太平洋戦争って負けて正解だった戦争だろ、じゃあ戦死者は無駄死で国の役になってないじゃん

★祖父は栗林中将　新藤総務相が靖国参拝「平和への思い新たに」

新藤義孝総務相は１日午後、東京・九段北の靖国神社を参拝した。昨年末の安倍晋三首相の
参拝には米国も「失望」を表明しており、Ａ級戦犯を合祀する靖国神社への閣僚参拝を批判
してきた中国や韓国の反発に拍車が掛かりそうだ。

新藤氏は参拝後、私的参拝とした上で「戦争で命を落とした方々に尊崇の念を込めてお参りした。
平和への思いを新たにした」と記者団に強調した。中韓両国には「説明する必要はあるが、
どこの国でも国のために命をささげた方には同じような行為がなされている。問題になるとは
考えていない」として批判は当たらないとの認識を示した。

安倍政権発足後、新藤氏は昨年４月と終戦記念日の８月１５日、１０月などに参拝。新藤氏に
よると、今回で６回目という。太平洋戦争末期の激戦地・硫黄島（東京都小笠原村）で旧日本軍を
率いて戦死した栗林忠道中将は新藤氏の祖父。

安倍政権では閣僚の参拝が続いている。古屋圭司国家公安委員長兼拉致問題担当相は少なくとも
３回、麻生太郎副総理兼財務相が４月、稲田朋美行政改革担当相も４月と終戦記念日に参拝した。

安倍首相は昨年末の参拝後、「中国、韓国の人の気持ちを傷つける考えは毛頭ない」として両国
首脳に直接説明したいとの考えを示している。

[ 2014年1月2日 05:30 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/02/kiji/K20140102007307960.html

お、おう

>>1
戦死者が多く出たから負けたんだよ

負けて正解な戦争などない

あ

>>4
ダウト

第二次世界大戦のドイツと日本は負けたほうがいい結果になっただろ

じゃん！おはようおはよう！

おまえん中ではな

中途半端に生きてるより
死んだ方が無駄金使わずに済むだろ

何寝ぼけたこと言ってんだ
勝ってた方が１００倍いいに決まってるだろうが

間違なく無駄死にだよ
死ななくていい命が多く失われた

>>10
もし、日本が勝利したら北朝鮮のような国になってたのに？
経済は衰退し農業は壊滅し餓死者が出るのは確実なのに？

そもそもドイツとの同盟に逃げたのが悪い

総合戦力研究で始める前から負け戦って分かってたから
勝ったらとかいうたとえは有り得ない

じゃあ戦争を回避してずっとアメリカの仮想敵国のママ50年過ごしてたら今みたいな経済大国になってたの？と言われると
絶対にノーだよね

そもそも勝った場合はどうなってたんだ？アメリカ占領とかできたんけ？そうしたらアメリカ人が日本語喋るようになってたのか？
それともアメリカはドイツの持ち物になってアジア一体が日本のモノになってたのかな？

>>12
どうしたらそういう歪んだ認識を持つんだろう

無駄死にどころか、無駄な抵抗をした為に死ななくていい一般人が沢山死んだよ。

例え勝っていたとしてもいつかは負けてただろうな
なぜなら、WW�U以降からソ連崩壊まで少なくとも、WW�Uに匹敵する
火種はいくつもあったわけで、結局はどこかで戦争が勃発して敗北していたからだ
特に50年代以降は兵器も進化しているので、下手すりゃ、とんでもないダメージを負いかねなかった
本当に貧しい国になってただろう。よって、早めに負けてよかった
もっと早く負けてアメリカについてれば、領土のおまけがついてきたのにな
だから、やはり太平洋戦争を推進した首脳部の責任は重い

いや、最初から戦わずにいたらそれはそれで不味い状況に放ってたろ

>>15
絶対にNOなんていえないな
そもそも戦争始めて仮想的になったんだし

近衛上奏文蹴ったのは理解し難い
降伏していれば何万人助かったことか

>>12
勝ってたらかなり広い領土を確保し資源調達が可能なので、北朝鮮みたいなジリ貧どころかどん尻にはならないだろ
まああり得ない想定だが、勝つって事自体

つか原油アメリカから輸入してたしな。

日清戦争でさっさと負けてりゃよかったんだよ

開戦したことこそが根本的に間違い
ありとあらゆる手を使って開戦だけは避けて逃げ回ってれば、勝手に東西冷戦が始まって西側に組み入れられて核の恐怖の下の平和を謳歌してた

>>17
戦時中の日本は北朝鮮並にひどいぞ

地震が起きた　→　言論封殺
「兵隊は死ぬ前に天皇じゃなくて親しい人の名前を言っていた」　→　逮捕、懲役

そもそも敵と戦わず飢えと戦ったり寒さと戦ったり雨と戦ったり山と戦ったやつばっかじゃん英霊って

少し付け加えるなら、太平洋戦争に選択の余地はなかったという解釈もある
今思えば、満州国あたりで折れてた方が良かった
どちらにせよ、共産党と国民党を敵に回していたが、その際に
国民党と妥協して、お互いが割譲し合えば、
そのあとはうまくいったのかもしれない
そうすれば、今のように中国がなることもなかった

負けて良かったっていうか、勝ったのがアメリカで良かった
略奪されるどころかチョコレートくれるって、あり得ないだろ
ソ連だったら大変な目にあっていた
それこそ北朝鮮

>>28
屯田兵みたいだな

>>27
戦時中の非常事態時持ち出して何がしたいんだ

>>27
＞地震が起きた　→　言論封殺
これ意味がわからん、どういうことだ

>>15
アメリカの要求は中国からの撤退だったし。
だれかが泥被るレベルで、満州を放棄しますとはいえないよな。
英霊の血で勝ち取った地を手放したと
その一族は売国奴と呼ばれて家に放火されたろうし。
結局のところは戦争に勝つか負けるかしかなかった。
一番に責められるのは、敗戦を早期に決意できなかった天皇だよ。

>>33
大地震が起こっても全国レベルで報道させなかった

>>15
戦争回避できるくらい柔軟な外交出来る日本なら、アメリカの仮想的にはならんだロ

>>34
天皇が言えばOK
天皇直属部隊で反対者を粛清

列強はアジア植民地化が目的だったが、日本は負けて半植民地化で済ませて貰えたのだから良かったんじゃねえの

>>30
朝鮮住んでた祖母が言うにはソ連兵は日本人の金品奪って腕から肩にかけた腕時計見せびらかすのだと

国民を大量に殺して得たものは無能な指導部の共倒れだからな

>>34
違うな。５・１５で犬養が死んだことだ。

>>40
それをマンセーしてるウヨとかいう馬鹿は何なんだろうね

総合戦力研究所のシミュレーションなんて
特定秘密なんだろうな
負けると分かってるけど戦いますか戦いませんかで
国民投票するのが正しい民主主義

>>17
当時の軍事予算がGDPの何%か知ってて言ってるの？

東南アジアを占領したぐらいの時期に勝ち逃げできてれば良かったんじゃね
中国に勝っちゃったのは失敗、「中国に勝てたし、もしかしてアメリカに勝てるかも」みたいな欲張り根性が出た

日本国民を殺しまくった戦犯どもを英霊とか狂ってるな

柔軟路線採りたくてもウヨの狂気には勝てなかったんだろ

>>32
今の北だって戦時中だぞ。

中国に勝った？蒋介石の後退戦略に引きずられただけなんだが

>>47
ほんとこれ

国の役には立っただろ
あそこまでの劇的な敗戦を経験しなければ身の程を知ることができなかったんだからな
自力で象徴天皇制にまで持って行けたかもわからん基地外カルト国家化しちゃってたし

第2次大戦までは、アジアやアフリカのほぼすべての国が欧米の侵略を受けて植民地になってたのは事実
日本が何も行動起こさなかったら、今でもその体制は変わってなかっただろうね

戦勝国はメディアと歴史を支配して、自分たちのそれまでの行為をすべて日本のせいにして、解放者面

しかし勝っちゃってた場合には徴兵制が今も残るだろうし、北朝鮮なんかとはしょっちゅう紛争するだろうし
アラブ地域に手出して、報復テロのターゲットになるかもね

>>52
植民地開放はアメリカやソ連の圧力のおかげなんだが

今だって増税が景気に悪影響を与える事はないとか言ってるんだから、当時の政府発表なんてそりゃあ酷いものだったんだろうな

日本という国にそれだけの矜持と反欧米感情を持ちながら
現在の政府を容認する気持ちがわからない

>>52
フィリピンは日本のせいで独立が遅れたし、
アフリカ独立は1960年あたりから始まったので日本は関係ない。

>>53
勝ってたら北朝鮮なんて国できませんがなｗ
半島どころか満州まで日本になってるよ

まあ、ソ連としょっちゅう紛争になってる可能性があるが

満州朝鮮はどうでもいいけど南樺太千島〜台湾南の島まで日本領土だったらと思うとテンション
あがるよな

まぁ、たぶん朝鮮戦争後再軍備してソ連中国とドンパチやるはめになるんだろうけど
樺太国境線や台湾海峡で年に一回紛争したりしてただろうから今みたいに平和では
ないだろうな

>>52
ほんとのところ「日本はアジアにおける最後の侵略者である」と定義するのが政治的にも正しいんだけどね。出来れば共同声明の形で。


「過去に侵略した」、との違いは各々考えなちゃい

>>52
東南アジアの独立は日本のお陰ではなく、
中国共産党の支援が大きかったって
ちょっと歴史を調べれば分かることなのに…。

>>59
そんなことになってたら今頃独立戦争の嵐になっとるだろうな
50年遅れて日本は悪魔の国認定されとるよ

戦争に負けるということの対価を考えるの軽々しく戦争なんて出来ない
バカウヨちゃんにはそれを一番理解して欲しい

>>62
当時の台湾は独立運動なんてほぼしないだろう
国民党が入り込んでないわけだし

差別云々もたぶん経済発展に伴い消えるだろう

ひんと。普遍的事実に対する時制の一致の例外

参戦しなければ樺太・台湾は失っていなかった、満州だって残っている可能性もあった
負ける戦をしたゴミ共は日清・日露の同胞の死を無駄にした売国奴ってことだよ

西欧にとって大半の植民地は、もう損をするだけの存在だったし
アメリカとソ連が西欧の植民地主義を激しく批判してたし、
ナチスの戦争でボロボロになった西欧は自国が危なくて植民地どころじゃ無かったし。

