プログラミングを勉強すればお前らのクソみたいな正月も少しは有意義なものになるぞ

コーディングを学ぶな、テクノロジーを使って働く方法を学べ

　テック業界で、耳にたこができるほど聞くフレーズが「みながコーディングを学ばなければならない」というものです。多数の組織（Code Academy、Treehouse、Udacityなど）がキャリアをそこそこ積んだ人々のために、
新しいスキルを学ぶ機会を提供しており、小学校の教育課程にプログラミング教育を含めるべきだという声も高まっています。

　プログラマーになることが魅力的に思えるのであれば、すばらしいことです。しかし、ひとつの「ハードスキル」を元に雇用機会を求めることは、時代遅れの考え方です。テクノロジーの急激な変化によって、
私たちはどのハードスキルの需要が大きいかということを常に考える必要に迫られています（実際、考えるべきです）。必要とされるハードスキルにおいて高い実力をもつことは、短期的には必須ですが、
長期的に見てあなたに成功をもたらすのは、どのようなテクノロジーを扱う際にも求められるソフトスキルの習得に集中することでしょう。

　「単純な考え方をする人は多くいます」コーエンは言います。「"××年間かを使って、コンピュータプログラミングのスキルを身につけて、プログラマーにならなければ" と言うのです。大方の場合、
これはうまくいきません。必要なのは、テクニカルなスキルをある特定分野の知識と結びつけられる人、マーケティング、プレゼンテーション、交渉の仕方をよく理解している人なのです」
　つまり、あなたの仕事がテクノロジーを使うことで向上するのであれば、良いのです。例を挙げれば、コンピューターを利用した複雑な読み出し装置を使って、正確な診断を下すことのできる医者、
クライアントのデータを精査して、より効率的に仕事をこなせる営業担当者などです。

イカソース
http://news.goo.ne.jp/article/lifehacker/bizskills/careers/lifehacker_36344.html

まさに今やってるわ
パズル解くみたいで面白い

プログラミングの考え方を勉強するだけで数学が得意になる
ソース俺

ワナビスレはいらねっつってんだろ

最近またPerl書いてるんだけど、substrで一文字ずつとりだすのめんどくさい。そのために明示的に変数とらないといけないし。その点、RubyやPythonはいいな

パズルといえば昔modern c++ design読んで感銘受けたけど
c++14じゃconstexprでそれらも過去のものになりそうな感じだな

deprecated属性が入るとか言ってるけどもういっそフルにアノテーションつけまくったり
リフレクションとかできるようになれば捗るのに
プリプロセッサ捨てて−

クックパッドみたいな投稿サイト作って一山当てたい
HTMLが何かも分からんけど

高卒だけどマの人になろうと思ったら大学数学もできない馬鹿にはできないと言われた
正直ムカつく。生きていく上では算数で十分だろアホ

何をやってもクソはクソ

>>2
仕事にすると一気につまらなくなるけどね・・・

家ゴミ和ゴミに脳を破壊されたおまえらには無理

プログラマーは、高卒のような低スペにもなれる数少ない職業

ただ、IT土方の異名は伊達じゃない

最近C言語の勉強始めたけど引数当たりで躓いた

BASICで何これ楽しーってなってCの本買ってきてコンパイルする方法すら書いてなくて放置
小学生でもわかるHSPってのあるの知って始めて5年たって
もうそろそろわかるだろと思ってCの本開いたけどやっぱりわからん　←いまここ

初心者用とか書いてあって本当の初心者には理解できない本売るなよ・・・くっそ最初から説明してくれ

ネットエンジニア目指してるんだけど、どういう仕事するの？
大学２年だからあんまり具体的に分からん

プログラムを覚えるのは楽
クールなコードを書くのは難儀
有意義な作品を作り上げるのは奇跡

何からやればいいかわからん

C#ってどう？
主にDB使ってWebプログラミングしたいんだけど
PHPは糞すぎていやだ

C言語は関数まで理解して、ポインタとか構造体は放置した

何を作るのかが問題

>>14
コンパイラなら最近webサービスであったりする
http://melpon.org/wandbox/

>>7
デザインだけでも勉強すればいいよ
フォトショで見本つくれば安い金でHTMLに落としてくれるやつはいる

Cは入門書程度わかるようになったんだけど
GUIアプリはどうやって作ればいいんだ？
一般的に幅広く使われてる奴教えてほしい

ベテランのプログラマって、HTMLやCSSを書く時は要素とかプロパティは全部暗記してるの？
ためしにJSのリファレンス見てみたらさらに意味不明で死にたいんだが……

>>18
linqとかdynamic型がjavaよりフリーダムで好きだな
javaのがライブラリとかいろいろカッチリしてはいるけど
あとjavaとかより動かせるサーバが限定されがちだな

jpgraphいじってたらクラスのことがなんとなくわかるようになってきた

.NETフレームワークって何だぜ？

C#はWPF使えば簡単にGUIソフト作れるで
タッチパネルへの対応も簡単

最近VSインスコすらめんどくさくてメモ帳でjavascriptばかり書いてるわ

Eclipseインスコまでしたんだがクラスがさっぱりでどこにソースぶち込めばいいのかわからず詰んだ今秋

JSとかちゃんと勉強したことないけど、
適当に書けばgreasmonkyとか動いて便利だな

win,linuxのプログラムは手をだしてもmac,IOSに手をだしにくいのは何でだ？
環境はあるのだがイマイチ手が伸びない

ぷ、ぷりんとえふ　はろーわーるど　えんえぬ

>>23
GUIは手続きが煩雑
winapiで書くのがベースになるが、ライブラリーを使うのが定番
ゲームとかならDXライブラリが一般的じゃなかろうか

プログラマーなんて１００万単位でいるんだから、出来てもたいしたことないぞ

makefileの書き方がわからん

>>34
そんな事言ってもしょうがなくね？

>>18
ウェブアプリにC#を使おうとすると、何らかの形でMSにカネを払うことになるかも
VS、Win Server,SQL サーバーとかに

日本語は読めるけどパソコンには一切触ったことが無い
100年前の人間に分かるような解説書があればいいのに
何かしらの前提知識がいるんだよねー困っちゃう

文科省の「プログラミン」とかいうサイトでプログラムを作ってみたけど
こんなものでプログラミングできるようになる気がしない

>>24
プログラミングに含んでいいのか分からんがCSS、HTML程度なら大したことないだろ、そもそもできることが少なすぎるから覚える量も少ないし
しかしHTML5はともかくCSS level 4なんかが出てきたりしだして面倒だな

趣味でweb系プログラミングやるならnodejsあたりやっておけばいいかも
javascriptは一番とっかかりやすい言語で活用幅も広いし

プログラム身につけたとしても作りたいソフトを思いつかない

>>36
ここの業界は上から下まで先がないよ
この先、内需が崩れて情報は縮小の一途をたどる
ガラパゴで、レベルも低いから輸出なんて出来ないしな

最近eclipseのcdt試してみたけどmakefile書かなくても良くなってるのな
自動でターゲット生成してビルドしてくれるから楽ではある

windowsでもcygwin/mingwとか入れてれば勝手にコンパイル環境検出してくれるしマジ至れりつくせり
重い重い言われてたが4.3になってかなり軽くなってる気がする
少なくとも3.8と比べても違和感がない

>>33
うーん、ありがと。目的に合わせて探す感じなのかな

大きな声では言えないけど・・・HSP最高だわ
手軽すぎて抜け出せない

java勉強してるけど全然頭に入ってこない

>>46
向いてないんだよ
お前に向いてることが他にあるはずだ
それを探して人生を上向きにしろ

エロ画像を自動収集するソフトは作ったから
次はエロ画像と漫画をタグ付けして整理するソフト作ってる

それに画像ビューアを連動させると面白そうだな

以前はDelphiとかC#でGUIアプリ作ってたけど
最近作る題材がなくなったから
テキストエディタだけでWSHのJscriptばかり書いてる

>>48
おれも最近作ったものはエロ同人誌をDLして
ファイル名付けて無圧縮ZIPにまとめるツールだわｗ

>>45
それでいいと思うよー
他で十分動くのにCでわざわざ書くのはまったく意味のないことだよ
俺は自動化メインでやってるからマクロかDLLしか作らないけど
マクロで済むならそっちですますよ

>>43
プログラマーとして就職したいが、良い話を全く聞かないのは何故

あ

>>52
ネットと一番親和性の高い職業だから、
愚痴もネットに沢山転がる

前に簡単だからってJavaスクリプトやれって言われて始めたけどなんだよこの難解さは
配列ってなんだよ、なんだよajaxって難しすぎだろ
これで簡単ならC出来る奴どんだけ天才なんだよまじで

いきなり実戦から入れってよく言われるけど、やっぱ手軽な本で基礎を勉強しておいた方が覚えやすいわ

やっぱ最初はエロだな、女神板で自動収集とか
あとブラウザゲーでアイテムの価格自動収集とか

今はエロ動画を女優別じゃなくてシーン別で管理したい
ブルマだとか騎乗位だとか。もちろんサムネ付きで

>>57
そういうの作りたいが全く作り方が思いつかないわ
C言語も入門レベルしか分からないし

以前のプログラミングスレで何か作ると宣言した気がするが、何を宣言したか忘れた

iPhoneのゲーム作りたくてobjective-cの基礎みたいなのだけ覚えたけど
分からないことが大杉&調べると逆に分からないことが増えていくポルナレフ状態になり力尽きた
プログラマーは天才としか思えない

>>55
変数を引き出しの1個の棚と考えると
配列は引き出しのことって誰かが言ってた

>>55
ajaxはjquery、配列とかはunderscore.js、クラス方面はbackbone.jsとか使うと楽できるかもな

>>58
機会学習で自動でジャンルを判定するようなのあるかな？
でもコミュニティに頼った方がまだ性格だろうな

関数覚えるだけでも大変なんだけどあれって全部暗記が基本なの？

>>60
ずっと続けてると「昔読んで読み飛ばして理解してなかったアレってそういうことか」って
パズルがカチッってはまる瞬間が来る。
それを何度かやれば全体像が見えてくるから後は作業。。。
プログラマに天才はあんまりいないんじゃねーかなｗ
まぁ優秀な人は先行して自分ルールで言語仕様なりを作ってる人たちだからｗ

