アメリカ人「エヴァはストーリーが浅すぎ。アメリカじゃ通用しない」

『同じガイナックス制作でも、フリクリは好きなんだけど、エヴァは嫌いだよ。
1話2話は見たけど、後はすっげーつまんなくて、見るのを辞めちゃった』
『キリスト教のさわりだけかじったようなストーリーが受けつけないんだ』

アメリカは、キリスト教教育に関しては日本より何歩も先にいっている国である。
そんな国で、旧約聖書だの、リリンだの、キリスト教を土台にしたストーリーのアニメが受けるには、 設定がよほど作りこまれてなければならない。
しかしエヴァは、聖書を読んだことすらないような者が表面だけ取り繕った、 非常にチープな物語にしか見えないのである。
http://anond.hatelabo.jp/20070914121002

ジャああああああああああああああああああアップ

正しいがな。ガンダムＷ見せろ。
オペレーションメテオを滞りなく説明出来る奴ほとんどいないぞ。

使徒と天使を混同したり
ファースト「チルドレン」とか変な言葉が出てきたりするしな

メリケンもそこに気づいてしまったか
エヴァが戦う事だけがメインでストーリーはチンカス　使徒をエイリアンとして扱う方がまだ面白かっただろうに

>>1
さわりじゃなくうわずみ。

しかも普段聖書読んでてもほぼ関係ない展開するしな

ストーリーが浅いってかキリスト教の知識が浅いって事なのね

メリケンの仏教に対するイメージに近いんだろうな
あぐらかいて両手の親指と人差し指で輪っかを作って瞑想するのが仏教だと思ってるもんなあいつら

アニメにまでリアルさを求めるアメリカ人

あれオウム関連とも繋がってるらしいで

アメリカ万歳のチープ映画が好きなんだろアメ公

使徒に天使の名前付けたから外人に怒られたとか言ってたな庵野

アクセサリーとしてキリスト教的な要素を散りばめたのは失敗だったよね実際
当時の日本ではありがクールだったんだろうけどさ…

アメリカ人が和風と中国風の区別がつかないのと同じだろうな
日本だって西洋文化をみんなごっちゃにしてるから
薄っぺらい西洋ファンタジーしか作れない

え？おま？って思ったけどソース見てしょうもな

キリスト教を深く掘り下げたアニメとか面白くないしな

ハッピーエンドじゃないのが気に入らないだけだろどうせ

アメリカ人はうじうじ悩む主人公が嫌いなだけでキリスト教どうのこうのはおまけみたいなもんでしょ
あいつらがシンジの立場だったとして戦わない選択肢はないからな

頭の悪いやつが無理にむずかしい言葉をつかう痒さがある
そっちが気になって話がぜんぜん頭に入ってこない

ストーリー浅すぎというよりストーリーとして成り立ってない
あれはストーリーじゃなくて演出で受けたアニメだから

>>8
少林寺三十六房とかエアベンダー（笑）みたいなのがあちらの仏教イメージだと思う
宗教というより格闘技

>>4
うむ

キリスト教の話だったの？

劇場版のあのクソ歌とあざとい演出アレ誰が得したの？
もうTV版を最初から途中まで放送して最後の方の原稿次回予告とか
わけわからん投げっぱなしなストーリーを全て無かった事にして最後だけ作り直せよ

つアインアンマン

聖書の話的にはね。
単なるファッションだからね。中二的と言った方が良いのか。
雰囲気的、表面的に謎めいていてカッコ良さげなら何だって良かったんだよ。
聖書を語る気なんて無いさ。