>>64
霧社事件知らないのか？

>>47
反戦の新聞は不買運動して、政府軍部に迎合させる新聞に転じさせた
結局、それが国民を洗脳させ、戻れない戦争へとなった

当時の植民地化って搾取のために行われるので
文化とか投資はおざなりでいかに搾り取れるかが基本だったけど
日本は逆で文化の共通化や投資を頑張って絞りとるって意識は低かったから
西洋の国からの独立って話とは違うものになってただろうな
早々に瓦解するか日本化が進んで独立の意識がわかないかのどっちかだと思う

負けてよかったが、もっと早く負けるべきであった
マリアナ海戦で大敗し東條退陣後に即降伏するべきだったろ

>>67
隣の芝生は青いってだけだったな

>>32
一度実権を掌握した軍が実権を民衆に返すなど絶対にあり得ない
フィンランドもマンネルヘイムのような政治的才覚にも優れた傑物がいなければ軍は抑えられなかった
ましてや旧軍にそれを期待するのは愚かとしか言いようがない

日本は現地民を対等に遇してきたからな。自分から併合してくれとすりよってきてガタガタ言ってるのはチョンだけ。

>>69
花王不買とかやってた奴らみたいだな

>>63
第一次世界大戦の時って「まぁ、負けても賠償金いっぱい払って領土渡せばOKだろ」って思ってたんだろうな
で、いざ負けてみると国自体消えて主権ゼロ

第二次大戦の時の日本もまさか主権そのものが消えるとは思ってなかっただろうな
金、土地消えて不平等条約結ばされるくらいで国の制度が変わるとは考えてなかっただろう

>>67
いやベトナムなんかではガチに戦ったんだけど…。
どういう歴史観もってんの？

>>74
満州では現地民にかなり恨みを買っていたけどな。

>>70
教育やインフラ整備への投資は植民地支配の基本だぞ。
それに比べ得られるものが少なかったから植民地経営は殆どの国が大赤字だった。

>>52
これがネトウヨか

>>78
満州では開拓団として現地民と一緒に日本人も汗水垂らして働いていたはず。

戦争は勝敗ではなく継戦こそが肝。ノーベル財団のような兵器産業（所謂
死の商人）は敵味方や体制の壁とは関係なく無差別に、しかも均等に武器弾薬を
売り捌くことで戦力を拮抗させ戦争を終わらせないよう差配していた
直ぐ終われば商売あがったりだからね(＾＾;)
太平洋戦争に関しては開戦前から原子爆弾の開発つまりマンハッタン・プロジェ
クト完遂を前提に継戦が図られた。ポスト世界大戦の恒久的国際緊張持続
＝東西冷戦構造構築へ向けての最終兵器開発こそが日米戦泥沼化の真の目的
であった。日本本土に原爆を投下するまでは絶対に終わらせない戦争、それが
太平洋戦争だったし、それは白人国家の独伊ではなく非白人国家日本でなけれ
ばならなかった

>>68
霧社事件は先住民だけの暴動で、独立を目指したわけでもないし
国民党とも共産党とも関係ないよ
植民地統治によくある文化摩擦に起因するもの
台湾統治のごく初期にあったものじゃなかったっけ

>>71
俺がアメリカなら無条件降伏以外受け入れない
絶対勝てるのに日本にちょっとでも利がある講和なんて絶対しない

>>70
植民地に投資なんて普通じゃね
同化政策は同化対象にとっては最悪だろうし

スーダンや西トルキスタンでは奴隷禁止して
そのせいでイスラム教奴隷商人がジハード起こすような有様だったそうだけど
そういった植民地化のメリットと、植民地の是非とはまた別の話

文化で支配しようが所詮帝国主義は帝国主義だよ
中国がウィグルやチベットを力で支配しようとするのと同じ

>>77
ベトナムは典型的な米ソの代理戦争じゃん

>>81
でも、日本人が支配者
現地人が召使だったじゃん

>>84
もちろん無条件降伏だよ、もっとも肝心な海軍力が潰滅して勝ち目ゼロだからな

>>81
現地民の土地を奪って苦力として扱き使うのをそう表現すればそうなるな
当時から現地民と開拓団の間にはトラブルが絶えず、匪賊に身を投じる者も少なくなかったようだ

軍部が暴走した時点で買っても負けてもろくな事にならなかっただろうし
戦後（建前上は）軍を持たないでいられたことと
経済発展しないと国民が食べていけない状況だったからこその今日だろうけど
資源の豊富な国に独裁政権が多いのと反対の状況だわな

なまじ経済発展してしまってからの政治はｇｄｇｄがひどくなる一方だけど…
もうそろそろ後がなくなって来てるからかつての軍部の暴走みたいなものが起きなきゃいいけどな

>>88
日本人のごく一部が支配者な

一般庶民は現地人と同じ扱いだろ
つーか今でもそうだろ

やっぱ明治維新のときから日本はすでに負けてて
それ以来ずっと手のひらで踊らされたというのが妥当な見解なの？

>>81
現地民が開拓した満州の良い土地が勝手に日本からの開拓民に取られたりしたし。

誤解の無いよう言っとくが自虐史観ではなく上書きの禁止
共同てのはチャイナにそれを認めさせることが目的

>>79
欧米の植民地経営における学校教育は都市部だけ、教会が頼りで寄付が頼り
だから全面的ではなく、一部の中間エリート層にしか及んでいない
赤字経営なのは投資をケチって現地の経済発展を押さえつけたせいで効率が上がらず、
生産地が市場としては育たなかったから

>>92
一応、日本の開拓民は日本国籍があって関東軍に守られることになってた。
現地民は無国籍で、なんの庇護も無かったよ。
満州国って国籍法すら無かった「国家」なんだぜ。
満州国民なんて法的に存在しないから。

>>70
朝鮮には資源もないのに多額の投資をしましたからね。

>>90
敗戦後、手のひら返した朝鮮人や中国人の裏切りにあい、命からがら逃げてきた人を搾取者呼ばわりはどうなんですかね？

ネトウヨ「日露戦争のときは情報未公開だから講和できた！情報未公開にするのは当然！」

俺「シナ事変はかなり苦しかったのに情報未公開だったせいで国民が強気になって講和もできなくなったんだが？」

ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

日本が朝鮮を併合しなかったら今頃は朝鮮半島にはロシア人が住んでて、朝鮮人はシベリアで暮らしてたんだろうなあ

>>98
裏切りもなにも別に現地の中国人は満州国民でも日本国民でも無かったし。
文句はソ連軍の猛攻から日本国民を守れなかった関東軍に言いなさいよ。

>>98
敗戦後命からがら逃げる羽目になったのは全部軍が悪い
>>97が言うには日本国民は関東軍に守られることになってたらしいけど
あいつら全然守る気なかったからな

>>100
日本列島もロシア領土になってんじゃね？

>>70
お前は東南アジアの歴史教科書一通り読んで来いよ
日本の収奪が一番過酷だったって書かれまくってるから

>>100
冗談抜きでそうなってくれた方が良かったよな

>>79
資源簒奪のためのインフラ整備であって原住民に資するものではない
確かに「国」は赤字経営だったかも知れないが実質支配者たる巨大資本家
は空前の暴利を貪り続けた。植民地解放で独立を果たしたものの国連監修
のもと経済支配は現在も続いている。IMFや世界銀行が多国籍企業群に計る
便宜を見れば明らかだろう

負けて正解などという戦争があるものか
負ける戦争は初めからしないというのが正解なのだ

この国が定期的に破壊的な改革を必要とするのはまた別の病気で
その治療薬に対外戦争の敗戦を使うとかどれだけ無駄に人命すり潰せば気が済むのか

>>96
地方も投資したぞ。イギリス統治下における、
インドの人口の増え方とか尋常じゃなかったし。

>>92
満州で日本人が現地人と区別されてないとかマジで信じてるの？

建国大では、日本人は米、朝鮮人は米と雑穀、その他は雑穀だけ配給されてたのに

>>82
下半分ユニークな論だな。面白い。

戦時中知らなかったとはいえ、戦後ですら
軍の重鎮や大本営参謀の用意した虚構を
崇めるのは何故なんだ？

戦死者を出して負けたからこその正解だろう
最初から無抵抗で降伏しても今は無い

>>98
心情的に言えば開拓団は実質的に棄民だし彼らに責任はないが現地民からすりゃただの搾取者だよ
考えてもみろよ、お前が先祖代々受け継いできた土地をいきなりやってきた外国人に奪われ、自分は苦力に身を落とし偉そうに振る舞う外国人の侮辱に耐えながら働き、反抗すりゃ兵隊が来て殺される
そりゃソ連軍に追い散らされるのを見てざまあみろ侵略者共と野次を飛ばし今までの恨みを果たしたくもなるだろう？

>>90
匪賊も抗日聯軍も大戦末期には壊滅状態でしたよ？
抗日聯軍はその前に漢人と朝鮮人で殺しあっていた
はるばる八路軍に加わったのはいたようだけどね
その中で朝鮮出身者は北朝鮮で一度出世したもののみんな金日成に粛清された

>>103
ぶっちゃけ朝鮮半島ロシアに取られても日本がロシア化することはないだろ

日本取られるのは困るから米英が日本全力で支援するし
朝鮮半島に投資された莫大な金を日本の要塞化に使えばそんなに
簡単に日本列島占領なんてできん

朝鮮半島が大事ってのはわかるが朝鮮が取られてたら日本は終わってた理論が
あるのかわからん

>>107
どちらにせよソ連が崩壊したみたいに多大な軍費で立ち行かなくなってたでしょ

確かに英国によって史上初めて！インドが完全統一されてからの
人口の増え方は凄かった。

結果論や今の基準で語られてもなぁ
こうなるまでの過程や当時の状況を
もう少しだけ考えてあげようぜ

>>103
人口考えると無理じゃないか？

日本の植民地経営が特別だったわけじゃなくて
それは植民地と非植民地の間の地理的な距離や民族によるもので
イギリスだってアイルランドを制圧した時は同化政策したよ
ドイツがオーストリア制圧した時も同化政策したし肌の色とか民族が近ければそれが普通
なので日本もサイパンや南洋の島々に対しては台湾朝鮮のような同化政策をとってない

