日本人は狂ってるのか　戦争犯罪者がいつの間にか戦争犠牲者へと変わり、英雄視さえされるようになる

『フィリピンＢＣ級戦犯裁判』永井均

日本と日本が植民地にしたり占領したりした国や地域との歴史認識問題は、なぜいつまでもつづくのだろうか。その理由の一端が、本書からわかる。
それは、日本とそれらの国・地域の責任の考え方が違うからである。日本人は戦争に加担し、害を直接加えた人に責任があると考えている。
しかし、害を受けた人びとは、それを止められなかった人や社会にも責任があると考えている。たしかに一般の日本人も被害者という側面があるこ
とは事実だが、軍国主義社会を意に反してであっても結果的に容認した日本人ひとりひとりが、間接的加害者になっていたことも自覚しなければならないだろう。
ましてや実際に戦場にいた指揮官や加害の現場にいた者は、その責任から逃れることはできないだろう。ところが、戦後の日本では、早くから戦犯
に問われた者も、個人的には立派な人たちであったという「物語」が語られるようになり、責任が問われるどころか、英雄視されるようになった。

そのあたりのことを、本書ではつぎのように説明している。「一九五二年の戦犯釈放の嘆願署名運動で一〇〇〇万人を超える署名が集まったとされ
るように、主権回復を境に、日本国内では戦犯を「犯罪人」ではなく、「戦争犠牲者」と見て同情を寄せるムードが広まっていたのである」。
いっぽう、刑死した戦犯の遺体を荼毘に付して日本に持ち帰ることに、「フィリピン政府は、日本側が「遺骨を引取つた後これにmilitary honor
〔軍人としての名誉〕を与え英雄視するようなことはないか」と懸念を抱いて」いたのである。害を受けた者から見れば、天皇も一般国民も責任を
一部の軍国主義者に押しつけ、その軍国主義者を英雄視するのであれば、だれも責任をとらず、戦争への反省がないと思えてしまう。
ましてや、そういう軍国主義者を生んだ社会的責任を当時の日本人が感じず、そういう社会にしないように子孫を教育しないのであれば、日本人は正しく歴史を
理解せず、軍国主義が復活してふたたび近隣諸国に脅威を与えると、考えられても仕方がないのだが、そのことに思い至る日本人、なかでも政治家
が少ないので、歴史認識問題がつづくのである。

つづく
http://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2013/05/post_294.html

>>1つづき

『フィリピンでは、一般市民を含め100万以上が理由もなく殺害され、しかも多くのフィリピン人が銃剣などで直接日本兵が身近な人びとを殺すの
を目撃した。そのひとりが、1953年にフィリピンで服役中の日本人戦犯に恩赦を与え、帰国を許したキリノ大統領で、かれは1945年2月のマニラ市
街戦で妻や子どもを殺害され、目の前の子どもの遺体を収容して葬ることさえできなかった体験をした。

いっぽう日本では、兵50万以上の戦死者を出したといわれるフィリピン戦線で、その多くが敗走中の病死・餓死者などであったこともあり、戦闘の
壮烈さより悲壮感があった。そして、戦後捕虜収容所生活を送り、帰国することになった「日本兵の多くは、フィリピン人の罵声と投石にさらされ
「敗戦の悔しさや「捕虜」の惨めさが身に沁み」る中で、激怒するフィリピン人の気持ちになかなか共感できず、戸惑いや反発心の中にいた」。
そのため、「少なからぬ日本人たちが「二度ともうフィリピンなんかに来るものか」と、恨みに近い感情を抱いてフィリピンを後にした」。
しかし、なかにはフィリピン人の気持ちが個々の日本兵ではなく、日本人全体に向けられていることを感じとっていた者がいた。
「戦犯者の首実検」のために無実の罪で戦犯容疑をかけられたことについて、ある日本兵捕虜はつぎのように語っている。
「〔家族を殺されたフィリピン人が〕「この人だ」って言えばすぐ連れてかれる。いやあ、それはよ、「俺でねえ」と、「違う」となんぼ泣いて
しゃべっても、「この人だ」って言ってしまえば、片っ端から連れていかれる。やっぱり、フィリピンの殺された人のその家族であれば、たとえば
人違っても、その代わりに（別人を）連れていって殺してしまうと。そういう気持ちになっているからよ、だから恐ろしいんだよな。自分で「やら
ねえ」つったってあとは駄目や」。

全文はソース先で
書評空間 早瀬晋三　早稲田大学大学院アジア太平洋研究科 教授
http://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2013/05/post_294.html

世界「ドイツの野郎はWW2を引き起こし、ユダヤ人を虐殺したんだ！！」
ドイツ人「戦争を起こしたのは俺たちではなくナチスだ。俺達もナチスの被害者なんだ！」
世界「・・・」



これに比べたら数千倍マシだろ

靖国神社にお参りするとA級戦犯にお参りしたことになる不思議。

ネトウヨ涙の日本舞踊

日本人の中でもネトウヨってのは人種や考えがほぼチョンに近い奴らだからな

戦国武将が英雄視されるのはいいんですか

>>3

やつら今でも死体に鞭打ってるんだよな。疲れないのかね？
チョンとメンタルがそっくり。チョンが見習え見習え言うのもわかる。

>>3
だからドイツはナチス幹部の墓を作らなかったじゃん。最近もヘスの墓を撤去した
日本は軍部に責任押し付けといて祀ってるから矛盾してんだよ

>>4
合祀ってそういう仕組みだから

>>9

いつまで続くんだろうね。あと1世代もしたらドイツにも戦前回帰の流れが来るかもよ。

>>3
その理解は正しくなくて
ナチスが悪としながら、ナチスを生んだ自分たちが悪かったとこもしっかり反省してる
国民が被害者意識しかないのはどちらかというと日本国民の方で
だからややもすれば全体主義的な風潮になるのは戦後もずっと続いてるし
民主主義が重要という理解が弱い

安倍の参拝で日本人が軍国主義復活を願ってることは明らかになったんだし
もう誤魔化す必要はないだろ

正直、あの戦争のことは全く反省してませんって言っちゃえよ

>>8
キリスト教の考えだと死ぬまで改心しなかった者は地獄行きだから

つーか日本人の死生観だと死んだら罪は浄化ってのも怪しいけどな
薩長に逆らった連中は祀られてねえし

もう退陣は免れないだろうから最後にぶちまけてしまえよ。
「あの戦争は正しかった」「日本は天皇を中心とする神の国だ」と。

>>3
ほんとこれ
弾圧の対象がユダヤからナチに変わっただけ
何も変わってない

北朝鮮で例えるなら
金を生かして憲法作ってあげて国旗国歌はそのまま

悪人ほど丁寧に葬らないと祟るからな

日本では死んだらみんな仏
毛唐にどうこう言われる筋合いはない

ま、でも当時は先進国みんな帝国主義だったしな

>>19
仏になるんなら
神社とかいらねーじゃん

>>13
安倍も誤魔化してないで
日本は侵略なんかしていないし、むしろ解放してやった立場なんだから
感謝してほしいと正直に言えばいいのにな
そう言いたいのが透けて見えてるのに誤魔化して反省してますとか言うからこじれる

>>20
アメリカソ連の台頭でそれが変わりつつあったのに
独日がいきなり１９世紀の価値観をふりまわしやがったからな。

絶滅寸前のブサヨも頑張るねえ

戦犯とか決めたのは誰でしたっけ
あの中世裁判で

>>12
じゃあなんでギリシャに賠償金要求されたりするんだよｗ

>>14

前世の悪行が祟ってひどい人生になる、みたいなのもあるしなｗ
でもそれは結局、今生きてる人間が立ち入るような領域でもないんだよな。

日本にとっての「戦争犯罪者」
はルーズベルトととかマッカーサーとかアイゼンハワーだろ

あの戦争は正しかったなんて言うような論調が
普通にあることにドン引きするわ、ほんと
せっかく戦犯を裁いたのにその後のサンフランシスコ講和と
日米同盟によって日本はすべてが許されたと勘違いするようになってしまった

西部と小林よしのりなどの世間知らず右翼が
アホウヨを大量生産した罪は重い

>>19
敵前逃亡とかで銃殺された兵は死んでも靖国神社に祀られないだろ

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 | 出張ウヨ回収の時間ですー | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|嫌儲をきれいに |
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　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　\＿＿＿＿__/ ）\ｳｮ-・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　天然廃棄物　　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\__＿＿/ /＿＿\
［_］.//（*´ん｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /(`;ё´) ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 \ヽ⊂（ん｀　 ）ミ
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　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(\__/~'==l=======l==/y　　人
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正しいとか正しくないとかじゃなくて、ある程度必然だったんじゃないか

>>29
思想信条的の自由的な意味で
そういうことを言う人がいること自体は仕方ないことだよ
極右はどこの国にもいるし
問題は、それに近い思想を持ち、極右的な論者ともつながりが深い安倍が
二度も総理になってるって事実じゃないかな
安倍が総理になってなければ、今回のような騒動もおこりえないわけで
（一議員なら、靖国いこうがどうってことはない、まったくの自由）

>>2
>フィリピンでは、一般市民を含め100万以上が理由もなく殺害され
>しかも多くのフィリピン人が銃剣などで直接日本兵が身近な人びとを
>殺すのを目撃した。

山本七平も降伏してから
米軍の管理下になるまでが怖かったって言ってたな

恨みを持ったフィリピン人に殺されても文句言えない状況だけど
降伏してるからこっちは銃が使えないから身を守れないってことで

先ず、多大な犠牲を出した責任者であることと
連合国の勝手に決めた罪状は同じではないということ
靖国の議論をするに当たって「A級戦犯」なんて言葉を使うとややこしい

ジャップの馬鹿さを考えれば必然だな
西洋を輸入して何がなんだかわかってなかったし
しかしその否定を否定してこそ弁証法的に真実が得られる

そらまあ狂ってるやろなあ
与党がカルトなんだから当然と言えば当然

>>33
個人ならともかく、公人やメディアがそれを口にしたり
出版して思想を広めようとするのはおかしいやろ
日本はクレイジーだって言われてもそら仕方ないわ
そう思われても仕方ないことをわざわざやってるんだからな

野党の方がカルトだろ

ドイツ人と日本人
ほんと何が違うんだろうね？

まあ俺も戦犯と同じ運命をたどってたらほとんど同じことをやったかも知れんからね
システムが一番の問題だったんじゃないか

>>38
個人的には俺もおかしな思想と思うけど
やっぱり、それは止められないよ
だから、そういう人間は変なこと言ってるバカと放置すればいいだけの話で
でも、そうなってない日本は国民全体がやはりあまり反省してないってことなんだろう

戦犯を擁護してる馬鹿は戦死者の６割が餓死だったってことをちゃんと考えろよ
戦争は仕方ない時もあるだろうがそんなに餓死させるってのは戦犯どもが非人道的なことした何よりもの証拠だからな

>>40
ドイツはナチス政権を一掃したが
日本はアメリカが戦後戦犯を対ソのためにコマとして利用した

戦犯連中がそのまま居残ってしまったから
あの戦争は正しかった、という論調をせざるを得ない
あくまで国内向けでやってたうちはよかったが、今は
それがもう世界中にバレてしまった

>>40
白人様と猿比べて何がしたいの・・・

原爆やら戦略爆撃やらで、一般市民を何百万人も殺した連合国からは戦犯はゼロ
こんな茶番を世界に知らしめるために、靖国参拝は必要だよ

戦争犯罪者だけ悪かったんじゃない
俺たちも悪いとなればそれはそれでそこまで悪いことじゃない
でも、戦争犯罪者は悪くない、俺たちも悪くない、外国が悪いとかなっちゃうと
それは反省はゼロの上に、国際秩序への挑戦と受け取られかねない
というか、受け取ってるから、各国非難してる

>>34
フィリピン人がわりと日本人に対して寛容なのは、仕返しも十分やった
からじゃないかと思う。 中国や韓国より。
つまり落ち武者狩りみたいなことをかなりやったんじゃないか。
もちろん、中国みたいな戦争の相手ではなかったのもあるだろうが。

勝てば官軍こわい言葉だな

問題は安倍なんかは戦前と同じ思考で政治をしているということ
恒久平和の誓いとかいって最後の決断だけが問題みたいな捉え方しかしてないし

戦勝国側である連合国にも戦犯は確かに存在する
ただしそれは戦争犯罪、人道に対する罪を犯したＢＣ級戦犯のみで
平和に対する罪であるＡ級戦犯は戦争を引き起こしたナチスドイツ、イタリア帝国、大日本帝国にしか居ない

そして大日本帝国が無条件降伏し、戦勝国側の裁判を受け入れそれを受諾した以上
事後法だろうと戦勝国側の一方的な裁判だろうと日本にそれを覆す権利は無い

自覚するべきだ
日本は敗戦国であり現在の世界秩序の敵だった事を

死刑囚がキリスト教に目覚めて悔い改めて死んでも、キリスト教徒ですら罪人として罵るって感じでエエんか？
欧米とかは、死んでも罪人は罪人って考え方しか無いんか？

>>52
悔い改めてないじゃん

東京裁判が事後法かどうかは当の裁判の中でやられてるんだけどな
馬鹿ウヨなんかよりはるかに格調高く

>>53
罪として刑を受けたやん

どんなことも誰かが責任をとらなきゃいけないのは当たり前の話で
日本の場合は天皇か、実務指導者たちか、どちらかだった
そして、日本は指導者たちに日本のために死んでもらった
だから、今起こってることは、死んでいった人間も浮かばれないこと

悔い改めるというのは生涯かけて償うことだろ？
日本人は償ったんだろうか？
償うどころかやっと治りかけた傷口にまた塩ぶちまけてるだけだろ

　　　　　　　　　　, ，- -ｖ- - ､ _
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　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　（チッ、うっせーよ）
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　_／:::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
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　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|

国母を叩いてたネトウヨは自分たちが他国に対して
これと全く同じことをやってることに気づいてない

>>55

刑を受けることと、悔い改めることって同じなのか？

>>1


英雄視どころか


神として崇め奉られています

>>40
ドイツは２度敗戦を経験してるからじゃないの
最初ので学習したから連合軍がドイツ国民全体に責任を問わない方法である
ニュルンベルクを理解した
日本ももう一度完膚なきまでに敗戦すれば理解して徹底的に責任者の追及をやるだろ

日本という国家の為に戦った者を敬うのは
A級戦犯というレッテルを貼られようとも
日本国民としては当然とは思わんかね？

一番きたねえのは日本軍に２４万人も協力して、しらんぷりしている韓国だろうな

こいつらは本当に人間のクズども

>>57
まあ、人それぞれやからなぁ
何より、当事者じゃない世代だからな
現代のキリスト教徒やイスラム教徒が、十字軍やジハード、それぞれが犯した罪を悔い改めてる訳でもねぇ〜し

>>62
国家のためになってない
安倍にも言っといて

>>22
死ね

>>62
金正日が死んだから拉致問題はもう関係ない
って言えると思うか？

自国民が大戦の指導者を敬うのは勝手だろうが
他国はそうは思わない

日本人の償いとは
某元女子アナみたいな人を殺しておいて100万円略式起訴で償ったつもりで
またセレブ生活
こんなことだから世界から袋叩きなんじゃねーの？

>>62
別にそれは……

でも日本が主権回復と引き換えに、戦犯と呼ばれた人間の僅かに残った尊厳さえも否定したってのは
少しだけ思うところがあるよ

何にしても千鳥ヶ淵にいったアメリカみたいに
外国政府要人本人たちが行動で示してくれないと誰もわからんわ

>>62
本当に国家のためにやってたかどうかって話はあるが
それはさておいて
そういう思いがあるなら心の中でひそかに敬えばいいと思うよ
安倍も、右の人も
その限りでは誰もそれに対して不満は言えないし、言わない

>>3
でも日本もそっちにしとけば良かったんじゃね？
戦時中は日本政府、日本軍にゴミみたいな扱いされて戦後は加害者として責められてたまらんわ…

"英雄と思ってるバカ"と"英雄と思ってると思ってるバカ"とによる漫才

日本軍って東南アジア相手にやり過ぎなんだよな
殺した規模を見ると滅ぼす気だったんじゃないかとすら思える

ルーズベルトってぶっちゃけヒトラーと同レベルのクズなのに、
戦後から今に至るまで全く批判されないよね？
スターリンは戦後に評価変わったのに

敗戦させた無能野郎なんぞ俺も奉りたくないが
下っ端の人だけだな、哀悼を捧げたいのは

>>51
ソ連は大勢の決まった後にわざわざ中立条約破って開戦してきたけど
これは平和に対する罪じゃないんだな（笑）
おとなしく武装解除した日本軍を不法に抑留したけど
誰も戦犯じゃない（笑）

何を自覚するべきだって（笑）

日本の為にやったなんて１ミリの免罪にもならないんだが
ヒトラーのユダヤ人虐殺に関してドイツの為にやったっていう様なもんだ

他国より自国だろ

どこの国だって自国の利益を最優先にしてるのに、他国のためとかアホか。

>>77
勝ち組の連合国と負け組のドイツ・イタリア・日本を同列に
扱うことがナンセンスなんだけど

天皇なんかただの象徴で神でもなんでもないのに
アホが屁理屈で正当化しようとしてる

>>75
スターリンは戦中戦後に自国民を殺しすぎた

>>68
示談か民事が残ってる
流石に100万では終わらない

追悼施設作ればいいだけなんだが

>>79
あの戦争は正しかった
アメリカの陰謀で戦争させられた、日本は被害者

なんて思想が国益に叶うと思ってるのかね

>>75
戦争したアメリカ大統領は、負けないから戦犯に成らないだけやで
あと、負けてもアメリカの無条件降伏が有り得ないから、戦犯と認める必要が無いって話に成るだけやな
完全敗北なら、ベトナム開戦の責任を取らされとるからな

世界中から非難轟々


結局従軍慰安婦問題と同じ




日本の常識世界の非常識

>>76

あの世でも軍隊ごっことか浮かばれんな。
むしろ靖国は戦犯専用にして、その他"無名戦士"は千鳥ヶ淵にすべて移管したらいい。
早く彼らの終わりなき"任務"を解いてやってほしい。

勝ったら英雄
負けたら戦犯

>>79
今回の参拝で何か利益うまれたのか

自分や身内は前線に行かず隠れ家から祖国防衛とかプロパガンダ打って
戦争を煽ってたクズとその子孫がいまだに国のためとか言ってる現状には吐き気がする。

70年平和を続けてみて、やっぱり殺さないと膿は溜まるもんだと皆が再認識しただけ

>>79
他国に侵略して国民を虐殺しまくった日本が他国に償うのは当たり前の事だろ？
他国より自国優先して許されるのは普通の国家だけであって敗戦国である日本がやっていい事じゃないんだよ？

つうかさ、世界はA級戦犯を祀ってる事を怒ってるってのが現実なんだぞ？
解決策は
1、分祀か別の追悼施設をつくる
2、A級戦犯に対するイメージを緩和する
以外にないだろう
現在日本がやってるのは「海外の声を無視する」っていう最悪のパターン
内政問題だと言い張れば内政問題になると思い込んでいる
A級戦犯が絡んでる時点で内政問題なわけがないのに

>>94
３、総理はいかない
できるなら大臣もいくな
で、終わりじゃね
実際、そういうときは靖国なんて問題消えてただろう

言葉は悪いがさ、せっかくA級戦犯というなんかヤバそうな名前つけてスケープゴートになってもらったんだぜ
その人たちには悪いがそれで手打ちになったわけ
それを無駄にするなよって思うわ

戦後生まれの日本人には関係ない話だ

沖縄らへんのアメリカ軍の捕虜になって抜け出してきたら裏切り者として私刑された時の指導者や
バシー海峡、ウ号作戦とかの指揮官も祀られるなんておかしくね？

戦争直後に官僚や政治家が何を考えたかというと"国体護持"だからな。
靖国はアメリカに対する恨みつらみを詰めたタイムカプセルみたいなものだ。

>>89
ホント、日本人てこれだよね
忠誠心ってものがものすごく少ない

良い点
・明治維新でも江戸城無血開城したように基本的に争いが少ない
・鬼畜米英って言ってたのにコロっとアメリカ被れになった

悪かった点（結果的に）
・アメリカ人やロシア人に勘違いさせた
　　日本みたいに占領しようとしたらベトナムやらアフガンやらでは泥沼の抵抗に

まあ、本来ならケネディやジャクソンがベトナムでのＡ級戦犯やな…
ジャクソンはＡＣ級戦犯かもな…枯れ葉剤や絨毯爆撃やからな

>>94
確かに
それを日本人は解ってない
世界秩序を無視して自由を謳歌するのは北朝鮮と同じ

A級戦犯なんて分祀する必要もない　そもそも祀る必要すらない
ついでに昭和天皇もA級戦犯認定されればいいのに

>>95
行くとしたらの話だ
というか参拝賛成派に向けての意見だ

日本の老害を抹殺すればいい

>>100
いまどきイケイケの忠誠心のある国なんてそうそう無いと思うが
アメリカみたいな超大国か北朝鮮みたいな統制国家くらいだろ

欧州なんて国家がしょっちゅう分裂したり統合したりしてるから
個人主義なんてものが根付いてるんだぞ

>>104
ああ、そっか
まあ、現実的には１しかないと思うけど
でも、右の方で、それをやらない、反対する人が多いってことは
戦犯の人も靖国の施設の歴史観も肯定したいってことで
その選択肢もありえないんだろうけど

たまたまA級戦犯はたまたま開戦時の首脳だっただけで、他の人でも結果は同じだった

>>104
アメリカからすると千鳥ヶ淵の拡充で何とかしろって感じなんだろうが、賛成派はカルトが力持ち過ぎてるからなぁ

日本は死人を鞭打って「こいつらが悪いんですよ、俺らは何も悪くないですよ」て言うほど恥知らずじゃないだけ
死ねば皆仏であり魂

>>110
俺たちは悪くないんだ、世界が悪いんだ

っていうほうがよっぽど恥知らず

>>107
参拝賛成派で不思議なのは現状をなんとかしようという感情が一切ない事
「靖国参拝して何が悪い！」というのはわかった
でも現実として世界が怒ってるんだ
中韓が言いがかりをつけてきてるだけではない、アメリカもロシアもEUも日本を避難してる
それに対して何か対処せねば、的な危機感が微塵もないんだよな

恥知らずというか、大問題児というか
今の北朝鮮とかもそういうスタンスだけど

>>110
鞭打たないどころか戦犯を神様として祀り上げて第二次大戦は全てアメリカの陰謀で旧軍は何も悪くありませんってアナウンスしてるのが問題なんだよ

>>109
でも靖国神社を参拝できないということは、第二次大戦だけじゃなく
日清日露の戦争も否定することになる。
日本の帝国主義全部が悪だという認識を持て（旭日旗を廃止しろ）と
いう今の韓国人の主張と同じ。

＞死ねば皆仏であり魂

それどこのカルトだよｗ

>>106
忠誠心があるからどれだけボコボコにされても抵抗するんだろ
アフガンとかイラクとか

欧州だって忠誠心があるから国家がしょっちゅう分裂するんだろ
一度占領されてもなかなか同化しないで機会をみて独立する
日本は多少の抵抗があっても錦の御旗が来たら、ははーって抵抗しなくなっちゃう

