まどマギって終盤糞テキトーだったよね　まどかとほむらのどこが友達なんだよ(´・ω・｀)

　

空

泣いた俺をディスってんのかああ！？

>>1パチスロになってギャンブル中毒を増やしてる

パチスロ魔法少女まどか☆マギカ Part.23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1388519450/

クソステマアニメのスレを嫌儲に立てんなヴォケ

>>1
ソースないよ　めんどくさがらないで

ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰｶﾞｰって言い出したあたりで完全に終わったな
終盤シナリオがいい加減過ぎて逆に笑えたわ
なにが最高の友達だよ
お前ら顔見知り程度だろｗ

さやかのほうが普通に親友だよね
ほむらはまどか大好きみたいだけど、まどかは正直
「お、おう…」て感じだと思う

デビルほむらたそ

最高の友達はさやか
正直小説版読んでると殊更思うわ
ほむらとか泥棒猫

まどかが魔法少女になってからの展開は痛すぎる

>>8
初対面でいきなり懐いてくる奴とか正直気持ち悪いよな

新年早々6万負けた
どうしてこんなひどいことするの？

行間を読むような考察力のない奴には難しいシナリオだったと思う

明らかにlainのパクリ

ほむらにとってのまどかは親友(＝他に友達居ない)
まどかにとってのほむらは数多い友達の中の一人でしかない

>>8
だからほむらの美樹さやかに対する嫉妬が悪魔化の原因だって

>>15
落ちがlainだったな

戯れにボッチを構ったらストーカー化したってだけの話

まどかに何度も命を救われたんだろ

ちょっと優しくされただけで友達ヅラｗｗｗ

変身の動悸属性はギアスみたいに張と設定されてるの‽
其れだけで大体出来は分かるよはよ

何度も助け助けられた世界をまどかがきゅうべぇから見せられてただろ

電車の中でのDQNとさやかのやり取りが物凄く寒かったわ

女の友情なんて本来もっと軽薄なもんだろ
あのレベルだと大親友だわ

>>7-8
俺も同じこと思ったわ
なんつーか全肯定してくれるのが友達みたいな思想が透けて見えて気持ち悪かった
これ話書いたやつ相当ｷﾓｲ奴なんだろうな

杏子が大食いな理由とほむらが眼鏡止めた理由は
劇中では明かされてないな。視聴側の想像に任せたんかね。

魔法やら訳分からんものが存在する世界でエントロピーがどうのとか、どうとでもなるだろと
そこ突っ込むと信者が馬鹿にはわからんよなとか言い出すし

最近ＢＳで放送してたのを一気に見たけど、
薦めた人が「イイヨ！」って言ってたんだよね。
とりあえず全部見たけど、
なんかしっくりこなかった。
とりあえず、劇場版も見てこようか・・・

>>16
ほむらにとってまどか以外友達じゃないってのもよく分からん
マミ達とも一緒に戦ってたのに何でまどかだけなんだよ

概念になるまでの決断が唐突過ぎてドン引き

まどかとほむらより、つい先日殺し合いをしていたのに心中した
さやかとホームレスの子のほうがちょっとおかしいとおもう

>>30
魔法少女が魔女になるネタバレした時間軸でマミには殺されかけてるだろうが

>>30
本人がたった一人の友達って実際に言った訳なんですが
それに100歩譲ってもマミは先輩であって友達では無いだろ

TV版：スマガっぽいわｗｗｗ
劇場版：完全にスマガだこれ

虚淵は池沼

>>32
これ

ほむらがまどかにあれだけ固執する動機が
ちょっと優しくされたからってのは無理がある

ただの中学生が世界を救う話って全く共感できないわ。
ちゃんとした動機付けがあればいいけど世界中の魔法少女を救おうとした辺りにカタルシスが全く無かった。

さやかも無理があるだろｗ
勝手に暴走して死ぬ池沼とかこっちから縁切るレベル
勝手に一人でしねよ

そもそも転校してきてからワルプル来るまで何日なんだっけ

ジェム？を歩道橋からトラックの上に落っことして運び去られて死んじゃいました、ていう場面てギャグでしょ
って言っちゃいけない雰囲気・・

>>40
一ヶ月

>>35
虚淵はニトロプラスの取締役でまどかにはニトロプラスも噛んでるから
スマガのシナリオが買い取りなら仮に使ってたとしてもなんの問題もない

このアニメをリアルで面白いといってる人にあったためしがない
自分の年齢層じゃ既視感ありすぎるんだろうな

仲良い理由がきちんと納得出来るのはおりこ＆キリカの外伝組だけっていう

>>17
そんな描写あったっけ
そんならさやか復活させてあげることなんかないのに

ただのクソレズだからな

むしろ４話から９話がいらん
本筋に必要ない

まどかの母ちゃんがほむらを助けに行くまどかを叩いて送り出すシーンで嗚咽しました

大晦日でイッキミ上映見てきたけど、TV版（総集編も含む）は作りが甘い
話題性で引っ張った感がありありで時間経過ともに忘れられるレベルのコンテンツでしかなかった
だがまどかは叛逆（劇場版新編）で化けた
脚本の出来は相変わらずお察しレベルだが、映像美・劇伴が麻薬のような魅力を放っている
TV版を一回通してみた奴はレイトショーでも1000円デーでもいいから一回劇場で見ておくべきだと思うよ

>>46
ほむらの結界で復活したさやかは杏子とラブラブだっただろ
あれがほむらの望む美樹さやかなんだよ

何でもかんでも終盤糞とか言ってればカッコつくと思うな
そういうのはあの花並に糞じゃないと説得力が出ない

>>27
だいたいされてるんだが
貧乏でお腹いっぱい食べれなかったからだろ
何を見てるんだお前

まどほむ、杏さやに入れ込んでいる人が多いのが今一わからない
中の人達もまどかと仲いいのってほむらじゃなくてさやかだよねって言うぐらいだってのに

これ斉藤千和にすら言われてたな
さやかの方が親友じゃんって

>>32
そのへんになるともうただのラッキーレズだなと
深く考える気にもならない

>>33
それはほむらが魔法少女になった後だろ
魔法少女になる前の最初の周で
そこまでまどかだけを特別視するのはおかしいだろっていう話なんだが

いくら気が合うような人だったとしても昔からの親友以上の信頼関係に速攻なるなんてまずあり得ない。
ましてやまどかから見たほむらなんてただの電波女でしかないやん、第一印象最悪だし
なのにやたら公式で推されるのがわからない

そういえば、なんできゅうべいは、奇跡を起こせたんだろう。

劇場版大晦日見に行ったけど難解すぎ
救いが無い展開にこれはアカデミー賞無理だと思った
隣に座ってたJSが硬い表情してて可哀想になったわ

確かに

ご都合主義の塊
しょせん、三流脚本ですわ

概念になっちゃうなんて聞いてないよ！

って突っ込まないのかな
よく家族を捨てられる

神無月の巫女か
いいねいいねー

そこらの中学生が友達の死を経験したくらいで
概念になるまでの決断をあっさりする茶番

私の最高の友達（親友とは言ってない）

けどエヴァの監督はまどかを褒めてたよね
自分は伏線回収出来ないからきちんと回収出来たまどかはすごいって

ホモギガンテスの夜とかで１０連ぐらいして上乗せさせないと勝てないんじゃね？＾＾

軽く打ってみるかな＾＾と軽い気持ちで座った＾＾
なんかだらだらしてボーナス確定出て数十ゲームはまってカビみたいなのがもやもや出てきた＾＾
そこからさらに数十ゲームはまってなんだよボーナスそろわないんか＾＾
と思ったらさらにでかいカビがもやもや出てきた＾＾
結局バケであまりにもムカついて
マミタスのくびちょんぱ見せろバカ＾＾と内心思った＾＾
が、このバケおかしくて３０ゲームずっと上乗せ＾＾
裏ボーナス？らしい＾＾
いみわからん＾＾
からみにからんで３ｋ枚＾＾
ちまちま続けて打っていたらボーナス確定のむかつくバケ＾＾
が、ぽろぽぽぽぽぽぴーとか鳴りやがって裏ボーナス２回目＾＾

レア小役３連引いたりビッグ時に金扉引きまくり揃いまくり＾＾
なんたかんだで５００以上はまらずお祭り状態で楽しめた＾＾

>>67
そのそれくらいしか感じることなかった感

まどかとほむらがラブラブっていうのはギャルゲーにありがちな主人公の引き立て役と一方的に恋心向けられてるだけの女の子がラブラブなんだってのと同じくらい無理があるよね

>>60
作りがテレビシリーズと変わらなかったのがなあ
映画って録画と違って簡単に巻き戻しが出来ないのにあんなにQべーに早口でベラベラ喋らるのはどうかと思った。
前半のクソどうでもいい茶番やってる暇あったらもっと分かりやすく説明するかプロットを単純にする必要があったと思う

ところでまだマギカって奴でてきてないけど
いつ出てくるの？

騙される私を助けてのシーンで泣いた(´･ω･`)

自分のために何度も命貼って戦ってるとこ見たら好意持つだろ
それよりあんさやはなんなんだよ

>>57
最初の周では友達はまどかしかいないが、あくまで普通の友達
普通の友達でも自分の命を犠牲にして死んだら助けたいと思うだろ
しかしこの段階では魔法少女が魔女になるなんて事実も知らない
だから契約して助けたいって思っても不思議はない
魔法少女になるってのが死ぬのと同義だと気付くのはずっと周回
繰り返した後の話
まどか中心に繰り返す中でどんどん視点がまどか寄りになって
行くってのは解らないでは無い

>>7
概念になったからほむらの今までの行動を見てきて、
自分のことを考えてたってことを知ったから「最高の友達」なんだよ
まどかが魔法少女になるまでは結構ほむらにはドライ
友達の定義としてどうなのとか言われたら知らん

コミュ症ぼっちと不用意に仲良くするから

1週目の時点でたしか対ワル夜で戦って瀕死になりなぜか魔女化するんだよな
でループを重ねるにつれて因果がどうたらで、地球破壊するレベルの魔女になる

ワル夜を倒すと魔女になる理由と、あとマミ、さやか、ホームレスもループに巻き込まれてるのに
力が強くならない理由が劇中では描写しきれてないとおもう

ワル夜がほむら単独じゃ倒せない理由って過去の魔法少女の力が蓄積されてるみたいな理屈だったから
つまりまどか以外にもフィードバック作用は働いてるってことなのに
なぜ他の赤、青、黄色は素のままなのか

と、最近総集編を見て思った。総集編はテレビ版とほとんど尺が変わってないな
総集というより、ただの一気見だった

虚淵はこのままライダーで引き取ってくれんかね
ステママギかはどうでもいいけど
新規アニメに関わらないように隔離してくれ

>>67
エウレカセブンも褒めるとかそんなレベルじゃないくらいにシャッポを脱いだようなコメントしてたけどね、でも・・

友達じゃなくて一方通行のレズだろ見てないけど

一体何をいってるんだ
ほむらがまどか好きなのは何周もしてるからで
まどかがほむらをどう思ってるかは関係ないだろまどかは周回してないんだから

「わたしの、最高の友達」
さやか「」

>>63
家族もなんで登場させてたんだろう？
なんか、繋がりの薄っぺらい家族だった印象しかない。

杏子とさやかの友情こそ本物だよね
あの心中はほむらは感動しそうだけどまどかはドン引きだっただろうね

>>51
たしかにまどかと仲良いさやかウゼーとは思ってそうだが
ほむらの自称悪魔化はそれは関係なく
まどかへの後ろめたい気持ちがそうさせたのかなと思った
いまいち悪魔になりきれてない感じだし

登場人物が基地外メンヘラ少女ばっかで萎える
こんなのに感情移入できるのは基地外だけ

”深夜アニメにしては”ストーリーがしっかりしていて面白いということでしょ
これはアンチも認める部分だと思う
””で囲った部分を除くからおかしくなる

>>84
ほむらのぼっち感をより際立たせるためだけにいた感じ
まどかには家族も友達もいるけど、私にはまどかしかいないの！的な

正直最後のアルティメットまどかは?ってなった

>>78
1周目は魔女にならないんじゃない、ただまどかが死ぬだけ
ワルプルギスを倒して魔力を使い果たしたら魔女になっただけ

悪魔化したほむらってやっぱり葬られるの？
それだとまんまデスノの新世界の神と被るけど

ほむらって誰にでも優しいリア充女子とちょっと話しただけで勘違いしたキモオタ男に美少女のガワ被せたみたいでキモい

正直俺レベルの深度でまどかを見てる奴がどれだけいるかわからないから作品については論じられないよね……

双方友達かは置いといて「今度こそ決着をつけてやる」が何度繰り返したかによって
言葉の重みが違ってくる件

>>94
宮崎哲弥もラジオで同じ事言ってた

虚淵は空気読むのは上手いんだよな
ライダーは大不評なので殆どTwitterで触れもしなくなったし

>>84
そりゃ１クール12話じゃあれくらいの描写で充分だよ

３話がピークだった

ほむらが本当にまどかを想うのなら最初にして最後の幸せなまま死ねたまどかの存在を捻じ曲げたら駄目だったよね
自分が良かれと思ってやった事がむしろまどかを強力な魔女にしていった最悪のパターン

>>92
TV版のループを形を変えてやり直してるだけ
ほむらがまどかに救われるという構造は変わらない（だから劇場版はクソなんだ…）

お前らってすぐ恩忘れそうだよね
身体投げ捨てて命救ってもなんとも思ってくれなそう

劇場版［新編］叛逆の物語「まどか☆マギカ」を絶賛する宮崎哲弥
https://www.youtube.com/watch?v=7g1qqy5WN78

仮面ライダー龍騎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まどか（笑）

>>27
メガネやめた理由ってまどかぶっ殺した次の周で魔力使って治してたろ

ほむらという思い込みの激しいサイコレズをピエロに仕立てた皮肉を効かせた話だと思ってたらガチでヒロインだった

>>37
前も書いたが、まどかはほむらにとって唯一自分を肯定してくれた人だからだよ
一周目のほむら超ネガティブだし、典型的なアダルトチルドレン

ステマスレ
ほむマミの戦闘シーンとちわの演技で満足だよな
アスミスのあの空気っぷりは酷かった
カマンベール！としか言ってなかったんじゃないか？

10話がピークでそのあと急降下してったな
あの花とかもそうだけどああいう終わり方で泣いたとか言ってるやつは頭悪すぎるんじゃないかと思う
将来ろくでもない騙され方しそう

>>107
結局ちょっと優しくされて肯定されただけやんｗ

>>89
家族を適度に出していたから、
なんかの伏線なのかな考えてたけど、
なんもなかったしね。
ただそれだけの為か・・・

まどかの母親と教師の会話はマジでいらねゴミ
少女たちの話なのに大人がでしゃばって心情吐露してんじゃねえよ

>>100
それが「自分を犠牲にして祈ったさやかのことも考えて
全部なかったことにはできなかったまどか」と
真逆だよなー
正直魔法云々がない世界でほむらとまどかが出会ってても
真逆すぎて親友にはなれない気がする

家族の形自体が異質で
家にとてつもなく広いスペースがあるっていうのもなにか意味はありそうだけどな
家族を支える母から長子としての心得を受け継いでるうちに責任感がそだったっていう感じは分かるけど

魔女になる前に殺してもらったり自分のために何度も過去に戻って助けようとしてくれたのを見たら最高の友達でもおかしくない

家族を守るとか言ってた癖に魔法少女の死後の改善しかしなかったピンク

>>112
あのシーンがあったときも、
「おぉう？」と少し期待したんだわ。
けど、なんだったの、あれ、唐突すぎる。

>>78
＞ワル夜がほむら単独じゃ倒せない理由って過去の魔法少女の力が蓄積されてるみたいな理屈だったから

これどこに書いてあったの？

10話で終わらせておけばよかったな
11話以降は蛇足

てか１２話のまどかが母親に「私いいこだったよね？」みたいに話すシーンと
Ｑがまどかに家畜ミンチシーンを見せるところは寄生獣のパクりだと思った
前者はシンイチが親父に電話するシーンで後者はハンバーガーを喰らうシンイチに「うまいのかい？それ」と聞くシーンをちろっと変えただけ
あーゆーのは萎えるね
なんでもオマージュといえばいいものではない

カブトボーグやファンタジスタドールみたいな楽しみ方をするとファンに怒られるからまどマギは苦手

>>115
けどそれ見た所で今のまどかには何の関係も無いよね
あくまで「過去の時間軸のまどか」に対する行いな訳だし

いくらなんでも、会って数日で「最高の友達」はないよね・・・

映画のほむらの結界内の人間は作り物なのに、まどか家とかマミさんとかが外にでてきたのはなんだったのあれ

>>29
TV版が合わなかった人に新篇は合わない希ガス

ネトウヨはまどか終盤を理解できないほど酷いのが良く分かるスレ
こういうのがアフィ連呼するのね
ケンモメンはちゃんとアフィブログの長所と短所を冷静に見極めてる

>>110
ちょっと優しくされただけのやつだけど
人生かけた願い事をしちゃったから
後には引き返せなくなったんだよ
もうまどかに執着するしかほむらの人生は成り立たなくなった

1クールでやったから収集つかなくなってんだろ

>>110
ただ一人なんだから、親鳥みたヒナみたいなもんだよ
メンヘラがDQNに懐くのと構図は変わらない

エントロピー言い出した瞬間俺の中で終わった

まどっちは人の力に頼ってばかりで自立できない自分にコンプレックスを感じていた
一週目ほむらも何やっても人並み以下な自分に「これからの人生ずっと人に迷惑かけながら生きるのか・・・」
と絶望してた

自分を自立させてくれたほむら
自分を強くしてくれたまどか

結果二人がうまく噛み合いすぎて共依存みたいな関係になってしまったんだよ
なので終盤のヒステリックな展開も十分納得できる

>>125
まじですか。
もうすぐ上映終わっちゃうし、なんか悩みどころ。

おりこマギカのほむらヘイトっぷりは異常
主人公がほむらを違う場所に逃げ続けるだけの負け犬みたいな発言してたし

まど神になったから今まで周回してたほむらを知って最高の友達だと言ったんだろう
それでもほむらは友達でさやかが親友だと思うけど

ID:LWOcE13B0はなかなかきちんと見ている
参考にするといいぞ

理系の俺からするとエントロピーの話は珍しく破綻のない設定だわ
全く別の認識機構を持つ宇宙生物の気持ちが良くかけてる

>>132
いや、気になるなら観ときなよ

結局ワルプルギスの夜って概念まどかになるまで1回も倒せなかったんか？
ループ寸前の状況は魔女が通り過ぎた後ってことでいいのか

>>122
そこで概念になってすべての時間軸を把握したからこその最高の友達ってことじゃないか？

まどマギの終盤、ほぼすべてのキャラが何考えてるのかサッパリ分からなくなった。
みんなあれで納得できてるの？
俺、国語の成績はずっと良かったはずなんだけどなぁ・・・

わかってない奴多すぎだな
サイドストーリーも読め

終盤のほうが面白い派はいないのか
キューベーとまどかの掛け合いとか好き
青のゾンビ女はうざかった

>>138
まどかが一撃で倒したじゃん
反動で魔女化したが

>>138
少なくとも1回は倒してるよ
１撃で倒したってやつ

肝心な事を言わないきゅうべぇとかさ
びっくり展開をみせたいためにキャラが脚本通りに動かされてた

叛逆の最後は、おそらく新ループ世界だよ
ほむらのループ世界が魔女世界そのものになってしまった。
自称悪魔っていうのも、魔法少女でもなくなってしまい、魔女の存在をまどかが禁止したゆえの新存在にほむらが名前つけただけ。
新ループからの脱出と、魔法少女たちの本当の成長が、次のテーマだと思う。

マミさやかはネタキャラだけどほむら杏子あたりはちょっとの否定意見も許さんみたいな風潮が一時期あってウンザリした

少女が軽度だがリョナられて最高のアニメでしたは
もっとこういう作品が増えてほしい

>>138
何度か倒してるでしょ
このまま二人で魔女になってめちゃくちゃにしちゃおうか？うっそぴょーんとか

ほむらの最初の願い
「鹿目さんとの出会いをやり直したい、彼女に守られる私じゃなく、彼女を守る私になりたい」
これを忠実にかなえたのが新編のラスト

>>141
なんで好きでもねえのにそんなもん読まなきゃいけないんだよ・・・
きちんと作品内で完結させろよ

さやかと杏子がカップル扱いされてるのが納得いかん

ほむほむがまどかに執着する理由付けは弱かったよな
クソしんどいループ（笑）みたいな作業は友達だからというだけではやれっこないと思う

>>145
ネタばらしをちょっとずつするなんて、ミステリーじゃよくあるし
キャラが脚本通りに動かされるって当たり前じゃん、アホか

>>137
そだね。

個人的に、
魔法少女ＶＳきゅーべーず

とかを見てみたいなぁ。

>>153
ぼっちアダルトチルドレンのほむらの親代わりだから
お前らもぼっちで自己肯定感皆無の女の子もちあげたらセックスぐらいすぐだぞ。
確実にメンヘラ化するのもほむらと同じ。

何が悪魔なのかさっぱりわからなかったな
行動になんの問題があるのかがわからん
結果誰かが不幸になるのか

まどかは未来のこともわかるんだろ？
ならほむらが叛逆の最後でしでかすことも分かってて演技してたの？

クレイジーサイコレズほむら

『一周目』を読み手の想像力に任せてるから、想像力の差で解釈に違いが生まれるのかな？

きゅうべえの感情って本当のところどうなの？
杏子が死んだときの半笑いな出来るわけないじゃないかとか見てお前本当は感情あるだろと思って見てたんだけど

ほむらアンチきめぇ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 21:20:48.18 ID:sPz+O9Gwi
あんな事されて不快にならない方がおかしい
まどかですらほむカスを裏では最後のシーンまでただの電波女だと思っていたと虚淵が言っていたらしいし
むしろあれで不快にならない恐怖を感じない奴は危機管理能力とかどっか壊れてるだろ

>>145
でもその肝心な事を言わないのはQBからしたら当然といえば当然じゃないのか
ゾンビになるなんて言えば少女は嫌がったんだろうし。

ヴヴヴあたりと比べると分かりやすいでしょ。
あれって１話から登場する画面の女の子が超重要なことたくさん知ってたのに
特に理由もなく重要な情報は何も喋らず、終盤になって普通に喋りだして衝撃の事実発覚！みたいな。
あれこそびっくり展開のためだけっていうかさ

他人の為に命懸けで行動するのと短期間で大親友になるってのはアニメのお約束
ここにケチつけ始めたらどうしようもない

クレイジーサイコレズ出演作品

繰り返した時間を全て加算すると短期間じゃないと思う

いつまで続くの
TV版で綺麗に終わったんだから蛇足続けるの辞めろ

さやかを「まどかの親友」なんて設定にするから荒れるんだろうな
ほむらの声優ですら本当に仲良いのはさやか、まどかの声優もまどかなら迷わずさやかを選ぶとか言ってる始末だし

>>166
繰り返した時間の中で仲良くなれたことあったんだろうか

なんだかんだで放送してる時は楽しく見てたんだけど　
最後のオチと魔女じゃなくなった？敵の投げやり感で一気に萎えた

>>161
そのシーンは別に気にならないんだが
そもそもの宇宙を救いたいという判断は無感情ならありえないと思う

青と赤は対して絡んで無いのに
全員集合だとドヤ顔でいるから超笑える

>>169
全体で何回目かは知らんが、十話三回目のまどか殺すループは一緒に死ねるほど仲いい。

>>172
おっと3話で死んだチュートリアルさんの悪口は

>>156
そういうのが俺にはすんなり納得できなかったな
あそこまでやれるのは本当の血の繋がりぐらいのものがないと無理だと思うわ
もちろん、そういう細かい説得力の弱さがまどマギの評価を下げることにはならないと思うけどね

>>132
魔法少女が一方的にキュゥベェぼこしてるところは見られると思うよ
しっくりこなかったのがストーリーならとりあえず見た方がいいと思う
映像はなかなか見られないものが見られるし
演出や魔女空間が受け付けないなら見なくてもいい

あんまり精緻に作り込むとキモヲタが妄想ブヒブヒ出来ないからな
エヴァみたいにほどよいテキトー感がないと

概念化したっても天国みたいなもんがあってテレビ版のラストであった悲壮感が消えたわ

テレビ版ラストでマミさんや杏子もあの世っぽい場所にいたから、あのまま完全消滅したものだと

>>175
アダルトチルドレンに対する理解が薄いからだろう。
テーマでいえばエヴァもそうだし。
シンジを見ても、ただウジウジしてる奴としか見れなかったんしゃないの？

メガほむ（笑）とかいう描写のせいでほむらがラインバレルの主人公みたいに虐められっ子が力つけて調子乗ってるようにしか見えないのが駄目だったわ
最初からああいうキャラなら必要以上に群れるのを好まないタイプなんだなーくらいにしか思わんのに

>>176
本当に！？
なんか楽しみになってくる情報。
映像の表現は凄く好きですよ。よくこれだけの表現を考えだしたなって。

>>165
頭悪そうだは

>>178
復活さやかの不自然さから見たら、概念化の前後で別人じゃないのとは思う。
概念化した全員の認識が混じってしまった結果だろうが、悟り開いたみたいになってらじゃん。
さやかはあんな物分りのいい女じゃなかっただろ。

何ループでもできます
友達が死んで世界が滅亡しますっていう条件で
たいして友達じゃないからループしないなんて選択はありえないだろ

ループして何回も助けたり助けられたりすればかけがえのない存在にもなるし

まどマギは「周りの人のためなら自分自身を犠牲にしてでも救おうとするその生き様が美しい」っていう普通の任侠話なのに
変に小難しい解釈したり、どうでもいいところから小突いてくる奴が多すぎるわ
もうちょっとストーリーを素直に受け止めろよ

ほむらがどうも好きになれない
クラスの陰キャラキモヲタがクールキャラ演じてる感じがしてイラッとする

最終回の脚本流出したときウロブチがこんな稚拙な纏め方する訳ない偽物乙とか信者が言ってたのが印象に残ってるわ

エントロピーとエンタルピーが一緒だと思ってそうな人が好きそうなアニメだよね

あんだけ引っ張ったQBが
「宇宙を救うには中学生くらいの女の子の泣き喚くパワーが必要なんだ！」

途中まで楽しく見てたけどこの意味不明さと低俗さで一気に萎えたわ
エロゲライターとかラノベ以下のカスだわ

疑問点

�@まどか
→あれだけ騙されていたQBに「僕がいなければ人類は洞穴生活だよ」と言われてなぜそのまま鵜呑みにしてしまうのか。普通にQBを消しさればみんな幸せじゃね？さやかがあれだけ悲惨な目にあったのになぜ魔法少女に固執する？

