IT業界が派遣のブラックだらけ←どうせウソなんだろ？

http://itnp.net/story/527

クラウドやビッグデータなどは成長中

　世界も国内もIT市場はわずか一桁の成長率――。

　この予測をどう捉えるべきなのか。IDC Japanの中村智明リサーチバイスプレジデントは
「国内外ともに虫眼鏡で見ていないと成長領域を見逃してしまう。過去のようにIT市場全体が一律に成長するわけではないので、
数字の中身を精査する必要がある」と説明する。

　成長が見込まれているのは、同社が「第3のプラットフォーム」と呼ぶクラウドやモビリティ（スマートフォンやタブレットなどを活用すること）、
ビッグデータ、ソーシャル技術で構成される領域と、中国などの新興国市場だという。

　たとえば、第3のプラットフォームは世界市場で15％、日本でも7.4％の成長率となっており、引き続き好調を維持している。
世界と日本市場で成長率に倍以上の差があるのは「日本ではまだ動きが鈍いが、
欧米などの海外企業は売上に直結させる“攻めのIT投資”が積極的だ」（中村氏）という違いがあるためだ。

　一方、新興国では中国市場の成長率が12〜14％に回復している点が大きい。中国のIT市場規模は米国の3分の1程度だが、
IT投資の増加額では中国と米国は同じ規模となるほどだ。

派遣だが別段ブラックではないな

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

　情報処理推進機構（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。
IT業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、
一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業界流出組が45％
　回答者の過去5年以内の転職では、転職前にIT業務をしていて、転職後もIT業務を行っている人（IT業務→IT業務）は36.8％。
対して、IT業務から転職によってITとは無関係な業務に就いた人（IT業務→その他業務）の割合は45％で、IT業務→IT業務の人を上回った。

ところがどっこいこれが

一般事務とかと違って本当の派遣は少ないんじゃない

派遣というか大半が偽装請負
当然ブラックだが

正確に言えば独立系IT企業

派遣はあんまねーだろ。
偽装請負なら山ほどあるが。

メーカーSEのプロパーの俺ですら
でかいプロジェクトだと３次受けになる恐ろしさ

IT業界って色白細身でメガネを掛けた知的なイケメンお兄様が多そうなイメージ

勘違いする奴多いけど、偽装請負だから

多重偽装請負天国
ブラックどうかは上位会社による

>>5
「本当の派遣は少ない」ってのが肯定的な意味で言ってるのかわからんが
最初から「派遣」として人集めてるだけそっちの方がはるかにマシなレベル

自社製品だけ作っていられるって会社、そんなのもう一部だけだよ
正直そんな勝ち組に行こうと思ったら、お前らみたいに不真面目な連中じゃダメだわ

沢山の名刺と金にならない肩書貰えるだけで派遣じゃないよね

>>10
実際は脂ギッシュな豚メガネだらけ。

現役ブラックの奴に2chで駄弁る気力なんてあるのか？
軍曹みたいに辞めた奴ならともかく。

ホントなんだなぁ〜

残業代でるならプロパーより外注の方が楽だと思うよ

最上流では技術は持ってる人間を使うものだという認識のために
逆に技術持ってる奴がバカにされる

昔とんでもない激務で辞めたが今は仕事も減ってきてて楽そう

昔ITドカタやってたけど正社員の筈なのに現場変わるたびに全然知らねえ会社の名刺持たされるのな

偽装請負なので派遣法にも守られず派遣と請負の悪い部分が
末端の社員にのしかかってきます

これだけ蔓延しているのにIT業界では一切摘発されたのをきかない

一般で言う派遣は時給制だが請負は違うんだろ？
その時点で雲泥の差がある
方や一方はブルーカラーで突っ立ったまま、方や一方は暖房の入ったオフィスで深夜早朝まで働く
ちがうっちゃ違う

>>19
派遣は元の時給が安いから、残業代出るの当たり前
時給1000円で残業3時間しても日給11750円だぞ？

IT派遣で時給1000円とかありえないだろ
なんもわかってない奴でも1600円くらいが相場だった
ちな5年前くらい

プロパーんとこでプロパーが請け負った案件やってるが偽装請負なのかわからん。

とりあえず残業は出てるしナスはあるからまぁええかーとぬくぬくやってる

正規ルート（？）で派遣された昔で言う特定派遣技術者は厚待遇で高給だよ
偽装請負の一山幾らで売られた奴隷は待遇も給料もマクドのバイトレベル

俺は某エネルギーインフラの顧客管理部門に常駐で、人月120万取ってる
ケツ持ちしてる会社に40%持っていかるけど、暇でユルい職場なので満足してるよ
いつ切られるかわからないリスクは常につきまとうけどな…

>>9
だってオマエんとこダメすぎるんだもん
仕方ないよ

>>9
SCSKやNSSOLあたりでもPJによっちゃ３次受けあたりになるからなあ

偽装の基準ってなんだっけ？
請負でメーカー子会社の中で働いてます
給料は基本給15裁量残業手当10

転職したい

大変だけどその分もらってる。
ブラックてのは大変なのに大してもらえないこと。

派遣ITは本当に底辺だぞwwww
会社行ったことあるけど、胃に穴空いたとか、パワハラが日常化してたわwwww

一家親戚がIT企業で俺もIT企業にしか引っかからなくて辛い

>>25
人月おいくらよ
60万以下は使ったことないんだが

プログラマーは仕事のスピードの個人差がデカいから、のろまだと地獄

ところが早いほうが地獄なんだな

なれる！SEアニメ化したら余計にIT業界に入る奴が減りそう

>>37
仕事終わらせるからだろ
「まだ終わってないです〜」って言って納期ギリギリまで寝とけ

受託開発とか納期とかあるし大変なのは分かるけど
他の運用とかはラクなんじゃないの？

大手プロパー
激務な時期もあるけど20代でも残業多い年は年収800超えられる
考えようによっては仕事内容も面白いし割りといいんじゃない

イラレとフォトショ覚えて
ECサイトやってる中小企業で
WEB担当でもやりてえな
こんな業界いつまでもいたくねぇし

しかもその会社が業務停止め受けてて笑ったわ
法律を知らなかったみたいだけど
バカばかりの会社だったわwwww

貴重な新卒キップをこの業界に投げ捨てるのだけはやめとけ

>>39
終わる前に突っ込まれる
火消し実績多いから新規、既存とわず
今すぐ、明日までにとか、今日中とかの納期のを

大手でも客先常駐当たり前の業界なのでみんな派遣のようなもの。
社名まで偽装しなきゃいけないような奴らはアレだろうが。

>>45
それで給料増えるならいいし、
増えないなら聞こえないフリして寝とけ

客先メーカー常駐で
システムの保守管理代行してるけど
一番多い人で月40くらいしか残業してないんじゃないだろか

IT土方はマジでやばいだろ
死にそうな顔してる人を何人か知ってるもんｗ

派遣できてた人が本来の額の半分しかもらえてないので訴訟起こすといって帰った
今どうしてるかな

>>47
上司は頑張って寝たふりしてもいいけど
お客さんからの携帯への電話は寝たふりできないお

頓挫した特許庁のシステム開発に893のフロント企業が100人も技術者派遣していた@報道特集
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362253672/

ブラックに雇われる位ならフリーで生きろ

「○○ソフト（中堅SI企業）から来ました」って言ってる奴に名刺くださいって言って
「いえ、名刺はちょっと…」と返されたら、そいつは○○ソフトじゃなくて偽装派遣の下請けだから
試してみ面白いぞ。

給料はすごいやすい。
派遣先が良会社なんで、残業はすごい少ない。

まあニートNNTよりはましやろ
転職で成り上がる可能性もわずかにあるしな

業務によるとしか言えんが
基本的に登場人物はクソだと思って間違いないし
自分の人生を生きたいなら確実に避けるべき業界
プログラミングは趣味でいいんじゃないの
ネットで「プログラミング楽しい！お仕事楽しい！人生楽しい！」野郎には市んで欲しい

メーカー系より金融系のがITの中ではましなんかな？

>>50
俺の本来の額は時給8千円だからその半額もらえるなら喜んで働くのに強欲な奴だ

>>54
俺は「○○ソフトの方から来ました」って言ってるわ

>>57
じゃあ今のこの国にまともな業種なんてあるの？

>>60
なんの詐欺だよ

一般的に言われる派遣とは違うからそれだけでブラック判定はできねえよ
この業界だと技術があるから派遣ってケースもある
そりゃピンキリだが

正社員(特定派遣)
何なのこれ？非正規には入らないだろうけど、普通の派遣よりタチ悪そうなんだが

>>60
ワロタ
どこの消火器販売だよ

>>62
もともと詐欺みてーなもんだからいいんだよ

>>26
リーマンショックでそこらへん吹っ飛んだ

>>57
> ネットで「プログラミング楽しい！お仕事楽しい！人生楽しい！」野郎には市んで欲しい
同感だ

>>54
いまどきは派遣するヤツには名刺くらい持たせるよ
社員証すら作る場合もあるぞ

名刺も持ってないとかどんな筋の悪いとこ使ってんだよｗ

>>64
俺もIT系ちゃうけど新年から違う会社に入り込むわ
なんなんだろねようわからん

>>31
簡単に言えば、請負は本来は派遣元の指示で働く事になる
で、契約は請負なのに派遣先の指示で労働させるのが偽装請負になる

何でこんな事するのかと言えば、偽装請負だと派遣としての規制を気にする事無く
派遣を使う事のメリット(使えない奴即交代とか)を享受できるから、らしい

軽くググってみただけだから突っ込みあれば適当に

刑務官、警察官
孤独死処理会社
精神病院スタッフなんかだな

以外と人間相手じゃない
ゴミ収集、ＩＴは平気な人は平気

嘘だよな
年末年始も普通に休んでるし年休もとってる
忙しい時期はあるけど

過労死の統計からして運送業が一番ブラックなはず
IT土方はあんま死んでない。ネットと親和性が高いからヒートアップしてるはず

>>70
そういう奴からまともな正社員に転職って出来るの？

>>35
そんだけ金出るのならブラックじゃ無いやん

嘘じゃないよ
ケンモメン程度の人間にとっては真実

就労経験が無いやつほどブラック言いたがる

>>75
てか入社して暫くは普通に採用された会社で働いてたし割と普通の社員っぽかったんだよね
離職は少ないからようわからん

業者と呼ばれるからな
立ち位置としてはお察し

>>76
60万て抜かれる前の金額だろw

>>76
派遣先が60万だしても、派遣にそのままわたるわけじゃないから。

派遣先による

>>77
技術者をこき使っている情シスの連中はIT業界を自称しないでほしい

特定派遣でしょ
特定とはいえ派遣は派遣か

この業界の腐ってるとこは偽装請負というあきらきに違法なものが大企業でまかりとおって何故か一向に改善されないこと。
また、上と請負先で同じ仕事してようが待遇に差がありまくること。

俺みたいな高卒のアホPGですら月60万貰える世界。
やることはネットのコピペでプログラム書いてるだけ。
たしかに残業はあるけど、いうほどじゃないし
ブラック言ってる奴はライバルが増えることを恐れてる同業としか思えん。

自称独立系の偽装請負よりは派遣のほうがだいぶマシだな

派遣の派遣の派遣だからその技術力もお察し
貰う額もお察し
となりゃ人間そのものもお察し

大きい企業が実際に作ってる製品ったって、作業やってる中身はこんなとこですよ

ホリエモンの顔にそっくりのブラック社長がでてくる漫画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>76
まあ派遣会社に払う額だし、残業代も割りましで出すし
でもたまに残業代を請求するけど派遣の人には全くださない派遣会社とかいるんだよ

なおウチの会社は派遣は大事にしてもプロパーは大事にしません
3年以上は残業100切ったことない、部分サービス残業強要、ボーナスカットで過労で体壊して今休職中

■ありがちな経験
・使えもしない言語やフレームワークを使えることにされて派遣された
・孫請けの社員だけど子請け会社の名刺を使えと渡された
・バグを仕様とｒｙ
・進捗は問題ありません！

■それなりにありそうな経験
・予防交換で外した機器を保管しておいて、機器がどうしても足りない時の代打に
・宅急便で機器を搬送しておいて「安全のため人間が運びました」と工賃取った
・ころころ要求が変わる客に対して「デザイン変えました」と２世代巻き戻したデータを投げてOKを貰った

■あまり無さそうな経験
・外資系の案件でポルトガル語が話せるという触れ込みで現場に投げ込まれた俺、日本語とブロークンイングリッシュが限界
・「残業してません、全員帰りました」と偽装しようとチェックの時間に机の下に何人かが隠れてた。後で警備会社のシステムに捕まって大惨事

■普通ねーよ、な経験
・プロジェクト幹部が開発中のデータをパソコンごと盗難されたことにして隠し、進捗遅れを偽装してた（後にお縄がかかった）
・関係者にチャイナ服の外国人美女が居る案件と言われて行ったけど月１回ぐらいしか来ない人だった
・顧客のCMSの脆弱性を突いて侵入し、納期を書き換えた契約書等を上書きした人が居た。どうなったかは知らん

http://it.slashdot.jp/story/13/12/06/083206/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%82%82%E8%94%93%E5%BB%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%80%8D

>>58
トラブった時のインパクトはでかいぞ

うちの会社では今新卒がソフト屋にあんまり入ってこないから
30近くになっても若手扱いでかわいそう

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜『この間未経験だけど雇ってくれと言って来たんで追い返した奴が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　経験三年のプログラマとして派遣会社から送り込まれてきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドッペルゲンガーだとか他人の空似だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

同じような仕事をしてるはずなのに抜かれて渡される給与
何十人所属しようとマンションの１Kでも別に問題なくねと思われる自社

四月からITコンサルってのやらされるんだけど何するの？
会社に聞いてもERPを使うしか聞いてないし営業も別にいるしで良く分からん。

3ヶ月研修しただけで実務経験2年って事で炎上プロジェクト放り込まれたのはいい思い出

>>97
パワポを作るお仕事ですね

>>97
半年間放って置かれて最終的に肩叩きされる

>>97
詐欺師

一般企業がIT人材は派遣で済まそうとするから
派遣ばかり

正社員ですら派遣扱いだけど

>>97
可哀想に・・・

>>95
これはひどい

>>90
http://blog-imgs-53.fc2.com/o/a/s/oasisu4326/rczj4.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/goldennews/imgs/c/2/c273b628.jpg
http://blog-imgs-52.fc2.com/w/o/r/workingnews/47RgE.jpg
http://blog-imgs-52.fc2.com/w/o/r/workingnews/x51uU.jpg
http://blog-imgs-52.fc2.com/w/o/r/workingnews/YnLhI.jpg

25歳ニートだけど、IT業界目指すわ

>>58
金融系は客側の銀行とかの系列会社ならまだしも
普通のSIerで金融業向けの開発とかやってるところは一番地雷だぞやめておけ

偽装請負、多重派遣がやたら多いよな
とくに中間採取業者とか社会にとって害悪でしかないと思う

>>107
若いんだから公務員にしとけ

>>106
これってよくよく考えると現実感がない

>>9
>>30
そういうのってどんな商流なの？
よくわからんが間に２社あって３次でメーカーSEってありえんの？
NEC日立IBM富士通とかだよね？
↓こんな感じだよね

