【歴史】 なぜ日本人は織田信長が好きなのか　徳川豚のせいで堕落した世の中になっちゃったからかな

偉人VS.怪獣アクションアニメ「ノブナガン」の最新PVが公開
2014年1月からスタートするTVアニメ「ノブナガン」の最新プロモーション映像が公開された。

「ノブナガン」は、久正人さんが「月刊コミック アース・スター」に連載中の“偉人VS怪獣”アクション作品。
織田信長のE遺伝子を受け継ぐ女子高生の小椋しおが信長の魂から生み出した巨大連発銃で怪獣と戦う偉人バトルアクションで、
織田信長以外にも偉人が大集合し、信長は銃、ガンジーはバリアー、ニュートンは重力操作と、偉人の魂を武器に変え、進化する怪獣に立ち向かっていく。

主人公の小椋しお役を武藤志織さん、ジャック役を鈴木達央さん、ガンジー役を島�ｱ信長さん、ニュートン役を浅川悠さん、
ヴィドック役を石田彰さん、ガリレオ役を上坂すみれさん、ジェロニモ役を斎藤千和さん、ハンター役を保村真さん、キャパ役を津田健次郎さん、
スーホ役を田村睦心さん、ガウディ役を村瀬歩さん、浅尾かおる役を井上遥乃さん、司令役をさとうあいさん、サンジェルマン役を遊佐浩二さん、
土偶役を渡辺明乃さん、織田信長役を飛田展男さんが担当する。

■「ノブナガン」ストーリー
時は1582年。場所は本能寺。その日、明智光秀が謀反を起こし、燃え盛る炎の中で、織田信長は絶体絶命の危機に瀕していた。
その最中、信長は遮光器土偶に似た謎の生命体に遭遇する。時は流れ、現代。台湾に修学旅行に来ていた人づきあいの苦手なごく普通な女子高生「小椋しお」。
突如、出現した謎の巨大怪獣「進化侵略体」に襲撃を受けるが、しおは信長の魂を受け継ぐ「E遺伝子ホルダー」に何もわからぬまま助けられ、
九死に一生を得るのであった…。しおの持つ奇妙な運命は!? そして「進化侵略体」との戦いが今ここに開戦！
http://www.ota-suke.jp/news/108943

ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/9/6/969cb499.jpg

最期がカッケーからな
魔王と呼ばれた男が寺ごと焼かれて死ぬ、ってのが

そりゃ、戦国時代を駆け抜け、全国統一手前まで来て謀反で死ぬとか、ドラマてんこ盛りだもんよ

徳川が天下をとらなかったらどんな日本になってたんだろな？

狙撃されて死ななかった強運の持ち主だしな

徳川と秀吉はジジイのイメージがあるが
信長は若いイメージがあるから

第六天魔王とか厨二病すぎるから

>>5
日本の首都が大阪という地獄

ダークヒーローってやっぱり男は憧れるんだよね

家長が一人が亡くなっただけで家そのものが没落するっていうのがよくわからん

日本人はみんな名古屋人が大好きだからね
いまもイチローや浅田真央でワーワー言ってるじゃん

みんなストレス溜まってんだよ
ああいうぶっ壊す系はスカっとするからな

キリスト教宣教師(十字軍の尖兵)を
火炙り、八つ裂き、斬首、クマの餌にして
追い返した大英雄だからだろ。

あそこで信長が日和ってたら
日本はキリスト教圏のツマラン国になってたよ。

かつて幸若舞の敦盛　
↓
いまの猿楽能の敦盛　　

なぜか最近の著作物では信長が好んだものが
幸若舞ではなく猿楽能にすり替えられている不思議。
しかも人間（じんかん）五十年が人間（にんげん）五十年に変更されている。

信成が幻想をぶち壊してくれたよね

信長すごい＝俺すごい

>>3
魔王は自称

http://dengekionline.com/elem/000/000/488/488662/c20120524_odanobuna_01_cs1w1_567x818.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/m/o/smokincigar/otomenobunaga.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/pib1303384600/17686970.jpeg