�Aほむら
→結局なんでQBの事を黙っていたのか。
そしてまどかは何故こんなに身勝手な奴のことを「最高の友達」と言ったのか

�Bさやか
→「京介がバイオリンを弾いてるのを見るだけで満足」アレ？それで良くなかった（見返りを求めていた自分に絶望した）から魔女化したんじゃなかったっけ？

�Cまどか母
→なぜまどかが嵐の中外に出るのを許したの？
あと、「娘は成長した」みたいな事言うけど、全然成長してなくねーか？

さやかはもちろんまどかもマミとの会話聞いてるかんじ普通に恋愛対象は男って感じなのに百合扱いされるのが可哀想
ほむらも杏子も一方通行やん

>>190
国語の成績よくてそれはないわ…
2番なんて解釈の問題ですらなく十話に答えがそのままでてるのに

>>181
映像好きなら絶対見るべき
ストーリーは賛否両論（俺は好き）だけど
映像だけは確実にTV版からパワーアップしてると保証する
「TV版がよかった」と言ってる人で「劇場ではがっかり」という人はまずいない

>>189
そのへんはエヴァの影響を感じる
あっちは少年はA何とか神経がどうのと理論武装してたけど

ほむらの行いってスピンオフに居るおりこの完全な下位互換だよね

神無月と未来日記を足したような作品だなあと思ったらどちらにもならなかったが売れてびっくりした
千歌音ちゃんは早すぎたし由乃は遅すぎたのだ・・・

まどかの力押しで何もかも解決したのはワロタ
あれをバッドエンド方向で突っ走るとエヴァになるな

莫大なエネルギーを生み出す感情がどの程度凄いものなのかって描写が足りてなかったな

「嫌儲が叩く作品は売れる」の法則が適用されたアニメだよね

>>190
何度目かのループ中にQBの事ばらしたらまみさんに殺されかけたろ

自己犠牲タイプのキャラが嫌いな俺はこの作品見ても楽しめないんだろうな

>>192
10話を見た後、「それでも爆弾作るよりかは友達説得する方が楽やろ」
と思いました（笑）
結局のところまどかちゃんを説得できればいいわけで、
それをなぜあっさり諦めてしまうのか、よく分かりません！

アンチがいくら叩いたって興収20億超えは確定なんだよね

一週目見てる限り
マミさんにも助けられてるわけだけども
あっちには友情がハッテンせんかったのか

>>198
せやな

あ＾〜
http://i.imgur.com/tXxyBfP.jpg
http://i.imgur.com/FfHZmtL.jpg
http://i.imgur.com/fhTTajR.jpg
http://i.imgur.com/IHeWcVP.jpg
http://i.imgur.com/uyk0ege.jpg

想い人の意志も他人の迷惑も知ったこっちゃない超時空クレイジーサイコレズ暁美ほむらすき
基本人間の屑のほむらを悲劇のヒロインみたいに祀り上げる風潮きらい
テレビ版のほむらが悲しみを背負ったヒーローみたいな終わり方が嫌だっただけにコズミック級のクソレズが炸裂した叛逆はいいゾーこれ

糞テキトーもなにもハッタリかまして裏とって勢いで走っただけだから
もうちょっと頭よさそうに言うと構造しかなくて中身はない

>>199
それと1巻こそ爆売れしたけど嫌儲が持ち上げた途端類を見ない右肩になった進撃もな

>>203
効いてる効いてるｗｗｗｗｗ

まどまぎは話じゃなくて映像のトータルで楽しむもの
信者は話筋で話すよりかここはどういう意図での演出かで語る方が幸せになれるんじゃね
虚淵がこいつ絶対批判されるだろーなｗって思いながら脚本書いてるからセイバーといいキャラ信者で荒れるのは仕方ない

あれはまどかは神になって、他の世界のまどかの記憶を引き継げたからだろ

>>203
未消化の前売り足したらとっくに超えてる
問題はジブリかぐやに勝つかどうかだ

>>193
それだけ強く推してくれてありがとう！
これを見たのもなにかの縁だから、
思いたったらなんとやらで、今チケットポチってきた。
久しぶりに映画館行って来るよ。

>>190
�@→まどかは魔法少女が願いを叶えることには肯定的。その媒介となるきゅうべえを消してもしょうがない、もちろんまどかの選択はベストではなかったが……

�A→QBの事とは具体的に何をさすのか要領を得ない。「最高の友達」は「最高の友達の一人」、要するにワン・オブ・ゼムというだけ
ほむらにとってまどかは間違いなく「たったひとりの友達」だったが。この気持ちのすれ違いの結果が新編の結末。

�B→京介がバイオリンを再び弾けるようになるには、さやかは消滅しなければならないとまどかは説明していた。
それを受けて「京介がバイオリンを弾いているのを見るだけで満足」と言っている。見返りを得るという選択肢はそもそもさやかには存在しない（さやかの存在が残るなら京介の腕は治らないため）

�C→まどかが母親の手から離れつつあることを示唆するのが、第九話での教師と母親の会話シーン。正直うまく描写できていないので擁護できない。尺の問題で簡素にならざるを得なかったのだろう

こんなかんじ

>>1ヒント：

パチスロ魔法少女まどか☆マギカ Part.23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1388519450/

>>202
ほむらが死んだらループが止まるから。

1は、qbが居なくなっても別の宇宙人が同じことするから。
これはqbが魔法少女の仕組みをネタバラシするときに君達もいずれは、と言っていることから推察可能
3は、結果からの推察になるが、ほむらはあの時点で既に魔女化して死んでるので、救済時には概念化してるともとれる。
性欲や嫉妬もないということ。
特に映画での復活さやかなんて別人だ。

4は、1-9話のまどかと10話での魔法少女化後のまどかとの差がヒントで、
まどかは人のために自分を犠牲にすると決めたときに強くなるという描写。

つーかお前の国語の成績が怪しすぎるわ。嘘じゃないなら『書いてあること』しか解釈できないんじゃないのか？
単純な萌えアニメ以外の映像作品見るのに向いてないよ。

ジブリすごい
ジブリ＝かぐや（？）
かぐやに勝つかもしれないまどかすごい

>>13
ざまあw

>>136
えーーーーー
まっ理系と言っても工業高校卒とかいるか

>>190
1.イメージ映像を見せられてたからQBの言葉にも信憑性があったんだろ
　あと「自分次第で今の状況をすべて変えられる権利」があったらそら悩むだろ

2.マミから始まった死のドミノで本当に死にかけたからな、まどかがいなかったら死んでた
　 まさに必死の覚悟で頑張ってたほむらにまどかがかけられる言葉はそれしかない
　 でなければほむらはずっと後悔し続ける

3.さやかの一番最初（深読みすれば劇中にない幼少のころ？)の最初の気持ちは
　恭介のバイオリンが聞きたかったこと。
　見返りは魔法少女になった後に仁美が上条云々言い始めたころくらいから感じ始めた

4.親からぶんなぐられた時点で諦めるくらいいい子だった（いい子すぎた）まどかが、
　それでも反抗するくらいやらなきゃいけないことを見つけた
　そうなったら親は子供の背中を押してやるしかない

べつにホムラがキチでコミュ障だから解決出来ないんじゃなくて
エントロピー云々や因果律の結果対価としてまどかを救うことが出来ない、だと解釈してたのに
まどかが円環の理になった時点で全てが破綻しただろ
これ持ち上げてる信者はアホだわ

>>215
さやかが消滅しないとバイオリン弾けないとかもう意味不明すぎて支離滅裂じゃないですかー

>>190
宇宙人なんて突拍子もないことなんで信じられない、信じてくれないってことでしょうに

で？ほむらのどこが身勝手なんだ？

>>214
劇場で見てこそだと思うから、とことん楽しんできてねｗｗ

>>1
AK豚と同類の特典商法で観客を増やし喜ぶ害悪たち

まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664

劇場版公開記念２時間でわかる！大ヒットアニメ・魔法少女まどか・マギカ テレビ東京 '13/11/04(月) 8:00 - 120 1.3
劇場版魔法少女まどか・マギカ・前編・始まりの物語 ＴＢＳ '13/11/04(月) 2:42 - 131 0.9
劇場版魔法少女まどか・マギカ・後編・永遠の物語 ＴＢＳ '13/11/06(水) 3:05 - 115 0.1

社会現象・・・祝日朝8時に・・・1.3・・・結局深夜アニメなんて都合つく時間に変わろうが見る奴しか見ないわな・・・
　>>2
魔法少女まどか☆マギカ前編
・10/8の入り（数字は1館当たり　土日平均との比較
　[ツナグ - 99.7%] [ロラックスおじさん - 131.7%] [アウトレイジ - 78.4%] [神秘の法　92.4%] [新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%] [あなたへ - 169.7%]
[魔法少女まどか - 56.9%]
　[TIGER & BUNNY - 88.5%] [バイオハザード - 99.7%] [天地明察 - 128.0%] [ボーン・レガシー - 86.0%] [踊る大捜査線 - 91.3%] [るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

>>222
それはお前の解釈が破綻しただけだろ…

>>217が言ってる単純な萌えアニメもファンが見たらいろんな事が発見できたり流してみてたら
わからない事が真剣に見れば浮かび上がるようになってる事だってある
そんなものパッと見シリアス作品も単純に見える萌えアニメも等価なんだよアンタがまどかを
ガチで見てるってだけだ

>>223
そんなことないと思うけど……

デビルマンレディーみたいだった

ワルプルギス戦でまどほむの安堵感
ART時に魔女攻撃する際もほむら居れば貰ったって感じだよな

アニオタっていつまでもセカイ系が好きだよな…

さやか編の8話ラストまでが凄過ぎてその後が霞んだわ
なんで10話があんなに神格化されてるのか分からん

>>206
あ＾〜

>>217
すべてを都合良く解釈しすぎ（笑）
そういうのは「行間」と呼ばずに「こじつけ」と言うんじゃないですかね。

＞qbが居なくなっても別の宇宙人が同じことするから。
→じゃあ、そいつらもまとめて消せばいいやん

＞救済時には概念化してるともとれる。性欲や嫉妬もないということ。
→そんな描写あったっけ？

＞4は、1-9話のまどかと10話での魔法少女化後のまどかとの差がヒントで、
まどかは人のために自分を犠牲にすると決めたときに強くなるという描写。
→まどかは最初から「自分は何の役にも立たないので魔法少女になりたい」
と自己犠牲する気満々でした。
そしてまどか母はそれを不安に思っていた立場でしょ。

>>231
ワルプル始めの扉絵がさやかちゃんでビル落ちてきた時の絶望感
そういえば最近杏子ちゃんがめっきりピンポン玉取り出さなくなったんだが成長しすぎてハマりこんだのか

�@まどか
騙されていたとはいっても嘘でたらめを並べて騙したって感じじゃないしなあ。
QBはなんかエントロピーだので宇宙を守ってるんでしょ。
それにきっと嘘だから洞穴生活になってもいいから消してしまえってのも違うし
なによりまどかは魔法少女の祈り、願いや戦った歴史を尊重してる。
あくまで戦ったあとに絶望して魔女になって不幸を撒き散らす、ってのを否定しただけ。

�Aほむら
ほむらは言おうとしてるけど反発されてるし、説得の証拠もないし、内部崩壊も招きかねない感じだったからなあ。
ただほむらの視界がどんどんまどかまどかと狭くなっていった感はあるね

＞そしてまどかは何故こんなに身勝手な奴のことを「最高の友達」と言ったのか
まどかのために必死で頑張ってくれてて、その過去の過ごした時間の記憶もまどかが共有したから

�Bさやか
さやかの祈りを尊重したってことだったはず
さやかが魔法少女にならずに、イケメンの腕は治らないのはさやかが嫌だたんだろう。
他にとられるのも嫌だけど腕が治らないのも嫌なんだろ

�Cまどか母
引っ込み思案だったまどかに比べれば成長してるとも言えるんじゃないか
自分の思いをはっきり言えるようになったわけだし。
行かせたのはヤバイ親だと思うけど、まあまどかがあれだけ強い表情で親と向き合って
意見を言うのも始めてだろうしな

>>228
萌えアニメにひっかかったのかね。
解釈なんてなくてもそのまま楽しめる映像作品しか見れないんじゃないの、という話をしてるんだよ。
大衆受けするハリウッド映画でも良いよ。
スレ立ってるゼログラビティとかね。

自分のために傷だらけになってまで助けようとしてくれたのを概念になって全て知った結果の「最高の友達」。
全く違和感がなかったんだが色んな解釈があるもんだ

さやかはなんで消滅したんだっけ？
恭介の腕はさやかの願い事で動くようになったけど
こいつが消滅したのは恋愛絡みの嫉妬とかで魔女化したのが原因だよな
マミや杏子みたいに魔法少女で死んだのなら助けようがあるけど魔女化すればもう消滅させるしか救う手立てがないってこと？

>>206
すばらしい

まどマギで明らかにおかしいのは、何十年の一度の嵐に子供をぶち込むキチ親

>>238
俺も引っかかってやろう
まどかには解釈考察をしたくなるスイッチがあるだけでそういった楽しみ方は他のどんなアニメだってできるぞ

>>227
これが違うならワルプルギスとまどかが周回重ねる毎に強くなる設定も違うものにしなければ
まどかが謎理論で円環の理()になるのもおかしいだろ

　　　　　　/.　　　 　|　　 ヽ|／　　　 　　　/　　/ 　| | | 　 ､　　ﾞ:､　　　　　　＼!'　　　,!　 　　 :､､- -､‐''"´
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　　　　　:､_　　　￣￣ ￣.! 　 .|`''' ｰ ---------┬┬┬--------- ‐‐''"´i　　:､`ｰ-─'''""´　 |

最後はもうキュウベイも魔法もなくなって
ほむらにまどか以外の普通の友達ができるということで
終わりにしてけろ

ほむらに一切共感も同情もできなかったから１０話以降マジで苦痛だったわ

>>225
ちょと、緊張して明日行ってきます。
では〜

>>235
都合良すぎというのなら、反論をしなさい。
お前はさらなる疑問を聞き返してるだけで、頭つかってないだろ。

そいつらって、把握してないものをどうやって消すんだよ。
仕組みを書き換えない限り、誰かが同じことするんだから、世界そのものを書き換えたんだよ。

概念化後の描写は叛逆にあるよ。

俺が書いたのは、強くなってない、に対する説明。
母の話は俺は触れてないが、ほかの奴が書いてるだろ。

結局のところ、願った分だけ差し引き不幸になるって間抜けで胸糞悪い設定はなんとかの理が出来た後でも何一つ変わってないし
一切否定されない
魔女化しなくなったっつーだけで魔法少女やってりゃ宝石が濁って絶望の中で死ぬことには変わりないんだからな
魔女になって他人に迷惑かけなくなるだけの話
ここを否定しなきゃ何の意味もあるまいに、クソブチの趣味でこういうことになってるわけよ
ふぁてゼロやヨロイタケシでもしつこく自分のため他人のためって繰り返し使ってるからクソブチの趣味ってハッキリわかんだよね
こんな結末じゃさやかが報われるわけないわ

>>239
私を助けるために親友も知人も見殺し同然にしてきたなんてステキ・・・最高の友達！
そうだね、違和感無いね

ほむらが新編でやらかしたけど、どうすんの？

>>243
元レスの奴が読解力もないくせに、俺に解釈できないのは作品がおかしいからだ、
とか書いてるからそれに反論したんだよ。
まどかは解釈必要だから高尚だなんて言ったつもりはないんだがね。
君コンプ強すぎないか？

という話はケンモではかなり見るわけだけどそこでいつも思うのはまどか好きって自分のことを頭良い人と
見られたい頭いい人と自分で思いたい人が多いよなって事
それがこじれるとまどか嫌いなヤツ理解してくれないやつは頭悪いやつということになるｗ

>>224
まどかちゃんの思いを無視して暴走してない？
まずそもそも０回目のループの時点で、
まどかちゃんは街を守った上で満足して死んでいったじゃん。

>>12
忘れがちだけどまどかへの告白シーンを見る限りほむらは気持ち悪いのを自覚してる

>>253
俺はプリティーリズムを見て欲しいだけだよ

>>244
まどかはともかくワルプルギスは周回を重ねるごとに強くなっていってたのか？
単純にほむらが弱いからまどかなしの単独戦闘だと勝てないだけって思ってたわ
こいつ時間停止のチート能力があるだけで攻撃は兵器だよりだからまどかやマミみたいに魔力で超常攻撃できないし

なんつーかここまで言い争いをするようなレベルのもんでもないだろ

勝利条件はまどかに諦めさせた上で
自分でワル夜を倒すことだろ

ほむらはワル夜を倒せないんだから
まどかを説得したってそもそもなにも解決しない

>>224
QBへの不信感を与えることなんて超簡単だったはずだがね
宝石を体から離すだけでQBが色々なことを黙っていたことを簡単に証明出来るわけで
（実際に本編でもそれで決定的になっただろ）
そもそも何千年も魔法少女やってて魔法少女のコミュニティどころか宝石の正体とか情報共有が何一つなされてないとか
セカイ系にしたって世界観設定がゴミすぎて笑うしかない

>>261
あっそっかぁ・・・

ぶっちゃけみんなと仲良くなるのが最短ルートだったけど
それをやろうとした周回で全てが破綻して極端な思考に逃げたのがほむらの敗因だと思う
リボンほむらはそこらへん成長してて欲しかったが新編では特に描写されなかったな

ほむらも半ば惰性でやってる感はあった気がする
自分が止まれば醜い魔女になってしまうし

はあ・・・まどかの何がよいかって？


　メ　イ　ン　が　女　の　子　だ　け


理由なんてこれだけで十分だっての
糞チンポとか完全モブ程度で十分なんだよ
ハーレムアニメとか消え失せろ死ね

>>244
上でも一度聞いたことだが、俺が知る限りワルプルギスがループで強くなってるソースは無いから、
知ってたら教えてくれよ。

>>261
この世界の魔法少女に情報共有なんかさせる分けねえじゃん
QBに都合が悪すぎる

誰にでも優しく接してくれる女の子の対応に勘違いしたキモオタが美少女の面だけ被ったのがほむらってのはまさにそうだわ

>>261
QBに不信感を与えようと、いくら魔法少女になるのがヤバイことだと分かっていても
まどかは自分にしかできない事があればそれを選択してしまう子なんだよ。
そしてワルプルギスの夜が訪れるのは確定してるし、その時点でほむらがどんなに頑張っても
まどかが魔法少女になるのは確定してる。

俺もずっとまどかとほむらの関係納得いかなかったわ
ほむらの一方通行だろ

>>253
読解どころか>>228しか見ていなかったよごめんよ
君の好みには合わないかもしれない物を単純な萌えアニメと切り捨ててしまうのは非常に勿体無い
確かにまどかマギカは考察させやすい構造にあるし実際に考察のし甲斐はある
でもそれは与えられた問題を解いているだけじゃないか

>>265
クズ条くんがいるだろ

いちいち、共感出来ないんだよなぁ
共感できないのに、大袈裟に感情を煽る演出するから余計にうっとおしい
イヌカレーだけはよかった

11と12は本当に微妙っていうか糞だった

10まではまあいい出来だよ

だけどアルティメットまどかの願いが魔法少女を救うことだったのに

なんでまどかの存在がいなかった事になるのか

そして世界線がかわったみたいな感じになったのかがさっぱりわからない

魔法少女を救うために世の中を最初から平行線みたいな所にとばしたわけ？

それって願った内容とちがくね　もとの世界はやっぱりワルプルギスとかいうので破滅してるんだろ

>>268
仕方のないことだけどガワが美少女なだけで行動原理はおっさんなんだよなあ
そうじゃないとアニオタに受けないんだけどね

まどか「ソーニャちゃーん」

>>249
反論しよう

実際まどかちゃんがあの時何が出来て、何が出来ないかの区分が曖昧なんでしょうがない（笑）
でも宇宙を作り変えるくらいだからなんでも出来るんじゃね？

映画版見たけど、性欲や嫉妬などの感情が無くなってるなんて描写は無い

「成長してない」と言ったわけで「強くなってない」とは言ってない。
全然違う意味。

自分を棚にあげて他者をどうこき下ろすかしか考えていない2ちゃんねらーには
この自己犠牲の物語は理解不能のようだ

>>270
俺もまどかさんが聖人すぎるとしか見れなかった
新編でほむらの一方通行だってはっきり描かれたからそこは満足だったわ

>>260
ワルプルが永久にまどかの街で暴れるならまだしも（実際は暴れてても関係ないが）
わざわざワルプルを相手にする必要はどこにも無かっただろ。まどかさえ納得させられたら後はどうでもいい話

まどマギの話の矛盾点なんてエヴァのそれに比べれば可愛いもんなんだよなぁ

最終回がイイみたいな評だけどオチとして最悪だったしワルプルギスとかいうのの正体もチープすぎる
劇場版は見てない

>>267
都合が悪いだろう世界改変をさせちまう間抜け生物がなんだって？

>>269
全員生き残らせて力合わせてワルプルぶっ殺せばまどかの負担だって減るだろ
まどかまどかまどかってさやかとか平気で切り捨てたりしてるから
かえってまどかがヤバイ状態になったんだろ
しかも、ほむら本人はそれを自覚してない

ほむら→まどか
杏子→さやか


公式推しのカプが二つとも一方通行で笑える
かつてこんな作品があったろうか

>>279
最後、まどかドン引きしてて映画館で吹きそうになったわ

まどか神が哀れで独りよがりな信者のほむらに神の愛を分け与えた状態やろ

>>278
むしろ底辺ほど、そういうチャンスに飢えてるんじゃないか
まどかもほむらもスクールカースト底辺だから
まどかはガチリア充ならみんなの為に死のうとかは思わない気がする

>>277
論破されたら、作品内容も引用せずに何でもできるんじゃないの、なんて逃げるのか。
じゃあまどかが具体的に、どういう願いをすれば自然だったとお前は思ってるの？

概念化したあとどうなってるかは、最初に書いたが映画見てからの予測でしかない。
納得いかないなら、それに対応する別解釈を出して来い。

違う意味というなら違いを説明しろ。
お前がどういう意味で書いたかって話なんだから。

あと、ほかの奴にもきちんとお礼いうなり反論するなりしろ。

>>8
さやかちゃんは親友であり理を外れた後はまどかの守護者であり正義
黒いクレイジーサイコレズはただのストーカー

>>272
奉仕してくれた女の子振って別の女の子に走るヤリチンのモブ役以下のクズ役だっけ？
糞男キャラはモブ役かクズ役で十分

全てを助けたいと考えるまどかと
まどかだけを助けたいと考えるほむらじゃあ、
ああいう結果になってしまうのは必然だったのかもなと映画を見て思った

>>280
この世のすべてを戯曲に変えるまで世界を回り続けるらしいから
ほっといても世界が滅亡するだけ

あとさ

キュウベエがまどかにあれだけの力を与えてパラレルワールドだかにいけるとか

時間を巻き戻したりできるなら

最初からやればいいんじゃないのか　それとも魔法少女のもつエントロピーを使ってそういう事をしているのか

もし力はあるが魔法少女のエネルギーがないとできないなら

魔法少女と契約してエネルギーを得た段階で　少女の願いを無視してそのエネルギーを使って

ずっとエネルギーが得られるように世界を変更したらいいんじゃないの　一応最終回の世界は

そういう世界なわけだろ　でも結局新たなわけのわからない怪物がでてきて争いは続いているわけだけど

結局言葉をかえただけで初期設定とかわらない事やってるじゃないか

ところで魔法少女でモンハン作ったらいいんじゃないか　モンスターを狩ってエントロピーをためて

それとひきかえにキュウベエ屋にいって特殊能力を買うっていう　別にこのアニメの設定使わなくてもいいか

ワルプルギスの存在がちょっと謎
事情を知らない人間側からすれば天災の扱いだったけど
実際見えてる魔法少女目線だとワルプルギスは普通に移動してる感じで突然消えたり現れたりするやつじゃなかったよな？
ワルプルギスは常に地球上のどこかに存在して街を壊滅させんばかりの嵐を巻き起こしてるわけであの街に来るならかなり前から近くにいることがわかるんじゃないのか？
杏子はなんで来ることがわかるんだよと言ってたけど寧ろなんでわかんないんだ

>>283
皆強くなってもワルプルギスは物理攻撃効かない設定ですし、
過去にどうやってまどかがワルプルギスを倒したか知らんが
結局まどかしか、ワルプルギスを倒せない。

何度もループしてまどかが魔法少女のままワルプルギスを倒すという手もあるが、
魔法少女になった以上、いつか魔女になってしまうので
ほむらにはその選択は出来ない。

ワルプルはもう少しストーリーに絡ませてもよかった気がする
ほむらのループをハードモードに上げるだけの舞台装置になってる
正体とか映画でも分からんのだろう

>>292
で、ワルプルは何年世界を回ってるから２１世紀になっても世界が崩壊してないの？

QBが宇宙人設定（）とか宇宙の寿命を延ばす（）とか送転移のエネルギー（）とか
ぶっちゃけ舞台装置はひどいよねｗ

虚淵は頭の悪い人間を描くことでそういう人間の共感を集めるのが上手いと思いました。

>>295
物理攻撃がきかない設定とかどこに出てきたんだよ

>>288
QB達と魔法少女の概念をまるごと消し去ってリセットするのが
一番物語として自然だったんじゃないかな。
さやかちゃんもマミさんも安易に奇跡の力に頼ったのが不幸に陥った原因だし。
「QBの奇跡の力に頼らなくても人間は自分で成長できる」
って方向に行くと期待してたから、
それを裏切られたのが俺が納得できない原因なのかもしれない

※レスしてくれた人は後で読んでお礼をいいます

あとまどマギの正しい見方をわかってない奴しかいないが

あれは風俗嬢の話だからな

「私ってほんとばか」「こんな私が好きになってもらえるわけないよね」

あとちょっとやさしくされて最高の友達とか

ほむらって典型的な能力自体はチートなのに使い手がバカで有効活用出来てない典型的なキャラだよね
何回もループしてて手札を理解してるはずのマミにあっさり拘束されるし

>>195おりこは大を救うために小を犠牲にするタイプの人間だから
どんな事よりもまどかを優先するほむらとは相いれない存在じゃね？
だから、おりマギで二人は戦ったわけで

こういう無駄のない作品もっと出て来ないかな

ほむらってさ

DIOより強いよね

DIOより強いキャラとかだしていいわけ？

>>285
呼び出して抱き付いて欲望より秩序が大事だよね？って聞いてリボン渡して泣いてたからな
転校初日で知らない奴にいきなりあんなキチガイじみたことやられたら新しい転校先考えるわ