>>109
朝鮮はその頃は併合されていて、朝鮮人はいなかったのでは？

植民地を一方的な搾取って思ってるのはなんでだろうね？
むしろ土人に知恵を与えてやるのが先進国の責務だよ？

>>118
当時の国際秩序を逸脱しまくって
北朝鮮みたいに経済制裁された挙句暴発
しかも最後は交渉継続中の騙まし討ち
状況からすれば同情の余地なんてないわ

>>119
スターリンだったら何千万人でも民族ごと中央アジアに追放とかやりそう。

>>109
ですよねー
日本人が上で現地民が下という戒律がある以上
ネトウヨが中韓を差別するよりもっとひどいと思うぞ

>>107
今、中国と大戦したら負けるよね
だけど勝てると思ってるのか、強気で行けとか引くなとか
ナショナリズムに火がついてるバカ、何とかならんかね

>>121
国がなくなれば民族がなくなるわけないだろ
インドはインド民族で構成されてるとか思ってるのか？

>>126
海軍力とかで比較してるのよく見るけどそんなん
むこうが核持ってる時点で無意味だよな

向こうの核のちからとこっちの対核のちからを比較するならわかるけどさ
核は絶対使わん前提とかおかしい

>>123
朝鮮半島併合は国際社会が認めてるし
満州国も国際社会がちゃんと国として承認してるがな

>>110
ラテンやゲルマンは敵国として戦いつつもユダヤやアングロサクソンにとって
最重要なビジネスパートナーだったということだよ。日本など新参者だったし
勿論優生学的なレイシズム差別も働いている。ナチスのアーリア人優生論も
ユダヤ人優生論のコピーに過ぎない。結局彼等は通じている

>>124
無理でしょ
それだったら東ヨーロッパは全て冷戦時ソビエト領じゃないとおかしい
けど、実際にはそうなってないし

民族自決をヨーロッパでブチ上げてからナチスがアーリア人の解放とかいう妄言を作り出すまで20年
やっぱ亜細亜の解放は時代遅れでしたわ

>>127
日本兵として戦い、士官や議員も居たんですよね？
そういう制度的な差別があったとは思えないんですが？
たまに東北より朝鮮に投資がされていた、優遇されていたとか言われますが、東北出身者は朝鮮人より酷い目にあっていたんですか？

>>125
白人からよりも同じ黄色から差別されるのは、
もっと嫌に感じるんだろうな。

勝って領土を確保しても共産圏から色々工作されて泥沼の内戦になってたんじゃね

どうにも日本は欧米から悪徳だけを貪欲に学んでしまったようだな

>>129
満州国はしてないよね

>>129
＞満州国も国際社会がちゃんと国として承認してるがな
？？？？？？？？

>>133
朝鮮人には被選挙権はあったけど選挙権なかったよ

>>135
枢軸国がまるまる勝ってればソ連は間違いなく滅んでるからその心配はない
けど変わりにナチスと対決たがら、これはこれでかなりキツい

まぁベストとは言えないまでも、最低限レベルでちゃんと負けたもんだとは思うよ

中途半端に意地はって本土決戦のゲリラ戦に持ち込んだって誰も得しない

>>1
まあ、無駄死どころか犬死だったのかもね。

>>131
どれくらい言うことを聞くかの問題だわな。
日本人お得意の迎合力で
労働者の祖国万歳、ソビエト共産党万歳と全国民が諸手を挙げてれば
ソ連の傀儡国家か構成国家として生き残れるだろう。
それでも100万人単位でシベリア送りされてそうだけど。

ジャップ連呼が沸かないのは
正月休みだからかな

無駄死にというか
いい迷惑だはマジで死んでくれて最高な気分

>>120
だから併合って字が正しいんだよね。

「中国・韓国に対する侵略」って表記は二重に誤りがある。
ひとつは日本が併合したのは朝鮮半島であること。
もうひとつは中国、とりわけ満州に対する統治と朝鮮半島への統治行為には雲泥の開きがあること。

労働問題に変奏すると派遣に対して搾取という評価は正しい。
では正社員に対して搾取は行われていないか？
大きな意味で資本家と労働者の枠組みで言えば広義の搾取とは言い得る。
すなわち、双方に搾取、或いは侵略という評価を充てることは原則可能だが、ここには等値の入れ替え可能性が存在する事になる。
つまり派遣も正社員も等しく搾取であるのなら両者に差は存在しないので派遣問題を論じることが出来ない。

結論。
「中国・韓国に対する侵略」という表記を用いるならば派遣問題には口を閉ざせ。存在できないんだから。
仮に朝鮮半島に対する支配に侵略の語を用いるのならば中国に対してはより強い表現を使わねばならないし、仮に中国に対して侵略の語を充てるなら朝鮮半島についてはそれより語意を弱めねばならない。私は併合が適切だろうと思います。

>>141
それはそこまでの正しさの確信がなかったからだよね
アメリカはジャップには最後まで抵抗すると思うよ

>>129堂々退場す

ネトウヨが中学レベルの歴史すら知らないことがよく分かるスレ

>>146
言葉を厳密に使わないといけなくなったら、何も語れなくなるぞ

>>121
＞朝鮮はその頃は併合されていて、朝鮮人はいなかったのでは？

じゃあ、アイヌ人や琉球人は今もいないのかい？

>>150
原理的な意味でな。普段は構わないが抑えておいて欲しいポイント。

まあ朝鮮半島も軍を駐留させたうえで第二次東学党の乱を弾圧したりの併合だから
客観的に見れば侵略だろうけどな

>>149
真剣に無知からくる誤解がああいった思想に傾倒する原因なんだろうな
近代史教育を充実せねばこの国に未来はない、受験勉強までの暇潰しみたいな扱いだからこうなる

>>116
いずれ国家の体質の改革は必要になってただろうね
劇的な改革を必要とする日本の体質は今後も変わらないんだろうかなぁ

>>126
むしろ逆で今でないと勝てない、ジリ貧だね
中国がこれ以上戦力つけたらアメリカも大人しくアジアから引き上げて孤立無援だね
まぁ、そこまで踏み切る決断が出来る人間も居そうにないし、島のニ三個、下手すると沖縄もまぁ諦めとけって感じ

>>128
その為のアメリカの核の傘で、それが活きる為にはアメリカとの足並みが大事ね、安倍なんかは博打が過ぎる

アメリカのハワイ併合と日本の朝鮮併合は状況が似ている
元々乗り気じゃなかったり、現地政治の分断、混乱に漬け込んでたり、軍事的圧力を使ってたり

>>141
上層部は本土決戦はやるつもりではあったんでしょう？沖縄、本土とゲリラ戦が続けば無条件降伏は避けられたのでは？

アメリカで例えるなら
ベトナム戦争の戦死者が無駄死にみたいなニュアンスか
負けたら無駄死にって価値観はなんかゲーム的な発想だよな

上から与えられた民主主義で喜ぶ底辺たち
まあ本当に民主主義は一生無理だな

英霊になりたくない奴はチョン

>>157
日本降伏の決定打はソ連参戦だったんだが、
もしソ連参戦が無かった場合は本土決戦になっていただろうな。
すでに完全な海上封鎖で食料・燃料は入って来ない上、
不作で飢饉が回避不能だったから、どこまで戦えたかわからん。
ダウンフォール作戦のプランでは
アメリカは無条件降伏以外は受け入れるつもりはないし。

冷酷な戦争ビジネスが世界を支配してしまった故の悲劇で、戦死者に鞭打って
是非を問うようなことをするのはいかがなものかとは思うけど、戦争の産業
としての側面を含めて市井の人々には何ら資するものではなかった（雇用が
産まれたじゃないか、という意見に対してはそんな産業構造そのものが
異常だと答えたい）事実を斟酌して金融資本家や政治家の口車に乗せられない
よう警戒する必要はあるだろうね。誰かネトウヨの頭にネジ込んでくれｗ

>>151
「アイヌなんていない。文化も言語も滅んだ。いるのはアイヌ系日本人だ」って小林よしのりあたりがいってませんでしたか？琉球人なんて大戦前から同化完了でしょう。
そういえば、日本人と朝鮮人では配給の内容が違ってたそうですが、アイヌ、琉球辺りの位置付けはどうだったんですかね？

資本収奪型の帝国主義と領土拡張型の帝国主義はやはり分けた方がいい
後者は凡○○主義だよね、しかしそれを正当化するには20世紀は時間の進み方が早すぎた

>>157
使用制限がない無制限核攻撃がお望みか？

本土決戦って言っても、太平洋戦争末期じゃ、
もはや九州すら本州と切り離されていたんだよな。

>>157
本土決戦になればそれこそ終わりじゃないか
破れかぶれの集団自決じみた決号作戦と米軍のダウンフォール作戦は日本の恒久的な破壊も視野に入れている
日本軍も水源に毒を撒いて焦土作戦するつもりだったんだから笑えないわ

仮に敗戦国にならなくてもいいとこ今のロシアみたいな感じになってたと思う
経済的・文化的には貧しく、一部の工業力だけは突出している軍事大国

しっかりとアメリカ様に社会の根底から教育しなおしてもらっていればなぁ・・・

>>165
原爆は当時の技術で量産可能だったんですか？

>>40
責任感じてる奴はみんな自刃して無能な指導部はちゃっかり生き残っただろが
最悪の結果だ

靖国参拝からこっち、満州国が認められてたって書き込みする奴が妙にいるんだが
どっかにネトウヨの親玉が秘密結社作ってて
「知ってる奴は騙せなくても大衆は騙せる！大日本帝国の栄光を教え込むのだ！」
と指示でもしてんの？　それが自民なの？　それともただの中学生なの？

>>27
死んでから逮捕されるのかよ

本土決戦では米軍は通常兵器だけでなく、
核兵器・化学兵器を大量投入予定だったよな。

>>172
中共のスパイだろ

ネトウヨはもっと真面目に歴史を勉強した方がいい

戦前の日本国民の貧しさって植民地なみだからな

>>167
今は米どころがピカってるけどな。
そのうち琵琶湖もピカるだろ。

だってあの頃はビックウェーブに乗るしかなかったもん

>>176
愛国先生みたいなのがネタじゃなくてリアルネトウヨだからなー・・・
日本人以前に本当に21世紀の現代人なの？ってレベル。歴史って思想宗教芸術
果てはオカルト象徴学まで一定の理解を示さないと血肉に出来ないから連中には
ハードルが高過ぎる

早いとこ降参しときゃ良かったのになw
やっぱり、こっちから攻撃をしかけた手前、カッコ悪くて降参を言い出せなかったんだろう
カッコつける為に数百万もの犠牲者を出したジャップの馬鹿さ加減は笑えるわ