>>58
あー分かる分かる何からやっていいのかわからないんだよな

俺も似たようなのでぐぐりながらやって結局物になんなかったからブラウザの決まった座標クリックさせてコントロールFに検索ワード貼り付けて抽出させる物を作った

暗記しなんじゃないか
普通MSDNとか見ながらやるんじゃねーのけ

日本語なんかと同じで、よく使う単語は暗記だけど、知らない単語は辞書引くとかじゃね？
日本語そこそこ喋れても辞書丸暗記とかしてないし

>>64
たまにしか使わない関数の仕様なんていちいち覚えてられんｗ
忘れるたんびに忘備録見たり、ネットのリファレンス見たりする

>>61,62
あーありがと
頑張ってみます

やればやるほど俺は凡人なんだと思い知るは

>>58
逆引き系の本がそういうとき参考になるらしい

>>64
どんな関数があるかだけは暗記してる。
名称とか引数までは覚えてないので、使う時に調べるw
何回か使ってるウチによく使うのだけは暗記する。

モバゲーとかモバオクって一人の天才が作ったらしいけど
あんなの凡人が10人集まってもできないもんなの？

アルゴリズムが大事だなと思いながらアルゴリズムの勉強を後回しにしてしまう

>>64
覚えてるわけじゃなく知ってるだけ。
使うときにまたｇｇｒ

プログラム習い始めのときは
車の運転でいうギア入れ替えもおぼつかなくて信号をが赤だとローギアに入れるみたいな
別々の事象を一緒くたにしまって混乱してるだけで、
慣れればそれぞれの事象を区分けして扱えるようになる。

慣れてれば、関数と言語仕様は区分けして把握して使いたいときに使うだけ。

プログラミングを仕事にするもんじゃないぞ
やりたい事をやりがいをもってやってる層なんて上位数%位だろうし

ただ趣味でとどめておくぶんにはコスパがいいと思う

何でプログラミングの専門書ってやたら上から目線で
専門用語も「当然知ってるでしょ」ってスタンスで解説始まってるんだ？
書いてる奴はアホなの？

>>62
jqueryはよく使うけど,ajaxを使ったことない。
underscore.jsは好き。backbone.jsは理解不能。
素人にbackbone.jsを勧めることも理解不能。

webサービスって作るのハードル高すぎるだろ？！
HTMLとCSSとJavascript覚えてもまだ三合目じゃねーか
サーバーとか意味わからんのじゃ
それでデザインもよくないとダメとか覚えること多すぎるんじゃボケ

大抵ググってコピペするだけでプログラマは成り立つよ

本職並みにCとラダー言語使えるが仕事は関係ないことしている

javaスクリプトって変数宣言とか何であんなきもちわるい書き方するの？

生活に必要ないなら勉強しないもんだよね
でも何か別の分野でプログラミングが必要なことができて（実際そういうことは多々ある）
一からプログラミング勉強するってのも時間がかかりすぎる
どうしたものか

ググってコピペってどんどん使っていいの？
著作権とかってどうなってるの

>>84
仕事でやる場合はソフト特許が問題になる。

>>82
var a=[];
とか
var b=[1, 2, 3];
var c=["g", "j", "k"];
何が気持ち悪いの？

Cから始めたりすると何かそれなりに役立つツール作れるまでのハードルが高すぎて挫折するな

C#でもJavascriptでもいいけど
基本的にif分岐と配列とループくらい分かれば
なんかしら作れるようになると思う

あとは↓ここらへんを自前で関数化しておくかググってコピペしておくかすればちょっとしたネット関係のツールは作れる

//httpでテキストデータを取得する関数

//バイナリファイルをHttpでダウンロードする関数

//テキストファイルを読み込む関数

//テキストファイルを書き込む関数

ツール弄ってるうちに自然にコード再利用したいとか
クラス使った方が捗るとかだんだん身についてくる

数分の時間短縮のために何十時間もかけるのか

勉強する方法がわからないからとりあえず書いてあるコード打ち込んでるだけどこれで上達すんの？

>>78
deferredとか便利だよ
ajaxだけでなく非同期絡みで色々使える

ニコニコのミクのC言語講座とドットインストールで勉強してるぜ
今は配列とやらだ
でも、ソフト作れたりできるようになる気配は全く無いな
やっぱり厳しいのう

何か作るわけでもないのに勉強する意味なんかないだろ

最近はフィジカルコンピューティングの流行りに乗って、pythonでbeagle bone blackを制御してるな。

Cの本買ったけど一ヶ月でポインタと構造体までは理解した。

Cの初歩を学んだ状態から、大規模なソフトウェアを組める状態への橋渡し的な本ってないの？
英語でも可。

プログラミングは仕事でやる分には上から言われたもの作ればいいから、クリエイティビティいらないけど、仕事以外でやろうとすると、アイディアないと意味も感じないし上達しないからな。

プログラミングなんて下請けがやってくれるし必要ないわ

簡単な言語でもさわりだけでもいいから既にプログラミングの経験ある人の場合
新しい言語や物事に手を出す時にHello Worldだけやってその後いきなりちゃんとしたプログラム作り始めるのもありかも

必要な知識は作っていくうちに調べて身につくし
退屈な学習期間をパスできるし(自分が作りたいものを自分で「作りながら」学ぶのなら苦にならないし）

>>87
//httpでテキストデータを取得する関数

この周辺覚えれば
xvideoとかの動画サイトから動画収集してタグ付け・ネーミングして整理するサイトとか作れるのか？

文系でしかも2年以上留年しそうなんだけど、IT関連に就職したい
何をしておくとイイんだ？

>>99
数学

javascriptいじくりまわしてたら元旦終わってた

文系で二年以上留年するレベルだとプログラミングきついんじゃね。数学科でもプログラミングできないやついるっていうし。自発的にやれない人はきついよ。

>>86
俺が間違ってるかもしれないけど
var a : int ;
みたいな書き方しなかったっけ
型を後ろにもってくるような

まだまだしつこくMFC使ってます

作りたいものがないんだよな
画像収集とかもしたいと思わないし

>>98
その辺は覚えなくてもどこかからコピペしてきてもいい
あとは文字列にすればそこから直接文字列検索してもいいし
一度テキストデータをhtmlオブジェクトに変換してからタグで検索していってもいい
Cだとそこまでいくのが非常に面倒くさいけど

ちなみにJScriptだとこんなの

//httpでテキストデータを取得する関数
function downloadTxt( url ){
http = new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP.6.0");
http.Open("GET", url , false);
http.Send();

if( (http.readyState == 4) && (http.status == 200) ){
return http.responseText;
}else
return "";
}

>>79
高いよなあ
webサービスはサーバーを借りたりしてお金かかる
Amazonとかお金どんだけ請求されるんだか
人がわんさか来たらとか、個人情報管理するとかデータ間違って消したりとか
バックアップとか不安だらけで手が出しにくい…
だからサーバーがいらないAndroidかChromeアプリでいいかってなる

３ｄでゲーム作るなら最低でもベクトル、３次関数、微分積分、行列あたりは出来ないと好きなもの作れない

独学で理解できないやつはやめたほうがいい

>>103
actionscript3かな
javascriptでも型を取り入れる提案があったが合意されず流れたような

型を後ろに持ってくるのはpascalとかの系譜なのかな
コンパイルが速くなるとか

変数宣言を自動的に関数の先頭とみなすホイスティングもそれ絡みなのかも

PICで7SEG LED時計を自作すれば電子回路(電源、発振、入出力)、
コンピュータ基本(開発環境設定、アセンブラ、割り込み、タイマ)
ひと通り理解できる。

PIC始めたのはいいがXC8のマニュアルが英語だから
いまだにLチカしかできない

文系だから勉強しても職につながらないよね

>>111
電子回路いうてもデジタル回路やろそれ

>>107
980円のVPS借りるか、いらないPCを自宅サーバにするなりして
自由にいじれるサーバ一つ用意しておくと便利
なんの気兼ねもなく開発や公開できるし
個人の作るwebサービスならVPS一つで十分カバーできるし
もし運良く人気出たらその時にやっとamazonの出番

pickit3買ってはや2年…未だ未開封

適度なゴールを決めておかないと、俺みたいに道を見失うことになる

>>88
初期：１時間の時間短縮に何十時間もかける
中期：１時間の時間短縮に１時間かける
マスター：１時間の時間短縮を20分で仕上げる

こうする為の投資じゃね？

>>116
pickit2の方が使いやすい。逆刺しが嫌なんでICSPコネクタを日圧XHと交換したけど。

>>118
だな

とりあえずなんか作る
　　　　　　　↓
流用できる関数が蓄積されてく
　　　　　　　↓
次作る時はその関数コピペして組み合わせるだけ、足りない部分はまた作って関数にしとく

>>77
何も知らない時に読んだはじめてのCは知ってる前提でﾜﾗﾀ
あんなもんで勉強してたら挫折するだろ

>>114
組み込み制御屋だけど、デジタル回路だけで結構いけると思う。
面接時もかなり有利。
ただし、具体的な質問が飛ぶ。

>>77
コミュ障が多いから

はじめまして甘酒です
コンパイラ作ってます
やっとアセンブリに変換して動くようになりました

ウィンドウ出して画像とか３Ｄモデル出すのは楽だったけど
肝心のゲームロジックがサッパリ想像つかん

ゲームプログラミングってプログラムのなかで一番難しいと思うから
初心者が最初に目標にするべきじゃない

PHPいじってみたんだけどなんで似たような関数で引数の位置が異なったりするのイライラしてハゲそう
なんなんだよ死ね

>>126
ほんとこれ

HSPで賞を受賞したけど
ゲームプログラミングは簡単ですよ

テトリスくらいなら俺でも作れるだろwwww→死亡

昔ちょっとやったけど、作りたいものが大してなかった
webAPI利用するスクリプト組んで終わった
ドライバ作るとかになると途端にハードルがあがる

垂直同期割り込みという概念が無い環境でリアルタイムゲーム作る苦行

動的型付け言語は終わったと僕は思います。
将来性もないでしょう。

自称分かりやすい入門書を書いてる人って頭に障害でもあるの？何であんなに分かりにくい文章が書けるの？
このスレ見てるCの入門書を書いてるお前、お前だよお前。物書きの才能無いからやめろ。邪魔

ってよくこの手のスレに書き込んでるんだが何でプログラミングの入門書ってあんなに難解なんだろうな

>>15
なんでこれに誰もレスしないんだ・・・
正月の真っ只中に、数年後の就職先を描いてる立派な若者だぞ。
３年後におまいらの後輩になる可能性もあるんだし丁重にもてなすぞ。