>>32
> まどかとほむらより、つい先日殺し合いをしていたのに心中した
> さやかとホームレスの子のほうがちょっとおかしいとおもう

もともとあんこは神様なのさ
すべてを許したもう神様なのさ

ちょっと思い出話で共感したらマブダチとかな
田舎のおっかあの話で泣き落としする刑事ドラマじゃないんだから

>>307
大丈夫
ドン引きされたらチャチャっと記憶を書き換えて
お友達にしてしまうから

調子のいいときのマミはすげー強いらしいから
マミにワルプル倒してもらえばよかったんじゃね

ほむらはガチできもちわるいけどなぜか人気あって受ける
あれ性格ブスやないか

>>303
ループ能力ある人間は殆どそうだろ
ご都合に助けられるか馬鹿かどっちかしかいない
シュタゲの岡部あたりは馬鹿丸出しだけど典型的なご都合能力に毎回助けられのパターンだし
DIOなんて本当に酷かった、あれ本来負ける要素何もなかったのに

QB「エントロピーで宇宙がヤバイねんて」→ま「そんなん知らんがな」
QB「ちょっとこの卑弥呼様とかの映像見てーや」→ま「最高の友達だったんだね！」
何故なのか

禁書の能力者で言ったら

まどか…絶対能力者(レベル6)
ほむら…一方通行級
杏子、マミ…垣根未満御坂以上
さやか…レベル4上位

>>293
契約してエネルギーを得るわけではなく
魔法少女が魔女になる時にエネルギーを得る。
希望と絶望の相転移からエネルギーを得ているのだから。

>>300
すまん、それは考察の一説に過ぎなかった。
ワルプルギスの性質は無力というところから、
物理攻撃が効かないということらしい。
とはいえ、まどかしか倒した実績がないし
他の魔法少女が強くなったとしてもたかが知れてるんじゃないかい？

キモオタの言う二次元以外クソってのと、ほむらのまどか以外はクソっていうのは同じようなもんかもしれん
ほむらはまどか以外には相手にされないから、まどかに走るわけで
思考の似てるほむらが人気あるのは分かる

>>301
それだと誰かが同じことする上に、洞窟で生活することになるが、
国語の天才様の考えるさいきょうのエンディングは、猿になった元魔法少女が洞窟生活なんでしょうね(^_^;)
これはもう解釈の違いとしか言いようがないですね。

>>280
まどかが納得しないから無理だよ
まどかが見滝原見捨てるなんてするわけないじゃん

>>311
ワルプルを倒しても何の解決にもならないことに気付いてないのが
ほむらの最大の問題で・・・

仮にワルプルを倒せたところでまどかがちょっとしたことで契約したがることは何も変わらんし
その後のほむらはろくな能力も使えないから生き延びることもまず無理だし
相当な信頼を持った仲間を作ってまどかの保護を依頼とかできるくらいなら
一人で戦うみたいなことはやるわけないし

>>296
舞台装置の魔女っていう設定だからか知らんがひどい舞台装置だよな
一応特典商法の魔女図鑑で魔女ほむらの項に意味深なことは書いてあった

全ての魔女を生まれる前に消し去りたい、「この手で」って言わなきゃ概念になる必要も無かったよね？
別に願いを望んだ本人が叶える主体にならなきゃいけないわけじゃないんだから

戦ってるなかでわかり会うなんて少年漫画ではごく普通の展開だろ
魔法少女として強大な力を手に入れたけど
中身はただの弱い人間っていうのが二人がシンパシーを感じた部分だろう

他のメンツは超人だから

普通のループ物なら規則性を見つけたり抜け穴を見つけたりして物事を解決するものだけど
これの場合は当事者がコミュ障になって対象が謎の超パワーを手に入れるというしょうもない話だったからな

>>317杏子と割と仲良くみえる
ぶっちゃけ、ほむらは杏子と普通に友達やってる方が幸せになると思うんだよなあ

>>315
お前人魚の魔女バージョンさやかちゃんの前でも同じこと言えんの？

ワルプルギスはほむらの攻撃で叫び声あげてなかったか
ただの威嚇？
何にしてもワルプルギスについて念入りに調べてたほむらが
爆弾だのロケットランチャーだので戦いを挑んでたのに物理無効と判断するのは無理がないか

>>190
�@→QBを消す（魔法少女の概念をまるごとリセットする）という意味。京介の手が治らない？それがどうした。運命を受け入れろ（笑）

�A→新編のほむらちゃんどうするつもりなんだろうね

�B→うーん・・・。それでさやかちゃんを救済した事になるのかなぁ

�C→まぁ、「決断出来なかった子が決断できるようになった」ことをもって成長したとは言えなくもないね。

>>316
まどかが魔法少女になった時の願いが大きいんだが

まどかは魔女にならないんだから

きゅうべえ大損じゃないか

それにあれだけの世界を改変できる能力と先払いできるエネルギーがきゅえべえサイドにあるなら

最初からやればいいじゃないか

お前ら長文多すぎだからｗ
これだから設定厨は

>>314まどかが「最高の友達だったんだね！」になるのは円環の理となって、ほむらが全部の時間軸でやってきた事を見てから

>>322
http://i.imgur.com/oGLBs3c.jpg

>>322
それはそうだよ

その代わり、物凄い願いを叶えた代わりに魔女化して
まどかが作った魔女を消す概念に消されて終わりになってただけ

新編のさやかちゃんと同じ立場になっただけとも言えるけど

放映当時からニトロ儲に言われてたけど、まどマギなんぞ考察するくらいならパクリ元のスマガやった方がいい
虚淵もまどマギより脚本が練られていると語った、いわばまどか完全版だし

>>318
俺、あれがフラグにしか思えなかったんだよね。
「僕はいないと人類は終わりだよ？」
なんていう悪役が居たら、
「そんな事はない！人類はお前なんていなくても大丈夫だ！」
って展開になると思うやん

ほむらって一応杏子に対して杏子の最期には名前で呼んでるんだな
一定以上の信頼関係はあったのかな

>>297
ワルプルの設定としてはもともと強い魔女だけどいろんな魔女を飲み込んで強くなってるっていうのだよ

現実世界的にも広範囲で仕掛けることができるというだけでラグで復興できるし

>>319
面倒だから腹パンして事が終わるまで監禁しちまえ。そんな事したら一生嫌われるからやらなかったのかもしれないが

>>325
相手を見下しているから仲良くはなれんと思うわ
四畳半の主人公みたいに自分が変わらんと、結果同じになるって気が付かないと駄目だな

>>306
ほむらは無制限の時間停止だからディオより多分強いだろうけど
スタンド見えないし、ディオは自分が動ける10秒以内にほむらに触れればずっと動けるし
10回やったら1回くらいはディオが勝ちそう

ほむほむはキモオタの自己投影用キャラなんで性格が気持ち悪いと批判されるのもわかるんだけど
逆に言えばほむほむがいなければ、まどマギ人気はありえなかったよ

黄や青や黒の話を見せ時ながらオチであるまどかの願いはそれらに向けられたものではない訳だからな
カタルシスなんてある訳がないわな

>>318
洞窟生活するレベルなら猿から人間への進歩はすでに始まってるって話っすな
まぁ、たぶんあの世界じゃエジソンもなにもかも魔法少女の仕業らしいがｗ

>>329
QBは願いを実現と魔法少女に変える変換器で
人間の少女はその燃料でしかないんじゃないの。
願いを叶えるエネルギーをキュウベエサイドが持ち合わせてるなら
そりゃあ魔法少女なんてややこしい手順踏まねーよ。

>>335
人間の可能性を信じる、なんてテーマじゃなかったのに唐突にそんなエンディングになるほうがおかしいわ。
奇跡には対価が必要、というのが一貫したテーマだろうに。

>>334
スマガやるくらいならスマガの盗作元の仮面ライダー龍騎見たほうがいいでしょ
あっちのほうが全てにおいてエロゲより完成度高いし

この映画のテーマはきゅうべぃ様の永久機関作りにある
我々日本人は過去この永久機関作りにチャレンジしてる
なんじゃ？もんじゅ？ドーン！
高速増殖炉のもんじゅは正しくそれだったんだけど、ナトリウム漏れするわ
燃料棒落下させるわで頓挫
大震災→福一は言うに及ばず
最後顎で使われていたボロボロのきゅうべいさんは僕等のことだと思いました

>>322
毎回言われるけど「この手で」にしないと願い叶えた意味がないと思う
ラストのさやかに対するカウンセリング的な行いはまどかじゃなければできない
新編の悪魔ほむらはこれを暗に否定したくさいから罪深い

おまえら

ヴァルヴレイブもこれくらい考察して議論しろよ

>>337
で、そのご大層な魔女さんはあと何百年あれば地球を破壊できるの
魔女化したまどか（１０話）ですら１０日もかかるというのに

なんつうか悪い方向にご都合なんだよな
最後になんか知らんけどさやかが納得してる事になってたのには笑ったわｗ

>>338
拉致監禁してもQBがどこからともなくやってきて契約迫るから逃げても無駄
むしろ契約に至る動機を余計に与えることになる

人気ある筈なのに最萌では1度ならず2度も結果を残せなかったんですけど
他の四人はベスト8に入ってるのに

悪い方にご都合というかほむらが自分勝手な論理と視野狭窄で
悪い方に悪い方に行動していってる感じだな

まー余裕をなくしてるときはえてしてそんなもんだとは思う

>>346
スマガと龍騎結びつけるとか初めて聞いたわ
すごいなまど豚は

>>339
杏子は魔法少女として諦観していたけどさやかと出会うことで他者と協力しようと思ったり
無理に一人でいようとすることをやめて一歩成長したキャラだな

>>344
それにしたってあの時のまどかがあれだけの変異をひきおこせるだけのエネルギーがあるなら

それをいただけばいいだろう

まどかはあの願いからすると魔女にならないじゃないか

まどかを魔法少女にしたくなかったら、まどかを殺すしかないよあの世界。

旧エヴァの祭りを忘れられないおっさんどもが
新たな神輿として無理やり祭り上げた感じ。

>>332
これやるとキュゥべえが呪いを溜め込んで大変なことになりそう
呪いを引き受けるのは自身も浄化される魔法少女じゃないとダメ

劇場版ってわけがわからないよが副題でいいと思う

>>352
QBの移動手段って明確になってんの？てかその理屈が通るなら知人はおろか親友まで死んだ時点で契約は不可避だろ

>>359
世代じゃないから知らんのですが旧エヴァはどんな風に盛り上がったの？

龍騎も一応妹を助けようとしてループしてるっていう話だったな

終盤以上にテキトーな劇場版までもが絶賛されてるからな
誰もストーリーでなんか見てねえんだよ

杏子って元々は悪の魔法少女ポジで最後まで敵として立ちはだかる予定だったみたいだけどなんで設定変わったの？

>>362
明確じゃないけど壁も何も関係なく湧いてくるから（１１話）
逃げても無理だろうね

>>333
>>348
なるほど、なんか腹に落ちたわ
合理的に考えるだけじゃだめね

>>359
リアルタイムでエヴァを楽しんだおっさんに嫉妬してた若いもんが自分達のエヴァが
欲しかったところに丁度いい塩梅のモノが出てきたから食いついたと思ってるけど

>>355
・大事な人を救うために延々ループするお話で
・「願い」が物語の骨子にある話で
・妹の誕生日をを乗り越える事、マレウスの日を乗り越える事が目標で
・人のエネルギー食って成長するモンスターを倒すお話で

龍騎の基本設定で魔法少女にしましたってエロゲじゃん
真エンドはリトバスまんまだったけど
あのエロゲのツギハギっぷりはニトロでも一番酷いぞ

龍騎の黒幕を元にして二つに分けたのがほむらとキュゥべえだな

>>357
だから前にも書いただろ。
希望と絶望の相転移からエネルギーを抽出するんだから、
エネルギーが頂けるのは、魔法少女を魔女にしてからなんだよ。

あと、神まどかが魔女にならねーのは、自分自身もその願いの対象に当てはめてるからなんだよ。
それが出来るなんてとんでもないと思うだろ？
それは魔法少女は条理を覆す存在だとQBが説明しているとおり。

>>348
でもそれやっちゃうとまどかがＱべぃさんの餌食になっちゃうんでそ？

>>366
そら百合要素入れたほうが今のオタクにはウケるからよ

>>362
明確にはなってないけど実際ほむらがいくら倒してもQBはすぐ新しい個体が実体化して出てきてる
どう監禁しようが逆に上手く利用されるだけだよ
そんな事したら余計に叶えたい願いを与えてしまうことになる

>>359
岡田斗司夫とか宮崎哲弥がまどかにハマってるのを見ると
当たらずとも遠からずという気がする

デブさんは何で原点の世界線でワルプルギスが街に来ることを知ってたんだ？
これ説明してくれ

龍騎は最後に兄が妹生き返らせるの諦めてライダーのいない世界に戻すって結末なのに
まどマギときたら・・・・
いつまでたっても馬鹿のシーソーゲームを続けてる

>>367
そういやまどかの部屋に湧いて出てたな。追跡能力までどうかはこれまた知らないが裏設定、後付問わず完璧にストーキングできる事にしたら済むだけの話か
逃げるのは確かに難易度高そうやね

新キャラ出してぐだるならいっそ続編などいらぬ
それこそ、円環システムで世に出ないで欲しい

>>359
それはなんとなく分かるな
あとは震災関連だろ
最後の2話くらいが震災の内容とモロに被ってたから余計に祭り上げる連中が出てきた
エヴァの頃と違ってアニメがブーム起こすなんてもう珍しくもなかったから
エヴァほどマスコミに取り上げられる事も無かったな

兄の役者がまともなら
あと誕生日になると消えるっていう設定に何かしら裏付けがあれば
もうちょっと評価のしようもあったと思うんだが

本当は魔法少女なんて説明をしないでこっそり魔法少女にしておいて

かててくわえて絶望のどん底に落ちるように家庭に不幸があいつぎまた彼氏友人に裏切られるように

すれば願いなんてかなえてやるという無駄なリソースの支払いなしに搾取だけできるじゃないか

しかし契約っていうのは何かというと契約社員をモチーフにしているんだよ

だからちょっとの利益をあたえるかわりに大きな落とし穴に落ちるというふうにもっていきたいんだろうが

少女が絶望してメンヘラ化した状態のときにすごいエントロピーがでると

だから魔法少女になってくれるなら願いをかなえてあげるよっていうけど何でもはかなえられないだろ

というのは当人が魔女になる時に得られる推定エントロピーより大きな奇跡を支払ったら損じゃないか

魔法少女が魔女を倒してもきゅうべえは何もメリットはない　それは少女が魔法少女になる事を選択せざるを得ない

ようにするための環境装置みたいなもので　たとえばおまえらが月に100万稼いでくれば

会社は90万を分捕って　おまえに契約社員として月10万の給料を支払うだろう

魔女になった時に得られるエネルギーの半分もそいつが魔法少女になる時の奇跡として与えられるものか

それでも他の魔法少女は魔女になる可能性があるからまだいい　まどかはないだろう

俺がきゅうべえならまどかだけは願いをかなえるフリして全てのエネルギーを奪い取る　まどかは魔法少女にすらならずにただ全ての生気をぬかれて死ぬ

>>377
デブだから

>>261
>QBへの不信感を与えることなんて超簡単だったはずだがね
>宝石を体から離すだけでQBが色々なことを黙っていたことを簡単に証明出来るわけで

真実を知ったらマミもさやかも荒れだすのはほむらもわかってる
下手したら魔女化をますます促進しかねない。
だからうかつにばらす訳にはいかなかっただろうに

>>251
どこのほむらアンチ？
マミはシャルロッテに殺される可能性が高いから、戦わせたくなくて自分で倒すつもりだった
６話では必死にさやかのソウルジェムを追いかけてる
さやかは（魔法少女になると高確率で魔女化するから）契約させたくなかったというが５話で吐露されてる

台詞を杓子定規でしかとらえれないのか
まどかだけを助けたいなんてのは偽悪的な口先だけの表現であり
行動見てれば誰も犠牲にしたくなかったのは一目瞭然だろうに

既に終わったコンテンツなのに信者のウザさは健在って印象＞エヴァ

>>382
神崎兄弟の棒っぷりは、アギトの氷川並みに絶句したわ
あの演技はさすがに無い、劇場版の絶叫シーンとか見てるこっちが恥ずかしくなった

とりあえずさあ最後はなんかなんでもアリの凄い奴になって解決とか今時の
シリアスストーリーモノとしては受け入れちゃならんレベルだろ
アホほどアニメ見てきたオタがなんで絶賛するのかわからない

>>237
�@→まどかちゃんはなんやかんやでQB（と魔法少女というシステム自体）を凄く信頼してるよね。個人的にはそこにもうちょっと納得できる説明が欲しかった。

�A→やっぱりアレ、同情だったのか。それならまだ・・・

�B→それは分かるけど、それで納得できるなら魔女化しなくね？

�C→それならまどかちゃんは「親に隠れて」外出するという演出にして欲しかったなぁ。
結局まどかちゃんは母親を裏切る（二度と戻ってこない）ことになるわけだし。

最初は「まどか」って略称が一般的だったのに人気が出てきてから湧いてきた
バカ共がまどマギとか言い出したり、公式が萌え豚に媚び出したのが気に入らない

QB狩りオンライン／目標100wave
ttp://wonderfl.net/c/3VrR/fullscreen

エントロピーの話をするには
まず実際この宇宙はエントロピー増大の法則に従えば
将来単に一定の温度の均質な空間に収束して熱的死を迎える運命にあるという前提知識が必要なんだよな

>>383
お前作品きちんと見てきちんと理解してかは長文書こうな？

>>372
おまえ頭悪いな

きゅうべえ側は少女に奇跡という形でエントロピーを先払いして後々魔女化させて

後から回収するんだろう

という事は当人のもつエントロピーより多い奇跡は支払えないだろう

Aという個人から回収できるエントロピーより少ないエントロピーで賄える奇跡しか

支払えないだろうが

だからまどかが魔女にならないなら支払えるエントロピーは0だろ　回収できないんだから

まどかがどんだけ魔女を倒してもそれは魔法少女にさせるための口実なんだから

エントロピーはいっこも得られないきゅうべえサイドは

まどかから搾取するにはまどか本人が魔法少女化した時に支払う奇跡の分のエネルギーを

支払わずに横領するしかないだろうが

>>373
あの世界ではほむらしかまどかのことを知らないから結界内で具現化できる円環の理は
ほむらの意識内でしかあり得ないって考えれば永遠にQBの餌食にはならないと捉えることもできる
まあ結界を脱出した杏子とマミもまどかを知るはめになっちゃうわけだが、この辺はわざとぼかされてる気がする

ほむらアンチってかなり歪んだ見方してるんだよな
誰も死なせないように行動してるのに
「まどかだけ」「見殺し同然」なんてどうしてらそんな歪んだ解釈になるんだか

>>392
ちょっとQBの「エントロピーを凌駕」っていう言い回しは気になるよね……
増大しちゃうやんって思っちゃう

>>385
いや、あいつはまどかを助けるためなら他はどうなってもいいってやつだから
マミとかさやかとか戦力としてしか見てないし、むしろ自分以外にまどかの寵愛を受ける邪魔者でしかない

>>394
一言だけ言うと

まどかの契約内容はQBにとって想定外だった

エントロピーの話とかは滅茶苦茶だったな
まあ虚淵はfatezero書いた時、その後書きにエントロピー講釈たれてたけどあの時点で何か変だった
シュタゲのブラックホールで記憶容量を物理的に圧縮とかいうアホ理論と似た臭いを感じる

>>393
おまえは俺より理解もしていないし

世間の常識もない

おまえの弁は何の証拠も根拠もない当て推量だが

それを事実に基づいているように話しているではないか

おまえの愚かさと卑怯な性根はおまえが隠せていると思っているだけだぞ

>>394
何で魔法少女にするとか、願いを叶える部分にエントロピーの先払いとかそういう話が出てくるんだよ。
作中のどこに、QBが願いを叶えることにエントロピーが必要だとかそんな話が出てきた？
あと、QBは嘘はつかないから、お前の考えるQBがそもそものまどかマギカの設定から外れてるんだよ。

>いや、あいつはまどかを助けるためなら他はどうなってもいいってやつだから

はいはい
なぜほむらはシャルロッテとマミを戦わせないようにしたかったの？
なぜほむらはさやかを契約させたくなかったの？
なぜほむらは６話でさやかのソウルジェムで必死で追いかけたの？
明らかに嘘だとわかることを平気で言い出すんだよな

人間はエントロピー増大の法則に逆らって一定の温度を保っている
それではエントロピー増大の法則に抗っているその本質は一体なにかと言えば
それはまどかマギカの世界では
思春期の少女を絶望に落としたときに生まれる何かなわけだ

>>403
戦力だからだろ

>>385
言うほど上手く立ちまわってないだろ。初対面の時点から敵対的な態度取って不信感煽った結果説得に失敗して
マミは死ぬしヘタしたらまどかも食われてるとこだった。ジェム追っかけはまだしもその後のフォローは糞同然
そんなんだから４話でもまどかを危機に晒した上にさやかの契約も魔女化も許してしまうんだよ

>>405
だ・か・ら
ほむらはさやかに魔法少女になってほしくはなかったんだって

>>392
本来の言葉の定義やそれにまつわる科学理論からいくなら

エントロピーは低いほうがいいわけだよ　どんどん高まって最終的に均一化するわけだから

たけどきゅうべえはエントロピーを回収してエネルギーとして使っているわけだよ

エントロピーはエネルギーじゃないんだけど製作者は知らないかあえてやっているんだろう

>>403
全部まどかが魔法少女にならないようにするためだろ

>>403

マミについて→戦力の確保
さやかについて→まどかが悲しむから、ひいてはまどかの魔法少女化の予防
六話→同上

わざわざ殺そうとはしてないけど、まどか以外を積極的に助けようとしてないよ、ほむらは

エントロピー増大の法則をぶち壊すシステムをきゅうべえ人が作ったけどそれを動かす燃料がありませぬー
感情って凄い！じゃないの？
感情の起伏によって生まれるのは何らかのエネルギーでそれ自体がエントロピーをどうこうはしないと思ってた

エントロピーが云々って言われてるのよく見るけど
虚淵が書いた某ラノベには第一章の開幕2ページで間違った知識で書かれた無茶苦茶なレシプロ機が登場するんだぞ

しかも自分だけに気持ち悪いことをしてきただけならまだしも、
大事な親友（さやか）や先輩（マミ）や親友のために動いてくれた子（杏子）を侮辱し、
いくら人外の基準で動いているとは言え見た目はカワイイマスコット（キュウべぇ）を蜂の巣にし、
他の大事な友達（恭介、仁美など）や両親を見殺しにしてでも契約するなとか言ってたもんな
行動優先順位の基準が「他人のため」なまどかがこんなの見せられた時の気持ち考えると気の毒

>>401
その言葉をそのままお前に返すわ……

んーまあエントロピーもキャラの心の動きも同じレベルで扱ってるし同じレベルでなんちゃってでいいわけよ展開が面白く感じられれば
そういう作品なのになにか深い描写があって全て辻褄が合うはずだと宝探しを続けるファンはお疲れ様って感じだがそういう楽しみ方が出来るだけのフックがあるだけ
有象無象の深夜アニメ群よりはまだマシなのかもな

>>402
それはおまえらがバカだと俺が思っているからだ

それに厳密な話をすると話が長くなるし　おまえらはついてこれまい

きゅうべえはエントロピーを集めている　それはエネルギーとして使っている

少女が魔法少女になる時に願いをかなえてやる　それは収集したエントロピーを使っている

かどうかは不明である　しかし奇跡を起こしてやる事のエネルギー0でできるわけないだろ

0でできるなら最初からやればいいだろって何度も言ってるだろ

エネルギーを消費して何かをしているなら　回収したエントロピーそのものではなくとも

同じ事だろうが　エントロピーをどう加工変換するかはしらないが　ガソリンは原油の量より多くは消費できないだろ

魔法少女化する時の奇跡としてきゅうべえが支払える対価は　その少女が魔女化する時に回収できる

エントロピーより下回らなかったら　損だからやらないだろ　こんな簡単な話がわからんのか

こんな簡単な話をここまで丁寧にいわないとわからんのか　バカじゃないか　バカ

初対面の時点から敵対的な態度取って不信感煽った結果説得に失敗して

低姿勢で説明しても信じてくれないのは１０話の３回目のループで既出
多分ほむらは色々なことを試しているのだろ

>マミは死ぬしヘタしたらまどかも食われてるとこだった。

だからほむらは「魔法少女体験コース」なんて非常識な行動を３話で厳しく批判してたんだろうが
無力な一般人を戦地にまで連れまわすなんてマミは何考えてるのだか
それはほむらじゃなくマミが批判される行為だろうが

>>403

「いいえ、何もかもあの子のためよ」
「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」
「私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」


これについての意見をどうぞ

>>410
さやかはともかく、マミさんへはかつての先輩に対しての恩というものがある
叛逆でその辺の自分の心境を明かしてる素振りもあるし

まどマギで一番問題なのはエントロピーじゃなく主人公を全く描けていないところ
本当にただ釈然としないエンディングを実現させるためだけの駒でしかなかった

まどかは魔女の存在を消したのに、但し例外アリとか映画で言われても困るわ

ほむらはまどかしか見てないのは明白
劇場版でその異常性が浮き彫りに

>>417
＞無力な一般人を戦地にまで連れまわすなんてマミは何考えてるのだか
これに関してだが、この場合マミに取れる選択肢は
・さっさと契約させる
・契約まで熟考させる
のどちらかしかなく、後者の慎重に考えさせる方法をとっただけ

自分の能力に対する過信もあっただろうがそれはそれ

>>421
ほんこれ
これ以外はいい映画だった

>>418
だから「偽悪的な態度」なんだろ
あなたは照れ隠しや韜晦という言葉の意味を知らないのか

Jane使ってるんだけどID:wMY6g+ov0を透明あぼーんしたのに0:57から何故か表示される
バグかな・・・

ほむらはまどかの幸せを願っていただろうしまどかに取っての幸せは周囲も幸せであることも理解してたろ
だからシャルロッテとマミを戦わせて死なせたくなかったし
さやかが魔法少女になるのも出来るだけ避けたかった
魔法少女になったとは言えソウルジェムの喪失や魔女化によって死んでしまうことも避けたかった
ワルプルギスを単独で倒すことを視野に入れていた
まどかが幸せであるための舞台が壊れる事を避けたかっただけで本心はさやかとかどうでもいいと思ってるよね

