた少し違うんだろうね

>>291
マルクス・「レーニン」が付かなくてもプロレタリア独裁も民衆弾圧も党幹部の贅沢三昧も込みですが？
世界革命でないから成功例がないってｗ
漫画じゃあるまいし世界征服だのしないと成功しようがないって時点で経済学としては破綻してるってｗ
だから見事にほとんど大失敗してるんじゃん、現実見なよ

>>298
たまにでいいからハイチ革命のことも

下層階級から出発した革命はどんな成功してもあれ以上にはならんという意味で貴重

ヨド号なんかハイジャックテロリストじゃん、
自分達の要求通せと乗客の命を盾にしたが失敗し、
日本と国交がない北朝鮮に亡命したやつらが日本のためになったの？だれも支持なんかしないよ！怖すぎ！

猿軍団が猿回しを殺したことはあるか？ないだろ？

「我々は明日のジョーである（ｷﾘｯ」

これ当時はどう思われてたの？

社会主義が失敗とか言うけど世界恐慌の影響を受けなかった点とかはネトウヨ知らないのな。

承久の乱は革命って言ってる人もいるな
この辺りはどうなんだ？

天皇が馬鹿だったから利用しがいがあって革命が起こらなかったって説は
あながち間違ってないと思う

>>296
最終的には各階級間の温度差の問題になんのかな
プロレタリア煽っても肝心のその主体がプロレタリアという語の意味すら知らないじゃどうにもならん
結局王制に戻ったり運動の渦中で勝者となった一群の選良の独裁になったり
大衆は幸せなど求めてないって重い言葉だわ

>>8
これマジな。
戦争責任の問題じゃない。
日本人が自分たちの政治的決断を真に引き受けるために天皇とは訣別しなければならない。
究極の責任有耶無耶システム天皇制をどうにかしなければ、革命しても碌でもない結果になるのは目に見えてる。

そう言えば、何故かゲバラの名前が出てないみたいだね

まぁ貧乏なりに食えてるからなぁ
まだまだじゃね

一番狙いが正確でオシかったのがオウム
それ以外皆無

ハイチなんか地震で壊滅したまま忘れられてる。
独裁者から無秩序になって更に大震災で滅茶苦茶になり国際救援物資も空中から投棄するとかしかできなかったのに。

蜂起するにも武器がないししようがない

オウムがおしいとか、死者や重傷で今でも後遺症ある人や遺族や関係者に謝りなよ！おまえが間違ってるから世の中に迷惑かけるくらいなら国のためにおまえが死ねばいい。

>>317
確かに日本では石もなかなか落ちてないよなぁ

なんで年貢を取られてるか考える頭が農民たちに無かったからだろう

>>307
流石に当時をリアルタイムで知ってる人は殆どいないんじゃないかね

ただ、若者文化とかカウンターカルチャーとかが持ち上げられてた時代だから
マンガがその象徴として見なされてて案外違和感も無かったのかも知れんね

>>319
学生運動が激しいときには道路の舗装につかわれた石ひっぺがして武装してたからな
銃解禁したらあるいは

>>311
マルクス主義ってプロレタリア独裁とか言っちゃってる割にルンプロはイラネとか、言ってることが無茶苦茶なんだよね
生活に一番困ってるのはそのルンペンプロレタリアだろうにそれらは啓蒙も放棄してゴミ呼ばわりｗ
結局は共産主義者の言う階級闘争なんて独裁体制を築くのに都合がいいかどうかでしかないんだよなあ、根本から

>>319
ホームセンター行けば手斧も大ハンマーもチェーンソーだって売ってるし
鋸引き刑に使えそうなカタナボーイなんていう巨大ノコギリも置いてる店はあったりする、
竹槍だってちょっと山いけばタダで手には入るしかなり強力な武器になると思うよ？

>>303
その通り、世界征服しないと共産主義は成功しないんだよね
だから世界征服を目指そうとしたのがトルツキーで、ソ連で妥協したのがスターリン
つまり大失敗したのはスターリンのせいなんだよ

ID:WTCXf6340
ヤバい

ノーベル賞の経済学者でも、作った会社何度も破産してるんだから、どんな方程式も理論も絶対じゃない現実が証明してるし、国も絶対なんてないことはローマが証明してる。おろかだね