質問がザックリなのでとりあえずザックリ書く。客に近い方から。
営業：客から金を取り出しす人。
営業ＳＥ：客から金を取り出しつつ、無理難題を回避する人
上流ＳＥ：仕様を決めたり無理難題を回避する理由を考える人その１。
雑用ＳＥ：雑用をこなして無理難題を回避する理由を考える人その２。
開発（基本設計）：ＳＥと一緒に仕様決めたりする。無理難題の回避のネタ提供をする人。
開発（詳細設計/製造）：実際に書く人。
開発（試験）：試験ばっかりやる。大体が↑とセット

工事屋：設備を設計したり納品したり配線したりスイッチ周りの設定いじったりするとこ
ちなみにネットエンジニアって、ネットワークプログラムを作る人の意味か、
LANケーブルとかを引き回したりルータ/スイッチの設定をいじる人かどっちの意味？

エロ画像収集ツールとか作るのに一番の近道はjQueryあたりですか？

プログラミングって英語勉強してリファレンスやメーリングリスト、フォーラム読めるようになり
アルゴリズムと技術者向け高等数学頭に入れるってとこが終着点に見える
SEとか言語設計する人はまた違った勉強必要になるんだろうけど

>>134
自分に才能がない可能性は考えたことないか？

>>8
正直、算数が出来ればプログラマーにはなれる
高等数学なんて未だに使ってない
ゲームとか作るなら必要になる場合もあるかもしれないけど、
物理演算なんかも今はゲームエンジンがやってくれたりするし、
やっぱいらないんじゃないかな

>>120
ほんとこれ

そして初心者が一番最初に「なんか作る」を目標にするには、
エロ関連がとてもいい。
人間はエロ関連には驚異的な能力を発揮するように
遺伝子レベルで準備されてるから大体うまくいく。

エロ関連もwebサービスやツールがなんかすでにあると思う
せいぜいtumblrとかアフィブログからエロ画像集めてくるperlスクリプト作るくらいか

>>134
川場隆っていう大学の先生が書いてる本おすすめ
学生をテスターに使って、本の中のわからない部分を無くすって作り方してるから、
誰でも覚えられると思う

>>136
なんでjQuery(というよりJavaScript)を選択したのかわからんが、クロスドメイン制約で詰む気がする

C言語の弱点
右シフトの演算結果
ビットフィールドの割り当て順が未定義
ローテート演算子がない

Cでソケットの辺まできたけどここまでの知識で何を作れるのかわからない
ゲームのためのライブラリとか探せばいいのか？

今独学で泥アプリ作ってるけど時間かかりそうだわ
一人で全て作り込むプログラマーって珍しいんかな

>>146
商売でやると一人は無いな。
画面表示が絡むならデザイン部との連携が必要になる。

>>143
用途からしてスクリプト自体はローカルに置くだろうからクロスドメイン制限には触れないんじゃね？

>>145
チャットサーバー＆クライアントでも作ってみて、その後で他の言語、フレームワークにでも移ってみたら

アプリ作ってる奴なんて底辺でしかない。

ズブの素人だが本業(3DCGデザイナー)のクオリティUPの為にパイソン覚えたい。
おすすめの本教えてくれ

>>151
本家のチュートリアルでいいと思う
http://docs.python.jp/2/tutorial/

ネットワークエンジニア最強伝説
SEとかPGとかクソ

ハードを叩くドライバを書ける奴が最強
guiこねくりまわしてるやつは養分

アセンブラ出身なんだが、Cは文句あるけどまだ良いとしても、javaはわからん。そもそもオブジェクト指向がイミフ。

俺にとってはオブジェクト指向なんてhoge.hoge.hoge()みたいに
"."で呼び出せるもの程度の意識しかねーわｗ

中規模以上のプロジェクトで新人プログラマになるべく糞コード書かせない為の仕組み
それがオブジェクト指向
しかしあまり機能していない模様

何が作れるかでも何をつくりたいかでもない

誰と組むか、だ

>>135
屑同然の業界に足を踏み入れないようにするのが大人の対応だと思うが
客を裸の王様に仕立てあげるのが情報屋の仕事だよ
それに年中人手不足なんだからインターンがわりに派遣で実体験すればいい

オブジェクト志向プログラムってオブジェクト志向言語から
生まれた訳じゃ無くて、Cとかで大規模プログラム書くのに
楽な方法をみんな工夫してたのを、ある時点でオブジェクト
志向って名前が付いて
それに最適化した言語が生まれただけだろ
俺が見た事のある少Cプログラムで規模の大きいのは大抵
オブジェクト志向プログラミングだったよ

$ ruby test01.rbを呼び出す時点で挫折した
できないじゃん

作ったやつのバグ見つけた。。めんどくせえ

>>115
こういう的外れなレスする人の脳は何考えてるんだろう

関数()

コーディング学ばないと無茶な計画出すクズばっかりになるだろ

>>155
バイトコードとかアセンブラっぽいんじゃね

>>133
動的型付って怖いよね



↓以下をメモ帳にコピペして拡張子を.vbsにして実行


x = InputBox("数を入れて x=")
y = InputBox("数を入れて y=")
If IsNumeric(x) And IsNumeric(y) then
WScript.echo( x + y )
WScript.echo( x - y )
End If

>>159
貴方の所だけがｵﾜｺﾝなんじゃないですかね？
いや私の所も十分ｵﾜｺﾝですが。

どんな仕事ですか？→糞だし将来性ないから来るな
ってのが大人の対応とは思えませんがね。

学校でUMLとかSTS分割とか
習ったけど実際に使うの？
C言語とかやってることが古い気がしてくる

使わないものを教えてる余裕はないんだぜ
C言語は基本中の基本だ
知ってて当たり前の世界

中卒がどれだけ努力すればプログラマーとして食っていけるまでになるの?

>>171
プログラマとして就職するならそんな難しいもんではない
ブログラム自体を趣味にできるような奴ならね
好きでもないのにやるならキツイぞ
趣味でもやる様なやつが薄給で働いてるからな

umlはわりと使う
まあクラス図とあとシーケンス図と状態遷移オレオレ図くらいだけど

cって基礎的なもんだからな
メモリとコンパイルとリンクの概念覚えるのには適してると思う

これにjavaって組み合わせはまあ悪くはないんじゃね

node.jsのプロまだ？何の本よめばええの？

>>135
横から失礼
今通信会社で働いてて運用保守からプラットフォーム開発に異動らしいんだけど何するとこか分かる？

Cは基礎というのはコンピュータの基礎であってプログラミング技術の基礎ではない

androidでアプリ作りたいからJavaやりたい。
プログラミング経験0なんだが、Javaのオススメの本教えて。

プログラミングやったこと無いなら、JAVA本読むより
Androidのサンプルコードを、解析してイチジクって
何やってるか理解する方が良い。

たとえ話で置き換えて説明する本は大体頭に入らない

そういやjava本って読んだことないな
最近effective java読んだけど内容は当たり前過ぎて特に目鱗なのはなかったし

組み込み屋からするとバーチャルマシン系は総じて糞
ネイティブコード一択

お前らみたいにプログラム好きになりたいわ
もう勉強しとうない

pythonとやらが仕事で使えそうなのでちょっと覚えてみようと思う。
今Mac使ってんだけど仮想化でcentOSでもぶっこんどきゃいいんだよな

何で、プログラミング好きじゃないのに、プログラミングの勉強するんだよ

>>163
どの辺が的外れ？
このスレはどうみても現職PGや中上級者ばかり集まるスレじゃないので、詳しい人にとっては的外れなのがことがあったら訂正頼みます

Mac って OS Xを使ってるだろうけれど
それだったら、Mac Ports でもインストールすれば、良いじゃん

MACなんてMC680x0捨てた時点でただのOS屋

プログラミングは手段だぞ
目的が全て

>>179
クラス概念を車の設計図を例に出して説明してる本うちにあるけどちんぷんかんぷんでしたわ

まず車の設計図の説明が、必要だしな

>>22
アイデアがよかったら依頼されたやつがぱくるだろうなｗ

>>151
オライリーの訳書はやめておけ

オライリーは、糞本あるからな。

>>171
まずは外にでろよ

初心者は何から始めればいいんだってばよ

何がしたいかが全て

>>64
暗記して空で書けるようにならなくていい
「○○をやる組み込み関数が、この言語には備わってる」
という事実だけ覚えておけ。あとは「言語名 ○○したい」でぐぐれば、
関数名から使い方まで、一瞬で出てくる

向き不向きがあるからなー
学校教育に導入する話もあるけれど
8割方なにも把握せずに終わりそう(´･ω･｀)

>>198
どんな勉強だって向き不向きあるし
その次代に必要なものを教えればいいでしょ

プログラム系の板みると大抵一家言あるオジさんが溢れてて
簡単なことがわからない初心者が常に不足してるんで
初心者が（自称）プロのオジさんの話を聞いてあげる仕事とか
あったら受けるんじゃないか？
それとかエンジニア専門のキャバクラ作って、以下に自分が凄いか
聞いて欲しいエンジニアの話をウンウンって聞いてくれる女の子を
用意するとか

プログラミングなんて、万人必要な知識じゃねーしな。
教え方悪かったら、適正ある奴も脱落するだろうし

プログラミングは勉強と思って始めたら続かない。あくまで趣味の延長から始めるのがベストだ
録画サーバ作るとか、MMD用に3Dプログラミングやるとか、簡単なゲーム作るとか
適当にプログラミング向いてる奴の特徴列挙してみる

PG向いてる奴
・長時間画面見てても平気
・集中力がある
・アスペ気味
・楽をするためなら努力を惜しまない
・忍耐力がある　例）難しいクソゲーを延々とやれるタイプ
・英語を読める
・論理的

エクセルでマクロ組むのが俺の限界・・・・

>>199
まぁな
それでも他のは小学校から徐々に覚えていけるから
まだマシなんよ

組み込みだとすべてのコードは自作のみ
ライブラリも検証済みでないとNG
MISRAとかやかましいからな。

知識の蓄積っていうかゲーム攻略の思考パターンみたいな経験の産物を
形態として残したいってのは昔からある

組み込みLinuxだと、ほとんどPC開発と同じように出来るけどな

>>207
スタートアップとデバイスドライバを書いている奴は誰？

twitter関連でアカウントの動作としていろいろやらせたいんだけど小手先のプログラミングで遊べたりする程度のレベルなのか？
bot作るツールとかあるけど時間決めてツイートするだけだからつまらん