そしてその後は昔のことは忘れちゃう
オオクニヌシの国譲りからの伝統
これを悪いとは言ってないよ、結果的には争いが少なくて発展には有利だったりする

>>108
まともな奴なら自国兵士を140万も餓死させねーよ

>>112
それに関してはまあ、二種類あって
国際感覚がなく、そのあたりに圧倒的に鈍感
あるいは、国益より自己満足が大事ってやつだな
前者の無知鈍感は知れば変わる可能性あるし、マシだけど
後者の人間は変われないからねえ

>>115
こういうの見るとさ
マジでなんで世界が靖国に対して怒ってるのかわかってないんだな
日清日露を否定してるわけではない
Ａ級戦犯を否定しているの

いくらキチガイが騒いでも
死体を踏んづけて喜ぶ連合国の考えには日本人は同意しない

>>115
でも現実に靖国は第二次大戦一辺倒と化してしかも重度のカルト化してるだろ
インネン付けてるで済ませないほどにもう手遅れなんだよ

>>121
死体を踏んづけてるのは日本だけどね

ネオナチと同一レベル

靖国問題は、良くなっている所か悪化しているからな
米国までもあの調子で批判してくる訳だから
コレに危機感を抱かない奴は保守派・愛国者を気取る資格は無いね。

>>3
でもそのおかげでドイツは今でも欧州内ででかい顔できてるんだよ
普通あんだけのことやらかしたら今でも隅っこで細々と生かされてるレベル

>>115
恨むなら日本が酷い事をした被害者達では無く
Ａ級戦犯を勝手に合祀した靖国神社だよね

>>121
戦犯の祀られてない千鳥ヶ淵や
戦犯合祀前の靖国参拝ならどこも文句言ってないよ？

今世界はどのくらい怒ってるの？

日本人は死んだら水に流すじゃないけど大目に見るところあるよね
そういうのを他国はわからないから皆イラついてんのかもな

>>126
ドイツは一応白人だからだよ

>>126
そこが大事なんだよ
はっきりいってドイツなんか１００年間国際社会に復帰できないレベルの大犯罪国家だよ
なのにどうして現在ドイツがこんだけの地位にいられるのか、なぜドイツは軍隊を保有し海外で活動できるのか
なぜ何か強硬的な政策をしても「ナチスの復活だ！」と言われないのかを考える必要がある

ウヨなんか死体にムチを打つようなこと平気で言うけどなw

お前らバカにまず考え方を分けて欲しいんだけど
戦犯ってのは国際秩序の問題としての概念
それよりも日本を滅亡寸前に追いやった戦前の無能政治家どもを崇めてるアホがいることが
不快でならない

>>125
アメリカまではまだあることだけど
ＥＵ、ロシアその他の国からも非難が来てるのが本当に酷くて
中国と緊張関係にある最悪のタイミングで
最悪の人（危険なナショナリストと他所からはみられてる人）がいったから・・

>>118
そもそもアメリカが世界大恐慌引き起こしたせいで
恐ろしいほど不景気になってたから
戦争しなきゃもっと餓死者が出る状況だったぞ

>>120
そもそもＡ級戦犯って
平和に対する罪　とかわけわからん罪で裁かれたんだから
一番理不尽じゃねーの
原爆落とした奴に平和に対する罪とか言われてんだから
Ａ級Ｂ級はただの区分けだけど
平和に対する罪って一番わけわからんし



>>123
ハァ？
そんなわけわからんこと言ってても
参拝の支持率高いまんまだぞ
使えねえ工作員だな

>>129
別にこのスレのアホどもほど怒ってる奴なんていやしないよ

>>129
http://img.2ch.net/ico/paul.gif
〜アメリカ編〜
ブルームバーグ「何を考えているのか？」
アトランティック「日本こそ自滅ソフトパワーの新チャンピオンに値する」
http://newsphere.jp/politics/20131227-4/

ニューヨーク・タイムズ「日本の危険なナショナリズム」
ウォール・ストリート・ジャーナル「日本の軍国主義の復活という亡霊をみずからの軍備増強の口実にしたい中国の指導部への贈り物になった」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131227/k10014170821000.html

〜イギリス編〜
デーリー・テレグラフ「この困難な状況で最も不要な新たな挑発を行った」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013122700828&g=pol

フィナンシャル・タイムズ　安倍政権は「右翼の大義」の実現に焦点を移しつつあるとの見方
英紙ガーディアン「安倍氏の靖国参拝は日本と近隣国の関係をさらに損なうだろう」
英ＢＢＣ「靖国第２次大戦神社を参拝した」
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312260569.html
〜ドイツ編〜
フランクフルト・アルゲマイネ「日本は第２次大戦中に犯したとてつもない大罪をいまだに否定している。日本はいつも反面教材だ。」
http://news.livedoor.com/article/detail/8387597/

戦争犯罪者ってメリケンが戦勝国の立場から勝手に植え付けた印象じゃねえか

日本人が支持してるから正しいとかアホの極みだな
戦前もこんなかんじでアホな民衆が軍部を熱狂的に支持したんだよな

普段、国益(笑)といってる連中が、国益ガー国益ガーと喚くこの矛盾ｗｗｗ

>>136
君の主張はわかったけどさ
現状で日本政府は東京裁判の判決を受け入れてるわけだから
Ａ級戦犯に不満があるなら東京裁判を否定してアメリカなりに再審請求するんだね
それをやらないなら文句言うな

>>140
神社に参ったぐらいでさ
茶番かこれは

>>136

A級戦犯とは

（イ）平和ニ対スル罪
即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。
（ロ）通例ノ戦争犯罪
即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。
（ハ）人道ニ対スル罪
即チ、戦前又ハ戦時中為サレタル殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其ノ他ノ非人道的行為、若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ、本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。
上記犯罪ノ何レカヲ犯サントスル共通ノ計画又ハ共同謀議ノ立案又ハ実行ニ参加セル指導者、組織者、教唆者及ビ共犯者ハ、斯カル計画ノ遂行上為サレタル一切ノ行為ニ付、其ノ何人ニ依リテ為サレタルトヲ問ハズ、責任ヲ有ス。


確かに意味わからんな
とりあえず連合国の
「絶対に未来永劫お前達を許さない」
という揺るぎなき決意だけはひしひしと伝わってくるが

>>142
死者の灰まで馬鹿にしないと気が済まないカスには
誰も同意しねーよ
無駄に反米感情煽って
本当使えねえなオバマは

>>136
＞戦争しなきゃもっと餓死者が出る状況だったぞ

たわごとはいいからソースくれや

>>136
当時、恐慌を真っ先に脱出したと言われてた国が日本だったんだけど
東北の餓死者はむしろ中央の軍事方面へ金が流れ過ぎ地方がお座なりになったのが原因

>>121
死体踏みつけてるのは日本だろ。
自国民を無駄死にさせた挙句欧米に感化されて発展したんだ。
下らないプライドを肥大化させて犠牲を増やしたのはどこの馬鹿だよｗ

>>130
こういう考え方がドイツ人の日本人の違いなんだよね

ドイツ人はナチスドイツが全ての元凶であると思いこそしてるが
そんな奴らに権力を持たせてしまった自分達も悪いのだと自覚している
だからナチスを容赦せずに徹底的に裁くんだよね

でも日本人は何故か他人事なんだよね
大東亜戦争は日本がおこした戦争なのに
悪いのは全部政府と軍部で俺達は被害者、まったく悪くないと考えてる
だから第三者みたいな顔して戦犯達の罪を水に流すだとか大目に見るだとか言ってるんだよ
あげくの果てには戦犯だろうが死ねば皆同じと言って神として崇めてる
そりゃあ他の国は怒るよね

アレキサンダー大王もナポレオンも英雄
征服された方にとってはとんでもない話だが

>>145
アメリカがなんで弁護しなけりゃならないんだよｗ
お前頭おかしいだろ

日本は何処と戦争したのか知らないんですか？

>>145
何言ってんだお前は

>>143
慰安婦像安重根像をスルーする国ならそれも言えたけど
ガースー直々にあれらを非難しちゃってるからすでに同じ土俵だよ

>>147
欧米が植民地を犠牲にしまくってる中で
一番回復が遅れたのが日本なんだが
マジでお前何言ってんだ？

>>148
無駄死にだの犠牲を増やしただの
お前のレスが既に死体を踏みつけてんじゃん
アフィの釣りかよ

>>138
これが噂の海外の反応ってやつか
これから日本は制裁受けたりやばくなったりするん？

>>129
何日かニュースになって終わり

>>149
個人的には第三者でもいいから
（実際、時代が下るとどうしたって当事者とは思いにくくなるし）
第三者視点で見て、自分たちが同じ罠におちいってないかを考えることだと思う
日本は全体主義的になっていないか
人権や民主主義を守る方向にいっているか
他国に対して独善的になっていないか
それだけで全然違うはずなんだ

すげー、百万単位で国民を殺しといて妄想でタラレバを言ってるよ、ネトウヨｗ
無能は灰になっても無能だろ
英霊なんて宗教感情でしか擁護されないのがその証拠

>>145
何でアメリカが勝手に列強に突っかかってきて中国東南アジア中心に暴れまくっただけ日本軍を擁護しなけりゃならんのだ

>>149
まぁさ、国民の罪はないってのはある意味では正しいよ
だって国民が政府を選んだわけではないし
確かに国民は戦争を支持した
だけどそもそも言論の自由がない国の国民に支持した事の罪が問えるのかという話

>>151,152
ハァ？そもそも今まで黙ってたくせに
なんでいきなり急に騒ぎだしてんだよ
別に日本がアメリカに口出すわけでもねーのに
無駄に同盟にヒビいれた

ド無能クロンボ

それが　オ　バ　マ　

>>158
霊を宗教以外で擁護してたらキチガイだわ
対話でもできるのか

東電見てたら分かるわな
ジャップは何時まで経っても変わらない

>>142
すべてはこれだよな
東京裁判の結果を受け入れて講和条約を結んだのは日本自身だしな
今更後になってグダグダいうなら何故受け入れたんだということだわな
政治家までグダグダいう奴がいるがバカじゃねーかと思うわ

>>150
相対化を極めるならトルーマンも英雄視しなきゃな
日本のネット愛国烈士にそれが出来るだろうか

>>154
是清の財政政策で昭和恐慌をさっさと脱出したのなんか一般常識だろ
その際に軍拡で軍事方面に金が流れすぎて国家運営に支障をきたし始めてたから軍縮を進めようとして殺されたんだし
それと当時の植民地で利益なんかまず出てねえよ
むしろインフラ拡充で本国は損のほうが多くなっていた

日本の為に戦ってた兵士に捕虜になるくらいなら死ねと言ってた東條を神様として崇めるのは無理ってもんだ

>>160
日本人に全く罪がないかと言えばそうでもない
熱狂的に軍部を支持して国会をレームダックに追いやったのは
紛れも無く当時の世論だったしその結果自分の首を締める結果になった
ということは否めない
指導者層ほどではないが、民主国家である以上戦争の責任は
国民にもあるよ

朝鮮人は犯罪が何かも知らないようですね

>>149
ドイツは日本と違ってちゃんと選挙して選んだだから当たり前だろ

>>166
沖縄の民間人を火炎放射機で焼いて喜んでた米軍の捕虜になってもなぁ
だいたい投降しても大概ぶっ殺されてたし

>>167
戦前の日本は民主国家じゃない

＞ド無能クロンボ

ネトウヨの本性見たりレイシズム

>>161
馬鹿だねえこれがネトウヨ脳ってことか
都合の悪いことは知らない見えない振りそして脳内変換
情けないね

そこで一億総懺悔ですよ

ID:+BwKvoPc0の歴史のテストって0点だったんじゃねえか？

>>171
え？

>>172
クロンボに過剰反応
チビクロサンボ見るとキレるタイプか

大政翼賛会とかいって全部がっちゃんしたからなｗ
そりゃ誰を選んでも同じだよ。
それに軍人は今の公務員と同じで選挙を通して選ばれるわけじゃない。
これでどうして有権者の責任と言えようか。

>>154
権力者の犠牲になったことを指摘することが
なんで踏みつけてることになんの？
犠牲者を産んだ当時の権力者とその子孫を裁くことが弔いになると思うんだけど。

>>176
密室で首相を決めていた国が民主国家なわけがないだろ
アホか

>>167
当時の日本は、鳩山みたいな正論を言う政治家が軍人に暗殺される
ような雰囲気だったんじゃないの？ 知らないけど。
今と同じようにネトウヨが元気だっただけで、国民が熱狂的に支持
したわけじゃないだろう。

>>178
最終的にそうなってしまったけど
そうなるに至った経過は軍部だけに責任があるわけではないと思う
日比谷焼き討ち事件や226事件はなぜ起きたのかといえば
当時の日本に軍部を後押しする世論があったからだよ

わけのわからねーレッテル貼りに必死
そもそもアメリカが大恐慌引き起こしたせいで
日本が戦争するハメになってるのにな

そのアメリカは民間人に原爆落として喜んで
Ａ級戦犯は

「　平　和　に　対　す　る　罪　」

とかわけわからん罪状で次々に処刑

それで終わったと思ったら
死者の霊魂まで憎いとか言い出した

日本人総スカンで困っちゃうわ〜

あの頃は朝日新聞だってみんな翼賛会に賛成したんだけど…

ドイツは選挙で選ばれたけど日本は違う、とか（笑）

死刑は駄目でも戦争犯罪人は死んでも許さないって変じゃない？

何十年も前の事をウダウダ言ってるのが終わってる
今の価値観で戦時中にあった事を今さら非難してどうなるんだか

>>182
だからさ、健全な言論の自由が保障されてない国家での世論に責任を求めるのは違うだろう

日本人は「政はお上が勝手にやるもので下々の人間には関係ない」と思ってるから
政治に関する当事者意識というのがまるでない
だから常に自分達もやらされただけで悪政の被害者だと思う

世襲政治家が蔓延るのだってそうだろ
お上が代々継いで勝手にやってりゃいいとみんなが思ってる
でも一般的な民主主義国はそうじゃない、国民が自分達で決めて実行する
だからその「極めて日本的な国民の被害者意識」は理解されない
結局のところ、この国は江戸時代の封建制から何も抜け出せていないんだよ

>>182
まあ大正時代からの民主化が結果的に軍部の増長を後押ししてるからなぁ
今のデモとクーデターがリンクしてるタイみたいなもん

正直、当時のことは生きてないからわからんけど
それはある程度軍部を支持する世論もあっただろうし、責任ゼロともいえんって話はわかるよ
ただ、責任の軽重の問題は絶対に忘れてはいけないし
みんな同じように悪かったと言う言説は嫌いだけど

今でいえば、今回の騒動は安倍が圧倒的に一番悪いに決まっているが
そういうこともありえるだろうという安倍を総理に選び
あまつさえ、高い支持率で政権を支えてきた国民にも多少の責任ありみたいな話だな

そもそも民間人が住んでる所に原爆落とすような連中相手に
兵士が投降したら丁重に扱ってもらえると思ってるの？
死んだ方がマシな場合が９９％くらいあるけど

>>183
アメリカは中心地なのに戦争に訴えず
僻地ジャップは戦争しかできないとかしょうがないね
原爆食らって当然だわ

>>188
だな
>>160とか見てるとホントこれ

価値観の違いだな
日本の場合は死んだ時点で罪は償われてるという文化

>>183
原爆と並べて平和に対する罪を出してるあたりで君が平和に対する罪をまったく知らない事がわかる
平和に対する罪は戦争を開始した事に対する罪
原爆はどちらかと言えばＣ級に値する行為だろう
やり直し

開前は本来戦争の抑止力となるべき民権家や左翼も戦争支持に変わり世論も一致して支持してたからな
お陰で軍部の独走を許した

俺沖縄人だけど
ちょうど今終戦のエンペラーって映画見たんだけど
日本がアメリカに滅多打ちされてるようにしか見えないんだけど
アメリカは戦争犯罪者じゃないの？
東京大空襲で10万人の一般人虐殺
長崎広島原爆でも沖縄戦でもたくさんの一般人を虐殺したんじゃないの？
アメリカは世界中で何百万人虐殺したの？

落日燃ゆ読んだらA級戦犯とはなんぞやと考えてしまう
まぁ負けてしまったから仕方ない
宇宙人から見たらただの殺し合い

アメリカが平和に対する罪を犯したから
死人の霊魂まで許せないって笑えるよな

たった２００年程度前に先住民皆殺しにした土地に住んでる癖に

改革しなきゃならないけど、それには利権をはがさなきゃならない。
どこから手を付けていいかわからなくて途方に暮れている時代に
戦争を起こすという目的がはっきりしてる軍人だけが元気なのが
当時の社会じゃなかったのか。

>>167
因果関係があることはわかるし責任感をもってほしいとは思うけれど
責任があるとはいいたくない
何かあったとき決定権を持っている・もっていた人間の言い訳にされるから

>>193
上も上で酷いからな
民主主義といいつつ政治経済法律を学校でろくに教えない
確かにこんなは民主主義とは言えないわ
それを放任してる国民も悪いがな

>>188
一般的な民主主義国家ではなかったという話をしてるんだろう
今の時代の話でいうと経済よくなりゃ阿部だろうがなんでもいいんだよ

>>190
マスコミと手を組んで賛成意外許さない風潮を作るぞ
当時反対して殺された人こそ本当の民主主義者だな

>>3
まったく逆だが？
ドイツ人は国民全員の責任として受け止めてるんだが？
お前もこれに賛同してるやつもネットニュースすら見てねーだろ

さらにドイツに比べて日本国民は軍部に責任転嫁して反省なし、しかも原爆ガーとか被害者面



>>12
ナチスは民主主義の正統な手続きによって生まれたんだが？

「多数決でマイノリティをいじめよう」ってなれば
民主主義を保ったまま特定集団を差別迫害弾圧虐殺はできるわな
そして「多数決で一党独裁に決定」すれば独裁に移行できるのが民主主義



>>26
敗戦国だから
政府の責任でも、軍部の責任でも、国民の責任だとしても
その国内に責任があるんだから当然、謝罪と賠償を請求はされ続けるわな
　

>>194
日本国以外の地で日本人以外の人を虐殺して大迷惑かけといて
日本の価値観で勝手に罪を償った事にしないでね

>>201

東京裁判でもなんで戦争を起こした？と聞かれて”雰囲気”とか答えるようなアホどもだったからな。

少なくとも現時点でもよそに武力行使して死体の山を築いてる国にだけは言われたくないよな

あ、戦争犯罪人がノーベル賞貰った国もありましたねそういやｗｗｗ

日本の問題はほとんどがここに端を発しているとさえ言える
民意というものが反映されないというか「そもそも存在しない」
この国は断じて民主主義国家などではない

>>172
こういうやつがチョンは黒人差別が酷いとか宣ってそうだなあ

原爆は国際法上セーフ
開発できないジャップが嫉妬してるだけ
正当な防衛戦争ゆえC級もセーフ

ありがとナス！

そもそも日本じゃA級戦犯がその後大臣になったり、
A級戦犯一歩手前だった人とかその孫が総理になる国だからな。

岸信介に関しては実際には戦犯とされていないからセーフ？としても
恩赦された戦犯が速攻で国会議員に返り咲いたりしてるんだから
ぶっちゃけ日本人は一貫して東京裁判を無視してるともいえる

>>200
解決策を模索してた奴が226で皆殺しにされてるし、226以降はそんな感じなんだろうな

>>149みたいな反省は必要だと思うけど、
アメリカだってそういう反省全くしてないよね？
戦勝国だからーとかで、原爆や空襲で民間人虐殺したことどころか、
戦地で自国民が亡くなったことや、
ベトナム戦争で負けたことすらも反省してない

日本がドイツに比べて反省が足りないのは事実でも、
それでもアメリカよりはまだマシだろ

勝てば官軍、敗戦国には何も言う権利が無いとか中世の考えだろ
日露戦争で勝って調子に乗った日本と同じじゃねーか

俺は戦争嫌いだし政府もやばいと思ってるけど
豚箱に放り込まれたらおまえらは悼んでくれるのか？

>>210
まぁ一番酷いのは
黒人を奴隷にして酷使しまくって先住民絶滅させて
足りなくなってアフリカから連れてきた
アメリカ人なのは間違いないわな

　　 ／￣￣＼　 　お前が我慢してたとこ見たことねーぞネトウヨｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　あと勝手に日本の代表面すんなよw
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／愛●国 ＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　　い、いい加減日本人も我慢の限界だ！！
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　 ＼　 にに日本人はキレたら手がつけられないぞぉ！
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　　
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼　
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　　｜　|

　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　 　｜韓 l
　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
　<　中 ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　米　>
　　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　 　 ；／ チョン儲民.＼；
　　　　.； ／　（;゜.;.）lll;（;..゜;） u＼；
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／； 　ネトウヨの癖に戦勝国に立て付くな！！！！！！！！！！！！！！！！

>>208
いや戦争自体は悪じゃないんだよ、戦争自体が悪なら、ナチスや日本を
つぶす方法がなかったじゃないか。
国連の承認を受けてやってる戦争は、かつての連合国としての戦争の延長。

>>154
死体下痢すんなよかわいそうだろそんなの日本人じゃない


↑こういう非論理的な情緒主義がある限り責任の所在は有耶無耶に立ち消えてしまう
さらに「それが日本の文化だから！分かってよね」と他国にすら強要するのは空気読めないっつーか我がままっつーか呆れられるよね

>>215
アメリカが何を反省する必要があるの？
ジャップランドが突然ハワイ爆撃して、防衛戦争をしただけでしょ？

>>211
アウトだ馬鹿野郎

>>205
ナチスが対抗勢力を軒並み違法な手段で潰して投票会場をSAで監視させていたのを正当な手続きと言っていいのかなぁ
向こうでも異常下で生まれた実態は指摘されてるし

社会が人殺しを立派だと言いたくなるようなところまできたってことだ
平和は膿を溜めすぎた

>>211
え？
東京大空襲も原爆も民間人に対する無差別虐殺でしょ
これセーフなの

客観的に見れば狂ってんのかと思うほど盲目的に自己正当化に走る
それが極東黄色人種の特質だから狂っちゃいないだろう
60年前、白人が原爆落としたくなった衝動が理解できるね
たぶん極東黄色人種は死滅するまでずっとこう

>>223
国際法に原発を使って一般市民を殺すことを禁止するなんて条文合ったの？
もし、なかったのなら何も問題ないだろ
南京の便衣兵虐殺と同じだ
殺していけないとかかれてないのなら殺していいんだろ

>>223
原爆は戦後だろアウトになったのは

>>225
膿とはなんだ、はっきり言え

.