>>177
戦後もね
豊かって言えるようになったのは80年代以降だろうに
まぁそれも終わりつつあるのだろうけれども

負けてよかったの部分は、今の日本には自由があるからってことか。
こんなアホな発想になる連中こそが当時暴走してた糞ジャップなんだろうなあ

兵士の3分の2が戦闘で死んだのではなく飢え死にだからなぁ。
旧帝国軍は驚くほど無能。

靖国負け犬神社を参拝することは
まさに自虐の極み

とっとと負け犬神社を取り壊して
戦後レジームから脱却しよう

>>183
つっても歴史ずっとさかのぼっても
日本は常に間違い続けてたんじゃないかという気にすらなる

解放戦争と侵略戦争がまざった戦争だから

>>183
いや、当時は治安維持法違反で網走送りになる連中だろうよ
何も変わっちゃいないんだよ、結局

>>184
餓死が出たのは上層部が無能というより、下が頑張りすぎたんじゃないの。
他国なら、もうダメだと思ったらスターリングラードの独軍みたいに降伏
したんだから。

>>181
初っ端の真珠湾奇襲からして港湾施設に決定的打撃を与えて米太平洋艦隊を
封じなかっただろ？あれは軍事特需を当て込み景気低迷を打破したい産業界
の意向があって戦闘の長期化を見込んでの事だった。三菱や住友はジャーディン
・マセソンやモルガンつまり欧米金融財閥の支配下で成長した企業だから
当然欧米と利害が一致していた。戦争を共謀し裏で利鞘をシェアしていたと
しても驚くには当たらない。奇襲は単なる切欠や口実に過ぎない。戦争とは
死体の数を兵器の売り上げに換算する悪魔のビジネスだよ。国体や面子なんざ
国民を欺き戦闘に徴用するための宣伝に過ぎない

>>187
19世紀に首尾良くスタートダッシュに成功した欧米ちゃんは植民地から富を吸い上げました（しかし傀儡し併合はしない）
そこに遅れてきた日本ちゃんとドイツちゃんは、
「こいつら俺と同じ民族やろ、（大嘘）解放しろや」
と言って戦争を起こしました

まあ無理言った方が負けるわw

>>188
なにも変わってないのは そうだろうけど。
戦前絶対悪みたいな安易な奴は 当時は体制迎合して自主的ゲシュタポしてる連中だろ。
こいつらとバカウヨは結論が違うだけで同種

>>189
命令もなしに下が動くわけないだろアホか

>>190
オランダはどう絡んでたの？

>>189
「日本陸軍の下士官は非常に優秀であり、
兵士と下級将校は狂信的な勇敢さで戦うが、高級将校は無能である」

>>191
そうなの？

二次大戦のとっかかりってドイツのポーランド侵攻だったから、
植民地とか解放とか全然関係ないと思うんだが

太平洋戦争だってとっかかりはハルノートやソ連南下で、東南
アジアの植民地解放はアメリカと戦う物資補給が目的だったと
思うんだが

港湾施設に決定的な影響を与えるほどの打撃力は真珠湾当時の空母機動部隊には無い
たかだか数十機の編隊で、機体への爆弾の搭載量も限定的で、無補給で空母に搭載できる即応弾薬も限りがある
米軍が逆に呉軍港を空爆した時なんかは艦載機で950機っていうとんでもない数になってる

俺も犬養が死んだのが大きなウェイトだと思うな

大久保が暗殺されなきゃという意見も結構あるが

>>193
「降伏するな」っていうのは近代軍隊で命令できることじゃないから
それ以外の圧力をかけてた。
今の日本政府も、近代国家で生活保護を禁止するわけにはいかないから
国民に生活保護は悪だとプレッシャーをかけてる。

戦って死ぬなら本望だろうが大半は餓死とか
戦場に着く前に船が沈没とか正に無駄死に

>>195
その言葉の動機って死ぬほど醜いよね
ジャップには分からんのだろうか

まあ、歴史にifは無えよな

戦争に勝って自由な現代を手に入れてたら、「やっぱ戦争は勝たなきゃダメ」って
結論になってただろうし、それが今のアメリカ国民の総意だしな

栗林中将の孫なら靖国参拝してもいいだろ

占領したのがソ連だったら金目の物は全部収奪、女は全員レイプ、男はシベリア送り
負けたのが良かったのではなく、アメリカが独占的に占領統治したのが良かったのだ

>>201
日本人は単純で思考力がない

>>93
明治維新の途中まではかなり上手く近代化してきた
初期になんてか間違えたのと中期後半から終盤おわた

結論としてはまず長州であまりに固めすぎた

人間の欲望を利用して高潔な解放戦争を遂行したと捉えるのがもっとも合理的だけどな

日中戦争は開戦済みで太平洋戦争には突入しなかった場合
その後の冷戦では日本はどちらの陣営になったのかは気になるかな
極東における対ソ最前線ということでどちらの陣営からも強烈なアプローチがありそうだし

>>200
日露戦争のときにそういう原因で戦死者が出たときには、海軍の司令官の留守宅に
石が投げられたりしたらしい。
司馬遼太郎がそれについて、明治時代の日本人に軍隊のオーナーだという意識が
あったことの表れだと言ってた。

>>208
原爆投下抜きに冷戦状態になるかな

>>202
ありえない前提として勝ってても1938〜1945の体制が続くと思うの？
だとしたら日本人は どうしようもなくダメって事になってしまうが。

>>185
と言うか靖国はゆがんでる
まあ流石に取り壊さなくてもいいけど
あそこを神社のTOPのようにありがたがってる連中はアホ

>>207
もっとも情緒的、感傷的、の間違いじゃないかね？

負けた直後に冷戦が始まってくれたのがでかくね？

>>206
長州は意図的に薩摩勢を排除してたからな
大久保利通と西郷隆盛を反目させて西郷一派を片付けた後に大久保も暗殺

>>196
ヨーロッパはベルサイユ体制で民族自決がスローガンとされ帝国の膨張が封じられていたのよね、
イギリスやアメリカにとっては別にそれでも痛くない
それでナチスが何を言ったかというと東ヨーロッパに済むドイツ民族の解放

>>189
横井正一が書き残した本に
現地に着いたらこれで飢えをしのげとかいうマニュアル本があったらしいが
植生が全く違いほとんど役に立たない代物だったらしいぞｗ
おそらく辻正信がかいた本だろうけど。

>>202
勝たなきゃいけないってことはアメリカの相違だが戦争自体については田舎ぐらいのもんだよ肯定的なのは
特に南部な

>>207
どう甘く考えても「必要に迫られた上」での戦争だろ

>>212
靖国なんて超一等地にあるんだし、北海道の原野あたりにでもお引取りいただいて
もっと経済的にまともな使い方をしてほしいよな

>>213
この先日本が同様の立場に置かれるまで保留しておくよ

ネトウヨが本気で中国に勝てると思ってるように
当時の国民も本気でアメリカに勝てると思ったのかなぁ

>>215
大久保生きとくべきだったよな
まあその前に西郷と仲違いさせられたことが致命的だったが


聞きたいんだけどやっぱ徳川家もうちょっと指導部に残しとくべきじゃなかっただろうか・・・・・
なんで今でも長州派が国の中枢握ってんだ

戦争自体が下の下の方策だしな

>>210
たしかに太平洋戦争が起こらないと原爆の開発は積極的な理由が無いから10年以上遅れそう
それにアメリカの欧州戦線への参加も無いと欧州はイギリス以外共産圏という可能性もあるな
その場合は冷戦自体が俺らの知る構造で起こりえないという可能性が高いね
そもそも日中戦争の帰結ですら色々な議論がありそうだからさらにその先なんてまともな予測は土台無理な話だったか

そもそも北朝鮮が貧しい国というイメージがプロパガンダなのになぁ

負けた国を酷い国に仕立て上げて、負けて良かったと思わせるのが戦勝国のやりかた

>>221
日露戦争という前例があったからなw

欧米諸国の有形無形の支援があってこそ、何とか講和に持ち込めたのにね
いつの間にか「俺たちは強い！例え国力に差があろうとも〜」みたいな勘違いが発生

>>221
思ってたと思うよ
ネットが無かった時代だから情弱の極みだろ
それこそマスコミのやりたい放題だったろう

>>194
オランダはイギリスとボーア戦争を戦ったものの東インド会社を引き継ぎ
ロイヤルダッチシェルを共同経営し王室は親族同士だから利害はほぼ一致
していた。ブラウンやフィリップスはオランダの軍需産業で植民地を除いて
も狭い国土からは想像のつかない程の経済力を保持していた（それは現在も）
オランダはインドネシアを一旦日本に明け渡したが太平洋戦争終結直後に
即座に軍を派遣し領土奪還を図っていることから産業界を通じた日本との
軍事的裏取引があったのではないかと疑われている。シンガポールをむざむざ
明け渡したイギリスも怪しい。詳細は不勉強です。すみません

>>204
いやいや、ソ連も無茶をやるのは最初の1ヶ月ぐらいで、
そのあとアメリカに対抗するための親ソ政権を立てるために懐柔すると思うぞ。
日本人もそれに応えて、マッカーサーにやったみたいに
あるいはシベリア抑留中みたいに
スターリン万歳、ソビエト万歳を叫ぶだろうから、
結構可愛がられると思う。
国民性が国家社会主義にマッチしているから、
東ドイツ以上の優等生国家になるような気がする。

でも今の日本見てると
負けが濃厚な時だから高揚感があったんじゃないかと
みんな勝てないとわかってなかったのか

>>221
マスコミが煽った
「弱腰東条 勝てる戦争なぜやらぬ 日米戦えば必ず勝つ」
って新聞が政府を攻撃してた
こういう威勢の良い論調の記事を書けば新聞が良く売れたからだとｗ

そしてそういう雰囲気が軍人含めて日本中に出来てしまった

>>232
しかも報道統制されてるしな
軍や政府に都合の悪い記事を書く新聞社は圧力かけられてたし
批判した記者が社を追われることもあったし･･･
当時は在郷軍人会だの国防婦人会だのいった圧力団体が動いてたしね

ぶっちゃけ今の中国みたいなもんでしょ

>>204
あたかも戦後アメリカ軍によるレイプや略奪が無かったような書き方だな

負けて正解とか良かったってことは無いけど
負ける戦争に突き進んだ指導者はかなり愚かだったね

しかし、冷戦っていう事情はあったにせよ
アメリカの施政は本当に甘かったよな

>>232
まんま今の時勢じゃん
自分にとって気持ちのいい情報ばかり鵜呑みにしちゃうんだな

ハルノート飲んで三国同盟抜けて戦争回避したとして、
それから70年で欧米並の民主制に到達出来ていたかどうか？
いや、今まさに遠ざかりつつあるけど。

結果オーライ

>>238
今の中国レベルだろうな

判断間違う時の常だけど、あがってくる情報も間違ってたりするからね、バイアス酷くて
靖国問題もそうだけど、もうちょっと海外の視点を理解する必要があるんじゃないかなって気もするわ