>>209
ttp://kuroeveryday.blogspot.jp/2013/04/ctwitteroauth.html

ブート周りや、ボードメーカで、デバイスは、ボードやチップメーカだったりする
QNX何かだと、QNXが全部用意するし

底辺の負け組

プログラマとはそういうもの

>>211
じゃあそいつらの養分だな
全部コード書けよ。

手段と目的がごっちゃになってると続かないからプログラミングで何をしたいか考えてから勉強すべし
そうすると必然的に次に何を勉強すれば良いか分かるし

OCaml使ってる奴いる？

おっさんだけど今更ながらFlash勉強しだしたわ
簡単なものでも出来上がると楽しいな

デバイスのコードを、作る時間ないな。
GPU周りなんて、ノウハウ無いパフォーマンスでないし、チップメーカにやらせる。
ブート周りなんて、問題あればカーネル改造するけど、
バグ報告して、最終的にはボードメーカに直させるわ

>>12
>ただ、IT土方の異名は伊達じゃない
こっちのは、精神過酷な土方だな。
精神面強人且つ、繊細さのバランス取れてないと続かない。

プログラマー名乗るだけなら誰でもできるわな
それこそ幼稚園児でも

結局、仕事する上で最重要なのはコミュニケーション力なんだよな
確かに独りで完結する仕事なんて、社会にはないけど

pythonさえあれば大体のことは自動化できる捗るぞ

>>220
なんか化け物みたいな奴が、いてな
全部一人でやっちゃうんだわ
上の上は、果てしないと思うわ

>>221
pythonにIOCCCのようなコンテストは不可能ではある
それがいいのか悪いのかはともかくとして

悪ふざけすら許されない言語とか好きじゃないんだ
個人的な意見としてだけどね
ゲームがやりたいからUNIXを作ったトンプソンやリッチーとは間逆の発想だから好きじゃない

Webアプリ作りたいと思ってPHP勉強し始めてたけどJavaScriptの方が強いの？
おすすめ教えてくれ

サーバーサイド JavaScript なんて物もあるから
がんばってみればいい

まあそのうち飽きるよ
趣味でやるには限界がある

消化して、スマホアプリで稼ぐってのもある

>>225
古のASP実装薦めるとかおっさんPG？
今更そんな開発環境揃えるほうが苦労するだろｗ

起業家とかがエンジニア見つからないから自分で勉強してコード書きましたとかあるけど
そもそも早稲田卒とかだったりするしなー

>>224
Webアプリ作るならJavaScriptもある程度必要になるかな
PHP or JavaScriptじゃなくて、
PHP and JavaScriptな

>>228
node.jsとかの話じゃないの？

そうだな、アクティブサーバーページも、JavaScriptが使えるんだよな。思い出したわｗ

サーバーサイドか単なるwebページか書いてないし
もめることじゃないと思う
html5で追加されたcanvasに対して動的にいろいろやるにも
jsは必要でしょ？

>>209
rubyでスクリプト書いてAmazon EC2で走らせるのオススメ
無料枠だけでかなり遊べるぞ

パイソンのオライリー本分厚すぎ
文字多すぎ
きつい

24歳ニートだけど始めるに遅くないよな

>>214
わかんねーよｗｗｗｗｗｗ

まず何から始めればいいのかわからないんだが

>>157
みちっりレビュしないとねえ

僕が考えた最強の格ゲーを作ってみたいと思う人はいっぱい居るはず
どうすりゃいい？

絵を描くのと一緒で、とりあえず何か作って作って作りまくれ

作り方がわからない

プログラミングレクチャーサイトの課題解くのは、なんか楽しめないわ
同じく課題を突きつけられる数独は楽しいんだが、何が違うのか
目的はアプリ作りであって、その過程で”学ばなければいけない”プログラミングという義務感でやってるからなんだろうけど

とりあえずC++の本売ってたから一個一個やってるけど、
ソリティアとか作るなら、やっぱりjavaなのか？

pdfのapiについて、
詳しい人達いますか？

やりすぎると会話での発言までが厳格な構文チェック・型チェックの上に最適化までされて他人との意思の疎通に障害が出るよ

これからのUIは、地味にQtだと思うわ。
まあ、俺がやりたいだけだが

言語（手段）を覚えようとしてるのにいつしか覚えることが目的に変わっちゃってていつも挫折する

プログラムには興味ないしやっても面白くないけど、目的のためにしかたなくやってるって人も挫折する。

>>236
余裕、プログラマーって天才も居るけど9割ザコだからな
いまだったらアプリ開発がいい、発表する場もあるからどんどん作れ
まずはパクリでいい

でもさ、魚釣りが
いつの間にか、疑似餌を作ることが目的になったりとか
普通じゃん？

>>245
あそこJavaScript搭載してるからAPI見てみたらしおりすらろくにいじれなくてワラタ
OpenOfficeもPythonとか搭載してるけど、ろくな組み込みイベントがないよな

学校の成績良かったような子の方が伸びるけど、それ以前にプログラマー適性がある
この適性は性格みたいなもので、頭良くても適性ない人はいる
適性さえあれば取り合えず食っていける程度には成れる
文系理系はあまり関係ない
数学が要求されるのは、一部のエリート層プログラマーだけ
多くの場合、英語出来る方が有利

PDFなんて、知らんけど
巷の噂じゃ、C++並の魔境なんだろ？

>>180
二行目で既に矛盾してんだが、日本語平気か?

OfficeっていつまでVBAなんだろう
そろそろC#ベースの言語になってもいいんじゃないかと思うんだが

CGとか、サウンド処理とかデータを処理するための統計とか
数学使う場面って、結構あるよ。
Webサイトや参考書を読みながら、なんとか使えないと壁が出来る

オブジェクト指向がわからんからガンダムかアーマードコアで教えてくれ

>>133
今伸びている言語で動的じゃないのはC#ぐらいだろ
Python
JavaScript
Lua
みんな動的
ブームは終わったがPHPもRubyも動的だし
Objective-Cも動的にメソッドつけられるしな


むしろ将来性がないのはC/C++やJavaだろ
どんどん新規開発なくなっているし、
JavaなんてGoogleの独自実装のあれはJavaではないとしたら死亡も見えてきてるぞ

umlでLinuxカーネルで弄って遊んでた

>>255
確実にプログラマーには向いてなさそうだがｗ

診断メーカーは実はパクリなんだよな。

最初のうちなんてコマンドプロンプト開いてヘルプでコマンドの使い方でも憶えて遊んでみればいいよ
そしてファイル操作バッチでも作るといい

小数点使えないけどな。

>>180
本なんて読む必要ないよって人はよくいるけど、
初心者が「Effective Java読んだけど常識的なことしか書いてないね」って言えるくらいの
レベルに到達しようと思ったら、Effective Javaを読むのが一番効率いいね

>>61
そういう喩えは一見わかりやすいようで、本質的には意味不明になるだけだからしない方がいい
オブジェクト指向の喩えなんかはツッコミどころ満載のものが多い

>>265
ポインタなんかもアセンブリをちょっとやったほうがよっぽど分かるよな

プログラミングは具体的な処理を抽象化していく作業だから、抽象的な概念を受け入れる事が出来ない人は向いてないね

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　ADHDとプログラミングってどうなんだ？　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　ADHDのプログラマーっているの？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }　

/

おそらく、ADHDとプログラミングって相性最悪だろうな

ダメなプログラマの条件

動けばいいと言ったことがある。
深く考えないでいいと言ったことがある。
最大計算量の考えが頭にない。
アルゴリズム理論に興味がない。
公式が英語の場合基本的に読まない。
8割の完成度に達するのに8割の時間をかけようとする。
同僚に質問をされる事を好まない。
自分は素人にはできない高等な仕事をしていると驕っている。

プログラミング、イラスト、ラノベ

この３つの中ではプログラミングだけが恥ずかしい思いをせず習得できる

>>268
アスペは多いけど、ADHDはいないだろ
長嶋茂雄やホリケンみたいなやつだろ？

オブジェクト指向なんて簡単だろ

クラスが犬 インスタンスがポチ ハチ クロ

めっちゃ分かりやすいじゃん

>>270
一つの事を辛抱強く突き詰める作業だからな
ADHDの飽きっぽい性格は、めんどくさい作業を自動化しようという発想につながるから、向いてるかもしれないが

ってゆうか、うんこじゃねwww

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　昔、プログラミングを勉強しようとしたけど諦めた・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　　　 どうも向いていない。ADHDだからかどうかは知らんが・・・
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }　

AHDLかと思った。

変数と型はわかった。
んで、構文も理解した。嵌めりゃいいんだな。

で。
なにやればいいんだよ。
算数か？電卓は作った。

本当に初心者の人は「入力-処理-出力」を意識すると上達するかもね

>>274
そういう喩えは、喩えた本人にはわかりやすくても、受け取るやつによって解釈が一意でないから危険。

極端な話
犬の名前、動物の名前、色がOKなの？
ポチ、蜂、黒か。
って思う奴だっている。

電卓を使う人は、電卓の内部で何が起きてるか理解する必要はなく、数値を入力して出た結果だけをわかればいい

オブジェクト指向ってこんなイメージだわ

ホッカルてADHDなの？

SystemCとFPGAの勉強してるんだけどさっぱりわからん。
なんかおすすめのサイトなり本ある？

BMI計算とただ定数倍するだけの放射能計算機作ってホルホルしてるtefu君みたいなのは天井に到達するの早いだろうね。
僕はプログラマを引退したて宣言してたのもムカついたけど、
ああいうしょぼい成果物で慢心できるタイプは絶対に伸びない。

ハイゼンバグで積んだ

最近音楽を自動ジャンル分けするソフト作ろうと思ってるけどなんかもうなにから手を着けたらいいかわからなくなってきた・・・

>>279
webサービス作りたいとか、スマホアプリ作りたいとか、ゲーム作りたいとか
そういうのなんもなしでよく、プログラムやろうって思うな。

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>283　ああ・・・・　どうやらそのようだ・・・　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }　

プログラミンというかアプリ作成なんて、
適正ない奴が仕事をしたら、本当に不幸になるからな
IT業界は、他にもいろんな仕事があるし、調べてみればいい

やり方教えてるサイトで途中で説明のない単語出てきて挫折したって言ってんだろ！

ガチの初心者だけど、Codeacademyっていうサイトがなかなか良さそうだな
大学でJAVAとC言語に挫折してプログラミングアレルギーの俺でもなんとかなりそう

http://www.codecademy.com/ja

>>214
それよくいうけど、その考えでダラダラいくと危険。
アルゴリズム理論なんかスルーしてどうしても動けばいいて考えに至るから、どこかで考えを変えないと、プログラマとして天井が見える。