>>287
ケインズは資本主義の祖じゃないだろ。資本主義の名付け親はマルクスだし古典派も入れれば祖はアダム・スミスとかじゃないの

>>324
それじゃ鎮圧部隊とすら立ちまわれんだろう。瞬殺

>>322
敷石が武器に使われたから全部アスファルトやコンクリにしちゃったんだっけか
引っぺがす人と投げやすい大きさにハンマーで割る人と投げる人に分業して連発してたと父が言ってたな
一般の学生には迷惑な話だったと

>>318
何言ってるかわからない

ガス抜きのさじ加減が絶妙で
革命勃発レベルの不満は溜まらない様になってる
あと怒りの矛先が上に向かわない様に上手く分割統治してる
2chなんかもその二点の為に上手く機能してるよな

日本人というのは、信仰の上でも社会的慣習の上でも何千年もの間、
人間が工場の労働者向きに育つ様な環境の中で生活して来たのだよ。
僕等は全く違うね、幸いなことに。

──ロジャー・ウォーターズ──

>>332
公務員が右と左から煽っているからな
ネトウヨをやってきたのは公務員
彼らにはどちらでもいい
左翼デモを組織してきたのも公務員

方向性が逸らされてるというのには同意だな

>>325
トロツキーが主導して世界征服を目論んだとしてもアメリカに潰されてオシマイだったろうね
つまりどのみち共産主義で成功なんてできないが正解

>>336
確かに、まずはアメリカの革命が必要だな
クーデターで宗教的極右国家にしてその反動で共産主義化するって流れが最も実現しやすいかね

原爆を落とす決断したアメリカ大統領もフセインも昭和天皇もスターリンめヒトラーも、私から見たら全員死刑だよ。
っていうか、どうして国民総懺悔なんかしたの？私なら殺されてでもアメリカには謝らなかったよ！

>>337
無理だね、アメリカほど共産主義嫌いな国はないっていうのにｗ
つまり共産主義そのものが失敗しかありえないってこと、現実がそうであるようにね

一応何度か起こってなかったっけ
底辺はほぼ横ばいだけど

アメリカは地方と都市の格差酷すぎるから、分裂するのは明らか。価値観とか人種までならなんとかなっても、言語や宗教とかカタマリ？みたいになって、これから世界で一番危険なのはアメリカなんだけどね。

日本人の勘違い、フランス語はアメリカ人に余裕だよは違うし、日本語のほうが難しいは明らかに日本人は優しいからで、日本語も難しくても、フランス語は英語母国語だと何言ってるのか解らない。
なお個人差はあります

>>339
だからその共産主義嫌いを拗らせて宗教的極右国家まで究めてからなら
その反動で共産主義化もあり得るかもってネタだよ

そもそもアメリカ的価値観はローカルなものなのに、それが世界基準と見なされるようになった20世紀後半の流れが異常だし
それ以上にローカルな中国が21世紀前半は世界の基準となっていきそうな流れだよね
この流れと比べれば、共産主義が成功してた世界ってのも充分あり得そうに思える
アメリカと中国がヘゲモニーを握る世界が実現しそうな現実こそ、むしろビックリだよ

安倍晋三が今の時代の革命家だろ

祖国か死しか！

大化の改新や明治維新って革命じゃないのか？

何明治維新無視してんだよｗあれは無血開城として血を流さなかったとか嘘の歴史教えてるからなｗｗｗ

(´･ω･`)起きた

TMレボリューションで十分だろ

2009政権交代て革命だったろ
結果的には失敗したからノーカンか？

輸出量増やして国民貯蓄を一旦貯めさせてやらないとイデオロギー転向しにくい
職場なし工員増やして無理矢理民主革命起こさせるのは結構運頼み

10年そこらで価値観激変する時勢に革命至上とか
どうマイルドに表現しようとしても馬鹿じゃねえのとしか

現在→民主主義革命→社会主義革命(講座派)

現在→社会主義革命(労農派)