銀行の客← 一次請け（？？） ← 二次受け（？？） ← 三次受け（？？）

コンサルは詐欺師であってる
宗教みたいなもんだよ
専門家の指示という安心をお金で買っている。
それで経営陣が安心すれば安い買い物なのさ

ちなみに本体に入ってもコスト削減用の会社作って全員転籍
そこから特派化なんてざらにあるから
はい

ぶっちゃけSESって偽装請負だよね

偽装請負だけど楽勝だわ

>>111
よく考えなくても現実感ない

>>107
IT土方は目指すものじゃねえ、仕方なくなるものだ

なにいってんの。
この業界派遣と請負ばっかりだよ。

>>97
itコンサルって、客の言ってる事をまとめてSEに投げるだけじゃねーの？

SEやってまーすって言うと、プログラミングとかできると勘違いされるが、インフラ系SEだから正直ほとんどできないのが困る

協力会社（）

できないことがばれないようにふるまってるけど
正直ばればれだからね

お金を渡してる側が問題じゃないよ

お金を受ける側が問題。

俺は実際の金額見たけど

受注金額800万円の人が　実際に聞いたら年収300万円とかざらだった。

だから、その人が雇われてる会社で相当取られてるってこと。

受け取る側は直で雇われれば800万満額貰える仕事してるけど
なぜか、働いてる本人は評価されないなぁって思ってる。

だからみんな偽装請負とかそんな風な気持ちになるんだよ。


実際に800万円もらって、きつい仕事しても偽装請負とかそんな気持ちが湧かないはず。

先輩の単価と給料知っちゃったけど、
ハネ率が7割で戦慄した

N○Tとか日○とか富○通のプロジェクトなんか参加してもいいことないよ
多重下請けが酷いし、JavaとかVB.netでひどいコーディング強いられるし

>>112
この業界にはデータとNRIと云う一次請け専門の大企業があって、そこから見ればメーカーですら単なる下請けさん

>>121
おせわになってました。ウチのアホプロパーがご迷惑お掛けしました

説明会で入社後客先常駐させるとか言ってる会社あったけどやっぱりブラック？

>>108
なるほど。一応独立系は考えてなかったけど、やっぱそんな感じか
子会社で探してるがうまくいくか…28だしマネージメント経験なしだと今がギリ最後の転職だから頑張らないと…

>>125
だからね
そういうのは、渡してる側は

800万とか700万渡してるのに
なんでこいつらこの程度のこともできないの？　って思ってるわけ。


だってさ、ふつうに考えてそのくらいの金額出したらそのくらいのこと出来て当然って思うでしょ？

だからお金渡してる側はそういう風にハードル上げられてるんだよ。

問題なのは中間に存在する会社。

仕事自体は嫌いじゃなかったけど、マジで拘束時間が長すぎた

>>125
VB.netでなくんてC#にして欲しいのに
VBしか使えない奴らが多いんだよな
もちろんVB6と同じように組もうとします

この前、某ITの社員が朝8時から朝5時まで働いてたって言ってたわ
これ一日中なにやってるんだ？

IT企業()
近所のショボいビルの1階でそれらしき会社があるなぁ
24時間やってるみたいだがロン毛のデブだけスーツにネクタイで後は私服
軽自動車2台配置w
どう見ても893企業wwwww

ゆうちゃんは派遣の土方だけど結構給料良かったらしいな
マンションバラバラ殺人の星島も

>>123
だが事故ったり納期遅れてもその年収３００万の人は一切責任とらなくて済む

直で受けて万が一遅れたりでもしたらそんな額じゃ済まない事だってあるし

>>128
常駐しないITなんてないだろ

>>123
800万ってことは月67万くらいだろ。
で月収はボーナス込みで28万くらいと

保険料、年金など　　8万
交通費　　　　　　　1万
事務所代(席料)　　　8千円
総務等の給料分　　　5万


くらいか？確かに会社に取られすぎかも

>>128
今時情報漏洩たがなんだかで、持ち帰って仕事ってのはあまり推奨されなくなってるから常駐ってのはよくある話だよ

>>112
まず元請けに系列会社があってそのあとに大手

>>128
日本のSEやPG50万人のうち９割は客先だと思う。

>>136
その割りにバグだしたらボロクソに攻められて後始末も大変で、ずっとあいつのせいでって金銭面以外全ての責任押し付けられてなるけとな

>>130
1次が2次にいくら渡してるから知らないけど
3次は年収250万、有給なし賞与なしだったぞ
2次が何もできない人間で高圧的だったりしたからぶち切れもんだった

後、常駐中はホテル泊まりらしいな。羨ましい

>>141
(´・ω・｀)切ないのう・・・みんな非正規さんかい

派遣関連の法律ができる前から今と同じ偽装請負で貫き通してるブレないやつら

有楽町線沿いの某社は協力会社の連中が座ってた机に、そいつらの会社名を書いたプレート立たせてたな、

連中にとっては、同じフロアで仕事しても隔離地域扱いの意識なんだろうて。

SEって何してんの？全く想像付かないんだが

この間会社のLANシステムを少しだけ変更する必要があったから
SE呼んで変更してもらったけどそんなことばっかやってんの？

常に曾孫くらいの位置だが年収は普通かな

>>147
パチンコ屋か

個人の能力差がすごくわかる

>>147
偽装請負じゃないっていう言い訳のためにやってんだと思うぞ

キャリアパスがないのがIT

>>145
いや一応派遣元の正社員。

ＩＴなのに超非効率だが、まあこういうのが失業率を低くしてんのかなぁと思う。
グーグルみたいなのばっかりになったなほとんどの企業はおまんま食えなくなるだろうよ。

>>132
VB2010からはC#と同水準の言語になったとは思うけど、VBはコーダーのレベルがありえないぐらい低いからな
C#は玉石混交で、良いコード書ける人もいるし、酷いのもある

var obj = new Object();

これを書いたら、VBのベテラン()に限って危険だとか云々ほざく
やつらの頭のなかはvariant型で全て止まっているらしい

ただ、日○　N○T　富○通は言語云々以前にコーディング規約とかが腐っているわ

日立なんかはメールの書き方までキチガイ

バイトで入ってた会社、一次請けの会社から引き継いだデータが間違ってるっていうミスと納品先から仕様変更っていうのくらって
一度作ったデータ捨てて1次請けがやるべきだったところからデータ作り直してて社員は正月休みなしっていう状態だった
俺は時給だったからよかったけど
これがデスマッチって言うやつ？

業界毎に必要なソフトウェアは変わるのは理解できるが、同じ業界の企業なら同じソフトウェアを使えるんじゃね？
企業毎にソフトウェアを作るのって何の意味が有るの？

いっそ業界団体を作って必要な機能を纏めてから、それらの機能を満たすソフトウェアを発注した方がコスト的にマシじゃね？

>>156
型推論わからない奴がいるとかふかしすぎ

>>156
ていうかあいつらプログラム描けないし……
新卒時の学歴だけのボンクラの集まり。

>>133
火消し中、30連勤したあとの納品日の俺

朝8時　納品
日中　クソシステムの未修正バグが不整合データ量産するので立ち会いという名の人力システムになる
夜8時　本日納品部分は問題なかったといわれ帰ろうとしてたら別のバグが原因で経理の人が飛んできて翌朝までに修正することになる
アリナミンV飲みながら徹夜で修正、テスト
朝8時　納品
日中　やっぱり立ち会いという名の人力システムになるがさすがに意識が飛ぶ

見たいなことはあった。俺は炎上後に呼ばれた俺がこの仕打ち

正社員と言う名の派遣がたくさんいる業界

「現場」って単語が使われるのが特徴

VB.NETはC#の方言に成り下がったくせして移植しようとすると微妙なクセがあって嫌い

>>148
SEも得意分野毎に細分化されててね
そのLAN組み直したにーちゃんは普段もネットワーク関連の仕事ばかりだろうね

従業員が12000人ほどいる過去にはゲームメーカーとつながりが強かった中堅SIerの正社員　30で年収400万とからしいぞ
もちろんここに退職金とか福利厚生がつくから一概にいえないが、すくなくとも残業代は出てないらしい

派遣のほうが給料高いじゃんかと・・・

>>159
C#やVBの型推論に反対してる人をネットで見かけるけど、半分くらいは
動的型やバリアントと区別がついてないように見える。

>>159
わからないというか、強い型付け信仰みたいなものが古いPGには残ってる

>>159
実際に書いたら言われたぞ
そもそもC#のは型推論ってレベルではなくて、もう単なる省略記法、シンタックスシュガーなんだがなあ・・・

>>156
管理者がちゃんとしてるところは
コーディング規約ちゃんと作ってあって、統一をはかろうとしてくれる
まぁなかなか見てる暇ないけど

でも３次受けになると、無能な２次受けが１次受けの情報を次々とせき止めにかかるから
あぁいう労働体系はごめんだわ、やってられん

>>147
IT業界しらない人から見たら気色悪いけど、大手IT企業じゃそれコンプライアンス上普通だよ
むしろそうやってる会社はコンプライアンス遵守してる非ブラック企業
うちの会社でも請負は区画分けてる

詳しくは「請負　パーティーション」とかでググれ

>>161
クソワロタ
働いたらハゲそうだな

公務員落ちの２５歳で、インフラ系（サーバー、ネットワーク）のＩＴ分野に飛び込もうと
ＬＰＩＣ１とＣＣＮＡとって特攻しようと思ってるんだけど、俺は間違ってないよな……？

すでにＬＰＩＣはとった
保守の仕事しつつ勉強して上流にいきたい

IT業界は時代の寵児だ！ガッポ！ガッポ！　m9(　ﾟдﾟ)

日立はITじゃないけど文章形式が凄いキモかったのを覚えてる
図面みたいな罫線でやたらと項目が多くて、書いてあることはA4に１，２行

>>172
また公務員試験受ければいいやん

他に就職できるなら、IT業界なんて苦行する必要ねーだろ

俺も今年IT企業に転職した特定派遣組だが
土日祝日休、残業代全額、有給完全消化、福利厚生もそこそこ
お前らどこのブラック企業に勤めてるんだよ・・・

朝から夜まで仕事して徹夜で作業しても
仕事が終わらないとか訳が分からないよ

>>174
拝承

>>177
お前こそどこのホワイト企業に勤めてるんだよ

>>177
特派はそういうのだけはしっかりしてるんだよ
そのうちわかるわ

>>178
忙しい奴のところに仕事ふる上司が多いからな

炎上したら終わりが見えなくなる事が多い
まともなPMがいれば目処ぐらいは立つけど無能だと悲惨
マックス残業で皆壊れてしまう

40人の零細ですよ…やはり人数はそこそこ多いところじゃないと駄目だな…

>>177
なに系の会社？

>>177
特定派遣は廃止になって、4年以上は同じ現場で仕事できなくなるんだぜ

ユー子みてるんだが最近はどこも外注増えてるらしいな。
だったら最初から独立系いくわ

IT土方ってテキストエディタに何を使っているんだ？

現役の方々に聞きたいんだけど金は稼げるけどさ、
色々覚える事多くて年取ったらどうなるかなとか不安にならなかった？

>>185
独立系、Java・COBOL・C中心

>>188
メモ帳

>>188
wordpad

>>189
なんだかんだレガシーシステムは残っていくから、
なんとかなると自分に言い聞かせてる

いろんなとこにヘルプで入ってきたけど
結局会社によるとしか言えん

これ貼っておきますね

NTT DATA 旧ロゴはIT業界の構造を表しています

高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

>>188
Excel

>>178
そういう状況で作ったものって大抵
「あっ、これ要らなくなったはｗｗｗ」とか言い出すんだよな

>>188
UnEditor
ちょっと重いけど、GUIでgrep置換までできるから
ログ解析とデータ修正で助けられた

開発用のエディタはIDEのでいいや

>>188
そのときの言語や環境によるが
notepad++、サクラエディタ、vimのどれか

偽装派遣とか正社員でも非正規と同じで
受け先の仕事がなくなったらクビだろ
まだ派遣先はいくらでもあるからいいだろうけど
これからは外人との奪い合いで薄給になるのは必至だし
数十年後には今の製造業と同じ末路になるだろアホだな

>>189
上手くジョブチェンジすれば何とかなる

>>191-192
viやemacsの利用者ってどのくらい居るんだ？

IT労働者のイメージとして、ゴリゴリにemacsの自作マクロを多用しながらをソースを書いているいと思っている。

俺も一瞬だけIT業界にいたことあるけど、IT業界ってコミュ症ばっかかと思ったら異常にコミュ力あるやつばっかなのな

>>203
そりゃー進捗やスキルごまかすのにコミュ力なきゃ

基本Linuxサーバでの開発だからviしか使ったことない…

強制vi

>>202
emacs使ってるやつなんていねえよ
tex使えるやつもいねえし
論文も読めねえ高卒のアホばっかだよ

>>188
素人：サクラ
通：Uneditor

>>203　
突き抜けて凄い人は無しでもやってけるんだろうけどさ
基本、客相手だからコミュ力ないと生きてけないだろ

>>203
激怒しているお客なだめながら不具合の詳細を正しく聞き出さないといけないんだぞ
大体正しい情報はくれないけどヒントとして重要

今は事業会社でwebエンジニアが流行りだね
給料安いけどね

日本は本当にマネージャしか金貰えない

>>209
DQNが多い工場とかよりIT業界の方がよっぽどコミュ力高いやつばっかだったぞ
初対面なのにすぐ仲良くなりやがってキツすぎたわ

二重派遣とかザラ

>>195
この図で一番お前らが好きそうなのはデー子ポジだな。
デー子プロパーの連中、客先との直接交渉はデータ、めんどい実装、試験は下請けに投げて、
一番おもろい設計や実装方針の確定回りばっかやってる。

奴隷立国日本

>>202
vi使えないと仕事にならないが、信者みたいなのは数人
emacsは皆無

>>203
どういうわけか上流ほどコミュ障みたいなのが多い
と思うのはコミュ障だからなのだろうか

>>202
ねーよ
普通win環境でEclipseとかで作ってlinux系サーバにアップロードして終わりだろ
テスト環境で設定ファイルの内容を直接編集するときにしか使わない

>>26
Cisco、Linuxの資格もってて1400なんだが安い？

>>188
notepad++

エディタにこだわってる時点でまだまだひよっ子だと思う

俺の頭はコード書くのに適した頭ではないって最近気付き始めて今後どうするかすごい悩むわ

自前キーボード、マウスを持ち込んでくる奴にろくな奴はいない法則

特にトラックボールマウス持ち込む奴はいまのところ経験則で100%地雷

>>112
PJにもよるが
客:通信インフラキャリアや銀行→1次受け:NECやデータ、銀行の子会社など→2次受け:NECやデータの子会社→３次受け:NSSOLやSCSKみたいな
まあ2次受けの場合が多いかな
更に３次受けの下に訳のわからん偽装請負のBP会社がいる

>>221
俺もそれに気づいて公務員になったけど、結局コード書いててワロタ
ワロタ...