周り道を嫌う奴は、大学の情報工学科で基礎からガチガチに固めて入ってきた奴には背伸びしても勝てない。

何回やってもハローワールドで挫折する
本の通り打ってもエラーでる

アルゴリズム、デザインパターン、そんなものは自分で編み出せばいい。

おまじないってなんだよ！！

>>292
コードアカデミーはマジでおすすめ
変数とは何かから始まり、クラスまでサクサク教えてくれる
未経験の人にはこれやってから本買えって言う

正直、プログラミングをするときに最初から文法から学ぶのは回り道だと思う
とにかく作りたいものがあれば、ググってコピペしながら書いていけばいい
本なんかは分からないところがあったら分厚いリファレンスや逆引き辞典を読む程度にした方がいい

あと、良いプログラマーになりたいなら、本業プログラマーにならない方がいい・・・とは言わんが、あまりお薦めできない
というのも、日本の現場で書かれてるコードの99%はDRY原則すら遵守されておらず、品質が基本的に低いし、
小規模プロジェクトで一人が設計開発してない限り、オブジェクト指向で書かれてることもない
しかも、個人の生産能力を図る最大の指標は「ステップ数」
誇張抜きで、1000行程度の処理があって、それが10箇所から呼び出される場合、その処理を関数にして呼び出すのではなく、
その10箇所全てにコードをコピーして書いたら、書いたステップ数が増えて、良いプログラマーと見なされるのが現実
将来的にその処理を修正するとき、10箇所も修正する必要性が出てくるから長期的に見れば生産性落としてるわけだが、
スキルが低いのに無駄に年だけ取ったカスベテランは「コピペした方がインライン化されて処理速度が上がる」とかデタラメな理論でクソコードを擁護までする
メソッド呼び出しにかかるコストなんてどれだけとか、そもそもコンパイラがその辺りは最適化するとかも知らないのに

そういう意味のない「ステップ数」という指標に感化されて、クソコードを書いていると、自分のレベルまでクソになる
良いコードを書きたいなら、とにかく日曜プログラミングで、好きなだけ時間を使って、自分の好きなように沢山書いてみるのが一番だ

本やら初心者向けサイトとかでも環境の違いやバージョンの違いで通用しなくなってたりするからな
pythonのハロワで躓いて新年早々超焦ったわ

最初の12桁は、行番号な

中学や高校時代からプログラム始めて、
大学で本格的に計算機科学なんかを学んでる奴以外、
プログラムなんてやっても意味ねーぞ。
はっきり言って中卒高卒の素人にも到達出来るレベルにしか達しないから。
東南アジアの安い労働力にとってかわられて終わり。

簡単に言うと、価値ないんだよ。

パイソンとルビーハローワールドで挫折した
できないじゃん
うわあああ

>>302
もしかしてパイソン3で「print 'Hello, world!'」ってやってない？
3から仕様変わって「print("Hello, world!")」ってやらなくちゃダメになったんだと

アセンブリをやって面白いと思ったんだけど
どうしてその前に触れたjavaやCには面白さを感じなかったんだろう
とりあえず基礎的なことは分かってるから逆引き辞典買ってくることにするけど

>>303
カッコで閉じるのめんどくさいけど仕方ないんだろうな

mysqlの勉強しようとして初心者用サイト探したとき、当たり前のようにlinuxコマンド？での操作だけ載せて他のやり方完全無視なとこ多くて腹立ったわ
linuxでの動かし方なんて知らんねん

>>14
コンパイルなんてBorlandとか使えばいいんじゃねぇの？
Linuxならターミナルで適当にやればコンパイルできるだろ

上でも出てるけどプログラマはネットと一番親和性高い職業だから、噂も多い。

性質上悪い噂ほど広まりやすいうえに、出来ない奴からは難解なイメージ持たれてるから、ブラックの代表にされてるだけで、
冷静に考えればただ勉強したことを基にキーボード叩いてるだけで、別に高度な仕事でも特別ブラックでもない。

世間の他の仕事だって違うベクトルで難解でキツイ。

>>301
現場はそんなことないし、コーディングはセンスが必要。

>>303
仕様変わったのか
ありがとう試してみる

>>303
スクリプト系の互換性が無いとこが、いまいち流行らない原因だと思うわ

windowsでmysql使う説明してるウェブサイトは探せばあるし、windowsでlinuxを動かす説明してるウェブサイトも探せばある
本屋で解説本を買ってきてもいい
自分で調べる事が苦痛な人はプログラマーに向いてない

俺みたいな三十路過ぎのおっさんが初めても楽しめるもんじゃなさそうだ
iOSアプリ作ってみたいとか最近思い始めたけど…

C#勉強してるけど、マルチスレッドの辺りがむずいわ
なかなか理解できねえ

プログラマ卑下してる奴はたいていコーディングしたこともないし出来ない奴

JavaScript勉強してからenchant.jsでゲーム作ろうと思ってるんだけど

全くの初心者だけどいけそうですかね？

Windowsのマルチスレッドで難しいのなんて、
スレッド間通信と排他処理だけだろ

>>309
10年後も同じ事言えればいいな
コーディングはセンスｗ
土方が鉄鎚の使い方云々言ってるのと変わらんぞ

例えば、アマゾンとヨドバシコムと、どっちが使いやすいよ？
例えば、YouTubeとニコ動と、どっちが使いやすいと思うんよ？
使いやすさとかって、センスの問題が、大きいンで内科医？

"Pharo2.0でこのコードをPrint Itしても、
'12345'にならず'\1'になる。これって
バグじゃね？"


'<h1>12345</h1>'
　　copyWithRegex:　　　'<h1>(.*)</h1>'
　　matchedReplaceWith: '\1'.

アマゾンレベルの企業でUIが一プログラマのセンスで決まるかアホ
全て設計レベルで決まっとるよ
零細は知らんがな

初対面の人を見ると芸能人の誰に似てるとか、知り合いの誰に似てるとかすぐ頭に浮かぶ奴は向いてる。
言われるまで全然気づかない奴はあまり向いてない。

具体→抽象の作業だから、喩えるのが上手な人は向いてる。

>>298
企業製のオープンソースアプリのコード見てもそんな変なのはあんまりないけどなあ

元プログラマじゃないとUIの設計とか決められんでしょう

>>311
PythonはScriptから汎用言語になったから
Linux界隈じゃ使われまくっとるぞ。
いまやコマンドの1/5ぐらいがPython製だ。

動画の検索システムやリストのソートは、ニコニコの方が良いな。

javaでボードゲーム作ろうと思ったんだけどAPIとか見ても何言ってるか理解できないし全く前に進まん
GUIを作成するだけで一苦労だしよ

>>318
まず、土方の人は仕事にあぶれてない。
あとオフショアは糞。
更にIT技術の移り変わりは激しいから途上国勢は追いつきにくい。
また、10年経つと管理側に回ることになる場合が多い。
で、それはコーディングの知識がないと務まらない。

趣味でプログラミングは出来るし、独学でネットワークスペシャリストという資格も取ったけど

正月は下らないブラウザゲーに費やしたぞ

>>329
やっぱりマクロとか組んじゃうの

>>328
管理側がコーディングの知識ないと務まらないと言ってる時点で中小零細勤め丸出しだなぁ。
君の仕事は10年後には何もないぞ。

>>307
ははは、ちょっと時代遅れですな
今はgccとclangっすわ、borlandなんて誰も使ってない

最近は週末になってスレが立ってもあんまり伸びないけど
この時期はさすがに暇なんだな(´・ω・｀)

>>327
PharoやSqueakを使えば殆どドラッグアンドドロップだけで
画面からロジックまで作れるぞ
Pharo使え

>>331
マネージャーは多少なりともコーディングの知識必要だよ
そうじゃなきゃSIerが仕事やってる意味も意義もない
お前の理論だとそこらの床屋がマネージャーしても同じなんだろ

よし、C#とJAVAとpythonっての覚えればいいんだな！

>>331
今の仕事も数年前には無かった技術で成り立ってるから、そういう意味じゃ無いとも言える
知識ない奴の管理とか糞でしかない。
炎上しか産まない

派遣プログラマとか使うと信じられないようなクズばかりなんだけど、
どうしてプログラマって勉強しないんだろうな。
一日中プログラムしてるのにどうしてプログラムのレベル低いのか全く理解できんわ。
たまたま俺がはずれクジ引きまくってるのかな。

>>334
英語すぎワロタ・・・

pythonが初心者向けらしいんだけどこれで何が作れるの

>>338
金を出すか内製化しろクソが

>>329
仕事なにしてんの？まだ学生だったり？

>>338
だってIT土方に限らず自分から進んで勉強しない方が大多数だし！

>>338
今はエンジニア不足してる。
まともなプログラマ雇えよ。
お前のレス見てる限りまともかを見抜けるセンスのある人材は居なそうだが。

絵の世界だと
幼少期はマンガでも何でもひたすら好きなモチーフを模写しまくって
次第にソラで描けるようになり
１０代も後半になるとそれなりにカタチになってるもんだ

そのうえで美大や予備校でロジックやセオリーを学ぶと
さらなるブレイクスルーが期待できる

が、その工程を実地で学んでしまう天才の方がこの世界で生き残ってるのも事実

>>331
現場リーダー級で言語使えないヤツはマジ不用品だと思うわ…
複数の現場を束ねる級ならもう言語知識はイランだろうけど。

>>321
IT系なのにウォーターフローでやってるとか遅れすぎだろ。
ちゃんとアンテナ張ってるまともなの雇った方がいいよマジで

>>345
画家と漫画家は違うし、漫画家に写実的に高度な画力はいらんのでは

>>321
こいつこのレス見る限り門外漢かモグリだな
ソフトウェアが設計で決まるならなおさらコーディング知識必要だろクソが
嫌儲IT土方部なめんな

>>347
BtoBでウォーターフォール以外でやってるとこって成功してんの？
小規模案件はどうでもいいが。

GUIなんてこんなもんだろ
そう難しくはない

bm := ButtonMorph.
button1 := bm
　new
　eventHandler on: #click send: #value to: [ :event | self conform: 'button1'. true. ];
　yourself.

button2 := bm
　new
　eventHandler on: #click send: #value to: [ :event | self conform: 'button2'. true. ];
　yourself.

panel := PanelMorh
　new
　addMorph: button1;
　addMorph: button2;
　yourself.

SystemWindow
　new
　addMorph: panel frame: ( 0 @ 0 corner: 1 @ 1 );
　yourself openInWorld.