2014年　日本の予定

・日米安保破棄
・親中無能オバマ暗殺
・核保有
・核武装
・核配備
・沖縄及び全国米軍完全撤退
・朝日新聞　毎日新聞　日本テレビ　TBS　テレビ朝日　電通　共同通信　NHK　全社員逮捕、
・全員外患誘致罪即時死刑判決即時死刑執行射殺
・無内政干渉・中韓以外東南アジア諸国全てに2兆円支援
・日朝平和条約軍事同盟締結
・１ドル＝150円　韓国経済崩壊
・さらにソウルへ原爆投下　トドメの韓国人皆殺し
・北方領土2島返還　残2島10兆円無償援助2015年返還
・日本軍朝鮮半島制圧も、日本は竹島、尖閣、北方四島で十分
　よって朝鮮半島は北、中、露へ無償贈与共同統治。
・全世界の慰安婦像を爆破、全世界の韓国移民を射殺
・東アジア、全世界に永遠の平和が訪れる。

要するに韓国人を皆殺しにすれば世界は平和になる。

>>217
過去の奴隷制度と現在目の前で行われた差別発言を同じ土俵で語るなよ

>>205
民主主義の正統な手続きによって生まれてないよ
ヒトラーは大統領選挙でヒンデンブルグに負けているし
選挙でも第一党にはなれたが過半数は取れなかった
その後の他の政党への弾圧と連立で
過半をとり所謂全権委任法を通し独裁した。

弾圧している時点で正統とは言えんでしょ。

死んだらみんな神様仏様だから
Ａ級戦犯に全責任を負わせたりしたくないし
当時は日本人全員が悪いって事でいいじゃん

>>219
ネトウヨ涙のAA改変w

>>234
何その悪平等理論
責任の重さは各個人で違うに決まってるだろ
天皇・首相クラスの人間の責任が重いのは当然

>>228
>>229
ハーグ陸戦協定（1899）

まあどんなこと言われても半世紀以上戦争しなかったことは立派な実績だよ。
ご高説垂れる国の方々の軍隊は殺しまくってるわけでしょ

馬鹿らしい、1941年12月8日に成人していて政治に責任があったやつは90以上の老人だけ
それ以外の日本人に責任なんてこれっぽっちもないわ
祖先が戦争に関与していない人間なんて世界中に一人だっていない
世界中の人間が自分の祖先に祈るのをやめてから日本に文句を言え殺すぞむかつくんじゃ

たった２００年前に先住民を皆殺しにして
初めて原爆を使用（しかも民間人）
に使った国家が
平和に対する罪（笑）で処刑した人に対して
霊魂まで侮辱しろと火病起こしてるらしい

この「極めて日本的な国民の被害者意識」を正すのは中々難しい
誰だって責任なんて取りたくないし直視するのすら嫌なんだから
でもそれは国際社会では通用しないんだから自分達が変わるしかないんだよ
明治維新で列強に並ぶためには変わるしかなかったのと同じだ

>>217
アメリカの黒人奴隷は何も白人がサバンナ駆けずり回って網で捕まえてきてた訳じゃない
慰安婦と同じく大部分は仲介通して買い付けていただけ
アメリカ人は善意の第三者なわけ
アメリカ人が買わなかったらそのまま殺されてたかも知れない黒人をアメリカ人が買ってやってメシまで食わせてやったんだから
黒人はアメリカ人白人に感謝こそすれど非難出来る筋合いは全くない

>>237
陸戦の規定じゃんｗｗｗ

>>237
それは陸戦でしょ

日本は１０００年は罪を償う気持ちでいないとね
家族が殺されて、その犯人が刑罰を受けて出所したら、そいつを許せるのか

>>239
戦争自体が悪なわけじゃないよ
戦争は外交手段の一つだし

結局ネトウヨは単なる馬鹿なのよ。今回のことではっきりした
国益を重視した上での外交、そのための中間包囲網なら俺も指示する
だが、単なる自己満足や精神オナニーのために今回の産廃を支持してたとするなら、
もはや国士でもなんでもなく、単なるカルト信者でしかない
まさか世界中敵に回しても日本が勝てるとか思い込んでる訳じゃないだろ？
多少我慢してでも国際世論に歩み寄るのが、本来の保守的な考え方であり
国益のためじゃなかったかのかと
本当失望した。俺はネトウヨに失望したよ
何だかんだ馬鹿なことをいいつつ、日本のことを考えてると思ってたから
俺も黙ってたけど、今回の件で本当に失望した
お前らはただの屑だ、ネトウヨよ

>>241

今なら「俺は安倍なんて選んでねーぞ、そもそも選挙区が違うし」ってなもんだろう。
かく言う俺自身がそう思ってるｗ

日本は汚い国だな

>>234
死んだら神様仏様って何の宗教だよ
お前の幼稚な価値観で世界を語るなよゴミジャップ

>>238
中国政府だって、日本の一般国民に対しては軍国主義の被害者と言ってると思う

>>228
当時の国際法でも便衣兵を勝手に殺しちゃいかんぞ
戦時国際法では禁止項目（ハーグ規約第23条）では武装した奴の戦闘行為が確認された際の殺害は認めているが
南京ので私服の正規兵にそういう武装や戦闘記録はない

安倍は骨のある男だった。見直したよ

>>234
戦犯どもが民間人を洗脳し騙して戦争開始し
軍人が難癖つけて民間人を虐殺したのにか

どんな人間でも悪い部分はあるだろその部分の問題なのに
死んだらどんな極悪人でも仏様とかどんだけだよwww
世界では通用しないし日本人の俺ですらどんびきだわ

>>245
先住民を奴隷にして皆殺しにしたアメリカはまだ２００年くらいしか経ってないんだけど
黒人だから勘定に入ってないのかな？
でも今のアメリカの大統領ってクロンボだけど

死んだ後も罪に問われるかどうかなんだよね
当事者がもうほとんどいなくなった後の世代まで墓参りすら許されんとか

>>242
奴隷を扱うときの常套句だな
今の日本でもそうだろ
俺たちが使ってやってるだけマシ、ってな

>>246
あちゃあｗｗｗｗ
戦争が悪なんて大昔からの常識だろ
その常識を批判するための屁理屈に騙されちゃってるよｗｗｗ
どうせ、どっかで聞いたことあるからって「戦争は悪じゃない」なんて言ってるだけでしょ
人の殺しあいのどこが悪じゃないのかなｗｗｗ

東條いつのまにヒーローになったの？
知らなかったよ

>>243
>>244
陸戦協定ってのは戦争に関する協定なんだよ
「この協定は陸戦に限る」なんて文言はない
第一、陸戦と海戦、空戦で戦闘員の定義が別々なんて意味不明な事やるわけねぇだろ

東京大空襲は当時の国際法に違反して行われたとは言い切れないよ
普通にそういわれてる

>>246
戦争に略奪や強姦や民間人の処刑なんて付きもんなんだよ
アメリカは今でも無人機で住宅地を爆撃してるだろ所詮勝ったやつが粗捜ししてるだけで
戦争犯罪なんてものがあるなら戦争やった国はどこだってやってる

三菱重工高掴みしてるから日本人はさっさと死んで俺の株を助けろ
ウヨは安倍ちゃん世間を煽れそして札束を数えさせろ何でもいいから俺を助けてrichにしろや

>>262

どうせ「地面にぶつけただけ、殺すつもりはなかった」とかいう理屈だろｗ

ここで高説垂れてるのもネトウヨもニートだろうなぁ
どっちも極端から極端に話が飛んでて笑える

>>261
でも、タイトルがもろに陸戦じゃん
陸戦限定って意味でしょ

選挙で選んだ奴らがやったんだから、そいつを選んだ日本国民にも責任はあるし
戦争をするためには国民の支持がなければできないんだから、戦争中は国民は戦争万歳の空気だったんだから
その責任を感じないと、また同じ過ちを繰り返すことになる

>>261
陸戦と空を分けたのはやっぱり生生しいからだろうな

日本人ってマジで頭悪いんじゃないだろうか

第二次世界大戦の後に冷戦があったのを忘れてないか？
今現在敗戦国は共産圏の国々で戦犯はブサヨなんだけど

>>236
東京裁判が日本の民意だったの？
連合国が勝手に裁いただけじゃん

>>262
東京大空襲は明らかな国際法違反です
そこに疑問の余地はない
ただ、ＷＷ2においてどこの国も無差別爆撃をしまくったので問題にならなかっただけ

>>266
しかし客観的に見ると
マジでこの通りなのが凄い



たった２００年前に先住民を皆殺しにして
初めて原爆を使用（しかも民間人）
に使った国家が
平和に対する罪（笑）で処刑した人に対して
霊魂まで侮辱しろと火病起こしてるらしい

>>263
だから残虐行為をすべて許す方向に吹っ切れちゃうのか
普通逆だろ

>>265
そう安倍ちゃんが今年閣議決定しちゃったから、日本政府の公式見解だね

>答弁書は東京大空襲に関して「当時の状況についてはさまざまな見方がある」と述べ、
>直接的な対米批判は避けた。「当時の国際法に違反して行われたとは言い切れない」とも指摘した。
東京大空襲で答弁書　「人道主義に合致せず」
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013050701001318.html

負け戦の棟梁だろさっさと分祀しろ
本当なら墓を造ることじたい許しちゃならんのだ
ネトウヨがなにをほざこうが　負　け　は　負　け　だ

>>272
東京裁判なんて知らんがな

権限の有る人間に重い責任があるのは今も昔も変わらないだろ

こういうジャップの無神経さ見ると侵略された側はたまったもんじゃないだろうな

>>256
皆殺しにしてないよ？
ネイティブアメリカン団体には税金も投下されて
保守層から現在進行形で攻撃食らってる状態だよ

>>182
戦争を支持しないと逮捕処刑されるから支持するしかない時代

>>267
ああもう面倒くさい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
>交戦者の定義や、宣戦布告、戦闘員・非戦闘員の定義、捕虜・傷病者の扱い、使用してはならない戦術、降服・休戦などが規定されているが、現在では各分野においてより細かな別の条約にその役割を譲っているものも多い。
君の理屈で言うと宣戦布告の定義（しかし陸戦だけで海戦は含まない）という意味不明な事になるけど？

>>3
何がマシだよ死ねよ下痢漏らし

>>274
啓蒙活動に入っちゃったね。自分の書き込みコピペってプラスから来たん？

>>274
一方の国の戦争犯罪をクローズアップして、戦争そのものに
自国の主張に分があったと言う材料にするのがおかしい。

>>281
イタリアは国民がパルチザンとして立ち上がりファシスト政権を打倒したよね
だからだろうね、イタリアが日本やナチスよりは悪として扱われてないのは

>>275
そんなことは誰も言ってない
今現在戦争やってるような国があたかも奪わず犯さず殺さずの軍隊が存在するかのような論調で
他国の3代も4代も前の戦争についてぐちゃぐちゃ言ってくるヤツらを殺してぇだけ

>>282
こんなこともウィキにかかれているけど？

>陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約（1899年条約、1907年条約）第2条は「交戦国が悉く本
>条約の当事者である」ことを求めており、第二次世界大戦における当条約を解釈する
>さいについては注意が必要である。2条の総加入条項を有効とした判決として東京高
>判S47.11.28、地裁判決では「イタリアを初めとする幾つかの交戦国が加入していなか
>った（･･･略）したがって、総加入条項を満たしていない以上、第二次世界大戦について、
>ハーグ陸戦条約の適用はないといわざるを得ない」[14]との判示がある。

安倍やネトウヨの前提は、「日本の戦争は正義の戦争。アジアの人を助けた」
安倍やネトウヨの頭の中には被害者が存在しないのよ

>>276
安倍ちゃんが言うならそういう事なんだろう

>>286

ていうかアレちゃっかり戦勝国扱いだからｗ
アホジャップはヘタリアｗｗｗとかいって馬鹿にしてるけど、
あれこそが真の戦上手。

そういや日本と戦列を共にしたチョンどもはどうなった？
軍のお偉いさんにまで出世した奴いたよな？

>>286
ファシスト政権を打倒以前に
国民がほとんど戦ってないからなイタリア
敵も味方もない

＞第1条:締結国はその陸軍軍隊に対し、本条約に付属する陸戦の法規慣例に関する規則に適合する訓令を発すること。
完全に陸戦じゃん
天下の一条だろ

>>288
記名調印国一覧見ろ
日本は当時から加入してそれから政変も離脱も行っていない

それより君の「この協定は陸戦に限る」という主張は撤回するのかい？

>>287
戦争がそんなさっぱり後腐れないものなら
靖国だって存在しないだろうな
当時の尊厳を意地でも守りたいからやってんだろう

>>295
日本語読めないの？
戦争当事国すべてが加入してない場合は効力がないって書いてあるんだよ？

>>286
イタ公がWW2の戦後処理でドイツ日本とは明らかに異なる良い扱いを受けたのは事実だな

>>3
アフィを鵜呑みにするバカ

>>292
朝鮮人って結局は被支配民族に過ぎないだろ
日本人と同列に扱うこと自体が間違ってるよ
そんなこと言い出したら中国人だって日本に協力した奴いただろ

>>222
アメリカが日本に戦争起こさせるように仕向けたことは戦後わかったし、
原爆や空襲で民間人を虐殺したことが戦時法違反であることは明らか
勝ったからってそれらを反省しなくていいってのはおかしくない？

さらにベトナム戦争でアメリカは敗戦国なんだから、
日本にやらせるのと同じように反省しなきゃおかしいだろ

それで防空壕に逃げてる民間人に向かって手りゅう弾とか火炎放射器出して
女子供でも虐殺して
最後に原爆落としたアメリカは
平和に対する罪には値しないわけ？

>>278
絞首刑で死んでんじゃん
死んで罪を償ったんだから責任はもう無いよ
祀られてたらなんか問題なの？
日本の処刑場近くには無縁仏の碑とか建ってるの知ってる？

>>298
イタリアは世界の敵だった日本・ドイツ枢軸国連合と勇敢に戦った正義の戦勝国だからな

>>302
値しない
A級はそういうカテゴリじゃないし

>>302
それが戦争だからだよ
バカウヨ

>>274
広島長崎に住んでたのは民間人じゃないよ
アメリカの認識では軍需工場に従事する準戦闘員だね
無差別爆撃では日本の重慶爆撃の方が先輩だよ

>>297
だから、どこの国が加入してないんだよ？


で、君の主張はどうなったんだ
はっきり答えろ
イエスかノーで

>>302
まさか日本軍はそういう事しなかったとでも思ってるのか

もうメールアドレス交換したら

>>307
なんだ
じゃあアメリカがこれからテロリストに滅ぼされても
滅んだ先住民の一族の復讐って言われれば納得するのかＯＫＯＫ

>>304
こうやって見ると敗戦国にならないには何が必要かがよく分かるな
ちゃんと国民が動かなきゃダメなんだな……

>>300
選挙権まであって軍のお偉いさんにまで出世できるほど扱いよかったんだろ？
被支配民族でここまでしてくれた例ある？
権利と責任は表裏一体
日本人と同等の権利もらっておいて責任はないというのはおかしくないか？

>>301
>アメリカが日本に戦争起こさせるように仕向けたことは戦後わかったし、

その手の陰謀論は戦時中から会って
ルーズベルト大統領がアメリカ議会で釈明しているような話
で、結局、根拠はないとされているんだが？

>戦時法違反

その戦時法とやらが効力を発揮する前提条件を満たしていないようだが？

>>303

罪を犯したという事実そのものは消えない
死んだら罪がなくなるなんて、殺人事件の被害者の前で言えるの？
宮崎勤に殺された被害者の前で、宮崎勤は罪がありませんね
みたいな会話できるの？

陸戦法規、海戦法規、空戦法規は別々にあって
空襲や原爆が適用されるのは空戦法規だけど、当時、国際法としては存在してなかった

さらにハーグ陸戦法規を作った時点で空戦法規も作ったけど、その部分は発効しなかったという沿革もある

なんだと

>>302
そもそも沖縄で防空棒に民間人がいるのに火炎放射器ぶちかましたのは武装した軍人が紛れ込んでて
そいつらがアメリカ軍の投降の呼びかけに民間人が応じるのを阻止してしまったからだよ
日本軍側の問題が大きい件

>>309
なんだ日本軍はアメリカに原爆落としてたのか
それじゃしょうがない

>>312
いやむしろイタリアは国民が動かなかったんだが

>>314
っていうか言い方悪いんだけど
普通にできるんだが
死刑になったのに墓参りもするなとか
日本人の感覚じゃねえぞマジで
だから共感されねえんだよカスが
例え話の時点でズレてる

>>302
一億総玉砕つまり日本人全員がゲリラだぞ
実際に本来非戦闘員の子供に爆弾背負わせて戦車に特攻させてるし(鉄血勤皇隊)
無差別に殺されてもそんな事はいえないぞ
女もひめゆり学徒隊として戦場を行き来させていたし
女子供を戦場に駆り出した軍人の責任だ

つーか日本国民のくせに戦時国際法とか言ってるやつらは目でもつぶって生きてきたのかよ
そんなものは負けた時に勝ったやつが押し付ける口実にするためのものであって勝てばそんなもの関係ないんだよ
イラク攻め滅ぼしたアメリカが大量破壊兵器なんて無かった事が判明して誰か責任取ったか？
戦争ってのは通常の交渉やルールで決着がつかなかったからやるんだよ殺し合いにルールなんてあるか

天皇を処刑してればよかった

年の瀬なのにどうして今更ながらに日本軍云々の話題になるのか・・・ゲリぴょんはすごすぎるな

>>308
引用した部分に書いてあるだろ
イタリア（日本に宣戦布告した国）とか

>>317
>普通にできるんだが

ああ、基地外でしたか
殺人を犯して”罪を償って”数年でムショから出てきた人とかだって同じだよね
そんな人に、もうあの人は何も悪くありませんとか言えちゃう人間なの

>>303
オウムの被害者が麻原が死刑になったからって許せると思う？
その麻原の墓に信者が参拝し神と崇めたら被害者の気持ちを逆なでするよね？

ナチは世界で差別されるようになった
ナチジャップも世界で差別される日がそう遠くない未来に来るだろう

>>317
できるだろ
現在日本は負けた奴が悪いと切り捨てるメンタルだろうが
戦犯なんて余裕余裕

>>311
お前は義憤に駆られてるつもりなんだろうけどさ
その憤りの枠組みを大日本帝国に逆らって命を落とした中国人や韓国人やフィリピン人にまで平等に広げられるか？
彼らも立場が違うだけでお前と同じ愛国烈士なんだぞ？
見も蓋もない民族主義は現代人類社会の癌だぜ

>>302
アメリカは　勝　っ　た
ジャップは　負　け　た
それ以外に何があるというのだ

>>317
歴史のテスト0点君はもういいから

>>322
死んだら神様になるって話してるのに
なんでムショから出てきたらいってんだキチガイ

お前の中では東条英機はまだ存命中なのか
そりゃあ人間じゃなくて化け物だろ年齢的に

>>329
言い訳しても無駄
お前自身、自分の理屈のキチガイさに気がついただろ？

>>326
日帝を美化したんじゃ侵略された彼らはたまったものじゃないだろうな

>>323
共感呼ばないからって
オウムだのヒットラーだの忙しいな

そんなに墓荒らししたいのならエジプトにでもいってこいよ

>>330
サヨクの勝利宣言キター＾＾
勉強しろ！０点君！キチガイ！

いやぁ博学ですね
参った参ったｗ

今日のサンデーモーニングはゲリぴょん特集で4時間はつぶせるなｗコメンテーターもみんな同じ方向向いて「○○さんもおっしゃっていたけど・・・」「○○さんが言うように・・・」ってひな形通りの反対意見の無いすばらしいものが視れそうだ

>>19
死刑執行されたやつにたいして
ざまあみろｗと死人にむちうち喝采してる国民の巣窟ですが

>>322
現に日本ではA級戦犯として投獄された人が
数年後に恩赦されるや否や国会議員に復職して大臣にまでなってるんだぞ。

冷静に考えれば結構キチガイじみてるけど、日本人は主権者として
戦後それを行ってきたんだ。

>>314
話は出来ないな当事者じゃないしてか関係ないから
じゃあ宮崎勤の親族は墓参りも出来ず土下座して罵詈雑言浴びせられるのか、外人の考えは理解できない

>>332
靖国って墓なのか？

>>335
そりゃあ国民みんなが平和に対する罪ってなんだよって思ってるからな
平和を対する罪で処刑とかの方がキチガイに見えるわ

>>335
アメリカはあの時に戦犯全員死刑にしとけば良かったと後悔してるだろうな

>>3
世界「日本の野郎はWW2を引き起こし、クジラを虐殺したんだ！！」
日本人「戦争を起こしたのは俺たちではなく統制派だ。俺達も東北閥の被害者なんだ！」
世界「・・・」


日本もこれでいくか？

絞首刑にされたＡ級戦犯は１名を除き他はすべて軍人

安倍ぴょん　「日本では死んだ人は神様、A級戦犯も神様です
　　　　　　　　　A級戦犯の始めた戦争のせいで、全く何も罪のない人がかるく数百万人死にましたが、そんな人たちのことはともかく
　　　　　　　　　A級戦犯は神様なのは崇め奉ります」

この理屈が理解できないのは俺だけではあるまい

昭和天皇の戦争責任を取らせておけばよかったのにな

レス番がめっちゃ飛んでる…

結局上書きしろってことだろ雪辱を果たすしか日本国民は誇りを取り戻せないし世界中からナメた目で見られ続ける

>>340
クジラを一番虐殺して絶滅させたのは欧米の癖になｗｗｗｗｗ
本当ふざけてるわ
人間の総人口より多かったリョコウバトもアメリカが絶滅させたし

>>345
つっても冷戦では一応勝ち組に入ってるわけだが．．．
パワーバランスが狂ってるのもそのせいなんだろうが

>>336
じゃあ、なんで宮崎勤の父親は自殺したんだよ

>>345
だな、どこに対して雪辱かは違いがあるだろうが

>>340
まあいいと思うよ
今よりは一歩前進だ

今の自分に都合のいい言い分を支持すればいい
過去なんか美味しく使えれば事実なんぞどうでもいい
ぶっちゃけ相手もそう思ってるよ　だってどっちも当時の人間じゃねえもの
日本人に足りないのって開き直りだろ

侵略されてんじゃねえよｗｗｗｗｗ

A級だのB級だのは単なるカテゴライズにすぎない、とかいう人がいるけど、実際どうなんだろ。
格付けする意図があったのは明白なようにも感じるんだが。

簡単に言うと、禊っていう日本人の好きな言葉あるだろ？
あれをまだ済ましていない状態なんだ

>>343
そうするとアメリカが古墳に対して文句つけてくるな

>>342
宗教って醜いね
本人は幸せなのかも知れんけど周りが不幸になるね

>>336
宮崎勤の家族が墓参りする分にはいいだろうが現役の総理大臣が行ったらいかんだろwww

>>239
戦に負けると末代まで辱められるんだよハゲ
歴史修正主義者というのはそのルールを無効にしようという奴の集まりだ

>>336
個人で行く分には構わないだろ

韓国大統領の竹島上陸だってミョンバクは民間人ときに何回も上陸しているし

>>357
そうだな次は一人残らずブチ殺して植民地にするしかねーわ
アメリカとオーストラリアを見習おう

>>347
いや、知らない
>>350
一理あるよね、開き直ればいいのに

おまえらの崇める自民党が尻尾ふってるのが米だろうが

>>358
イギリスなんて趣味のハンティングで島までいって部族絶滅させてたからな
人間ハンティング

ちなみに女はまとめて殺してジェノサイドしてたらしい

戦争をプライドかけてやるケンカくらいに思ってんのかな
原爆くらいでアメリカを恨むのはお門違いだ、
戦争に負けるというのは全滅も免れない滅茶苦茶重い罪なんだよ

俺達が生きていられるのはアメリカが共存を許してくれたからなんだぞ

先祖を虐げることになったって俺はヘタレじゃねえよ、覚悟の上で戦争反対を訴えるから

靖国で参拝する事にどう言う意味があるのかさっぱりなんだけどおしえてえろい人

靖国は宗教施設だろ、裁判で処刑された人にも家族があって遺族も居る
そういう人でも参拝できるように合祀されたんだろ宗教的な観点で
それを批判する人はアメリカの教会が死刑で死んだ人の葬式を断るのか？
墓を作らせないようにするのか？って話になる