>>222
会社にあるキーボードとマウス
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀうるさいねん
静音マウスとキーボード買って持っていった
隣と後ろの席は相変わらずうるさくてストレスたまる

>>221
上流SEの世界へようこそ

>>222
ノートPCでキーボードくれない会社に行った時はキーボード持ち込んでたけど
ろくでなしだったか・・・

>>222
うちの会社PS2端子のマウスキーボード使ってるぞ

>>222
作業効率を上げることより、コミュを優先させたんか
キーボードのこともわからんで言ってるならお笑いだが

偽装請負 にわざと入って
刑事事件で告発すれば、結構取れるよ
示談交渉に応じないでブタ箱にぶっこむこともできる

>>216
上流は就活もしないで研究室のコネで入ってきてるからだよ
底辺ほど競争に晒されてるからな
上流の院でたコミュ障が上流に面接もしないで入ってるよ

偽装請負訴訟で勝利した例ってどれくらいあんの？
Google先生に聴いても、負けた例ばっか出てくるんだが・・・

>>222
総額3万くらい持ち込んでる

>>222
ロジの親指トラックボール最強なんだが？

まさかお前の会社でカタカタ打ってる派遣より給料低い正規はいないよな？

>>160
そりゃそうだ、SEは残業代無しなんだから
プログラム書かせた時点で
残業代必ず払わないとアカンよ

SEが出来たのは、裁量労働制で残業代なしで使い倒せるから

>>226
今の会社の居心地悪くないからこれだよな〜

>>222
外出が多いからマウスが有線だとうざいんだよ

上でもちょっと聞かれてたけど、インフラ系(ネットワーク、サーバ)ってどうなん？
少し前、嫌儲で立ってたIT業界スレでは、夜勤やらが面倒だけど
それに目を瞑れば穴場的なこと書かれてたけど

>>232
またネットで検索しただけ文句言うバカかよ

ITは上流いけば美味しいよ
ド底辺がブラックなのはどこの業界も一緒
ここより惨いところは沢山ある

今情報系の学科に通ってるんだけどIT関連ブラックなの？
Cとアセンブリくらいしかまともに書けないんだが生きていける？

>>6
偽装請負ってむかしよく聞いたけど、なんなの？
そしてメリットはなんなの？

ベンチャーのほうが圧倒的に優秀なPGが多そうだな
趣味グラマだからPGやってる人に聞きたいけど一日どのくらいコード書くの？
つか大雑把でいいからどんなことしてるか教えて

>>239
そりゃ保守監視だろ
ニート上がりにはちょうどいいよ

>>241
人様の社屋だから環境だけは良い

>>239
ピンキリ
留守番レベルの監視とかだとデータ入力より時給安いよ

最近また話が出てきたホワイトカラーエグゼンプションだけど、アメリカだと
普通にSEやプログラマーが対象になってるんだよな
日本で始まったら、まっさきに犠牲になるだろうなｗ

>>244
お前みたいな勘違いは真っ先に騙されるな
優秀だろうがスキルがあろうが
給料にも地位にも反映しない
なぜなら、そんなものが無いからだ
上もコードなんて見ません

>>239
監視運用だけだと微妙そうだけど、設置とか機器選定、設置設定まで任されるならスキルついて良さそうなんだよなあ。
ソフト系だけやってるとあんまりスキルが着いていることの実感ができない

>>243
契約社員とか、正社員とか、派遣社員とかってのは
"社員"って名前が付く通り、会社に雇われているという立場なわけ。
請負契約とか業務委託ってのは、下請け、つまりフリーランス扱いで雇われているわけ。
だから、本来会社側は、この価格で、この仕事をやってくださいって
仕事単位で業務を振らなきゃおかしいし、どこで作業してもいい(自宅作業とかでも本来は良い)のにも関わらず
実質は、会社に時間単位で拘束されて、フリーなんだから、残業代とかは出す必要ないよね？みたいな扱いで
仕事ウケる側の弱者である請負人を、安くこき使うわけ。
安くこき使えるわけなので、仕事を振る経営者とか的にはウマイ話なわけ。
でも、請負契約って、本当は、仕事する時間とか、場所とかを仕事振る側を決めちゃいけないわけ。
なのに、遅刻したりすると怒ったり、早く帰ったりすると怒ったり、出社しなかったりすると怒ってきたりする。
これって、"偽装"な"請負"契約で、法律違反ですよねって話。
それが、偽装請負。IT業界では、これが常習化してしまっている。

コード書く時間なんて全体の10％もないだろ
仕事時間の半分以上コード書いてるような奴は
本当の天才か底辺作業員のみ

コード書いてる人なんか、もう中国人くらいしか見ないんだが
まだ日本人PGにも需要あるの？

>>249
何に騙されるんだ？

データ社員だけど、まさにそうだよ

平均するとPGは一日数十行程度らしいな

>>253
実際外人に投げてるのなんか見たことないわ
日本人同士ですら苦労するのにホントにやってんの？て感じる

派遣みたいなもんだが
正確には客先常駐のプログラマ、seが多い

>>195
これ見に来た

DBAやってるけど、もうやだ限界なので、なにかいい会社か仕事ないか？
今のスキルを生かせない仕事でもいっこうに構わない
楽な仕事なら給料低くても月の手取り30行けばOK

業界15年くらいで、OracleもSQLServerもストレージもOKで、シェルやツールも作れる
開発あがりなので、開発DBAと運用DBAとどちらも出来て、リーダーや進捗管理、DBAチームをワークフロー含めて立ち上げることも出来る
DB構築と設計、DBチューニングやSQLチューニング、開発と連携したプログラムチューニングも出来る
顧客との渉外や資料作成、要件定義も可能
超大規模データベースも経験あり

もう、元請け200→元請け子会社110→中抜き大会社90→人集め会社80→うちの会社70→自分50
みたいなので時間幅労働とか月額固定とかうんざり

>>172
保守運用から上に行けるの？
行き止まりかつ不規則な生活で脳ミソが死ぬイメージですが。

>>244
http://www.amazon.co.jp/dp/4774151114
ベンチャーの人は、ネットとか本とかでけっこう仕事の内容を書いてるから探せば見つかるよ。

1. 資料請求をします
2. 試作品か設計検討という体でその時点での仕様の大半をパパっと作ります
3. 資料が来ないので突付きます
4. 歯抜けな資料が出てきたので質問をします
5. 返答が来な（ｒｙ

こんな感じ

>>253
最近使ってる下請け会社に発注すると中国人ばっかりだわ

日本語微妙でコミュニケーションは取りにくいが
仕事はめっちゃ早い上にバグも少ない
でも指示しないと勝ちで何もしない

あまりにもバグ少ないから、テスト結果捏造とかしてるんじゃねーかって
上司からちゃんとエビデンスチェックしろって言われたこともあるｗ
結局、システムテストでも本番リリース後もバグほとんどでなくてマジで優秀だったので安心したが

>>257
現場によって違うのかな

>>1多重派遣の巣窟。ヤクザが経営しているんだろ？

>>253
>>257
NECもNTTデータも海外に進出して毎回失敗してるよなw
海外では日本みたいな適当な発注をやってる国は無いから
海外で発注できないんだよw

>>244
二次請け三次請けくらいのやつが一番無能だよ
こいつらは会社の関係で化石みたいなシステムの仕事流してるだけだから
ピンハネしてるだけのヤクザだよ

自社に戻る事が年に1回か2回ぐらいしかないな。
それで忘年会とかで愛社精神を持てと言う社長。
責任増えるけどフリーでしても変わらない気がしてきた。

>>260
インフラエンジニアたくさん募集してるじゃん
他のエンジニアよりも100万くらい年収高いし、引く手あまたなイメージがあるんだけど

>>264
最近は「安かろう悪かろう」じゃないんだよね
上流工程にも進出しつつあるし、ちょっと危機感ｗ

テレビでCM流してるところはブラック

保守・運用専門になりたい

なんとなく楽そう

>>260
それDBAで役に立つ経歴だけじゃん
他業種に移ってもいいけどそんな経歴なんの役にも立たないよ

なんかアメリカで超優秀と評判のプログラマがこっそり中国に下請けに出してたのバレて首になってたな

>>260
oracleのDBってオープンなDBと比較して優位性って何？

今2社目だけど勤務時間等は格別ブラックとかはない
ただジメッとした雰囲気のブラックさはあるとこもある

>>274
> 他業種に移ってもいいけどそんな経歴なんの役にも立たないよ
仕事やってて、その分野で実績は作れていたんだなくらいの評価でいっこうに構わない
移り変わりの激しいIT業界を長年やっていたので、未知のスキルや分野に対する適応力と調査能力は高いと自負はしているよ

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

今なら登録の際、紹介コードに【モナーク】と入れるだけで1000ポイントゲットできる

ポイントはアマゾンギフト券1000円分やiTunesポイントに交換できる

期間限定だから今がチャンス。

iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/i...
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

社内交流用SNSサイトとかで湿った馴れ合いを見せつけられてうわってなることがたまにある

>>278
是非我が社に来て欲しい
DBA担当として

>>251
それは酷いな
大げさではなくて、そのせいで死んでる人とか絶対にいると思うんだけど
まぁITに限らず企業ってのは、人命よりお金のほうが大事だもんなー
もし、ちゃんとした雇い方をしていれば自殺者減ってるよ
いつから労働者の尊厳が軽くなったんだろうかねぇ

ジャップはITを勘違いしすぎだし、プロも知らないことをいいことにガラパゴ化を推進
内需がぶっ壊れ、ガラパゴにより輸出もままならない今、ITが最も未来のない業界
一度つぶれた方が健全な業界になろう

今の出向先は10時出社だから滅茶苦茶楽だわ。
8時過ぎまで寝てられる幸せ。

残業もあんまり無いし。

>>147
ホ○ダ？

>>270
仕事がないって話じゃなくて、仕事はいくらでもあるんだ
中抜き下請けでよければ
でも、もうそんなんは限界だってお話

日本のITってほんと土木建築と一緒だよな
高学歴の無能が下に丸投げして学歴順にピンハネして実際作ってるのは高卒だろ
何がITだよ

>>276
困ったときのサポート頼み（有償）ができる。

…
っていうのはおいておくとｗ、
DBMS自体の安定性、不安定なときはOracleのせいにしてごまかせる。

オープンDBMSは何かあっても自己責任。
まぁ、大きなシステムじゃなけりゃなんもないんだけどねｗ

>>271
最近ほんと支那は優秀だよな
教育行き届いてるところはジャップ製よりものがいい

>>278
おまえ上級の資格は簡単にとれるくらいの頭はあるの？
それなら他の資格とって転職すればいい

企業がブラックなんじゃなくてお前らの仕事のやり方がブラックなんだろ

土方スレ伸びてんなｗｗｗｗ

全然知らないこと言われても
「そうですよねぇ、うん、うん」とか
さも知ってるようなフリをしたり
全然内容が理解出来なくても
「ええ、ええ、分かります、分かります」とか
理解したようなフリをしたり
そんなコミュ力が大幅にアップしました

詐欺師にでもなろうかな・・・

公共事業請け負ってるメーカーから下請けしてる会社ってどう？
下請けとしては金融・NTT・電機の分野よりはマシじゃないかと見込んでるんだが

>>287
なるほどなぁやっぱサポートの方が大きのか

日本のITって結局のところゼネコン構造で学歴で生涯格差固定だろ
今の所はまだ他業種より給料はいいだろうが
これからは製造業のように外国人との競争に晒され外国人並みつまり日本の最低賃金まで給料は落ちる
低学歴なのにITやるやつの気が知れないね
それでも極一部の優秀なやつは移れるベンチャーがあるだけまだ他業種よりましかもしれないけどね

職歴なしのニートでもちょろっとプログラミングかじったらすぐ正社員採用してくれたからその点ではこの業界はありがたいわ
色んな会社行かされるから会社の違いとかも解って良い
でも先は無さそうだから職歴付けたらさっさと辞めることにしてる

就活時はデータとかの上流はだいたい文系大歓迎で採用者の半分は文系ですって言ってたな
そりゃコミュ力が重要な職なんだろうけどIT知識はいらないのかよと思った
入ってから勉強させるみたいだけど勉強で身につくようなものばかりでも内容な…
あと頭悪いのに仕切りたがりなやつが上流に決まったときはﾜﾛﾀ

マジな質問なんだけど、
基本情報と応用情報持ちの27歳、地方国立大学情報学科卒の
ニートなんだけど、ハロワでSE、PGの求人(正社員)に募集しても
落とされまくるんだが俺はこれからどうすればいい？

>>276
いろいろだよね・・・

・オープンなOSに載っていることが多く、大規模ストレージが繋げなかったりなど大規模構築がそもそも難しい
・人様の作ったDBを、自分達でけつ持ちしなければいけない
・バグが発見された場合、OracleやSQLServerならメーカーにパッチ作成を要求できるが、オープンの場合は自分達でパッチを作らなければならない
・インデックスの持ち方やメンテナンスタスクなど、特に大規模DBでの性能差
・ノウハウの物量の違い
・対応文字コードや対応ミドルウェアの量とそのサポート
・クラスタリングなどの冗長構成の対応
・オープンdbはクラスタリングが出来てもフェールオーバー時に数秒止まったりしてしまい、これが要件的に許容できない

などなど

>>296
職歴つけても辞めれねえよ
その職歴はITの職歴だろ
何処の他の業界がそれを評価すんだよ
要件定義できますとか言っても他業種なら顧客折衝してんのとか当たり前だぞ

>>298
応用情報とかが有効なのは新卒だけ

>>297
上流はそういう勘違い野郎が集まる場だぞｗ

>>289
上級情報処理資格とOracleマスターとSQLServerの資格は、かかる時間はジャンルにもよるけどまぁ取れると思うけど、それをとったところで何が変わるの？
どこの何に転職出来る？

入ろうとする時はコミュ能力ガーとか言うくせに
すでに中にいる奴らも大概、っていうかむしろ何で中にいられてるんだろうっていうくらいコミュ力的にヤバい奴がいる件
あとすでに中にいる事を鼻にかけて上から目線の奴
なんなんだろう。少数だけど

中にいる奴らは外部から来る人材をどういう奴であれ有効活用できてナンボじゃねーの？

>>299
大規模だとやっぱ違うんだな

嫌儲のスレにて

298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/03(金) 22:53:17.95 ID:4wnP1cdk0
マジな質問なんだけど、
基本情報と応用情報持ちの27歳、地方国立大学情報学科卒の
ニートなんだけど、ハロワでSE、PGの求人(正社員)に募集しても
落とされまくるんだが俺はこれからどうすればいい？

301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 22:55:47.49 ID:+3RtRUZ10 [7/8]
>>298
応用情報とかが有効なのは新卒だけ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388744647/