お菓子の魔女とかはギリ許すとしても「愛」とかいう感情で
インフレ起こしちゃうとかマジウンコすぎるよね

でてくるキャラクターの性格うんぬんよりも

設定がおかしいんだよ

いや性格でいうならきゅうべえの性格だ

きゅうべえはあそこまできたら12話ではまどかを殺して全てのエネルギーをただ回収する

あんな能力を与えるのはおかしい　のちのち回収の見込みもないのに

おまえらが営業マンなら回収できないプロジェクトに何億もつぎこむか　たとえ政府から補助金が出たとしても

いちおうやってるフリだけしてなるべく少ない出費で失敗させて補助金をごっそり戴くだろう　そんな会社はいくらもある

まどか本人は補助金なんだよ　しかしまどかの願いをかなえてもまどかからは回収できない

それに　12話でまどかを殺せばほむらが魔女化して二重どりだ　だから本来はそういうシナリオにしなければいけない

その上で話をおさめないといけない　これができなかったから　まどマギはクソである！

魔女の存在を消すんじゃなくて魔女になる前に成仏させるシステムを作ったって事になってたなw

紫色のクオリアのパクリ

ほむらがアダルトチルドレン？
家族はほむらを入院させてネグレクトしていたとか？

>>430
いやそこは元からじゃね
生まれる前に消し去るだから

>>417
たかが３回失敗しただけで諦めるのが既に終わってる。かといって本編では信じてくれない（）マミ相手に説得にもならない説得を続け
強行手段を取るでもなく、何回食らったかも分からないリボンで先制されるという。何がしたいのか全く分からん

魔法少女製造てのは宇宙人の謎技術の産物なの？
それとももともと宇宙に備わっているシステム（？）なの？

魔法少女になるための最初の願いってのは誰が叶えるの？宇宙人？それとも宇宙的システム？
魂を肉体から引き剥がすのは宇宙人？それとも謎の宇宙的システム？

エネルギー回収って具体的に何やってるの？
精神エネルギー（）って具体的に何に使えるの？
お湯沸かしてタービンまわせるの？

魔法少女が使える魔法ってどのくらいのことができるの？
武器を出したり消したりだけ？

そもそも
QBは野人だった人類を家畜化して
そこそこの魔法少女作ってそこそこの魔女を自力で倒してれば一番合理的だけどそれじゃだめなの？

頭がお花畑で、自作自演で処刑場みたいな結界作っておきながら
助けて〜的な動作する性質が「自己完結」な魔女
加えて使い魔がマイナスイメージな名前だらけの泣き女やら自分そっくりのだらけ
自己中で上辺だけしか見えていないほむらの本質の醜さがよく分かる

1クール＋映画って乏しいボリュームでまとめようってのが無理がある
制作費ケチりたいのか知らんけど
人気アニメなんて最低でも2クールの放送はいるでしょ2期3期またがってもいいから

おまえら

のんのんびよりもこれくらい考察と議論してみろよ　かわいいとかいってんじゃない　キャラの内面をえぐれよ

それがアニメをみるってことなんだよわかったか！

>>435
本筋に関係ないところは思い切りぼかされてるからねぇ
ぼかされてるというより何も考えてないが正解ぽいが

つーか世界作り変えすぎてうんざりしてくる

>>436
それだけ自罰的ってことだよ
馬鹿な子ほど可愛い

>>435
チョンがファビョーンしている時にヤカンのせるとお湯がわかせるらしいよ

>>421まどかは魔女の存在を消していく概念となったわけで、
映画ではＱＢとほむらのせいでその役割を忘れてしまい、結界の中で魔女となったほむらを消す事ができなくなったというわけだから
例外ではなくなんか裏技使われてしまったって感じの方が近いと思う

>>416
まず落ち着け、とりあえず改行を無駄に入れるのをやめろw
そして、丁寧に解説したつもりだろうが、お前が結局何を言いたかったのか
俺に全く伝わってない。

そもそもの設定が破綻してんだろお前。
魔法少女の願いは魔法少女の能力だとか、強さの係数になってんのに、
「俺ならまどかの願いも叶えず魔法少女にしてエントロピーだけ横領する」とか、設定無視にも程があんだろw

紫色のクオリアって設定が曖昧すぎるんだよなあ

>諦めるのが既に終わってる。

一方ではこう言いながら

>マミ相手に説得にもならない説得を続け

？？？
支離滅裂な言いがかりつけてるだけかい。
作品的には分からず屋のマミが問題行為を行ってるのだが
結局のところ、そう行動させてるウロブチが解決させずに死なせる方へ導いてただけなんだろうがな

伸びるねえｗ

まあ度重なる過去ループでまどかだけでも助かれば良いって偏執しちゃったんだろう
死ぬの確定なのに放置するとかそこまで非難される行動はしてないと思うけど

いつも思うんだけど
まどマギってクソ単純な話なのに何でか考察厨が沸くのが不思議だわ

こんだけ伸びるってことは

二期あるな

二期やればある程度円盤売れそうなのにやらないなんてわけがない

>>437
そんな普通のアニメみたいなことしたらせっかく築き上げた「まどかブランド」の格が落ちてまうやろが

>>448
全員助けようと行動してたのになんでこの手の発言が出てくるのだろ？
不思議でならない

現実と妄想の設定が美味いわけでそれを引き伸ばしたらエヴァになってしまうわけだな

>>449
おかげで叛逆は難解化してしまった

魔法少女の強さの係数はそいつが持つ因果の強さだろ
だからこそ最初は強くても普通の魔法少女だったまどかが
ほむらによってまどかを中心に添えた時間移動を繰り返されることで化物になったんだから
少女の願いは魔法少女としての特性に関係するんじゃないの？

>>452
全員助けるつもりなら、5週目でマミさん死んだ時点でやり直さないかい？ほむらちゃん。

>>454
難解っていうほど難解かね
ほむらがまどかに対する執着を全肯定したって話だろ

むしろある程度理系の知識やセンスがある作者で

そのせいであまり無茶な設定にしないで

また破綻もほとんどなく　しかし小さくまとまっている感じのある話と

もうまっったく理系の言葉だけ知ってるだけで何の素養もない奴が

これでもかと色んな設定ゴテゴテつけたして全部破綻してはちゃめちゃな事になってるけど

最後に主人公とかサブキャラたちの「信念」みたいなもので全ての破綻を無視してハッピーエンドにする

後者のほうが大きな議論になるよね　前者は一部の人に高評価されても全般的には大してうけない

センスいい奴は常に少数派だからな！

>>456
過去に戻るのは、砂が落ちきってからでないとタイムワープは使えない

>>452
>>418の件とかその後さやか殺そうとしたり全員助けようとしたってことには無理があるだろ

捨てゲーしろよ

>>459
すまんその設定初見だけどどこにある？

そ、ソウルフレンド・・・

>>456
ほむらの能力を誤解してる。
あれは、病院で目が覚めてから一ループ目での願いを叶えるまでの時系列内においてだけ時間を止める能力と、
その時系列をやりなおす能力。
時間が止めれらるうちはループできないし、ループ可能時刻に到達すると時間を止められなくなる。

>>444
理屈っぽいアニオタの

全員ではないが　自分より詳しそうな奴が現れると

「何いってんのかわからない」といって　理解できないフリをして逃げる

コテつけてる奴にそんなのをよくみるは

>>460
杏子に使うはめになったが
出したのは閃光弾だから本気で殺す気はなかったんだろ

>>457
内面はそうなってるが、時間あたりの情報量をテレビより意図的に増やしてる。
変身ダンスでの魔女の暗喩とか、まみがほむらにリボン触れさせているとか、ラストの糸巻きの描写とか。

>>464
ああ、巻き戻しのタイミングは自由じゃないのか。
であったとしても、全員助けるつもりならワルプルギス戦で、
まどかの因果云々を迷う必要もなくひっくり返してたのでは……

>>468
おそらく停止時間にも限界がある。
そうじゃないなら、さやかのソウルジェム一瞬でとってこれたはずだし。

>>467
まぁそのへんの「考察」の材料は意図的に増やしてあるのは確かだな・・・

>>435
一番最後に関しては魔女を駆除しないと

少なくとも人間側が困る　人間が駆逐されていくわけだから

きゅうべえは困らないようだが　本当は困るけど困らないフリをしているだけかもしれない

少女を魔法少女にして魔女にする工程を管理してまわすと最終的に魔女という廃棄物が量産される

これを駆除するシステムを別に作ればいいだけかもしれないが　やらないんだって意味不明

地球はこのままにしても他の惑星を開拓して人間を放牧したほうがより多くのエントロピーが

回収できるだろうに　そこまでやったらアニメとして別物になるわけだが　話としてそれをしない

禁ずる理屈がない　やはりクソだなこのアニメは！

>>468
http://i.imgur.com/ZXhuLDY.jpg
http://i.imgur.com/bC7K7Yv.jpg
http://i.imgur.com/qrfu567.jpg
http://i.imgur.com/6uKQ7I6.jpg

こういうこと？

>>466
>>418のセリフの後に私が殺してあげるって言ってるのに実は閃光弾でしたって常識的にありえない

しかも俺には銃出してるように見えたし希望的な主観が入りすぎてないか？

頭食われた女の子が復活するっての聞いて見る気なくなった

>>468
半ば諦めてたからもう無理だって認めちゃったんじゃねーの
まどかの因果が増幅するほどQBは執拗に勧誘してくるだろうし
そういえば一瞬で宇宙を破滅させるほどの因果にしてQBを諦めさせる漫画があったな

>>468
まどか以外は、助かればいいなぁ程度
っていうか、なんでそこまでの責任をほむらが負わなきゃならんのよ。
神様じゃないんだよ。

>>468
全員助けようと思ってもそのための最大の条件はまどかを救うことだろ
まどかが魔女になれば地球レベルで助けられないんだから
巻戻れば戻るほど無理ゲーになってくことが発覚したのであれば諦めようとも思うだろう

あれこれ

ガンパレのパクリじゃん！

三話がピークだったよな
いつの間にか祭り上げられてて呆然としてる

>>465
そうやって反論もせずに個人叩き始めちゃあお終いだな。

>>475-477
ふむ。納得した。

ワルプルギスと戦わなければいいじゃん。皆で他県に逃げれば全員無事だし時間を巻き戻さないですむ。

>>457
TV版台無しな内容なのに絶賛されてるくらいだからな難解なんだろう
信者にとってはな

>>449
脚本はシンプルなんだけど演出家がやりたい放題に古典ネタを織り交ぜてるから、高尚ぶりたい連中がそれに食いついて勝手に色々解釈してくれる

新年あけましておめでとうございます

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

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>>481
そのあとどうするかという問題が待ってるわけで

マミとちゃんと仲良くなってたら無能力者化したほむらにもGSを分けてくれるくらいはしたんだろうけど
まどかを魔法少女にさせないということに対してはまぁ絶望的だろうね

エントロピーの下りで見限ったクチなんだが、こんなに人気があるってことは、
だれもあれを不自然と思わなかったのか？

・魔法に科学用語（日本語）
・日本から宇宙へ
・しかも語り部は宇宙人
・登場人物あっさり納得

たぶんこの4つなんだと思う。
なんというか「そこ」に行き着くまでの原理がすっ飛ばされて「エントロピー」って結果が提示され、
登場人物が非難するのはそれを「隠していた」事実であって、誰しもが「エントロピーかー。エントロピーならしょうがないかー」と疑問を持たない。

俺は恥ずかしながら、まどマギ後に沙耶の唄をプレイしたんだが、そこでも似たような感覚があった。
女医が〇〇された〇〇であることが唐突に明かされるシーン。え、その過程は？その伏線は？と思わず混乱した。

それを引きずって結局そのエンドは楽しめず、独房エンド一番まとまっていたと思った。
昔からやらかしていただろうことに、なぜ誰も不自然に思わないのかなと

悪魔の設定が曖昧だから緊張感ないんだよなぁ。魔女は元に戻れないって説明が丁寧にされてたから、魔女化への緊張感は高かったけど。

後編である程度悪魔ほむらをボコって説得したら天使ほむらに変わる茶番劇の可能性だって否定できないし。

>>455
願いが強さの係数ってのはQBのセリフをソースにしたんだが……

>「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
>「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」

まぁQBがここで言ってる強さってのが特性の事ならそうなのかもな。
あと、勿論因果も係数にあたると思っている。

エントロピーがナンチャラピーとかどうでもよかった。むしろ何であんなことが話題になってたのか不思議で仕方ない

>>486
別にそんなのすげーエネルギー源っていうこと以上の意味はないし
特にこだわるほどのところじゃないよ

>>486
原理ってアニメの魔法エネルギーに原理もクソもないじゃん
じゃあどういう原理だったら納得すんの？

>>480
それも定型の返しだな

これ以上の説明はできないという所まで説明したら

もうどうしようもないだろう

おまえはバカだというか

いわないでおいてやるか

あとは同じ説明の繰り返しになるしかない

俺から見たこのアニメの矛盾点は既に何回か述べたし

同じ事を言っている者も何人かいる

たとえば>>435は俺の言っている疑問点を要約したようなものだ

俺はこれを一般常識と推論でもうちょっと展開させているが

だいたいおまえに理解させるまで説明する義務が俺にあるのか

なんだ反論って　おまえは理解できないと逃げたんだろう

何についてどう反論するんだ　なんだおしまいって　俺の言いたい事は言い切ってるだろ

完遂という意味ではそうだが

個人攻撃というが　おまえがやってきたんだろ　バカにバカにされてバカと言い返したら個人攻撃か　バカじゃないかお前

>>473
「殺す」だの「死ね」だのを口先だけ連発するキャラなんてフィクションではよくあるよ
まあ実際のところはわからんがね

>>475
QBの言葉に動揺した心を、ワルプルギスに立ち向かうことで奮い立たせような感じだったな
ループを重ねるほど因果がたまっていくというなら、あの時どうすれば良かったのか？
はちょっと判断できないだろうな

>>489
え、それはエントロピーの意味を脚本の虚淵が間違えて理解してたからじゃないの？
エントロピーの意味をエネルギーと勘違いして作中でそのまま使ってたが
正しい意味は状態である

>>482
俺も台無しだと思ってたんだが、あれが世界の再構成ではなく再度のループ世界で、
ほむらの結界が時間方向に伸びただけと解釈しとけばそうでもないことに気づいた。
つまり、叛逆の魔女ほむら世界を、まどかやQBをきちんと取り込んで作り直してループさせてる。
QBは『逃がさない』で取り込まれたから再構成に見えただけという解釈。
時間的に閉じた、永遠にまどかが中学生できる箱庭を作った。

>>487
何度考えてもまどかに負ける未来しか見えないよな
それ以上に円環の理についてさやかとぶつかり合いしそうだからTV版の補足でしかない予感

最終話の脚本が流出した時に信者がブッチーがこんな糞みたいなシナリオ書くわけないとか言って叩きまくってたら本物だったのにはクソワロタ

>>488
俺が言ったのもきゅうべえの発言からなんだよ
ほむらとの会話で因果を持つ少女は強い魔法少女になる
だからこそまどかに目をつけたとか
まあ願いの強さも関係するってだけか

ループしまくったほむらの思いの強さを知ったとしてもせいぜい私達のためにありがとう止まりだろう
最高の友達まで行かねーよどんだけお目出度いんだよ

＞あの時どうすれば良かったのか

答の無い迷路にはまりこんでる状態だからな
本人は異常なくらいに魔法少女になりたがる
魔法少女になってしまったら死ぬか地球を巻き添えにして魔女になる
としたら最適解は一旦時間を巻き戻した上でまどかを殺すってことになるんだろうが
そんなことできるわけないし

>>486
まどかはきゅーべぇの言ってることわけわかんねって言ってたじゃん
きゅーべえのエントロピー云々はただの設定の垂れ流しで、まどかは興味なんて持ってなかったんだよ
だからまどかは「どうしてこんな酷い事すんの」としか言ってないんじゃん

だからきゅーべえは噛み砕いて伝えるために「俺らはお前らの願いに対する対価をもらっただけ
こんなことになるのが嫌なら願い事すること自体間違いだ」って言ったんじゃん

で、それがラストに繋がるわけでしょ

>>494
エントロピーが当たってようが間違ってようが（間違ってたら問題といえば問題だが）
まどか達には何の関係も無いことだし。虚淵以上に見てる側の方がエントロピーという単語をありがたがってたんじゃねーのと

虚淵って根本的に人間としての常識的感性が足りてないんだと思う
人格とか以前に作家としてこれだけは理解できとかないと駄目だろっていうレベルで
だから楽しいシーンやまともな人間関係、自然な心理が「一切」書けない
ただ単に好みとして書かなかっただけじゃなくて書けないってのが最近露呈されてる

wikiみたらキュウべぇって「エントロピー」って三回しか言ってないんだな
ほかは「エネルギー」つってうまく誤魔化してる

こういうスレをみてああ　と興味深く思えるのは

やはり物語の基本というものをわかっている奴といない奴がいるんだな　という所だ

そしてそれは感想に如実に現れる　漫画にしてもアニメにしても

大前提の　誰も逃れられないルールというものが必ずある　それは

説明していない事は必ず現実に従い　現実と違う事象は必ず説明しなければならない

ということだ　というのは　現実と違う事象は　作者の脳内にしかない

だから説明しなかったら　視聴者には絶対にわからない　絶対にだ

しかしこの点について説明不足の作品が昨今多い　これには二つ理由がある

一つは作者の能力の低さだ　これについては語ると長いのではしょる

二つは視聴者の能力の高さだ　これはどういう事かというと　説明されなくてもある程度

現実的ではない事なのに推察できてしまう　という事だ　ここに頼っているようなつくりのものが多い

適当にやっといてネットの反応をみて　破綻のない説明してる奴のをいただこう　的な

あと「所詮漫画なのに何考察しちゃってんの？」的な奴　これは作者の工作だ　批判する気持ちをくじこうという

だがそんな事をすればな　楽しみに視聴しようという気すら失せる結果になるばかりだぞ！

それと！　たとえ下らない作り話でも　説明していない事は現実に即し　現実に即さない事は説明しなければならない
これは誰に説明されようとされまいと自明の絶対条件だ！　理屈で考えりゃそうなるしかないからだ！　わかったか！俺を納得させる作品を作ってみろ！　クソクリエイターどもが！

つーか虚淵って見ててまんまバクマンの七峰だと思ったわ（漫画版）
ガモウ絶対七峰のモデル虚淵のつもりで話構成作ってたろ

これは俺も思ったわ
なんでほむほむは、まどかをそこまで重要視っていうか「大事な友達」とか思ってんの？
転校初日に保健室とか案内してくれて、魔女に襲われそうになった時に「みんなには内緒だよ」って言って助けてくれたぐらいなのに
もう１話分あったら友達エピソードとかに時間さけたのかな
どっちみちテレビ本編では、なんでほむらがそこまでまどかを大事だ大事だ言ってるのか不明だった

概念となったまどかが騙されて引きずり込まれたり、魔女防止に多少の取りこぼしがあったりするのって、存在を消して概念となったまどかの意味がまるで無い気がするわ。

>>492
はぁ。途中でエントロピーの先払いだの本編に全く出てきてないお前設定で話がこじれてるけど
俺とお前の話はこれだけだと思ってるんだが。

お前「俺がQBなら魔法少女にするまえにまどかからエネルギーだけ奪い取る」

俺「希望と絶望の相転移がエネルギーになるんだかは無理」

お前「じゃあまどかの願いを叶えずに魔法少女にしてエントロピー奪う」

俺「願いから魔法少女は生まれるんだから無理」

劇場版のマミさんって自分食い殺した奴と同居してるとか頭おかしくなっちゃったの？

>>507
いや無理だな、虚淵にはそういう能力は一切ない
人の心が分からないからキャラの心がわからないんだよあいつは

>>507
コミュ障でクラスでも浮きまくってるような奴が
優しくされて秘密の共有もして友達と呼んでくれた

ぶっちゃけもう十分だろ
あと５話くらいあったら１０話を前後編でやって
もっと深くやってもよかったんだろうけど

>>507
アダルトチルドレンに愛を与えたからだ、というのもあるが、
そもそもほむらからまどかへの気持ちはループごとに強くなっているように見える。
ループするたびにまどかが無自覚に、ほむらに対して想いを託すから、ほむらからみた絆はどんどん深まる。
馬鹿な私を救ってだの、魔女になりたくないだのは際たるものだし。

俺は最近　とてつもなく面白い作品をみた

高度で複雑な内容だが難しいわけでもなく破綻なく面白い

おまえらは知らないし　知る事もないだろう　結構古典だからな　色々な事情からリメイクもないだろう

そいつの関連作品作者買いしたったは　普通の店にはなかったがあちこち巡ってみつけてやった

あんなに面白いものがあるとは思わなかったなあ　ああ昨年一番の得物だったなあ

名をあかすとしくらとうさっていうんだけどね

>>514
馬鹿しかでてこない経済ラノベやないですか。
そりゃ周り全部馬鹿なら俺でもビルゲイツですよわ

記憶に全く残ってないわ
円環の理がなんちゃら

>>509
は　なにいってんの　わかんない

しくらワロタｗｗｗｗ

とても面白かった作品
トイストーリー３　もののけ島のナキ　オトナ帝国

>>517
そもそも会話の主眼がちがうのかもしれんな。

お前が解釈した俺とお前のやりとりを
>>509風にまとめてくれるか？

ほむらが異常なまでにまどかに固執するようになったのは
魔法少女になったときではなくまどかを直接殺した瞬間なんだろうな
本来なら同じく魔法少女になって出会いをやり直してワルプルギス倒して一緒に魔女になって終わりだった
それを大きく歪ませたのがまどかなんだろう

正直な話似たような話の「ぼくらの」のほうがまだ話まとまってるというか
キャラがとった行動に共感できるんだよな、まどかもぼくらのも両方話としては嫌いだけど

>>505
深夜アニメは不文律ばかりでまず入りこめない事が多いね
まどマギは今の朝アニメや魔女っ子アニメに触れてさえいれば入れる仕掛けになっている所がいいわ

相転移とかエントロピーとか
例えにしてもひどい
高校生が好きそうな言葉やね

まどかのネタバレってそれほど複雑じゃないのに未だに理解できないアホが多くて笑えるね

ほむらはまどかに何度も命を助けられているから大切な人と思っても不思議じゃない

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>>521
だろうね。
あの前後で明確にキャラ変わるし。

>>522
話の内容が暗いくらいしかかぶってないような

京子が急にさやかに同情しはじめたのは多少違和感があったが、
まどかとほむらの仲の良さはあんまり違和感なかったか。
10話みても、助けてもらってから色々あったんだろ、と脳内変換してる。

ほむらの動機づけは俺的には違和感なく十分だったな。

>>526
マミにも同じくらい救われてんじゃん

つかほむらはまどかだけを特別視しすぎてて違和感あるんだよ
ループの中で見る限りじゃマミや杏子とはそこそこ上手くやれてたっぽいのに

ID:wMY6g+ov0の主張ってつまんない煽りと駄文を省略したら
要はQBは目的に対して最適化された行動をしてないってことだろ

そら圧倒的な下等生物を知的生命体として扱い
契約っていう自分も縛るようなことをやってるくらいだから
エネルギーを集めるという目的に対して最適化した行動にはなってないよ
そういうところを突き詰めるような話でもないし

そういうのが好きならアシモフのSFでも読む方がいいんじゃないかな

>>520
そんな単純な話じゃない

そもそも俺のレスが簡略化できるものならしてるし

とにかくきゅうべえは何をしにきているのかというとエネルギーを集めにきているのだから

エネルギーをより多く集める事だけが至上命題だ細かく覚えていないがそんな事は本人の弁にもあった筈だ

それを達成する為にはなにも正直にやる必要はない　いままでがそうだからといって特殊な状況でもそうでなければならない事はない

おまえらはことごとく甘い　だがウロブチという奴も甘い　こいつはきゅうべえをわかっていない

きゅうべえはもっと酷い奴なんだよ　こんな事なら人間は家畜にされてたほうがマシじゃないか

というほどのひどい状況を　聞こえのいい言葉で表現する　それがあの状況で　更にもっと状況は悪くされる

きゅうべえはそうしない理由がない　作者は線引きをしておかなかった　SFなら考えられない失態だ

それに気づかないおまえらはバカ　ばーかばーかー

>>531
３回目の時マミに殺されかけ、まどかがそれを助けたのが一番のターニングポイントだってのは皆が指摘してる通り
それまでマミに対しては尊敬の念もあったろうけどねえ

>>533
理由は描写されてないだけであるんじゃねーの。
設定の都合に過ぎないんだろうが、結果から解釈するならそういうことだろう。
なんで『ない』って話になるんだ。

魔法少女になったら手遅れ、魔女になって死ぬしかない世界の中で、まどかが魔女になる設定を無しにしたって話だからなぁ。
映画でその魔女設定の無しは無しになったのがグダグダで嫌だなって思った。

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>>536
何を言ってるんだお前は
魔法少女が魔女にならないのはそのまま

ほむらは既に精神的に壊れてて
最初のループ時のまどかとの約束に固執してるだけの廃人なんだと思う。

全ループを見渡せるようになったまどかの内心的には「私の最高の友達（あちゃー、この娘やべーよ。。。）」だと思ってる。

>>536
叛逆はあからさまに説明不足だが、矛盾しない次作は制作可能だろう、というのが最近の俺の解釈。
以前は、本編のほむらとまどかの想いを踏みにじる酷い作品だと思ってたが。

きゅうべえ「願い事したらそれ相応の報いがあるから、それが嫌なら願い事すんな」
まどか「色んな魔法少女の事見てきたけどそれっておかしくね？
俺が代わりに全員の呪い引き受けっから願い事する事否定すんじゃねえよ」
ってだけ話じゃん
深く考える事なんかあんの？

>>535
そこは普通描写するべきだと思うが・・・・かなり大事なポイントだぞ・・・

マミは同士討ちしちゃうぐらいだから、ほむらは助けるべき存在じゃないんだろ

>150,151,152,153,154,\||>155,156,157,158,159,160,@|>161,162,163,164,165,|>166,167,168,169,|>170,171,172,173,|>174,175,176,177,178,179,180,181,%|>182,183,184,185,186,187,188,|>189,190,191,192,193,194,195,\|>196,197,198,199
||>200,201,202,203,|>204,205,206,207,208,209,210,|>211,212,213,214,215,216,217,|>218,219,220,221,222,223,\|>224,225,226,227,228,|>229,230,231,232,233,234,\|>235,236,237,238,239,|>240,241,242,243,244,|>245,246,247,248,249
>250,251,#|>252,253,254,255,256,257,||>258,259,260,261,262,263,|>264,265,266,267,268,|>269,270,271,272,273,%|>274,275,276,277,278,%|>279,280,281,282,283,284,285,||>286,287,288,289,290,291,@|>292,293,294,295,296,297,298,299
||>300,301,302,$|>303,304,305,306,|>307,308,309,310,\|>311,312,313,314,|>315,316,317,318,319,||~>320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,~|>332,333,334,335,336,337,338,339,||>340,341,342,343,344,|>345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,|||>355,356,357,358,359,|>360,361,362,363,364,365,366,367,368,|>369,370,371,372,373,374,375,|>376,377,378,379,380,381,|||>382,383,384,385,386,387,\|>388,389,390,391,392,393,|>394,395,396,397,|>398,399
>400,401,402,$|>403,404,405,406,407,408,409,||>410,411,412,413,414,|>415,416,417,418,419,420,421,@|>422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,||\>432,433,434,435,436,437,438,|>439,440,441,442,443,444,445,446,447,\>448,449
|>450,451,452,#|>453,454,455,|>456,457,458,459,460,461,462,463,464,@|>465,466,467,468,469,470,471,\|>472,473,474,475,476,477,478,479480,481,|||>482,483,484,485,486,487,488,|>489,490,491,492,493,494,495,496,497,@|>498,499
|>500,501,502,!|>503,504,505,506,||>507,508,509,510,511,512,513,514,\|>515,516,517,518,519,520,521,@|>522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,||>532,533,534,535,536,537,538,|>539,540,541,542,543,544,545,546,547,\|>548,549