信長好き わかる
秀吉好き わかる
家康好き ？

人生５０年

>>14
信長はキリスト教と懇意だよ
一向一揆や延暦寺への政策と混同してないか

本能寺で、白い寝間着のまま、弓から槍に持ち替え、応戦する姿が、一番カッコいいから

>>22
キリスト教に対してブチ切れたのは秀吉だよな

坂本竜馬と同じで多分、映画や小説の影響

自分が天下を取れずに死ぬ
自分が取った天下を我が子に譲り損ねる
自分が天下を取って以後260年間子孫がキープ
結果の違いは明らかだ。

炎上商法の元祖か

女連れ込んでお楽しみしてるとこが一転謀反
そんななかでも女官を逃がすとこがすてきだわ

>>19
何者でちゅか？

家康のイメージはチャーチルや毛沢東と被るから嫌われる
信長はナポレオンやチンギスハンに近い

>>25
ほとんど虚構の龍馬と一緒にするなよ

織田は寺社すらも焼き払えるからな。既存の価値観に囚われない点が違う

徳川も姉川や小牧長久手の戦いでの活躍、三方ヶ原での脱糞、晩年の謀略と政治手腕と相当魅力的だと思うんだけど

大仏を焼いた奴もいたけどね

ブラック大名だから社員に殺された

家康みたいな陰湿狸が天下取るのがまさにジャッブランドって感じだよな
国民性をよく現してる

>>33
姉川に関しては徳川による捏造説があるからなあ。

>>36
というかジャップランド精神の半分以上を作り上げたのが家康

血を血で洗う時代だから、仕方ないと言えばそれまでだが、女子供に至るまで皆殺しとか酷いことやったけどなぁ。

権威を破壊はしたが、結局徳川が復権させたし。

徳川は有能だと思うけど日本が陸続きだったら即行で侵略されてた気もする

家康の方が好きだがなあ

信長は天下取りと政略の天才
秀吉は戦と出世の天才
家康は国家戦略と天下の治世の天才

こんな感じだろ
取るべくして天下取って安定させれたのは家康だけで
秀吉に関してはそもそも運だけ

ひたすら我慢と根回しで天下をとるっていうのが
ジャップ臭すぎてなあ

話的に面白みが一番あるってだけ

敵の頭蓋骨で酒飲むとか相当違うと思うんだけどな
墓や死者にツバ吐ける男だと思う。これは日本人には多くない素質

信長とナポレオンって世界ではどっちが知名度あんの？

徳川の西コンプレックスのせいで、
田舎者が関東に集結して東京一極集中、
そのために天皇を東京に拉致したり無茶苦茶やったからな

なぜ信長が好きか
司馬遼太郎のおかげ

血で血を洗う時代というかあの辺の寺社勢力が
昔からそういう武士と対立する武装組織だったからな
平家とかとも争ってるし、足利将軍や細川氏とかも弾圧してる

>11
信長と嫡男の信忠が同時に逝ったから崩壊して当たり前
光秀の手際が良すぎた

>>14は今、PCの電源を切っている所かもなｗｗｗ

ただの戦争バカ信長
似非泰平猿
真の日本国の始祖家康
三河有能

>>45
頭蓋骨金張りはあったらしいがそれで酒飲んだのは後世の嘘

現代で言うと信長は天皇廃止論者だからな
極左、ネトウヨの天敵な

信長たんは天下取って自分が死んだ後は、
やっぱり息子に跡を継がせる気だったの？
その織田時代が250年続いてたら、
今みたいに人気無かったの？

ノブナガン　ナゴヤンダム

>>47
東京のメンタルの根底って今でも田舎そのものなんだよなぁ

信長に唐入りやって欲しかったな
朝鮮と中国征伐して欲しかった

徳川の後世の将軍とか、すげーな
馬鹿ばっかりで
ヨダレ垂らしてるリアル知的障害まで将軍になっててわろたｗｗ

その意志ついで大失敗したんじゃｗ

信長頭おかしい
秀吉普通退屈
家康ヘタレ

新しい大河で信長を江口洋介がやるんだけど全然似合ってなかったわ

天下布武って

戦国時代の漫画って少ないよなー蒼天航路みたいなのがあったら読みたいんだけど
女体化路線まっしぐらだし…無双も三国が先だったし三国志のほうが人気があるんだろうな
まともな戦国漫画は横山のやつぐらいか？

信長の人生って見せ場てんこもりって感じ
家康はあんまり

ビック３だとあの三人で
秀吉がサル顔で、家康がタヌキ親父でキャラ強すぎだから
消去法でイケメン役もらってるよね

まあ顔だろ
残り二人が悪すぎるんじゃねーの？

織田と徳川は最後まで仲が良かったしな
浅井の嫁を嫁がせるあたり同志みたいな関係だったのだろう

伊達政宗が人気なのが不思議
独眼竜ってのが無ければキャラ薄かっただろうな

猿とタヌキ家康は尊敬してる奴いないだろｗ

基本天下人は好きじゃない

1546年
信長初陣。今川勢相手に何もできずに放火だけしてすぐさま逃げ出す。
後の多数の敗北を髣髴とさせる華々しい初陣であった。

1552年
信長家督継承。
素行の悪さからあちこちで「うつけ」と呼ばれて馬鹿にされ、
やさしかった父親の葬式にろくに服装もととのえないでやってきて
抹香を投げつける親不孝者。家臣失望。後にみんな離反。
守役の平手絶望。「守り立てる甲斐なし」といって自害。