>>342
それが理解できるかできないかが
右翼、左翼の分かれ目になりそう

A項該当がA級戦犯、B項該当がB級戦犯、C項該当がC級戦犯

A級戦犯 - A項「平和ニ対スル罪」で有罪とされた戦犯
BC級戦犯 - B項「戦争犯罪」、C項「人道に対する罪」で有罪とされた戦犯

>>313
併合下で朝鮮出身者は国政に関して被選挙権はあっても選挙権はなし
併合直後で2000万近かった外国人に本土人と同等の権利与えたら一夜にして国家転覆なので仕方ない

もちろんA級が一番悪いな
そして本来A級のむちゃなやり方が多くのBCを生んだことも罪に問うべきだったな

>>367
むしろ
戦争犯罪とか人道に対する罪の方がよほど重そうに見えるよな


なんだよ
平和に対する罪って
世界中の平和が乱れたのって元はと言えば欧米のせいだろうが
お前らが一番償えよｗ

A項該当は、敗戦国になれば、指導者は必ずa級戦犯になる

>>365
そこを合衆国大統領が訪れるかって話

>>368
完全に同等ってわけでもないのか

靖国を墓参りと混同してるバカって

参拝で何を思うかは人それぞれでA級戦犯が入ってたって別にどうでも良いって事では無いのか
墓参りはまだしも、皆神社で何やってるのかさっぱり

初詣の様に願い事してるわけじゃ無いよなｗ

誰も英雄視なんてしてないよ
ただ戦争で死んだ人たちのために手を合わせてるだけじゃん

中韓が基地外のように騒ぐせいで事が大きくなってるだけじゃん
騒がなければ、特にたいした意味もない参拝ってだけなのにさ

>>356
>>358
内閣総理大臣って肩書で行くのはよろしくはないと思う
でも下痢さんの中韓に対して最大限の嫌がらせじゃないかな

戦争反対してたのにA級にされた人もいますし

【ゲーム】中国政府、バトルフィールド4を「禁止」に…国内のコンテンツを全て削除、検閲も開始[12/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388226647/

ＢＣ級戦犯は仕方ないだろ。戦争という極限状態にいるんだからね。日本のために戦った人だよ

国際法とかそんなのはどうでもよくて
国民を戦争に駆り出した奴らが祭られてるのが
他人ごとじゃなくて嫌だな、というのが一市民としての本音

>>377
はやく国に帰れよ

ケンモメンの極論ばかり聞いてたら
全て日本が悪い訳じゃないってのを再認識したわ　ありがとう極論ネットオナニーくんたちｗ

>>366
日本独特の宗教感をそのまま受け入れる右翼かそうでないかの違いだと思うよ。
戦争で戦った個人の「魂が」「神が」なんてのは本来、日本の土着思想でも
奇異な発想で、んなのは明治の国家神道以降のカルト的発想でしかないんだから。

結局は日本の右翼なんてのは宗教的な価値観、
それも明治期の国家神道にかぶれた宗教右派カルトのようなものとしていいと思う。

これを受け入れなかったら左翼なんてのはあまりにも強引。
カルトに染まらなかったら左翼としているのと同じだからね。

>>234
指導部やマスコミの煽りに簡単に踊らされる愚民共も大概だが
「日本人全員が悪い」などという主張で戦犯共の罪を矮小化して
いいことにはならん

それに、「死んだらみんな神様仏様」という宗教観は
日本国内なら通用しても国外だとそうもいかないんだよ

死んだ人間を死後も差別するってのは非常に違和感があるな
ウヨ連中も安倍もそういう感情で靖国を肯定してんじゃないだろうけど
個人的には現役政治家はやめといて天皇が戦没者を慰霊すればいいと思うね

日独伊が戦勝国だったら、欧米の連合国の指導者は、みなA級戦犯だな

>>205
なんでおまえがドイツ国民全員を代弁してんのかよくわからんが
責任てのは70年経った今でもあるなら即金で納付してやれよ

【悲報】ギリシャ、ドイツに第二次世界大戦の賠償を要求 金額は21兆円
2013年04月25日
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324289404578443270547100506.html

>>342
死んだら神になれるんだぞってテロをやらせるどこかの組織のような理屈ｗ

>>386
いや違う
生きてる権威を持った連中が
戦争に導いた行いをした奴らを崇めてるのが怖いんだ

>>383
極論っていうかオーストラリアなんて
アボリジニを銃で撃ちまくって
今日撃った黒人です！とか写真撮って毎日新聞だしてたレベルだぞ
第２次世界大戦前とか
有色人種は人間じゃないから

>>381
そこだよね

国民を戦争に向かわせた国家神道なるカルト宗教が
その戦争で死んだ兵士たる国民を祭り続けている異様さと、
その戦争を指導した輩と同じところに兵士が奉られている異様さ。

>>373
一進会みたいな朝鮮の日韓併合論者はほぼイコール民主主義論者だったわけだけど
日韓併合後も何時まで経っても本土と同等の民主主義が約束されないんで
日本は最終的に彼らまで反日に回して朝鮮は全方位反日の現代に辿りつきます

原発利権の屑どもがのうのうとしてる現状みたいなもんだな

>>364
この辺みたら>>323

>>384
右翼は当てはまってるのね、左翼と中道はそれ以外ね

>>392
十字軍のことだね

戦争を始められる力のある奴らが
過去に戦争をした奴らをたたえてる
そら恐ろしいわ

>>389
あぁ、なんかに似てると思ったらそれか

安倍内閣の支持率が、５１％から８１％に急上昇

靖国参拝で支持率が３０％上昇


１１月２６日　安倍内閣を支持しますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10467/result
支持する　５１．８％

１２月２６日　安倍内閣を支持しますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10606/result
支持する　８１．１％

>>396
素晴らしいよねキリスト教は
キリスト教じゃない有色人種はいくら殺しても人間じゃないからＯＫ！
っていう素晴らしい宗教

A級分祀、つか追放
墓あばいて（骨があったら）河原に晒す
それだけの簡単な事が　な　ぜ　で　き　ぬ

>>396
あの時代のキリスト教なんてカルトそのものだからね。
靖国は「まさに中世」ってことさ。

戦争犯罪者とか英雄とかその時に勝った方が決めてるだけだろ
やってることは同じだよ

なら
米国の広島と長崎に核爆弾投下の事実も裁判にかけろよ

糞米国

>>323
麻原彰晃が極悪人扱いなのに天皇裕仁が戦後も元首から象徴に変わっただけで
一切責任を追及されないのはどう考えても納得がいかない

死ねば仏なんて外人に言っても無駄だから諦めろ

欧米人も一次大戦の時のエースパイロットとか近代戦争の英雄とかを敵国の分際で英雄視してたりしてるだろ
それと同じようなもんだよ

>>391
さすが天下のHENTAI在日新聞やな
アカヒもそうだけど戦時中は御用新聞で戦後はブサヨになってるのが笑える
こんなの購読してる情弱も同罪

A級分祀って言うけどどうするのよ、神社側が断ったら何も出来ないぞ
日本は政教分離だからな

そもそも民間人がいるところに原爆落としたってことは
当然、　女、　子　供、　赤　ち　ゃ　ん
全員丸焼きになって死んでんだからね？

分かってる？

で、Ａ級戦犯ってのは
「　平　和　に　対　す　る　罪　」　
でアメリカに裁かれた人達


あ〜こりゃあ霊魂まで馬鹿にして死体は野ざらしにしないとなぁ

>>404
君は知らないだろうけど
東京裁判では原爆投下に関しては
非難されていたんじゃないかな。
もちろんそこから制裁にはつながってないけど。

自国を戒めた方が海外へ言及するときの説得力も増すというもの

>>402
現在も、欧米でイスラム弾圧してるよ
ほら、女性のかぶりものに難癖付けたり

>>389
本当にそっくりだわな、人間のやることは

国のために死んだら2次元の処女キャラに囲まれたハーレム世界に行けるぞ
と言い出すカルト宗教が出現してもおかしくねー

>>405
勝ったアメがそう決めた
それだけだ

ドサクサ後出しのソ連は天皇の処刑を主張したがアメが待ったをした

勝てば英雄、負ければ犯罪者という単純な思考しかできない単細胞の馬鹿が騒いでるだけだな

結局はアメリカだろ
日本と直接闘って勝った当事者はアメリカ
そのアメリカがあかんと言うてるから世界中がそうだそうだ言うてる
行くなら説明して許可とってから行け

>>405
天ちゃんは戦争を主導してないし
むしろ戦犯どもに利用されただけだから

>>412
先住民を虐殺した上の大地に乗ってるアメリカは説得力あるなぁ

>>409
憲法違反である大臣の公式参拝を受け入れるような政治寄り宗教だからそんな言い訳はいまさら通用しない

昭和天皇もA級戦犯合祀後、今の陛下も即位後は参拝してない
ってことはそういうことだよな

>>416
それが戦勝国の利益だからね
賠償金がっぽりもらうからね

>>385
矮小化てか集中して戦争責任を個人に押し付けても責任逃れでしかないだろ
それに宗教観も国外に通じないのも知ってる
だからこの問題は国内問題
てか問題ですら無いけど

>>414
信心だからなその辺は。それを否定しても何も始まらない。
現在だってスポーツで努力とかいうけどそれと同じ
アメのアーリントンとか世界中の戦争墓地だって同じだろ

>>408
>>391が「オーストラリアは〜って新聞を毎日出した」って意味で書いたのを
「毎日新聞」って読んでヘイトスピーチ始めとるｗｗｗ

現実的に死者は平等には扱われてないよね。建前はともかく。
あくまでもやたら掘り返すものじゃないっていうだけの消極的なものなんだよね。
靖国は語ること自体がタブーなんだよ。
そこを無視して国体に関わるような大問題として取り上げること自体も問うべきじゃないの？
死んだ人間は、生きた人間の手を離れる、というのがより実態に近いんじゃないのか？

>>416
共存共栄を放棄した罪（平和に対する罪）
その非人道的行為を軽く見すぎ

戦争の犠牲者を戦争の原動力であるかのような扱いする矛盾の現れが英霊って言葉で
それを土着信仰とすり替えしてる

>>425
オーストラリアってアボリジニ殺しまくって
新聞にして喜びまくってた癖に
今
クジラを虐殺するな
ってどういう理由で反対してるか知ってる？



オーストラリア「同じ哺乳類なのに、殺すな」



ちなみにカンガルーとかは普通にオーストラリア人間引きしてます

>>409
事実上、不可能だと思うよ。

これは靖国教がいうところの「一度合祀した魂は分祀できない、別けられない」なんていう
宗教上のとってつけたような屁理屈からではなく、
現在の靖国は単なる宗教法人であって、国家の施設でもなんでない、
行政とは関係のない施設だから、行政の口出しは不可能という意味で。

だから靖国の問題は最初から完全に靖国を無視して
「国としての慰霊施設」を明確にするしかない、
もしくはもうこんな話はどうでもいいと完全にスルーし
歴史の中に葬るしかない。

ちなみに靖国に合祀されていようとも
その戦死者は現在でもそれぞれの遺族の手によって墓は別途、建てられている。
だから靖国と関係のない形で国が慰霊施設を建てそこに戦死者の名前を掘ることは
なーんにも問題がなかったりする。
国の慰霊施設なんてのは無宗教でいいわけなんで。

>>391
向井と野田の中国人百人切り競争みたいなことがオーストラリアでもあったんだな
事実はともかくそういう報道をする事で購読者が喜ぶ社会が確かにあったんだね
中国人百人殺した二百人殺した自慢、聞いててほっこりするかお前？

>>1
単なるゲリラ戦。市民を殺したのではない。日本軍はあくまでも
市民に化けたゲリラ兵（女子供を含む）を殺しただけ。

>>413
ああ。
イギリスのネトウヨで有名なというか、
イギリスのレイシスト団体にそういうのがいますよね。
その団体のことをイギリス首相は「病的」と公言していましたかね。

そんな団体と靖国教の人たちが同質であるというのならば
それはそうでしょうねとしかw

>>415
まあそうだな
アメが戦後統治に利用するために免責してしまったんだから仕方がないな

しかし、できれば日本人の手で処刑してほしかった

>>418
大日本帝国憲法では天皇が主権を握る総覧者と規定されていて
天皇裕仁の名の下に宣戦布告と降伏の宣言が出されていて
実際、戦局にも度々口出しをしていたという証言が多く残っているのに
それはないわ

>>432
本当のゲリラ戦のベトナムでも使えよ

っていうかここだけの話
あれは使った方が良かったよな
国際世論がアカに乗っ取られてたから無理だったけど

>>432
そうそう
日本兵があいつ怪しいと思えばそれ即ち便衣兵だったから
証拠は要らない

どうでもいいからお前も似たようなことやってるから俺は悪くない！俺の罪は消えたんだ！的な発想は論点をずらしてるとしか取られないからやめてくれ

>>436
そりゃそうだ
迷ってるうちに殺されるからな
前例もあるし

日本軍が捕虜にした白人女性兵士（事務方）は、日本人兵士の前で平気でスッボンポンになって、着替えした
日本人兵士が恥ずかしくなって、白人女性兵士にきいたら、猿は人間じゃないから恥ずかしくないって

戦争犯罪がどうとか言ってる奴多いが
今回日本が批判されてるのは中国刺激すんなっていうただそれだけのことだぞ
別に今回初めて参拝したわけでもあるまいし

>>437
似たようなことやってるからとか謙遜するなよ
先住民８割虐殺も民間人に原爆投下も
アメリカしかやってない誇れる歴史だろ？２００年くらいしかないのに
たいしたもんだよ

天皇が死ぬのが一番良かったんだろ
それで日本が纏まりなくなってもいつかいい方向に自発的にいっただろう
本当の自立ができたのに
めんどくさいからアメリカはしなかったんだろうが

>>439
かっこいい

靖国はカルトだから狂っていて当然

>>438
日系人を殺戮しなかったアメリカ人は進歩的だよね

>>423
戦争を指導してきた連中が責任を取らされるのは当然のこと
それにもはや国内問題じゃなくなってるから

さっそく手始めに防衛相会談がキャンセルされたよ
それとも会談のキャンセルはあくまで偶然であって参拝とは関係ないと言い張る気かい？

>>445
猿だから檻に閉じ込めた

>>445
そうだよね
既に帰化してアメリカ人になっていた日系人まで
強制的に収容所にぶち込んだのは実に進歩的

>>441
日本の歴史も先住民の殺戮でできてるしな

>>436
ゲリラのほうが悪いんじゃなかったけ？
民間人と区別できなくなるから無駄な犠牲が出るとかで

>>442
＞それで日本が纏まりなくなってもいつかいい方向に自発的にいっただろう

そうはいかず天皇吊るすと日本に共産主義政権ができてしまいソ連メシウマと、アメは恐れたんだろう・・・

>>441
アメリカが原爆を落とそうと日本が侵略戦争をやらかした事実は少しも揺るぎはしない
歴史を美化したって今みたいに矛盾に苦しむだけだろ

ゲリラ戦か何かはさておき、「解放」をうたったのであれば、そのとおりにすればよかっただけだな
欧米国の統治化から解放するのであれば、解放すればよかっただけで
「統治する国が変わっただけじゃね？」と思われるようなことをしたからグダグダと言われるだけの話になってしまうだけで
植民地化されていた国の国民にとっては、「こき使ってくる」相手が変わっただけにしか見えていなかった、そういうこと
戦後時間も経ったし、欧米よりはひどくなかったと許してくれている民衆がいるのが現状なだけ
時間が経とうが許さないとなってしまっている民衆がいるのも現状だが

>>452
欧米は、植民地化
日本は、侵略

>>453
アジアが本当に一番可哀そうなのは
欧米は論外で日本は負けたし、とにかく西側は嫌だって
東側に逃げて真っ赤に染まったことだよな

まさかアカが史上最悪だとは知らなかったんだよ
国が壊れちまった

>>442
昭和天皇が戦争の責任が全て自分一人にあると
マッカーサーに直訴してそれにマッカーサーが感動し
日本人で大人なのは天皇だけだみたいな美談があるけど、
あれも統治戦略を考えればアメリカというかマッカーサーの統治戦略の一つ
として受け止めないと本質は見えてこないよね。

マッカーサーからしてみれば昭和天皇はお手軽な戦後処理ツールの鍵でしかなかった、
それを最大限に利用するのはマッカーサーの立場から言えばあたりまえのこと。

「広田家が1978年（昭和53年）の合祀に同意した覚えはない」
「靖国神社は確信犯としてやったのでしょうね。勝手に祀られたというか、びっくりしたということに加えて言うとすれば、
不快感まで言っていいのかわからないが決して喜んではいないし、できれば取り消して欲しい」
「家族としては英霊として祀られることを希望しません。特に靖国神社に。英霊だとみなして頂くことが、うれしいことではない。
靖国神社というものはお国のために戦死した兵隊とか軍人とか、そういう方を祀るためにできた神社であって、軍人でもなければ戦死者でもない
広田弘毅が靖国神社に祀られる資格さえない。私どもから希望したりお願いしたことはありません。神社の方から同意を求めるということもありませんでした」

靖国の合祀テロ

>>454
そんな時代に対する文句が通用するか？日本政府の情報不足も大いに関係するしな
それに中国に侵略したのは紛れもない事実だ

>>448
日本みたいに国籍剥奪くらいすべきだったよなアメリカは
反米の日本人にアメリカに住まわせてあげる義理なんか何もないのに

反米が当時の日本を悪く思い
親米が当時の日本を良く思い
っていうおかしなことになってね？

>>456
そのマッカーサーが、ツールでしかない天皇の前で震えたのはどうして？

戦争犯罪者を奉るのはさすがにダメだわ

私の祖父や叔父が奉られてるけど、親戚一同は東條並び他の政府高官を
恨んでましたよ。

竹橋の靖国なんて、見るのも嫌がってました。

>>455
そこは、日本はあまり関係ないとは思うがな
それを選んだのはその国の国民なんだし
今でも、それがいいと思っているのがいるみたいには見えるがな、つい最近のその国の行事の報道を見ていると

大多数の日本人は単なる追悼だとしか思ってないだろうな。
だから無邪気にいいね！なんて押せるんだ。
しかしそれは孔明の、もとい、靖国の罠だった。

「お上」という概念は非常にぼんやりとして特定の個人を指すわけではない
下も下で責任感がなく上に任せっきりなら上も上で個として弱い
最終的に誰も責任を取らない体制となる

そして時が経ち
「『誰も悪くない』のになぜ責められなくてはならないのか」ということになっているのが現代だ
責任は誰かが取らなきゃいけないのに内心それを避け続けてきたのが日本人
東京裁判で見かけ上責任を取ったことになってはいるが心の奥では違う

靖国神社が戦犯を祀った理由を誰か説明しろ

天皇裕仁「軍部の暴走によるものだ」

麻原彰晃「信者の暴走によるものだ」


どう違うんだよ

>>466
炎上商法でしょ。

そしてまんまとそれに釣られてしまったのが朝日新聞

>>467
っていうかヒロヒトの墓は別にあるってマジレスは駄目？

>>467

秘書が勝手にやったこと、も追加でｗ

>>457
なにこのカルト教まじで引くわ

>>466
明治初期までは、天皇に楯突いた幕府軍の死者は、ほうむると神になってしまうからと、逆賊の死体はほったらかし
徹底してたよな

死んだらみんな仏様とか嘘だよね


特攻隊や玉砕とかまでして戦死した人は
時代の犠牲になったと
悼む気持ちも湧くけど
それを命令して
日本国内で逃げ隠れして生き延びようとして
敗戦で捕まって処刑された奴なんて
ただの日本人ごろしの悪党じゃん

アメリカが日本に居た平和に対する罪人を裁いたおかげで
アジアは超平和になったよな
みんな共産主義になって
第２次世界大戦の総死者数が屁でもないレベルで虐殺しまくって超平和
カンボジアなんて国民の３分の１が虐殺されたし
さすが虐殺した大地の上に乗ってるアメリカの平和はスケールが違うわ

>>466
戦死者だからでしょ？

A級戦犯合祀に賛成の人もいる
これも事実
現状だとA級戦犯分祀に反対する人たちだな

>>457
昭和天皇が靖国に親拝しなくなった理由としてもはや確定したとしてよい、
「松平の子」が昭和天皇が大嫌いだったA級戦犯松岡を合祀した一件にしても、
靖国に垣間見える宗教右派カルトの異質さが際立つ一件。
なにせ昭和天皇の移行を無視してそんときの宮司が天皇が大嫌いだった
文官を奉っちゃうんだからw

しかしこれも昭和天皇という元現人神が戦後も、
国家神道の支柱であった靖国神社を半ば私物化するような発想を
持っていた証拠でもある。

こんなもん、なかったことにするのが一番いいのでしょうね。

それでも参拝するような政治家は国家神道ロマンに被れているか
国家神道ロマンを追い続けている靖国カルトに尻尾を振る
時代錯誤のキチガイ政治家扱いで良いと思う。

具体的には日本会議に名を連ねている政治家全員。
安倍や麻生、民主の原口や前原も全員、キチガイ中世政治家。

>>476
東京裁判に納得出来ない、非合理的な思考の方々

A級とか関係なく、犠牲者軍民300万人、主要都市も爆撃
食らって無条件降伏せざるを得なくなった戦争に突っ込んだ
指導者と一緒に合祀されるのは嫌ってのは一定以上いるわな

>>459
そういうなよ
代わりにアメリカの日系人には戦争では死地に行かせて
さんざん無駄死にさせてただろ

>>435　>>436
戦争に行った祖父に聞いた話。南進した日本軍が一番恐れていたのがゲリラと言っていた。

年老いた女の農民とか可愛い子供だと思って安心して近づくと
いきなり銃撃して来たり、小屋の裏に隠れてた中国兵や
連合軍側についた原住民が一斉に銃撃してくるのだとか。

>>466に誰も明確に答えてくれねーな、おいw なぜだ？なぜ祀ったんだ？

>>482
商売のためだろ

>>461
震えていたとの情報を出したのはどこ?
もし本当に震えていたとしてもそれが
敵の親玉を目にしたマッカーサーの怒りからの武者震いであった可能性もあるよね?