何でも辻褄合わせないと気が済まないのかよお前らは

>>532

そこだ　そういう話じゃなくする設定をつけないからいけないんだよ　俺にはイライラするんだ

杏「じゃあ人間を家畜化すればいいじゃん」Q「いやそうもいかないんだよ　それはどーたら」

っていうのをいれればいいだろ　二分もかからないやりとりだろう

SFでなければならない理由はない　だが　SFっぽくするならSFっぽくしろよ

極端な展開がなぜできないのかとか　説明をいれるべきだ　俺の好みは

これから極端な展開にしようと思っていたのさっていう破滅的流れからの逆転勝利だ　わかったかクリエイターども

>>543
助けるなら助けるけどマミは暴れん坊だからなあ…

>>528
まどかは神になったときほむらに記憶が残ることは許すべきじゃなかったし
リボンを上げたのは完全に失敗というか殺してくれと頼んだ以上に罪だな（記憶を消すのは無理なんだろうけど）
スレでもアダルトチルドレンがどうのこうの言われてるけど
ほむらはまどかにトラウマ負わされた挙句超弩級のえぐられ方までしてて超悲惨
キャラクターとして似た杏子とは真逆に向かっちゃったな
まどかの完結はほむらがトラウマを乗り越えてまどかから開放されるってオチかな

>>539
いや、虚淵はそういう意図ではなく本当にそのままの意味で最高の友達というセリフを言わせたと思うが・・
あいつそういう奴だし

ほむらは複数の人に好意を持つほど器用じゃない
心臓病の自分を大事に育ててくれた親さえどうでも良い
もうまどかしか見えない

>>546
まとめると

枝葉末節まで描かれてない設定の作品が気に入らない
枝葉末節まで描けないクリエイターが気に入らない
枝葉末節まで描けないことを理解しない視聴者が気に入らない

そんなこと言いだしたらその二分にも満たない解説が膨大に詰みあがると思うわ
どんな作品でも

>>550
親が描写としても一切でてこないし、放置されてるんじゃないかな。

>>546
QB的には人間を家畜化済みなんだろ
原始人に文明を与えて十分に数が増え、その中から選抜した個体を魔法少女にしてエネルギーを搾取

人間が管理してる家畜より大雑把だが
億単位のタイムスケジュールで動いているであろうQB一族からしたら
原始人に文明を与えてから一万年くらいでノルマ達成なら十分な効率なんだろ

>>546
そういう本筋と直接関係ないところで省略されてる設定は明示されてないことに文句をつけるより
どういう仮定を入れたら本編と矛盾のない設定になるかを考えた方がよほど建設的ですよ、と

>>548アニメ最終回を見た時は、ほむらだけがまどかの記憶を覚えていてリボンとともにまどかの意思を受け継ぐとは、なんて感動的な最終回なんだ！って思ってたんだけど
叛逆見た後だと、呪いにしか思えないわ
まどかとの思い出のせいでほむらは苦しみ魔女になったようにさえ思える

>>429
キュウベイは感情を利用可能なエネルギーに変換するだけだろ
そんでキュウベイは感情を持っていない
だから少女の感情が必要だった
契約時、少女の願いという感情を、キュウベイが利用可能なエネルギーに変え、それを使って奇跡を起こす
しかしまあ希望と絶望の相転移が一番エネルギーを産み出せるわけで、そのためにキュウベイはわざわざ奇跡を起こしてやってる

”まどか魔法少女版”のスペックがチート過ぎ　ああなったら無敵すぎて今までのストーリーラインどうでもいいじゃんっつう。

>>551
それはその通りだが

ではこれは根幹はきちんと描けていたのかね

それにその細かい設定の辻褄の会わない破綻した感じが

やはりラストのめちゃくちゃな終わらせ方につながったと思う

もっと他のSFぽくない終わらせ方なら俺の指摘も瑣末な事だろうが

あれでは俺の指摘は妥当の範疇に入ってくる事になると思うね

まどマギで親が出ないのは、まどか以外もそうだしなあ
せめて、さやかの親が出てきたら
ほむらが親から突き放されてきたと考える余地があると思うんだが

そこをトラウマなんて言っちゃうのはなあ
まどかとほむらはどっちも世界を改変できる神同士みたいなものだから
気が済むまで両者は手練手管腹の探りあい新世界の創造を繰り返せばいいんでねえの？
どうせ時間はいくらでもあるんだし

悪魔のエネルギーってキュウベエ的には美味しいのかね。
そのままほむら連れてキュウベエ星に持って帰って欲しいわ。

>>551
そういう風に設定膨らませすぎて説明不足になるのってどうかと思うがな
わざわざそんな格好つけた設定付け加えるよりもっと単純明快にすりゃいいんじゃないの
漂流教室なんてもはや説明不要だったし、一流のクリエイターなら説明なんかしなくても
見てて状況が把握できるように設定付けていくもんだぞ

>>557
まどかが無敵の力を持つまでの理由として
ほむらが何をしてきたかを描写する必要有り
そしてほむらがどうしてここまで必死になるのかを示すのに魔法少女の運命を描写する必要がある（それがマミと杏子にとさやか）

>>555
まどかに対する苦しみと誰にも理解されない苦しみは残ってしまったんだよな
最終的にキュゥべえに事実を話した挙句捕らわれて魔女化したからリボン渡したのは呪いでしかなかった
本人はそれが愛だと認識したみたいだが

>>548
そういうオチが無難だろうけど、だからこそそうはならない気がする
まどかと仲良くってのは論外だろうしどこまでも堕ち続けるんじゃないかね
個人的には杏子に堕ちていくほむらを支えてもらいたい

>>556
つかＱＢは感情を持ってない設定だが、明らかに感情持ってるのはなんだかなと思って
感情が持ってないのではなくあれじゃただ単に良心を持ってないだけだろ・・・
悪魔化ほむらにビビりまくったり、それは恐怖という感情じゃないんですか？と思ったが
感情を持ってないキャラはバトロワの桐山みたいにもっと不気味になるもんだ
あれじゃただの嫌な奴だ

ほむらとまどかがチートすぎて、魔女含むほかのキャラがついていけない
もう続編とかどうするんだよ

>>560
答の無い無限ループからやっと脱出させてもらったのに
また無限ループをやらせろと仰られるわけですか・・・

>>561
宇宙を丸々改編してるんだからQBの母星もとっくにほむらの管理下だろ

>>560
悪魔ほむらは、ただ単に限定時間内に世界をループさせるしかできないんだと思ってる。
記憶いじれる分だけやや強化はされてるけど、こう考えるとまどかみたいな莫大な因果も必要なくなる。

>>533
おめえこそQBをわかっちゃいねえ。

QBはお前の言う通り、エネルギーを少しでも多く貯めるのが命題だ。そこは分かる。
だが、QBは作中で限りなく誤解を与えるような言動は言うが嘘は言わない。

QBが嘘をつけるのか、つけないのかは、
作中明らかになっていないが、
そもそもQBが作中でやらないことを、やらせちゃう時点でお前は分かってないんだよ。

ほむらの家が一番の謎だよな
あの空間って家なのか結界なのか

>>572
ホログラム

>>572
漫画版だと普通にイモ臭い和室になってたからシャフトとやらの演出だと思う

>>558
ではその「SFぽい」というお前なりの定義を先に提示してから
改めて>>435みたいなのを指摘するべきなんでないの

人によって「SFぽい」という定義は違うんだから
ましてやおれは「SFぽい」という認識ですらなく
ひだまりスケッチなほんわかタッチの絵でレズとスプラッタやってる萌えアニメなんて認識だから
いきなり>>435みたいなこと言われてもハァ？なに言ってんだコイツ脳ミソ湧いてんのとしか言えん

まど豚のス〒マ↑↑↑↑↑↑まど豚のス〒マ↑↑↑↑↑↑まど豚のス〒マ↑↑↑↑↑↑
>1>2>3>4>5>6>7　　　 >21>22>23>24>25>26　　　　>44>45>46>47>48>49>50
　　　　　　　　>8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>51
　　　　　　　>9　　　　>27>28>29>30>31>32>33>34　　　　　　　　　　　　 >52
　　　　　　>10　　　　　　　　　　>35>36　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>53
　　　　　>11　　　　　　　　　　　　>37>38　　　　　　　　　　　　　　　　　>54
　　　　>12>17　　　　　　　　 　　　　>39　　　　　　　　　　　　>55　　 >56
　　　>13　　>18　　　　　　　　　　　>40　　　　　　　　　　　　　　>57>58
　　>14　　　　>19　　　　　　　　　>41　　　　　　　　　　　　　　　　　>59
　>15　　　　　　>20　　　　　　　>42　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>60
>16　　　　　　　　>21　　　　　>43　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>61
↓↓↓↓↓まど豚の必死のス〒マ↓↓↓↓↓まど豚の必死のス〒マ↓↓↓↓↓
　　┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐　　　　　　.┌──────┐
　　│ 　　シャフト　 .├　【金】→ │ 　 やらおん　 │←【報酬】 │ 　 Amazon　　│
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　　【ステマと知らずにお布施】　　【アフィブログでステマ】
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　　│　　　　　　　　　　　まど豚　　　　　 　 　 　 　 │
　　└──────────────────┘

>>553
これは好みの問題かもしれないが　そうあってほしいと思ったが　そういう感想にはなれなかった

>>554
文句をつける事をやめるよりは　うまい文句のつけ方を模索したい

>>556
そうだね　それで俺の最初のほうのレスに戻るんだけど
のちのちエネルギーを回収する事を目的にしているなら
その推定回収見込み量より多くのエネルギーは使わないようにするだろう
まどかにはエネルギーをもっていかれただけきゅうべえは損をした
いや究極的には損をしてもいいんだが　きゅうべえの裏をかいてほしかった
きゅうべえは損をしない取引だと思って契約したら大損だった

そうだ　俺が欲しかった12話は　そういうものだったんだ

きゅうべえはとことん冷酷冷淡怜悧な奴で　ワルプルギスより更にラスボス的な奴で

しかしそいつの裏をかいて大損させてワルプルギスも倒して魔法少女のくびきも断ち切る

これだよ！　だけどこれをやらないほうが映画に二期にと続編作れるね

>>574
爆弾作ってるときにちょっとだけでた狭そうな部屋が本当の姿なんだろうな

>>562
だからまあそのへんは視聴者に合わせて作ればいいと個人的には思ってるんだよね
ドラえもんに22世紀の人造ロボが平気で過去の世界を闊歩して登場人物に受け入れられてるなんてオカシイなんて言わないでしょ

逆に、ドラえもんは高尚な科学的漫画なんて言う読者や藤子fがいたら
そら叩くけど

>>571
それはおまえの思い入れじゃないか　おまえはおまえの思い入れを持つ事は自由だが
それを前提に話されてもこっちにはわからん

>>575
その通りだが　他人のSFっぽさの度合いがわからないから
実の所非常に難しい事を要求している事になるんじゃないかそれは
まあそれでも努力はすべきだが
>>435は端的に疑問点をまとめたいいレスだと思う　俺も最初にこれをレスするべきだった
そんな能力がほしい　だがこのレスすら意味不明だという事ならこれ以上のことは難しい

>>579
いや、そういうもんではなく、俺が疑問視するのは設定膨らませすぎたせいで生まれてしまう矛盾なんだがね
俺が思ってるのは>>435が指摘してるような部分だ

まどマギスレって特に内容を熟慮しないで妄想語る奴多いから嫌い

この作品は面白いね

設定の詰めの甘さにイライラくるタイプと

キャラクターの心情変化の不自然さに違和感を感じるタイプと

に分かれているようだな　それは文系理系って事なんだろうか

いずれにしても　じゃあこのアニメは辻褄のあわない要素ばっかりじゃないかｗ

>>580
しつこいほど嘘をつかないように喋っているQBを見て
「俺ならここで嘘をつくのに虚淵分かってねーわ」は
ちょっと想像力足りないっつーか、残念だと思うけどね。
まぁ、それも俺の思い込みならそれでいいですわ。

それでいて>>435みたいなストーリーの本筋に全く関係のない設定を気にしてるけど
>>435の内容を語ったところでまどかマギカのストーリーに何の影響を与えるの？

|>0,|>1,|>2,|>3,4,5,6,7,8,9,10,11,12@,<|>13,14,15,16,17,18,19,\|>20,21,22,23,24,25,|>26,27,28,29,|>30,31,32,33,34,35,|>36,37,38,39,40,41,||>42,43,44,45,46,47,48,49
>50,||>51,52,53,54,|>55,56,57,58,59,60,|>61,62,63,64,|>65,66,67,<|>68,69,70,\|>71,72,73,|>74,75,76,77,||>78,79,80,81,|>82,83,84,|>85,86,87,$|>88,89,90,91,92,93,94,||>95,96,97,98,99
|>100,101,102,||>103,104,105,106,107,108,109,|>110,111,112,113,114,@|>115,116,117,118,119,||>120,121,122,123,124,|>125,126,127,$|>128,129,130,|>131,132,133,134,135,136,|>137,138,139,140,141,|>142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,\||>155,156,157,158,159,160,@|>161,162,163,164,165,|>166,167,168,169,|>170,171,172,173,|>174,175,176,177,178,179,180,181,%|>182,183,184,185,186,187,188,|>189,190,191,192,193,194,195,\|>196,197,198,199
||>200,201,202,203,|>204,205,206,207,208,209,210,|>211,212,213,214,215,216,217,|>218,219,220,221,222,223,\|>224,225,226,227,228,|>229,230,231,232,233,234,\|>235,236,237,238,239,|>240,241,242,243,244,|>245,246,247,248,249
>465,466,467,468,469,470,471,\|>472,473,474,475,476,477,478,479480,481,|||>482,483,484,485,486,487,488,|>489,490,491,492,493,494,495,496,497,@|>498,499
|>500,501,502,!|>503,504,505,506,||>507,508,509,510,511,512,513,514,\|>515,516,517,518,519,520,521,@|>522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,||>532,533,534,535,536,537,538,|>539,540,541,542,543,544,545,546,547,\|>548,549
||>550,551,552,<|>553,554,555,556,|>557,558,559,560,561,562,563,564,@|>565,566,567,568,569,570,571\,|>572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,|>582,583,584,585,586,587,588,589,|>590,591,592,593,594,595,596,@>597,598,599

>>580
意味不明だと思う人がいるのは理解すべきだな
なぜ不明か、SFっぽさの度合いが違うから
なぜ違うか、そもそもSFっぽさの定義も違うから
水かけ論になるんだよ

じゃあどうするか
同じ視点で見てる人に意見を投げかける手法をとるべきでしょ
見てるベクトルが違う人に上から目線でお前の受け取り方は違うと言っても理解されないでしょ

>>435
みたいな反論を成立させたいなら
まどかマギカがSFっぽさが作品の根幹にある根拠を述べないと
別の視点で見てる人にはそんなどうでもいいことを作品に入れ込んでどうするって話になる

それより青と赤が親密になるのが速すぎるのが気になる
急すぎない？

>>584
じゃあまどかマギカのストーリーって何

ここまできてわかっていると思っていたが

ストーリーの認識が違うんじゃないか　ストーリーとは何ぞや　この物語の物語とはどういう物語か

何を言いたいのか　多分これらは全部違うだろう　おまえの考えるストーリーには関係ないんだろうな

俺の考えるストーリーは　きゅうべえ目線の宇宙のエネルギー収支の物語だと思ってるから

そこがどうにも破綻しているんだよ　あのな　エントロピーっていう単語はな　そのたった一語で

話をそのレベルにしてしまうほどのものなんだよ　わかったか

>>588
それこそまさにお前の思い入れじゃねーかw
自称SF通がSF主体でもない作品に
「SFとしての設定が語り尽くされてない！」
とか文句言ってるだけにしか見えんが。

つーか魔法少女でなければならない理由とかって多分無いんだろうけど
理由がないからこそ虚淵がただ単に女子中学生苛めがしたかっただけなんじゃないかという
予感しかしてこないので気持ち悪いんだよな

>>577
うん、キュウベイにとって想定外だったと思うよ
でも、まどかが「さあ、叶えてよ、インキュベーター」と言い放った時に「その契約は取り消しね」と出来なかったところを見ると、
キュウベイに願えばキュウベイの意思に関係なくエネルギーが取り出されるのかもね

特定のキャラファンが自分が思い入れのあるキャラを主体にストーリーを眺めて
説明不足だと不平を漏らすどうしようもないことと同じことをやってるだけでした

自分が納得できるような二次創作でもしたらいいんでね？

俺が思うに、
まずマミ死亡の段階で、さやかとまどかがマミ復活を願わないところが変だよね。
死者蘇生ができないってあらかじめ提示してないとこいつら「自分の願いをマミごときにつかえねーよ、ペッ」ぐらいの薄情な人間にしか思えんのよね。。。
んで、腕が不自由な幼馴染助けるとかｗ
さやか死亡時にも親友ならまどかは蘇生を願うのが普通ってかせっかく目の前に奇跡って言うにんじんぶら下げられてるのに、やらない・・・。
なんなのこいつら

あ

>>589
何でお前そんなキチガイとレスしあってんの？

>>586
そんなことはおおむね無理だと思うが　というのは皆もSFだと思っているものと思っていたからね
きゅうべえの性格に発言内容に　まどかを現象よばわりする所に　エントロピーという単語まで出して
SFじゃないは通じないだろう
俺はこれをSFだと思っている　くらいの一文はあったほうがいいんだろうか
しかしこういっては何だが　SFとまでは思っていないんだが

>>589
これをみてSFっぽさがかけらもない　という事はないだろう
SFじゃないか　それと　SFだったら追及はこんなものではすまんぞ
QBの形態からすでになってない　物理的な肉体がいらないじゃないか
テレパシーがあって肉体が失われても命が維持できるのに　姿は必要ないか姿を現す必要がない

>>593
別にそれは変じゃないと思うが、マミが親友だったのならまだしも
先日知り合ったばかりの先輩だし、目の前で無残にぶっ殺されて、生き返らせることが可能でも
生き返らせたら今度は自分が同じように殺されるかもしれないと考えたら、相手が親友ならそれはできるが
先日知り合っただけの相手にそこまで命かけて助ける義理はさすがにない。

逆にだからこそ後々のさやかの意味不明な行動がバカどころの騒ぎじゃないから
何か不のご都合主義過ぎて見ててイラつくんだけど

ほむらの能力がほかと比べてチートすぎる

ほむらがバカ

いくらまどかに因果が重なったとしてもあんな力を得るのはおかしい

>569

宇宙まるまる改変してた円環まどかすら捕獲できれば解析できると言い切る辺り、
悪魔ほむらすらインキュベーターの手の上で遊ばれてる希ガス _φ(･_･

>>595
まずいっておく

俺のレスは　一般人には　みえない

俺のレスが見える事は　特別な能力だ　おまえには特別な能力がある　そして

この能力を持つ者は　これ以外のほかのどんな能力も　もっていないし今後獲得する事もない

ご愁傷様

>>581
設定膨らませ過ぎの矛盾はよくあるね
でも対象の層が何を求めてるかで膨らませ過ぎの矛盾もアリなんじゃないかと思うんだってことよ

黒子のバスケとかテニスの王子様とかキャプテン翼をスポーツ漫画とは認めないし
スポーツ漫画としてクソ真面目に取り上げる奴がいたらぶっ殺したくなるくらいムカつくけど
別にそれらの作品は嫌いじゃないんだよね

コートのどこからでもスリーポイントとか
ボールぶつけてコートの外にぶっとばしたり
ゴールポストの上歩いてシュートしたりしても

全然ムカつかないし

おれにとってまどかマギカのsf要素の矛盾点はそういう「アリ」な矛盾だと思うのよ
アリじゃなく「どうでもいい」といい変えてもいい

>>596
はぁ……。お前がやっていることを一言で言うと「無粋」に尽きる。
お前バックトゥーザヒューチャーでマーティが演奏中に手が消えかかってる演出に
延々と文句言うタイプだろ。

まだ上記の例なら理解してやらんでもないが、まどかマギカでそのエントロピーやら
SF用語を作中で語り尽くしたところで、その知識をキャラクターはストーリーの何処で使うってんだ？

>>601
まどかの場合、設定を膨らませすぎじゃなくて
ストーリーに直接関係ない設定は投げやりにしかやってないだけだと思うぞ

>>601
いや、そういうルール的なもんじゃなくて、抜け穴みたいなのが次々に出てくるじゃん
「あの時こうしてりゃ解決じゃね？」みたいなツッコミどころが次々出てくる
ぼくらのみたいな絶対抜け道の無い絶望ではなく、登場キャラがエロゲでバカな選択肢を取りまくって自滅しただけのような末路になってるから
見ててムカついてくる、「あったまわりーな、本当バカだよお前、いや大バカだよ」とね

>>602
思ったより頑迷な奴だな

おまえの見ている要素が　俺の言うような事とは　全く関係がない要素だというだけだ

そんなものがこのアニメにあるとは思えないが

だがそれはそうだとしても　おまえ個人の解釈の話ではないか

世間一般的にSFぽさが全くないと受け取られる作品かこれが

設定の矛盾　破綻　不備　不足について　誰も言及しないであろう作品かこれが

何いってんだお前

それと　俺が言うような事は　きゅうべえの言動の全てに関係してくるし

このアニメのラストは結局　きゅうべえが損する終わりしかないじゃないか　したがって

これらの辻褄は全て　このアニメの終わりの見事さに影響する

ただし　ほむらの心情が解決する事だけが全てだと思っているような者にはその限りではない

かもしれないな　俺にはそれでもきゅうべえに対抗する都合上無関係というわけにはいかないと思うがな

まどかはSFではないと思う
上でレスされてるような疑問がわくってのは単に説明不足以上に
制作側からのエッセンスではあるが主題ではないという宣言なんだろう
少女たちの苦悩や望みをさらけ出す舞台装置にしてももうちょっと詰めろよとは思うが

＞登場キャラがエロゲでバカな選択肢を取りまくって自滅しただけのような末路になってるから

そういう展開だよ
エロゲーライターウロブチだから

>>596
無理というか果てしなく面倒だと思う
だからまあ共感を得る視点から意見を交わすのが、ベターなんじゃないかなと

例えば、柳田理科雄の空想科学研究所とかああいう視点で突っ込むのはアリだと思うし
俺は柳田嫌いだけどね、突っ込むほうにしか目が言ってないし数式公式間違ってるし
ドラえもんのタケコプターの仕組みすら知らんで適当な理屈でバカにしてたからね

んで俺自体はまどかマギカにsfっぽさは感じてない
>>601で言ってるとおりどうでもいい矛盾点とまで思ってる

だからまあ俺みたいに思ってる奴でイラっとした奴に延々と別ベクトルで噛みつかれたくないなら
俺はこれをSFだと思っている　みたいな一文はあったほうがいいのかも

なんとかの夜ってのは結局なんだったの？ あれも過去の魔法少女の成れの果て？
なんか話を成り立たせるために無理やり出した感がハンパないんだけど

>>606
「言わない事でわかれよ」

っていうのは認めない！

何より面白くない！

ちゃんと見事に納めろ！

>>607
なんていうか最善の選択をした上でバッドエンドになるならまだわかるんだよ
バカがバカな選択ばかりとってバッドエンドになるとかだと、あの時ああしてりゃ
結末かわったんでねーの？という突っ込みのほうが大きくなってしまう
中学生だからそんな深いところまで考えられない？いやいや・・・中学生でもそういう選択とらないから・・・と
もっとも映画のバタリアンみたいにそういうウケ狙ってるなら理解できるが
明らかにそういうわけじゃないし

>>604
「ぼくらの　」はいいな
死ぬんだからセクロスさせろよ、っとか死ぬんだから殺したってええやんってキャラクタが自分で考えて行動してて好きだな
まぁ、人間らしくないのもいるけどなｗ
でも、読後視聴後に胸をえぐる感はまどかより上だな、やっぱ
漫画版のラストの他地球人類抹殺とかえぐすぎるわｗ

それでも設定に穴がないわけじゃねーけど、まどかよりは詰められてるからな

まどマギについて考えるとき

既にあがっているが　ぼくらの　や　それから　新世界より　などをあわせて考えてしまう

ぼくらのは設定に穴があったのかもしれないが俺には満足なレベルだった

新世界よりは登場人物の行動がもっといいものがあったのかもしれないが俺には十分賢明なレベルだった

まどマギはこれらに比べるとイライラするよね

>>609
もともとは一人の魔女
時間と共に他の魔女の波動を集めて今の姿になった

>>612
はっきりいってぼくらのの胸糞悪さは大嫌いだけど
キャラの行動がどれも共感持てるというか、自分が同じ立場に置かれた時
「あ、俺もこういう行動とるかもなー」みたいに思えるんだよな
まどかのキャラは「どう考えても同じ立場に置かれた時こんな選択とらねえよ・・・」
って行動ばっかするからキャラに全然共感もてない、脚本考えた奴キャラの目線に立って話考えてるのかよと
凄いイラついた

>>611
まあ確かにね
なんで皆が心配してるのにさやかは聞く耳もたないの？
そんなに死にたいの？
普通のアニメならそこは自分の間違いを認めて謝罪するところだろ
と放映中は思ってた

それでも自滅したさやかもそこそこ人気はあるし、マミはかなり人気が高いんだよな
バカな子ほどカワイイということなのかな？

>>616
単純な外見だと思うが・・・俺も見ててイライラして
バカだなこいつ・・・ダーウィン賞受賞できるわとか思っててもキャラ外見とかわりと好きだからな
後声優面とかね、ぶっちゃけ嫌いなのは脚本だけでそれ以外はかね良い評価なんだよなあ・・・
キャラの可愛さ90点　声優90点　音楽90点　でも脚本で−300点ですみたいな

>>616
死にたいっていうか、自分を曲げてまで生きたくないってだけだろ
まどかにしろさやかにしろ生き抜く事よりはやり抜く事を優先するし、特にさやかは中盤そこをしっかり描写されてたはず

>>605
SFのエッセンスがあるところは否定しないけど、
お前の要求通りにやると、恐らくは大多数の人間にはノイズにしかならないし、
ここでその話をそこまで掘り下げる必要があったのか？
という疑問にしかならんよ。