>>238
軍部を叩き潰さないと無理

>>232
じゃあそれを反省するためにも今のマスコミにはちゃんと反戦報道してもらわないといけないな
反戦的な論調の新聞社を売国奴としてののしった戦前みたいなことはやるべきじゃないだろう

>>23
ダウト　
物資はもってても輸出先がないから意味がない
戦後では１９世紀みたいな植民地経営は成り立たない
植民地の貧乏国相手に高価な工場用機械、車、家電なんか売れるわけない
北朝鮮は誇張だけどおそらくソ連の劣化版みたいな経済的には戦後日本よりだいぶ劣る国になる

冷静に見れば今の北チョンの立ち位置が戦前の日本だろ

>>10
釣りかと思ったらガチかよ
なんでこんなバカが湧いてるんだw

あの戦争を上手く立ち回れるレベルの国だったら
外圧に頼るまでもなく民主化はずっと昔に芽生えてたろ

>>241
今でも海外マスゴミは真実を勉強してない(キリッ で終わるからなあ

>>218
昭和帝と酒が飲めるなら南方の戦線拡大について尋ねてみたいね
大陸と関東軍はしらんよｗ

>>229
軍人は軍人なりの野望をもつからどこかで制御できなくなると思うよ
商人は戦争で死なないからすべてを牛耳ってるようにみえるが

>>221
うちの家系はみんな中学や女学校でてる庶民にしてはそこそこ裕福で学もある家系だったけど
普通に勝つと信じてたらしい
今となっては憶測するしかないが庶民はアメリカの力を実感として分からなかったんじゃないかな

>>241
英語教育したくないわけだよねｗ
disappointedは強い意味じゃない、って言うだけで
それを信じたい連中は騙すことができるんだからｗ

>>232
満州事変の時までは、マスコミは軍部の暴走を批判してたんだよ
ところが、「軍を悪く言うな！不買してやる！」
と、国民の側からマスコミに圧力をかけた。
当時はこれがかなり効いた。
その後、全てのマスコミが軍を批判しなくなった。
マスコミの自由な言論を封殺した馬鹿ジャップの自業自得。

で、結局ネトウヨちゃんは名誉の戦死を遂げて英霊になりたいのか？

ヒトラーと組むようじゃ未来は知れてるよな
お前らはホロコースト行きだろ

>>243
過度な反戦反日帝報道の結果今のネトウヨじゃね
新聞社はもっと読む人に判断を委ねるような中立性がほしい

>>252
国民の圧力がマスコミを動かすことなんてできるのか？

>>245
ロシアかブラジルが丁度良いと思う。

>>252
在郷軍人会や陸軍に金で買われた右翼なんかも弱腰マスコミを攻撃したりしたからな
有象無象がでてきてわけわからん
文民首相はすべて殺されるという修羅の国でもあるジャップランド
言論の自由とかそういうの以前の問題

>>256
新聞社は企業なんだから出来るに決まってんだろ
じゃなきゃネトウヨはなんでフジに不買なんかやってたんだ？

闇討ちで頭から血を吹かせたのにボコった後、日本を舎弟にして豊かにしてくれたアメリカ兄さんに感謝。

「日本語の壁」というのは、非関税障壁だけでなく
情報統制にも役に立つのだなあと思う今日この頃。

>>259
フジって不買で報道内容変わったっけ？

>>256
在郷軍人会などが働きかけて組織的に不買運動をやった。
これが反戦派の新聞社の経営を危うくし、論調を変える判断につながった

あんなキチガイじみた馬鹿げた戦争を繰り返さなければ
無駄ではないんじゃないの>>1


おわり

>>6
ダウト
あの戦争は特に日独は負ける結果しかなかった
だから勝敗がもたらす結果を語るのはそもそも不可能

>>252
最近も似たような話がアジアのどこかであったな…
まるで成長していない

>>262
テレビ局はスポンサー次第で効果があったか知らんが
新聞社は不買が直接的に影響する
国民＝購買者だぞ

結局国民が悪いんだよな
まあ国体が悪かったってことにするしかないけど
このような反省から戦後の国家体制を模索すべきで憲法はその
延長にあるべきものなのに
自民全く言及なし

>>264
もし惨敗に終わらなかったら、しばらくしてソ連あたりにちょっかいを出してただろうな

大東亜戦争の結果、アジア植民地の19世紀的構造は破壊された。それは欧州のブロック経済機構の崩壊を意味する。
勝利した連合国すら世界経済機構へ進まざるを得なくなったのである。
我が国は、食料輸入も原材料輸入も、そして製品輸出も可能になった。
我が国の世界第二の経済大国への道は、その世界経済機構を基盤に開けた。
300万人の犠牲も、全土を焦土にしたことも、決して無駄のみとは切り捨てられないのである。

「戦争に負けてよかった。そのために現在の世界第ニの経済大国ができた」などという者がいる。
思わざるも甚だしい。負けたから経済大国が出現したのではない。
経済大国が出来たのは、陸軍を主体とした南方作戦に勝ったからである。
それがブロック経済機構を破壊して、世界経済機構に移行せしめたからである。
　佐藤晃　『帝国海軍「失敗」の研究』より

>>261
海外では、英語で出鱈目な歴史修正主義サイトを作ったりすると、
すぐに世界中から袋叩きに合うそうだ。

日本語がローカルなガラパゴス言語だから、
ネトウヨみたいなバカが生まれる。

>>263
厳密には市民ではなくて軍人の息がかかった組織だよね
戦中は講演会ですら見張られてて国民は政府に圧力かけられてた

在日利権の創価学会が企画し在日の職業右翼が煽動する
反韓反中デモに参加する在日大嫌いな自称保守正道派諸君
あいつら戦時中に生きてたら幸せやったやろうなぁｗ

中国の躍進を見るに勝ってもそれなりに正解だった

天皇は神→嘘でした。でもいいよね？

日本は戦争に勝つ→嘘でした。でもいいよね？

戦争に負けるとお前の家族は全員奴隷→嘘でした。でもいいよね？

この作戦は頑張れば成功する→嘘でした。でもいいよね？

無駄死にでは無いぞ→嘘でした。でもいいよね？

（以下略。嘘多数）


でも

戦死したら靖国に祀る→絶対守らなくてはいけない！


このウヨ脳味噌が俺には理解できない。もっと大事な話があったはずだろ？

>>271
特にSWCみたいなユダヤ団体が目を光らせているしな。

>>269
臥薪嘗胆とか言ってキチガイ戦時体制に磨きをかけてただろうな

でも日清、日露戦争と戦争で権益を拡大してきた日本は
戦死者を礎に国力を増強してきたわけで
日中戦争は戦闘では勝ってたものの、やっぱ戦死者は出てたし

冷徹に判断すれば、満州の利権を放棄して国際協調路線に転換するのが正解だったとしても
それは既に今までの戦死者を犬死にとして切り捨てることとほとんど同義だった
日本人のメンタリティー的にそれを選択可能だったかというと無理だったんじゃねーの？

学校で競争の本当の意味教えてもらえてないから頭では解るけど敗者の不条理に出会うと
脳が拒否するだけなんやろな

戦後新秩序の中を70年生きた我々には
もう分からぬ事よ

だからこそ戦死させられた人たちはかわいそうだろう
死ぬために負けるために戦わされるなんて悲惨以外の何物でもないじゃん

軍部批判＝東電批判と置き換えると分かりやすい
権力とズブズブなのでメディアは表立った批判できず
かといって一市民が声を上げると村社会なのでそいつを白い目で見る
結局できあがるのは踊るバカウヨと嫌々ながら黙りこくって追従する国民

ハッキリ言うけどＡ級戦犯分祀など関係無し。靖国参拝を本気で国際的に正当な単なる追悼行為
として認めて貰おうと思ったら

「大日本帝国はナチスドイツの様な究極悪でした。今の日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の
おかげでは断じてありません。大日本帝国という極悪天皇制ファシズム国家を滅ぼしてくれた
連合国軍のおかげです。今靖国に祭られている御霊は大日本帝国の侵略に心ならずも駆り出され
無駄死にした哀れな我々の祖先です。せめて彼らの無念に思いをいたし、その御霊の安らかな
眠りの為に祈る事だけは認めて欲しい」

てな具合のメッセージを送れば、靖国参拝に他国がイチャモン付けてくる事はもう無いだろうｗ

戦犯が合祀されてるとか関係無い。“靖国の御霊＝英霊、今の日本の平和と繁栄は彼らの尊い犠牲の上に成り立っている”
この発想を完全に否定しない限り、日本が国際社会で過去を免罪される事は未来永劫無いと覚悟を決めるべしｗ

そもそも東南アジアで親日的な国が多いのは第二次世界大戦のときのことよりベトナム戦争に参加しなかったってところが大きいらしいよ

>>278
マジメすぎんのよね
金儲けのために侵略する連中と国土がーとか言って侵略するやつの差
結果を分けたのは物量だが政治判断力では雲泥の差が出る

>>270
冷戦の結果アジア経済の20世紀的構造は破壊された。それは社会主義ブロック経済機構の崩壊を意味する。
勝利した資本主義国すら新自由主義経済へ進まざるを得なくなったのである。
我が国は、食料輸入も原材料輸入も、そして製品輸出も可能になった。
我が国の世界第二の経済大国への道は、その新自由主義経済を基盤に開けた。
大躍進の失敗も文化大革命も、決して無駄のみとは切り捨てられないのである。

「冷戦に負けてよかった。そのために現在の世界第ニの経済大国ができた」などという者がいる。
思わざるも甚だしい。負けたから経済大国が出現したのではない。
経済大国が出来たのは、改革開放路線が教条的共産主義に勝ったからである。
それがブロック経済機構を破壊して、新自由主義経済に移行せしめたからである。