パトレイバーとかイノセンスもどう思ってるのか気になる

日本は土台がキリスト教じゃないからななんちゃってに思われても仕方ない実際なんちゃってだし

ストーリーの浅さに関しては製作陣も認めてるだろ
やりたい演出つなぎあわせただけのアニメだし

後半がつまらない　ほとんどの人がそう思うだろうけど

TV版の最後なんてストーリー放棄してんじゃん
新劇場版でどう収束させるんですかねぇ・・・


人類補完計画（失笑）

エヴァはキリスト教というよりユダヤ教カバラなのだがな
セフィロトの木だったり生命の実を得て神に近づこうとしたり

でも庵野はそもそも宗教は本気にしてないと言ってて、
現実の宗教のをあれこれ知ったところでエヴァの謎を解く鍵にはならんとラジオで言ってる

とにかくかっこいい絵を撮りたいだけの人だからな
深いストーリー求めても仕方ない

気持ちは分かるな
ワルプルギスの夜とか欧州人はどう感じるんだろう

浅いというか普通につまらないからな
次回が気になってしょうがないって話が無い

キリスト教を題材にしたわけじゃなくて雰囲気でそうな単語を大した意味もなく使っただけだろ
見るところズレてんな

エヴァって何が面白いのかわからんよな
おれは映像が好きなだけだし
でも世間では面白いことになってる

エヴァはパンクだから
設定とか二の次なんよ

>>26
パトレイバーって聖書絡むの帆場の関係だけじゃん
あ、でもバビロンプロジェクト自体が名前でいけばそうか

エヴァにとってキリスト教は主題ではなくたなる
マクガフィンだからそんな批判どうでもいい

>>35
それが安っぽいんだろ

ブルーの線画でキリスト関係の意匠って
デザイン料タダだし、かっこいいし

脚本の時点で三バカトリオに突っ込む奴いなかったのか
三人なんだからトリオに決まってるだろ

向こうは巨大二足歩行ロボがいる時点で駄目だろ
エヴァはロボじゃねぇけど

アメコミの忍者がヌンチャクやトンファ持ってたりブーツの上から下駄はいたりしてるの見て違和感あるみたいなもんか

馬鹿だな、あれはアスカが可愛いアニメやろ

>>36
単純に庵野がウルトラマンをアニメでやりたかっただけ
それなのに信者が後からいろいろ勝手に祭り上げて尾ひれがつきまくった

俺も2羽くらいであかんかった

夕方6時に地方局で流してるようなTVアニメ相手になにマジになっちゃってんの？

＞見るのを辞めちゃった
いや、切った奴に語る批判する資格はねーよ
浅いのは確かだけどな

あれはシンジのへたれキャラが受けたんでは

ヘイ・ジュードのパクリとかギャグだと思われるだろ

なんで最初からそれがわかんねえんだよ
全部コピペで愉快な怪獣漫画のついでにヒロイン救う話なんだよ
６話くらいで力尽きたけど

熱膨張を許せない理系みたいなもんか

そもそもあんな弱虫少年が主人公のアニメ、アメリカ人にはうけないだろ

中身なんにもない、外連味だけのハッタリを大絶賛してたキモヲタって今息してるの？ｗｗｗ

仰るとおりですが、それはそれとして、アメリカ人が本気で考えたエヴァってのは見てみたい

いや見たい
わけわかんねえ理屈抜きでパシフィック・リムみたいに戦ってるだけなんだろうけど

666の悪魔が世界を崩壊させるくらいやれよな

>>42
お前それトランスフォーマーとロボテックの前でも同じこと言えんの？

エヴァヲタだけどその通りです

はじめからシナリオがあって・・・ていうの
ドラゴンボールZとかのパワーインフレ系の全否定で
新鮮だったじゃん

エヴァは生体兵器、搭乗者とのシンクロ
ここまではいい

乗れるの子供だけ
ここからアウト

うん・・本来、子供の思春期までの学生の娯楽作品だからね。

>>53
いや熱膨張は理系じゃなくてもあれは無い

確かに向こうのアニオタでエヴァ好きな奴って少ない気がする

名前などを宗教からちょくもじってるだけだからな
設定は別に独自にある
そして深読みしすぎても、そこまで練ってあるわけでもない

制作時の単なる思いつきの適当な設定や台詞を
思わせぶりな謎として勝手に解釈始める信者フィルターを外せば
実際この上なく浅い作品だよね

キリスト教徒が見るように作られてないんだろ

上位互換にツリー・オブ・ライフというクソ映画があります

>>23
EOE知らんの？

エヴァ厨発狂ﾜﾛﾀww

SFや西部劇だって科学考証や時代考証適当でも受けてる
やっぱり、嘘でもそうでないように見せる技術が必要なんだろうな

まるで洋画の大人気作はストーリーが深いと言ってるようだな

気づいちゃらめえええええええええ

ストーリーの浅さでお前らに文句言われる筋合いはねえｗ

エヴァはオワコン
今年のパチスロで出たエヴァも糞台大賞とったし

おめでとう

全編綾波れいのPVみたいなもんだ
だがそれがいい

はっきり言ってアメコミの方が浅いからな

でも、信者による無駄な深読みやこじつけが見事にハマルところは凄いと思うわ