間違いないのはマッカーサーが天皇をフル活用して
戦後処理を見事に行った事実だけではないのかと。

>>482
靖国は国際法とは無縁でしょ

問題の根っこが尖閣や海洋資源の縄張り争いにある以上
分祀しても解決にならないだろうな
それでも建前上は分祀しといたほうがいいけども

>>481
老人や女子供にまで命を捨てての祖国防衛を決意させるほど日本軍は嫌われてたのか？

どうせ戦中の権力者の世襲ができなくなると困るから
戦犯とレッテルはられないように合祀してるとかだろ

そういうゴミみたいな動機だよ

>>477
昭和天皇も教育は受けてるからな
人として好き嫌いはあっていいはずだ、施設の私物化じゃなく個人としての行動になんら非は無いだろ

>>479
日本の死者数なんて
冷戦でアカに虐殺された人数に比べれば鼻クソみたいなもんだけどな
日教組がアカだから
近代史は飛ばされるけど

>>461
会いたくて会えなかったから

>>466
ネトウヨビジネスの先駆者です

>>483
商売ってなんぞやw

>>487
お前はランボーでも見ろよ

>>490
だから大した罪じゃないっての？

クズ野郎が

アメは夜更け過ぎに湯気へと変わるだろ

>>484
NHKでやってたよ
震えは、アメリカにはない、1000年以上も神と崇められた家系に対する畏敬の念から

>>490
どうでもいいがそれを非難できるのはそのアカの指導者に殺された自国の人々だろ
なんでお前が偉そうに語ってんだ？
拙い戦争をした日本の指導部を日本人が非難するのは全く真っ当だろ

>>482
靖国の戦後史より

「『靖国神社は、その創建の由来が明治天皇の『一人残らず戦死者を祭るように、いつまでも国民に崇敬されるような施設（神社）を作れ』との
御聖旨により創建されたものであるから、遺族や第三者が祭ってくれとか、祭ってくれるなとかいわれても、そのような要求は断らざるをえない』」
「『靖国神社は、憲法にいう宗教ではない。日本人ならだれでも崇敬すべき”道”（道徳）である。靖国神社のこの本質と祭祀の内容は、
戦前も戦後も、また将来、靖国法案が成立して国営化されたあとも変わらない』」

靖国から選ばれたってことは名誉なことだから黙って受けろというのが基本姿勢
神社側が暴走した感もある

>>482
そんなことの真相は祀った宮司本人にしかわからんことでしょ
靖国神社となる前は東京招魂社だった
東京招魂社は、明治政府が、政府のために戦った者を祀った
ようは幕府側で戦った者は祀らなかった

番外編だと、政府側の者は幕府側で戦った者の墓から死体を掘り出させて晒したというエピソードもあるな
有名なのが会津白虎隊の墓晒し

>>492
好きな人にはたまらないらしいからね
カルトは金のなる木

>>494
誰がそんなこといった？
大した量じゃないといっただけ

つい最近人口６００万のカンボジアで
２００万人虐殺されたけど
教科書では一行くらいだろ


インダスメソポタミアチグリスユーフラテスとか
クソの役にも立たない呪文を単純暗記する方が重要だからな
日本の歴史は

アカやポルポト、アボリジニ虐殺なんか靖国問題になんも関係ないな
まあ共産批判は統一ネトサポの十八番だから察しは付くがマジキモイ

>>493
おまえ本来は正義感の強い良い奴なんだろうけどな
なんかその正義感の発揮のされ方が残念だわ

もうなんだ
a級戦犯で大人気萌えアニメ作って輸出しよう

>>490
こじらせネットウヨ乙

バカ過ぎるｗ
ある人が泥棒をしたけど、その人より小額の泥棒はまあok
の論法と同じ

この論法は恥ずかしい。矜持がない。

軍民300万人って日本の死者数なんだけどな…
まさかそれを鼻くそのようなものと日本人に言われるとは思わなかったわ
ただ>>490が政府高官の可能性もあるから、それなら納得だな

分祀だか何だか知らないけどカルトがどう解釈を変えようと
首相や天皇が参拝するのに相応しい神社になる事なんてないよ。

必要なのは国家神道カルトを国の機能として組み込む憲法の改正。

>>501
もうやめろよ
俺達は悪くないってふさぎ込んで何も見なかった結果が先の戦争なのに
最も反省すべきなのはそこだって言うのに

>>461
マッカーサーが天皇の前で震えたというのは

ソースはある？　―NO→　ネットのガセネタ乙

　 │
　YES
　 ↓

建前だろ？　─NO→　エスパー乙

　 │
　YES
　 ↓

建前なんじゃん

>>487
農民や原住民は、従わなければ中国軍に殺される。

無関係な一般人までもが殺されるのはあまりにも悲劇で
ゲリラだけは絶対にやってはいけない一番卑怯な戦法として認知されてる。

>>489
松平の子によるA級合祀は戦後の話。
昭和天皇は新憲法によってただの「象徴」になり
新憲法は天皇の権威を封印した。

靖国も戦後は単なる民間の宗教法人となったが、
戦後も靖国はまるで国家神道を守るかのようなその役目を放棄していない
異様なカルト施設。その展示物も国家神道ロマンを追い求めているとしか
いえないもの。

そんなところに天皇が親拝する行為自体に問題があるとするのは
ありでしょう。
親拝しなくなった理由が「あそこは未だに国家神道にかぶれたキチガイじみた施設」ではなく
自分の嫌いなA級戦犯が祀られたからであるのならば、
昭和天皇は戦後も国家神道から抜け出せなかったキチガイってことでよいのでは。

やっぱり悪い奴じゃんジャップって

>>461
>>496
天皇裕仁がマッカーサー閣下と謁見した時に天皇裕仁が直立不動だったのに対し
マッカーサー閣下は椅子に座ってふんぞり返ってたと聞くが

>>508
いや、アカの虐殺数に比べれば
日本の死者数なんて大したことないっていう
事実を指摘しただけだろ

別に日本の指導者は３００万人しか殺してないからＯＫとかいってないぞ
まぁ毛沢東は３０００万人殺したけど

まあ天皇に関しては「これを神と崇めてたのかよｗ」と失笑を堪えてたから震えてたんじゃね？
外見はまあ米国人からみたら神と程遠いわな

>>496
というふうに世間に捉えられたほうが
マッカーサーは戦後処理がやりやすかったでしょうね。
天皇に敬意を示せば日本人は勝手にマッカーサーを受け入れちゃうんだから。

赤子の手をひねるよりも容易い日本の戦後処理の極意じゃないのかと思ったけどね。
オレは。

>>507
政教分離は必要だよ
これで、どれだけの国で国民が泣いてると思ってんの？
笑ってるほうもいるのは事実だが
信条、信仰、宗教は自由が保障されてなければならんと思うが、憲法でいう公共の福祉に反しない限りは
A級戦犯を分祀するのが一番確実で近道だとは思う

>>482
なぜ祀ったって質問が意味わからない
靖国ってのは、むしろ彼らのための物で、祀っていけない理由を聞きたいわ

先の戦争の死者数に比べたら
全然対したことないとかいって
被曝で殺されそう

<丶｀∀´>当時日本人として戦って戦死したウリ達も祀られているニダが公になると反日活動に差し障りがあるので黙っているニダ

まあ、広田、松岡、東條が合祀されてる時点で昭和天皇は激怒しただろう、
と推察します。

でないと、私の親戚は浮かばれません

まぁ、今のドイツ人がナチスを祀るようなもんだしね。

>>514
じゃあやめた方がいいなこのスレの趣旨には関係ない
今は日本の話してるんだとっ散らかすな

>>492
http://www.youtube.com/watch?v=eMZzN912g8E#t=1m27s
靖国にある遊就館のアナウンスがこうなってるらしいから
自分たちの主張にピッタリだから彼らを祀らない手はないという考えじゃないか

>>521
親戚「鬼畜米英が開発したインターネット使ってレスされても浮かばれないんだが．．．」

>>514
まあ殺すにしても功罪があるからな
で日本の指導部は300万人の犠牲と引き換えに何を得たのかね？ｗ

>>521
＞広田、松岡、東條が合祀されてる時点で昭和天皇は激怒しただろう

他人事みたいに激怒なんてしなくていいからさっさと腹かっさばいて死ねよって感じだな

私の母の従兄弟は真珠湾攻撃で「軍神」になってますが
親戚からみると、やはり生きていて欲しかったし、
無謀な戦争をした政治家は許せないのです。

安倍は嫌いだけど、靖国参拝に文句あるなら日本に経済制裁でもしろって感じ
それか敗戦時に靖国をＧＨＱが解体しとけよ
こんなもん残してるから安倍みたいなのが参拝しちゃうんだよ

>>511
神としての？国の象徴としての？
まあ思い上がりも含めて、どっちの理由であれ非常に人間らしい判断だと思うが

>>340
少なくとも戦後世代は戦争当事者じゃないんだから加害者意識も被害者意識も要らないんじゃないかと思う
日本の一般国民ほど平和ボケもとい平和を享受している人種はいないだろ

>>510
制服を持たない民兵とゲリラの違いは何だろう

>>526
敵国であったアメリカ庇護下で数十年の繁栄を得ることはできたね

>>526
わざわざ知識人を狙い撃ちにして
虐殺したアカが一番功罪酷いだろ
監視国家にして自国民同士で殺し合いさせてんだぞ
こんなに酷いことはない
まぁ朝日新聞によるとそれは「アジア的優しさ」らしいがな
一番酷い虐殺が一番最近にあったと
まともに認識してる奴らがどれほどいるのか
本当の悪人は情報操作ばっかりしてるわ

>>530
戦後、新憲法によって現人神ではなくなった天皇が、
まるで現人神であった頃のように靖国神社への思いをもとに
具体的な行動をとったのが「異様で気持ちが悪い」というのが
私の主張ですよ

君はそれに対してなにをいっているのかと

うちの母は従兄弟のお兄ちゃんに出征のとき、抱いてもらった写真を持ってる。
当時、６歳か。

お酒臭い匂いも覚えてるって、最近聞いた。

日本は中国に侵略したんだからそこでの虐殺は正当化できないな。一人殺しても重罪

>>533
最初から降伏しとけよｗ
>>534
知識人とやらのせいで国が割れ内戦状態に陥ってまた外国勢力に付け込まれたら？
当時の西側諸国の言う知識人は腐敗層でもあったんじゃねーの？
功罪はその国の人じゃなきゃ分からんよ

>>534
君の言い分は「それはそれ、これはこれ」で完全に前対応できるよ。

ちなみに「それはそれこれはこれ」で対応できてしまうような言動のことを
すり替えの詭弁といいます。

君はその程度のことすら知らない人ですか?

日本の支配階層は貴族だよ、江戸時代ですら貴族
これは鎌倉時代から変わってない
武士はただの役人
明治になって武家の大半が滅びまくったのに対して
貴族が華族として表に出てきた
そして存在感を消すように政治を支配して
戦争も責任も軍人に丸投げ、おいしいところだけ貴族が取っていく
こういう構図は今も続いている

>>538
アカのカンボジアのポルポトとか、わざわざ留学生とか
海外で勉強している奴を国内に呼び寄せてまとめて虐殺してたんだぜ？
その結果国民の３分の１（しかも頭の良い奴から殺していった）
ので国の年齢の分布がメチャクチャになった
キチガイすぎて信じられないレベルだろ？

いやこれ本題とは関係ないけどね

自称保守って何かと言うと「アカよりマシ　左翼よりマシ」だな

私の父は今年亡くなりましたが、小学校時代にやらされたことは
教育勅語の反復と、軍事教練＝タンク（戦車）の下に潜り込む練習だったんです。
北朝鮮の行進をテレビで見るたび、戦前の日本そっくり！と言ってました。

武勇伝にして大人気、復活どころか政界にまで登った輩もいたな。
むしろ立場上本当に罪のなかった人達が自責の念と冷たい風に晒されてひっそりと余生というのが日本人らしい。

ミスったので修正

アカのカンボジアのポルポトとか、わざわざ留学生とか
海外で勉強している奴を国内に呼び寄せてまとめて虐殺してたんだぜ？
その結果国民の３分の１虐殺（しかも頭の良い奴から殺していった）
虐殺しすぎで国の年齢の分布がメチャクチャになった

>>542
アカよりマシなのは事実だからな
アカ化するくらいなら戦争した方が死者数が少ない

つってもアカより酷いのなんて、この世に存在してないから
比較対象にならんけど

共産主義も、国家主義も、軍国主義も、独裁主義になるのは間違いないんだがな
独裁主義もできのいいのが独裁するなら問題も無かろうが、まずはそうはいかない
人でも組織でも我田引水、私利私欲にどうしても走る
自分の考えに沿うように持って行かなければ、思想など通らないという事実でもあるが

>>546
民主主義だけが対抗する手段を持っているということか

>>541
今までそういう層が無自覚かつ緩慢にわからないように
庶民に対して続けてきたことをやられただけじゃん
なにが酷いのか
むしろ歴史的快挙ではないか

>>547
と、思うね
バカな策でも、それはバカな民衆が選んでいるのだから
極めつけになるのが迎合主義というわけ
ここに入り込んでも終わるとは思うが

>>547
まぁ共産主義も欠点を除けば民主主義より素晴らしいのかもな
実現不可能という欠点だけ除けば

>>545
アカがヒドイのは否定しないが
ファシズムやナチズムの全体主義も警戒されて当然だろうよ
両者は全くの別問題

>>541
ベトナムなんか国が割れたせいでとんでもない数死んでるだろ
カンボジアがそうならなかったとどうして言える？
国が割れて内戦すればポルポトが可愛く思える惨禍が襲ったかも知れんぞ？

まあカンボジアは結果的に内戦もやったけどｗ

だいたいナショナリズムのせい
戦犯悪い=俺悪い、に一部の脳内じゃなっちゃうから

捕鯨や原発もそうだけれども、外国から批判されるとすぐに日本は被害者ってツラをするよね、アジア独特な感じ

>>543
男塾みたいなシゴキを受けてたんだろうな

ぶっちゃけ話するね

戦後の靖国神社ってのはね、
遺族が「自己正当化」する場所だったのさ。
特に戦犯とされた人たちの遺族が世間からの風当たりを自己正当化する場所。

この人たちの「とーちゃんはわるくない」って思いを
第三者が否定するのは無理。
それを受け止める宗教施設としての靖国だった。
だからこそある程度の容認がなされていたわけ。
そんな遺族を利用する政治家がいたとしてもね。
しかしもう戦犯の子なんてのも東条由布子が死んだように
殆ど残ってないのね。つまり役目なんて終わったとしていいのね。

その上で今の靖国をみるとこれを利用しているところなんて
日本会議とその関連政治家くらいのもので、
もはや歴史修正主義者や国家神道ロマンを追い求めるキチガイを
集めて政治的に利用したりビジネスとして利用したりする場所でしかないわけ。

んなもんに参拝する政治家なんてキチガイの一言で切って捨てていい。
これが答えだよ。

>>547
民主主義？

その概念は別枠ですよ。
独裁主義でも名君ならば民主制は出来るし、共産主義でもそう。
キューバに半年いたことがあるけど、すばらしく民主的でしたよ

自殺者まで神扱い
国のために戦って死んだ人が祀られてるはずなのに

アカ批判なんて時代錯誤な話は意味が無い
一番最悪なのはカルト暗躍による民主主義の支配だろ
それを防ぐ意味でも戦犯の合祀に異議を唱える価値はある

>>546
権威主義⇔民主主義って分けるのが手っ取り早いよ
資本主義っていうのもアジアの旧大部分みたいに国家資本主義、開発独裁みたいなパターンもあるし
要は強い国家、弱い国家、大きな政府、小さな政府の問題だろうと

フィリピン人はチョン

　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　 　｜韓 l
　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
　<　中 ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　米　>
　　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　 　 ；／ チョン儲民.＼；
　　　　.；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　アカ批判なんて時代錯誤な話は意味が無い
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　一番最悪なのはカルト暗躍による民主主義の支配だろ
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／； 　それを防ぐ意味でも戦犯の合祀に異議を唱える価値はある


くやしのぉおおおおおおおおおおおくやしいのぉおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国奴くやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


朝鮮ホルホル出来なくて、あ、くｗやｗしｗいｗのｗぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
冷戦って第２次世界大戦の後だから割とつい最近の話だし
一応北朝鮮とか隣にある国もアカ丸出しなんですけど
どこが時代錯誤なんだよｗ

>>559
国益とポピュリズムの関係だね
これに真っ向から向き合わなければならないと思う

いまどき「アカ」とかいっているキチガイってさどういう時間を生きてるの?
勝共連合の時代の言葉だろそれ。

安倍の曽祖父かw

>>561
創価学会・統一教会・幸福の科学
お前どれだよｗ

>>556
それは、違うよ
独裁制を敷ける時点で、民主主義とは言えない
独裁主義では独裁者が決める、民主主義のように見えても、民衆が決めていない時点で民主主義ではない
一つ例外があるのでが、民主主義の悪い例として、迎合主義に進むとできることはありえるのだが
リーダーがバカで庶民の言うがままに決めてしまう状態だな

>>559
独裁を権威で捉えろということか
発想はあっているとは思うが、権威があれば独裁が可能とは思えないからな
言葉としては今まで通りに、独裁のほうが捉えやすいかとは思う

日本自体も「戦後」を脱却したいハズなのに蒸し返してどうすんだって話

>>566
まぁキューバに半年いていい国とかいってる辺り
完璧にアレ

英霊を戦犯だと言って批判する人たちは、自分たちは連合国のつもりなの？

>>562
産業インフラがはるかに劣る
北朝鮮なんか参考にならない国を批判して何になるわけ？馬鹿なの？弱いものいじめしたいの？

>>3
ドイツは善良な市民がヒトラー、ナチに騙されていると考えられ解放後（終戦後）は善良な市民に戻ったが
日本はもとから劣等民族だからって考えかも

>>570
負けると賊軍になってしまうことは理解しているということだな
そうでなければ、日米地位協定など守っていられるか？

>>571
それ論理が逆転してるから
アカだから国が貧しくなってんだから

暇だからネトウヨに反米を煽ってきた

>>570
一兵士として死んだ英霊はともかく
負けた戦争を指導した層は国民から批判されて当然だろ
勝てば英雄になれたメリットとの当然のリスク

>>573
最近の「オーストラリア」って映画だと
日本兵がアボリジニの子供を虐殺していて、オーストラリア軍が日本兵を倒しているからな
負ければ賊軍だわ
ちなみにこの映画はプロパガンダともいう

なんか+民スレっぽい

天皇も裁いといて欲しかったな厄介事の大元じゃん

別に連合国が裁こうが日本政府が裁こうが戦争犯罪は戦争犯罪だろ。
もちろんその定義は違うだろうけど靖国は全てを内包してるんだから
英霊の中に犯罪者がいるのは当然のこと。否定も分離する必要もない

>>461
>>461
震えてたのは昭和天皇だろうそ吐き乞食

http://ja.wikipedia.org/wiki/昭和天皇
マッカーサーは「天皇のタバコの火を付けたとき、天皇の手が震えているのに気がついた。
できるだけ天皇の気分を楽にすることにつとめたが、
天皇の感じている屈辱の苦しみがいかに深いものであるかが、私には、よくわかっていた」と回想している（『マッカーサー回想記』より）。

>>579
まあさすがに裁くのは無理だろ
人間宣言後に自主的に退位させて禅譲させるのが良かった様な気がするけどね

>>578
深夜だから

>>577
負けたら勝った者のいいなりにならなければならなくなるのは、国際規模で見ても各国の個別の歴史から見てもわかることではないのか？
とは思うのだがな
他のスレでも出てきた東アジア展開でのWW3の話だと、きっかけが北朝鮮でも終わってみたら、アメリカからも日本は攻められました。とならんことを願うだけだな
他国が考える利益がなんなのかなど他国の者では正直理解できない部分も出て来るとは思うので

共産の一党支配はもちろん最悪だが
情報化が成熟した現在、宗教カルトと政治権力が結びつくほうがもっと危険で恐ろしいだろ
個人の人権やプライバシーの一切認められない自由剥奪思想弾圧が待ってる

自分の子供が国のために喜んで死ぬ若者に洗脳されてしまうよ

天皇制の所為で歪みまくり

戦場で戦ってもいない従軍慰安婦宿のオッサンまで英霊という馬鹿馬鹿しさｗ

国家総力戦の割には戦場で死んだ兵隊だけが英霊扱いなのも不思議な話ではある。
銃後を支えていた農工商の扱いが軽いというかなんというか。

無茶苦茶な理由で戦犯で処刑になった人もいるから一概に戦争犯罪者とは言えない

自分は裁判からまんまと逃げ、部下にすべての罪を背負わせておきながら
原爆投下は仕方なかったとか抜かす昭和天皇
結局最高責任者が責任取らなかったからこんなおかしなことになってるんだな

>>581
うひゃ、騙されるトコだった

>>587
おもしろ英霊のリストアップでもしてくれないかな

>>1
俺の思想を一国一億人と十把一絡げにして
都合の良いように捏造するなよ偽偽善者

敵を殺してくれた奴は少なくとも敵以上には大事な人だ
それに核投下した奴らよりは遥かに人間だ

分祀じゃいけないの？

>>587
梅毒で脳まで侵されてた大川より上に行く人はいない

なぜ戦争犯罪者を祀って参るのかって問われてるのに
反論がなんでお国の為に散ったものに参るのがいけないんですか！我慢の限界だからな
頭悪そう

一国一億人を戦争に巻き込んだ少数のクズと
それを美化し支持する偽善者ｗ

ネトウヨは靖国参拝を戦争犠牲者の追悼だと正当化するが、千鳥ヶ淵に行けば済む問題なんだよなあ
戦犯を崇めているとみられてもおかしくない行動をしていることに気づくべき

ネトウヨが発言したらとりあえず詭弁だなって返せば八割はその通りだから困る

戦争が日本のためになったという欺瞞

戦犯の処刑によって日本は国際社会に復帰することができる

当時の天皇も日本国民も連合国もそれで事を収めたわけだろ
日本の意でもあったわけだ

戦犯を否定する靖国やそこに参るアベ
それを支持するアホウヨはその経緯や日本の意を否定するの？
日韓基本条約を無効にしようとする韓国人と変わらないな

トップが平気で矛盾した事をしてるんだからそら海外も困惑するわ

アメリカだって戦争には負けられないから容赦しないだろ、オーバーキルもやむをえない
そしてものすごく強かった。

日本の戦争放棄は正しくもあるが間違ってる、戦争に負けない強国を目指すべき
宗教による心の安寧や戦死の補償などでごまかすより超産業強国を目指すべき

目指す方向は同じだが人権を剥奪し企業の搾取横暴を許すアベノミクスは間違ってる
それが証拠に一流企業からイノベーションなど起こる気配が無いじゃないか

墓参りとか言ってる池沼までいるしな

【ネトウヨの妄想と詭弁】
・在日は反日！
・在日は強制送還される！
・在日は兵役に召集される！
・韓国経済は間も無く崩壊する！
・韓国は間も無く中国に合併される！
・民主よりマシ！
・反原発は左翼！
・反米は左翼！
・俺は無職だけど在日は生活保護を受けてる！
・俺は年金未納だけど在日は生活保護を受けてる！

日独伊三国同盟も結び
731で恐ろしい人体実験までした日本「ドイツはロクでもない」

同類だよ

http://www.youtube.com/watch?v=9NlCRCs0xLo

>>602
何がオーバーキルだよ
原爆試したくて何十万人と焼き払ったのが正当化できるかよ
ふざけんな

補給や戦略を軽視して、願望を優先させて日本兵を無駄に死なせても、なぜか英雄扱いの現代の日本人が判らん

>>607
できたから今こうなってるんじゃん

>>586
詳しく

日本のニュースってやつ面白いな
ネトウヨはこれを見て変な幻想から目を覚ませ
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/list.cgi

>>603
池沼って言葉で障害者を間接的に差別するのも、戦後優生学が流行った日本らしいな
ナチスと違って戦後こそ猛威を振るったから裁けなかった

>>607
俺はそれを防げなかった無能が許せないな
鬼畜米英と唱え他国との共存を自ら放棄した報いだと諦めるしかない

安倍総理「慰霊のために参拝している」→ ネトウヨ「賛成！ さんせーい！！」

靖国神社は殉国者を顕彰する施設でもあるわけだが・・・
ネトウヨさんは、国家の指導者が殉国者を称えず、霊を慰めるだけで満足なの？
ネトウヨさんは、安倍総理の平和目的を掲げる言い訳がましい発言に違和感を感じないの？

>>607
二発目落とされるまで幸福しなかった理由は？

みんな死にたかったわけじゃなくて
日本が嫌過ぎて自殺したかっただけだろ
一番悪いのは自殺したがるほど追い込むクソども

>>607
天皇陛下も仰っていたけど、戦争とはそういうものだ

>>607
でも上陸したら焼き払った連中が竹槍と布団爆弾抱えて突っ込んで来るわけじゃん
>>1の加害者と被害者の使い分けみたいな話だけれども、都合のいい時だけ戦闘員と民間人の使い分けされてもねぇ