残業代が全額出る会社って半分くらい？

>>298
資格なんてあんまし意味ない
経歴の無い奴なんて片っ端から落とされるにきまってるだろ
何でも良いから経歴かいとけ

今30〜40でろくにプログラムも書けない奴
部下が付いてこない様な人望もない奴
ハイハイ言うだけの顧客折衝してるプロマネ気取り

こういうITおっさん共って将来どう考えてんだろ？
俺は20代半ばだけど養豚場で飼われてる豚にしか見えない

おかげで危機感持って会社外で活動するきっかけになってるから良いけど

>>298
まずは職歴作れ
職業訓練でも受ければ、未経験OKのブラックにとりあえず拾われる

俺はもう疲れたんだよ
どこ行ったって、履歴書の空白期間を突っ込まれて
なにしてたの？とか、親に申し訳ないと思わないの？とか
言われてさ。せっかくまともになろうと思ってハロワ行っても
無駄じゃねえかよ

今狙ってるところ中小だけど離職率3%ってかなりいい数字だよな？
なんか罠がないか怖い

>>298
職歴なしなら公務員試験
あるならどっかとってくれるんでないの

>>311
「なにしてたの？」って問いかけに
きちんと答えられれば良いんだけどね

なにしてたの？

>>298
こういう人の経歴付けには、派遣や請負が今のところの選択肢になっちゃうんだよね
急いだ方がいいよ、27から2年経歴付けて、29の20代のうちに会社をまわるといい

>>299
なるほどやっぱ大規模だと難しいんだな
DBってあんまり詳しい人いなさそうなイメージだから引く手あまたなんじゃないの

>>302
こういうやつが上にいるプロジェクトが炎上するんだろうなと思ったわw

>>311
堂々と答えられる理由がないから困ってるんだよな
なにもせずにヒキってた

>>311
自作のソフトでも持って行けば技術力アピール出来るし、「こういうの作ってました」って言い訳も立つ
中途採用だとこういう人多いよ

>>303
とれるけどとってないんだw
それとれるくらいの頭があるなら他の資格とって転職すればってだけだよ
所謂難関資格とかだいたいそれ五つ分くらいの勉強量でとれるから

IT業界はどうたらと奴隷の鎖自慢するが絶対ワタミのほうがやばいと思うわ

ぶっちゃけNRIのSEはダントツで優秀だと思うんだよね

特定派遣やってる中小の「社内開発してます」アピールがうざい
どうせそんなの奴隷集めのための餌だろ

>>320
だって、取ったところで仕事内容も給料も変わらないんだもの
そっか、会計士とかそういうのか
調べて頑張ってみるか、サンクス

>>322
何も優秀じゃねえよ
おれの知り合いの口だけの無能が行ったよ
おまえらコミュ障の無能からしたらその口だけに騙されてすごい優秀なんだと思うんだろうけど

>>309
お前も豚を批判するだけの豚でしかない
無自覚な豚だよ、かっこわりい

>>188
秀丸

>>281
同業じゃねーか
自社システムだけ見ていればいいなら是非！

富士通子会社から公務員に無事転職なりましたが、サーバー管理任されてるからあんまり変わんない。
ただ2chは見放題

>>222
ヘルニア持ちとかだと
サイズと感触にビンカン

>>326
同じ職場にいる以上その通りだよ
内情知ってたら入ってねーよ糞が殺すぞ

>>328
俺と一緒に「○○ソフトの方から来ました」って言いながら
どこぞの客先に行く簡単なお仕事ですｗ

日本のITって現代の奴隷商だよな
何もしてないやつらが人だけ流してピンハネしてるんだぜ
ヤクザの所業だろ
風俗嬢とかと変わんねえよ
デリバリー社員じゃん

富士通行った奴はみんな激痩せした
IBM行った奴は目が死んでた
NEC行った奴は幸せな家庭を築いてた

>>253
この中国の方は一月いくらなの？

>>331
俺はあいつらとは違うんだ、って主張しないだけ、まだマシな羞恥心のある豚だな

志あるやつは20代で企業したり大学に戻ったりする。ブーブーとジジイの文句言ってるだけの奴なんて、すぐに若手からカス扱いされちまうぜ。

>>334
NEC行ったやつはこれからクビきられて一家離散で自殺だよ

>>335
オフショア発注だと３０万くらい
国内だと倍くらいかな

いい加減ボール式マウスはやめてほしいもんだ。自腹で持ち込みたくもなるが、規則的に不可。
せめて光学式にしてくれよと

人身売買
現代の奴隷商だな
デリバリー社員とかバカにされてるエタヒニンだわな

>>338
品質問題ないならオフショア30万は安いな
国内だと普通の値段かな

規則でボール以外使用禁止とかでも無い限りありえんだろ
PC買ったらマウスも絶対ついてくるんだが、化石みたいな大昔のPCしか無いのか？

>>41
データ？

オフショア成功例ってあまりみたことないわ

>>344
まだノウハウがないだけだろ
そのうち>>338みたいなオフショアにとって変わられるわけで
トップ以外は全員失業するよ

>>339
客先作業中にお客さんのマウスを開けて掃除したおもいで
まああの変な形のよごれとるの楽しいんだけどね

>>339
むしろどこでボール式を入手してるてるんだ

ただのデータなんだから土木建築の土方より簡単に外国人に委託できることは必死だろ
IT業界の底辺に未来はないよ

オフショア管理で何回か現地に行ったけど
ホント、みんな貪欲だよ
いつまで生産工場的な立場でいるつもりはないだろうね

オフショア等で外国人が実績残していけば当然単価も上がるから
費用対効果は結局日本人使うのと変わらなくなる気もするけど

そらそうよ
基幹系にしがみつきオンプレミスの既得権で生きていくか、クラウドの波にのまれて生きるか、選択肢は沢山作っておかないと

楽だから言われたことだけやってますー、って若い派遣いるけど、見ててかわいそうになるよ

ITってそういう意味でもブラックだよな
最近は労働環境は過労死がでないくらいにはなってきてるらしいけど
IT土方に未来はないわけだし今さらITしだして未来に無職とか自己責任だわな

>>318
おまえと俺の境遇がそっくりだからアドバイスする
29歳までの若者を対象とした若年者緊急就職サポート事業っていうのを、都や国が主導してやってる
俺はそれでどうにか就職できた、それまでお前同様資格でイケるだろと思って全部だめでマジで困った

新しいマシンの場合一緒に付属品の光学式が来るんだが、古いPCだとどんだけ昔のかわからんボール式がついてきた。
与えられて最初にやったのはボール取り出してのお掃除

>>318
お前は去年の俺だ
だからお前を応援したい
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/koyo/young/shoukai/jakunen.html
俺はこれで今の会社に勤めてる
今はもう募集終わってやっていないみたいだけど、何度かやっているみたいだから今年もあると思う
このサポート事業は企業が払うべき賃金を税金で賄うから働かせて様子見てよ　よかったらやとってあげて　っていうやつ
お前は俺だ
今ここで出来る限り情報あつめてサポートする
もしこのサポート事業がやらなかったときのために職歴づけのために派遣なりやったほうがいいとは思う

>>351
既得権で生きれるやつとか最初からそこに入ったやつだけだろ
しがみついてても派遣してるようなやつは流されて死ぬよ
元々既得権層に入れないやつは時期死ぬしかない

>>224
公務員でプログラミング？詳しく

見積出した後に何気なく追加要望だしてくるな
検修中にコロコロ仕様変更してくるな

IT土建のスレはこれで大量に埋めたがる馬鹿がほんと多いな

２ｃｈで「社会は厳しい」とか「甘えるな」と言ってる奴の世間知らずさは異常。何の漫画に影響されたの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388640597/

ブラックでシコシコやるならフリーランスでやった方がまし
>>44が正解

ちなみに俺は28歳
大学卒業してからはニートやってた
たまに日雇いバイトに参加することはあったけれど給料手渡しで年間10万ぐらいであとは実家に寄生してた
そんな俺でも今はSEとして働いている
>>318も諦めるな

>>332
オレはいいから>>298を雇って、嘘経歴付けて現場に送り出してあげてw

ID真っ赤な奴はITにどんだけ酷い目あわされたんだよ

>>318
「正社員になりたい だから派遣社員は遠回りに見えてやりたくない」
そんな人のために、紹介予定派遣っていうのがいいんだよ
コーディネーターだかエージェントだかの人が俺らをアピールしてくれる
その人達も俺らにいい会社を紹介してくれる　なぜならすぐやめられると良い評価がもらえないから
なので必然いい会社をあてがわれ、紹介予定派遣なら3ヶ月〜半年ぐらいで正社員になれる
俺はおまえを応援する
応用持ってることを評価してくれるところもあるさ

>>363
いや事実だよ
今の家電業界とかもきっと20年前にはこの業界は終わると言ってたやつはいるだろうけど
その時もおまえみたいにそれでもものづくがしたいとかほざいて今は追い出し部屋で追い出されて無職とかいるだろ
そうなったらただのバカじゃん

>>358
検収中はないけど、アジャイルが悪い風に影響してる
プロセスはウォーターフォールだけど、要求はアジャイル。アホか

>>363
身体壊して入院したくらいかな

>>365
ちなみに職業何やってるんです？

>>298
宮廷26で基本持ちだったが、請負の零細しか入れなかった
まぁ九月院中退で急いで就活だから選択肢がなかったのもあるが

応用持ってるならポテンシャルはあると思われるはずだから、あとは実績つくれ
30まで育成目的で取ってる中小会社もあるから職歴つくれ
あと今の暇なうちに自サーバたてるとか他と差別化できるような個性もあると捗るはず
がんばれ

一次請負だからめっちゃ楽だわ
基本は派遣や契約社員に丸投げして遅れてる時だけ手伝う
打ち合わせ以外は2chやニコニコ見てる

ちょっと前は組み込み系SE PGなら
引く手あまたって言ってたんだが、
この辺ももうオフショア化が進んだから
もし目指すなら英語スキルは必須

>>368
追い出し部屋で追い出す職業してる
追い出してはいるけどもうそうなる若者を見たくないんだよ

>>363
体壊して入院したり休職したり友人が自殺、過労死した程度だよ

>>372
レスありがと
なるほどね

>>298
諦めるなよ
国や都道府県サポートの事業が助けてくれるかもしれない
今はやってない以上は紹介予定派遣で半年後の正社員を目指しとりあえず入るんだ
淫夢スレとかアニメDVDスレみてないで頑張れよ

まじで資格意味ないよなー
資格手当てのためだけにとったけど
前任者が有資格でゴミだったから君をとったとか
懸念点にすらなるところどうにかしてくれよ官僚様よー

資格持ちの人数が公共事業の発注にもかかわる事もあるに越したことはない

しかしメーカーとかの請負ならそんなの意味ないしな

>>366
上流工程がバカだとプロジェクトは
途端にデスマーチ化するって見本ですな
お察しします

俺は30歳資格なしプログラム経験なし
だったけど今年若者チャレンジ訓練って制度で
プログラマになれたよ
採用されないって奴はえり好みしてんだろ
ブラック特派受けろよ

外人に仕事出すのが当たり前みたいとか言うけどマジでそんなとこあるの？
そりゃ外人の上位層はメチャクチャハイレベルなんだろうけど、そんな奴は普通に高給取りだろうし
下請けやるような中国人ってシャレならないくらいレベル低いじゃん。
どう考えてもあんなとこに設計から丸投げするなんて考えられんのだが。
底辺のコーダー作業員限定の話なら分からんでもないけど

>>378
下流のおまえはもっとバカじゃん
そのおこぼれで生きててそのうちコリアンに駆逐されて無職になるんだから

外人枠ならインドとフィリピンだろ
中国はまったくしらんわ、上流のソフト系の話じゃねーのかな

test

>>380
失敗する必要がある時使うよね

>>380
それはおまえがハイレベルな外国人見つけられないバカなだけだろ
どうしようもない低レベルな日本人に仕事丸投げてるおまえらみたいな会社もあるし
そのうちおまえみたいなバカにもルートが分かったら日本人は駆逐されるだろ

>>380
常駐先の大所帯でHに連れて来られたのを何人かみたけど、日本側の管理者次第のように見えた
指示しないと当然なにもしないが、指示すればサボらずに、とりあえずやってくれる

そもそも外人が優秀とかアホ過ぎる
優秀ってのは業務では高収入とれる人のこと
ただ安く人件費ダンピングしてるだけなら
それは単なるオワコン業種

日本人が早く駆逐されて欲しいね
今の家電業界みたいなことがあと5年か10年で必ず起こるはずだ

オラァッ！15卒だけどネスペ取ったぞこれで就職できるんやろなぁ！アァッ！
ま、マジで大丈夫やろか・・・

ITで幸せそうな労働者みたことねえな
友達は20年も身をすりつぶして働いて体ぶっ壊して今や廃人同様になってる

>>387
ITなんてピンハネしてるだけのオワコン業界だろ

派遣ってそういうところだから

>>311
聞かれるのがウザいなら履歴書なんてでっち上げでいいだろ

調べるのなんてどうやったって不可能だぞ

ピンハネしてる奴らを始末していくしかないな

プログラムの腕に資格とか関係無いよね

>>390
その友人もピンハネされなきゃ3倍は稼いでたろ
奴隷商どもからピンハネされた絞りカスだな
マジでヤクザにピンハネされてる風俗嬢とかと変わらんな

>>1
ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
　同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
　入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
　どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
　労務管理ができていなかったとの認識はありません
　ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません
　>>2
・ウェザーニューズ
　自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
　この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
　だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
　『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

学生なんですけど、Web系ってどうなのでしょうか
面白そうに見えるんですが

>>1
「マトモ」な先進国ではピンハネ率がしっかり規制されてる

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）
欧米 - 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
日本 - 派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）
欧米 - 派遣労働が２年超だと直接雇用義務
日本 - 期限撤廃して無期限派遣
３）
欧米 - 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
日本 - ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）
欧米 - 企業が支払う総額はガラス張り
日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）
欧米 - 派遣労働者の巨大全国組合がある
日本 - 派遣労働者の全国組合など何も無い
６）
欧米 - 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
日本 - 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>398
完全フリーランスで営業もこなす様な
世渡り上手以外お勧めしない

>>389
資格は学生がとってもあまり意味が無い
職歴と実績があって、はじめて資格を評価してもらえる
いそがしい業務の中でも勉強に時間を要し努力していく姿勢を評価するものであって
学生なんていう時間が無限にある人達がとってもう〜んなんだなこれが