まどマギ信者とか何も引っかかりもせずにホント無駄なだけですげえ滑稽じゃん

まあそうだろうな

やっぱり正当に評価するにはキモオタの糞みたいな考証も付加しないと

>>61
一応子供しか乗れない理由付けはされてるよ

庵野が理由付けに悩んでたら、貞本がちょうどNHKを見てて、A10神経が活発なのが思春期の子供とあり、それを採用した

エヴァと比較するならトランスフォーマーあたりになるのか？

でも仏教でかんがえてみる面白くなりそうなんだが

エヴァはストーリーじゃなくてシーンなんだよ。ニワカ共乙

頑張って意味深なストーリーにしようとしたけどわけわかめの誰得になってる
新劇も見る価値0

アメリカで通用した日本アニメなんてポケモンぐらいだろ

賛否両論あるけどQは面白かったなあ　劇場で見て良かった
あのズタボロのネルフ本部の描写はホントにぐっときたよ
十数年分の積み重ねが無きゃああはいかなかったろう

今日、ヌイグルマーZのPVを始めて見たんだけど
カラーの連中は全員○んで欲しいと思ったわ
アニメ・実写含めて二度と映像媒体に関わらないで欲しいと本気で思った

糞みたいなアマチュア気分で年だけ取るとこうなるんだなって

騙されて安藤ロイドやヌイグルマーZにお金を出した人って本当に可哀想

外人の作る映画もシナと日本の区別ついてなくてアレだったりするがあんな感じの変さかな

オブリやFallout、Stalkerとかゲームだけでも海外は凝りまくるもんな
国内はヲタクの集団がこじつけてるだけだからストーリーに深みがない
日本のドラマや映画なんてもっと酷いけどな

日本人ってキリスト教文化じゃないくせにやたらキリスト教好きだよね
欧米コンプの一種なん？

アメリカは市民が大勢でUSA連呼してれば大ウケだろ

>>1
非キリスト教文化圏の連中が言葉だけ適当に使ってもバカ丸出しで見てらんないってことか
メガテンとかもそう見えてるのかな

じゃあキリスト教の設定で深い映画って何よ？

エヴァは俺みたいなロリ声豚が萌え萌えするアニメだぞ
キリストとかバカかコイツ

正論だわ、ピングドラムとかのがまだ出来がいいよ、

聖闘士星矢はありなのか(´・ω・`)

>>78
あいつらはミスター浅さだｗ

>>93
パニック映画しか見たことねえの？
ほんとにそんな映画しか無かったら文字どおり“世界で受ける”わけねえだろ
日本人の言うチンケな人気じゃなくてハリウッドはほんとに人気な訳だからな

>>72
猿の惑星なんかはエバの100倍は深いでしょ
映画はそうじゃないけど、原作者がハナクソジャップに受けた屈辱が出発点だけあって面白いわ

>>98
あれってモトネタなんなのｗ

薄すぎってそもそもストーリー言うほどストーリーないだろ
なんか意味深な描写してそれを信者があーだこーだ語るアニメ

まどマギ（）で奥深いつって大喜びだからなぁ豚は

英語の歌詞入ったJPOPも薄っぺらく聴こえるだろうな

>>94
お前にはそう見えないのか？

アメリカはキリスト教によって成り立った国であり
今も昔とキリスト教と深く関わりながら歴史と文化を築いてきたわけだから
日本人みたいなプロテスタントとカトリックの区別もつかないエセキリスト教徒は嫌いだろうな

要はラテン語だかヘブライ語だか出しておけば信者がマンセーするんだろ？
あとドイツ語も受けがいい。

>>92
仏教的寛解や日本神話的な討伐・因果応報でドラマ作るのが飽和したんで
ノストラダムス以降終末感を借りてきたんじゃねえの。良いも悪いもねえ破滅があってっていう

破滅ものでも昔は最後に弥勒菩薩出たりしてたからな。まあ文字通り洋風の借り物

>>56
まあ実際エヴァもパシフィックリムみたいなもんなんだけどなー

つうか、外人のいうことなんか知ったことかよ
たかがテレビまんがじゃねえか

さわりの誤用がどうのこうの

ハリウッドやアメコミが浅いとか言ってる奴は
本当の本当に浅いところしか触れてないんだろうな

全米はすぐ泣くくせに何言ってんだ

マッチョがいないだけだろ

日本で通用したんだから良いだろ、アホ過ぎ

そりゃクリスマスにケンタッキーに行っちゃうようなキリスト教観の国だからな
アメリカのニンジャ映画とかアボガド蜂蜜かけ寿司みたいなもんで
本国人には意味不明だろう

アメリカのネルフ基地があっさり吹っ飛んだことがそんなに不満なのか(´・ω・`)

増田だしなあ(´・ω・｀)

浅いんじゃない
物語として成り立ってないんだ

庵野も「キリスト教的単語には意味ない」
と普通に言ってるけど、そこから「全てに意味がない」と拡大解釈しちゃうのがアンチの脳の限界

>>82
28歳のオバチャンが乗ってたじゃん

起承転結がある、きっちりとした作りで超大作然としたものを期待したのかも
日本で大騒ぎしてるからたのしみに見てみたら
監督がやりたいことだけを突っ込んだB級・・いやカルト映画じゃねえかって感じなのかも