この辺はよく覚えてる。明治維新のとらえ方と現状が資本主義か否かの論争
が面白かった

西郷隆盛というなのテロリストJAPは西郷隆盛容疑者とよんだほうがいい

>>343
ネタも何もならないって、そもそも宗教的極右国家まで極まるほど共産主義は既に大した脅威じゃない
日本でもそうなように共産主義は嫌われてるだけじゃなく馬鹿にされ見下されてる
バカみたいな巨大な失敗だけ幾つも生んだ下らない欠陥思想であり敗北者としてね

＞それ以上にローカルな中国が21世紀前半は世界の基準となっていきそうな流れだよね
世界基準になりそうな中華発の価値観って？まさか華夷秩序じゃないよね

生放送でテレビで逃げたら倒産させると東電の清水に言い放ち、つながらない福島の連中が逃げようとしてる可能性を知り現場にすぐに行き差し押さえしたんだよ。
自民党じゃなくてよかった

>>355
対共産主義としてアメリカが極右化するって話じゃなくて
そもそもアメリカが宗教的極右傾向の強い国だろ
世界の田舎とでも言うべきアメリカが経済力と軍事力を背景に誰も止められなくなったのと同様に
今後は中国がその立場になっていくだろうって話だ

まだ共産主義は失敗していない、失敗したのはすべて社会主義であって〜という官僚的答弁を推していく
灰色の枢機卿スースロフさん最高や！
トロツキストにはピッケルを！

明治維新は革命だろ
武士が自分の階級をぶっ壊してしまったんだぞ

保守反動は吊るせ
暴力は全てに優越する

でもMeiji RevolutionじゃなくてMeiji Restorationなんだよね
あくまでも王政復古であって革命ではないと

明治維新で天皇排除できなかったのは日本の限界だな
結局自分らのトップに君臨する奴を排除できないんだよ日本人って
イギリス人でさえ一度共和制にしたりしてるからな

どっちかったら社会主義より共産主義のが失敗するだろ
共産主義が成り立っ社会単位は家族まで、赤の他人と共産主義とか働くの馬鹿馬鹿しくなるわ
社会主義は労働を正しく評価すれば成立し得るが、たいてい政権が腐敗してグダグダだよな
まあ社会主義に限らず、資本主義でも何でも、政権が腐敗してグダグダになるバッドエンドは一緒か

>>358
体制派は後に常に負ける運命だよなあ
今こそトロツキー最強だろう

もはやこれまで、ともなれば
やらざるを得ないでしょーな

日本の上が欧州のそれに比べて傍若無人に振る舞うことが
なかったから、日本では革命の必要性がなかったなんて言うけど

日本人って傍若無人に振舞ってる雇い主に声上げようとしない社畜ばっかだし
そういう民族じゃないの

下層同士で憎しみあうシステムが完成されてるよね
ブラック企業の社畜が経営者叩かないで派遣フリーター叩くからな
えたひにんのころから変わってない

　
マズゴミの望む革命がシナチョンの陰謀だから

直接天皇の座をめぐる争いも大化の改新くらいまでは結構普通にあったんじゃないの？
それ以降の権力者は天皇に取って代わろうとはせず
自分を摂政やら関白やら太政大臣や将軍に任命させるのが流行ってしまったけど

明治維新は歴史の捏造

革命は無理でもテロくらいは起きてもいいと思うんだよね

明治維新が革命かどうかってのが、いまだに議論になるってのが新鮮に感じたよ

戦前の日本共産党は「明治維新はブルジョア革命じゃないよ派（講座派）」だったけど
それに対抗する「明治維新はブルジョア革命だよ派（労農派）」という非共産党系マルクス主義者がいて
1930年代には盛んに議論になってたって歴史があるんだよね

明治維新は革命じゃないと主張したい人で、戦前の日本共産党にシンパシーを感じてない人は
独自の理論武装が必要になるだろうから頑張って勉強してねと言っておく

大化の改新

明治維新が革命でないって主張の理由を教えていただけませんか

>>374
マルクス主義的な視点でいうなら、明治維新は充分に資本主義・代議制民主主義的な社会をもたらしたかって問題
充分にもたらしたなら明治維新はブルジョア革命だし
不充分なら明治維新後も封建制の残滓を残してるんで、近代化の為の更なる「市民革命」が必要って話