>>615
降伏を許可する条件に対して無条件降伏以外認めなかったから
その降伏する条件の解釈が分かれて天皇に丸投げして御聖断した

日本って30過ぎのババアがヒステリックに暴れて自己嫌悪してまた暴れる女性的な国家だろ

>>618
その都合の良い裁判を受けさせることが降伏の条件
つまり連合国への裁判は認めない

>>601
それが表面化したのは合祀してずいぶん後になってからだろ
今更問題視するのは筋違い

一億総火の玉みんなで死のう
↓
ぶひいいいい死にたくないよう、助けてよう、朕を助けてよう
国民はどうなってもいいから、原発いくつ落として実験してもいいから
朕の命だけは助けてよう

外人から見たらこんな感じだろ

学校で近･現代史が近づくにつれ授業をやめるせいで
いつまでも屁理屈ばかり言うようになったんだろう
やっぱりいつの時代も公務員が悪いのかw

結局先の戦争も誰も責任取ってないようなもんなんだよなぁ
原発事故と一緒

安重根がなんだって？

>>620
日本は直系家族なんで男系偏重国家ですよ
絶対核家族の米英豪は女系家族偏重国家だし
交差イトコ婚の南インドとインドネシア西部は女系国家です
男性に相続権は殆どないので勉強しないと悲惨な目にあいます

>>614
慰霊ごときを戦争美化と結び付けて
戦争美化を直接戦争が起きることに結び付けようとしてることが異常なんだよ

いいじゃねぇか死んだ人間がいて、死んだ人間に思いをはせる人間がいるんだから慰霊ぐらい

責任の所在を曖昧にする文化が日本文化だからな
そしていざ責任を取るとなると何故かいきなり切腹、自殺という、間がない文化
極端すぎる

>>619
即座に無条件降伏しなかった軍部と天皇の責任ですね

>>628
人は何かの所為にしないと生きていけない
例え国家が社会保障から目を逸らさせる目的だったとしても
宗教無き後の弱者は縋りつくしかない

>>622
表面化するのが遅かったから問題ないってのも違うと思うんだけどな
問題ありと認識され始めた中で参拝が海外にどう映るか考えるべきだろ

>責任の所在を曖昧にする文化が日本文化だからな
権謀術数にあるよ、保身のために責任転嫁する方法が
これは儒教学者がまとめている
責任転嫁は中国文化、ネトウヨは中国文化に染まっているのだ

>>630
それは如何様にも言える
米英蘭がアジアを侵略して植民地を持たなければ
彼らと戦うことはなかっただろう

>>628
日本お得意の独り善がりってやつだな

>>632
当初は「何か日本と中韓が揉めてる」程度の認識だったのが
遊就館のトンデモ史観とか色々海外にバレつつあるからなあ

>>632
実際に今も戦争行為や殺戮が山ほど起こってるのに
この話がどう映るか気にするより、そっちの方を気にするべきじゃないのか？

特攻を美化してる永遠の０とかも冷静に考えると頭おかしいわ
まぁ実際作者は頭おかしかったけどさｗ

そんなに他所の目が気になるんなら、カネばら撒いてアメリカに忠実に従ってればよかったんじゃないかね？

>>637
百年もすれば忘れるだろ
ナポレオンだって口にするのも憚られていたのに今じゃ英雄になってしまった

安倍の靖国参拝に対して、中韓だけでなく欧米まで遺憾の意を表明
そしたらネトサポは
「靖国参拝した安倍を認めないのは中韓の陰謀！中韓が買収したから！」
「アメリカは日本を裏切った」
「反米自立！自主国防！核武装！」
で反米を煽り始めやがった
安倍が必死で言い訳しているのをすべて無にするバカウヨｗ
それにしても、自主国防なんて憲法9条よりもひどい妄想なんだがわかってないんだろうな

やっぱウヨはおかしい
「戦前なら当たり前」
「戦前なら死刑（山本太郎の天皇手紙事件の時）」
で今現在を正当化しようとするところが
白人様には「ナチス時代なら死刑」としか聞こえてない

天皇もひっくるめて徹底的に悪の烙印で葬り去っておけばよかったのに

>>639
米国の弱体化は決定的で貿易赤字を出しまくり
TPPで富を強奪し、９条を変えさせて安全保障を担わせようとしてる
これでは日本への実利が薄いので独立していく
しかも安倍は消費税増税で支持率が急落してるので
短期で上がる右派の支持率が欲しい

>>3
ドイツもBC級戦犯やホロコーストに関わった非ナチ党員の軍人は平気で顕彰してるんだよなあ。
だからA級分祀さえすれば、少なくともドイツに悪く言われる筋合いはなくなる。

>>643
日本が戦時中も今も徹底的に悪じゃなければ国が立ち行かない国が存在するらしい

慰霊なんて糞の役にも立たないことでいらない負担が増えるのはバカバカしいね
まだ世界各国からの感情の方が重要

>>643
そこら辺はマッカーサーの大統領選の都合が全てで日本人に選択する権利はなかったよ

>>647
感情が大事ってなら、世界の感情より日本人の感情のほうが大事だよね

>>638
気持ち悪いよね
ああいう映画嫌いだわ
戦争を美化して日本国民が被害者面してる
もっとも国民が知るべきことは、日本がアジア諸国で残虐な行為をしたことや、日本国民を滅亡の縁まで追いやった当時の糞政府のことだよ

>>649
対外感情ってのは信用問題

安倍のお陰で日本人は公共施設のど真ん中でオナニーしたのと一緒
瞬間的に気持ちいいから以上の理由がない

これで相手がビビって優位に立てると思ってるならただのズレたバカ

>>645
そんなことしなくてもロマのことを出せば欧州毎黙るぞ
在特会どころの話でなく放火殺人まで起こしてる

>>651
信用って今までの日本の態度でどれだけ引き出してきたんだ？

アメリカの言うとこなら大人しく従うだろうっていう信用か？
それともちょっと歴史問題で弄れば好きなようにカネを引き出せるっていう信用か？ｗ

サンフランシスコ講和条約の元になった東京裁判を否定しポツダム宣言まで
否定しようとしているｗ　　

どこかで見た光景と思い返せば日韓基本条約を破棄するのかって言ってたネトウヨさん思い出しましたｗ

>>643
ミッドウェー海戦後に占領政策で天皇を政治利用することが話し合われてる
こんな国に勝てるはずないわな

53のおやじだが会社の同期がサンフランシスコ条約がどうとか
阿部ちょんは戦犯が祀られてる靖国に参拝すべきではないとか
自虐史観で教えられたみたいな言い方をして引いた

歴史は戦争に勝ったものが書けるフィクションだと思っている俺は
もうこいつとは深い話はできないと思った

この問題が収拾付くまで
親日国反日国どっちも日本を利用するカードにしかなってない罠

ネトウヨさんは同盟国アメリカへの妄信を捨て、面従腹背を肝に銘じるべき。
今回の参拝で、歴史認識問題の隠れた敵がアメリカだということが明らかになったのは良かった。

>>653
また侵略戦争をふっかけないだろうっていう
不良の更生やキチガイの寛解を示すような信用だが？
じゅうぶん意味があるだろう、お前の望むオナニーに比べれば

東京大空襲とかでアメリカが使用した焼夷弾は日本民家を焼くために、
日本の家の構造や消火方法を研究して開発している。
開発過程の資料映像をアメリカが作っている。
最初から民間人をいかに効率よく焼き殺すかを考えて作った爆弾。

>>659
侵略戦争をふっかけるってどこ相手に？ｗ

他国の言う事なんて気にする必要ないわ
批判的な声明出されたくらいじゃ何も損害ねーし
靖国参拝なんて何の外交カードにもならないのが事実

>>657
親日国って北しか可能性はないんだが。
強くなる一方の中国に日本をけしかけたくてヨイショしまくってた台湾やインドや東南アジアは
日本のあまりのキチガイぶりにドン引き。これからさらに日本のキチガイぶりは激しくなるからな。

>>651
感情で信用が決まるなら外交は失敗する
だってそれは自由と繁栄の弧に象徴される
イデオロギー外交だから実利に勝てない

米国は中国との争いに巻き込まれたくない
かといって日本を捨てたら太平洋の覇権を失ってしまう
苦々しく思いながらも嫌がらせと非難しか出来ない
だって米国も戦争だらけで孤立してるから
しかも長期間戦争してるから大変

>>656
あんたの方こそ浅いんじゃない？

ある種の見方をするのなら愛国者こそが戦犯合祀に反対すべきだし
戦犯として処刑された方々の意を感じるべきだとも思うけど

>>656
負けてんのに戦勝国側にいた中国がヒステリックに抗日ドラマ作る理由がそういうことなんだな

広田弘毅は文民なのに何故か靖国に合祀されてるよね
靖国ってわけわからないわ

>>666
はぁ？
中国での泥沼の戦いで日本の国力がどれだけ無駄に消費されたと思ってるんだ
中国戦線さえなかったら太平洋戦線ももっとマシになってただろうに

>>661
さあな？お前のようなオナニーキチガイの明日の考えはわからんからなあ
つけ込まれるような瑕疵をわざわざ増やすのも馬鹿としか思えないし

で？お前がさんざん唱えてるオナニーのメリットって何なの？

>>660
本土爆撃を予想しながら対策まったくしてないってどういうこった？
東京都と同じくらいの領土を20万年人の住めない場所にした現在のエネルギー政策の末路もひどいが

弱いやつを追い回してへとへとになったところで、本拠地を弱いやつの仲間に突かれて終了
「でも弱いほうには勝ったんだよ！」とかそんな言い訳しても無意味だしみっともない

世界大戦辺りの歴史って学校で勉強した記憶全然ない
平安時代とか江戸時代ばっかやってたような記憶だわ
いろんな勢力がうるせぇから意図的に避けてるんだろうね

靖国ってアメリカ相手だとこっそり日和るんだけどなｗ

靖国神社・遊就館が展示を一部変更
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/02/07195130/

「日本は全然悪くないよ！日本を戦争に巻き込んだのはルーズベルトだよ！」
↓
アメリカ様抗議
↓
「日本はそんなに悪くないよ！ルーズベルトだって国内を煽ってたよ！あと中国も悪いよ！」

>>664
行為で信用が決まることを対外感情と言い為しただけで
別に感情論ではないがな
慰霊こそただの感情だろう
そこになんの実利を見出してるのか

>>670
韓国と戦争するのに、日本海側に何十個も「的」を用意するのもね…

>>670
アメリカが鬼畜過ぎた

ジャップ兵子で血迷うとらん者は一人もおらんど

>>669
メリットを言うなら日本人の感情的なメリットぐらいしかないがね

それはそうと、侵略戦争をしないだろうと信用されてた、ってのはどこの話なの？
どこの国がどこの国に侵略しないだろうって誰が信用してたの？

>>666
抗日とすると厳しい規制を回避できる
戦争映画を作るとどうしても悲惨な側面を撮りたくなるが
それが自国であった場合は党批判に繋がってしまう
抗日ならこれが回避できる
この手法は旧共産圏の映画で結構使われている

中国は外婚制共同体家族が作った国なので
親や党の権威の下に平等な兄弟や人民が集まる構造を持っている
弱くなったとはいえその価値観は健在であり
党の権威を傷付けることは一部の権威を集める天皇を傷付けること以上にやってはならないこと
そんなことしたら党の正当性を失ってしまう

>>645
ドイツは現在も元ナチを探し出し逮捕していますよ
今年も数人逮捕しているはずですよね
国の代表の姿勢がキチンとしているから受けいられることと
曖昧な日本国とでは差がありすぎます

>>674
だから選挙と書いてるだろうが
都知事選はいつあるのか知らんのか？

>>674
今語られてる戦争責任も感情で話してるにすぎんわな
実際に賠償金は払われ領土も返してある

それを蒸し返して責任問題を問おうというのは
さらに賠償金や領土を引き出そうって意図でしかないわ

このスレの戦前肯定論者のレス見ると
つくづく小林よしのりは罪深いな

結局A級戦犯を葬れなかったのって議員連中がその末裔だったからだろ
やっぱ世襲はあかんな

日本て法律が機能してない国だもの
まともに議論する価値すらないよ

>>680
来年には日本も売国奴を何千人何万人も逮捕する毅然とした国になるでしょうな。
何しろ日本人自身がそれを切望してる訳で。
ぶっちゃけ政府が陣頭指揮とって売国奴逮捕しないと自衛隊や一般市民が好き勝手に動くからそれはそれでヤバくなる。

法どころか憲法すらまともに機能してないからなｗ

>>674
海外の政府が非難してるのも選挙に影響があるから
中国の場合は党の正当性が非難されるから

感情があるとすれば全世界の国民感情だよね
日本は来年直ぐにあるのだから与党が勝つには行くしか無かった
若しくは出来もしない政策をいう必要があった

>>682
靖国参拝が批判されるのは
単に靖国神社がトンデモ施設と化してるし、海外にもそれが露見しつつあるからだがな

日本にもうちょっとまともな国力でもあればアジア解放だの愛国だのも映えるんだろうけど、
ただでさえちっぽけな国が福島をさらに失い、アメポチとして生きていくしか見通しのないクソ国家だからなあ

>>678
>>669読んだか？消極的信用でじゅうぶんって話だよ
ごく一部のオナニーキチガイの溜飲を下げるなんてのには勝る程度の
実際に安倍の支持率は下がったしな

中韓と不満逸らしのレベルが同じだから当然だな、しかも敗戦国でなんのメリットがあるのか
バカじゃなかろうか

>>681
実際に支持率は下がったしな
国を代表して公共施設のど真ん中でオナニーしたんだから当然

>>682
感情じゃないな
実際に賠償金や領土を返してるんだからなんらかの強制力がある
暗黙の了解や相場がある

あまり詳しくないんだけど「真実よりも事実が大事」ってやつかな？
「悪のファシズム枢軸国を正義の連合国が倒した」というストーリー（事実）の上で戦後の国際秩序は成り立ってる
もちろん日本の戦後復興・高度成長・バブル崩壊・最近20年も全部それに乗っかってる

そんな中で「ホントはこうだったんだからね！日本はホントは悪くない！」とか騒いでも
「知らんがな。みんなと違う認識でしゃべるな」と言われておしまい

>>686
東条内閣だった岸の子孫をまずは逮捕だなｗ

ドイツがナチスと向き合っても
東ドイツ時代の監視体制に協力したリストに載ってた
全国民の1/4もの人民は裁かれないことが決定してる
だって捕まえると刑務所が溢れかえる

>>688
非常に私的な理由で国益を損なう選択をしたな
国をなんだと思ってるんだろうな
きっと一党独裁でも目指してるんだろう

>>680
いや、占領地でユダヤ人を殺しまくったドイツ国防軍の罪は不問のままだよ。

>>680
筋を通すってそういう事だよな
日本と連合国の間の話は戦犯の処刑という形でカタがついた

それにより日本は国際社会への復帰が認められ発展する事が出来た

今になって東京裁判を否定するような奴はそれらもひっくり返すつもりなのか

靖国は戦犯否定の施設でそこに日本のトップが参るってのは
まさに上記のひっくり返しになるのではないか

筋を通していないのは日本の方

>>691
まあハッキリわかったのはお前が何も見ようとしてねぇカスってことだな

>>686
最低だなこの国

>>697
>靖国は戦犯否定の施設でそこに日本のトップが参るってのは
>まさに上記のひっくり返しになるのではないか

このへんただの妄想だな
朝日新聞とかの記者が好きそうなやつ

「日本会議」が浦島太郎ばりの馬鹿発言を繰り返していることも問題だ。

おう、市田ひろみ。

いっそのこと「弾丸列車なんか待たしといたらええやないの」と言い直してCMに出てみい。

>>692
どんなに悪い国でも時間が経ってしまえば
支配する国力がなくなるので認識を強要できる期間は永遠じゃないぞ
こんなもの世界の歴史が証明してる
永遠に正義の国家なんて聞いたことがない
米国が強くなればそれが出来たが劇場的小規模軍事行動がやっと

まあ昔の話蒸し返したとこでこっちには1円の得もないから
暇つぶしもここらへんにしとくはｗ

>>700
違う
何度も言うけど海外にはそういう風に映っているだろと

死ねば仏の国だから
死ぬまで追い込むことはあっても死体蹴りはしない

アジアの地域は大麻と大日本帝国は絶対に許さないから
旅行には気をつけろ

【産経新聞】ジョージタウン大のケビン･ドーク教授｢安倍首相の靖国参拝は
平和を望む慰霊目的。中韓は自国民を慰霊しないのか｣[12/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388197340/

>>692
どう贔屓目に見ても、日本擁護できないわ

今回の件が原因で、中国政府が統制できないレベルの反日デモが発生し、「プチ通州事件」みたいなのがあったらどうなるのだろうか？
犠牲者が一人でも出れば、日本人の対中感情は死滅し、極東は戦前と同じような空気に覆われるかもしれん。

>>692
ある程度の齟齬は仕方ないと思うんだけどな
「聖戦」の大義に殉じた兵士の慰霊とその大義を否定するとこから始まった戦後日本との間で

でも靖国神社って日本が否定したはずの諸々を全肯定する止まらない暴走列車になってるｗ

>>695
一党独裁を目指せないから選挙なんだが
本当に自民党の経済政策が上手く機能してるなら
靖国なんて思想を語りはしない
他の国も思想を語るのは経済政策で上手くいってない証拠

これはエリート層が没落し寡頭制になると
自分たちに都合の良い政治を行うナルシズムに陥るから
新自由主義はそれの最もたるもの

>>707
これ逆に言えば靖国である必要は無いよね

>>692
安倍ちゃんの行為は戦後の国際秩序に対する挑戦だよね

>>555
A級分祀反対派の総本拠は、やはり日本会議か・・・
前々からくせえと思ってたんだよ、特に財界系の日本会議タニマチはな
富士通をはじめ揃いも揃ってブラック企業だ

ネトウヨは好戦的でも大半のジャップは世界に褒められたくて好かれたくてたまらないのにね

ドイツとの比較ならここ読んだ方がいいよ。かなり勉強した人が書いてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%AA%8D%E8%AD%98

>>712
じゃあこっちを、オバマの失政を日本に押し付けるためとｗ

防空識別圏招いた米オバマ政権 「及び腰」のアジア回帰
2013年12月26日（Thu）　 マイケル・オースリン （米シンクタンクAEI日本研究部長）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3455

昔は餓死や特攻に追い込んだ奴らを支持し
今は貧乏人が金持ち優遇の政党を支持してるし日本人はマゾなのかね

ついにリアルメディアの産経までアクロバット擁護を始めた

>>709
通州事件を起こすためには、まず日本が中国に傀儡政権を作って麻薬密売しないと

>>710 昭和帝も嫌っていた靖国なんかとっとと潰せばよかったんだ

>>713
侵略の定義は定まってないとか言い出す人ですからハイ
インドシナの植民地を侵された欧州と
真珠湾奇襲を受けたアメリカからすりゃ自己弁護も
甚だしいとしか映らんわな

>>72
最大の戦犯の天皇が生き残っている時点で無理だ
日本は今後も矛盾を抱え続ける

>>688
自民候補なら片山でも圧勝だわな。
百田にクビにされるのが確実なＮの国谷がクビになるまえに退局して
無党派リベラルで出るのかなと思ったがな。仮に片山クラスなら国谷ならワンチャンあったがな。

>>716
上の方のレスにナチスを裁いてるというが刑法犯かよ

>>716読んで思い出したけど、ドイツはA級戦犯も普通に戦後の国防軍が顕彰してるわｗ

レーダーやカール・デーニッツのような、ニワカですら誰もが知るレベルのビッグネームがA級戦犯。
レーダーの葬儀を海軍主催で行って、弔辞をデーニッツが読み上げてるｗ

>>725
ソ連人民最大の敵　「よーしパパもスキャンダルを起こしてやるぞ！」

>>722
半分は自己保身とはいえ、今の天皇と皇太子はまだ普通の「王室」になろうとしてたししてると判断出来るかと。
ただ天皇は回りの思惑をもっと積極的にコントロールするぐらいでよかったかと。その辺りが結局自己保身がメイン思考なのかなと思う。

>>723
ネカフェ難民は寒さに震え投票に行けない中
そんな阿呆が通るのか

どの国だって戦を率いた英雄なんているだろ

敗戦への反省はあっても、戦争の反省は無いな
人類にとって戦争というのは避けられぬ出来事であり霊長類の業でもある
戦争をすべて調停できる叡智があるのなら話は別だが

ルメイと交換で叙勲された源田実を死刑にしてたら米はどうしたかな？
特攻を薦めたらお先にどうぞって言われて二度と言わなくなった人だし
平和貢献してるとでも言うのかな？

>>720
杞憂で終わればいいんだけどね。
日本人が被害にあった暴行罪・傷害罪レベルの事件は少し前にあったからなあ。

日本車に乗ってる中国人のおじさんが暴徒に襲われる映像があったが、あれはショックだった。
あんな感じで鮮明な映像がセットだった場合は、死者無しでも強烈なインパクトが刻まれるよね。
現地の人がマジで心配だよ。

>>728
左派が宇都宮じゃな。大多数の日本人は嫌う対象でしかない。
自民とラベルが貼ってれば片山でも勝てるのは確定した。
自民にしても操り人形にするつもりでも舛添や東国原なんかを支えたくはなかろう。

もしもまかり間違って源田にメダル・オブ・オナー送っていたら
ヤフオクに転売するのかな？
リアル・メダル・オブ・オナー・ライジングサンとして

肉を食わず何も欲さず子孫も残さない仏陀の様になれば闘争をやめさせることはできる
ように思えるが結局はその仏教も統治と闘争の為の道具に成り下がった
人間は臆病で狡猾で欲深くてそれでいて血を見るのが大好きなのだ

産経を配達しても一円も貰えないんですけどね
産経さん配達依頼してる販売店にお金払ってますか？
輪転機すら持っていないから怪しい感じしますけど−

オバマ大統領、かつて奴隷制を守るため戦った南軍将軍を何度も追悼←靖国へと態度と矛盾と米国人も論評
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388269675/

アーリントンに行くことは奴隷制支持と同じ

>>733
映像に映った頭だけは寒く無いというわけか
全く戦争を反省する前に派遣を増やした投票を批判して欲しいぞ

東京電力の勝俣もそのうち原発事故と戦った英雄として賛美されるようになるんだろうなぁ

左翼の平和主義とやらも総合して見れば闘争の為の上っ面に過ぎない
そこに戦争への反省など一つもない、一国を封じ込めるための方便に過ぎない
それならばウヨクの方がマシですよ

>>737　安定の阿比留産経

早く1000人集まった沖縄デモを

「10人しか集まってねえｗ」

と情報操作したのを修正しろよ
しかしまあ小泉の時の事も忘れてるんだな

“歴史健忘症”

連中はｗ
またまたドイツから批判されるわ

>>737
なぜ小泉は認められて、安倍はダメなのか
小泉は親米であり歴史修正主義者でもなく戦争を心から反省しているから

そういえば時効が撤廃されたからルーズベルト容疑者を殺人容疑で告訴するのは可能なの？

>>736

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　産経大阪本社販売部担当 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　産経はもう、終わりなんだよ・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