ストーリーは中高生がノートに書き込んでるものと大差ない

ヒーロー物ドンパチ物よりは頭を使うんじゃないの？

>>111
テレビまんがとか懐かしい表現だな

日本人が47ローニンを見せられるのと同じなわけか

エヴァ以降、雰囲気だけの投げっぱストーリー乱発でうんざりっすわほんと
アニメは製作者のオナニーじゃねーよ

>>101
原作者フランス人だし日本人云々は俗説なんだけど
原作者が捕虜になってた当時の統治はフランス軍だったから
作者を捕虜にしていたのはフランス軍なんだけどｗ

まあ20年前のアニメだし、当時はあれが画期的だったんでしょ
そら今見てもゴミよ

忍者ってだけで何でも食いついてくるアメ公も浅いところで喜んでる質は変わらん

エヴァも時代先取り分の評価抜いたら
話はエウレカAOレベルだもん

>>125
当の庵野達が何も考えずに作ってるものを
わざわざ小難しく考える必要ないよ

次回作にはオリエンタル・エヴァンゲリオンを制作するべきだな

そんなアメリカのガチのカトリック信者が作ったパッションを見ろ
ローマ法王も絶賛の作品

まあそれは日本人もつまらない、浅いってわかってるよ

エヴァを信奉してるのは一部のバカだけだから

キリスト教に対するリスペクトが皆無なのが透けて見えるからだろうな

>>117
所詮クリスマスに謎の赤いおっさんを出現させるキリスト教観の連中だろ

日本が戦闘みたいなの題材にしても子供じみた話しかないからな
でしまいには架空兵器やら超能力とか妄想だよね

リアルタイムで風呂敷を広げていくのと設定のこだわりが良かったというのに
収集付かないオチまでみたらそりゃ終わり。

「何が言いたいのかわからない」って言っておけばOK
変に結論を出したがる方がよっぽど浅い

言いたいことはわかるけど2話切りでそんな悟ったようなこと言わんで欲しいわ

>>138
え、もしかしてサンタはキリスト教って思ってるの？

つーかそもそも後から入ってきたアホが深いストーリー()とか抜かしてただけで
そもそもはOPの作りと瞬間心重ねての演出で人気出ただから

いまさら

>>125
その頭を使って何が読み取れるの？エヴァからは

日本人が見た47ローニンみたいなもんなんだろエバーは

>>117
クリスマス自体、元々キリスト教とは関係ない
文化や宗教なんてそんなもん
だんだん関係ないものが付いたり落ちたりしていくんだよ
土地によってその現象に差異があるというだけ

>>95
2001年宇宙の旅
ベン・ハー
とからしいな。キリスト教抜きにして映画としては面白い。

エヴァごときで哲学（）とか言っちゃうエヴァ厨ジャップ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LASとかLRSとかってまだ通用するの
そもそもどっちのジャンルの方がでかかったんだろう

>>95
ミリオンダラーベイビー

まあラノベだよね
どこぞの神話から設定や名前をちょこっと借りて入れてみましたレベル
こんなもんが大人気だったとか昔のアニオタはレベルが低かったんだな

そもそもがウルトラマンのオマージュで毎週出てくる怪獣を正義のヒーローエヴァンゲリオンがやっつけるって内容に
申し訳程度のストーリーつけただけだろ

エヴァの世界のアメリカどうなってんの？

ハンガーゲームが売れてる奴らに言われたねーｗｗ

しかも続編が安易すぎるだろｗ
なんだよ歴代のチャンピン集合って、今のクソラノベでもやらないレベルｗｗ

エバーに宗教的要素なんてほとんどねーじゃん
しかも1話と2話なんて宗教要素はネーミングにちょろ〜って出てくるだけ
もうちょっとリアリティのある作り話しようや

>>95
パッション(迫真)

だってアメ公が好きな映画って
上半身裸のマッチョが機関銃乱射して敵施設を大爆破して彼女を助ける話でしょ？
そりゃ合わないって

世界中のキチガイキリスト教徒が集まって出来た国がアメリカだからな
だからヨーロッパでは若者は宗教に無関心な人間の割合増えてきてるのに米国では一向にその傾向がない
未だに進化論教えているところがある、独立宣言や宣誓の言葉にしつこく神の名前が使われてる

>>143
聖人が元ネタだろ

なんでセーラームーンだけ発音がエヴァーなの

覚醒と暴走ばっかりだもんな
程度が低いプロレスのようなもの

>>159
こういうこと言うやつってマジでアニメしか見たこと無いんだろうな
アメリカンニューシネマって言葉も知らなさそう

単純なアクション物が好きなアメリカ人なら
エヴァの戦闘シーンとか好きそうだけど
そうじゃないってことは最低限のストーリーのつながりが必要なんだな
アメリカ人は意外にストーリーを追っているのか

>>95
ジェイコブスラダー

エヴァのキリスト教関連の話って

日本人が47ＲＯＮＩＮと忍者映画を観るような感じなのか？

ストーリーなんて存在しないのだから浅く受け取られるのは当然だよな
エヴァ信者って神話でいう〜とか言うけど唯の屁理屈だろ
物語が明確に完結しないで視聴者に憶測させるのは作品としてゴミだわ