1554年
村木攻め。斉藤道三から援軍もらって城を任せ、残り全軍で多数で攻めて成功。

1555年
叔父信光を使って清洲をだまし討ちにしてのっとる。信光は用済みとばかりに信長に殺される。

1556年
舅道三が斉藤義龍に謀反され、窮地に陥る。
散々助けてもらってたくせに舅の危機に間に合わず、道三は討ち死に。
信長勢は行きがけの駄賃とばかりに、斉藤勢に攻撃され、あっという間に突き崩され
織田の武将が何人も討ち取られ、森も重傷を負う。たまらず敗走。
この無様な敗戦で尾張で離反相次ぐ。

1560年
桶狭間の戦い。敵先陣と本陣を勘違いするというありえないミスを犯す。
先陣と勘違いしながら突っ込んだらいきなり大雨が発生し
今川勢が崩れる。本陣突っ込んだら大将が乗る塗り輿があり、初めて自分が戦ってるのが本陣だと気づく。
大雨でぬかるんだ大地を逃げ切れなかった義元、織田勢に首を取られる。
スーパーラッキーパンチ。

絶頂期に死ぬから

>>49
坊主どもは江戸時代通して金融を握りしめて丸儲けしていたからなあ。
祠堂金（修復用の積立金）を寄付で募ってその金を人に貸して
返さないと地獄に落ちると脅して取り立てるサラ金真っ青の悪徳金融が寺社だった。
明治政府に廃仏毀釈運動等で叩かれるまでその利権が手付かずだったというから恐ろしい。

俺は家康好きだよ
増上寺に毎年初詣行ってるわ

お前らって忠臣蔵とか幕末絡みの話になるとテロリストガーと喚くクセにそのテロられる対象である幕府を作った家康の事は大嫌いだよな

>>71
晩年に頭イカれた代表格が秀吉ではあるものの、
道三も大概だし義龍が不遇すぎるといつも思う

うーん

これより信長は斉藤にシフトするが負けばかり。
1560年
桶狭間の勝ちを実力と勘違いしたか、
美濃にせめこみ、義龍にあっさり撃破される。２回。

1561年
斉藤義龍死亡。美濃は幼君が継ぎ、クーデター騒ぎまで起きるようになる。
信長、これを見て美濃侵攻。
嵐を利用して森部で勝利。
しかし調子にのって14条に攻め込んだら真正面から斉藤勢に撃破される。
織田一族信清の弟戦死して敗走。
軽海で夜まで戦ってなんとか追撃を振り切って逃げ延びる
1562年
14条で弟を死なせたからか信清離反。
尾張小口城を攻めて敗北。側近岩室長門死亡。

1563年
新加納で斉藤勢に敗北。

1565年
鵜沼猿食調略。丹羽のおかげ。

東美濃で武田の一部隊と衝突。
あわてて兵を引き、婚姻同盟を申し込む。

堂々砦攻防戦。
砦攻略したと思ったら斉藤勢三千に襲われ死人負傷者多数出して
たまらず敗走。

1566年
足利義昭から上洛救援要請来る。
信長はこれを受け、斉藤に和議と領土内通行容認を持ちかけ、斉藤はこれを受諾。
しかし信長は美濃に入るやいやな翻心し、斉藤領土に襲い掛かる。
し　か　し　こ　こ　ま　で　し　て　も　勝　て　な　い。
攻撃はあっさり斉藤に防がれ、ここまでして騙まし討ちにしたのにあしらわれ
上洛救援も果たせず、「天下の笑い者」になる。
逆上して河野島まで進出するが、斉藤勢に迎撃されたら武具まで捨ててあわてて逃亡。
逃げる途中で洪水に見舞われ死亡者多数。
逃げ遅れたものは斉藤勢に虐殺される。

1567年
幼君に不安を感じた美濃三人衆寝返る。
これに乗じて稲葉山攻略
これより信長は畿内・伊勢の侵攻に移る。しかし相変わらず…
1567年
楠・高岡城の攻略に失敗。

1568年
義昭を擁して上洛開始。
浅井に押され、観音寺騒動で弱体化していた六角を攻略する。
このときは織田のみならず浅井・徳川その他も含めた5万近い大軍であった。

分裂していた三好勢、これに対抗できず京都から撤退。
1569年
北畠を大軍で攻める。しかし見事に敗北。
当時の公卿の日記には「神の戦であろうか？国司達の勝利である。」と記される。
困った信長は和議を持ちかける。北畠これを受諾。信長はあとで謀殺してのっとり。