まあ端的に言うなら、日本はどの程度中世なのかって話とも言えるが
「革命」の概念自体がフランス革命とロシア革命（マルクス・レーニン主義的）の影響を受けすぎじゃないかって話もある
（例えば、

>>375の続き
>>154で挙げられてるハンナ・アーレントの革命論は、暴力に偏りがちな「革命」概念への批判とも言える）

途中で書き込んじゃったんで二つに分かれたけど、「明治維新」は史実で「革命」は概念であって
つまりは論者の「革命」の定義次第というつまらないオチだ

講座派と労農派が出てこないあたりこのスレで議論してる奴の程度が知れるわ
明治維新が革命だったか否かの議論なんてそれ踏まえなきゃ出来ないのに

和をもって尊しとなすで来たからむしろ
革命を起こす必要性が無かった
他国の常識概念では一生理解できないだろう
後は基本的に日本中国の大衆は
孫文じゃないけどアホしかいないから
頭のいいやつとアホの格差の幅が異常に
大きい
これが日本中国に共通してる

ヴァルヴレイヴスレと思ったら、何この変な所に迷い込んでしまった感は

>>8
アメリカの観点から見た都合のいい革命だとは思わんかね
今もいろんな国でアメリカ主導の革命が進んでるのに

革命に近いのは敗戦だろう

>>319 >>322 >>329-330
>>317 >>324
山梨の珍力団は、ここ六ヶ月で３０件以上、ピストル発砲事件を起こしている。
北九州の珍力団も、手投げ弾をポンポン投げている。
銃火器なんて、安易に手にはいるんだ。

　　　いますぐ、武力革命で老害を全部殺そう!!

銃があれば、大統領からメガバンクの幹部、
ブラック企業の糞社長も簡単に殺せるw

>>382
あまり過激なことを書き込むと
特定されちゃうよ

易姓革命も革命にカウントしていいよね？

IT革命は割と成功したと思うんだが

権力総入れ替えみたいなのは無いよなあ

中世だから、まだ革命起こす程の段階じゃねーんだろw

革命に行き詰まると仲間を平気でヌッ殺したりするからなぁ

革命起きたって上位層の奴ら同士で権力やりとりしてるだけで
底辺層がなにか変わったことなんて今までの歴史で一度もないじゃん

俺多分10年生きられないから、思い切ってやりたいなあ
でも思想ないんだよな
でも赤軍塩見も、軍事指導してた頃は資本論理解してなかったんだよな
つっても友達作るところから始めないとなあ
布団から出られないよ

>>3
イギリスとフランスの代理戦争

>>389
フランス革命は一応人権を保証したから底辺にも影響はあるだろ

まあ革命しようって気がおきない程度に幸せだったんでしょ
ロシアとかフランスとか農民は悲惨の極みだったしな

>>383
まあ、カンボジアは、
アメの犬であるロン・ノル将軍の巨大爆撃と、
ポル・ポト率いるクメール・ルージュが、
バカ老害をきれいさっぱり、ぶっ殺してくれたおかげで、
人口ピラミッドは、少子高齢化とはとうぶん、無縁そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということで、日本もいますぐ、ジェノサイドを見習おう。

>>377
講座派労農派のくだらない争いなんぞ三谷博が当に論破しとるわ
そもそも歴史に発展法則がおかしい
元祖革命ことイギリスのピューリタン革命ですら今は発展法則で解釈する人間はいない

このスレまだ残ってたんだｗ

>>375
日本を中世と呼ぶおまえらがよくマンセーしてる北欧高福祉国家は革命と呼べる革命を経験していない国のほうが多い
そして中世どころか暗黒時代そのものでしかない共産圏は革命を経験してきた国が多い
つまり、革命なんて殆どの場合は害悪しかもたらさないゴミ

>>396
日本みたいに、動脈が老廃物でジワジワ詰まっていくより、
糞老廃はキレイさっぱり消す、
北チョン、シナやカンボジアの方が遥かにマシだねｗ

東アジアで、人で現代風味の面白オブジェを作るのが趣味な　　キム・ジョンウン
アフリカで、人で現代風味の面白オブジェを作るのが趣味な　　白い軍
ロシアで、人での現代風味の面白オブジェを作るのが趣味な　プッチン大帝

もうね、日本人に、日本人数の仕分け、大幅なコストカット、自己改善能力が皆無なら、
ここらに、日本を当分の間、支配してもらったほうがいいな。

>>382
革命には多くの一般大衆の支持が必要だ、だから君は革命を指向したいなら

＞いますぐ、武力革命で老害を全部殺そう!!