エヴァよりもドラゴンボールの方が深いしな

>>167
まさしくそれかも
正直合わなくて当然だと思う

ストーリーが深いアメリカ作品とかあったんすか
ババーンギャーが限界では

>>7
キリスト教が世界観の根幹にあるのに、そこが薄いとそらだめだろうな

日本人はごまかされちゃうけど

>>155
参号機作ってたんじゃね

ジャップはターミネーター2超える脚本作ってから戯言抜かせや

キリスト教の深い話が盛り込まれてるアクション映画って例えばなんだよ

わけわからんとか言ってる奴はちゃんと見てないだけ
謎そのままの回答がわかりやすく説明されてるわけではないが
いくつかの情報を自分の頭のなかで統合できれば大抵の疑問はわかるようになってる
矛盾や解釈が別れるのこともあるが作中で明言されなかった設定も大抵スタッフが公開してる

>>175
マトリックスじゃね

>>167
日本の坊さんが悪役になって、各々の神様を召喚して人間に戦争を挑んでくる話みたいな不快感がアメリカ人にはあるんだろ。
キリスト教＝邪教と見えるようなアニメ。

セブンとか演出とか良かったけどキリスト教に深いって訳でもなかったし・・・

>>171
いくらでもあるだろ…
カッコーの巣の上でとか見ろよ

お前らもキルビルのエセ女子高生やタクシー2のエセ忍者みたら萎えるだろ
たぶんそれと同じだ

ストーリーが無いとか適当って事はつまりエヴァも日常物みたいなもんだな

岡田斗司夫はエヴァは論理性の欠片も無い作品だけど
映像だけで最後まで見れてしまうって言ってたな
TV版＞新劇場版って評価みたいだけど

岡田斗司夫の採点
風立ちぬ　95点
TV版ガンダム　92点
まどか新編　92点
TV版エヴァ　87点
TV版ガンバの大冒険　85点
エヴァ新劇場版　85点
TV版まどか☆マギカ　80点
TV版ハルヒ　63点

まずエヴァの大きさからしてわけがわからない
大体ウルトラマンぐらいという話らしいけどそもそもウルトラマンの大きさが劇中では適当

>>171
それはお前がそういう映画しか見てないからだろ
日本で超超有名なロッキーやランボーですらそんな映画じゃない

日本人向けに作られてるんだからしょうがないんじゃない
いろんな人が言ってるけど
アメリカが作った忍者映画に日本人が浅いっていちゃもん付けるのは何か違うだろ

ラノベ馬鹿にしながらエヴァ崇拝してるアホが一番滑稽だな
エヴァなんて内容自体はその辺のラノベと同レベルだってのに

向こうで売れまくったキリストのクローンなんてほんと酷かったぞ
深みもクソもない

>>176
DVDかビデオを買うと、なんかチラシみたいなのが入ってて、そこに超詳しく解説が書いてある。
サブタイトルの意味まで。だからなに？っていわれてもそれまで。
見て意味が正しく理解できるなんて無理。というか考える余地が無い物ってそんなにブームにならないよ。

アメリカ人にストーリーが浅いとかいう資格はマジでジャップにだけはない
フランス人とかイタリア人とかが言うなら分かるが映画もドラマもアニメもマジでジャップの脚本は
アメリカのそれとクオリティーが段違いで劣る

なんだったんだろう？
あの訳のわからないこじつけだらけの考察()ブーム

ヤマト、ガンダム、エヴァ。

それぞれがアニメの波と呼ばれていたけど
全部海外にはウケなかったね。

幼稚な葛藤見せられても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわな

手塚治虫が通用したのになぜだ…

あぁわかった
聖書読み込んでれば深いんだ
そういうことか

聖書をネタにせずに古事記とか神道をネタにしたとしても、アメリカ人に受けてたとは思えないな
基本的にシンジみたいなキャラって受けなそうだし

旧劇はクソ
中身はないけどエンタテインメントでもってたのがエヴァ
しかし旧劇にはそれすらない

>>171みたいな本物の馬鹿が多い
レベル2に上がってひたすらレベル1を見下してるだけで成長が止まっている
小学生が自分は馬鹿だとは全く考えなくなってそのまま大人になってしまった

まーた土人ジャップがやらかしたのか

>>183
ガンバがその点数なら残りは全部その表の半分でいいよ点数

>>192
アニメには世相が反映されるもんだ。
四大公害があったころのヤマト
ガンダムは作品毎にいろいろあるからちょっとわからないけれど
キレる少年とかテレビで報道されてたころのエヴァ
今は、なんかのんびり系アニメが増えてきている。