>>74
増上寺こそ寺社金融の代表的存在だよね。
http://www.photo-make.jp/hm_2/zoujyouzi.html

司馬遼太郎のお陰だろな
俺は好きじゃないが

1570年
朝倉にいちゃもんつけて攻め込む。
朝倉と同盟であった浅井はこれに反発。織田を挟撃する。
信長は部下を見捨てて逃亡。金ヶ崎の醜態である。
1570年
姉川の戦い。
従来織田による織田のための宣伝で織田の大勝とされてきた。
しかし織田のいう朝倉浅井一万近く死亡して浅井長政死亡という割には
朝倉の資料では戦死120となり、浅井長政も生きている。実際は痛みわけと見るのが妥当といわれる。

野田福島の戦い。
数に任せて三好勢を追い詰めるが、それまでの行動から不振をもっていた本願寺が
織田に対して決起。野田福島でこれを迎撃。織田勢は押し返され無様に敗走。

坂本攻防。織田の将である森と織田一族が雁首並べて朝倉浅井勢に討ち取られ
そのまま京都に侵攻される。

志賀の陣。
織田主力と比叡山に陣を敷く朝倉浅井勢対陣。
信長は手も足も出ず、領土奪って困窮させたはずの比叡山に援助を頼み込むが
当然断られる。堅田に派遣した坂井勢はあっさりと朝倉浅井勢に壊滅させられ
打つ手なくなる。

小木江攻防。
信長の弟がこもる尾張小木江を伊勢長島勢攻撃。信長救援送れず見殺し。

周囲を包囲網勢に圧迫され、窮した信長は天皇を介して
朝倉浅井に「朝廷とか公方とか寺社とかその他のことは仰るとおりにいたします」と
無条件降伏に近いこといって和睦。
その後しっかり和睦を破る

>>71
パールハーバーまでの日本軍に通じるものがあるな

男色家だからだろ(*^^*)

>>66
実際に織田の家系は美形揃いっていう当時の記述が残ってるし
同腹の妹の市は絶世の美女っていう伝承も残ってるし
消去法でもなんでもない

織田信長って暴君タイプだろ
全国統一したら粛清はじめそう

>>86
佐久間さんに酷いことしたよね

徳川は祖法主義で腐敗していった。
時代の変化に対応せずに前任者を否定する対応を極端に嫌がるのは公務員と同じ。
それと朱子学に基づいた農本主義。どちらも当てはまる今の農林水産省の役人を批判する意図はないけどさ。

暴君ネロを超える暴君ノブナガを愛するジャップ

>>71
＞家臣失望。後にみんな離反。
＞守役の平手絶望。「守り立てる甲斐なし」といって自害。

後に有能な家臣が揃ってから、譜代の家臣の佐久間とか放逐してるんだよね
結果論だけれど、こういう連中をリリースした結果、自分で取り立てた子飼い連中が残り中央集権化が進むという効果が出ている。
もし狙ってやったんなら大した器だけれど、その当時の年齢でそこまで考えがあったかどうか

残虐系のリーダーが好きなんだろ昔から

残虐でいえば信玄のほうがよほど残虐
信長は意外と仁政家だったし潔癖症ゆえに大義とか重んじたし
人を裏切ったことよりも裏切られたことのほうがはるかにおおいお人よし

能動的だから話の主役には持って来いだな
ただ上司にするなら家康のほうがいいです

信長が天下とったら尾張か近江に幕府開いた？

それか天皇家断絶？

残虐とか言ってる低知識のアホは
中学校の教科書で止まってんだろうな

信長がいなければ、秀吉や家康の天下が無かったから

秀吉は耄碌してから明を狙ったけど、本能寺が無かった場合の信長はどうだろうな
信長の生存中に海外遠征出来るトコまで国内纏め上げられただろうか

ノブならユーラシア大陸くらいは統一できたと思うけどな
宗教無しで

謙信や信玄なんか、人身売買もやってたクズだし
大ガマで罪人を煮殺してたりしてたし
ルイス・フロイスの信玄評も、「残忍で部下の些細なミスでも処刑してた」って書いてるぐらい
父親を追放し息子を殺し、信長のほうが遥かにマシ

信長は多分諸侯を纏めるのは無理
あからさまに贔屓しすぎてあれでは必ず分裂する
対外路線は統一後の大量に溢れる職業軍人の失業対策と
各大名の力を削ぐ意味で秀吉でなくともそうするしかない

天下取ってからの家康は下の人間のハシゴ外しに勤しんでたからなー
トップが女々しいことやりだすと部下が真似して、その下の民衆も真似し出した
そして出来上がったのが女々しい国日本。

>>85
当時の美形像ってどんなもんなの

>>1
なぜこんなスレが立てられたのか考察してみよう。
信長といえば「楽市楽座」。
つまり経済における自由主義を行った人物。
では、なぜ「経済における自由主義」が２ｃｈで持ち上げられるのか。
２ｃｈはアメリカにサーバーがある、アメリカ政府の対日工作用掲示板。
アメリカの国家戦略は「経済における自由主義」。
それは、アメリカを支配するユダヤ国際資本の意に沿ったもの。
規制のない市場では資本の大きさで勝負が決まる。
つまり、巨大なユダヤ国際資本が世界の市場を独占するために「経済における自由主義」が宣伝されているのだ。
我々はこのことに気づかなければならない。