中華人民共和国最高実力者　�ｹ小平より

>>278
他国への侵略である日中戦争で約20万も殺して、そこで損切りを
できなかった結果、太平洋戦争で約200万殺したわけだ
ご立派なメンタリティーだな

せめて二度とこんなことはしないって普通は考えるものだが、
中韓との戦争を叫ぶ日本のメンタリティーってもはや救いようが
ないな

英霊とかなんとか無駄死にした兵士を持ち上げてるから、
いっこうに精神が発達しないんだよ

>>278
損切りできないんだろうな。
南京大虐殺や従軍慰安婦の責任を認めて謝罪すればいいだけなのに、
ぐだぐだと否定するからいつまでも引きずる。

お題目がどうであろうと強い奴が弱い奴を攻撃する快楽がある以上戦争はなくならんよ
うまく付き合っていくしかない難しいがな

>>278
国際協調路線って山賊会議じゃんｗ
大儀がなくなる

北方領土問題も二島で損切りしたら、一瞬で解決なんだがな。

>>283
それ、小泉の主張だよ。
小泉は
「A級戦犯は戦争犯罪人である。名誉回復していない。
A級戦犯のために参拝しているわけではない」
とはっきり言った。
でもそれは欺瞞なんだよ。

靖国神社は慰霊の施設ではなく顕彰施設。
戦争で死んだ事を「立派」であると褒め称える場所
当然その戦争も立派で正しいわけだ。
併設の遊就館が靖国の本体と言っても過言では無い。

日本人は戦争の止め方を知らないんじゃねーのかなあ
昔も、そして今も

アメリカはベトナムから撤退したし、フランスもアルジェリアから手を引いた
戦死者もたくさん出したし、アルジェリアじゃ一世紀かけて多大な投資をしてたのに
日本だといったん戦争になったら「国のために戦った兵士の犠牲を無駄にするな！」
の声に押されて撤退とか停戦とかもう無理になると思う

>>278
満州なんか日本の持ち出しで全然利益になってないし。一部の人間の「利権」に
なっていただけだ。ソ連と直接長大な国境線を接するようになって国防上も
すごいマイナス。現在の中国が北朝鮮を生かし続けるのも在韓米軍と直接対峙
したくないからだ。

>>257
ロシアかブラジル並みの力を持つ北朝鮮とか怖すぎワロタ
そりゃ潰されるわ

>>293
上と下がいがみ合ってるからな
まあおまえらが始めた戦争なのに死人だけ出してやめろとか
ふざけろと言いたい気にもなるか

国の都合で殺したり殺されたり

>>291
解決を急ぐ必要がない

満州国なんて、どうせ維持してたら中国人が2億人とかになって
制御不可能になるだろ。
併合したら逆に飲み込まれるわ。

>>295
核兵器まで作ろうとしていたからな。
アメリカから軍事物資を輸入して中国を侵略していた。
ベトナムにまで手を出してついに石油と鉄屑の輸入が止まる。
で、何を思ったか、そのアメリカを後ろから殴る。
こんな破滅的なバカは北朝鮮以下かも知れない。
北朝鮮が中国に攻め込むようなもんだ。

>>299
少し前まだはネットもないからな
日本が島国でよかったわｗ

★WW2の戦死者（靖国に祀られている戦場で死んだ戦没者）は、6割が餓死。しかも、最後の2年間に集中。《人間性の欠如》が、戦争指導に貫かれたため。
　つまり、強権者によって殺された。外国の軍隊に殺されたのではない。外国の軍隊は、食料をあげるから降伏するよう勧めていたくらいだ。
　強権者によって、徴兵され、強制的に死地に動員され、餓死させられ、靖国で英霊にさせられたら、後から入ってきた強権者側の東条英機らを殴るだろう。
　民族主義を標榜し、皇室を崇める皆さん、あなた達が「心の拠り所」とする靖国神社には、戦地で100万を超える兵士を無駄死に（餓死など）させた強権者・指導者達が祀られているのを知っているのか。
■「戦場に散った英霊に」と言うが、問題なのは「戦場に散らずに戦犯になった」指導者達が合祀、しかも内密にされたことだ。
　▽「今まで英霊として入っていた人　＝戦場で死んだ人　＝戦没者」
　▽「1978年に入ってきたA級戦犯14人　＝戦場以外で死んだ人　＝戦没者以外の人」
　この2つを、同じ英霊として語るのはおかしい。
　靖国神社に祀（まつ）られている「今まで英霊として入っていた人＝戦没者」は、『権力の犠牲者に他ならない。強権力によって強制的に死地に動員され、命を落とした人達』。
　『それを主導した連中「1978年に入ってきたA級戦犯14人＝戦没者以外の人」を英霊とあがめるのは、国を危うくした政治指導者の間違った行為を正当化するもの』。
■戦争に出ていった軍隊が、これほど（本国により）悲惨な目にあった戦争というのは、世界に他に例がない。
　軍人・軍属あわせて日本の戦死者230万人、そのうち6割が餓死・病死。ある意味軍部に精神論的に殺されたわけだ。
　同じ日本人を百万人以上殺しても、なんとも思わない当時の軍部…。
◆第二次世界大戦・各国戦没者数　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5227.gif
◆アジア太平洋・各地域の陸海軍人の戦没者　http://pbs.twimg.com/media/Ba95nAUCYAIjEOp.jpg:large

◆日本の戦争―領土拡張主義の歴史/不破哲三さんに聞く/第５回 「共栄圏」と悲惨な戦場　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-25/2006092526_01_0.html

そもそもあんな自浄作用ゼロになった状態でいい国になるわけないだろ

>>302
■戦争は、相手の国の人達を殺そうとして人権を奪うばかりではない。自分達の国でも、人間としての全ての権利を奪い進められる。
　それが、日本の戦時中の悲惨な経験である。戦争にいった者は戦場で殺され、戦争にいかない者は空襲で殺され、戦争に反対した者は刑務所で獄死した。
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417304126448365568
　フィリピン⇒４４年１０月、米軍のレイテ島上陸に始まったフィリピン戦は、日本軍にとって最悪の戦場になった。
　とくに陸海8万4千の兵力を投入したレイテ島では、転進2200余人、生還（捕虜）2500余人だけで、死者は7万9千人をこえ、その多くが飢餓によるものだった…
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417304478258167809
　レイテ島での惨状は、大岡昇平さんが『レイテ戦記』で克明に記録している。
　同じ運命は他の島々に配備された日本軍にも。
　フィリピン戦での日本軍の戦没者約50万人について、厚生省引揚援護局の公式報告も、「作戦全期間を通じ病餓死に依る損耗は戦死、戦傷死に依る損耗を上廻った」と述べている。
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417304821700366336
　中国戦線⇒補給や兵站の条件がよいはずの中国戦線でも、最後の２年間には、「戦病死」の数が戦死、戦傷死の数をはるかに上回った。
　この「戦病死」のなかに、栄養失調死が多くふくまれている。45万の戦没者の過半数が「戦病死」、それも栄養失調やそのための体力消耗など「広い意味での餓死」だった。
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417305511881490432
　藤原彰さんは、机の上の作戦（戦闘行為）をすべてに優先させる「補給無視の作戦計画」、実態調査もせずに現地自活主義を方針とした「兵站軽視の作戦指導」、無謀な戦略をふりまわした「作戦参謀の独善横暴」をあげ、
この「作戦第一主義」の根底に兵の生死など意に介しない“人間性の欠如”があったと…

人がいっぱい死ねば、限りある資源を奪い合う事が少なくなるから無駄ってことはないよ
人が大量に死ぬってことはそれだけで素晴らしい事だ

>>304
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417306117408956416
　作家の水上勉さん（故人）は、上官から
「お前らは、一銭五厘（召集令状に張られた一銭五厘の切手のこと）で集められた。
　しかし、馬はそうじゃない。金がかかっているんだ。天皇陛下の馬だ。それを傷つけたら重営倉（軍隊の厳罰）だぞ」
と始終怒鳴られ、なぐられたとのこと…
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417307097110310912
　日本軍は、飢え死に必至のところへ平気で大軍を送り込む、武器も食糧ももたせず、精神主義でがんばれと死地にかりたてる、
しかも「生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず」を至上命令とし捕虜になることを禁ずる。
　だから、いわゆる「玉砕」が連続したのです。
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417308051230560256
　「人間性の欠如」は、戦争指導にもつらぬかれました。
　百数十万もの餓死者は、最後の２年間に集中。敗色が明らかになってきた時、指導者たちが戦争終結の決断をしていたら、
インパール、フィリピンの飢餓戦線はなかったし、太平洋の島々に置き去りにされた多くの人びとが命を失わずにすんだでしょう。
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417308803713888256
　戦争指導者たちは、日本国民の命をまもることを考えず、「本土決戦」「一億玉砕」を叫んだのでした。「人間性の欠落」を極限にまでふくれあがらせた合言葉でした。
　戦没者への本当の追悼のためには、日本が経験してきた戦争の現実を、はっきりと見ることがなによりも重要ではないでしょうか。
◆http://twtr.jp/syouzoumajima/status/417309196502065152
　アジア諸国民にとっても、日本の兵士と国民にとっても悲惨な戦争であった現実を、
それが日本の指導者たちの侵略主義、領土拡張主義によって引き起こされた不正義の戦争だったという真実とあわせ、しっかりとつかんでこそ、
多くの人たちの死を無駄にしない、本当の意味での追悼が可能になると思います。

>>293
そうなんだよな
例えばイラク戦争はあれは間違いだったと各国の指導者が釈明しているのに対して
日本政府はイラク戦争に加担しておきながらマスコミすら続報を行わない

別にイラク戦争に加担したことはいい
平和を謳うからには平和的な活動も行わなければならないのはわかってる
ただやっぱり自分たちが与してる物に対する責任は持たないといけないと思う
集団的自衛権の行使も行っていくならばなおのこと必要になってくる

日本もあのイラク戦争に加担したと言っていいし、平和のために加担したことを誇るべきだし
そして同時にあの戦争を恥じるべきだ
せめてアメリカに頼らない情報機関を作ってアメのフィルターを通してない生の情報を集められるようにしておきたい

>>307
シリアの件を見てると、日本は全く進歩していないように感じる。

>>12
日本は北朝鮮にはならねーよ
江戸や明治の文化を見たらわかる

>>278
そんなの世界のどの軍隊でも常識的な話だぞ？

あんまし本とか読まないのか？
だからこそ、文民統制が必要て話になったり
お前の話＋官僚的拡大主義　が合わさって軍隊は危険になりまくるって話が常識なんだよ

>>307
大量破壊兵器なかったのに、何が平和のためか
当時の自衛隊元幹部が、イラク戦争参加は間違いだったと言っている

フセインは人権無視をしていたが、実は所得再分配政策はきちんとやっていて、低所得者の手取りを増やし格差を抑制していた
今のイラクは、所得再分配政策をやらなくなった

カルト神社を日本人こそが叩かないとダメ
シナチョンごときにその任を取られてどうするwww
日本めちゃくちゃにした奴らを神として祀ってあるてか日本人にケンカ売りすぎだろ