エヴァは人間ドラマとしてナンセンスだからな

少年の成長譚でもなく、キリスト教の新しい視点で見るでもなく
ただの子供が自己完結する話だし

>>193
大人が動くか子供がちょっと空気読めば済む問題ばかりだしな

ここまでの流れ読んでないけど、おそらくにわかがハリウッド映画批判して税に浸ってると予想

とにかく高揚感第一の作品だった
それに特化したのが旧劇
だから好きな奴と嫌いな奴にハッキリ割れる
俺は好きだった

q戦闘シーンつまんなかった

>>201
キレる子供とかいうのは後出しで
当時はMMRとかの世紀末感のが大きい

庵野って別にウジウジタイプじゃないのにシンジは何であんなキャラなんだろう

>>35
そこが激しくダサいんだろ
教理的なこととか神学的な知識が一切ない
DQNが十字架をアクセサリーにしてるのと変わらん

アメリカンはマーブルでも見てろよ
日本のアニメは日本人が見ればいい

設定がわけわからんから見てて面白くない

そりゃそうだろうな
キリスト教の上澄みをアホ用に加工してるだけだからな

>>208
シンジが動くとストーリーが破綻するからな

その点、仏教と道教をベースにしてるのに西遊記ってすごいよな
まぁ道教は一部を除き結構かませ扱いだけど

>>203
なんで特務機関の指導層レベルで世界トップクラスのはずの設定の大人たちがあそこまで幼稚なアホ揃いなのか
わけが分からない

>>35
なんでよく知りもしない言葉を使おうとするんだろうな
エセ文化ならジブリも世界観描写がテキトーすぎて外人受け悪いみたいだけど

使途はなんでリリスのところ目指して攻めてくんの？

>>191
最初のガンダムが、ムックのセンチュリーが出た後に実はこれ全部最初から考えてましたわ的嘘を宣伝に絡めたのが
すごく上手くいったのは作品的な幸福だろうけど、別にその設定はエヴァが作品として必要としてたわけじゃないものだしね

ガンダムでもヤマトでもマクロスでも当たった後にはアホみたいに後付けが開陳されるけど設定屋の同人を金にしただけだし

>>204

> 税に浸ってる

俺あんまこういうこと言いたくないんだけどさ
どういう本を読んでるとこういう間違いをするわけ？
ちょっと信じられないんだけど

>>215
賢いと問題が起きずに話が破綻するからな

日本人にも分かりやすいようにって>>159みたいな映画しかテレビでやらないからこういう考えになる奴が出てくるんだろうな

エヴァってホントなんで評価されたんだろなって脚本だよな

まあ、西洋人が意味ありげに仏教ネタの映画作っても感情移入できないしな。
これはもっともな感想だ。すげー的外れで陳腐なセリフ言ってんだと思うよ。

エヴァとかゴミアニメだからな

>>215
日本人のネオテニー性を描いたんだろ
独りよがりな目的で動いていたゲンドウに対して
ゼーレは幼稚なアホじゃないし

>>217
あれはリリスじゃないとおもってるからじゃなかったっけ
あれがアダムであれと使徒が接触するとサードインパクトがおきるから
物語は使徒と人間の生存競争だったから

こんなんじゃなかったっけ

何でメリケンにlainが人気なのか分からん

>>223
そもそも、日本人ですら仏教勘違いしてるし

グロテスクさとカタルシス以外に何があるってんだよ

宗教というより心理学ネタの方が多い気がする

これは同意
日本人が見ても薄い内容だと思う

>>1
なんでインド系アメリカ人Yの個人的意見をアメリカ人全体の価値観みたいに書いてるの？

>>230
西村ひろゆきも心理学科出身だよな
どうしてネット民は心理学にまつわるものを好むんだろうな

日本のヲタ漫画・アニメ界でも90年代半ばにあの聖書ネタはもうマンネリで恥ずかしかったろ

居るよなぁ・・・どうでもいい設定に拘って全体像が見えないヲタって
まぁそーいうの上手く利用したアニメなんだけどさ

ギャラクティカ見とるけどまー日本じゃ敵わないわこれは

>>215
俺も、原発事故のときに、海水で固まらないポリマーやおがくずを大量に流し込むのを見るまではそう思ってたよ。

Qでものすごく世界観薄っぺらくなったもんな

ただのパチンコアニメですから

エヴァでストーリーを語る奴はろくに映画やアニメを見た事が無い奴
やたらオサレアニメ挙げる外人はこっちの捻くれた中高生並みにアホな印象がある

エヴァはストーリーじゃない
キャラ萌だ
あとツンデレ
この辺がキモヲタに受けた

>>233
自意識に囚われた思春期を抜け出せない大人子供がたくさんいるから

>>232
しかも2007年の記事な

>>90
それはジブリ映画がヨーロッパの舞台をごちゃ混ぜに描いてるのが相当するんじゃないか？

>>228
どちらにせよ西遊記には勝てない

>>232
実際アメリカで受けてないし
アメリカで受けてるアニメのが少ないけど
AKIRAとかはマニア的人気があるが

エヴァがウケたのって映画や特撮なんかの映像表現をアニメに持ち込んだってところもあるんじゃね
ガイナらしいパクリやオマージュだけど当時のアニメではやっぱり一線を画すくらいのインパクトはあった