>>394
無理だよ
ヤクザと同じだから
風俗嬢はヤクザを始末することはできない
ピンハネされる側ならこの業界を辞めるしかない

>>398
ピンハネされないなら面白いよ
ピンハネされると奴隷気分で何も面白くない

>>398
Web系は就職だと使い捨て確定、適当にサボって
自分でサービスを初めて当てるしか無い

4月から土方なんだが実際転職でどんどん成り上がっていけるのだろうか

クックパッドみたいなところってやっぱりごくごく一部なんすかね

定期スレで毎回同じようなこと喚くアホが沸いてるな

病院行けよ

>>399
10%とか40%とか書いてあるけど
日本の偽装派遣だと90%ピンハネとかあるよな
ほんとの土方も原発の作業員も同じか
終わってるわ

>>404
無理だと思ってたほうがいい

それよりこの業界を若い内に脱出したほうがいい

>>398
学生はこの業界目指すぐらいなら公務員めざすべき
仕事にすると面白くなくなるよ

よくデータの葡萄ロゴ貼られるけど
数年前からもうロゴ変わってるからな

>>398
仕事ではなく技術面だけ見れば今のWebは非常に楽しいので趣味でどうぞ

>>405
自社サービスで稼いでるクックパッドみたいなとこは1%くらいだよ
99%はピンハネしてるだけのヤクザ業界

>>401
まぁ資格より経験だよねやっぱ

>>404
未経験からテスター→Web制作→PGになったわ
俺は向上心も責任感もないから下っ端仕事で満足してるけど、
上流できる機会もあったから、やる気がある奴ならいけるんじゃね

29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

家電業界も見てればわかるけど
自由に参入できるところは、儲けが少ない

今日本で高収益なのは、

規制で守られた自動車業界
免許がいる薬剤師・薬局チェーン
免許と規制がないと入れない携帯キャリア

競争する業界は今の日本では基本的にジリ貧

おれも底辺のアホからピンハネするだけの起業したいわ
ピンハネ業もレッドオーシャンだからしないけど

>>396
歩く病気の博物館みたいな状態になってるよ
冗談や比喩じゃなく実際にフロント企業だったりするらしいしね
よくあんな生産性を削ぐような体質で業界まわってるなあと逆に感心するよ

>>398
絶対やめろ
素直にSIいっとけ

>>398
やりたいポジョションによるんじゃね

日本のピンハネ異常だろ
5次受けとかでそいつらが作ってたりすんだろ
1次2次3次4次とかピンハネしてるだけじゃねえか
そいつらなんのためにいんだよ

>>421
嫌がらせ、じゃないかな

社会は厳しいなめるなよ君が集まるスレか

今はDMMが熱い

>>422
ヤクザだろ
ヤクザも風俗嬢からピンハネしてる
強いものが弱いものからピンハネする
弱いものは泣き寝入りするしかない

ブラックではないが、いきなり派遣に会社名きくと、ちょっと考え出すよ

>>399
>日本 - ピンハネ率は自由、平均40％以上

ソースは出せないが今はおそらく60%以上
派遣業界が力を持って業務の中枢に入り込んでたりあるいは撤退をチラつかせて
企業に要求する１人あたりの賃金を上げさせてたりするがもちろん派遣労働者に支払われる給与は据え置き
少し前の流行りはその金で専門学校を設立し運営資金にしてる

>日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

派遣労働者もピンはね率は知ってたりするが
仕事を与えてくれているっていう言葉を信じきってる
本当は派遣業者こそが仕事を奪ってる元凶だと知らない

>>421
成熟した業界なんかは、中間とばして
客と直接取引することで値段下げてるよね

>>428
パンハネヤクザを間に入れたら両方損だしな
マジでアホだわ
ITとかピンハネヤクザが寄生する業界拿捕

初めて人間が壊れる姿を見た
机の下に潜り込んでひたすらもうやだもうやだと
つぶやいて、出て来なくなった（目が逝っちゃてた
仕方ないので、そいつの会社の営業を
深夜の2時に呼んで引き取ってもらった

ITはすげえピンハネ業界だな
得してるのはピンハネヤクザだけ
ヤクザ以外全員が損するルーズルーズだろ

5次受けとか甘んじてる時点でお察しだろ
逆にステップアップがこんな分かりやすい業界も無いけどな

腕あれば需要もあるからさっさと技術力磨いてより上の給料の会社に転職したらいいだけ
そのうち自分から応募するまでもなく、横繋がりからオファー来たりする

まぁ２ｃｈはそのレベルまで達してない脱落者ばかりだから怨嗟の声で埋まるんだろうな

>>427
派遣期間終了後に、派遣先とこっそり直接契約したこともけっこうあるから、
最悪派遣会社と切れてもいいならメリットがないこともない

スマホ開発は多重請負が原因かしらんけど完全に終わったな、
日本は技術力の蓄積がないから技術で勝負できない

>>432
5次請けから4次請けを経て3次請けにステップアップすんのかw
どっちみちピンハネされてる奴隷じゃん
バカスギワロタ

>>432
欧米は完全にその構造なんだけどジャップは2次受けあたりから技術力が右肩下がりだからなぁ

下手な正社員が一番キツイ
契約や派遣のが賃金も福利厚生もマシなとこもある
地方メー子とかな
役職ついたら残業代ゼロで体か心壊れるまで酷使

>>434
多重請負が原因だよ
日本のITはただのピンハネヤクザで開発してんのはピンハネされてる奴隷だとも気づかない底辺のバカだから

大手課長クラスはやばいな
客やオペから深夜呼び出し普通の医者みたいなもんだよ

そもそも日本にITなんてねえじゃん
文系のバカがピンハネヤクザとつるんでピンハネして高卒のアホな奴隷に開発させてるだけだろ
そんなのでまともなもんができるわけねえよ

36協定ってなんのためにあるんだ？
ウチだと1年のうち6ヶ月しか残業無制限につけれなくする以外機能してない

そもそも同じような仕事してて待遇に差があるとか暴動起こさないの日本くらいだろ

IT業界に未来が無いって言ってるやつは世間知らず過ぎる。むしろIT以外全滅だろ今後は

>>443
スマホアプリだけは明るいよ

>>165
たぶんだけどもっと貰ってると思うぞ
残業代もしっかり出るはず
残業削減傾向にはあるようだが

>>441
残業時間を44.xに（積み立てせずに）調整するスキルを披露できる

>>442
飲食とかデザイナとかのガチブラックは暴動起こして良いレベル

>>444
他のどの業界も相対的にITより沈むから、今就職するならITが一番ましだろ

>>442
てか5段階にピンハネされてますとかいうのが横で働いてるのとか異常だろ
同じ金払ってんのにいるだけで9割ピンハネされてんだぜ

正社員でも自分の会社で働ける確率は１０％くらいかな

>>447
ITなんて家電と同じ事になるよ
海外に投げ出したら上位ピンハネヤクザ以外は全滅するよ
早くピンハネヤクザどもが全滅して欲しいわ

>>447
それは絶対にない
ITはあくまで道具だわ

動画配信してるところの社員ででプログラム書いとるけど楽やわ

XaaSやってる部署は社内勤務メインのイメージ
たまにサービス使ってる客先やデータセンター行く程度で

ITってピンハネヤクザどもがウヨウヨいんだよな
何もしてねえのに人を流してるだけで儲けてるクソ企業

金融向けSIってどこが強いの？

>>415のコピペってなんなの？
去年の10月ぐらいからいろんなスレで貼られてるみたいだけどどこかおもしろいの？

どっちにせよ、やる気あるなら悪い業界じゃないし
ここにいるIT=ブラックと喚く無能な脱落者の声を聞く必要は無い

こいつらが構造を変えるわけでもなし
シコシコ腕磨いてピンハネなんぞ気にならないとこまで上り詰めたらいいだけ
そもそもピンハネがそこまで気になるのは、こいつらの思考が請負前提で止まってるだけだからなｗ

海外という手もある
adobeに引き抜かれた先輩は個室与えられてるし
ジャップITと待遇の差は感じるけど、給料はそこまでの差は感じないな

IT業界はほんとに腐ってるよ
これだけは法改正しろと安倍ちゃんにいいたいね
Facebookでも安倍ちゃんにいってくるわ

>>450-451
そりゃSIerなら企業の奴隷だけど、ブラック人材じゃなけりゃ今後はもっとも稼げる職種
特に優良ベンチャーがいいぞ。自社技術のない上流が死ぬ兆候があるからおこぼれで膨れ上がれそう

日本のIT系が効率悪いのは
裁量労働制・年棒制・サビ残が横行したせいだな

このせいで、日本のIT管理職は時間単位でどの業務が
どれくらい時間がかかるか測れる管理職が皆無になってしまった

これでチームでの業務を放棄して
個人戦で業務をしてしまって
全体では物凄い非効率化してしまった

ピンはねする側にまわるか

Sierって、何者なの？
今だに何してるかわらないお！

人間が楽するためのITなのにジャップは何考えてんだか

>>457
元々そんなとこに行けるやつは限られてるよ
9割以上はピンハネされてるだけの奴隷だよ
そもそもそのレスの内容から見るにおまえは学歴でピンハネする方に入ってヤクザと一緒にピンハネしてる部類だろ
ピンハネされるやつは一生ピンハネされるだけだよ
無責任なこと言って哀れな犠牲者を増やそうとすんなよ

喫煙者でも長生きしている者がいるって屁理屈と同じじゃねえか
不労所得で稼ぐ女衒がどうしてこの産業に必要なのかの説明になってない

>>459
相対的に他の業界が沈むってのはありえないぞ
それと優良ベンチャーは一応稼げるけど、訴訟とかにビクビクしなきゃいけなくなる
大手が足元見てくるからな

>>463
ITの進歩によってジャップはピンハネヤクザになって奴隷からピンハネして楽したw
どうしようもねえよジャップは
ジャップにITは無理だよITを奴隷から搾取する道具にした

どうも日本のサービス業ってのは顧客の気持ちに過剰に敏感な気がするな
こっちまで恐縮してしまう　もっとフランクにやればいいのに
異常なほど慇懃なITセールスマンとか多すぎ

まあこの国の「社会」がこういう人材を生成してるんだろうな
全く、人を幸せにしない社会だよ

人月ベースで見積もりしてるうちはこの業界駄目だと思うわ
開発スケジュールの数字いじりすら出来ない奴ばっかりだしな

プログラミング素人だから即首切られそうで怖い

国立情報院15卒
研究室では材料開発やってる
プログラムとか全部出来る奴からもらってた
IT系目指さないでメーカー行けばいいんだろ？

ジャップはITを奴隷から搾取する道具にした
名言だなこれは

>>457
お前アホ過ぎる
腕なんか磨いても金になるわけねーだろ

技術力・スキルと収益を上げる力は別物
社畜過ぎてドン引きするわ

ID:Irt4w4Xa0はさっきからID真っ赤にしてピンハネピンハネ連呼してるけどなんかあったの？
ぜひ語ってくれや

電電出身だからCを少し触れた程度だけど
できる奴すげーとおもう(小並感)

ジャップはITによってピンハネヤクザの奴隷船を作った
IT従事者はピンハネヤクザの奴隷である

真面目な奴ほど損をする。ニートが正しかった。いや犯罪者が正しかった、
いや大企業てろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無差別犯罪者だった

>>471
正解

>>468
あげ足取りが多すぎるわ本当に

社員・ライク・ザ・サン

構造変えたかったら、これを維持してる金払う側の意識改革とかやれば？
名前で大手選んでるだけで優良中小には見向きもしないからな

>>473
ずっと底辺にいる奴は分からないだろうな

いまだに行数を数えるアホらしさ
C、Ruby、JavaScript、HTMLの行数を単純に合計するとか馬鹿だろ

オラコーとかマイクソとかのやつ現場で
たまに見るけど、なんかいいスーツ着ててムカつく。

>>474
ITヤクザにピンハネされた
7次請で元請けがおれに払ってる額300万でおれがしてる作業15万
しかも隣で同じ作業してんのにだぜ
何もしてないピンハネヤクザが285万ピンハネしてんの

下請け構造が無くなったところで結局困るのは下請けだしな
よく技術がないとかのたまってるけどそうでもないでしょ

>>479
「方針」なんだろうな
下部構造からのささやかな嫌がらせと思って流しとけばいいんだろうな
赤い連中と関わりたくないのはグル性とキチガイ性を併せ持ってるからなんだよ
すべての在日が邪悪な訳じゃないだろうけど連中の集団は怖い

7次請けワロタ

IT土方より普通の土方のほうが夜帰れて人間的

>>481
無理だよ
安倍ちゃんに言うしかないね
Facebookで安倍ちゃんにメッセージ送ってるよ

7次受けでも280万抜くとかねーし
妄想で語ってるガキだったか

どうりでヤクザピンハネ連呼してるだけで内容が無いわけだな

>>72
ITが人間相手じゃない…？

>>485
1次請しかできなくなったら
ほとんどのピンハネヤクザは潰れるだろ
法改正が必要だわ

>>490
ああ現実知らない世間知らずのアホだったか
だからピンハネないとかほざいてたんだな
内訳は知らないけど
300万
200万
120万
70万
40万
20万
15万
とか十分あり得るだろうよ
これが日本のITなんだよ
ITはほんとどうしようもねえよ

>>489
ゲリノミクスのボスに言っても何も変わらないよ
共産党に行った方がまだ可能性がある

65万で仕事貰ってるうちから仕事貰う会社があるぐらいだからな
想像するだけでも怖いわ

建設業やあるいは出版業界なんかもすさまじい下請けピンはね社会だけど
もはや成長産業ではないし、出版なんかはそもそも生産性の低い娯楽の虚業だからな
でもITに関しては雇用環境がもう少しマシに構築されてたら国の稼ぎ頭になる未来もあったんじゃないかね
もう遅いけど

>>493
ありがとう
志位ちゃんにも言ってみるわ
でも日本の産業構造的にもまずいと思うんだけどね
このITのヤクザピンハネ業界化は

「か、瑕疵担保取ってるだけだからっ！ピンハネとか人聞きの悪い事を言うのやめてよねっ！！」

まぁないわ
本当に300万の技術の奴なら安売りしすぎなアホでしかないし
15万で雇用されてるような奴だから運用の保険要員の高卒、専門卒の使えない奴ぐらいしか思いつかんな

ハズレの外注、プロパーを波風立てずにプロジェクトから外すにはどうしたらいいんだ？
使えないの外しすぎると部長がうるさいんだが

偽装請負の横行がひどい。

ITのピンハネヤクザ率は異常だわ
何も生み出さない会社がピンハネするためだけにウヨってるよこの業界
マジで狂ってるわ
おれに払われて府金額聞いた時はビビったね
消費税しか貰えてねえのかと発狂しそうだったけどその場は黙ってたけどね

「そんなに悔しかったらピンハネする側になればいいじゃな〜いｗ　中小IT土方派遣業の社長の殆どは元PG・SEよ？」

>>499
波風立てずに外すとか無理だし放置しとくと後々取り返しが付かなくなるし
最初から大きな声で弾圧しとけ自分の首を絞めるだけだぞ

>>498
直接売れるならいくらでも売るわアホ
会社間の関係があるから黙ってろって言われんだよ
そんなことバラしたら何社ものメンツ潰してクビだよ
ヤクザと同じだよ
そんなことも分からんのか

>>499
協力会社は評価性にして点数を付けて交代する。
これをやらないと嫌ってるだけと思われて信用されない。
最終的に優秀な会社が残るので会社に取っても有益だと思う。
プロパーは首にできないため厄介。教育して使えるようにするしかない。