＞銃があれば、大統領からメガバンクの幹部、
＞ブラック企業の糞社長も簡単に殺せるw

と駅前ででも叫んでくればいい、賛同する人間が多いなら革命も成功するかも知れない
数日経っても駅前でそう叫ぶ人間が現れなかったなら君はただのチキンでただのゴミだ
ほら、思い立ったが吉日なんだから今からでも叫ぶ準備をするといい

>>397
北朝鮮やシナやカンボジアのほうがマシなら移住すればいい、ほらほら今すぐにでも荷物をまとめるべきだ
日本の誰も恐らく君を引き留めなんかしない、好きなように移住すればいい
幸いなことに日本は移民制限などしていないんだから

君は老廃物を憎んでるみたいだが君自身はどうなんだろう、老廃物以下なんじゃないか？
急進思想をラディカルと呼ぶが君はまともに思想も囓ったことがなく誰とも繋がりのないフリーラディカルとでも言うべきだと思う
フリーラジカルってね、医学的には活性酸素と呼ばれていてそこらの老廃物よりよっぽど有害なものなんだよ
そういう人間は排除されたほうがいいとは思わないかな？

>>210
民衆レベルで言うと、殆ど同じだと思うけどな
体制が煽ろうが反体制派が煽ろうが誰が煽ったって、
要は誰かを吊るし上げて鬱憤を晴らしたい世の中ひっくり返したいってのを革命の気分とするなら同じことじゃね

文化大革命なんてフランス革命とやってることや理念は大して変わらないって

フランス革命も市民革命じゃなくてブルジョアの闘争だったんだよな

>>402
ブルジョワだけじゃなくて貴族や王族も絡んでる政争

そう、まさに政争
そして自分たちに味方しない者はそれが市民であっても構わず大量にギロチンにかけた
そうして虐殺しまくった挙げ句に市民の反感を買いまくって速攻で倒れたバカ体制

労働組合をなぜ何千何万のネットワークを築くかなかったのか・・・

労働者の意見が通らないシステムのなってる時点で負け

【革命】カクメー　名
�@（天命が革まる意）昔、中国で王朝がかわること。
�A支配されている階級が、支配階級から権力を奪って政治形態、社会組織をかえること。
�Bある状態が発展変動して社会がかわるほどの影響を及ぼすこと。「産業ー」

バイトテロから始まる革命があってもいいじゃない
労働者の労働者による労働者のための革命

>>395
このスレで三谷博の名前を見かけるとは思わんかったわ
けど伊藤隆の弟子って時点で歴史学の業界ではちょっとな
国民国家論含め認識がちょっと甘いわ

書くね

>>407
今は投票があるだろ

現状に満足しちゃう気質だし、恒常的な飢餓貧困で
一般人全般の生存が脅かされる社会ではなかったから

愚痴るレベルの不満はあっても政治体制や社会への深刻な不満は昔からあんまりなかったんだろう

あとで読むか。途中ちょっと面白そうな箇所多々

投票は僕らが選んでるんじゃない、世論誘導によって選ばされてるんだ!!って誰か言ってたしぃ

>>414
結果的には自分で選んでる

今ブラック企業が槍玉に挙げられてるけどもし2ちゃんねるが無かったら労働者の声は埋もれたままだったと思う
プチ革命みたいな事は起きてる

>>408
羽仁五郎や遠山茂樹や井上清のような見方する馬鹿は歴史学界どころ左翼界隈でもいないけどな
ピューリタン革命もクリストファーヒルの見解を受け継ぐものは年々減ってるぞ

日本の「革命同志○○君」とかいう団塊ノリが駄目んだろうな

どだい散々言われてるけども民主主義国家で体制打破するための手続きは用意されているのに
あえてソレをしないで非合法な手段にゆだねるって考え方そのものが正当性ないんだってば
共産党や社民党がソレに気付いた時には既に求心力を失ってましたとさｗ