浅いか深いかもわからんわ
ってかストーリーなんてあってないようなもんでしょこれ

YOUは何しに日本へにエヴァオタ外国人おったで
シンジのネガティブ性に共感したようだった
あんなジメジメしたネガティブな主人公なんて外国にはあんまないもんな

海外ドラマや映画にたまに出てくる日本人とかな。寒すぎて見てられない時あるわ

>>174
劇パト1は正直大半のハリウッド映画脚本を超えてるとは思う
もうね畳み掛けるような新たなヤバい事態を知恵と勇気でなんとかする展開の目白押しっていうか
ぶっちゃけ押井じゃなくて脚本やった伊藤の功績が大きい作品

>>219
底が浅いからなｗ

まあ演出だけだよな
早い段階で話破綻してるし

細田のアニメ見てると
エヴァは所詮キモオタ向けなうえに、話も語られる域に達してないんだなと思った
細田のアニメなんか常に賛否両論いろんな意見が聞けるもん

>>249
日本にもいなかったぞ
だから過剰反応が起こった

シンジやレイみたいな内向的なキャラもアメリカじゃ受けないしな

それっぽい設定だけつくって残りを視聴者に丸投げにする悪習をつくったエヴァはほんとにクソだな

確かに日本の仏教も謎仏教だわな
ローカライズされすぎてて

>>251
締めの戦闘が物足りないけどそこに至るまでの展開は完璧だな
松井さん達の地道な操作も素晴らしい

>>241
エヴァの中身はストーリーじゃない。　つーとこには同意だわ
ストーリーなんてかなりどうでもいい
キャラで萌え、バトルで燃え、超展開に笑う、まぁ王道エンタメアニメだわ

ハリウッド映画のストーリーに文句を付ける奴が居ないのと同じ
エヴァのストーリーは、まぁ添え物だわ

>>256
アメリカのオタクを描いたナポレオンダイナマイトも
日本人から見れば主人公は相当強気で行動力あるしな

>>257
台詞が抽象的なだけで実際はきっちり終わらせているんだが

>>159
そりゃ的外れだろ
だって２５・２６話は宗教色のない哲学で面白いって言ってるじゃん

>>219
悦を税と誤植したまま直してない本

>>258
別に日本の仏教は謎じゃないだろ
だいたい中国の仏教が日本に来てそのまま進化しただけ

使徒の目的達成目標すらわからん
どこから来て何がしたいか意味不明こんな話は恐ろしく深いだろうが
見てる方がでっち上げんと駄目なんだぞ

なんとなく来て何となくやられる　凄すぎ
使徒を他の登場人物に変えても可

フリクリの監督って今何してんの？

底が浅いのは激しく同意
それを変に持ち上げてしまったアニオタと、社会現象とか言って売り込んだ
マスコミが悪い

>>262
終わってるよな
同時期のシャンゼリオンの方が遥かに終わってない

ハリウッド映画とか一括にしちゃう頭の悪さがヤバイな
ハリウッド映画にだってストーリーだけで成り立ってる映画もある
12人の怒れる男とかな
ハリウッド映画=アクション映画と思ってんのかもしれないが

>>219
脱税して蓄えたプール金に浸ってるんだよ

主人公が3食ステロイド丼に山盛り食ってるような
金髪碧眼マッチョじゃないとダメって事か

日本のアニメを見てなんで「我がアメリカは」なんて言ってるの
日本が生み出した日本のためのアニメなんだよ？

>>268
どこらへんに底の浅さを感じてるの？
内容理解できてるの？

アメ公がほとんど出てこないからなエヴァは
アメリカウケ狙うなら最後USA!USA!で終わらなきゃ

これがヒットしたせいでその後妙に陰鬱としたアニメ流行ったな
いろんな意味で暗黒期だったのかもしれない

>>265
エヴァは輪廻転生も取り入れてっから、和洋中ちゃんぽんなんだよな
途中からどんどんキリスト教から離れてくし
宗教からエヴァ分析しても徒労。　つーかそんなアプローチ自体がアホ