>>310
田母神はその権化か

アフガン、イラクの戦争はアメリカの黒歴史だな

もし太平洋戦争起きなかったとして
政党政治が死んだあの全体主義状態から
日本人の手で自力で民主主義に回復できたと思うか？


・・・無理だろ

戦死者は国の繁栄を想って死んでいったのだから繁栄こそが手向けになるのではと思います

>>308
フランスなんか即座にNO突きつけたからなあ
イギリスだって大揉めだったし、欧州勢はよっぽどイラクの件で堪えたんだろうなって思ったわ


>>311
だからその間違いを認めるのは自衛隊じゃなく政治家だろ
そして日本は明らかにあの戦争に参加したわけで、それについては
他の国に遠慮することなくあの戦争についてコメントを出すべきなんだよ
例え軍事力としての参加ではなくともはっきり軍隊を出したわけで
当時の国際的な義務を立派に果たしたわけだからな


イラク戦争が間違ってたということを日本独自の調査ではっきりさせて
その上でコメントを出すというのが今後日本に求められる能力でもある

>>317
そんなことしたらアメリカに怒られちゃうだろ！

沖縄県民はよく戦った
戦後格別の配慮をとかいって全滅した沖縄守備隊の願いすら踏みにじってますからね

あれは官僚が暴走してああなった
今も官僚が暴走して莫大な国債発行して(経済的な)大量殺人の準備中だろ

負けてよかったとは思わないけれど大日本帝国のマッチョイズムは大嫌い
今だって引きずっちゃいるけどマシにはなったでしょう

　


ネトウヨ、新聞配達やめるってよ


冨成 一秋 ‏@Shahmis6
弁護士費用のカンパありがとうございました。
心よりお礼申し上げます。
今後のことについてですがここに残るのかそれとも帰るのかまだ分かりませんが
分かっていることは新聞配達はクビだということだけです。


　

ＷＷ２に勝ってたら数年後に日独頂上決戦だろ
そこで勝ったら世界統一だな

>>320
バカなの？チョンなの?

>>316
だから繁栄は実現し
そして終わった

>>318
いつまでビビってんだよ
シナに対してあんな腰ひけひけなのに
我が国は中国の脅威に最も晒されている、もっと日米韓で協調してくれって
はっきり言えばいいんだよ、それで無理って言われたらもう米軍にはサヨナラしてもらって
自衛隊の軍備増強進めるしかないでしょ

犠牲が多かったからこそ国民に厭戦感情が根付いて
９条とかが例えアメリカが作ったものだとしても
受け入れられやすい下地が整ったんじゃないの？

>>178
福井がピカルより、大陸が嫌がらせで、わざとピカらせる可能性はあるよな

宣戦布告もせずに不意打ちして、解放と称して虐殺強姦資源収奪しまくって、負けてたんじゃ祭る気も失せる
それでも勝ってれば軍神様として末代まで祀ってもいいんだが

なんにせよ、負けて正解の戦争は無い
戦争をするなら勝たなければいけない


負けて正解という言葉は、開戦を促した全ての人を肯定することになる
しないのが一番
あらゆる意味で、戦争に持ち込ませず外交で国益を得る方策が正解

>>330
まったくその通りだな

>>326
ほんとに脅威に思ってるんなら
靖国参拝してる場合じゃないだろ
戦争回避のためにあらゆる努力をしてるはず

外交カードに戦争も辞せず、戦争に持ち込むという切り札がないと相手は楽なんだが。

利益に求める戦争は悪だけど、国のために死んだ駒だった兵隊に敬意を示すのは当然だろ
戦争正当性の評価と国のために死んだ鎮魂は別に考えなくてはいけない

でも戦死者ゼロだったら戦争に負けてないだろ

慰霊のための場所に
精神論で駒を犠牲にした連中が混じってるもんで

まあでも敗戦国とはいえども人類史上最大の戦争の主要プレイヤーとして
その名を刻んだだけやってよかったよね

>>334
靖国は沿革的には戦争で死んだ霊が荒御霊として国に祟らないために作ってるんでしょ
鎮魂とは少し違うような

俺のために死んでもらったけどお前、俺に祟るなよ、的な、なんか微妙な教義というか趣旨

>>27
地震が起きた→朝鮮人を殺せ
地震が起きた→どさくさに思想家を殺せ（甘粕）

負けたおかげで先進国になれました
ジンギスカン作戦とかミッドウェイ図上演習でのズルとかのおかげで負けることができました
皆様が無能だったおかげです

侵略戦争やった上に負けて300万人死なせてなおかつ戦前の領土を大幅に削られた
どこをどう見ても肯定出来ないし死んだ人は英霊じゃなくて犠牲者
美化は決して許されない

全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた飢えも乾きも無駄だった
しかも我々が死の不安に襲われながらなお義務を果たしたあの時も無駄だった
その時倒れた200万の死も無駄だった
祖国を信じてかつて出征して行った幾百万の人々
こんな事の為に兵士達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年はフランドルの地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は政治家になろうと決意した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アドルフ・ヒトラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が闘争　より

えええええええええ！？　栗林中将ってそもそも子孫いたのかよ！

>>338
靖国って国民皆兵制になり一銭五厘で集めるようになった兵隊に
「死んでも祀ってやるから戦争に行って来い」と
上層部が気兼ねなく送り出せるシステムだろ

つーか負ける喧嘩であっても
ちゃんと殴りあうことで
めんどくさい奴と勝者に刷り込むことが出来る。

英霊が中国人を3000万人ほどぶち殺しまくってくれたおかげで
連中は怖くて日本に手が出せない。

>>344
国家神道という軍事カルト国家の総本山ですからね

近い将来、ジャップはもう一度敗戦を経験するだろう
今度はきちんと近代民主主義国家を作ろうな

日本が無条件降伏を受け入れて、平和憲法を受け入れたのは
数多の戦死者があればこそだろ
当時の指導者がまともだったら死なずに済んだ命だったにせよ、
実際にな無能なカスが治めてたんだから
無駄死とは言えない

農地改革という財閥や地主からの庶民解放政策をやったからね
あのまま勝ってたら庶民は満州送りにさせられるか娼婦になるしかなかった
抗議しようもんならアカのレッテルを貼られて特高に拷問されて殺されてる

敗戦で陸軍と海軍と内務省と皇室の権力が大幅に削がれたことは喜ばしい
陸海軍は武力を笠に着て権力を握ったのでだれもまともに統制できなかった
現役陸軍大将でもあるはずの東条英機すら首相就任後は陸軍をコントロールできなかった

その結果が世界のＡＴＭ高自殺率な国なんだがこれ正解なのか

自爆テロして死ぬと死後は幸せになれるって

ガチ特攻あがりの国会議員がいた

戦前生まれの政治屋の発言みてると、不景気なのは根性がないからとか
派遣は甘えとか、竹槍でB２９落とそうとした思考回路ばっかじゃん。

ほんと自殺は国技のどうしようもないアホな国だわ
上は空虚な精神論で国民を大量に無駄死にさせる
下は空気に支配されて無駄死にさせられるがまま、異を唱える人間は非国民の村八分
こんなキチガイに付き合わされたらそりゃ併合された朝鮮人もキレるわなと最近思い始めたくらいだ

＞祖父は栗林中将
自分の血筋をあからさまに誇示してて草生える

あんな北朝鮮まがいのことして国民動員させた戦争に正統性なんてあるかよw

まあ、なんだかんだ英雄視しても無駄死にだわな

>>350
陸軍大臣なんて所詮、陸軍という組織の代弁者に過ぎんしな

今でいえば事務次官みたいなもんじゃない？

まあ一度は総力戦を経験しないとならなかったんだろう
普仏戦争以後40年間戦争を知らなかったヨーロッパが第1次大戦に朗らかに突っ込んでいったのと同じ

戦えば戦うほど中共が大きくなっていった不思議な戦争だったね

>>288
南京大虐殺否定はってのがいて驚いたもんだ
数週間補給がろくにないで行軍してきた野盗の集団化した
軍人が都市部を占領して品行方正だったって主張
聞いたときは眩暈がしたわ

>>278
日露での利益なんか雀の涙ほどもなかったろ

負けてよかったと思うよ、本当に

祖父が栗きんとんでも何でもいいが今靖国って事を考えられない大臣ってゴミ以下だろ

>>362

＞昭和23年12月9日巣鴨拘置所において、戦犯教誨師花山信勝に次の言葉を残した。

＞　「・・・南京事件ではお恥ずかしい限りです。南京入城の後、慰霊祭のときに
＞支那人の死者もいっしょにと私が申したところ、参謀長以下、何も分からんから
＞日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめ、あんなことをしたのだ。
＞私は日露戦争のとき、大尉として従軍したが、その当時の師団長と
＞今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
＞日露戦争のときは、支那人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取り扱い
＞その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが
＞武士道とか人道とかいう点では、当時とはまったく変わっておった。
＞　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
＞そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが、せっかく皇威を輝かしたのに
＞あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった。
＞ところが、そのことのあとで、みなが笑った。
＞はなはだしいのは、ある師団長のごときは、当たり前ですよ、とさえいった。
＞したがって、私だけでも、こういう結果になるということは、当時の軍人たちに一人でも多く
＞深い反省をあたえるという意味で大変に嬉しい。せっかくこうなったのだから、このまま往生したい、と思っている」

責任者として処刑された人間がここまで言ってるんだから
あったことにしておいた方がいいよね

私的参拝は別に構わんだろう。
栗林中将の孫って情報は必要ないと思うが。

戦争で亡くなる命なんて全部無駄死にだ
あほらし

>>304
一番下の段はワタミに通じるものがあるな。
「人間性の欠如」

存命の戦争経験者に会いに行って感謝を伝えろよ

一方ネトウヨは戦争経験者を真実を知らないと叩いた

満州を中国の領土と認め１００年間租借する
１９００年代後半油田開発　２０００年に入ると　朝鮮　九州間に海底トンネルを造り
満州まで鉄路をつなげる　そのころ満州国の議員は日系人ばかりに工作する
返還まえに満州国を独立させる
　２０１２年１２月８日Wii U発売しかしあまりうれない
　２０１４年２月２２日PS4発売大ヒット
　２０１７年任天堂据え置き機から撤退さらにしんがたvita大ヒット　ｐｓ　ｐｓ２　ｐｓ３のソフトがプレー
　できるようになり　３DS終了　ソニー遂に任天堂を子会社にする