寺社相手に喧嘩売れるような人が調子こいた商人叩けないわけもなさそうだけどな
すでに資本家の支配下に入ってる政治屋とはまた違うだろうよ

>>96
それを言うなら信長は親父が始めた事業を引き継いだだけだがや
街道や町並みや港湾を整備し、そこから潤沢な資金を得る仕組みを作り、それを資本に美濃を取ろうとした(尾張と美濃を合わせれば石高は全国一になる)
やり手の社長のヤンキー息子が調子に乗って事業拡大して恨みを買って殺されただけの話だぎゃ

>>98
信長厨ってなんでこんな漫画かゲームみたいな事言い出すの？

中学の時授業でアンケとったら徳川が人気だったけどな

信長はユダヤ

>>11
跡継ぎの信忠も死んでる。

徳川は堕落した豚ってイメージだから不人気なんだろうな

こういうアホな煽りあいスレばっかりになって戦国板は死んだ

どの道2世3世がアホで潰されてるだろう

信長人気ってつい最近のもんだろ

信長や家康より秀吉の人気の微妙さが一番不思議
あれこそまさに日本人を体現してたような人物な上に、農民から天下人になったまさに驚天動地の成り上がり物語じゃねーか
まさにありえないだろ。それは・・・。てのを体現したような人物だぞ。なぜこんなに人気が曖昧なのか

>>114
明治以降家康はズル賢い狸オヤジで秀吉は貧乏農民上がりなのに知恵と人情溢れるスーパースター天下人みたいな設定だったんじゃないか？
その反動で秀吉負の面を掘り下げるのは最近の動きだと思う

20年ぐらい前に信長ブームと言われてて、今なぜ信長ブームなのかとＮＨＫで大島渚と
中沢新一とあと誰かで対談してた。
細かい話は忘れたが、最後の方で「（誰も苦労とか地道な努力なんかしたくないから）
天才が人気出るのは当たり前」と大島渚が言ってた。
そこで、戦国小説は、テーマになる武将と作者本人の性格が近いのが面白い、という
話が出て、たしか家康の本は山岡荘八？版が面白いとか言われてた。
そのとき中沢新一が「遠藤周作さんが信長の本を書きましたけど…」と言ったら、とたん
に大島は「全然違いますよ、情けないですよ」とはき捨てるように言った。

完全に司馬遼太郎のせいだろう

現代日本ははまさに徳川幕府そのものだからな
下克上が是とされた戦国時代に庶民が憧れるのは無理からぬ事

>>103
わりとマジでこれ

信長は、自分が弟と家督をめぐって骨肉の争いをしたがゆえに
長男以外の息子をあちこちの養子に送り込みまくって縁を切りまくったからな

それが災いして、秀吉に織田家を乗っ取られた

第六天魔王とか邪気眼みたいな設定をもらった人物

>>114
普通に大阪じゃ　秀吉＞信長＞（超えられない壁）＞家康とかいうゴミ　だよ

似たような事したヒトラーも大好きだからなジャップは

信長好きなくせに信長みたいなのが近くにいたらいじめたりすっからなｗ

江戸時代めっちゃええやん
むしろ平和を作り出すほうが難しいのに
徳川家は有能だわ

信忠が本能寺の一報を聞いた時、金ヶ崎ばりの逃避行をしなかったのがあまりにも痛い。
その時のブレーンである林佐渡の髪親子が二条城を進めたのもアホ過ぎ

>>97
交易を求めて武力を行使したこと自体は間違ってはいないと思う。
南蛮貿易は東南アジアとの交易イメージが強いけど実際にやり取りされていたのは
中国製品（絹、中国内陸部で算出された硝石）を西洋人が足元を見てボッタ値で日本に売りつける中間搾取。
琉球やその販路を横取りした南蛮人を介した三角貿易をやめて
直接中国から購入できるようになれば日本国内にもたらす恩恵は計り知れなかった。
後に家康も交易の再開を要求したが明に丁重に断られている。苦肉の策として考案されたのが糸割符。

>>102
外国人宣教師の画家が描いた信長の肖像画
http://www.sengokujidai.net/odanobunaga/img/nobunaga_img2.jpg