まぁ、それをお前に言ってもまるで理解出来ないだろうし、俺も重いまぶたを持ち上げながらお前とレスを重ねる気力も、もはや失せた。寝る。

さやかはゾンビ発覚に恋愛絡みも加わって最早破滅願望の域じゃね
基本的に自己中なキャラばかりだけど本気で周囲を無視しまくったのはこいつくらいだろ

>>617
さすがに-300は言い過ぎじゃないかなぁ
ストーリーラインにキャラクタ当てはめてむりやり演じさせてる感は否めないが、
俺は+80位評価してるよ、いろいろ不満とか粗はあるが面白いのは事実だし。

ちなみにVVVは+60位評価してるなｗ
後半で小さくまとめ過ぎて失速したが、
ショーコのブレブレ感をもっと拡大して突き抜けてくれれば+80までは楽しめたのに惜しい作品だったｗ
レイプ被害者が妊娠とかしてたら良かったんだけどなぁｗ

>>25
神友って奴だろ
喧嘩したら次の日には親友以下になるけどはｗｗｗ
女って怖いわ

>>618
さやかは自分を曲げまくってたじゃん
最後は八つ当たりで一般人にまで手をかけて自爆だし

>>621
そもそも-300にしたのは自社製品のスマガの脚本の大半を流用していたという点とかもあるのよ、因みにぼくらのは-100点
単純にこの辺のマイナス補正は子供を虐殺するようなシナリオを受け付けないという俺の感性の問題も入ってるがね
因みにアニメのＲＯなんかは更に酷い-500だが、そこまでクソになると一巡してかえってきて面白くなっちゃうけどなｗ

>>623
全く曲げてないじゃん
一般人手にかけてないし

まどかに暴言吐いて泣きながら走り去るとこで
「悲劇のヒロイン気分死ねよwwww」とか
あたしってほんとバカって台詞で
「そうだよwwwバカだよwww」とか

さやかは普通にディスられてたな
少なくとも放映中は

あれ、さやかは一般人（ホストっぽい2人）を殺したのかと思ってた
正直あのシーンよく理解してなかったけど

>>624
>>370
よそ様からアイデア盗用しといて起源主張は通用しないよ

>>627
監督がそう言ってたからね

１０話はかんぺきぃと思ったけど
最後のほうは確かにそういわれればそうかもね
でもほとんどのうにめってこんな最後でしょ

マミさんのさやかの扱いのほうが適当だろ
むしろ終盤3話以外見る必要なし

>>628
スマガが何かのパクリかは知らん、けどまどかは虚淵の会社ニトロの製品の
スマガの脚本を明らかに流用してるでしょ

>>1
まど神が他の時間軸が見れたから「最高の友達」発言な訳で、
そうじゃ無ければ「ほむらちゃんちょっと気持ち悪いけど、QBに真相見せられて
奉仕と厨二の精神で全ての魔法少女の為に命捧げるよ」で終わっていた。

>>629
言ってねえよ
虚淵がそう作ったけど新房は嫌だから殺してないことにしただけ

>>625
さすがにそれは…どこを観てたんだよとしか
ホスト半殺しorぬっ殺ししてたじゃねーか

>>632
知らなきゃダメだよ
作者が考えたネタなら盗用というのは成立するけど
実際は東映の有名特撮からまんま持ってきた物なんだから
自分のものじゃないものを自分のものだと言ってしまった事が問題

>>1
愛よ

>>636
俺は龍騎を知らないけど、虚淵が龍騎を題材にしたとは言ってたのは知ってる
でもスマガがまんままどかだったから龍騎を題材にしたというのは建前でメインはスマガだと思っていた
けど実際はスマガもまどかも両方龍騎からパクってたって事なのかね

>>634
虚淵は作品の最終決定権は監督にあると言ってるんだから監督の言った事が事実だよ
さやかはやってない

まあ虚淵は殺したつもりで脚本作ってたんだから、実際は殺してた、と見て良いと思うが

映画の設定ですら「あれは正真正銘のまどか」「都合のいいように記憶が書き換えられたまどか」
監督と脚本で意見が割れてるんだから気にするだけ無駄だわ
好きに解釈しろってことだろ

あんな大型の魔女なら他の地域から魔法少女がいっぱい手助けに来るんじゃないの？
ほむらがそいつらを始末してるとしか思えん

>>642
描写はないけど戦ってる
いつも最後はほむらなだけ

>>642
戦ったらほぼ確実に死ぬ魔女なんて利害関係がないとやってられんだろ
頑張って倒してもグリーフシード落とすとは限らんしほむらみたいにその街をどうしても守りたい理由がないと

>>48
いやそこだけいるだろ
さやかと杏子以外は蛇足でしかない

そもそも魔女との戦い放棄してもいいんじゃねえのとも思ったんだが
別に魔法使わなきゃグリーフシードも減らないよな

お前ら真剣にアニメ見すぎだろ

>>646
生きているだけで少しずつ濁るらしい
あとワルプルは倒さないとあかん
本気出すと文明一つ滅ぶ

一応ソウルジェムに遠隔操作された体を維持するだけでも魔力を消費するっていう設定はある
魔法少女が戦わなければならない理由とグリーフシードが奪い合いになる理由

>>646
身体を維持するだけでも魔力を消耗し濁っていく設定がある
脚本にはあって本編には無かったけど総集編で復活した

逆さ向きのワルプルギスの夜は移動中なだけで進行方向の障害物を排除してるだけ
上向きになって攻撃に転じたら一つの文明を終わらせるほどの猛威を振るう

>>168
さやかって根は優しい性格だから
どこぞの自己中コミュ障とは大違い

>>648
そうなのか、本編しか見てないのでそういう裏設定は知らんかった
ワルプルの問題に関しては魔法じゃなくて兵器で魔女にダメージ通ることが証明されてるなら
軍に助け求めてもいいんじゃないの？と思った、俺なら何とか助けてもらうように立ち回るからな
ぼくらのはそれで実際国が動いたし

ほんとこれ
さやかとは何だったのか

ワルプル含め魔女は普通の人には見えない設定だから軍隊に要請してもキチガイにしか思われないよ
俺だったら女性自衛隊の中からアーミー魔法少女を探すけど

マミは豆腐メンタル以外問題ない
さやかは短期間で不幸が続いたから仕方ない
杏子は自分が原因で一家心中したらグレても仕方ない
ほむらはコミュ障が原因で周りの魔法少女も助けられず迎えにきたまどかすら潰しにかかるドクズ
少しはキリカを見習えよ
あいつの方がほむらの何倍も特定の人間を愛してるだろ

>>655
え？さやかとまどかがマミ殺される瞬間を見てたとき、さやかとまどかから見たマミは
一人で舞ってていきなり首がなくなったようにしか見えなかったのか？

>>657
「キュゥべえが見えるってことは魔法少女になれる才能がある」みたいなセリフなかったか？
魔法少女になれる才能がある奴ならキュゥべえも魔女も見えるってこと
普通の人っていうのはそれすらないモブ

なぜか魔法少女姿は普通の人も見られるけど

>>658
そうなると、なぜＱＢはそういう連中にしか姿を見せないのかとか出てくる
エネルギーにならない奴には見えないとかか？
色々変な疑問が次から次へと生まれるんだよな

そのエネルギーの問題にしても、だ
確か魔法少女が魔女化したときにエネルギーが得られるといってたよな
だったらほっとけば魔女化するならわざわざ魔法少女を魔女と戦わせて戦死させるより
次々とグリーフシードのことなんて説明しないで放置して次々とエネルギー化させればいいんじゃないのかと思うんだが
エネルギーが魔女が死んだ時得られるっていうのなら同士討ちさせたほうが効率的かもしれんが

グリーフシードって別に回収しなくていいんだよな

>>657
結界内の魔女は姿を隠す必要がないから、普通の人間からも見える

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382721764

ここで映画の終わりに飛び降り自殺するってネタバレ見たけど、あれのどこが自殺だよ
どう考えてもあれで自殺はねえわ
続ける気満々じゃねえか

【何故？】ひっそりとシャフトのWikiから、ステマ事件の概要が消される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388542936/

9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 11:33:08.44 ID:nr+h4Y060
消えたのはここか

その他
2011年12月31日から2012年1月1日の間に自社のウェブページ内において、同社作品の『魔法少女まどか☆マギカ』に関連するの商品へのリンクのうち
Amazon.co.jpへのリンクが、大手2ちゃんねる系ブログのアフィリエイトURLを含む形式で掲載したことにより、後に自社のウェブページで
謝罪するに至る問題が発生した[4]。また、この問題を発端に匿名電子掲示板の2ちゃんねるでは2ちゃんねる系ブログへの不満が爆発し、
「ステマ騒動」と呼ばれる祭が勃発した[5]。

Ｐ→ステマの王様岩上、オタクの習性を熟知した手段を選ばないやり方はある意味尊敬できる

監督→総監督()新房、名義貸し、スケジュール崩壊紙芝居の常習犯
ねぎま劇場番をぶっ壊しでも反省の色なし、震災あってよかったね

脚本→パクり虚淵、パクったネタを劣化させる天才、そして自分が起源だと主張する、某国人とそっくり
まどマギは会社の後輩の作品スマガから丸パクり、もちろん無断

キャラ→潰れ饅頭蒼木、人間の形からかけ離れた気持ち悪いデフォルメでキモオタ一本釣り
本人の作品はなんの意味もないレズ漫画

特殊デザイン→パクり犬カレー、ぴろぴとをパクって商業用にマイルドにしただけのジャンク屋

音楽→焼き回し梶浦、昔の自分の曲をアレンジしただけのが大半
才能の枯れたおばさん

円環の理による一般の魔法少女のお迎えは通常の魔法少女服のまどかが一瞬だけ
さやかの場合カウンセラー付き（でもあれ囚人と看守みたいだね）
ほむらの場合気合入れておめかししてカバン持ちと象車付き
まどかがほむらをどう思ってたか分かるでしょ

>>653
本編でも勝手に濁るって言ってたと思うが。
あと僕らのは協力要請なんてしてない。
むしろ自衛隊やら各国軍が接収しようとして戦争になりかけただろ。

>>590
あいつのエロゲそんなのばっかだしな

入院すればわかる

褒められてる中で一番たいしたことない脚本が持ち上げられてる謎

TV本編のみならほむほむは健気！とかほざくバカが居てもまぁ理解出来るんだけど劇場版で明確にクズですよって描写されたのにまだ健気健気言ってるのは本当にちゃんと見てたのかと
クズなの踏まえてほむらは好きですって人は良いんだけどほむほむ健気厨は上でマミ叩きしてるのが居るように他叩いてまでもちあげようとしてるし

なんなら始めにほむらから地球を滅ぼした元凶として命を狙われながら次第に打ち解けて行く方が説得力はある

肝心の10話が端折られまくってるからボリューム感ゼロなんだよな
脚本も監督も悪いだろ

キャラの黒い面から目を背けてる奴は本当にそのキャラすきとはいえねえよな

>>641
いやあれは、ほむらの都合のいいまどかってのは声優が勝手に言ってるだけだよ。
脚本監督はあれは本物としか言ってない。

声優は解釈がおかしいことが多いから論外よ。
仁美がさやかに上条に告白する宣誓をしたのは、さやかをけしかけるためって都合いい解釈したりするし、声優の言うことは本気にしてはいけない。

震災で放送延期になったが
あのラストは最初から想定されたものだったんだろうか
なんかあの落ちは腑に落ちないんだよなぁ・・・

>663

普通にかっこいい演出だからな、魔獣倒しに行くだけの _φ(･_･

本当のほむらアンチは「自分の理想のほむほむ」を語って本当にほむらをきちんと見てない奴じゃなかろうかと思う
そういう描写が欠片も無いのに都合の良い解釈ばかりしてるし

>>676
あれだけだと俺も腑に落ちなかったけど
新編まで続く前提で観ると腑に落ちる

>>628
スマガとまどかの共通点なんて龍騎どころじゃないぞｗ
魔法少女を作る、組織する者の目的が
魔法少女を世界のための生贄とするってのも
敵の正体が魔法少女が絶望して変異したものってのも
その他色々、骨子どころか細部までが流用
スマガの作者がまどかとの違いは媒体の違いと零すほどにな
スマガとの関連性に対しての虚淵の言い訳も双方の製作の時系列知ってりゃ
白々しすぎて笑えるレベル
あと>>370は一部間違ってる

一番描写がおかしかったのはさやかだろ
さんざん暴れたのに最終回でやたらしおらしくてなってたし
新作じゃ百合厨に媚びとるし

なんで10話はあんなに絶賛されてるの？
俺はリアルタイムでまどマギ見てて楽しみにしてたけど、ループなんて序盤から予想できたことだし展開もストーリーも意外性がなくてつまらなかった
むしろほむらがコミュ障過ぎて見ててイライラしたわ、爆弾作るより他人とさっさと仲良くなる方が簡単だし早いだろ
ほむらはループモノの基本である誰かと相談する・打ち解けるすらできないコミュ障無能だとわかっただけの10話がなぜ好まれてるのか

>>681
あんまファンの反応だとか二次創作だとか気にしないでほしいよな
原作に魅力があったらわざわざ媚びなくてもファンは勝手についてくるっての

10話は出だしの、過去ほむらがスマガの黒の過去とまんま同じ格好で出てきたのが笑いのピーク

>>682
俺は３話にそれを思う

あいつらなんだったんだろ

まどかとほむらはそもそも友達じゃないと思ってる
友達同士というより無自覚な教祖と信者の関係という方が近い
「最高の友達だったんだね」ってまどかの台詞があったけど
あれは「あなたの気持ちにはついていけないけど必死になってくれたのはありがとね」という気遣いでしかないだろ

ほむらの執着の根っこにあるのは命を救われたという感謝と同年代ぼっちというコンプが初めて解消されたことの喜びなんだわ
これって人生に絶望して自殺を考えてた底辺がカルトにはまって「僕の人生は○○様のおかげで変わった！」って感激してる構図といっしょ
そこには一方的で激烈な感謝こそあれ友達の必要要素がない
つまり信者は教祖を理解しようとしないし連帯しようともしない
だから精密にいえば友達ではなく宗教なんだよ

スマガの虚淵

もう散々言われてるけど、虚淵の露悪趣味が邪魔して設定に穴が出来ちゃってるんだよね
何で魔法少女なのとか、何で自ら悪手を選んで袋小路に突っ走って行くのとか
そういうのは全て「虚淵が女子中学生を虐めたいから」そうなっただけで、今更穴を指摘する意味は無いと思う

>>675
パンフレットの虚淵のコメントにあるぞ

劇場版の気持ち悪い変身シーンの解説してくれ

>>682
アニメって話とか設定だけのもんじゃねえしなあ

ソウルジェムが本体で肉体はいくら痛めつけられても魔法で治せるはずなのに、
何でマミさんあっさり死んでしまうん？

お前等騒ぐしか能の無いケンモ屑がバカな頭で考えても無駄だよｗｗｗ

>>692
まどかの弓矢でも壊されて死んでたじゃん
同じ要領で頭食われた時潰されたんだろ

>>680
仮面ライダーシステムを作った神崎士郎の目的は,神崎優衣が存在出来る世界の生け贄にするためです,やっぱり盗用エロゲだよね？

まずきちんと東映に謝罪するのが筋だろ？

そもそも龍騎がバトロワ流行った便乗なんですが

>>695
いやだからそんなレベルじゃないんだって、スマガやってみろよ笑うぞ
だいたいスマガの場合そっから更に真の意味とかあるからなぁ
そういう点が虚淵のいう、まどかより一段上ってとこだろうな
スマガ叩けば叩くほど、それ以下と自ら認めているまどか、虚淵の立場が悲惨になるだけやで

こんな露骨にパクっても問題にならないんだから
そりゃパクるわな

>>697
しかも敵の設定ってルートによって違うんだよね？
外惑星から来た宇宙人だったりルートによってバラバラ
設定殆ど全て龍騎から持ってきて起源主張とか恥ずかしくないの？

ってかそもそもきゅうべえ達は何が好きで宇宙がどうこうなんて仕事してんだよ

>>690
岡田斗司夫があれ面白い解釈してたな
どっかにその時の動画あると思うけど

>>699
だからボロしか出てねえんだからやってから言えって
ルートというよりアルマゲストによって違う
が、どんな設定でも真に意味するものは同じ
恥ずかしくないの？とかは虚淵に言えよ

QBさ、因果の多い少女の方が強力な魔法少女になるとして
女王とかジャンヌダルク、ヒミコみたいなの例示してたわけだけど
じゃあなんでそこいらの中学生を勧誘するんだろうな
現代だったら、アイドルの女の子とか狙い目じゃんな
ファンとの因果があるし、成功したい野望もあるだろ
僕と契約して魔法少女になってくれたら、総選挙で君を一位にすることなんて造作もないことなんだよ
とか言って、効率よくエネルギー回収すればいいのではないか

SF的に魔法少女エネルギーは合理的じゃなくね？ってのは、逆なんだよな。
ほのぼの魔法少女と見せかけて実はSFなんだよびっくり！ってのが正しい。

>>700
感情ないらしいから
昆虫みたいに本能に従ってるんだろ

>>703
それは思うね
ワルプルギスは舞台装置の魔女で個人ではなく複数の魔女の集合体という話だから
正体は少女アイドルグループだと思う

>>702
だからルートによって違うものを「敵の正体は味方の成れの果て」と統一する事がまずおかしいよね？
んで>>370のように設定殆ど龍騎から持ってきて何故起源主張してるんだ？

人気出た方がオリジナルなんだよ、わかるか？
スマガだかスマホだか知らんがそんな作品誰も知らん訳で

九兵衛は魔女の使い魔みたいなものだろう
本体はとっくに滅んでいてもご主人様の言うとおりに動く
というか決められたとおりにしか動けない
あいつら意外と馬鹿だし

感情と本能って似たようなもんで、人間が脳の感情を司る部位を事故とかで損傷すると
合理的な判断だけは行えるけど、自発的行動がいっさいできなくなってロボットみたいになるんだよな
だからサイエンス的に感情のないQBは合理性のみしかないとしたら
どこかに感情のあるHQみたいのがないと、システムとして成り立たないなんてつっこみできるけど
まぁそこまで考えて設定練ってないか
でもたまに精神異常として感情をもつQＢも発生するみたいなこと言ってたな

>>703
原因と結果が逆じゃない？
キュウベエによってただの少女が異能化した結果がヒミコやジャンヌダルクだよ
まどか時点までキュウベエは何でまどかがこんなに潜在能力を秘めているのかとかいぶかしんでたから潜在能力と因果の関係を認知してなかったように思える
あと因果はタイムスリップの繰り返しによって増やされたって表現はあったけどその魔法少女に関わる人の感情によって増えるって表現はあったっけ？

>>707
別に統一した覚えはないんだがなぁ
流用って書いたろうに・・・
そりゃ１クールアニメにあの糞長い話まるまるつめこむのは無理ってもんよ
おおまかには最初のルートをメインとしつつ、
他のルートの設定、展開をちょこちょこくっつけてる感じだ
>>370も間違ってるって書いたろ、文読めないアホかよ
やってもないもの語ろうとするから無茶苦茶になるんだよ
だいたいお前さんの言い分全面的に認めると
盗用エロゲを更に劣化させたと脚本家が明言したのがまどかってことになるがいいの？

>>708
まあ実際そんなもんだな
昨今のアニオタのレベルの低下というか
そりゃ西豚にまで数年遅れでエロゲの後追い、オタ知識のない馬鹿が騒いでるとか言われるわ

>>712
統一してないなら尚更それは似た点とは言えないんだよなぁ
おまけに自分で指摘した点が>>695みたいに龍騎からの盗用設定だったり色々無理がありすぎるよ

スマガというエロゲは下倉バイオじゃなくて、東映とメインライター小林が考えた設定なんだから、それで起源主張はおかしいよね？

マブラヴを原点にした進撃の巨人
ＰＳＯを原点にしたモンハン


オリジナルより人気出た例は結構あるよね
某人気作家もパクるならマイナー作品からパクれって公言してたし

リアルでの話が全く出てこないよな

>>682
10話の面白い所はループものにありがちな、ループ段階でのダレが全く無かったからだろ
あれは脚本じゃなくて構成と演出褒められた箇所

例に出すのもあれだけど、エンドレスエイトとかシュタインズゲートとかループものにありがちな
同じ事繰り返す構成のダレがアニメで上手く表現出来なくて失敗したろ

そういう失敗が全くなったからこそあそこは上手い箇所なんだよ

>>1
ぶっちゃけ、QB刺し後ねのチート新キャラ魔法少女が参戦してほむらが円環阻止される展開が王道だったと思う。

君みたいな普通の女の子になんでこんな力がみたいなこと語ってなかったかなQB
ってことは普通じゃない女の子はポテンシャル高いみたいな認識あるのでは？

あとQＢのループに対する認識能力はちょっと気になるところがあるんだが
QＢってほむらに契約をもちかけるとき、
すでに亡骸のまどか前にして助けられないこともないみたいなこと示唆して勧誘したよな
あの時点で助けられるってことは単純に蘇生するか時間を戻すしかないと思うんだよ
だからQBは魔法少女がどういう特殊能力を得るか知っている
もしくは類推できるとおもうんだよな
さやかが癒しの祈りにより再生能力が高いという語ったことからしても
ほむらがまどかを助けたがってることを知っていてそれを促した
よって、ほむらが蘇生もしくはループの能力を獲得するであろうことはわかっていたと
でループは折り込み済みだけどそれが他の魔法少女を巻き込むと因果が深まり
力が増すのは想定外だったと語ったわけで
非ループ系における因果の存在を否定したわけではないとおもうんだが

クレイジーサイコレズが迫ってきてたら
嘘でも友達っていわないとレズレイプされそう

あとはメインキャラクターの正体とOPの歌詞が繋がる演出
あれで視聴後のカタルシスが凄かったんだよな、あの回で主要な謎はほぼ全部明らかにされたから
持ち上げられるのも分かると思うよ
あれに匹敵する神回ってそうそう無いんじゃないの

新編のほむらって悪魔って言うほど悪い事してなくね？
まどかも元に戻せてハッピーだし。
悪魔の意味は悪い魔女ってぐらいの意味だと思っている。

終盤は話が飛びすぎててついて行けんかった
クロックタワー3でヒロインが変身して敵と戦いだした時と同じ衝撃
なんでそうなるん？って感じ

安価忘れた>>719は>>711
あと
>その魔法少女に関わる人の感情によって増えるって表現はあったっけ？
だけど、作品が感情をエネルギーにみたいな超科学なんてそこしかこじつけられないとおもうんだよな

>>714
だから上でも書いたようにその設定にもそこから先に裏というか真の意味があるのよ
（やりもしないで語る馬鹿に懇切丁寧に説明するほど優しくはないぞ）
だから龍騎のパクリと言われてもハァ？となるだけなんだわ
だいたいその他色々と書いた通り流用設定、展開はそれどころじゃないっての
簡単にいうとな
スマガでやったことのいくつかをまどかでやった、まどかでやったことは全部スマガでやった
そういう関係
だからこそ虚淵もまどかはスマガがぶち壊した側のものをあとから作ってしまった、スマガの方が一段上と語ったわけで
あと答えてもらえないようだから繰り返すが
君の言い分全面的に認めると
まどかは盗用エロゲを更に劣化させたと自認する作品ってことでいいの？

杏子以外殺人犯がメインキャラな作品
登場時の発言から考えたら杏子ですらグリーフシードの為に魔法少女殺してた可能性もあるっていうね

QBって感情無いはずなのに
知的好奇心はあるってのは矛盾してるだろって映画見てて思った

知的好奇心というよりあくまで業務遂行しようとしてるだけだった気がするが

まどかが無ければそのスマガとやらは誰にも語られず消えるだけの存在だったからむしろまどかに感謝するべき
ワンピパクった真島みたいにパクリ元が人気作品ならともかくそうじゃないならただのマイナー信者の妬みだろ

>>729
まぁそれはあるよね
設定が酷似した作品が参考元より人気出たらその参考元のパクリだーってのは見苦しい

>>725
いや、そこからの真の意味ってのは、現実世界で危機に瀕している人物の心の世界っていうリトルバスターズまんまの設定なのは分かるけど
そのリトバスのパクリルートに至るまでの設定がまんま龍騎だよね？って言ってるの
盗用エロゲの設定は龍騎のガワ変えただけのものなんだから、それに対する盗用というのは成り立たないんだよ
なら龍騎のパクリと言えば成り立つ話だから

>>729
パクリ肯定開き直りとかまど豚は頭がおかしいな

スマガなんてREDに載ってたコミカライズしか知らんけど
読んでたはずなのに全く印象にないもんなぁ…

自称「まどかの上位互換」とやらは何で全く注目されずに消えたんでしょうかねー？その作品にない魅力がまどかにはあったからだろ？
エロゲなんだからって言い訳は無しな？エロゲから巨大なコンテンツになったFateという例が既に存在してるから

>>719
念のため見返したら因果どうこうはキュウベエの仮説だったよ
キュウベエが推理した因果の原理は
ほむらのループがまどかを起点としたことで幾つもの平行世界がまどかを中心として作られエネルギーがたまってしまったのではないかというもの
だからやはり認知はしてないし人の感情との関わりは語られていない

よって君みたいなただの女の子がなぜというキュウベエの台詞はあまりにもまどかの潜在能力が突出して高すぎるゆえに口をついて出た疑問と考えられる

>>727
感情って言ってもどっからが感情と言える反応なのかって思うな
危機管理的な本能とか反射とかそういうのは感情とは言えないだろうし

まどかマギカってストーリー自体は大しも新しくもないよな
なんというか既存の名作のパッチワークみたいな感じ

ステマギの演出あたりは褒められるのもわかるけど脚本は何がいいんだかわからない
良くも悪くもループのテンプレで斬新さなんて全くないお話だっただろ
あれを神だの天才だの言ってる信者は古典SFすら見たことねえのか、どんだけ無教養なんだよ

デバッグしてた自社ゲームの設定丸パクリしてたのは
エントロピーに関する間違った認識もそのままコピーしてるから明らかだよね

テストで記述問題のカンニングをして、同じ間違え方をしててバレるような感じ

杏子の意味不明な心変わりと心中
まどかを送り出す基地外親（ハードボイルド風wな台詞もすげえ寒い）
魔女化しなくなるだけっつー何一つ解決されてねえくだらねえ結末
全てがゴミ。こんなゴミを崇拝するとか頭おかしいんじゃねえの
1クールにしては話がまとまってる？まとまってねえよ！w

>>735
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/241.html

>キュゥべえ「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
>キュゥべえ「一国の女王や救世主なら兎も角、ごく平凡な人生だけを与えられてきたまどかに、どうしてあれほど膨大な因果の糸が集中してしまったのか不可解だった」