「戦争犯罪者」という見方自体が外国から見た勝手なレッテル貼りにすぎないんだが、
極東軍事裁判のほうがよっぽど狂ってるだろ
もう日本人は自虐史観を捨てたいんだよいい加減
これが日本人の総意

マスゴミの捏造報道とウリナラファンタジーよりまし

>>743　じゃあ

裕仁も大勲位も逮捕されちゃうううｗ

なんと言われようが参拝をやりとげた安倍首相の勝ちだ

日本が中韓に勝ったんだよ
素晴らしいことだｗ

俺も嬉しい
ずっと爽やかに気分

今日も爽やかな朝を迎えた

>輪転機すら持っていないから怪しい感じしますけど−


朝からクッソワロタｗｗｗ
同人誌産経でいいわもうｗ

>>713
安倍総理はそこまでの人なのか
これは歴史に残るな

>>4
どこが不思議なのか俺にもわかるように説明してくれよ

>>750
とうとうヒトラーに代わる悪の代名詞が・・・
こいつじゃ器小さすぎね？

>>748
「幸せそうで何より （ ´_⊃｀）」

>>745
それを受け入れて国際復帰果たしたくせに今さら何言ってんだか
日韓基本条約は無効と言い張る一部韓国人となんら変わらん

>>754
そこら辺の国際感覚が日本は狂ってるんだよな
だからアメリカが失望した事に驚く
何も分かってないのは日本の方

確かに日本人は狂ってるが
連合国だって同じ罪を犯してるのに不問にされているのは
ただ勝っただけというのは理不尽。

>>756
大平洋に関しては戦争始めたのも日本だからな

勝てば官軍なんだろうが
なぜか負けた側のチョンとか日本のサヨが官軍の立場で語る

結局、中国（と日本の左翼）はもう一度日中が戦わせる目的の為に動いてる
で、韓国はその中国側の手先となって代理戦争をさせられようとしてる
バカな話だ

アメリカからしたら基地の関係上日本の勝手な挑発で自身も戦争に巻き込まれかねない状況だからなそりゃ怒るよ
基地なければ多分好きにしろでも俺はお前の味方じゃなく敵だからなで済ませてきたと思うよ

日本の反省は戦争犯罪を犯したことについてでなく負けたことについてだけだから
次はもっとうまく戦争しようという姿勢なので世界から白眼視されるのは当然
日本は世界から愛されているという妄想の世界に生きるネトウヨには一生理解できない

>>756
スピード違反を犯したドライバーが
「他の車も違反してるじゃねえか！なんで俺だけなんだよ！」と言っても
聞き流されるのと同じ

豚がファビョってるのがほんと意味わかんねえんだよな今更だろ糞豚が
まあ本音は中国様と喧嘩したくねえから余計な挑発すんなジャップなんだろうけど

天皇を裁かなかった時点で戦争責任なんて日本では意味の無い言葉になってしまった

>>763
周辺諸国の非難も似たような感じだと思うよ韓国除くと日本が中国挑発してもし戦争起きたら嫌でもアメリカは基地の関係上戦争に巻き込まれる
そうなるとロシアは恐らく中国に味方するそれ以外も嫌でも戦争に巻き込まれる可能性高いから挑発すんじゃねぇよって感じだと思うよ

安部を支持するということは歴史を修正することに賛成ということ
勝負に負けて悪者になったのにそのちゃぶ台をひっくり返す
でも弱いやつがそれやってもまたいじめられるだけなんだよね

>>3

ネトウヨ「ドイツはナチスに全責任を押し付けて被害者ぶってる」←大嘘。ネトウヨマジで屑すぎるだろ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388271345/

>>759
戦争してーわ
もう戦争68年も経ってるしそろそろいいだろ
シナもチョンも一匹残らず駆逐したいわ

もはやジャップは韓国の安重根英雄視をバカにできないレベルに落ちてるよな

>>769
というか韓国人馬鹿にできないレベルまで落ちてるよ
FB突撃とか含めてぶっちゃけ韓国人レベルと同じ事やってるからな

>>768
いくらなんでもその思考は危ない

安倍もネトウヨも声高に愛国心をのたまうけど結局中途半端
そんなに靖国参拝が大事ならもっと外国に説明を繰り返して理解を求めろよ
橋下が慰安婦の問題こじらせた時ウヨクは誰も共闘しなかったよな
イザという時には引っ込んで何もしない雑魚のくせに戦争煽りやがって

>>745
指導階級は日本人が裁きそこねただけだろ

治安維持法で弾圧したような平沼ら
何名か残しといてくれりゃよかったのに

ヒロヒトラーを吊るせなかったジャップの限界だな
ドイツみたいな大人の老獪さがあれば、ヒトラーとナチスに全部の責任を押し付けて堂々としてられるからな
所詮は12歳の国民ってことだ

正力松太郎、児玉誉士夫、笹川をはじめ、他にも政治家になった奴はいくらでもいるし
不起訴になった（寝返った）が元A級はそうそうたる有力者だったから扱いが後年おかしくなったんかね
特攻なんてやった軍の指揮官や陸海大臣には嫌悪しかねえけどな

信長とか英雄だけど
充分に残忍だったしな

国家神道を信奉するようなカルト信者が政権の中枢にいることが問題

日本軍に２４万人も協力して責任をとらない国

朝鮮人戦犯１４８人

韓国は謝罪と賠償をすませろ

ライダイハン！第一大邦丸事件！日本人漁民強制連行！

今日も韓国は謝罪なし

>>4
まあ仕方ねえだろあそこの仕組み的に

不戦の誓いが狂ってるって事ならそうだろうな
でもどうでもいいような話題やな・・・
皆もう正月休みモードか

靖国にとっては戦犯は英雄扱いだから祭ったんだろうな言われても仕方ないレベルだからな

日本人も米国の攻撃で被害にあった。日本は余りに自国の被害に無頓着だ。
原爆、東京大空襲はほとんどスルーだし。

英雄視はしてねーだろ

>>774
いやいや戦犯に罪を押し付けて処刑したじゃん
で連合国とはカタがついただろ
なのに今になって戦犯は悪くないとかいう筋の通らない主張が日本人から出始めた

アメリカも呆れるよな

米英のカスは正義の連合軍に感謝しろみたいに素で思ってるからな
死ねばいいのに

>>784
トップの大元帥様が責任をとってないし

日本三大祭の天神さんは大阪天満宮だけど、天満宮は日本中にあります。
そこでは菅原道真公を祭ってます。
「公」をつけてますけど、
実は死んでからも朝廷に祟りをなしたと言われる悪いやつで
朝敵どころのラベルじゃない、
そんなやつのために日本中にいっぱい天満宮を建てて祭ってるんです。

理解いただけないとは思いますけど、
あんたらには理解できないものが日本人にはあるんですよ。

靖国は戦犯を英雄視してるだろう
あの面白博物館のノリから考えると

英雄視でも結構
自虐史観よりははるかにまとも
やっと日本が正常化しつつあるという意味で喜ばしい

>>785
正義の連合軍が無能で自国民の虐殺が趣味のキチガイ指導層を皆殺しにしてくれたおかげで戦後の経済成長が成ったんだが
惜しむらくは安倍一族みたいなゴミカスを殺し漏らしたところおかげで遠くない将来また日本人が日本政府に虐殺されるところ
そういう意味では米英はきちんと仕事をこなさなかったカスと言える

原爆投下した国が戦争犯罪について語っても説得力０

>>789
自分等は正常だ好きにやらせろ
間違っているのは国際社会だ
って？
北朝鮮と変わらないじゃん

>>789
戦前レジームへの回帰ですね
わかります

>>789
なんなんだその被害者意識は

米英のおかげで日本は民主主義になれた

戦犯は戦勝国が決めるもんだしそれひっくり返したければもう一回やって勝たないとな

>>787
道真公の行為は肯定されてるのか？

>>795
形だけの民主主義だけどな

300万も犬死にさせて国を焦土化した国賊を英雄として祀るとかキチガイだよな
そもそも昭和天皇の意向に逆らって勝手に合祀してるからな全てが出鱈目だよ
あの宮司共こそが癌だし国家の敵

舐め腐ってると祟りで天災が起きるんですが

>>782
無頓着ってこたあないけど
だいたいの人は「それはそれ、これはこれ」だろうて

戦犯分祀しても基本的に何も変わらないと思うがな
アメリカはともかく中韓はジャップ全体が親の仇みたいなもんだろ

>>3
まだこれ信じてる人って
メルケルもナチスのこと普通にやってるよ
http://www.afpbb.com/articles/-/2962982?pid=11224637

旧日本軍の軍国主義によって周辺国に被害を与えたことに対する反省が全く生かされていない
ナショナリズムをあおり、他国の忠告を聞かなくなって国際社会から離脱した道へ進み、
そして起こした侵略戦争には二度と向かってはいけない

>>787
天満宮にも「醍醐天皇はクソ！菅原道真は正義の怨霊！」
みたいな面白博物館があるなら認めなくもない

てか趣旨がぜんぜん違うじゃん
戦犯が祟るから祀りましたってか？

>>797
肯定とか否定とか中国共産党的な判断をしても意味がない。
とっくに亡くなってるのに。

>>804
あの時もネトウヨみたいな連中と産経みたいなマスコミ連中が国内で煽り煽り煽りまくった結果調子に乗って行ったんじゃないのかな

>>801
民放、NHK問わず日本の被害者としての側面を余りに無視してると思いませんか？ドキュメンタリー、フィクション問わず余りに日本を悪役に仕立てすぎでしょう。

>>799
散々私欲は忘れて国のために死ね！と未来ある若者達を
山ほど殺してきたクセにいざ身内の話しになると
アイツは良い奴だったんだよ〜とか私情私欲丸出しほざいて
一緒に靖国に祀ってあげよう運動をやってた妖怪達こそ
未来の事なんぞ何も考えないゴミ連中だったわけだな

祟りをなす極悪の荒神のご機嫌取りに伺ったのだというストーリーならわからなくもないけど
安倍ぴょんははたして誤解を解くための釈明の場で戦犯をそのように切り捨てられるのかな？

>>800
今の時代、天災と悪霊で国民を脅すようなカルト集団に国を左右されてたまるか

>>804
それは天皇も歴代首相もずっと謝罪してきてるけどな

信用されてないのはやっぱり一定数与党に
こじらすバカがいるからじゃね

安倍はもちろん過去と日頃の発言見りゃ
全く誠意なんてないってのはすぐにバレるたろうけど
本人はどう思ってるんだろ

>>807
当時の日本は社会主義を否定しながらガチガチの
国家社会主義化してたしな
基本的に客観性が無いんだろうね

この理屈だと死んだ兵士は犬死したゴミクズってことになるなｗ
勝てば官軍を地で逝く感じでむしろ清々しいｗ

>>805
今やってる「靖国議論」って昭和からずっとやってんだよ。
知らんかもしれんけど。
おかげで逆手に取られて「小泉や安倍に参拝されてしまった」わけだ。
これ大失点だろ?
取り返しがつかないだろ?
どうすんだよ。
責任取れよ。
小泉さんや安倍さんの問題じゃなく君らの大失態だぜ。

てな責任論になるので、
天満宮を建てて恐ろしい神様として祭って実質議論を空虚化したように、
なんか工夫して回避したらいいんじゃない?
首の上になんかついてるものがあんだろ?

靖国神社に戦犯と安倍とネトウヨだけ祀ってそれ以外の人たちは別の場所に引っ越せばいいじゃん
そして戦犯神社に名前を変えて竹島に移設する これで解決

>>812
だから言っている事とやっている事が違うって言われるんだろうな
実際違うし

安重根とか言うテロリストを英雄視している国があるらしい

>>817
天皇もある意味被害者だな一部の馬鹿共のせいで

>>815
なに言ってんのこいつ
実際に参拝して過去をズルズルと引きずり続ける保守議員の責任というなら分かるけど

なら靖国は邪神神社ってことにするか
参拝しないと祟って大地震で三万人くらい殺す悪霊なので仕方なく参拝してる
何か大災害があったらこいつら昭和の亡霊のせいにする
必要なくなったら天皇のホーリーパワーで解体しよう

>>818
ネトウヨやアベも同類って事か

千鳥ヶ淵を靖国の代わりにとか言う前に、参拝くらいいってやれよお前ら
千鳥ヶ淵の参拝者なんてすっかすかだぞw

騒いでる連中のお里が知れるわ

>>806
中国共産党的ってどこが？
麻原の死後はオウムの犯罪を善悪で語っちゃいかんのか

busayo大発狂中

>>818
戦犯を英霊として祀る神社
そこに参るアベ
それを支持するアホウヨ

あれ？変わらなくね？

これがジャップなんだよ
だから過去に叩き潰したんだろうが
今度はバルサンする？

>>758
分裂病質なのに他人のことを分裂病みたいにレッテル貼ってきて怖いんだよあいつら

>>825
安倍と靖国とそれを支持する人は韓国と同じ同族で尚且つ韓国非難する人は同族嫌悪って事だよ

真のA級戦犯は尾崎秀実だけどな
アカはそれを言うと沈黙する

そもそも戦犯は戦没者じゃないよね
終戦後にアメリカに処刑されただけの人達だよね？

なんで戦犯がまるで戦没者かのように扱われてるの？

>>820
今あるものを変えることはできないんだよ。
ものすごく根本的なことだけど、
人の心の中にあるものを他人が変えることはできないんだ。

誰かの内心の問題を、他の誰かが変えることは不可能だよ。
独裁国では表向きそれを強制したのかもしれんけど、
結果としては成功してないし。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388268855/8

薄汚い白豚の植民地滅茶苦茶にして悪かったね

>>830
当時の宮司「東京裁判を否定しなければ戦後ではない(ｷﾘｯ」
↑
老害反米ウヨが多数賛同

昭和天皇や戦犯の遺族ですら嫌悪感示したのにおかしいわな

靖国神社はただのカルトなんだから
カルトがどんなに気持ち悪いことしようとそれが合法であれば止めさせることはできない
エル・カンターレがイタコ芸で故人をネタにしようとそれを止めさせられないのと同じ話
問題は現役閣僚がこのカルトを政府の一員として参拝することに尽きる

>>819
戦争責任が天皇にはないとしたわけだから、実質的に責任は戦犯にうつる
その戦犯が祭られてる靖国に参拝とか狂気の沙汰なんだよな

>>831
わかったわかった
ならせめて世界に恥ずかしくないよう
行動だけでも変えろ、な

ネトウヨの理屈によれば、韓国が安重根を崇めるように安倍が戦犯を崇めても自由なのだろうけど
ネトウヨ自身は安重根を崇める韓国を鼻で笑ってて
こいつ怒らせたら怖えーとはみじんも思ってない
もうかかわらんとこ、と思ってる

それ全部自分の話なんだよね

終戦後に処刑されただけなのに
ちゃっかり戦没者のふりしてる戦犯ｗｗｗｗｗｗ

テロリストがいつのまにか英雄にされた国のことか？

敗軍の将が英雄とか笑いが止まらないんだけど

日本を破滅に導き地獄に落ちてるような連中を崇めるとかキチガイか？

原爆で市民虐殺した事を英雄視するアメリカの占領下に有ったんだから
戦争犯罪犯した人間を罰するってことがそもそも文化的にも論理的にも間違ってるのにねｗ

そういう国に負けたんだからそういう事で賠償も必要無いっていう着地点にしかならんのも当然だし
戦時中の事できちんと総括するなら日本が悪いならアメリカはもっと悪いんだよな
パールハーバーｗ

大して歴史ない嫌儲でさえ理念がブレにブレてるし
しょうがないんじゃね

>>510
これ、何度も繰り返されるけど、一度もソースを見たことが無い。
産経やらチャンネル桜やら紐付きの連中が言っているのを、鵜呑みにして繰り返しているだけだろう。

ネトウヨはさ、ほんっとーに自分たちが周囲にどう見えてるか考えてみろ
お前らの言動はお前らの大嫌いなﾁｮﾝそのものだぞ
お前らの考える「美しい日本」はﾁｮﾝと同レベルなのか？

>>834
教義的に神である天皇に公然と逆らってA級戦犯勝手に合祀してる時点でもはやカルトとしてすら成立してないけどなあいつら

朝まで生テレビ！-今回のテーマ
2013年12月31日(火)25:30〜29:50
激論！中国・韓国、米国とニッポン

新春激論は放送時間拡大・４時間20分ＳＰ！

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/

↑こんな番組やってるうちは絶対ダメだな

滅びの美ってのはあると思うんだよ
平家物語みたいに、滅び行くものに心を寄り添わせるみたいな
死んだものを鎮魂する優しさはあって良い

でもそれを現在のイデオロギーとして復活させようとすると、とたんに生臭くて醜いものになる
時代錯誤な価値観やオカルト思想を振り回しはじめる
ネトウヨが大日本帝国にこだわる感情ってのは、ただの怨念なんだよ

>>836
何言ってんだよ、
気持ちが変わらないのに行動を変えるはずがないじゃないか。
日本は全体主義国じゃない、個人の信条や行動の自由がある。
他人のそれを妨害しない範囲で自由が認められてる。

国が成立して安定するまでは制限も必要かもしれないけど、
もう中国も韓国も大人になっただろう。

>>846
本気で一つの信条に基づき行動してるんじゃなくて
結局自分に都合の良いとこだけ摘み食いしてるんだよな
その程度の連中が口だけ偉そうにして国民を騙してる

安重根は一人殺しただけだけどA級戦犯は何人殺した？
ネトウヨは足し算もできないのか

>>828
>>845
日本のネットの慎重派は一見ネトウヨを批判しているように見えて
韓国をやっぱり中傷しているわけだから
聞かされたほうの心象はさらに悪化すると

>>847
それ笑点やサザエさんと同じ。
テレビは昭和の頃から延々とおなじことをやってる。
言ってることも変わらない。
http://i.imgur.com/DzxUGNo.jpg

>>845
この問題についての、ネトウヨってのがよく分からないんだよな

ネトウヨってしょっちゅう南京とか韓国は話題に出すけど
マニラとかには一切口出さないよね

http://2chlog.com/2ch/live/livewkwest/image/1388152199-0715-001.jpg

おまいら好みだろ

>>853
安倍信者のことじゃね
特にこの靖国の件でいきなり反米を唱え出す連中
まったく無計画でその場の発作的な感情でしか動けない

戦争犯罪者ってのは連合国側から見た立場であり国内からしたら関係ない
そもそも一切合切の戦死者をまとめて葬り英霊として奉るのが靖国神社というところ
そこには日本人も外国人も戦犯も英雄もない

この辺の立ち位置がロビー活動を放置してきたことによって完全に誤解されてんだよね
誤解を解く前に靖国参拝はやはり色々無理があった

もうこうなると辞めれば済む問題ではない
むしろ誤解を解くのが責務

特別に戦犯を神格化しているという誤解は
相手が普通の状態ならすんなり解ける

でも長年のロビー活動により中韓の主張がベースになってしまっている

>>857
日本人を一番殺したのが日本の指導者層すなわち戦犯で
靖国は今の政治主義に変わってから初めてA級戦犯を合祀することにして
誰を祀る人間は陣営によって選別している

お前の言うようなデタラメを吹聴して海外に嘘をつくことを日本は散々やってきた
単に世界は靖国の現状を正確に把握してるというだけ

一時的に揉めることは別に恐れることではない
途中で投げ出さなければ別にいいよ
ずーっと誤解を誤解のままにしておくよりはずっといい

ただ短期間でできることかどうか怪しいが
そして創価と事実上ドッキングしてしまった自民党が長年磐石でいられるかどうかも

>>856
ちょろっとしかスレ見てないけど、安部信者ってそこまでいない気がしたから
そもそも一般人からしたら、どっちの立場も主張されたら気持ち悪いでしょう
それ以前に、>>845の書き込みがここ全体を指して言ったように見えた
対立構造がチョンＶＳネトウヨじゃないわけだから、何でもネトウヨはおかしいだろうって話よ

そもそも日本軍はナチスのような人道に対する罪なんか犯してないし。
ただ戦争しただけ。

まあ認識せなあかんのは日本軍は全員強盗・レイプ魔だったってことだわな
物資が現地調達だったんだから、全員そうだったといって間違いない
一部の不届き者が問題になる沖縄米軍のレイプ事件なんかとは次元の違う話だ。
名前忘れたけど終戦直後に捕まった連続レイプ犯は、「戦地じゃ当たり前だったから、
何でこんなに責められなきゃならないんだ」と言ったぐらい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；┌─┐；
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　　　　　　　　　　　　　　　ヘ´￣￣愛●国￣￣丶、
　　. ；／＼ 　　 　 　 ／　 .｜ :　| ､｜,　 ﾉ 　 u　　 ＼　　　　　　　 ／＼ ；
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　　　 　 　 ／ 　 し' ／　／⌒ヽ　､こニ八　{/　．　ヽヽ　　　 　 ヽ
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　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　/{　　　　 冫ヽ　　　　　}ゞ、　　　　　/
　　　　　 　 ＼　　　　　 　 :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼　　 　 ／
　　　　　　　　 ＼　　　　/八　;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀,　 ／ 　　　　＜　水島です。　一応のところは愛国主義者なのです・・・
　　　　　　　　　　` ｰ-v'、　 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ　　／
　　　　　　　　　　　　　i　＼＿　　　　　　 　 　 　 ）￣|
　　　　　　　　　　　　　|　　 丶　｀¨¨´ -‐…　　／　/ |

日本人がフィリピン人に対して持ってる不信感、嫌悪感は
戦後のピーナの素行の悪さが元だと思うけど
チョンに対する嫌悪感が戦後の戦勝国民と称しての
乱暴狼藉から発するのと同じ

>>859
どうかな
ＢＣ級戦犯とされた連中もとうの昔に合祀されてるけど
そのことについては誰一人異論を挟むものはいない

全然中立には思えないし
合祀ってのは特別扱いすることとは違うだろ

ネトウヨって、光市母子殺人事件の福田の言動にすげー怒り狂ってたじゃん
でもネトウヨって福田と全く同じなんだよね

福田が反省したふりして実は反省などせず、友人にへらへら手紙書いてるのは
東京裁判を否定し自己の加害行為を正当化し責任から逃げるのと同じ

福田の父親が旦那に「いつまでもぐじぐじ言ってないで新しい嫁もらったらどうだ」とか
言ったって話も「終わった話をいつまでも根に持つな」と戦争被害国を嘲笑う姿と同じ

アジアの人間がネトウヨをどう思うか、考えたことがあるのか

それチョンコロの伊藤博文暗殺した基地害じゃん。。。
銅像建ててる基地害民族がいるがｗ

靖国参拝に賛同してる人の多くは、靖国神社のあり方に賛同しているのではなく
単に中韓に文句言われてることに対する感情的な反発で賛同しているだけってケースがかなり多いと思う

そもそもイラク戦争において米軍に戦犯がいないわけでしょ
つまり勝ったものは好きに正義を作れるということ

戦勝国が主張する正義のシナリオから外れてますよって話だろ

調べりゃ分かることでしゃしゃってんなよピーナッツバターども

>>869
それはあるだろうね
中韓が嫌がることだから賛同するって

>>857
＞戦争犯罪者ってのは連合国側から見た立場であり国内からしたら関係ない
これが身勝手すぎるんだよな
内戦ならまだしも戦争てのは他国と衝突する事なんだから
相手国の感情を無視した言動してたら険悪になるのは当然