パイソンをオライリー本で勉強してるが仕様変更しすぎだろ･･･

>>350
いくらでもあるからちょっとは調べろ。
というか勉強しろ。
アメリカじゃウォーターフォールは下火

>>322
抽象的な要求を具体的な手順に落とし込む作業だから、
オブジェクト指向を学んだ素人には向かない。

パイソンは、バージョンごとに違う言語だよ。
というか、スクリプト系は、みんなそう

>>353
おまいは経験あんの？
あるなら非ウォーターフォールでどうやって見積りすんのか教えて。

>>355
基本的にScriptから汎用言語に移ったからだろ

>>334
調べたけどいみわからねえ…
どういう効果なのこれ？

> 　「単純な考え方をする人は多くいます」コーエンは言います。「"××年間かを使って、コンピュータプログラミングのスキルを身につけて、プログラマーにならなければ" と言うのです。大方の場合、
> これはうまくいきません。必要なのは、テクニカルなスキルをある特定分野の知識と結びつけられる人、マーケティング、プレゼンテーション、交渉の仕方をよく理解している人なのです」
要するに文系>>>>>>>>>理系だと

アイジャルだと
顧客：こんなん作って
開発：２、３ヶ月で試作してみるから、その分のお金ちょうだい
顧客：わかったやってみ
開発：2週間後、見た目こんな感じ、動きこんな感じ
顧客：こんな感じに直してみて
2ヶ月間、ひたすら作っては直し
続く

>>358
Squeakは日本語の資料が多いからSqueak調べてみ

>>352
まだPython2使っとけば？
ただしprintとifには常にカッコつけるような癖はつけつつ。
文字列エンコーディングやっかいだけど、学習段階ならまだ意識せずとも大丈夫かも…

>>356
もちろん正確には見積もれないからなるべくまで正確な見積もり出して理解してもらうしかない
その代わりスピードと変化への対応を得る

>>360
金額はいつ確定すんの？
仕変をどこまで許容すんの？

ウォーターフォール式の開発しかやったことないから困る(´・ω・｀)
でもお客さんの要望がはっきりしない場合はアジャイルのほうがいいと思う

大規模案件でアジャイルなんて無理ゲーだろ。
経験者もいないだろうし。

不勉強なやつは高みの見物気取ってる間に遅れて行けばいい。
何でもかんでも聞くな。

>>363
スピートと変化への対応を「得る」って、
その「得る」は誰得なんだ？
なんかその辺に書いてある事ここに書いてるだけだろお前。

仕様変更は、最終リリース日に間に合うかどうかで、対応するかどうか決める。
予算は、概ね数ヶ月毎に決まる。
だから、開発案件が、顧客の事情で急に無くなる場合もある

ケンカ腰の奴が多いのはなぜか

このスレは何でWaterfall開発Modelの対義語がSpiral開発ModelじゃなくAgileなの？
iOSとAndroidを比較せずiPhoneとAndroidを
比較するような素人の集まりなの？

>>369
見積りも一括ではなくて、いくつかに分けるのか。
別に無くはないが、変動激しいと請側の体制確保が大変だな。

>>371
だってアジャイル開発自体やったことないもの(;_;)

>>371
経験者なら大いに語ってくれ。実体験を。

とまぁ、実体験を語れるほどの経験者はいないわけだよ。予想通り。

>>370
底辺だからよ
奴隷の鎖自慢をすぐ始める

内情を誰が語るか馬鹿。
本読め。

>>377
まぁおまいはいいかな。
おまいが書ける事は本屋に行けば分かる事だろう。
なんならググレば出てくるだろう。
知ったかぶりはかっこ悪いぜ？

>>374
Spiral型は某I○Mなんかがよくやってて、
第何期って感じでSystem全体を繰り返し再設計する。
1期辺りの期間は大体1年半。単にSoftwareだけを
再設計するんじゃなく、Hardware構成からNetwork、
運用手順まで、全て見直し再設計する。

Spiralは1期毎にWarterfallの様に完成してしまうわけだけど、
従来のWarterfallとの違いは、
ある期間のうちに一気に作って運用開始したら、
後は保守だけとならず、全て再設計がある点。
正直開発者側に大した得は無いんだけど、
Systemを受領したお客さん側には、
継ぎ接ぎだらけのSystemが残らず、
業務形態に適した最新のSystemが使えるという利点がある。
開発者の利点は、前の状態を最大限に活かすという
しがらみが無い点ぐらいかな。

スルガ銀行のシステムもそのspiral型で設計したの

マシン語が読める人は、優秀というより異常だと思う

common lisperおるかー？

補足1
前のしがらみが無いと言っても、
刷新する必要が無い部分はそのまま活かす。
再設計の際、無理に残すと汚い部分が刷新されるというだけ。

補足2
初期開発時、2年後に再設計があるとか決まってるから、
5年先を見越した設計とかする必要が無いっていう利点もある。

補足3
2年間の自分のコードを見て、糞コードだなあって反省できる

ＰＳのゲームでカーネルジハードってゲームあったけど、
あれをクリア出来たらもうプログラマ名乗っていいと思う。

Perlはほんと読めない

>>379>>383
開発コストがとんでもない事になるように見えるんだけど、実際そうなってる感じ？

つーかIBMのスルガ銀ってあのスルガ銀かよｗ大失敗例じゃないかｗ

>>382
( defclass lisper () )
(
　defmethod
　answer
　( l lisper )
　( print "おらんよ" )
)

( answer ( make-instance 'lisper ) )

運用開始までを一つの単位として見る場合もスパイラルなのか。
言われればそうかもしれんが、なんかもう言ったモン勝ちな感じだな。
しかし大いに疑問なのが、運用開始してからさらにコストかけて
再設計なんてどれだけの企業がＯＫするかってとこ。

>>387
スルガは知らん
ただあの件は訴訟内容から見てWarterfall型の開発だろう
あれは2、3年後再設計していいようなSystemじゃない
初期設計で5年以上稼動するSystemだ
だから3回も要件定義を繰り返したんだ

３日後にプログラミングをマスターしなければならない
現在初心者
オワタ

>>246
最近まじでそう感じるんだが・・・
考えすぎて発言できなくなってる気がする

どうしよう･･･

>>391
なぜ三日後にマスターせなあかんの？

>>389
客が許可する云々じゃなく適材適所。
SystemはSoftwareだけで出来てるわけじゃない。
Hardwareも有れば運用する要員も居る。
不必要なHardwareや要員を削って運用費用を削減でき、
再設計の可能なら必然的にSpiralになるさ。
金融の様にSystem入れ替えが超大規模になり
再設計が事実上無理ならWarterfall型で行くしかない。
また、Softwareだけとか庇護担保期間が短い様な
簡単なSystemならWarterfallで充分だったりする。

てす

あと企業の合併による統合も必然的にWarterfallになる。
どう足掻いても統合は1回切りだからね。
統合と統合後のSystem再編は別物だ。

>>394
仕事する事になったから
この仕事駄目になったら生活できなくなる
初心者のまま仕事場に行ったら結構不味い
3日で中級者レベルにならないと人生終わる

>>15
本職の俺が来ましたよった

個人的にはネットワークエンジニアは一番大変な業種だと思ってる

ネットワークエンジニアでもあり鯖もい弄るからサーバーエンジニアでもあり当然セキュリティの設定するからセキュリティエンジニアでもありプログラマーでもありプロジェクトが大きくなるとインフラエンジニアにもなる
ようは非常に範囲が広い

今のうちにやったほうがいいのは英語の勉強とcuiに慣れること

会社に入ったらRedhat を弄るだろうから商用ではないcentosで練習すること

英語は読めないと鯖の説明書もerror内容も読めないから話にならない

言語はルビーパイソンスネークパールジャバ辺りを勉強すること

一番楽しい仕事はペネレーションテスト

スネークって言語があるの？

>>398
>初心者のまま仕事場に行ったら結構不味い

ここがよく分からんのだけど、経験者偽って仕事すんの？

このスレタイで立ててなんで1日中クソ自演してるんだ?

>>401
いや、仕事経験はないがプログラミング少しできますよ〜って感じで･･･

>>403
仕事で経験してないなら現場の連中はハッキリ言って期待してないからそんなに恐れるな。
まぁでもやれるだけやるにこした事はない。まずは２ちゃんやめろ。
焦ってるみたいだからもう一度言うけど、ハッキリ言って素人のお前に期待してないから。

>>404
それはむずかしいな

スーファミのマリオワールドをそっくりに作れるレベルだけど雇ってくれる会社ありますか？

>>404
そうなのか･･･

>>407
どの言語使うのかは分かってるんだろ？
とっとと２ちゃんやめてその言語勉強しろ。

アプリを作ろうと思っても、大抵同じようなものが既にリリースされているんだよな・・・

ありがとう
勉強する･･･

>>401
githubにソースあげてアピールするとこあんだろ？

>>279
関数電卓が勉強になるらしいよ実際に7セグLEDのFPGAボードで試してみたらいい。
5桁ぐらいの作ったけど結構大変だったわ。

どのプログラム言語でもいいけど
気に入ったアプリがもう少しこの機能があったらいいのになって物を
自分で一から真似して作って独自機能を追加して完成した時の達成感は異常

正月暇だからGradle+Scala+JavaFX(ScalaFX)でStarboundのModdingツール作ってる

>>103
別に型指定は強制じゃない
本来指定無しの所で型を明示的に示すと実行速度が早くなるだけ

>>407
ほぼプログラム経験無いって言う形で入ってくる人間は最初から計算に入ってないから安心しろ
最初は有る程度経験あるやつでも雑用的な事から初めて、使えそうならようやくコアな所任せるから
派遣の人間に期待してる事なんてまず話が通じれば良いぐらいでしかないしな

正月趣味グラマのスレかと思って開いたら就職指南スレだった

プログラミングは楽しいよ

>>416
横レスだけど、こういうことあるの？それとも分かってない人が描いてる？
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/b/d/bda7a5b0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/4/1/4133df52.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/c/2/c273b628.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/b/6/b63491fc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/d/b/db0a234a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/4/5/4580f31f.jpg

http://tubuaka.sakura.ne.jp/all/nuri/_01thumbnail.php
正月の有意義な時間で作ったぞ。画像に文字書き込める画像うpロダ