300万だとしてもお前に払ってるわけじゃねーからな
勘違いすんな
万が一のためにクライアントがクソ高い運用保険かけてるだけ

あと15万で雇われてるということはお前はこの業界では無価値と言われてるも同然だから辞めて正解

よくピンハネヤクザが言ってたわ
おれたちの面子を潰すなとか仁義を通せとか
あいつらマジでヤクザだったんじゃないだろうか
日本のITはマジモンのヤクザがしてんだろ
ヤクザが寄生してる業界とか終わってるわ

>>503
部長に説教部屋に連行されないていどに弾圧するスキルをみがくことにするわ
老害ゴミプロパーは本当に面倒くさい

なんかの病気っぽいな
見えない敵と戦ってるかんじ
レス数も以上に多い
ID:Irt4w4Xa0 [29/29]

>>506
それをピンハネというんじゃんか
ヤクザ用語でピンハネは運用保険というのかワロタ
経済ヤクザなんだな

>>509
社会の仕組みや自分の実力を理解できないまま、歳だけ取っちゃった可愛そうな人って感じやね

精神障害者枠での採用って事で１８時退社だわ
他の人のタイムカード見ると、よく精神ぶっ壊れないなって思うわ

>>511
社会の仕組みは理解してるよ
日本のITはピンハネヤクザがピンハネするためにウヨウヨしてるクソ業界だよ
もっと早く日本のITがピンハネヤクザ業界だと分かればよかったよ

お前ら文句は一人前に吼えるけど実際問題としてなんら具体的な改善のための行動を起こさないよな
産別労働組合に入れよ。特にIT業界は慢性的な人不足だからストライキが凄い効果的だぞ
ゼンセンの政治色が嫌なら俺がそのうち作るからちょっと待ってろ

>>512
手帳持ちですか？

ある程度過酷な仕事だけど言うほどブラックじゃないよな

PGの半数以上は普通に企業で営業やっても数年で辞めるだろう

>>512
うちの給料じゃ18時退社じゃ飯が食えないわ
年功序列で給料が上がる会社で毎日18時退社したいです

>>514
早く作ってくれ
ヤクザに対抗するには共産党にでも頼るしかないわ
労働闘争するか

>>372のレスは自己保身のための嘘レスに思える
実際には7次受けの底辺なんじゃないかな
ピンハネやくざの話がマジならその情熱で告発ブログみたいなの作れば結構なPV得られそう
アドセンスええで

>>515
持ってるよ
3級ね

>>517
そういうものなのかなぁ
よく、ITは残業で飯食うとは聞くけど

>>509
けど、これだけこの業界に怨嗟があってもこれだけ固執するのは
この池沼にも何か未練というか魅かれるものがあるんだろうね

日本のITはピンハネヤクザ業界とかほんと終わってるわ
なんで生きてるだけでピンハネされなきゃならないんだか
ほんと経済ヤクザは狡猾だわ

>>518
俺んとこはホワイトだからぶっちゃけ腰が重いんだよ

>>416
でも、競争しない業界は、圧力で外国企業が参戦したとたんにボロ負けするからね
かつてのPC-9801や一太郎・花子のように

>>202
最近は大半がGUIのIDEが主流じゃないか？
うちの場合は全員viかemacs使いで、emacs使ってた人はviに移行してるね
今時lispでemacsの設定をゴリゴリ書いてる人は絶滅危惧種だと思う

>>518
自民はやくざと経営者様の味方で労働者の味方ではないからな
労働者の味方は共産党だけ

ピンハネやくざの問題が深刻であるなら、それを全く知らない俺みたいな層に訴えかけるようなものを作って欲しい
レス数多いしブログ運営してほしい本当

>>520
去年の残業代120万超えてた
残業で飯を食うとはまさに俺の事だ

IT企業(個人情報収集屋)
まあ昔からある名簿屋と同類
「無料登録」というエサで魚を釣り上げてそいつらを釣り堀に入れる

>>519
それはおれじゃないけど7次請でもいくらでもいるぞ
さっきのやつも全く知らなかったように1次請とかの世間知らずが知らないだけでそんなやついくらでもいるよ
そんなもんでアクセス稼げるかよ

>>520
たしか1級は働かないで食えるんだっけ
3級って持っててなんかいいことあった？

>>526
そうそう。日本の悲劇は連合を筆頭とした労働組合にまともなとこが一つもないところにある
組合がぶれたから民主党もぶれた訳。いい加減まともな組合を新しく作らないといけない

学生時代にバイトしてた飲食に比べれば遥かにましだわ
兄弟の介護の方が悲惨そうだし

>>525
うちは新人教育用ドキュメントがviでやる方法しか書いていないから、必然的にviユーザばかり増える
emacsなんて若手で知っているのはほとんど居ない

>>526
ブログは作らんし政党も何処でもいいけど組合を作って欲しいわ
組合が有名になればITピンハネ奴隷も集まるだろ

>>527
少ない方だよｗ

>>303
オラクルプラチナもってりゃ結構どこでもいけるよ
その経歴で学歴+そこそこの社歴ありゃでかい会社で引く手あまた
DBAは絶対必要だからね

>>534
職種別組合が必要だよなぁ
ITでストライキ起こしたらどれだけ影響あるだろうか

今30だけど40以降のプランが見えない

共産や連合を無視して独自にまともな組合を作ろうとして
不審な自殺体にされちゃうことがよくあるから気をつけてやったほうがいいよ
超巨大利権に手を突っ込むことになるんだからさ

>>530
1級はIQが20とか10とか
所謂　てんすちゃん　の事だ

俺はIQ95で、まあ普通の人間並みの知能はあった
それだけに辛い思いもしたよ
自分が精神障害者だと気づかずに普通の会社に入社して、パワハラと同期からのイジメにあって鬱発症
自殺未遂で、カウンセリングとか受けて障害者だと分かったのが23の時だった
3級程度だと障害者年金が月5万ぐらい入る
会社の給料が額面20万だから、それと合わせてなんとか普通の生活送れる感じ

>>501
IT系というよりもSIerだね
この辺はITゼネコンって言われるほど構造が腐ってるよ
国が関わると本当にろくなことにならない

面白いなこのスレ

組合なんか作るよりマスコミに泣き付いたほうが早い

マジでIT業界は異常だわ
知らない10人くらいと次々名刺交換と面談したと思ったら大企業のビルで作業すんだぜ
それで気づかない間に9割以上ピンハネられてんの
そいつらピンハネするため名刺だったわけだよ
マジでピンハネヤクザだわ

>>543
そういうものじゃないんだよ。一時ばかり状況を改善できればいい訳でもないので、
やはり影響力を保持し続ける必要がある。組織として、組合として存在し続けることが極めて重要

内容読んでないけどスレタイだけで実体験者の断末魔だらけなのがわかる

>>541
ピンハネヤクザのことをSIerというのかYakuzerとかPinhanerにすりゃいいのにな

システム関係は人材も金も集まらないみたいね、早くやめちまえ

3次請けの客先常駐で仕事してたなあ
プロパーのリーダー的立場の人が客先のシステム理解してなくて、他の人捕まえて相談とかしてたわ

酷かったのが俺が鬱になって辞めた後に発覚したのが、俺らが出してる作業時間の合計時間をプロパーが計算して残業する必要がないとか言ってたのに、実は毎日2〜3時間やってた作業の時間抜いて文句言ってやがった

本当は規制すべきなんだろうけど
現状しってる人居ないよね多分

ピンハネヤクザがITしてますとかほざいてんだから
ほんと日本のITは終わってるわ
ピンハネの何処がITなんだよ

ID:Irt4w4Xa0　お前どれだけITに恨みあるんだよ

>>550
政治家は知らないのかね
それか知っててピンハネヤクザを放置してんのか

今は派遣屋が、元請けの買収とかやってるな、
どうなるんやろ

>>548
リスクがデカ過ぎて中小は手が出せないからな
スマホ向けとかBtoCで一発あてる方向を目指すしかないな

知ってる奴もいるだろうけど
NTTデータってこと考えるとな

すき家ユニオンが上手くいったのはあれはバックに都の自治労がついてるから
つまり共産がらみってこと
そういうバックなしで独自にしがらみない組合を作ろうとして何人も人が死んでる
ある程度、政治的腐れ縁を抱えることになるから本当に命がけだよ
まあ頑張れや

来年度から正社員で業界入りするんだが
怖くなって来たわ

>>552
おれはITはほんとにうんざりだわ
このピンハネ業界にはな
何もしてねえピンハネヤクザがITしてますとかいってるとかおかしいと思わねえのか？
おまえは9割ピンハネされてない5割か3割か知らねえけど少ないピンハネだからいいとか思ってんの？

>>555
正直今日本でスマホアプリ扱わないのはあほだと思ってる、
通過日本でまともに開発してるソフトってゲームかスマホアプリぐらいだろ

>>557
企業別で作るからすぐ企業に潰されたりする。産別だと敵対意識さえ表に出さなきゃ大丈夫
始めはレクリエーション色の濃い組合から始めればいいんじゃないか

>>557
命がけのとかはやだわ
おれは産業構造変えたいだけでそのために命までかけたくねえよ

ID:Irt4w4Xa0
こいつピンハネしか連呼しないから、ブログ作ってもアクセス増えんわこりゃ

>>561
産別が海外の常識だもんな、作るならそれしかないよ
潰しにかかってくるのは企業だけじゃなく共産や連合などの既存の労働がらみもよ
労働屋の連中だって霞を食って生きてるわけじゃない
人死はそういう場合に起きてる

>>564
なんか政治色が強くなって怖くなってきたわ
あんまりピンハネバラしてるとおれのうちにも既存のピンハネヤクザが押し寄せて来るんじゃないだろうか

>>562
甘いこといってんなあ
どこに命を掛けるかの違いでしかない

> 40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
> 「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
> 一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

これ、同じ構造の建築業界でも起こっていることなんだけど、
35歳までじゃないと働けないんじゃなくて、
スキルアップして仕事が増えても中抜きのせいで給料変わらなくて、馬鹿らしくなって辞めて行っちゃうんだよね
結果、技術を持った人が足りなくなって大変なことになっている

>>566
それはやだわ
労働闘争に命をかけるならピンハネヤクザにピンハネされながら生きるわ

>>567
自業自得だな
ピンハネしてるからそんなことになる
新しくその業界に足を踏み入れる人がいないことを祈るばかりだわ

>>568
早い手のひら返しだなおいｗ
ピンハネヤクザと戦う為に今までレスしてたんじゃねーのか？

プログラミングでご飯食べてる人らは一つの言語の習得にどれくらいの時間かけてるの？
プログラミングに手を出したんだが、短時間で習得出来る気がしないんだわ。

>>570
命までかけたくねえっつうの
ピンハネ構造は間違っててもそのために闘って命を落とすとか目的間違ってんじゃん
おれ共産党員じゃねえし

>>571
基本習得するのに3ヶ月
後は場数踏まなきゃ、ずっと初心者のまま

>>564
ITの産別組合は俺の知る限り無いんだが、日本に今あったっけ
ないんなら潰される以前の問題だな。逆に加盟してくださいって来るだろ（笑）

http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg
http://i.imgur.com/iqJgkP4.jpg
http://i.imgur.com/MpZtJiv.jpg
http://i.imgur.com/opwLGpA.jpg
http://i.imgur.com/CyAZLVV.jpg
http://i.imgur.com/f4j0Vvv.jpg
http://i.imgur.com/w90FKC2.jpg

共産党員のみなさんには期待しますけど
おれは共産党員ではないんでごめんなさい
てか建築業界と同じようにIT業界のこの構造も変わらねえんだろな
やっぱり辞めるしかないわ
未来ある若者がこのクソ業界に足を突っ込まない事を祈るばかりだわ

>>574
俺もきいたことねえや
いまんとこ飲食などの非正規雇用と一緒に相談のる形で
共産党がらみが階級闘争扱いでケツ持ちやってるだけなんじゃない？

>>571
2-3日かな
経験のない言語なら、はじめに既存プログラムの小規模な改修やバグ等修正か小さなツールかジョブの作成の仕事を回してもらって、
1-2日で経験者に助けてもらいながら作業環境を構築し、
2日既存のソース、web、マニュアルやリファレンス、入門書を見ながら作りながらデバッグして手元環境のテストまで終わらせる
そんな感じ

>>573は本メインに家とかで習得する方法で、>>578は本を片手に現場にて習得する方法かな
やっぱ現場で使ってやる方が効率良く習得出来るよなあ…

>>578
それは習得じゃねぇ
言語仕様からバッドノウハウ、バージョンの違い、ミドルとの相性まで知り尽くしてから習得といえ

こういう動けば習得と思ってるなんちゃってが一番いらない層だしここに無駄金使いすぎ
一番不足してる上級者に4桁万円喜んで出せる業界にならないとな

>>469
人月悪玉論ってよく見るけど、他にどういう管理の仕方があるの？
外国とかどうやってるんだろう

ほんとバカ
まんこ臭いし

>>571
仕事になるまでに1週間弱ってとこ
今はフレームワークの使い方さえ覚えれば
サンプルからのコピーと必要なコードはネット検索でも
なんとかなっちゃうからね
人様に使えますっていうのには1ヶ月くらいかな

意味も分からずネットでコピーしてきた様なコードの山を
レビューして挙句の果てに書き直す身にもなれよ
プログラミング未経験だとか文系出身だとかそういうのは本当に害悪でしかない

業界の構造ガーとか息巻いてるバカいるけど
底辺から中間層まで働いてる奴の大半は終わってるレベルだし
何も努力せずに昔の知識そのままでもそれなりに暮らせる金貰えるからコイツらはこの構造を維持し続けたいと思ってるよ

このスレでもいるように写経レベルのコードで習得とか言ってるの見たらよくわかるだろ
健全な業界になって、実力ある奴がちゃんと評価されるようになったら困る層な
こいつらは最低賃金になるしかないからな

請負常駐という派遣をやってますよ
新卒で入社したその日に現場に放り出された
事前面接もあったよ

>>580
>>571が、そこまでの意味で言っていると思うか？
相手の意図を汲んでこその会話、言葉だけを捉えて自分解釈を押し付けて話がずれているよ

やだ赤くて怖い人が同時に2人もいる

とまぁ、知ったか>>585みたいなのが喚いてるけど
実際にところ、そうそう言語革命的なものは起こらないから
昔の知識ってなんだよって話なんだがな
それこそC使える奴はC++でもC#でも使えるし
perl読める奴はruby使えるしって事だよ
今50越えてる様な人が当時のハード固有言語しか知りません
なんていうのは、もう現場におらんだろうが
そもそも底辺がそれなりに暮らせるって現実知らなすぎ
月50万とかで買われてんだぜ、会社の存続としてギリギリの
所とかザラだよ。Ｎ○Ｃなんか系列会社プログラマの殆どが中国人
に変わってるレベルで人買ダンピング続いてるのに

>>584
そういうゴミ弾くために面接にコストかけろよ
あと本当に優秀な奴は安い金じゃこないからな、金かけろ
募集よりSNSとかで引き抜いた方が早いレベルだな

ゴミが必死こいて3日かかってさらにゴミ抜くのに1週間かかるような仕事を
数時間で終わらせたり、極端な話、ワンライナーで終わらせたりするような奴らを間近で見たら
金は数倍するけどゴミなんぞ雇ってられんぞｗ