参考
http://www.sengokujidai.net/odanobunaga/odanobunaga_sugao.shtml

今の世の中が信長のような革新的な人間を必要としてるからじゃないか
ちょっと前までは評価低かったんだろ

信忠は織田家の部下みんな信じられね言って死んじゃった
ソースはセンゴク

信長はアホ。光秀が謀反起こさなくても最終的には家康に喰らわされて天下は奪われてただろ。何で早期に謀殺しなかったか謎だわ。

>>20
あれだけ耐え続けられるのもすごいわ

>>57
徳川が松平のときの伝統そのままもってきたから

>>131
それをする予定だったのが本能寺という説がある
「本能寺には家康がいると思ってた」と言っていた光秀の兵
家康の接待役を降ろさせて光秀のメンツを潰した信長（光秀が家康を討つ口実）
武田家が滅び東側の脅威が減り同盟としてお役御免になった家康
ストーリーとしては作れないこともない

みんなが見てる前で手本として僧侶を斬ったんだよね
「おみゃーら、坊主だからと躊躇しおって！見とけや！こうやるんだぎゃ〜＾＾」とか言って

>>131
信長が一番危ない時にも、まったく裏切らなかった家康を追放したら
家臣団の結束がガタガタになるよ

宗教勢力を壊滅させたから。
秀吉を卑賤の身から拾い上げ、家康を捕虜の身から解放したから。
あとは死に方。

>>114　秀吉を誉めそやしたのは明治政府
薩長による徳川否定と朝鮮侵略の魁として持ち上げた

最近センゴク一気読みしたけど面白かった
センゴクじゃ家康もいいキャラしてるよ
でもやっぱり信長・秀吉ほどじゃないけど

朝鮮出兵して戦国オールスターが大陸の軍に大した戦果を上げられなかったのが秀吉の汚点
しかも明軍はともかく朝鮮軍なんて実戦経験皆無の奴らがほとんどだし

豊臣秀吉　農民から関白太閤に　→　最近の時代劇では小物感丸出しの悪党
山縣有朋　足軽から事実上の日本のトップに　→　万年嫌われ者

ジャップは努力する貧乏人が嫌いってハッキリわかんだね

250年後の世界の事でいろいろいちゃもんつけられる家康ってかわいそ過ぎる

>>141
団塊の世代とか秀吉大好き

家康「天下は統一された　これよりわしの敵は家来と民じゃ」

これ以來日本人は為政者の悪意を一身に受ける存在になりましたとさ
それまでは敵の大名勢力が緩衝役になってくれてたのにね
安倍とか完全に「民こそ敵」地で行ってるじゃん

>>122
大阪（笑）は普通じゃないからな

ぶっちゃけ会社でクビに怯えながらしがみついている今のリーマンにとって信長はあこがれの的なんだろうか？
10年前ならまだベンチャーが春を謳歌していて立身出世も夢を見れたような時代だったら信長も好まれる気もするけど
今の新卒の就労願望や堅実志向の現れの○○離れをみるに安定志向の家康の方が好きそうだけど

>>133
普通に、東京のクズっぷりって薩長の成り上がりの影響なんじゃねぇの
他人には厳しく執拗に嫌らしく、自分には何処までも甘い東京電力とか見ててそう思ったが

>>147
薩長と一括りにしても鹿児島県が戦勝組として特別優遇されたのに対して
山口県は明治政府（桂小五郎）から全国の規範になるように最も過酷な扱いを受けていたはずだが。

>>141
努力が足りない自分と比べて惨めになるんだろうね。

>>1-1000
徳川家康が天下とった現実の歴史が、原爆や人類史上最多数の被宣戦布告国であり原発爆発、アメリカの植民地・・・ほぼ最悪ルート


正直、これ以下のルートは逆に難しいだろ？ていうぐらい





織田信長、上杉謙信、大友宗麟あたりが天下とってくれたほうが、マッタリのびのび国家になって絶対に良かったんじゃね？

鎖国なんてしてなければ知的好奇心旺盛な日本人は西洋の科学を学び、
今頃は世界の超大国になっていたかもしれん。
家康の罪は重い。

信長が天下取ってたら全く違ってた気がするなぁ

安土城を燃やした奴はアホ

アホーーーー！

家康も寺ぶっ壊してるぜ
寺を元に戻すって約束で一揆勢と和睦して
その後寺を約束通り元の平地に戻した

>>154
家康というか、たしか徳川家は「秀吉の墓」さえ壊してるんだぞ



マジ最悪だろ、超最悪

最近の歴史ドラマの秀吉の扱いも酷い気がする
若い頃はひとたらしではなくただの腰の低い信長の腰ぎんちゃくに描かれてるし

>>128
こんなのにガミガミ言われたらビビるわなぁ

>>153
残っていたら世界遺産だろうなあ

>>125
秀吉が作った平和を乱した張本人だろ

>>151
火縄銃の生産量世界一で輸出しまくってた日本が鎖国してくれて
西洋諸国が胸をなでおろしてたかもよ？

漫画で例えると

家康　→　大ヒット漫画のパクりをしたらラッキーヒットしてコミックス100巻超え
秀吉　→　神ストーリーだったけど長期連載になってグダグダで糞化して週漫板がアンチだらけに
信長　→　神ストーリーでコミックス30巻くらいできっちり完結して余計な続編もなし