>>869
そういうのが多いと思うよ
特定秘密保護法案の時だって「サヨクが反対してるから賛成！」て意見ばかりだし

>>873
どっちがよ？
日本人が被害者なんだから日本人が赦すか赦さないかの問題だろ

もっと言えば今の日本人はその強盗レイプ野郎の子孫であって
戦後の日本はその強盗レイプ野郎が作って
子どもの教育もその強盗レイプ野郎が施したってことなんだよね

日本軍と一緒に悪事を働いた朝鮮人には言われる筋合いはないけど
現地調達なんかせずに強盗レイプ野郎が出るのを最小限に留めた欧米列強には猿だの野蛮だの言われても仕方ない

>>874
日本人は被害者であり加害者だよ？

>>869
オーストラリアやシー・シェパードや緑豆なんかの理不尽さが腹立たしいから
捕鯨に興味ないけど捕鯨はやめるな的な感情論に近いものがあるな

宮台真司はこれ系の話は安倍ちゃん問題といってるけど
ほんとちゃん付けが相応しいな
消費税増税で支持率がガタ落ちとなればどうなるか

戦争になったときに他国に被害を与える
これは万国共通でこれをいちいち土下座して回るとするなら
連合国は日本に２００万回以上は土下座しないといけないね？
そこのところは問題外じゃないの

靖国の問題は一緒に戦犯（日本人が大量に死ぬ原因を作った指導者層）も祀られているというその１点に尽きる
つまり海外がワーワー騒ぐ意味がわからない
日本人が騒ぐならわかるんだが

>>874
戦勝国による戦犯認定がどうとか、負け惜しみでしかないだろ
日本だって戦争を起こしたことがあるわけで、結局戦勝国になるために起こしたわけだから
挙句、負けたら被害者ってのは筋が通らない

そもそも戦後何十年も問題になってなかったんだろ
一番反発が強いはずの戦後すぐの時期にスルーして今問題にしてる
政治的に利用してるだけで戦犯とか後付けなんだよ

>>869
橋下がそれだな。相手が挑発しているからやり返すって感じ

いずれにせよ他国に被害を与えるのはそれが戦争だからとしか言いようがない
どこの国でも必ず起こっている普通のこと
なんで東条ほか十数名だけがことさらにこんな話になるのかという

別に東京裁判をひっくり返そうなんて話じゃないし
単純に戦争で亡くなった人々に手を合わせただけ

>>844　逆に皇族が褒めてたりする資料は見ないから面白いｗ

向こうも悪事を働いたからってのは世界から見たらハナクソ程度の言い訳にしかならん
全員が強盗レイプ野郎の軍隊だったんだから誰も聞く耳持たんよ。程度問題も考えんと。

>>883
＞別に東京裁判をひっくり返そうなんて話じゃないし
＞単純に戦争で亡くなった人々に手を合わせただけ
じゃあ遊就館がある靖国は相応しくないな
かつての戦争の正当化という意思が明確だから

>>886
どの立場でモノ言ってんのお前

>つまり海外がワーワー騒ぐ意味がわからない
>日本人が騒ぐならわかるんだが

怖い人が家に来ます

この地球上で自分達だけは特別だと思ってるクソジャップ

アメリカとの関係では日本は被害者でも加害者でもない。単純に、勝てば官軍、負ければ賊軍ってだけ

刑罰が執行されても罪は消えないし
生死問わず人権も尊重されないというのは理想的でいい

死刑囚に人権はないしムショ帰りも同様に扱うべき
犯罪を犯した者に人権を与えるな名誉も回復させるなというのが
靖国参拝批判の本質

＞別に東京裁判をひっくり返そうなんて話じゃないし
＞単純に戦争で亡くなった人々に手を合わせただけ

いやいやｗ

そら未だに敵国条項が消えないわけだわ
戦後レジームからの脱却抜きで自衛隊を戦闘員として海外派兵することはまかりならんぞ

>>887
正当性に乏しい教義に拘って諸外国から無駄な批判を浴びるのは国益に沿わないねという視点

>>891
犯罪者であろうと死者を悼むのは普通のこと
おかしいのは犯罪者の犯罪行為を正当化しようということ
靖国の性格上前者だけと言い張るのは難しい

>>894
罪なき国民（未成年含め）が大量に動員されたことなどが問題だとして
その被害者は日本国民
つまり靖国問題は本来国内問題である

戦争被害はお互い様だろ
それいちいち言ってたらおめーらはどう落とし前つけんのって話になる

戦犯内閣の孫が戦犯が祀ってある靖国行ったら大事になるに決まってんだろｗ

>>893
同意。

>>893
欧米さまの命令やで

そもそもなんで合祀なんかしたの？
いまからでもやめればいいのに
っていうかもう靖国自体のイメージが悪いから新しくなんかつくれば

敗戦国だけが責任取らないといけない風潮は何だよ
負けなきゃ核落としてもいいのか

参拝しない位なら天皇が公式に靖国に対して声明出して分祀させろ天皇こそあそこに参拝する義務があるわ
それだけであの偏狭な宮司共は破綻するわけだから
ご都合主義で信教の自由持ちだしやがってオウムと変わんねえよ靖国ってあいつら国家に害しかもたらしてない

>>894
靖国の性格上というなら
それこそ死者追悼であり
犯罪の正当化というのには当たらない
勝手に靖国神社の宗教感を決めるな

>>896
安倍ぴょんのおじいちゃんはＡ級戦犯じゃないぞ
CIAのスパイになることで不起訴にして貰ったんだから

ぐ、軍部の暴走だ！！

日本人はノンポリだとか政治に無関心だとか聞くけど
こんなわかりやすい思考停止もなかなかないと思うね

海外もアホばっかじゃん

日本はイラク戦争の時でもどんだけ無理を承知でアメリカを庇ってやったと思ってるんだよ
ほんとアメリカは恩知らずだな

>>869
大多数がそうだろうな
そもそも何がきっかけで「靖国問題」なるものを知ったかを考えればな、、、

本質は「ドヤァァ」←これでしょｗ

>>906
なんで無理なのに庇っちゃったの？
それはつまり、善悪の判断より別のものを優先したってことでしょ？
因果応報だと思わない？

でもみなさんは大丈夫なんですか、
安倍さんは来年は終戦記念日に参拝するかもですよ。
ちょっと態勢を立て直してきたほうがいいと思いますけど。

戦中でもアメリカ兵の間でクレイジージャップって言われてたからな

>>895
＞戦争被害はお互い様だろ
＞それいちいち言ってたらおめーらはどう落とし前つけんのって話になる
この件で「お互い様」というのは世界に通じないよ
真実はどうあれWW2は戦争を起こした枢軸国が悪ということで決着しちゃってる
つまり戦犯は「国内外に死者を出した犯罪者」なので日本だけの問題じゃない

この価値観を引っ繰り返したきゃフルボッコにされようと世界相手に論争を続ける必要がある
それが国益に沿うとは到底思えんがな

>>910
実際クレイジーな命令だらけだけどな
でもそれを咎めるのが何故国外の人なの？という不思議
日本人が罵倒するのはわかるのよ

>>902
国家の公式見解と異なる一宗教団体の個人的見解は何を言おうと自由っちゃ自由だけどな・・・

板垣征四郎　「中国侵略・米国に対する平和の罪」
木村兵太郎　「英国に対する戦争開始の罪」
土肥原賢二　「中国侵略の罪」
東條英機　「ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪」
武藤章　「一部捕虜虐待の罪」
松井石根　「捕虜及び一般人に対する国際法違反（南京事件）」
広田弘毅　「近衛内閣外相として南京事件での残虐行為を止めなかった不作為の責任」

捕虜虐待や虐殺はどうしたって擁護のしようがないが、「敗軍の指揮官である罪」で処刑された人間に
手を合わせて批判されるんなら、「反省すべきは負けたこと」と思うしかない

>>911
だから結局それは正義なんてものじゃないよね
イラク戦争に反省がいらないのと同じ理屈だろ

日本の領土を減らした戦犯を総理大臣が拝みに行くべきじゃねえ

>>914
次は勝てるかもしれないからアメリカともう一回やってみる？

>>914
自国民に対して自決を促したり特攻させたのも犯罪にしてほしいね

その戦後レジームをいつまでも後生大事にすがるなら
日本に再軍備せっついたりその先のＰＫＦやもっと言えば軍事作戦への投入は御免こうむる
この２つはセットだよ

どっちかだけ押し付けようたって無理な話で

>>903
アメリカのスパイになることを条件に釈放されたんだろ
そのまま松岡とも繋がりあったし巣鴨プリズンにいれば絞首刑だったわ
信念も無いからその時の流れで強い方について尻尾振ってた屑
孫もおんなじだなｗｗｗ

戦争犯罪者というか、敗戦の原因を作った指導者たちが英雄扱いってのがバカみたいだよね

>>920
松岡と同じで満州国に関係が深いからな

>>219
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何度でも言うわ

物資が現地調達で全ての兵隊が強盗犯でレイプ魔だった日本軍
自前で物資を用意出来て、強盗やレイプをする奴を減らす努力をした欧米列強

日本に欧米のやったことを批判することはできない。欧米はできる。

>>917
でもアメリカが嫌がる。
一方的に殺戮・ボロ勝ちできるのがわかってても嫌がる。
喧嘩は相手があってはじめてできるんだよ。

アメリカ人はイスラム教徒を殺すようには、もう日本人を殺せなくなってしまった。

>>915
イラクと一緒にするのは無茶だろ
明確に日本が戦争しかけたんだから

日本に戦争仕掛けられて、反撃して倒した
これを日本側から
戦争に正義も悪も無い、お互い様だ
なんていう理屈が通るわけないだろ

中国の奴隷になりたい日本人がこんなにたくさんいる・・・
すごいね
これだったら戦争にならないよ
良かったよかった
日本人は生まれついての奴隷民族なんだ

現状明らかに米国は財政の崖問題で揺れており、遅かれ早かれどっかを切り捨てなきゃいけない
当然日本にも金だけじゃなく応分の負担を求めたい

でも何故か靖国が絡むと計算がどっか飛んでいってしまう

やっぱりこれは冷静であるとは言えない

日本人は故人の良いところを見ようとするからな

>>926
仕掛け方に問題はあったけど先に仕掛けたやつが悪いってのは全然的外れだと思う
まごうことなき糞ボール球ですねはい

>>925
男女間の愛憎があっという間に入れ替わるように国家間の好悪も驚くほど短期間に入れ替わるものだよ
こと戦争の前後となればね

>>927
中国の奴隷ってこの状況でアメリカさんにまで見放されたまじでそうなりかねんわ
安倍って中韓の手先としか思えん

>>928
「オバマ大統領がこっちを見たら靖国に行ってみる」
「韓国大統領がこっちを見たら靖国に行ってみる」

最強の兵器だなあ。

>>929
300万国民死なせた無能指導者共にも良いところはあったよねって
それもうお人好しじゃなくてただのアホのキチガイだから

晒しますね


63BYuxUe0

またアメリカと戦争か

Q,中国、韓国が日本を攻撃したら──
A.アメリカを相手に戦います

>>930
アメリカや世界に俺たちは戦争仕掛けたけど
それは俺たちが悪いんじゃない
って訴えるつもりかよ
そりゃ無理に決まってるだろ
世界中からさらなる反発受けるだけ
日本は世界中敵に回して戦争してたんだ
味方なんていない

せやな

晒すときはこうやで
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A63BYuxUe0

中国との戦争は侵略だよ。中国は国連に助けを求めた。日本は国連を脱退して中国侵略

>>937
もう戦ってたww

アメリカ大使館のFacebookにバカウヨが凸　Twitterも危ない！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388213611/

戦争犯罪者なんて敵国の見方だよ。
自国から見れば英雄。
フランスの英雄ジャンヌダルクだってイギリス
から見れば魔女。
伊藤博文を殺したレロリストは日本では犯罪者
として死刑になったが、韓国では英雄。

>>943
その視点を受け入れないと世界から孤立する事になる

単に本音と建前を使い分ければいいだけの話
ネトウヨ的な人達は完全に目的と手段が入れ替わってるし
その事に気付こうともしない
単に手段に酔ってるだけという

フランスの英雄ナポレオンだって周りの国から見れば
侵略者でしかない。
ジンギスカンも同様。

安倍が総理でなければ参拝しても誰も何も言わないよ。自由です

>>944
孤立させられるものなら既にとっくに成功していただろう。
孤立できるものならもう既にとっくに成功していただろう。

どっちも無理なんだよ。
現実は必然であり、空想では変えられない。

国内で英雄扱いはかまわんと思う
ときの敵国それも戦勝国のまえでそれを宣うと反発されるだけで
慰安婦問題でもアメリカの前で謝ることになったし
TPOをかんがえないと

>>949
首相が靖国に行った時点でもう国内も糞も無いよ
おおっぴらにやったんだ

麻生が言ってる分祀がよけいな誤解を招かなくていい
それでも文句言う中韓はほっとけ

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

あんな似非のカルト神社潰せよ
廃仏毀釈という日本版文化大革命時代の悪しき遺産だろ

>>946
ナポレオンは罪を認めなかった
ジンギスカンも同様

一方ジャップのA級戦犯は自分の罪を認めた
というか認めることを条件に特別に日本という国を存続させてやった
なのにジャップは今さらになって戦勝国側の一方的な言いがかりだといちゃもんを付けあげく罪人を神として崇め奉り
内閣総理大臣が参拝するという挑発的な行動をした

　　 　　　　　　　 　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　 　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !　 ほほう　それでそれで？ >>954
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j

何か相対論持ちだしてジャップ擁護しようとしてる奴がいるけど、
ジャップに限ってはジャップが一方的に悪いってのは十分有り得る話だからなww
ブラック企業とヤクザの国だぜ？

英雄視されてるとかwww
お前の国と一緒にするな

>>954
質問者 野田佳彦君
答弁 内閣総理大臣　小泉純一郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/163021.htm

美しい国より慎ましい国の方がいいなあ俺は

天皇はそこら辺しっかりわかってるから
参拝したくても出来ないってさっきTVでやっとったわ
ネッツウヨも都合のいいコピペとまとめブログ見とるだけじゃダメだぞ

いくら反日野郎どもが吠えようが世論が靖国参拝を支持してるのは事実なので何を言っても無駄
日本は民主主義国家なんだから民意を反映するなら靖国参拝は正しい

じゃあその民意ごと叩き潰そうねという話になるね外からしたら
北のミサイルだって北にとっては内政なのだから

>>932
アメリカと中国が手を握ったら日本は完全に
包囲されちゃうな

北朝鮮も民主主義だね〜

現状のブラック企業の乱立具合を見てると、残虐行為をやってなかったと信じる方が難しい
日頃の行いですよその人の信頼性を高めるのは
日頃ブラック三昧の日本が戦争時ブラック軍隊にならないと考えられるか？

>>965
学校に蔓延してるいじめだって軍隊起源だからな

びんたとかケツバットとかウサギ跳びとか
空中いすとかその他もろもろは軍隊での
いじめで考案された

>>965
日本人もブラック企業大好きだからな…

自作自演で侵略始めた日本軍はどうしようもねーな

>>965
戦争世代に聞くと女はまず男の付属品で軍人は超偉そうで
国民生活は貧しく取りあえず下の国民は上の命令に従っていっただけだとさ
ロクな国じゃなかったんだろうな

>>966
そうそう、江戸時代のいじめだって旧日本軍起源だからな。
安土桃山鎌倉平安縄文弥生旧石器時代のも全部そう。

国のために命を張った人間に対して
良い悪いっていう次元で考えてることがまずお察し

サヨク「ネトウヨって本当に愛国心あるの？」
ネトウヨ「左翼教育で愛国心など学んでないが？なんか文句ある？
お前らがそれを望んだんだろ？（笑）」
サヨク「グヌヌ」

国のために命を張った(笑)

なんの罪もないアジアの国々侵略して現地の人間殺しまくった事を国のためだからなんて詭弁でごまかせると思うなよ

ブラック企業ほどさ、愛とか家族とか夢とかそういうの語るだろ？
けど現実はその逆の事やってるじゃん
小林よしのりの戦争論とか、右翼の語る日本軍て何か知的で人格者で正義漢じゃん？
現代のブラック企業の例から考えて、これも全然違ったんだろうぜ
ブラックなやつらって、現実は無視しして、自分に都合のいい妄想を信じるじゃん？
ワタミの社長とか自分は善人だと思ってるじゃん？
北の将軍を描いた絵とかも何か皆笑顔じゃん？
小林よしのりの自画像って現実の何倍も男前に描いてるじゃん？
俺の言いたい事分かるだろ

さっさと分祀しろ
海外も多少はトーンを下げるだろうし死んだ兵士も戦犯と一緒とか嫌だろ

>>970
戦犯は処刑されてもあがなえないほどの罪を犯してる売国奴だっただろ

原発も戦犯者決めない曖昧なままでまた舵切ろうとしてるし糞だな
まぁた同じ過ちを繰り返すんだろうな

ネトウヨは日本を愛してるらしいのに
この国を今の状況に追いやる決断をした人間が祭られててもそれを崇めちゃうからな
今が惨めでたまらないなら過去のミスからも目を逸らすべきじゃないね

いまだに負けたことだけが悪いとか言ってる脳筋がいるのか
A急の罪は不戦条約や９カ国条約違反
違法の戦争ゆえただの人殺し
人殺しゆえ国債慣習法的に犯罪

>>978
立場上理解できない人に説明しても無駄

>>978
漢字間違ってますよ

A級とかB級とかも戦勝国様の後付けですし
全てが西側の都合の良いようになってますし(´・ω・｀)

罪を償ったろう？法治国家だぞ？
土人国家は関係無いか？

>>973
ブラック企業批判でワタミが叩かれるのがおかしい。
ブラックを作ってるのはワタミじゃなくて、安い最低賃金や労働法破りを
わざと野放しにしてる国と大企業だろ。
国と大企業を動かしてるのは、公務員とサラリーマン。
そのサラリーマンが、自分達の温い労働環境を守るためにワタミを悪者に
してるんだろ。
偽善者っていうのはワタミを叩いてるサラリーマン達のこと。

特攻隊とかで無くなった方はともかく
最後まで生き残ったお偉いさんなんて誰も英雄視せんよ

大体、この戦犯の分類もかなりいい加減なんだろ？
しかもお仕置きエセ裁判でとにかく戦犯をいっぱい用意して日本を完全な悪者にしなきゃいけなかったから
でっち上げも多かったと言われてるし。

そもそも戦争犯罪者ってなんや
立場が変われば英雄やでｗ

>>985
日本軍にゲリラと言いがかりを付けられて虐待された人達にとっては
それでこそ復讐になるっていうのもあったんじゃ

アメリカは千鳥ヶ淵戦没一本でやろうって言っているのに、一宗教法人に公式に総理が参拝しちゃダメだろ。中韓にいっぱい食わすつもりなら、
ちゃんとアメリカの言うとおりにしとけばいい。

日本は未だに民族宗教の域を出ない国民だと思われるぞ。仏教徒なら仏教徒らしく日本国民だけの利益と宗教を利用しちゃいかん。あくまで
世界宗教基準でやらないと、未開民族扱いだろ。

ブラック企業経営者も１００年後には英雄か

幸せ回路は実在していた

正直、保守よりだと思ってたけど今回の件で世界から変な見方されて損するのは嫌だなと思った
よくよく考えてみれば先祖の英霊とかいうけど勝手に物語化して消費してるだけだしな　会ったことねぇし
あっちもあっちで、お前誰？だろ　なんだかんだパンピーなんだし
もうどうでもいい

狂っているだろう
関東大震災の時も3.11の時も民間・政府合わせて
一番大規模な支援をしてくれたのはアメリカで
話してわからない相手ではないのにその後奇襲をかける
安倍の参拝も大日本帝国の正当性はゆずらないという
世界に対するふるまいによる奇襲攻撃と同じ
日本人の特質はそういう狭窄なエゴイズムにあり
それは形を変え、極東黄色人種共通

戦争に負けた方が悪い、勝った方の罪は裁かれない
それで納得できるわけがない、参拝ぐらいやって抵抗してやれとなるウヨの気持ちは
子供じみてはいるがわかる
だれだって理屈に合わないことを嫌う気持ちはある

>>993
戦争はそういうものだろ
だからどこの国も勝てない戦争はしない
日本人はどこまで幼稚なんだよ

>>994
心配しなさんな。
この調子じゃ100年もしないうちに中国様に吸収されますよ。

>>956
だからアメリカや中国が戦争犯罪者と言うのは勝手だが
「日本人が同じ扱いしないしないのはけしからん」と言うのは
間違いだと言う事。

全部解決済みで、英霊として扱われるから無問題。

むしろそんな事書いて小銭稼ぐ卑しい商売のほうが問題になる。

>>996
こういう○○○が残念な人がいるからねえ。

・アメさんの言うことに従っている（ことになっている）政府の首相が
　公式に反逆したらどうなる。

・そもそも、国を一度滅ぼした国賊共が祀られている自称神社をありがたがる
　奴らの○○○が知れない。

>>992
戦前の日本にとって一番恩義があったのは、日露戦争を勝たせてくれた
イギリスじゃないの。
でも日本は、徴兵制だったからやむを得ないとはいえ、恩返しの欧州派兵（WW１）
しなかったし、アメリカはそれを利用して日英同盟を解消させたイメージ。

>>3
★「ドイツはナチスに全責任を押し付けて被害者ぶっている」と言う人がいるが…
　これは嘘。「ドイツ国民には《永遠の責任》がある」と認めている。
◆日本の戦争―領土拡張主義の歴史/不破哲三さんに聞く/第５回 「共栄圏」と悲惨な戦場　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-25/2006092526_01_0.html
　『戦争終結四十周年にあたる一九八五年五月、ドイツのワイツゼッカー大統領（当時）が、ヒトラー・ドイツがおこなった侵略と他民族の抑圧をきびしい言葉で告発し、
《それについては、ドイツの国民が負うべき国民的な責任がある》ことを明確にした歴史的な演説をおこなったことは、よく知られていることです（五月八日、連邦議会で）』。
◆独がナチス犯罪に「永遠の責任」…日本と対極の姿＝韓国[サーチナ 2013年01月28日]　http://news.livedoor.com/article/detail/7356009/?utm_source=m_news&utm_medium=rd
　ドイツ現地紙は26日、同国のメルケル首相が国際ホロコースト記念日（1月27日）とアドルフ・ヒトラーが政権を掌握した日（1月30日）を前に、「ドイツは第2次世界大戦とホロコーストなどナチスの犯罪に対して《永遠の責任》がある」と述べたと報じた。
　韓国メディアはこの報道を相次いで取り上げ、日本政府の態度とを比較しながら「両戦犯国の姿はあまりに違う」などと伝えた。
　メルケル首相はホームページで、「私たちは歴史を直視し、どんなことも隠したり押しつけたりしてはならない」と主張し、ナチスの犯罪行為に対して「永遠の責任」があることを明らかにした。
　韓国メディアは、メルケル首相の発言を報じながら、「一方で日本の政治指導者は、懺悔（ざんげ）や謝罪どころか軍国主義の亡霊を生き返らせている」とし、自民党幹部による「竹島の日」（2月22日）式典への出席などを非難した。
　憂慮（ゆうりょ）すべき日本の問題点として、平和憲法の修正、河野談話・村山談話など歴史の反省に対する修正、戦犯企業の強制徴用の賠償拒否などを指摘。
日本とは異なるドイツの態度として、ユダヤ人博物館をベルリンに建立、ナチスの誤りを教えない教師を処罰、戦犯企業が数度に渡り謝罪していることなどを挙げ、日本とドイツを比較した。

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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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