では上記の台詞はどうやって説明する？
因果の量、糸ってのが必ずしも並行世界によるエネルギーではないと取れるとおもうんだが
つまりQBはこの子は背負ってる物が大きくて良い魔法少女になりそうだなーという目利きの視点を持ってるように見える
先述した、端からアイドルや女王のみに勧誘しぼったほうが効率良くねという
疑問から抜け出てない気がする

十分面白いだろうが
これがつまらんという奴は自分が面白いと思うもの挙げてみろ

>>739
それも間違い

あのエントロピーに対する解釈は,2006年のfatezeroの後書き(虚淵著作)に全く同じ事が書かれてる

つまり虚淵の間違った知識を下倉がそのままコピーしたって逆の裏付けになっちゃってる

>>742
面白いとおもうしスレタイ見てもつまらんとは言ってない
ただ俺も糞テキトーだとおもうだけｗ

だからさー、そのスマガとやらをまどかがパクったんならなんでスマガとやらは人気無いの？

ひたすら悪い方へと話を進めて最後になんかすごい力で何とかする駄ストーリー
キャラの行動もひたすら不自然
こんな話だから妄想の余地が多く二次創作は面白い

EDだけがいいアニメだろこれ
テレビアニメも劇場版もEDだけがよかった

アニメ見ずに一昨日のイッキ見上映見たけど
あれ総集編だったのかよ
十分お話は分かったけど
結構削られてるの？総集編て

ああ、悪い>>741は無し
わかったわかった。QBは11話ほむらの観測で初めて効率的な回収の道筋に気づいたってことだな
つまりほむらとまどかの関係を考察することで、因果と魔法少女ポテンシャルの関係に気づいたってわけか
だとしたらアホだよな。過去の回収事業のなかで
魔法少女の境遇と回収したエネルギー量の統計でとっくにそんな仮説出来ててもいいはずなのに

>>747
10話が面白かったのはOPのパワーもかなりあると思うぞ

>>742
仮面ライダー龍騎

この糞アニメ、終盤に限らず全部適当だったよね
中盤の青のくだらない恋愛話とか見てて本気でおもろいと思えたんだろうか豚どもは

ほむらにとってはさやかの方がぽっと出の友人だから
それが許せんのだろうな

>>751
龍騎は設定は凄く良いんだよ、良いんだけどあんま活かせてないよな
神崎の役者が酷すぎてキャラの悲壮感が伝わらないし
1年物のバトロワだから決着つかないで先延ばしみたいな茶番戦闘繰り返してばっか

設定の凄さは認めるけど話としてはあんま面白くない
小林靖子のライダーなら電王のほうが面白いよ
時間遡行ものだし特異点設定も出て来るし、こっちもまどかっぽいよ

赤と青の話が良かったから人気で始めたのに
何故かｳｪﾋﾋとｸﾚｲｼﾞｰｻｲｺﾚｽﾞの話がフィーチャーされやすいという

>>752
あの恋愛話は人気無いから映画では青も百合キャラ化ですよ

>>749
統計を取るには明確な傾向があると判断できるだけの数量のデータが必要だからな
人依存のタイムループによって潜在エネルギーが高まっていくという事例が稀有だったということだろう
時間が戻されたという事態はキュウベエすらメタ把握できないみたいだから不思議はないといえばない
とはいえ統計的裏づけのない仮説を断定的に言っちゃうキュウベエはおかしいけどなー

ホムラチャンが馬鹿で愚鈍で性格クズなのは眼鏡外してからも変わってないよね

あのほむら世界に迷い込んだらみんなレズになる呪いにかけられるんだろ

単に豚に媚びただけじゃん
よくそれでマジョリティ気取ろうと思えるな

眼鏡はずしたら態度も性格も喋り方まで一瞬で別人変わるから
キャラの作り方下手だなって思った
いくらアニメでも急に立ち振る舞いを変えられる人間なんていねーし

>>761
こち亀にそんなやついなかったっけ？

>>689
ほむらにとって都合の悪い記憶を摘み取られたまどかって部分かな？
それは本物だから記憶を摘み取ったんだけど
本物じゃなかったら記憶を操作する必要無いし

ワルプルの元になった魔法少女ってどんなんだったか語られてる？

>>761
メガネ外したから変わったんじゃなくて、変わったからメガネ外したんだよ

正直ほたるんの方がレズの症状が重過ぎてほむらが霞んでしまった

>>761
うん
だから実は中身はあまり変わってない

スカガのパクリと頻繁に言われてるけど惑星のさみだれのパクリとはすっかり言われなくなった
三話目辺りはマミさんは東雲さんの女性版とか散々言われてたのに

というかメガネ外したのは心理的に変わったことをビジュアルで表現しただけだよ

そういやナデシコの三話でガイが死ぬのをマミッタとか言ってたやついてドン引きしたわ

単にほむらが病みガチレズだったんだろ

ほむらには川尻早人くらいのメンタルと行動力が欲しかったな

まどか：過剰な程の自己犠牲者。５人の中では一番非現実的なキャラ
ほむら：見た目は美少女、中身は根暗キモオタを地でいくキャラ
さやか：リアルスイーツの性格をそのまま当てはめたかのようなキャラ
マミ：先輩面してるけど豆腐メンタルだよ！まぁ居そうなキャラ
杏子：過去の自分を否定する為に立ち振る舞いを変えているキャラ

虚斑って結構ビジネスライクだから案外ニトロプラスの製品を買わせるためにスマガに似せたのかもな

俺、初日に見た時、これは荒れるだろうなーやっちまったなーと思ったけど
ツイッターや2chの反応みたらすげー良くてびっくりしたんだよな
でもここからの続きってなるとハードル上がりすぎてきついんじゃないかな
やるなら虚淵以外にはやってほしくないけどね

>>756
ノンケキャラだからこそ、女もまどかを観て良いというエクスキューズだったのに
スポイルしちゃアカン

>>773
まどかは作品違えば平和に飽き、特攻や自爆テロに憧れ志願するタイプ

>>682
この類の叩きもう飽きた。
３回目のループで正直に全部話しているが信じてくれない。
さやかが魔女化することでやっと信じたと思ったらマミが発狂して味方殺しだろうが。
ほむらアンチって描写されてることすら無視して見え見えのデマで叩く故意犯だろ。

>>777
それ言ってもだいたい「努力がたりないんだよわかってもらえるまで繰り返せよ」っていうだけなんだよね
わかってもらえないからああいう手段を取ったっていうのに

>>777
マミ殺してから状況説明すればよくね？

ほむらはコミュ障糞女だったな
10話でさやかやマミが話を信じてくれなかったのは、根拠も用意せず訳のわからん説明をしたせいだろう

叛逆ではマミにちゃんと話もしないうちにベベを拷問して、さらには射殺しようとしてマミをキレさせたことからも明らか
ほむらはまともに話をする気なんかない

ほむらは誰も死なせないよう行動なんかしておらず、人の神経逆撫でする行動ばかりしてた
ストーリーを悲劇的にするため、肝心な事は何も言わず間抜けを晒し続けてた

そんなほむのループとひきこもり魔女化で、登場人物の記憶や設定がコロコロ変わるのが糞テキトーさに拍車をかける
さやかと杏子は急にレズになるし、まどかは記憶がない状態でほむらにとってのベストオブまどか()
見た目と声だけ同じならクソレズの別人になってても有り難がる連中がいるからこれでいいのかもしれないが
キャラの扱いと脚本が糞テキトーだなと思った(´･ω･｀)

映像と音楽は良かったと思う

>>779
さすがに言ってて苦しくないかな

暁美ほむら
↓
「けみ」を５０音で１つ前に戻す
↓
悪魔ほむら

>>780
典型的な「批判をするための理由付け探し」になっちゃってて作品のレビューとして成り立ってないのよね
もっと中身のある評論でないと誰も聞いてくれないぞ

>>776
そういう人のために仁美ちゃんがテレビ版以上に少女漫画してたので

幸福の科学の新作かと思ったわ

新作見たら友達というか、何かもっと別な感情が渦巻いてるもののように見える
性愛だか母性愛だかそういう領域

>>781
状況説明すると暴走する奴がいるならそいつを排除すれば状況説明うまくいくってことじゃん
だいたいあり得ないんだよね、何一つ情報共有されてないって（さすがに魔法少女のシステムに何千年も誰一人気付かないってことはないだろうから）
都合悪いことをもみ消す思考もってねえじゃん、あの謎生物

糞レズなんて言ってる時点でセクシャリティー差別者だよなあ。
何言ってもDisるだけだろうこいつは。

>>787
もう一度聞くけどそれ本気で言ってないよね？
そこまで頭悪いともはや物語読み解く以前の問題なんだけど

>>787
敵対してる訳でもないのに殺す訳ないだろ。
（本編のマミは敵対してるようなものなんてツッコミはさておき）
他の魔法少女がどこにいるのかどれくらいいるのかなんて何一つわかってないのに
あてもなく探せとか言いたいのか？

>>790
まどかのためなら他をいくらでも犠牲にする奴だし、全滅するくらいならマミだけ死んでもらった方が良いって考えるのは自然だろ
なにがおかしいんだ？
別に他の魔法少女探せなんて言ってないわけだが、杏子もマミも魔法少女システム知らないとか都合良すぎる

グリーフシードから距離を問とったら死ぬって話だけど、ちょっとコンビニいったりする時とかわざわざ持って行かんよねアレ
学校でも教室のカバンに入れっぱなしにして、外でるときに持って行かないなんてことありそうだし

>>791
実際まどかの為に誰かを犠牲にした事ないからね
助けられるなら他も助けたいから自ら殺すって選択肢はありえないんだよ

俺がQBだったら、さすがにソウルジェムは肌身はなさずもってないとヤバいことになると説明しておくかな
あそこを伏せておく理屈が弱いよな

これ話題になってたからとりあえずテレビ版と劇場版見たんだけど
シュタゲと神無月の巫女に魔法少女要素足したような作品だったわ
まあまあ楽しめた

>>792
ソウルジェムは普段指輪になったりしてるよ

>>793
3話だってマミさんは最初から敵対的な態度だけどほむらは出来る限りマミさんを助けようとしてるよね
そのマミさんによって拘束された結果助けられずマミさんは死んだわけだけど

>>745
それはエロゲでしか出さなかったからだ、アニメじゃないからな
一番いいのはスマガをエロゲで出さないで原作者のバイオにまどかの脚本を描かせる
実際ストーリーはスマガのほうがよくできてたし、虚よりバイオに書かせたほうが人気は出ただろう

>>798
無理だな
バイオはまず話をまとめられない
虚淵みたいにテーマをきっちり書ききるって事が出来ない
スマガの原作である龍騎の小林靖子なら上手くやれると思うけどね

>>799
虚淵のほうがテーマを全然書ききってないと思うが
実際まどかとスマガって結末以外殆どといっていいほど話同じだが
スマガのＥＤのほうがきっちりまとまってたぞ、ＥＤもスマガと同じだったほうが視聴者も納得してたろ

>>800
いや、バイオのほうが何も書けてないよ
作中のどんな矛盾も適当設定も全部夢の中でしたでぶん投げ
願いを元に行動するキャラクターの信念も信条も全部ぺらっぺら
おまけに文章力が素人以下

>>787
>だいたいあり得ないんだよね、何一つ情報共有されてないって（さすがに魔法少女のシステムに何千年も誰一人気付かないってことはないだろうから）
>都合悪いことをもみ消す思考もってねえじゃん、あの謎生物

外伝では真実を知ってQBに敵対行動する魔法少女が出てくるが
もちろん処分される

>>801
文章力に関しても虚のほうが酷いと思うがな、スマガの原本は流石に見る機会はなかったけど
虚淵の原本は見たことあるが「なんだよこれ、日本語でＯＫだわ、まずこんなもんどうやって絵コンテにすんだよ」
ってレベルの酷いものだった、あれはアニメーター＆演出家泣かせだぞ

バイオは他にもさ、シュタインズゲートあたりが典型的だけど
リーディングシュタイナーがあそこまで徹底的にご都合主義に使われるのには呆れたんだよ
話の都合上必要なときに、みんなRSで前の世界線を思い出して
そして用が済んだらまた都合よく忘れてしまうんだからな。

キャラクターが考えて行動してないんだよね
全部作者が神の手で正解示してるだけで何一つ自律的思考をさせてない

>>798
スマガは仮にエロゲじゃなくてもハーレム物の時点で大して評価されないよ
良くて真面目なISくらいの扱いで終わる

TV版でマミがほむらに対して敵対的な態度だったのって
QBをほむらが虐待してたのをマミに目撃されたのと（殺しても無駄なのに）
グリーフシード投げ返したからじゃないの？
人と分け合うんじゃ不服かしら？　と微妙に上から目線だったけど、マミは友好的であろうとしてたよね。

ほむらは叛逆でもいきなりべべを虐待しだしたあたり、まるで成長してねーわって思った
それやったらマミが嫌がるだろうに

あと、ほむらは10話になったときに魔女化したさやかを真っ先に爆殺したよな
正気を取り戻すよう必死に説得を試みてたまどかになんの断りもなく

最終ループ時の9話で「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」ってQBに聞いてるから
魔女になったらもうどうしようもないって事をその時点まで知ってたわけじゃないと思うんだけど
まどかが魔女になったらあっさり時間戻すし、魔女になってから助かるのかどうか
試しもしてないし考えてもいなかったことは見て取れる
ほむらはぽんこつ

>>804
キャラの行動も虚のほうが酷いと思うが・・・お前は人間が描けてないといわれる始末だし
正確には虚淵には人の感情が分からないからキャラの感情がわからないってパターンだろうけど

>>777
正直に全部って、その後に出た質問にすら答えてないじゃないか
3周目は明らかに証拠不足だし、ほむらが悪いとは言わんけど、「誰も信じない」と言い切れるだけの説明はしてないだろ

>>803
本当に酷い文章見たいなら奈須きのこ、竜騎士07、下倉バイオあたりはおススメだよ
多分お前もちゃんとした文章学べば1ヶ月程度でコイツラよりはまともな文章書けるから

虚淵は文章校正の仕事もやってたからお前じゃどんだけ頑張っても勝てないけどな

>>807
いや、バイオのほうが酷いよ
あらゆる部分が虚淵の劣化だから
キャラがまるで書けてないとかいうレベルじゃない
自分ひとりでお人形遊びしてるだけだからな
>>804
で指摘した通り

>>786
独占欲やら依存心やら背徳にまみれた歪んだ愛だったな
EDの「どこにも行かないで」に集約されてると思う

>>809
お前虚淵の信者か？とあるのかまちーとかも禁書読んで「全然ダメ、日本語下手すぎて理解できん」
と投げたけど、Fate/Zeroとかそれ以下だったし、それとも普段俺が普段ラノベなんて読まずに
普通の小説読んでるから頭が石化してるだけなんかね

>>806
そこのマミとのこじれ気になったな
みんなに説明してもわかってくれないなら
なんとかして味方を増やして対ワルプルギスの準備を整えればいいのにな
あそこでもう少し、仲良くやってればシャルも二人で倒して戦力の減耗を避けられたのにって感じたよ

きゅうべえの言葉をそのまま信じるのであればちゃんと質問したら答えるんだよな
何で魔法少女の傷って治るんだとか細かく状態を聞けば説得に足る情報はきゅうべえ自身の口から出すことは可能だったのではないかな
何にしてもほむらは説明不足だけどそうなったのはコミュ症だからというより
まどかを自身の手で葬ったことで精神的に異常をきたし真実解決に向かうための努力を無意識のうちに放棄したんだと思う

スレ伸びすぎだろ
お前らどんだけまどマギが好きなんだよ

>>812
いやFate/zeroはラノベ界隈なら上位だよ
本物のド下手糞見たいなら>>809の連中見ればいい、びっくりするから
鎌池も酷いけどね、虚淵以下

上手いってのは秋山とか冲方とかそのクラス

おまえらこんなアニメにマジになっちゃって

はずかしくないの？

しかも元日から

死ねよ

ここ嫌儲だよね？なんでステマしてんの？

杏子って物盗んだりしてるＤＱＮなのに何で実はいい奴みたいな扱いなんだ
こいつより全然まともなさやかが何で叩かれるの

虚淵は内容はともかく、文章はリズム意識してるから結構読みやすいよ
難読漢字多用して頭いいですよアピールはイラっとくるけど
多くのラノベ作家にこの文章力はないよ
虚淵憎しで適当言うなよ

杏子は自分の願いが原因で父親が狂って一家心中するまではマミに憧れてるだけの善良な魔法少女だったから実はいい奴で間違ってはない
一番叩かれるべきなのはほむらだろ
キチガイ過ぎるわ

龍騎の王蛇と比べたらどっちも生温いわ

虚淵がやってくれるうちは良いだろうけどね
ガルガンティア2期サイコパス2期映画仮面ライダーにオリジナル映画とか引っ張りだこだからな
叛逆並みのクオリティかそれ以上期待するなら2，3年くらい待たないと厳しいかもな

願いからくる特殊能力ではなく、みんな使える魔法もハッキリと定義されてないよな。
わかっているのは、身体強化、テレパシー、治癒能力位か
ほむらの家改造も怪しい

まぁ100歩譲ってもまどかから見たほむらはせいぜいやや優先度の高い友達でしかないよね

一ヶ月そこらで1番大切な友達になるんなら今までどんだけ薄っぺらい絆しか築いてこなかったんだと

>>825
えー・・・それはまどかが上位の存在になってほむらのこれまでの努力と葛藤をすべて知ったから出たセリフだろ
一ヶ月やそこらで…とか的はずれすぎ

>>813
ループ4回目でもうソロプレイじゃ無理ってのは解ったんだから他の手段も試してみればいいのにね
ループ回数が映像通りの5回なら、諦めんの早すぎだし
実はもっとループしてるんであれば学習能力なさすぎになっちゃう
話の都合でほむらがおバカなのは仕方ないんだろうね
ほむらが知ってる事全部話して上手く立ちまわったら
この先どうなるんだろうっていう先の見えない感じが出なくなっちゃうもんね

まどかにとってほむらより大切な人は少なくともこんだけ居るよね

鹿目詢子
鹿目知久
鹿目達也
美樹さやか（まどかの数多い友達の中でも親友設定）
志筑仁美（さやかと同じくらい付き合い長い友達）
上条当麻（同上）
その他小学生からの付き合いの友人達

まどかが凄い傑作だ、とか言うつもりは全くないし
信者でもなんでもないんだけどさ
それにしてもアンチの馬鹿さ加減はなんなんだこれ
ホントに中高生とかが群がって批判してるのか？
ちゃんと見てすらない、ありえないような的外れなことばかり言う、
失笑してしまうようなおかしな批判、そしてすぐ話しそらす、逃げる逃げる、
これじゃまど豚が調子に乗ってもおかしくないだろ
わざとやってんのか

パクリステまど豚こそド低脳しかいないだろ
スマガの丸パクリ糞アニメの分際で調子コきすぎ

正確に言うとただ純粋に見てるだけのファンは無害なんだが
そこらで暴れてる連中が有害すぎる、映画興行収入スレ荒らしてる連中とか特にな

言われたそばからこの馬鹿さ加減だもの
放送初期にいたまともなアンチも呆れていなくなっちゃったんだろうなぁ

ここまで伸びるくらいには純粋なファンも多いんだろう
こういうアニメスレから出てこないで欲しい
ついでにソース無しも氏ね

>>786
最初から、あれは信仰だと言われていたよ

アニメスレで正月からID真っ赤とか恥ずかしくないのかよ

魔女化したり「愛よ」だの言ってたのにプライド捨ててでもまどか守ろうってシーンなかったよね
なんか薄っぺらい

まどかの母親が一番きもい

この国では成長途中の女性のことを少女って呼ぶんだろう？
だったらやがて魔女になる君達のことは魔法少女と呼ぶべきだよね

これが言いたかっただけだろうけどね。あとは伏線で察しろと
アンチをプロファイルすると九兵衛もだけど
それより何より魔法少女カテを貶める冒涜と映るのかね

まどっち舐めるね

杏子の良さはスロットやれば分かる
うむ

>>822
でもちゃんと高校卒業してる浅倉ｗ

今期好きだった某アニメが終わったからアニメ2板に行ったけどなんだあれ
数々のまどか本スレはともかくダブってるスレまで削除されずに上の方にあるし
他スレ住人から嫌われないのが不思議だわ

>>837
だな
あの母親が一番イカれとるわ

アニメ見ないけどマドマギとエヴァだけは糞ハマッタは
特にマドマギの劇場版後編は泣いた

>>842
(´・ω・｀)マドカスどもは放送終わってもいつまでのアニメ１に居座り続けてたしね

>>841
しかもあれで普通に働いてたんだよな

>>731
＞心の世界
はい間違いｗやってから語りなよ・・・
（>>370間違ってるって書いたのに聞きゃしねえもんなぁ）
あとひたすら逃げてるし、もうまどかは盗用エロゲを更に劣化させたと自認する作品ってことでいいんだな

>>734
ナシなと言われてもエロゲだからだよ
Fateは月姫効果もアリで既に発売前にエロゲの域越えてたからな、売り場に未成年アホほどいたし（）
注目は少しはされたろ、一応その年の２ちゃんベストエロゲ大賞だったし
まあそのベストエロゲの記事載せてたアフィブログも数年後には
「ニトロ儲もこんな斬新なもの見たことないとか言ってるぞー」とか
まどか放映初期からニトロ関連スレ、ニトロファンブログで「スマガスマガ」言われてるのに
そりゃ一体どこのニトロ儲だよ・・・と失笑するようなステマ記事載せはじめる訳だが

>>847
残念だけど心の世界で合ってるんだわ
やった事ないなら大きな事言っちゃダメよ、恥かくから

スマガは発売当初からレビューで盗作笑われてるのにそれすら知らないってどこのニトロ信者だよ

>>848
いや合ってねえよ、ED忘れたん？
あとなんでIDころころ変えるん？

>>848
合ってるよー嘘はやめようね
あの不思議なセカイは、リアルの世界で危機に陥っている川嶋有里の思いで作り上げたセカイ
だから、数々のご都合主義的な出来事は彼女の思考が反映されていたわけだ。
リアル世界では隕石衝突が迫っており、主人公と有里にも危機がせまっていた。

その危機を打破したのは、有里の思いで作られたハズのセカイからの力だった。主人公が助けた人々の
思いや力がリアルの世界に影響を及ぼし、隕石は消滅した。究極のご都合主義。


リトバスだよね
その前まで龍騎だけど

>>849ね

このアニメは登場人物が尽く頭悪いから見ててイライラするわ
特にほむら

>>850
うん、心の世界（だから隕石どうしようもない）だと思わせて
最後に実際に存在するほかの世界でしたー！で救ったからこそ究極のご都合主義ってシメだった
あと俺は別にスマガ儲でもないし（ニトロなら村正の方が遥かに好きだ）
スマガが盗用エロゲでもまったく構わんぞ
まどかは盗用エロゲを更に劣化させたと自認する作品、になるだけだしな
やってない上にIDころころ変えられたりともう相手するのもアホらしいから
文句なら自認した虚淵に言ってくれ

>>853
え？構わないの？
構わないんだったら余所から無断でネタ拝借したあげくこれは俺のネタだ盗作されたと喚き散らしてるって事になるけど
いいのそれで？
その反応だとレビューでパクリすぎと笑われてた件知らなかったっぽいけど

相変わらずまどマギスレは伸びるね
ν速を滅ぼしたアニメなのに、お前らまどマギ大好きだよなｗ

なんだかんだでエヴァ以降だと最高地点だろうな

>>841
>>846

それ公式設定？
ドロすすりながら生きながらえてたとか言ってた気がするんだけど
ガキの頃から完全に人間とは言えないレベルのキチだろあいつは

そういえばこれν速を滅ぼしたきっかけのアニメだな
そう思うと感慨深い
あの頃はよく神奈川とかがアンチスレ立ててた
今でもスマガのパクリと批判する人がいるってのもなんつーか乙

>>858
あの神奈川って今もいるのか？
確かけいおん信者だったから映画の興行で泡吹いて卒倒してんのかね

ＴＶ版ラストで納得いかなかったのが
自己中ほむらがまどかの決断に納得してない癖して
改変世界では「私がまどかの最大の理解者」みたいな聖者面してること
お前、まどかのためならマミやさやかを犠牲にするような奴だっただろと。

よって、叛逆の内容は凄い腑に落ちた。

>>854
これは俺のネタだ盗作されたと喚き散らして、た覚えはないんだがなぁ
上でも書いたように龍騎との共通点どころじゃない流用の多さ、
スマガでやったことのいくつかをまどかでやった、まどかでやったことは全部スマガでやった
ってスタンスだ
起源主張とか言ってるのもIDころころ変えながらお前さん一人だし
パクリすぎと笑われてた件とやらが気になったので「スマガ　龍騎」でぐぐったら
ごく最近のばかり、それもとてもお前さんくさい書き込み（起源主張ｗ）ばかりがひっかかるのは体を張ったギャグかなにかだろうか

>>859
移住直後は見かけたような気がするんだけど、それ以後は見かけない印象

ほむほむ目当てで見てたけど三つ編みブス眼鏡の芋虫女だった過去を知ってどうでも良くなった

>>861
言ってるんだなー
他人様のネタをまさに自分が考えたように振る舞うってとんでもない恥知らずだよね
あと俺の言ってるのは発売後1年以内のレビューだよｗ
「色んな所からパクリまくってて怒られないの？俺は好きだけど」
ってレビューがあってニトロスレで話題になった
完全に当時の事知らないよねｗ

>>862
あ、去年の1月2月くらいは見た気がする

彼方へ君の手を取り　心だけが知ってる場所へ
misterioso舞い上がるよ　この星が見た夢のように
輝く空

スマガの製作者に版権料払ってんの？

>>864
とうとう俺もボケたかと思って自分のレス見返してみたが
やっぱり起源主張なんて一度もしてねえじゃねーかコノヤローバカヤロー
妄想の相手と元気にケンカするのはいいが俺ダシに使うんじゃねえよもう
恥ずかしながらスマガプレイしたのは1年以上経ってからだからなぁ
あの絵好みじゃなくてなぁ・・・
いやな、普段はライター買いなんだけども、カルネがアレだったこともあって
バイオにも期待してなかったし、あの絵つけられるとスルーですよハイ
で、君の妄想やら言い分全面的に認めて、恥知らずな盗用エロゲを更に劣化させたのがまどかってことでいいぞもう

>>855
どっちかってーとゲハだよね
あっちのほうが致命的にあちこち迷惑かけてた

>>868
お前じゃなくて起源主張してるのは下倉だろ馬鹿か
ネタパクリとかお前を指して言ってんじゃねーよ下倉が東映と小林から無断で盗んできたアイデアの事言ってんだよｗ
あと発売当時のパクリ指摘何かは別に買ってなくてもニトロ関連スレ見てたら分かる事だからなｗ
お前が全面的に認めるとかじゃなくて下倉がちゃんと東映に謝罪しないとどうしようもないだろ