>>419
日常の光景だな

>>420
この手のあぷろだって法的な面はどうしてる
無臭性画像が挙げられたら、やばいよね
メールアドレス書いておいてそこに通報があったら消せばいいのか？

>>421
スマンが>>416だけに聞いてる
何故なら最初は派遣に期待してない職場でも
今後はこうなるの？ってことを聞きたいから

>>420
文字を、マウスポインタで移動させたいな

どう作るかより何を作るか

C言語の勉強をしようと思う
これ勉強していけば3Dのゲーム作れるようになるん？
あとCよりC#のほうがいい？

>>321
そもそもWeb系でウォーターフォール開発してるところ自体殆どないと思うけど

>>426
無知識で3Dのゲームを今から作るならUnityがいいんじゃね？
C#で

ウォーターフォール以外は許可されないというか、そもそも知らないという態度なのが普通のSIerじゃないの？

法人相手のSIerではリスク高すぎてやれんよ。
遊び半分で仕事してるようなWeb系の連中は可能だろうが。

アジャイルプログラミングって響きはかっこいいけど、突貫工事だよね

SIerのウォーターフォールって、上流の失敗を全部下流に押し付ける手法のこと？

>>431
でも客は基本詳しくないしUIとか使い勝手なんて机上で決めたものより
反応見ながらのほうがいいしなあ
野良でアプリ開発してたときはテストバージョンを作っては反応見てらうほうが
いろいろ良かった

linedbっていうLINEのidとQRコード登録できるサイトあるけど
ソースコードみたら作ったの痛い中学生だった

アジャイルは何度かやったけど少人数の優秀な技術者のチームなら適してるな
過程に多少の無駄はでるもののウォーターフォールより良い物ができると思う

windowsでプログラミングしてるとすぐに文字化けにハマるんだが

いざ現場に投入されると、言語をしってる知らないの問題じゃないってきがつくよな

プログラミングは手段
制御対象知らないとダメ

初めてのプログラミングは大学の講義でX-code使ってやった

だが、家にMACがないので趣味では出来なかった

結論：大学視ね

僕はRubyをおすすめします

Web系のプログラマになりたいんだが、HTML、CSS、Javascriptは必須？最終的にRubyで何か作りたい。

>>441
アパッチ、MySQL、PHPを扱える様にならないと…。

仕事だとSAP周りしかやってないけど現在は無料でVSとかも触れるし良い時代だなあ
FM-TOWNSのbasicコンパイラとか5万以上したわ

>>441
WEB屋は覚えることが多いからなあ……

>>439
Emacsやvimのようなエディタを使うべきだわ

プログラミングは環境整えるので挫折するわ

アプリいいぞアプリ
俺はAndroidアプリでカテゴリランキングトップ10に入ったが、なかなかの収入になった
副業に最適

>>445
だよね

初心者だとまず何を用意すればいいのかわからんし
言語の数が多すぎてどの言語が何を出来るのかも分かんね

趣味でやってるから開発手法なんてどうでも良い
いきなりコード書き始めてるわ

初心者で環境揃えるのめんどくさいってやつはメモ帳でいいやん
WHSとかブラウザ実行のjavascriptとかでも結構遊べるで

>>447
.netならVisual Studioインストールで即コード書き始められる
Androidが一番めんどくさかったな

おまえらがIT一括りにし過ぎて話がどこに飛んでるのか全くわからん。
web系が多いんけ？組み込み組いるけ？

ほんと何していいか全くわからんとかのレベルだったら
最初はこんなレベルからでいいやん


以下↓をメモ帳にコピペして拡張子.htmlにしてブラウザで開いて

<script>
y = "氏ね！<br>";
x = window.prompt("名前を入力してください", "");
for(i=0;i<10;i++){ document.write(x + y); }
</script>

>>452
心臓止まった、弁償してくれ

>>452
？？？「そういう簡単なのじゃなくてゲームみたいのがいいです（初心者特有の上から目線）」

年末年始でC言語の勉強が大分捗ったわ
勉強に集中できるから連休最高だわ
仕事辞めようかな

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　◇ドワンゴにまで入り込む警察OB　◇パチンコを無理やり合法化して天下る
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html

ドワンゴ川上会長の超豪華結婚式　司会・庵野秀明　祝辞・経産大臣、角川会長など　ひろゆきもスーツ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1369562829/
331 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/05/26(日) 23:06:22.25 ID:/Ho764Zd0 [3/3回(PC)]
しかしほんと官僚どもって害だなこうやってクズどもに多額の税金ばら撒くんだから

339 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 23:20:04.18 ID:obAQqa7Q0 [1/1回(PC)]
完全に政略結婚やな国民的メディアニコニコ　国民的メディア企業ドワンゴ

安倍首相、セガサミーグループ総帥の令嬢とキャリア官僚の結婚式に出席…菅官房長官、古屋公安委員長も
http://www.logsoku.com/r/news/1379332003/
35 ： 頭突き(富山県)[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 21:05:31.75 ID:9lrJn/J40 [1/3回(PC)]
こういうコネ馬鹿のせいで日本の借金やばいことになったんだよね

ＮＴＴ、ドワンゴへの出資を正式発表　2013/7/29 20:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD2907G_Z20C13A7TJ2000/

ドワンゴ会長　川上「ネット鎖国する」
http://togetter.com/li/412158

【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1284775268/1-1001
85：192.168.0.774：2010/09/20(月) 03:35:20 ID:Q2A1VTUbOdownup
警察庁はISPの自主規制以外にも法運営やフィルタリングや各要所に自主規制を申し込むらしいけど
まあ、独自企画の閉鎖網であるNGN網を使って日本ネットワークイネイブラー株式会社(JPNE)とかの
仲介業者が半ば鎖国して関所や出島の管理もやるなら別だけど。

ブログラミングする奴はとりあえず批判力を身に着けろ
今は批判と非難の区別すらつかんアホが多すぎる
批判力の無いやつはDebugや設計が下手

>高 校 生 が 身 に つ け て お く べ き 最 も 重 要 な も の が 考 え る 力 （ 批 判 的 思 考 力 ） で あ る 。
>・ ジェ ネ リッ ク ス キ ル と し て 、 学 業 ， 市 民 生 活 ， 仕 事 の 実 践 を 支 え る
>・生 徒 の 学 習 方 略 （ ス キ ル ） の 修 得 は 、 学 習 成 績 を 向 上 さ せ る
>・ 考 え る 力 （ 批 判 的 思 考 力 ） の 教 育 は 、 各 教 科 や 総 合 的 な 学 習 の 時 間 で 明 示 的 , 暗 示 的 に 教
>え る 混 合 ア プ ローチ が あ る
批 判 的 思 考 に つ い て - 文 部 科 学 省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/047/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/09/20/1325670_03.pdf

winのアプリ作るのはWPF使うのが一番近道？
Android開発やってたから変なxmlに親しみを感じるんだけど

>>458
逆アセンブリ等の問題を除外するなら
C#+WPFが一番楽だと思う
もちろん動的にxamlを変更できる

>>152
ありがとナス！

WPFはFormになれるとな…

C#覚えたいけどだるい
かといって、いまさらC++でウィンドウってのも面倒

>>441
とりあえず、覚えるべき内容はこんな感じかな?

【必須】
言語 (Ruby)
アプリケーションフレームワーク (Rails) + O/R mapper (ActiveRecord)
Unix (Linux) の基礎知識
HTML, CSS, JavaScript
データベース (PostgreSQL, MySQL) 基礎知識、簡単なテーブル設計、基本的なSQL文くらいは

【できれば】
HAML, SCSS, CoffeeScript
Webサーバ (Apache, nginx)
ネットワーク (TCP/IP) の基礎知識
データ形式 (XML, JSON, YAML)
HTTP
その他インフラ系知識

>>463
これって高卒レベルじゃ無理だよな・・・

>>464
英語とか数学とか基礎学力がいらないから中卒でもいけるんじゃないの。

Ｒｕｂｙが必須だと！？

>>439
そこで自宅の環境を整備を整えないなら、趣味のプログラミングやめて
正解だと思う。

>>464
学歴は関係ないよ。
ただ、Rubyに限らずIT系の最新情報は基本的に英語だから、
英語でドキュメントを読めないとかなり辛いとは思う。
ソースコードもコメントは大抵英語で書いてあるしね。

>>459
�d
逆アセンブルか…考えてなかったけど趣味で作るだけだからいいかなー

>>466
「最終的にRubyで何か作りたい。」に対する回答なので、
他の言語やフレームワークの場合は適当に置き換えて読んでください。

びっくりした
業界がRuby必須になったのかと思った

WAFやりたいんだけどわけわかめ。
ドットインストールでRails講座を3回も見たんだけど、応用ができない。

どうすりゃいいのこれ。

ズブの素人が、とりあえず何か作ってみたいって場合はどの言語がいいの？

>>467
やっぱ英語スラスラ読めないときついか…

>>471
http://railstutorial.jp/ を一通りやってみるとか。
その後は、「Rails 3 レシピブック 190の技」という本が良いと思う。
(ちょっと対象バージョンが古いけどね)

>>472
何を作るかによる。
ウェブアプリ、スマホアプリ、Windowsアプリ、Macアプリ、FPGAなど
それぞれで最適な言語が違うから。

>>473
英語はTOEIC800点台の人でも、日本語に比べて読むの何倍もかかるって話だし
スラスラなんて求めたら大変だよ。
大まかに意味が分かる程度でいいんじゃないの。
要所だけ時間かけて読んで。

>>473
そうでもない。例えば↓にアクセスしたとして
http://www.google.co.jp/engawa.2ch.net/poverty/subback.html

・googleが何を言ってるか分かる→英語力十分
・googleが何を言ってるか分からないので翻訳サイトで調べた→英語力十分
・googleが何を言ってるか分からないので諦めた→きつい

てなかんじかな

俺はいつでもGoogle翻訳

プログラム為に英語スラスラ→無理だわ。

ハードル上げすぎなんだよw

専門的な部分は英語であって英語でないようなもんだけどね
WinNTとかProgram Filesとかどういうフォルダか訳さなくてもわかるだろ？
この辺はむしろカタカナ化した日本語のほうが難解

日本語の関数説明書的なあれ読むだけでも辛いのに英語になったら泣くわ

多次元配列なんて使うのかよ
わけわからなくなってくるぞ

>>474
＞何を作るかによる
それは何を作りたいわけでもないズブの素人に対する
答えになっていないような気が。。。

ずぶの素人にお勧めはjavasciptかvbaかなあ

プログラ民愚とか

お前ら、俺らが触るレベルのプログラミングってレゴブロック組み立てるようなもんだろ
ほとんど必要なライブラリは一握りの天才が作ってるし不自由しない

頭の体操によさそうなので関数型言語をやってみたい
けんもう民オススメの言語教えろください

英語は読めた方がいいだろ

キーワードでぐぐる → stackoverflowってのはよくある

>>458
WPFは.NET4なら割とにじむ…気にする必要がなければOK

>>485
javasciptなら関数型言語っぽいこともできるよな
関数そのものを戻り値や引数にできるし

>>422
考えたんだが"画像を消す"という方法に置いて通報するより手っ取り早い方法がうちのうpロダにはあると思うんだ、、

>>420
すげえ
これ作った言語とかかった時間教えてくれ

>>489
phpで作った、phpにデフォで入ってるけどその他の言語でも使えるライブラリ使ってる。
必要な機能はその場その場で探し求めて大規模な改良もしたから半年以上かかったわ。。