>>355
東京だけかー。
大阪でもこういうのないかな。探してみるか

>>587
いや、お前の2、3日で習得とかは内容からしてもとても習得とは言えないレベル
初心者が勘違いしてお前みたいななんちゃってを量産するだけ

>>589
C使える奴はC++使えるｗｗ

まぁもういいよ、次元が違いすぎて話にならん
寝ろ

中小のitで契約社員　請負で現場常駐だけど年600はもらってるぞ
会社選べよ

>>592
Cで仕事してるけどC++は使えないw
クラスなにそれ美味しいの？
ちなみに組み込み制御屋だけど、今時C使いって使いウチの業界だけかも？

>>589
perlとrubyも構文からして結構違うんだけどなぁｗ

後半部分はそりゃそうだろ底辺でも出来る仕事を
無駄に人員多く割いて取ってるんだから安くなっていって当然
生産性の高い奴を1人雇ってそいつの給料を上げつつ
クズを2人解雇しろって話

>>592
まぁＩＤ真っ赤にするくらいに知ったか恥ずかしいもんな
業界に居た事すらないんだろう
そもそも上流に居る奴が言語使えると思ってんのが馬鹿さらし
2次請けくらいまではコンサルと配員管理くらいしかしなくて
ろくに現場で使える奴なんかいねーよ
そこそこ知ってる奴が多いデータの社員ですら現場で人に
聴くレベルなのに（デスマった時のトップガンチームは天才揃いが来るが）

>>594
CはiOSアプリでもバリバリ使うし需要あるんじゃねーの
objCだけじゃモッサリしすぎるし

さすがにC使いにテンプレート書けとか怖くて言えんｗ

去年久しぶりにやったC案件で原因不明のバグにハマった時は死にたくなったし、同僚が休職した

>>595
構文違いを吸収できるとか、そんなレベル低いのはいらんのよなぁ
かじってるレベルですらない

まぁそいつは写経で習得とか言ってるレベルだから、見てる次元が違いすぎるんだよ

>>592
相変わらず、コミュニケーション能力の低い奴だな
お前の言いたいことは分かるが、そもそもそんなことは話題にしていない
要件定義で勘違い仕様持って帰るタイプだよな

>>594
ログ整形やcsvデータ整形など、テキストデータ処理のバッチなんかで使ってるよ
あと、Pro-Cもごくたまに見る

>>595
ＳＥで仕事してるなら今はフレームワークで作っていくから
そっちのやり方がわかるかっていうのが一番の障害だし、
違う違わないって感覚がなぁ・・・

>>599
はいはい、現場を知りもしないアホな発言ばかりで面白いね
今時何でも0から作ると思ってる時点でやってらんねぇ
コードを大量生産しなきゃいけない現場にスーパープログラマは
必要ないんだよ。誰でも容易に出来なきゃ意味が無い。
だからこその規約であり標準化なんだが、お前にはわかんねーだろうなｗ

>>596はなんなの？自己紹介なの？
知ったか野郎が馬鹿さらしとか書いてるけど
こいつがエンジニアの馬鹿さらしだろｗ

日が変わる前はID赤くてもまともな奴大半の良スレだったのに
日が変わってから変なのわいてきたな

>>600
＞一つの言語の習得にどれくらいの時間かけてるの
初級者のこんなピュアな質問に対して
2,3日とかお前が終わってるんだよ

これ以上、お前みたいな動けばオーケーと思ってるような写経クソ野郎を量産しようとするな

>>593
言っちゃ悪いが、それってピンはねがなけりゃ倍貰えてるんだぜ？
ピンはね構造のないアメリカじゃ、IT技術者って新卒で1000万行くような仕事なんだよ
先端技術者だからね

あぁ何か似てると思ったら
デザイナー上がりの似非PGがミニマムセットでjQueryの標準エフェクト使って
俺JavaScriptできます、に似てるな、こいつらｗ

http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg

>>605
そもそも、571の考える「言語習得」の状態に対して答えるのであって、
お前の考える「言語習得」の状態なんて誰も話してないし興味ねーんだよ

違う意見を持ってるなら、お前の意見をそいつにアドバイスしてやれよ
ほら、初心者が言語習得にどれくらいかけるの？って聞いてるぞ？

>>609
お前だってそいつが言ってる習得の定義とか分からんだろ

俺も分からんから、世間で恥ずかしくない習得状態のことを言ってるだけ
まぁ数年かかるわな

お前のはどう見ても動けばいいってだけで初級者に対する答えとしては終わってると思ってる
何か悪いの？

このスレの人はいくらもらってるの？
俺は28歳で400 これ以上上がる見込みなし
明日も仕事だ

４月からデー子なんだが
このスレ見てるといい予感はしないな

>>610
習得にかける時間＝その言語で仕事をする以外の時間、つまりその言語で仕事を開始出来るまでの時間と考えて答えたということ
もちろん、その言語で仕事を続けていけばスキルアップして行くだろう

お前は、シニアレベルのスキルを身に付けるまでの時間って考えたんだろ？
まさか、そのレベルに到達するまで業務開始しないとか非現実的なことは言わないだろうし
そこの部分の見解の相違ってことだね

自宅で下請けクリエイターやってるけど12月から1日5時間以上寝たことないわ

ITがブラック言われる所以はやはり労働時間に見合わない給料だと思うわ

ID:Irt4w4Xa0 下請け頑張ってね

要するに上流のSIerになればいいんだろ？
これからビッグデータとかマイナンバーでドンドン儲かるんだろ？よく知らんけど

日立ソリューションズか日立システムズ行こうと思うんだけどどうなの？ブラックなんかな

34歳でコンサルタントからSEに転職したが
35歳まであと2週間しかないよ

>>594
組み込みOSや通信、ストレージソフト作ってるけど殆どCだよ
パッケージによってC++で書くときもあるけど

>>619
それって前職はシステムコンサルじゃなくて経営コンサル？
後者だとしたら興味深いなぁ
まだ3年目の若手SEだけど、将来はIT含めた経営コンサルやりたいと思ってる

>>621
後者だ。
統計学使うが、ソフトが自動計算してくれるから
文系でも大丈夫


コンサルやって維持するシステム作って
維持費で食ってくってやりてえ

>>25
IT派遣で時給1000円？？？？
時給2000円が最低ラインじゃないの？

>>618
拝承

やめとけ

土建屋と同じ構造

元請けが下請けに仕事を発注してピンハネする
下請けは孫請けに仕事を発注してピンハネする

元請けなんて技術力ゼロ　自分では設計もできずプログラムも書けない
最下層のいわゆるITドカタはプログラムは書けるが将来の見込みはない

少なくとも日本のIT業界はダメだ

数ヶ月から数年おきに飛ばされていつかはパワハラ上役にぶち当たって心病む
あとプロパーがリア中で人がある程度入れ替わるたびに歓迎会とか送別会する職場がきつかった
断ったら「君だって歓迎会開いてもらったじゃん」だもんなぁ・・・

リア友からIT土方の状況聞いたらかなり高待遇だったぞ
10時7時残業なし新卒額面25万 土日休み

ぶっちゃけ「俺つれーわｗｗｗ」って奴も結構いるんじゃないの？

>>627
電気業界は大卒の初任給を話し合って、大体同じ額にするが
ITは関係ないからな
問題は昇級率

>>282
はじめっからだよ

>>97
ベンダー管理とか、RFP作成とか、顧客の代打で要件調整とか。
顧客と糞ベンダーの板挟みで大変だぞ

ブラックっつうかまあ普通のブラックですよ
ただ力仕事するよりマシって人はいるからな
土方が何を言っても一番過酷だよ

>>172
保守は経験しとくのも有りだとは思うけど、1年なら1年って期限を決めた方が良いよ
1年経っても上流にいけないなら転職すべき
保守ではスキルは見につかない

力さえあればブラックをねじ伏せられるよ

IT業界の人間はほとんどニコ厨

外でやる仕事はほんと老化するぞ
排ガスや紫外線、温度湿度変化で細胞が壊れる
ドカタなんて大量の粉じんにさらされ50代で癌になる

>>239
俺インフラ一本のフリーだけど、意外に食っていけるよ
今VMwareとか仮想化ばっかりだけど
保守じゃなくて上流だから、夜勤も無し

インフラ結構良いよ

特定派遣といっても、上はコンサルから下はIT土方だから、この業界は派遣といっても差が有りすぎる。
半フリーランスで派遣会社使ってる連中なんて、土方でも高給取りだし。

>>578
なに2chで見栄張ってるのこいつｗ

>>606
考えてみれば、日本がもし欧米並みのピンハネ率なら、新卒でも500万円以上
中堅で1000万円
コンサルなら5000万円って世界だよな。
ITって。

メーカー系SE()だったが、辞めて田舎で個人塾開いてる

宮廷卒程度で偉そうにできるし、収入も安定してストレスあんまないから快適

日本のIT系はもう業界が腐っててムリ

>>618
自分の親父はソリューションズの管理職だったが、深夜まで帰ってこないのが日常だった
日立製作所に出向してからは大分マシになったが

まあ社畜じゃ今後どんな業界も1000万もらえるようになるのはほんの一握りになるな
できる奴はアプリやアフィで稼ぎまくってる

>>612
すげー働かされるらしいな

ピンハネが嫌ならフリーで仕事取ってくればいいんじゃないっすかね
うちは会社経由でしかアサインしないけど
言語が書けるかだけが重要だと思ってるからいつまでもひと山いくらの技術者もどきにしかなれないんだよ

>>606
日本だとプロ野球は人気あるから他のスポーツよりもらえるみたいに
国ごとの価値観で給料変わるのならともかく中抜きされて給料低いだけしかも
何年も問題視されてるのに直らんとかほんと中世

下痢「景気は回復してます」

日本のIT業界と欧米のIT業界は、業界構造から慣習から業界人の学歴まで完全に別物

中抜きって言うけど、お前らの会社の事業はそんなに利益出せてんのかよw
日本発でろくなウェブサイトも、ソフトウェアも見たこと無いぞｗ

IT系でブラックじゃない所は無い。
自殺者は、少ないけど…過労死はある。
この前、一人死んだし…脳溢血だったかな？

>>648
日本企業、政府のwebサイトや業務システムの大抵は国産
ただし、そのシステムに使われているソフトはアメリカ製

うちにくる常駐SEは３次受けくらいかな

>>1
ＩＴだろうがなんだろうが、経済活動というのは結局は「個人消費」「設備投資」「公的支出」「輸出」
のいずれかに向けて商売しててそこまでには無数の会社が協力しあってるわけ。

例えば一般消費者をエンドユーザーとする乗用車メーカーのさらに下請け孫請けの
生産最適化の為のソフトウェアを作ってるという企業でも、エンドユーザーの消費が減退すれば
生産も低下するし、受注も減っちゃう。

もちろんより魅力的な商品・価格で提供する競合他社が生まれればそっちへシフトしちゃって
人員は余剰になる。

つまり一般には真似できない特殊な技術を持ってても、需要がなくなったり過当競争になると
パワーバランス的に顧客の方が強くなり、「内製化→派遣でおｋ」ってなる。

五次から一次請けに転職したけど、
ほんと、くすぶってる奴は転職した方がいいぞ……。
変化は怖いだろうけど、なんの取り柄もない五次請けとかで働いてたら本当に人生詰むぞ……。

まずは資格とろうよ・・
底辺SEに限ってなぜか資格を否定するｗ
資格の話になると顔真っ赤にして業務では経験が一番大事とかｗ
いやまず最低限客観的に評価できる能力を示さないとｗ
ほんとはSWすら受からないんだろｗ

零細で三次の偽装請負してたけど、人月７０万なのにもらえる給料低すぎてドン引きした

一次請けってなにやってんの？
営業だけ？
理系採用は無いの？

>>656
学生なのか社会人なのかわからないけど
そんなこと聞いてるようじゃ間違いなく一次請けになれない

>>649
労基の人が言ってたけど
IT系以外は労基違反あると自ら来るけど
IT系は労基違反があっても殆ど来ない無能集団だって
労基の人がドン引きしてた

三年目で単価三十万の俺って一体何なんだろな
支給額は２１万で手取りが１８万

>>658
ソフト屋の場合、自ら自分を追い込む点が他業種と違う点だと思う。
また、鬱になる奴って全体からすると余り残業してない奴だったりする点も特筆かもしれない。
100時間平気って奴は良く飲むし遊ぶし給料日の残業代が楽しみな連中w

ああでも２８歳で３００万ってどうなんだろうな…
４年ニート後の正社員からしたら御の字か？

>>660
残業100時間て、平日残業3時間＋土曜出勤でいっちゃうからな
家が近くて無趣味だとそんなに辛くないな

>>662
それ違うw
家が近くで無趣味だと40時間から鬱出し始める。
多趣味で飲むの好きでちょっと暇できるとスノボに行っちゃう奴が強い。
(肉体的にはどうってことない仕事。精神的に解放されてると強い)

ピークは凄いけどトータルで言うとさしてキツくない商売なのも大きいかもしれない。

ネットで技術系な記事書いてる奴の人間性みりゃ嫌でも分かるだろ
この業界はクソがでかい顔してる。そういう業界
よって超ブラック
>>578
こういう仕事請け負いながらスキルアップします！みたいな奴こそクソ
仕事はお前の修行の場じゃねえんだよ市ね

この業界は一人あたりの生産性が如実に現れちゃう気がする
やっていける自信がない

２８歳大卒職歴なしニートでも入れる？
IT関係の知識ゼロ
なるべく楽なのがいい
サーバー監視とかいうのが楽なんだろ

>>659
ボーナスあるんだろ

>>666
そんな時間の切り売りじゃあ長く続かないよ


IT業界に向いてるのは、言うまでもなくプログラミングが好きな人
そういう人が、NTT日立富士通　官公庁系の現場は避けて、B2Cの分野で仕事する限りは長続きするとは思う

>>666
零細企業とかならやる気をアピールしたらけっこうとってもらえる。

自社システムの運用監視やってる社員なんだけど、未来ねーわ

>>668
まじか
オラ希望もっちゃうぞ

>>666
入るだけなら入れるかも知れないけど知識ゼロで入って何がしたいの
なるべく楽して金も欲しいだけなんて甘い考えなら絶対止めた方がいい
自分の心が死んでも構わないと思ってるか他人を殺す覚悟があるんならいいんじゃない