杏子が大食いな理由とほむらが眼鏡止めた理由は
劇中では明かされてないな。視聴側の想像に任せたんかね。

＞起源主張してるのは下倉
ソース
あのツイッターの文面を起源主張とするにはいくらなんでも無理があるぞ

>>871
ほむらのメガネは、魔力による肉体ドーピングの結果、
眼も良くなっただけじゃないかな。

まどかは分かったけど
マギカって何？

>>873
明らかに目に魔法をかけてメガネを外してるよ
まぁ弱い自分と決別したことをビジュアルで表してるんだろう

新編を見れば愛よだとか気合入れておめかしだとかでまどかとほむらは恋人関係だと分かる
さすがに地上波だと気持ち悪いが映画だからまぁいいでしょ
家族や友人と比べてどうする

メガネ外す時はソウルジェムを額にかざして瞳がピカーンって光ってからだったな

杏子が大食いなのは劇中で貧乏だった描写があったから解らなくはない
りんご投げ捨てたさやかに掴みかかってたしな
小説版では食わなきゃ落ち着かない的な事言ってたと思うし、ストレスで食うタイプなんだろう

でも、叛逆だとほむらの妄想世界の中で、さやかとも必要以上に仲良くなってて
ストレスもなさそうなのに大食いのまんまだったから、もはや杏子が大食いな事に理由なんて無くて
「杏子＝大食い」っていう単なるキャラ付けの記号なんだろう

12話のまどか改変後でいつの間にかさやかと友達になれてるし
オヤジにカラクリがバレてグレちゃってるっていうのも糞テキトーな無くてもいい設定だったんだろう

　☆斎藤「すべてを排除して、自分の理想に閉じ込めるって、愛情の一番怖い部分ですよね。
　　　　それを「愛」として訴えるとは……怖いなと」
　☆悠木「欲望だなって思いました。これは「愛」でなくて「欲」なんじゃないかなって」（新編パンフ）

前期再放送で漸く全話見たけど前期の中ではマシなだけで名作とはいえない出来だったわ
あっそう、フーンって感じ

都合の良い悲劇展開がクソ
特にさやかあたりは無理矢理すぎる

>>878
杏子とオヤジの関係は、さやかと恭介の関係と似ていると思うんだけどな
願いを他の人間の為に使っても報われないという構図が
そこでさやかへ感情移入が始まったのかと

>>876
ほむらがまどかの体触ってハァハァしてるの見てさすがに引いちゃったな
まどマギの百合関係の本質はホモソーシャルの女体化であるが、
ホモソーシャルがあくまで異性愛者による同性愛的関係でありガチホモが排除されるのと同じで、
あれはちょっと求めているものと違うかなと違和感を感じた。やりすぎた感がある

何度も映画観に行ったけど結構ソロの女の子も観に来てたよ
JK一人とか声かけたかったけど我慢したよ

>>194
結局そういうところだよな
すんなり入っていけないのが
エヴァ作ってるやつらがとんでもなく博識で虚淵が馬鹿ってわけではないんだろうが
エヴァとかはそれっぽく見せる努力はしてるのに虚淵は、はいはいどうせエロゲ出身ですから
的な開き直りというか雑さがでてるからすんなり入っていけない

>>883
新劇はやりすぎたから良いんじゃないの
ほむらが異常ってことがより際立ったわけじゃん
あの展開は納得がいきすぎるくらい綺麗な展開だと思ったわ

>>885
ＱＢが女の子を選んだ理由は「感情の変化が最も大きい種類の個体」だからだろ
まどマギはこれでもかってくらい理詰めしてると思う

>>887
女の子は「感情の変化が最も大きい種類の個体」ってなんか裏付けあるの？

>>881
さやかはまどかによって能力人格共に矯正されてるっぽいからなあ
さやかは今やまどかの忠実な犬っころ

>>888
年頃の少女がメルヘンチック（想像力のため自分で作り出す）現象に出会いやすい
ってのはたしかそういう調査結果があったはず
でもまどマギがそれを元にしてるかいうのは疑問

>>890
それちょっと面白そうな話だなググってみるサンクス

こりゃテレビ版までしか認められないな
テレビ版は傑作なんだけど
ホモセクシャルとホモソーシャルは違う
これを理解していればこそ名作は生まれる

>>886
物語として綺麗じゃない
プラトニックなホモソーシャル的純愛物語だったはずが
欲求不満のガチレズが性欲滾らせてハァハァしてる下品な物語に成り下がってしまった

まどほむの関係は愛とか欲望とかそういう簡単な言葉で表わせられる状態じゃない

>>888
劇中では、感情をエネルギーにする為の調査をした結果、少女の希望と絶望が最も効率がいいってＱＢは言ってる

>>892
認識が違うわ
ほむらはテレビ版も新編も一貫してる
綺麗に見えてたテレビ版ももよく考えたらこうだよねって話になっただけ
その視点のずらし方含めて綺麗にまとまった続編だよ

スマガに関しては
スマガ自体がニトロプラス作品で企画等々に虚淵も参加してたわけで
それに設定所々似てる→パクリだ！パクリだ！ってのは無理があるだろ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=39828368

叛逆の物語はあの結末も含めて凄く面白かった作品だったと思うけど
テレビ版の最終回が好きだっただけに辛い
あの最終回を見た時は、劇中のキャラとともに見てた自分も救われた気分になったもんだ
なのに、叛逆でまた救われない身になってしまった…

>>875
あれを境に目だけじゃなくて身体もパワーアップしてるんだよ

>>888
あるわけたないだろ
萌え豚向けだから女しか出てこないだけだ

>>896
そもそもパクリ言われてる各キャラのイメージカラーの設定したの新房だしな
key animation noteとかでも書かれてるが初期段階ではマミが赤とかだった

>>899
873が副次的なものだっていうからそうではなくて目に魔法かけてるよって言っただけだよ

31日の全編・後編・新編イッキミ見に行ったけど6時間はかなりつらいな。休憩15分しかないし。
新編は前半眠くて仕方がなかったわ。後半はなんとか覚醒したけど。
次回こういうのあるかわからんけど、あったら眠眠打破3本くらい持参してくわ。

これのスロット打って新年早々10万も負けたわ、もう絶望するしかないんだよ！

>>895
ほむら教信者はそういうところ見ようとしないからなあ、おりこっていうアンチテーゼがあったのもスルーだし。
結局ほむらは一貫して自分の中のまどかを守ろうとしただけ、強いまどかに憧れて強い自分を手に入れようとしたから、まどかには弱い被保護者でいてもらわないといけないからね。
まどかの強さを一番否定してんのはほむらなんだよねえ。

というかほむら以外はまどかのことなんてちょっとした語らんからなあ

>>882
杏子は他人のために願ったのがさやかと同じだから、さやかに感情移入してたのは解る

でもそれについて身の上話しても、使い魔放置する姿勢や得体の知れないリンゴ持ってたことから
さやかは杏子を受け入れなかった

まどか改編後はなぜか友達になれてたから、オヤジが一家心中してグレてたのってどうなっちゃったの？ と思ってた
叛逆ではその状態の続きで、さやかと杏子は更に仲良くなってて糞テキトーに感じる

叛逆のさやかは、円環の理の一部だから今までの時間軸の事を全て知っている
杏子がさやかのために自爆した事も知ってるんだから、そりゃあ仲良くなるし、恋人繋ぎもしますよ

新編の劇場版を見て分かったことは。。。

ほむらのスタイルが抜群にいいということ。
あと、めがねほむのエロさが際立っていた。

ほむほむは魔法で整形してるから・・・ (震え声)

というか叛逆は全体的にあざとかった
マミさんやさやかが定期的に太もも強調してたし
ほむらがソウルジェムを見せるシーンも何かエロい
TVシリーズではそういったシーンが皆無だったので余計印象に残る

こんなド素人脚本になに熱くなってんの

>>907
まどか改変後はご都合主義としか言えないが
魔女結界内での話は記憶を弄られてたから
ほむら改変後はほむらがそうしたからじゃないかね

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　◇ドワンゴにまで入り込む警察OB　◇パチンコを無理やり合法化して天下る
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html

ドワンゴ川上会長の超豪華結婚式　司会・庵野秀明　祝辞・経産大臣、角川会長など　ひろゆきもスーツ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1369562829/
331 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/05/26(日) 23:06:22.25 ID:/Ho764Zd0 [3/3回(PC)]
しかしほんと官僚どもって害だなこうやってクズどもに多額の税金ばら撒くんだから

339 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 23:20:04.18 ID:obAQqa7Q0 [1/1回(PC)]
完全に政略結婚やな国民的メディアニコニコ　国民的メディア企業ドワンゴ

安倍首相、セガサミーグループ総帥の令嬢とキャリア官僚の結婚式に出席…菅官房長官、古屋公安委員長も
http://www.logsoku.com/r/news/1379332003/
35 ： 頭突き(富山県)[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 21:05:31.75 ID:9lrJn/J40 [1/3回(PC)]
こういうコネ馬鹿のせいで日本の借金やばいことになったんだよね

ＮＴＴ、ドワンゴへの出資を正式発表　2013/7/29 20:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD2907G_Z20C13A7TJ2000/

ドワンゴ会長　川上「ネット鎖国する」
http://togetter.com/li/412158

【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1284775268/1-1001
85：192.168.0.774：2010/09/20(月) 03:35:20 ID:Q2A1VTUbOdownup
警察庁はISPの自主規制以外にも法運営やフィルタリングや各要所に自主規制を申し込むらしいけど
まあ、独自企画の閉鎖網であるNGN網を使って日本ネットワークイネイブラー株式会社(JPNE)とかの
仲介業者が半ば鎖国して関所や出島の管理もやるなら別だけど。

・マミさんの部屋でべべがコケた時に笑い堪えてる風な仕草のほむらを愛おしく感じるアニメ。
・さやかに「始末するの？」と問われて動揺するほむらを愛おしく感じるアニメ


好きな方を選びたまえ

映画の序盤は二次創作だった
熱い展開が好きだから、テレビ版でモヤモヤしてた感じが序盤と対ほむらで晴れた
終盤は平常運転のまどかだったけど、
人によって好きなシーンがかなり分かれそう

新編でマミさんや先生、その他まどか周辺の親しい人物のなかに混ざってあまり関係無いであろう中沢くんも入れられてるのは可愛そう
中沢くんはあれ毎回時間軸ずれるたびに先生に指名されてたせいでほむらが覚えてしまったのか

>>908
今までの時間軸の事を全て知ってるってソースは？

ほむほむが気になる男子だから

>>913
仰るとおり、魔女結界内では記憶がいじられており、ほむら改変後はほむらがそうしたからなんだろうね
人の記憶、生き死にが願いや改変でコロコロ変わっちゃうからありがたみもなんもなく糞テキトーだなと感じちゃう
TV版だけならあれで完結してたからまだ良かったんだけど、叛逆で更なる改変につぐ改変でなんでもアリになっちゃった感

>>806
ん？QB殺すのは無駄じゃないよ。
実際４週目の時はまどかとQBの接触を遅らせることができた。
なんか本編の時はQBの復活が異常に早くなっていた。
それにグリーフシード受け取るのを拒否するのは当然だろう。
なんかマミはほむらのことを勝手に「グリーフシード目当ての魔法少女」と決めつけているのだから
誤解を解くためにもグリーフシード目当てじゃないことははっきりさせとく必要がある。

>>806

>あと、ほむらは10話になったときに魔女化したさやかを真っ先に爆殺したよな
>正気を取り戻すよう必死に説得を試みてたまどかになんの断りもなく

そんなことをしてる間に殺されたらどうするんだよ。
本編９話で、何一つ教訓を得てないのか

>>827
ソロプレイ（笑）
言葉を杓子定規でしか受け止められない典型例だな。
本編でも杏子と一緒に倒そうとしたのは忘れたふりか。
あの台詞は一人になったとしても倒そうとする意気込みだろうに。

>>860
何度も論破されてるのに本当に懲りないよな。
ほむらがいつマミやさやかお犠牲にしたんだよ
むしろ何度も助けようとしてるだろうが。
ほむらアンチってわかっていて嘘で貶めようとしてるんだろ。

ほむらアンチは平気で嘘つくし、指摘しても聞かないふりだし
しかもイチャモンレベルの言い掛かりをつけてくるし
完全に荒らしだろ。

『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語』──深夜アニメの外側へ！
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2013/12/post_4778/

>>921
「人と分け合うんじゃ不服かしら？」と問われてるんだから誤解を解きたいのなら投げ返したら駄目だろ…
あなたと分け合う気は無い、協力する気は無いって言ってるようなものだし

>>896
虚淵はスマガの企画に参加なんぞしてないぞ、触ったのはデバッグで
本人の言い分によるとまどか書いた後にやって「ネタ被りに頭を抱えました（笑）」
バイオらによるスマガの社内プレゼンが2006年で何故か虚淵が認知せず
2008年冬に企画立ち上げなまどかのシナリオを書いた後同年夏には既に出てたスマガのデバッグでネタ被りに頭を抱えた
という白々しい時系列になる
（ソースはオトナアニメのインタビューやスマガファンブック、シャフト公式）

昨日の起源主張龍騎馬鹿もソース挙げられない妄想狂だったしなんだかなあ

そんなんよりも、引きの作画が酷いのはあかんやろ

＞実際４週目の時はまどかとQBの接触を遅らせることができた。
ここってまどかの部屋の窓際に突然現れて電波発言垂れ流してまどかが終始困惑してたギャグシーンの所だよな
マミのグリーフシード受け取り拒否するにしても他にやりようや言いようがあったんじゃないだろうか

さらには「それがソウルジェムの、最後の秘密」と大事な情報をドヤ顔で後出しして杏子をキレさせたけど
過去のループで仲間殺したり魔女化したりしたことない杏子に対して情報を共有しない理由はなに？
ほむらからは協力してワルプルギスをどうにかしようっていう意思も姿勢も感じられないよね(´・ω・｀)

>>926
マミは投げてよこしてるのだから
投げ返すのは別におかしな行動ではないだろ。
というか、ほむらに文句付けてる人って
「ほむらにだけ」非常識にまで高いハードルを設けるのに
他の人の異常な態度には文句付けないのが不思議だね。

>>929
まどかの前に突然現れようとしたQBの方は電波じゃないのかよ？
魔法少女体験コースなんて非常識な事をやろうとするマミへは厳しく批判せざるを得なくなったし
やめさせようとするほむらにマミは喧嘩売ってくるし
930のいう通り

「ほむらにだけ」非常識にまで高いハードルを設けるのに
他の人の異常な態度には文句付けないのが不思議だね。

うるせえよアニメ２でやれ

>>930
いや、921が誤解を解くために投げ返したみたいな事言ってるからそれは的外れだろって言ってるだけじゃん
別にほむらに非常識なハードルを突き付けた覚えはないぞ

>>933
ほむらはグリーフシード目当てじゃないのだから断るのは当然だよ。

>>931
ほむらへの見る目が厳しくなるのは当然でしょう
他のキャラもダメなとこはあるけど、ほむらとは魔法少女（魔女）に対する前提知識が違うからね
QBはそもそも目的も立ち位置も違うから同列に語るのは無理がある

で、ほむらが杏子に対して情報を共有しない理由はなに？

>>935
前提認識も何も、何も知らない眼鏡の時から戦いを生き延びて得た知識だ
何年も魔法少女やってて何も知らないマミと杏子が不甲斐無いだけじゃん

>>927
こういうスマガだパクリだ連呼するやつって
スマガの鼻クソほじってる神様とか
最終的にはうんこまんがなんとかする部分とか
その辺まったく言及しないよね

>>32
ここ凄く違和感あった
殺意飛ばし合ってたのに二、三回会話しただけで一緒に死んであげるとか理解不能

黄の死は止めようとしてたけど
青と赤はスルーだったから、何ループしてもよく死んでた雑魚なんだろうな

え？パチンコに身売りしたのに萌豚は何も言わないの？？
アニメアイコンネトウヨはチョンアニメ認定して叩かないの？
つか、アニメ業界自体がズブズブなんだから不買しないの？？

>>940
買ってないから問題ない

>>938
ここだけ何とかしてくれたらほぼ手放しで評価してたわ

>>32
これ言ったら信者に否定されたでござる
過去の自分を重ねて同情したからでおかしくもなんともないとかなんとか
うーんこの

そりゃー信者ならなんでも肯定的に見れるだろ
殺し合いして心中したらもう聖女ってなもんよ

そもそも杏子は本気でさやかを殺そうとしてたわけじゃないんだけどな

>>940
散々バカにしてたけいおん商法に引っかかるくらいバカしかいないからなまど豚は
エヴァが人気なのはパチンコのおかげ！とか言ってバカにしてた過去もわすれてるよきっと

>>945
殺意とか言ってる馬鹿共は何を見てたんだろうな

>>946
リアルタイム知らなきゃそんなもんじゃね
ゼロ年代後半からアニメ見始めました、みたいな奴は

>>945,>>947
へえ
君には何が見えたの？

でもほむらだ止めなかったら死んでたような

>>947
理屈は分かる
でも初めてさやかと会ったシーンかリンゴ渡すシーン辺りでもうひとひねり無いとあまりにもアレ
例えばマミの後釜がさやかだってことにイラついてるとかな

杏子はさやかを殺そうとしてたわけじゃないとか、そんな事言ってたっけ？
さやかは、本気でアイツも私も本気で終わらせようとしてたって言ってたけど

接触直後から「あんたは間違ってる。その勘違いを正してやる」って風だったよな
一撃入れて「頭冷やせ」で帰ろうとしたし

杏子「おっかしいなぁ。全治３ヶ月ってぐらいにはかましてやったはずなんだけど」
まどか「さやかちゃん、平気なの？」
キュゥべえ「彼女は癒しの祈りを契約にして魔法少女になったからね。ダメージの回復力は人一倍だ」
さやか「誰が…あんたなんかに。あんたみたいな奴がいるから、マミさんは…！！」
杏子「ウゼェ」
杏子「超ウゼェ」
杏子「つうか何。そもそも口の利き方がなってないよね。先輩に向かってさぁ」 さやか「黙れえええ！！！」
杏子「チャラチャラ踊ってんじゃねぇよウスノロ！」
まどか「さやかちゃん！！」
キュゥべえ「まどか、近づいたら危険だ」
杏子「言って聞かせてわからねえ、殴ってもわからねえバカとなりゃあ…後は殺しちゃうしかないよねッ！？」
さやか「負けない」
さやか「負けるもんかあ！」
まどか「どうして？ねえ、どうして？魔女じゃないのに。どうして味方同士で戦わなきゃならないの？」
キュゥべえ「どうしようもない。お互い譲る気なんてまるでないよ」
まどか「お願い、キュゥべえ。やめさせて。こんなのってないよ」


信者的にはここには殺意がないらしい

書かれてるセリフを直接的な意味でしか解釈出来ない奴にまどかを理解するのは難しい

ほむらは性別を男にしたら納得なんだよな
今までぼっちだった男が女の子にちょっと優しくされただけで激しく執着しちゃうって感じのあれ

さやかが剣を弾かれてしりもちついてるところへ
上空から槍で串刺しにしようとするのも信者から見ると殺意はないらしい

ほむらちゃんの薄情さ
師匠や同僚は助けない
ﾏﾄﾞｶｧのみ助けようとする

書かれてないシーンを良いように補完するのが信者。描写不足や糞テキトーでも喜んで脳内補完してくれる
ついていけない人や感情移入出来ない人を理解できてない馬鹿共らしい。信者の中では

>>958
いやいや助けてようとしてたやんｗ

アニメの女の友情って何で百合っぽいのばっかりなの
もっとリアルなのが見たい

ほむらがのろけている画像
↓

>>961
古典作品で男キャラ同士で描かれていたものを女体化したのが今の萌アニメだからな
杏子とさやかとか、ライバルだった男キャラ同士が親友になる展開としてはベタなもの
指輪物語を例にとるとギムリとレゴラスとかね

>>935
>ほむらへの見る目が厳しくなるのは当然でしょう
>他のキャラもダメなとこはあるけど、ほむらとは魔法少女（魔女）に対する前提知識が違うからね

前提知識があろうがなかろうが
ほむらが責任もてるのはほむらの行動だけで
それ以外の人物の愚行についてはほむらがどう行動しても変えられない。
はっきりいってマミやさやかの愚行なんて、いくらほむらが口で注意してもどうにもならない。

>QBはそもそも目的も立ち位置も違うから同列に語るのは無理がある

だ・か・ら
神出鬼没のQBにどう対処すればいいんだよ。
一人の人間がまどかを四六時中見張ってなければならないのか？

解釈の幅か広いアニメだよな

>>960
ほむらアンチは意図してデマをばら撒いてるだけだから

さやかは必ずしも契約する訳ではないから、ほむらも注意が行き届かなかったのだろうけど

でもまどかとさやかの両方を契約阻止するなんてほむら一人じゃ無理だろうな。

>>960
まぁ助けてないとは言わんけどあんま視野に入ってないのは確か
どうでもいいってのは言い得て妙だろうな

>>967
大真面目に話すと
マミ死亡時にさやかはともかく、まどかに上手く暴露すれば可能じゃね？
つーかあの危なっかしいまどかに状況説明もせず放置とか、ぶっちゃけ何考えてるの？

>>965
粗だらけのストーリーを信者が無理矢理良いように解釈するアニメ

>>968
マミのときは助けようとしたら拘束されて手遅れになったんだし
さやかのソウルジェムが捨てられた時には必死に取りに行ったやん
まぁどっちもまどか（の心）を救うためなのかもしれんけど助けようとしたのは事実

>>968
＞大真面目に話すと
＞マミ死亡時にさやかはともかく、まどかに上手く暴露すれば可能じゃね？
＞つーかあの危なっかしいまどかに状況説明もせず放置とか、ぶっちゃけ何考えてるの？

マジこれ
あんな悪手を選ぶ説得力が無いんだよ

>>968
どうでもいいなら危険を背負い魔力を消費してまで助けようとはしないでしょう。

まどかは
「私がもっと早くにほむらちゃんの言うこと聞いていたら」
と言いながら、結局のところ何も考えてない人だからなあ

マミが死んだ後はまどかとさやかに魔法少女の真実を話す絶好のチャンスだったよね
さやかにはマミさん見殺しにしたと思われてるから聞いてくれないかもしれないけど
まどかに話さなかった理由って何なの？

ついでに、ほむらが杏子に対して情報を共有しなかった理由はなに？
ただ、悲劇的な演出にするために、ほむらは情報出し惜しみするバカで無能なキャラに
しなきゃならなかったんだろうなと思ってるんだけど
ほむらアンチガーって発狂してる人は理由を知ってたら教えてほしい

魔女の正体は魔法少女

これを言うだけで状況がかなり変わるのに

>>974
それを知ったら発狂して味方を殺す先輩がいますし…

そりゃほむらのやり方のまずさや意味の無い秘密主義はひっかかるけど全てうまいことやったら話が盛り上がらないだろがw

>>975
失敗したのは分かるけどなんとか上手いこと言いくるめる方法考えりゃいいと思うんだけど
1万回やって1万回発狂されるとかなら説得する方が無能過ぎだろ

言って何度も失敗してもうすべて一人でやると決めたほむらのストーリーなんだから早く話せよとか言うのは無意味だよ

まどかを魔女化するほど救いたいのに？一人じゃ無理だったのに？

>>969
脚本家本人もエロゲでよくある話をアニメにしただけ言ってるのに
信者に持ち上げられすぎてて可哀相

ブランド化戦略も良し悪しだな

一人じゃ無理と悟ったのは本編の最後の最後じゃん

>>970
俺は「助けてる」と言う行為を否定はしてないよ
ただ、それを「ほむらはマミやさやかも救おうとしたムキー」と言うのに異を唱えてるだけで

まどかのように本気で救う気は無いよね？
そして、ほむら自身も間違いなくそれを自覚してるからあの中途半端な態度なんだろう
勿論マミやさやかを助ける義理もないからそれについて言うつもりは無いのだが
ほむら教信者が恩着せがましくそれを言うのだけは否定しておきたい


俺がほむらを批判したいのは、まどかを救うという一点に関しても半端である事
俺が上げたのなんかほむらの悪手の氷山の一角に過ぎないよ
そう言う「上手くできない弱さも含めてほむらなんだ」と言うならこの話は終わり

そりゃもちろんまどか第一に決まってるよ
でも限りある停止時間のストックを使って必死で取りに行ったのは確かだろう
そのせいでワルプル戦で時間のストック尽きたけどなｗ

>>977ほむらちゃんって結局コミュ障でいじめられっ子気質なんだと思うよ
マミさんに殺されかけた時の事がトラウマになって、もう一度説得しようという気が無くなってしまったんだろうなあ

今思うとおりこマギカのルートは途中まで本当に上手くいってたんだなあと思う
魔女になる確率が高いさやかは魔法少女にならないし、
マミさんは魔法少女が魔女になる事を知っても立ち直ったし(ほむらが起こした行動ではなく、ゆまちゃんのおかげというのがまたアレだｗ)
ほむら自身もこの時間軸いけるんじゃね？って思えるほど、なのに最後まどかが死んで全部オジャンになってしまうという…
よくできたスピンオフだなと思う

ほむらは時止め＋ループなんて能力持ってるから、どうにか出来るはずなのにって思う人も当然出ちゃうよね
でも、盛り上げのためにほむらはコミュ障・バカ・無能・糞テキトーである必要があるんだよね
叛逆ではそのへん自覚してたっぽいし魔女もそんな感じだったね

>>983
そのおまけ程度の事を
ほむらはマミやさやかも助けようと思ってる！と主張するのを止めてくれと言ってる

返すようだけど、それだったらマミだって眼鏡時代のほむらを救出(てか、なんでマミは恩人の対象じゃないのか)
してるし、さやかも箱の魔女からほむらがどうしても助けたいまどかを救出して間接的にほむらを助けてる

成り行きで助けただけの行為を恩着せがましく語るのは止めてくれ
ほむらの眼中にマミやさやかが入ってない以上、物のついでで助ける行為に意味は無い
だから、さやかにも見破られて拒まれたんだろうし

>>981
あんまりにもスッキリしないから途中で切って結末までしっかり見てないんだスマンな
それなのに持ち上げられててむしゃくしゃしてる
でも一人のがマシってなるほどって仲間相当ヤバイだろ
けど話の分からん奴ばっかには見えなかったし
とにかくまどかを守りたいってのはわかったけど最善を尽くそうって描写ゼロだし
自分だけで解決してまどかの興味を引きたいってのならわからんでもないが

そんな事より昨年大晦日にほむらと某パンツアニメの縞パンの中の人が同じと知って衝撃をうけたわ。

>>986
主張ていうか感想だからな…
俺には必死に助けたと見えるからだけであんたにもそう思え！だの言ってないよ