信長人気なのはしょうがない

家康　→　人妻大好き
秀吉　→　変態
信長　→　蘭丸大好き

信長が性格が苛烈すぎるのに何で人気なのか？

>>14
知恵遅れが

明日のテレ東の影武者徳川家康は原作面白かった

俺はむしろ光秀が好きだ
信長にいじめられすぎてキレちゃったって解釈も小物臭さ全開で面白いし、信長の暴走を止めたくて、って解釈も漢気があってかっこいい
どう転んでもおいしいキャラだろ

信長は秦の始皇帝に似た所があるから
・才能重視の采配
・対抗勢力の徹底排除
・有能な後継者が死亡し無能な後継者が後を継ぐ

戦術的な才能は皆無だよな
戦略的に相手より優位に立つ行動は上手いけど
武田攻めの時も信忠が快進撃続けてるの見て、「ちょっと急ぎすぎだろ。ペース落とさないと痛い目見るぞ」とか手紙書いたら無視られて
あっという間に滅ぼされたのにびっくりして息子に家督譲ってる

日本の文化が遅れた。明治の開国により急激な　きしみ　反動

信長は坊主が御経だけあげておれ!正解やな。

秀吉は織田家の子孫を殺しまくった大罪人で有る事は間違いない。
反対に柴田勝家なんかは本当の大忠臣。

家康なんかは小牧で八千の兵で挙兵、秀吉に勝ったりする豪の者。

信長より徳川家より、豊臣秀吉が好きだな。
ただ、歳をとり過ぎ、子宝に恵まれなかった。
焦った明出兵も高齢からくるもんだな。
人間くさいと言えばそうだが。
家康を早めに処分していれば、豊臣家が後の世で栄えたんだろうか。
歴史のIFを考えても無意味だな。
歴史は過去の記録でしかない。