毎日がお正月って俺らかよw

ハローワールドで詰んだ

stack over flowが読めるってのはプログラミングの勉強でとても大切なこと

>>493
日本語でおk

Stackoverflow、1ヶ月くらいで飽きて書かなくなったなあ。
なのでスコアは低め。

問題集をやってる間だけが楽しい

ルビー対話形式だとハローワールドできるがメモ帳だとできない･･･

>>497
とりあえず何のエラー出てるか見ろよ

あー、触っちゃいますか

Stackoverflowって別にバッジ稼ぐためのサイトじゃないだろ

新し目のテクノロジーに早い段階でググらずに基礎的な質問すれば金バッジ貰えるよ
同じように、それに一番に回答すれば金バッジ貰えるしな

あそこは今では質問以外の純粋な技術談義は即クローズされるし、シンタックスハイライトはいまだないし、全盛期は過ぎたサイト

hello world も大事だけどhello workも忘れるなよ

>>497
puts "Hello World"


これをhoge.rbにしてデスクトップに保存して、コマンドプロンプトでruby C:\user\bossan\desktop\hoge.rbと打て

将来性ないとか途上国に仕事とられるとか言うけどさ、
求人誌見るとプログラマーって時給2000以上の求人ばっかじゃん
バイトとかだとせいぜい時給1000円とかだろ、やっぱまだまだ割のいい仕事なんじゃないの？

>>500
シンタックスハイライトはあるよ。

>>503
中国やインドに仕事出すのって、出すほうにもスキルが要求されるからね。
中国に仕事だしてトラブルおきたり品質がひくかったら「中国人つかえねー」って向こうのせいにしてるけど。

>>502
no such file or directory
よくわからんがrubyではじめるプログラミングにのってるCドライブのルートにファイル作っていろいろしたらハローできた
二年間ハローワールドでつまずいてたがやっとできたわ

デスクトップ保存ならパスを""で括ったら動いたりしないか

プログラムなんて一ヶ月仕事でやらせれば誰でも出きる
素質があるのは、手を抜かないやつ、色んなパターンを考え出すやつ、気になったら調べるやつだな@組み込み系

>>504
言語別シンタックスハイライトはなくね？

>>506
お前のデスクトップのパスを指定することもできんのか・・・
煽りでなくマジでPGは向いてないと思う

一度Linuxに乗り換えて暫くcdとpwdとlsを何百回も打ち込んでみ

>>338
そりゃこの業界の構造からしてそうだろ
文句あるならプログラムくらい自分の会社で全部しろよ
それができねーグズの集まりだからそろができねーんだろお前の会社も

仕事レベルと趣味レベルの話が混ざっててカオスなスレ

>>508
30過ぎ未経験だが頼むw

例えばツイッターは素人が勉強して作れるレベルなの？
上場するまでに20以上の会社買収したりベンチャーキャピタルから
たくさん出資してもらったりしてるみたいだけど

MMOの開発なんかも中国に外注したら捗りそうだな！

>>505
中国とかインドへ出すと管理が大変になったりTo LOVEるから、
国内の地方都市に出すパターンも結構多いね。

>>509
言語を指定してシンタックスハイライト出来るか? という質問なら、出来る。
自動判別してくれるから、あまり指定する機会は無いけど。

>>510
多分、安い金額しか出していないからだと思う。
普通は値段相応の人しか来ないわけで。

>>513
一応動くくらいなら頑張って作れるレベルだと思う。
安定性、セキュリティ、スケールアウトあたり考えると大変になるけど。

ハローワールドの棘道こえたらすごい楽だ
今無限ループとかtimesループしてる

ＳＥなんて社会の底辺だから誰もプログラミングなんて進んで勉強しなくなったな

リア充はプログラミングできないくても構わないからね

>>513
サービスを真似するだけなら出来る
金が掛かるのは規模に合わせて開発から運営までの安定性を維持することで
それは素人どころか個人の技術でどうにかなる問題でもない

javasciptって簡単なんか？

プログラマーの生み出したものが、どれだけ糞か考えれば分かるだろ

>>520
ただ動かすだけなら簡単
深くやろうとすると癖が強い

そういや職業訓練行こうと思ったけど主催してる会社がしょぼくてブラックっぽかったからやめた
サイトに作ってるアプリを載せてるんだけどいかにもしょぼいやつだった

>>521
ほんと2chは糞だよな

>>522
なるほどねぇ…

rubyではじめるプログラミング第一回のじゃんけんゲームやっとできた

仕組みとかわかって楽しい

rubyではじめるプログラミング第一回のゲームブックもできた
楽しいが肩こるな

完全独学でニッチなiOSアプリ作ってるが、行ったこともない国でダウンロードされると自分の生きた証みたいで嬉しい。
片言の英語でフィードバックあったりするとなおのこと。

PaypalがバックエンドをJAVAからNode.jsに移行させるみたいだな
JavaScriptがここまで広く使われるようになるとはIE、NN戦争時代には考えられなかったな

ruby開発のIDEて何つかってる?
俺はお手軽スクリプト作るくらいなんで
テキストエディタでデバッグはprint ()で

node.jsはまともに使えるようになったのか
ver6頃に触ったことあるけど、文字コード関連がウンコだった気が

まさかJavaScriptが中間言語のような存在になる時代が来るとは思わんかった

ここはワナビ用、派遣スレのほうはプロ用で棲み分けできてていい感じじゃないか

おまえら1/3までで　5$でebook買えるぞ　急げ！間に合わなくなっても知らんぞー！

https://www.packtpub.com/ebookbonanza

ＨＴＭＬとＣＳＳの組み合わせすら全くです。

>>534
ここの本この前定価で買っちまったよ

androidアプリ作ろうと思うんだがおすすめのサイトとか書籍とかあったら教えてほしい

>>537
http://developer.android.com/intl/ja/training/

機械の気持ちなんか解かりたくありません！(逆ギレ)

方程式の解法考えたり行列いっじくったりしてる
とりあえず水素原子の波動関数を自由に表示するのが目標だけど
多項式の実装がややこしい

インフラ系SEだからプログラミングなんて出来ない…

ワナビー珍しく伸びタナー

この時期は本職が正月休みでいっぱい居て助かるな

JavaでWebブラウザー上のパスワードを入力してボタンを押すみたいな参考になるサイトないのかな

Web系Javaの仕事することになったんだが
何を覚えればいい？
JavaとOracleらしい

OracleとCは独学で覚えたからそれ以外で

本って必要なの

>>546
買っても読めないだろおまえ

>>534
まだ割引で買えるからUnity本買おうと思ったけど、
英語読めるようになるころには、新しい本が出てそうだな
そう簡単に規格変わらないのはjQueryくらいか？

動的型言語は間違い探しと記憶力テスト
やってられない

>>540
その手の学問はソフト屋には必要ない。
線形予測当たりになると手に余るためプロに依頼する。
簡単な数式は車内の数学者(研究室)、もちっと凝ったものは外部の学者さん。
そちらを目指すならいいことだと思う。

ここいらは画面デザインも同じで、自分達でデザインするとこはまず無い。(デザイン部のお仕事)

tutorialspoint
http://www.tutorialspoint.com/index.htm

このサイト良さげだぞ。

>>464
> これって高卒レベルじゃ無理だよな・・・

中高生もふつうにやってる。

Cでも何でも良いから言語を1つやっとくと、合理的な思考が身につくので、ネットワークとかに抜けても役に立つ

　　|　 　;´Д`｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　　本職が多そうだ。趣味じゃなくて専門家がｗ
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>548
jQueryって1年に2回は更新されるぞ・・・

今更基本的な機能が変わるとは思えんが

>>545
JSP
Weblogic
J2EE
MVC
JDBC

10 print "うんこ ";
20 goto 10
run

誰かSystemC勉強になるサイトなり本なり教えてくれーマジ困ってる。

>>541
インフラ系のエンジニアだけど、趣味でプログラミングしてる。
少しプログラミング出来るようになっておくと本業にも役立つからお勧め。

ジジイの趣味の盆栽みたいにゆっくりやるのが一番いいな
やらなきゃいけない状況になると一気に嫌いになる

>>541
プログラムから離れると３年でいらない子になるぞ。
まず最初の症状は見積もりができなくなる。
その症状が出ると現場から舐められ始める。
過去プロジェクトの時間ステップから見積もりだすと
新規プロジェクトの見積もりを誤りデスマの要因になる。

ソースコードレビューなどで現状のソースを知ってるなら
それもあり。

>>561
インフラ系SEはOSとかネットワーク周り (= インフラ) のエンジニア。
(アプリのSEじゃなくて。)

大学の授業でCのポインタとか細かい仕様までほとんど理解できたが、
逆に何をつくっていいのかわからない

とりあえず、テトリスでも作ってみれば良いじゃん

テトリスでも作っちゃいなＹＯ！

>>550
学問じゃなくてこういう処理の技法を学びたい
学問は別に学校でやってる
将来学問にも生かせたら素敵やん

>>564-565
Cでつくるのか？
なんかCでつくるとかいうともっと簡単な方法あるとか言われそうなんだが

CでOpenGLでもつかって、作ればいい。
そうすると、次にOpenGLを習得出来る

>>563
アイディアある奴と組めば

>>568
そうかOpenGLは触ったことなかったな
OpenGLとかOpenCVとかちょっと調べてみるか

Javaでゲーム作ろうとして挫折
Javaでできないならできないだろ感

テトリス
倉庫番
オセロ
迷路
ブロック崩し

業務系の仕事はJavaばっかりだよな
仕事につなげたいならJavaは最低限必須だね
あとオラクル

大学の授業でSDLでゲーム開発してる

>>572
横スクロールの2Dアクションも入れてくれ！

>>567
Cでもテトリスなんて簡単だよ
1時間もあれば作れる
ソースはニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855

>>575
ホバーアタック

テトリスはエディタのマクロでも出来るから

テトリスの応用でぷよぷよモドキは1時間半で作れる