中国には勝っていたし、イギリスにも勝ってる。
ソビエトとのノモンハンでは損害からみてアイツらの負け。つまり米国に負けただけだ。

中国イギリス・・・常任理事国
日本・・・敵国条項

負けだろ(´・ω・`)

ネトウヨまた負けたんか

戦争に負けてよかった
貴族制度廃止
農地解放　相続税増税
　富の再分配さいこぉぉぉぉぉぉぉーーーーーー
戦争に負けてよかった
めしうまぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦国の君主　貴族　なんざ敬う必要ねーんだよ　ばーーーーかーーー｜｜｜｜｜｜

戦争ヲタに聞きたいんだが
もしアメが参戦してなかった場合、枢軸国は勝つか講和までいけた？

植民地の解放なんて日本にゃどうでもいいこと　そんなことより
貴族による庶民の搾取を怒らなあかん　平安時代の荘園から敗戦まで１０００年
以上搾取されつづけ　アメリカのおかげでようやく農地解放できて
救われたんだから　

戦後の日本を救ったのは中国共産党　大陸を国民党が統一してたら
日本終わってた

中国には勝っていたし、イギリスにも勝ってる。
ソビエトとのノモンハンでは損害からみてアイツらの負け。つまり米国に負けただけだ。

>>377
ソ連にもイギリスにもアメリカはジャンジャン支援してたし
アメリカに手を出さずに戦ってもどうせ死ぬんじゃない？
まぁアメリカ世論は真珠湾攻撃まではあまりやる気なかったから
対日参戦が遅れる可能性もあるけど
その時は戦艦やら空母やらがジャンジャン完成して、絶望的な戦力差で日本は
戦うことに･･･

農地解放　国民皆保険　財閥解体　財産税　相続税
やっと庶民の暮らしが楽になった　本当に負けてよかった

負けて良かった！

米兵にとってジャップランドは巨大な風俗店であることが判明！性犯罪は100％起訴されず！！
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388709863/l50

>>252
圧力かけたのは右翼な

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　◇ドワンゴにまで入り込む警察OB　◇パチンコを無理やり合法化して天下る
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html

ドワンゴ川上会長の超豪華結婚式　司会・庵野秀明　祝辞・経産大臣、角川会長など　ひろゆきもスーツ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1369562829/
331 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/05/26(日) 23:06:22.25 ID:/Ho764Zd0 [3/3回(PC)]
しかしほんと官僚どもって害だなこうやってクズどもに多額の税金ばら撒くんだから

339 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 23:20:04.18 ID:obAQqa7Q0 [1/1回(PC)]
完全に政略結婚やな国民的メディアニコニコ　国民的メディア企業ドワンゴ

安倍首相、セガサミーグループ総帥の令嬢とキャリア官僚の結婚式に出席…菅官房長官、古屋公安委員長も
http://www.logsoku.com/r/news/1379332003/
35 ： 頭突き(富山県)[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 21:05:31.75 ID:9lrJn/J40 [1/3回(PC)]
こういうコネ馬鹿のせいで日本の借金やばいことになったんだよね

ＮＴＴ、ドワンゴへの出資を正式発表　2013/7/29 20:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD2907G_Z20C13A7TJ2000/

ドワンゴ会長　川上「ネット鎖国する」
http://togetter.com/li/412158

【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1284775268/1-1001
85：192.168.0.774：2010/09/20(月) 03:35:20 ID:Q2A1VTUbOdownup
警察庁はISPの自主規制以外にも法運営やフィルタリングや各要所に自主規制を申し込むらしいけど
まあ、独自企画の閉鎖網であるNGN網を使って日本ネットワークイネイブラー株式会社(JPNE)とかの
仲介業者が半ば鎖国して関所や出島の管理もやるなら別だけど。

>>100
中央アジアの国々と一緒にジャポニスタンになってそう

>>228
ネットがあってもネトウヨが湧くんだし、ネットは関係ないと思うわ

ネットがある方が洗脳・扇動しやすいだろ

満州の利権を全部アメリカに献上したら戦わずに済んだかな？

>>389
支那事変も仏印進駐も全部源流は満州にあるから
戦争は起こらないと思う
いい感じにアメリカの手下として生きていけたらいいよね
アメリカの手先になれば、多少ムチャしたって許されるし
イスラエルしかり、サウジアラビアしかり、南ベトナムやイラク(フセイン政権初期)しかり･･･

本当に国益考えるなら誰もいない夜中にでも靖国を破壊してしまった方が国のためかもしれん
跡地に放射性廃棄物でも蒔いとけば再建しようとも思わんだろ

今後国のために特攻したとして

国会議員 靖国に祀られる
自衛隊 靖国に祀られる
警察 靖国に祀られる
民間人 靖国に祀られない

>>392
靖国は自衛隊祀らないんじゃなかったか
多分自衛隊はアメリカの傀儡で真に日本の為にある日本軍にならないと無理、的な思想で

アメリカが世界の警察になったのって戦後だからな
あの戦争がなければイギリスの天下が続いてたし。
日本の官僚は今も昔もバカ

督戦隊ソビエトvs神風ジャップ軍の人命軽視対決
自国の戦死者の多さを競い合う

さあ勝ってホルホルしよう！

「補給はできない。敵は必ずにげるから、敵の食料を奪え」と
「銃を持たないものは銃を持つものに続け。銃を持つものが倒れたらその銃を拾って戦え。」

のブラック対決。

>>395
実際は満州でソ連軍の戦車にひき殺されたけどな。

レイテ決戦以後は一日一日が雪崩のようだ
半年間で決まったんだ
無駄死にといい、軍上層部を悪く言うが、毎日決断して石でも棒きれでも投げるしかなかった

太平洋戦争にもし引き分けだったら
（勝てはしない）

朝鮮は日本のもの　北方領土も日本のもの
外交に強い
経済にも強い
インドネシアとかも日本のもの

良い事づくし

>外交に強い
>経済にも強い
>インドネシアとかも日本のもの

経済に強いはないだろ、引き分けに持ち込めたとしたら相変わらず軍事予算が負担になる
外交も一朝に上手くなるとはおもえない
インドネシアは欧州がどうなってるか次第

>>159
西洋人の歴史に基づいた
固有のユニークスキルなのかもな

社会はsocietyの訳語
世間は仏教用語

週間空母のアメリカに勝てるわきゃないわ。

空気の国だから要人暗殺が起きると一気に変わるだろうな。
多分悪い方に。

自民党の加藤紘一の家が放火されて全焼したが、今思うとあれ同業者にはかなり効いたんじゃないか？
社会の冷淡な反応も含めて

戦わなかったらアジアは今も白人の植民地です。

アメリカの間抜けが中国のバカに肩入れしたから
世界がおかしな方向に行っちまったわ
今もまだ中国に肩入れしてるし

↑こうやって日本以外のアジア人を下に見るのよなぁ

>>403
石原慎太郎はクルーザー焼かれたけどなｗ
ガキは知らんだろうけどｗ

>>405
アメリカは100年前から中国の市場狙ってるから
戦略どおり。

日本の尻拭いなんか絶対しないよ。
安倍がシリアに対してアメリカ支持したけど
すぐ梯子外されたように
安倍は危険人物とらえてるだろうし
そいつを支持する日本の世論もおかしいと思ってるだろうよ。

究極的にはアメリカは中国と敵対はしない。
犠牲になるのは日本と朝鮮半島だけ。

>>394
戦後っつうか朝鮮戦争後だな
それまで戦争終わる度に軍隊をほぼ解散してたアメリカが平時でも巨大な軍隊を維持するようになった

でも父はポルノ映画監督なんだろ

原爆を市民に対して使ったり、学校や病院を無人機で爆撃して大量殺人してるアメリカなんか国際法違反の国だから、そのうち最後には世界中から恨まれて木っ端微塵に駆逐されるよ

>>411
やられた側がやった方の指揮官に勲章授与してんだよ。
日本はその爆撃に納得してたと国際世論は受け取るだろ。

>>405
当時の日本に肩入れする方がおかしな方向に行くだろ
アホみたいに軍事予算つぎ込んでそれを外に向けることしか考えてないキチガイ国家だよ
一応、清朝の領域を中国の領域と決め込んでそれ以上は国境線争いに留めるだけの打算はできる中国と違い、
満州から支那事変はじめて仏印進駐までやらかしてた暴走国家

>>1
戦前と戦後で変わったのは、軍の厳しい指導や徴兵制度が無くなったくらい。
といって戦前が北朝鮮ほど酷かったわけではないし、徴兵制度はアメリカにもあった。

現在の両国は自分の意思で軍隊（自衛隊）に入るが、これも貧困層が食べていく為の入隊で、
貧しい者に兵役を押し付ける現代のシステムに問題はないか、といえばそれはあるだろう。

>>1
沖縄の次に米兵らの犯罪が多い神奈川県で、二〇〇八〜一二年の五年間に米軍人は、
強姦（ごうかん）などの性犯罪では十六人全員が不起訴だった。


敗戦国はこうして植民地として、性奴隷化されている現実に目をそむけるなよ。

>>244
なんでいきなり輸出の話になるんだ？
資源の調達先の話してるのに

>>411
民用物でも軍事目的に使用してたら攻撃対象

>>12
完全に戦前暗黒史観だな
それは左翼が広めたネガティブイメージだ
実際の戦前は今の日本と自由や人権は大して変わらん

>>418
志賀直哉辺りの小説読めば一目瞭然なのにね。

＞岐阜、陶器画工24歳「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
＞結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。
＞早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」（数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月）

＞和歌山、農業52歳「今年は百姓は悲惨なものだ。連日の降雨のため麦や罌粟は皆腐ってしまった。
＞これは今度の戦争で死んだ兵隊さんの亡魂が空中に舞っているから、その為に悪くなるのである。
＞戦争の様なものはするものではない。戦争は嫌いじゃ。」（理髪店で話す、同年五月警察犯処罰令で科料一〇円）

＞福岡、理髪業31歳「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を叫んで死ぬ様に新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。
＞ほとんど大部分の者は両親兄弟妻子恋人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）

この時点でお察し
対米戦の前にすでにこの余裕のなさですよ
結局「戦前は〜」ってのは何か法によって守られてた訳ではなく
単にお上が黙認してただけなんじゃないの？だから「有事」になると
容赦なく締め上げられると
それとも、今の日本も「有事」になると「戦争は嫌だ」と言うと逮捕されるんだろうか