(´･ω･`)圧倒的決断力とリーダーシップですね
家康と秀吉よりリーダーシップの面ではすごい

>>71
これだけ負け続けてるのに領土も部下も増えていくなんてすごいわー

イエヤスちゃんが一番かわいい

カソリックの背後にある巨大ユダヤマネーに気付いて
鉄と硝石目当てに利用しようとしたからだ。

まあ戦国後期で利用しなかった武将はいないんだがな。

日本の栄光は江戸時代に教育重視したおかげ

信忠が助けようとせずに逃げてればまた展開は変わったろうに

http://news.nicovideo.jp/watch/nw897157
信長大人気やな

>>171 勝家＝むほん　明智と一緒だ

地球儀を見て
織田信長「ああそっか、ワシらは丸い球の上に住んでるんだ」
林羅山「世界が丸い球であるはずがないっ！ありえないっ！ムキーッ！」

ノブナガンとノブナガザフール、放送前からごっちゃになること確定やん

>>66
男からの人気に顔は関係ない
信長はその中で断然勇ましいから人気なだけだろ

思考回路が非常に柔軟で、軍事、政治、経済面、その他の能力
において全て抜きん出ている人物で器も大きい。

ドリフの新巻まだかよ

>>168
あれは信玄没後の武田家がごみなだけ

延々と続いた乱世を統一する礎を築いたから。
信長居なかったら秀吉や家康が最初に統一できたかって話だよ。

>>153>>158
火天の城を見て大工と庶民の献身に涙が出たは

信長と秀吉は人気あるけど、家康はほんと人気ないな。

大量殺戮者のただの殺人者を持ち上げてる経営者が多いからな
ブラック企業ばかりなのもうなずけるコイツは宅間守以下のゴミくず

坊主への鬱憤が遺伝子レベルで刻み込まれてるんだろ

>>190
こういうアホな奴は今年中に嫌儲から出て行って欲しい

>>190
乱世の戦国時代に、大量殺戮者じゃない大名なんて居たんですかー。

まあ結局人生って運のみだよね
いくら努力しても人間は絶対に運には勝てないよ

>>192
コントロールされた獣乙

お前、俺みたいな人使えよなーっと♪
だから、お前イジメられるんだよー♪

ワシはイライラしたらサルか怒！
貴様が何とかせんかったら進まんだろうが怒！

織田は改革・開放政策だからな
一方徳川は保守・閉鎖
織田の天下が続いてたら日本はもっと明るく楽しい国になってたよ

そもそも家康好きなんて奴いるの？
ただの陰湿謀略狸だろ

>>192
今すぐじゃないのかよ
ずいぶん寛大だな

　
信長が生きてたら

中国も占領してたし

世界最大の帝国を作っていただろう

地球は日本国ただ一国だけになっていたし

白人女は性奴隷として日本につれてこられ

おまえらも白人の血が混じっていただろう

つまり

日本がこんな小さい国なのも　白人になっていないのも

全て光秀が悪い！
　

>>99
一応補足だけど
謙信は人身売買と言ってもそこらの百姓でも払える金（２０銭程度）でやってた
事実上の捕虜解放と言えなくもない

ただし信玄は完全にフォローの仕様がない
最低２貫からじゃないと買戻しも出来ず買い手が付かないと鉱山で強制労働or売春婦コース

なんかさ　最近

信長は本当は男だった！　とかぬかす奴がいるんだけど

あいつらコーエーの女向けトンデモゲームの信長の野望とかで

武将が男だったと思ってんじゃねえの？

ったくオタはこれだからｗｗｗ

>>19このへんの史実通りにつくられたアニメみて勉強しろってのｗ

信成が飲酒運転で捕まった時
捕まえた警官の苗字が明智だったらしいな

ワタミみたいなもんだからな　信長は

信長は所詮家臣に寝首をかかれる程度の器

ドイツ　→　ヒトラーを英雄視せず

日本　→　ノブナガを英雄視　ゲームにアニメに漫画小説ラノベドラマ映画CMととにかくひっぱりだこ


日本は中世！

>>193
大内義隆は親父が起こした寧波の乱で途絶えた大陸貿易を復活させ
博多商人を使って石見銀山を発見開発し、灰吹法や絹製法を中国から持ち帰り
職人に金を出して特産品を作らせて中国で売りさばいてがっぽり儲けた。
寺社を保護している立場でありながら基督教にも理解を示して布教許可を出したり
種子島よりも先んじて鳥銃を狩りで活用する先進性もあった。
このように産業立国の手腕はなかなかだったにもかかわらず戦国時代故に周囲から全く評価されなかった。
それどころか武断派部下からは出雲崩れの一件から文弱に傾倒したという評価を受けて反乱まで起こされた。
たしかに1542年来島騒動、1543年神辺合戦、1550年二階崩れの変と他領侵食の策謀はしていたが
少弐・大友・武田と争っていた頃よりはマイルドになっている。
同世代の武将にも朝倉宗滴話記で（朝倉宗滴の部下から）土岐頼芸・細川晴元と同列扱いされている。

>>114
そりゃあここにいる連中の祖国を攻めたからだろｗ

>>64
センゴク読んでないの？
主人公が絡まないところは面白いよ。

好きな歴史上の人物
後三条天皇
信長
吉宗
しがらみ少なめの改革者って良い

信長は初陣で我が家の近所を焼き払ったから嫌いだなｗ

>>35
今の中世ジャプランドよりも
戦国時代ほうがましだな

魔王っていうくらいだから

ホワイト大名なわけないじゃん

博多の権益面で考えると戦国大名は害悪でしか無かった。
動乱で1569年毛利と大友の合戦で炎上、1580年龍造寺隆信が焼き討ち、1586年島津により焼き討ちの憂き目を見ている。
そして1587年豊臣秀吉（石田三成）によって復興した。江戸時代の領主である黒田は博多ではなく城下町福岡を重視した。

大内が死ぬと大内家の信用で持っていた日明貿易も廃止され
遺領を継承した毛利元就や大友宗麟をはじめ、豊臣秀吉や徳川家康すらその権益を回復することはできなかった。
その代わり朱印船貿易で博多は潤った。しかしその利権も徳川によって平戸や長崎に奪われてしまう。
内国貿易を強いられることに反発した伊藤小左衛門のように密貿易の罪で大富豪が処刑されることもあった。
豊臣は博多の恩人なのに徳川は博多に酷いことをした。だから俺の評価は秀吉＞家康。

家康最大の罪は関東に都を置いたこと

安土に来た宣教師を安土城に招いて宣教師のための夕食の膳をわざわざ自分で運んできて宣教師に手渡してビックリたまがした人か

家康は家臣が茶やキリシタンに凝るのも嫌ってたし華美な芸術に理解も無い
毎日鉄砲撃ったり鷹狩り好きだし医者顔負けの薬学知識で健康アウトドア志向だな
現代でも自分を過信してまわりがみんなアホに見えてるトップはつらい
俺は信長は論外、秀吉はオブラートに包んで空気読むからあり、家臣の都合も十分配慮してくれる家康が一番いい

>>215
近畿は豊臣の影響力が強かったから他に置きようがないわ

日本人が信長好きな理由は簡単。
みんな神道が好きだから。
八坂神社行ってみ、祇園祭行ってみ、あと津島神社の祭も。信長の家紋があちこちに。
なぜこうなったか、要するに織田家は、日本神話に出てくる海神スサノオの神社の神官だったから。
そのせいで、スサノオの神紋＝信長の家紋になってる。
みんな神社、祭に行っては信長好きを確認するわけだ。