>>667
残業0〜3H/月
ボーナス 1.5
年収３００万

ここでのやり取り見てたら悲しくなってきたわ
現実でもみんな悲壮感抱えて仕事してるのが悲しい

>>670
入ろうと思えば門戸は広いよ
ただ楽なのがいいって考え方だと社会人として続かないだろうね

>>672
残業ほとんどなくて年収300万台　退職金も積まれる正社員ならそれほど悲惨ではないだろ

>>672
もちっと高くてもいいとは思うけど、3年目正社員なら
驚くほど低く無いんでない？

号棒スライドだと千円とかしか給料上がらない。
等級が上がるとジャンプアップするのが大抵の正社員。

丸く言えば主任なり係長なりリーダーに上がると給与が
どんと上がる仕組み。

自分の将来は職場の上司の暮らしぶりを見るのが一番。

とにかくコードを書くのが好きなんだけどどういう方向に行くのがいいの？
古臭いコードのメンテとかよりバリバリ書くのがいいんだが

>>676
自分でアプリ作って売れ

>>676
フリーランス
派手そうなGUIグリグリ動かして
自分で営業して仕事を得るのが一番

>>676
プログラマ35歳定年が無いのは組込み屋だな。
50超えたおっさんがオシロ抱えて元気にプログラム書いてる。

大抵のIT屋は35超えてプログラム組まず設計屋ないし
管理屋にステップアップする。

>>676
中小SIerは避けたほうがいいね
テストのエビデンスとか仕様書とか設計書とか納品するからやらなきゃいけないし
コード書くとしても、会社でのコーディング規約があるから自由に書けないと思うよ

今の案件で多いのが
古くからあるシステムのリプレースとかだから新しい内容は書かないし

自分のコードを書きたいんだったら
異業種に行って日曜プログラマやった方がいいよ
プログラミングの能力は
底辺コーダー社会人と比べると日曜プログラマのが断然上だしね

>>679
今は最初から管理屋ってのが多すぎてプログラマのステップアップ先としての席が残ってない

>>663
納期あけに病欠でズル休みして、遊びに行っちゃうぐらい
図太くないと保たないよな。

IT土方から脱出して、某有名なIT系の会社に転職できたんだが
お前ら、こんなに楽してたのかよ！

お、なんか、もう1人のおれがいる

>>680
俺も現場では日曜プログラミングとは違いレベルの低いコードしか書かされないと基本的に思ってるけど、
最低限のドキュメント作成、単体テストとエビデンス残しぐらいは作法として仕事で身につけた方がいいと思うぞ
他人のレビューが入るから客観的に見て貰えるし

そこをネックと捉えて疎かにするような人間は、幾らコードは書けてもろくなプログラマーになれないと思うがな

>>685
エビデンスってやっぱり画面ショット？

>>680
一般的には中小SIerっていうかSIer自体避けた方がいいと思うんだけど
あってもなくても変わらない上レビューじゃ書式しか指摘されないようなWord設計書
ExcelにスクリーンショットとDBデータをひたすら貼り付けた"エビデンス"
そういう穴掘って埋める仕事が好きな池沼なら来れば良い
最初から知ってたら行ってないって人間が大半だと思うけど

>>685の言う様な最低限の作法なんてのは大学時代に
研究活動してれば身に付いてるはずだろ
違うのはこういう風に書きなさいっていう糞みたいなフォーマットだけ

エビデンスは、GUIはやってないんでスクショはないけど
実行ログ、入出力ファイルとかが多いな

中身よりタイムスタンプの方が重要だったりする

NTTデータ
野村総研
SCSK
NS-SOL
日立
富士通
NEC

この辺のでかいとこはブラックちゃうやろ

>>687
零細企業勤めの知り合いはパワポにマニュアル作りのためにスクリーンショットをコピーしては貼りを繰り返して100画面位いったとか言ってたね。

偽装請負やってたけど人の入れ替わり超早いのな。
まぁ俺も多重派遣みたいなので一人で行かされたりして1年くらいで辞めたけど

>>617
上流のSIerは金は貰えるが、客のご機嫌伺いと自社の資料作成が主な仕事で
ITの仕事なんて全くしないからITの仕事がしたい奴が行く所じゃないぞ

>>692
そんなふうにしか上位SIerの仕事理解してないから
いつまでたっても底辺PGなんだよ

ぶっちゃけPGで良いや。上流のアホを突付きながらデスマするのも結構楽しい

>>325
それいったらSE全員が口だけじゃないの

>>689
部署による
天国と地獄がある

26のニートだけど、とにかく入れるとこに入れてもらって、そこで多少知識つけてから先を考えるか。
知識ゼロでタッチタイピングしかできんし。

>>664
> >>578
> こういう仕事請け負いながらスキルアップします！みたいな奴こそクソ
> 仕事はお前の修行の場じゃねえんだよ市ね

アホか、そんな奴いねーよ
新しい言語なんて、給料変わらずに苦労と仕事が増えるだけなんだからやらないでいいならやりたかねーんだよ
新しい言語を始める場面ってどんな場面か仕事してるなら分かってるはずだけどな
元請け連中が、新しい人材探したり予算を確保することを放棄した、もしくは新しく雇った奴が外れだった、もしくは急に穴が開いたとかで、
「○○さんなら大丈夫大丈夫、お願いします」とか言って押し付けられんだよ
多くの場合、今抱えてる仕事はそのまま減らずにな

>>687
納品経験がなくても普段から自主的にテストやドキュメントを作る習慣がありゃいいんだがなぁ
Rubyなんてエコシステム全体がドキュメント軽視でここまできちゃっているし

個人のプロジェクトですらGitHubで公開するときにゃ最終的にコメントやドキュメントの量が増していくのに、
まして現場でコードだけ書くなんてやつがいたら、引き継いで拡張保守する人間が困るんだよな

>>697
タッチタイピングどころかWindowsもロクに使えないようなオヤジがプロジェクトマネージャやってるよ

>>693
謎の上から目線と透視を頂きましたー
1次受けの標準化やプロマネなんて、別の部署でそのフローを専門に作ってる奴がいて、
現場はその使いづらいフローを現場に無理矢理押し付けて、非効率化する
いかに会社から押し付けられたフローを尊守している優秀（）なプロジェクトかを捏造を入れながら自社に報告する書類を作るのが主な仕事
お客との要件定義は、自分達の責任を回避したいがために「お客様がこう言ったから」の世界

>>689
＞富士通
マジで？

うちの大学に説明に来たNECと富士通の社員さんは目が死んだ魚のようだったよ。

>>359
どうせ1回変な仕事に当たっただけの奴が語ってるんだろ

>>700
PMにそんなスキルだろ
そんなことも出来ない奴はまずダメなやつだが

>>699
でた、馬鹿IT屋理論
それでそのコメントやドキュメント書いた部分の金貰ったの？
引き継ぎがうまく行ったら報酬なんか出るの？
お前らボランティアか？

そこに金出すヤツいねーから、適当にドロンするんだよ
わざと解りづらく書いて担当から、次の仕事を引き出すほうが
仕事として正解

>>706
> わざと解りづらく書いて担当から、次の仕事を引き出すほうが
> 仕事として正解
IBMがそれやりまくって囲いこんで客から反感買いまくってたよね

>>706
こういうの文系っぽい

>>706
＞そこに金出すヤツいねーから、適当にドロンするんだよ
＞わざと解りづらく書いて担当から、次の仕事を引き出すほうが
＞仕事として正解

これが武勇伝として実際に言われたから困る
どうしようもないね

>>686
エビデンスは業種で幅広いだろね。
自分は組込み屋だけど、エビ取りはオシロさんとお友達w

>>706みたいな人間のクズ野郎とは
一切同じ空気を吸いたくないよね

>>711
タイプ違うけど
自分だけで仕様抱え込んで横に伝えないのも居る
後で整合性合わせるのめんどいから勘弁して欲しい

後輩自殺
先輩鬱発症
こんなうちの部署はやっぱりブラックかな？年俸は、悪くないが。

仕方が無いよ
土人には土人の好むやり方がある
頭がいい方が汲んでやるしかない

>>713
自殺する奴なんて山ほどいるし、うつ病も国民病レベル
よってホワイトだ

>>707
IBMがわかりずらい？
他のベンダーの仕様書見ると、IBMは全然有りだよ

>>659
単金30って何次受けなんだろ気になるわ
最近は3次受け80万で4次受けに65万で流す仕事してるけどさらに3つほど先か？恐ろしい

>>716
それが優れているかそうでないかは
別にして、
IBM採用のプロセスとかシステム仕様が
業界標準になってたりしてるから
未だに一定の影響力は有るんだよな

派遣の方が残業代でるだけまし
請負だと残業代でたとしてもボーナス査定に響くから終わる

>>680
でも個人だと大きさにある程度限界があるじゃないですか
頑張っても立派な犬小屋しかできないし、大きな建造物の建築にも関わってみたいと思うのですが

下手したら数ヶ月長くても３年以内で職場変更ばっかのクソ派遣が9割のIT企業

自分の会社に仕事がなく人流すだけ年とれば派遣先の管理者が嫌がるから出せない

いや〜罪な業界だわ〜
見ててかわいそうだし
俺みたいな若造に媚び売るのも大変だろうに・・・
ITやりたいなら絶対に派遣で出すような企業に行ったら後悔だけだからやめとけ

人売りで配属されて業務仕様とかシステム環境もわからない状態にて
プロパーと同じレベルのスケジュールを渡される
4日ぐらいのペースで仕様書込み1本仕上げるような内容
んで過度期を過ぎたら契約打ち切り
新しい職場で振り出しに戻る

成果をだせばだすほど人売り会社の社長とかに気に入られて
ブラック案件のメンバーに名指しで指名してくる

デスクワークで外の人間と関わりがない仕事だから狭い世界で生きている奴が多い
世の中にはITよりもブラックな仕事はたくさんある

>>720
中小SIerに入っても
大きな建造物の、客間のテーブルの設計と製作をするだけだからねｗ
大工(コーダー)が建造物の設計をやるわけないし

自分がやりたい事を出来るような会社に入れるように
ちゃんと考えて就職先決めてね

＞とにかくコードを書くのが好きなんだけど
＞古臭いコードのメンテとかよりバリバリ書くのがいいんだが

コードを書かせてくれる会社を探さなきゃいけない。
そういう会社はベンチャー系だけど
絶対数はあまり多くないし待遇も不安定になりがち。

こういう会社に入りたいなら
入社してから学ぼうっていう姿勢じゃなくて
今から何か作っておいて就職活動中に見せるってのがいいと思う。
ドワンゴとか書いたら叩かれそうだけど
ニコニコとかそんなイメージじゃない？

>>722
まあ頑張ってフリーで派遣屋に仕事紹介してもう立場になれば年収4桁はいけるし
プロバーと違ってクソ案件でも一定期間で円切れるのはいいと思うけどね

俺は相手のスキル、状況考慮してスケジュール組んでたつもりだけど
考慮しないというかする能力のない奴が多いんだよね
俺は貧乏くじ引かされる体質だからできないことはやらせない方針だった

そもそも間にどれくらい挟んでるか分からん
BLTサンド作れるかもしれん

>>725
会社の強さによると思うけどくる案件が全てが
強烈なブラック案件だったんだよね

労力に見合った収入は欲しかったけれども
それよりも先に言った業務のスパイラルから抜け出したかったから
年収低いけど定時で帰れるようなとこに転職した

俺もPJ責任者でやってたときあるけどそん時が一番精神病んだわ
いろんな面で人間不信になった

>>304
古株のコミュ能力が壊滅的だから、ソイツらを繋ぐ役としてのコミュ能力が重視される

コミュ力ってのは既存のボス社員に気に入られることだ

IT以外で通用しない場合にのみITに逝け
間違っても新卒で入るなよ

大幅に伸びてる市場は土人向け超激安スマホだけ
薄利多売を極めた状況
この事実から目を背けたら何も見えまい

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は在日朝鮮人経営者（★印）が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
柳井正　 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義 　　 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史　6,200億円【楽天】（IT）祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金） ★
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金） ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ） ★
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）★
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ） ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】 　　　　続く

続き
在日経営が多いと思われる業界（基本的にピンハネ業に多い）

パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　ヤミ金　クリックorＤＭ募金ビジネス　スマホ関連アプリ＆ゲーム
　ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般（ボウリング　スーパー銭湯
岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 非メーカー系のゲーセン 等）100円ショップ
　ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）人材派遣　風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服チェーン？ リサイクルチェーン（ブックオフ型、ゲームソフト等）CD/AVレンタル
新興の金・アクセサリー買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　介護　振り込め詐欺業 タクシー etc

在日経営の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ｵﾘｼﾞﾝ弁当等）　楽天 ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）アメーバ
（ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ）GU 光通信　ユニクロ　パソナ　ブックオフ　ヤマダ電機　K1（格闘）
TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ? ソフマップ ドトール DMM.com 業務スーパー　
ファミリーマート　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾀﾞｲｴｰ倒産後のローソン　ダイソー　キャンドゥー ユーキャン（資格）
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame) 和民　
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff　
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI? etc 　続く

続き
※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
創価在日タブー＝自公連立は解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

最近の薬事法改正が楽天主導だったことから、
非正規雇用＝派遣問題も、超円高誘導と併せて在日の戦略だったと考えられます。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和）
薬事法改正により、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、
または給与を減らされ、その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
取り囲み、アンチ自民に洗脳して、さらに在日業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

おいクソウヨ在日がどうとか妄想してないでメシ代くらい化成で故意

>>147
偽装請負が多いからきちんとした企業ではそうなってるよ
むしろやってないほうがブラックに近い

データのプロパーだけど糞ホワイトだわ
月の残業20もない、その分給料低いが
はやく裁量制になりたい

なんかよくわからなくてIT=PGみたいなイメージで変な派遣入ってつらい目に遭ってるのが多いイメージ

ミキタニみたいな由緒正しい家柄でも難癖つけるのかこいつら

進捗どうですか？

どこの大手も神SEが2%、普通20%、それ以外はクソで成り立ってるからな

組合がうるせーだの36協定だの上司が上司に怒られるだの３ヶ月連続50越えたらだの１ヶ月で100越えたら健康診断だの・・・

何だかんだ言われて残業50以上つけると怒られる
メー子でこんなもん

一回頭来て黙ってやらされた分200つけたら本社呼び出しでいろんなこと言われたわ・・・
もちろん上司の上司と上司同伴
いろんな人に怒られ上司達も立場がなくなってたな〜

悪いのは俺じゃない
どうみても無理なものをおしつけやらせるのが悪い
皆疲弊して倒れたり辞めたり
何が管理職だよふざけんな管理何もできてねーからこんななってんだろうと
意見しても若造は黙ってやりゃいいんだよだと？
今だにサービス残業毎月50近くあるし・・・

だから裁判起こされるたびに負けてんだよ

みんな大変なんだね

メー子って、何のかんの言って年収600ぐらいありそうなイメージ。

>>54
普通に偽名刺作るぞ。
いくつか持ってるわ。

ゲハにいるPCゲーマーってどんなもんかちょっと興味あったのに結局誰もうｐしてくれなかったな(´・ω・｀)
これではゲハにいるのはエアPCゲーマーと馬鹿にされてもやむなしだわ

http://uploda.cc/img/img52c927174ca7f.png

残業減ったら年収も百万以上へってﾜﾛﾀorz

IT特に偽装請負に新卒カード切るなよな！
絶対に自分の会社で働けるとこがいいよ

新卒でもええやろ

新卒が他社に１人で出されて潰れて終わりだよ