そもそも新約聖書自体、大半が後世に作られたアンソロじゃないですかー

内容が浅すぎるどころか着地点もよくわからんからな

お前らそんなにエバ好きだったのかｗ
ちょっと驚きだわｗ

>>79
それをステマって言うモンなんじゃ無いでしょうかね・・

シンジと共感しつつシンジより積極的な自分に自信を持つ
テレタビーズみたいなもん

日本でもゆとりにしか通用してない

エヴァのストーリーわからないっていったら
頭悪いって罵倒されるんだが
わからんもんはわからんだろ

まあ演出だけが超一流だっただけだもんな

>>266

＞使徒の目的達成目標すらわからん

そういうのって形を変えて現代にも受け継がれてるんだよな。
ストパンだか、艦これだかも鬼畜米英そっちのけでよくわからない生き物と戦ってる。
こんなはずじゃなかった！、日本はもっとすごいんだ！みたいな思想が透けて見えるんだよね。
遡れば宇宙戦艦ヤマトもそんな感じ。
文字通り、見えない何か、実在しない何かと喧嘩してる。

エヴァのストーリーを褒める奴なんていないだろ
アレは作画演出アニメ
エヴァオタだったがストーリーは全く面白いと思わん

>>272
こういう的はずれなアホ意見が絶えないのは
どこぞの誰かが意図的に料投下してくれてんの？

>>275
4号機ってアメリカじゃなかったっけか？それで拗ねてんだな

>>274
ゼーレとゲンドウという中二病真っ盛りの支配者が世界をおもちゃにして遊ぶ話だろ

パチンコ企業のニーズに応えるようパチンコの演出に使えるシーンを作るなんてもはや作品じゃねえ
表現で人の心を動かすことが無理で、リーチや大当たりでパチンカスを一喜一憂させるクソ

>>282
月がベビーサンか

huluで外ドラ見るとまあエンタメじゃどうあがいても勝ち目ないよな

>>226
使途はアダムから生まれた設定だったよね？

アダムは使途を生んでその使途をいろんな場所にばら撒いてまた戻ってきて接触すると大爆発するんだっけ？
そこらへんからして意味輪からん

いまだにおまえらファンもアンチもあーでもないこーでもないとやってるんだしなw

>>284
鬱屈して閉塞感を感じてる奴じゃないと
内容に興味がわかないアニメだからな
頭の出来以前だと思うよ

フリクリも大分意味不明だけどエヴァがつまらんのは同意できる

>>270
いや、ハリウッド映画はみんな同じだよ
カーチェイスから始まり、美女とベッドシーンがあって、ラスボスは落ちて死ぬんだよ
12人の怒れる男たちも基本的には同じ

つーか、そーいうお約束を守らないとマジで客が怒り出すんだよｗ

エヴァって前半は普通のロボアニメだったろｗ
後半はストーリのないオナニーって批判はまあわかるんだけど

外人「でもまどか大好き☆」

何がいいのかわからん
ちょっと謎めいてるのが心惹かれるのか？

>>275
そうじゃなくてアメリカの日本アニメオタクは日本的なものを求めてるんであって
エセ西洋かぶれは要らないってことじゃない？
エヴァなんて見るアメリカ人は向こうじゃ相当マニアックの部類でしょ
アメリカのアニオタは誰も日本のアニメにハリウッド的なものは求めてないと思うよ
そもそも受けてる受けてないって所詮アメリカのアニオタという一部レベルの話で
鼻からアメリカの大衆の話はしてない、そんな作品なんて日本じゃ子供向けアニメくらいしか無いし

アメリカの映画ってなんで最後は救急車とかパトカーがわんさか集まってくるのか

>>288
ケンモメンにも馬鹿は相当数いるってことだろ

>>１
> インド系アメリカ人Y
> そんなYは今、ファイル共有ソフトでDLしたアニメ版ひぐらし(Free Fan Sub)に夢中だ。

クソ割れガイジン死ね

ハリウッドの映画ってなんでクライマックスでいつも唐突にハトが飛ぶんだよ

>>261
ナポレオン・ダイナマイト面白いよな
『バス男』なんて邦題付けた担当は死ぬべきだと思う

>>274
クラーク、ハインライン、PKD辺り、それぞれ５冊くらい読めば、それ等の
サワリとキーワードをシーンで繋いだ平凡なアニメ作品だと、分かるはず

>>298
＞カーチェイスから始まり、美女とベッドシーンがあって、ラスボスは落ちて死ぬんだよ
evaにも全部あるよな

>>204
やっぱ映画ヲタってバカだわ

日本の脚本のレベルは低すぎる
韓流にさえ負けてる

>>298
ネタだろうが12人の怒れる男はセットが机と椅子しかないんだが

>>300
ほんとマドカマギカレベルで人気の部類に入るんだからすげえよな
インディーズ映画レベルの興行収入なのに

>>290
ゼーレとゲンドウは敵対してるんだが。

>>1
＞そんなYは今、ファイル共有ソフトでDLしたアニメ版ひぐらし(Free Fan Sub)に夢中だ。園崎魅音と梨花ちゃまがお気に入りだそうだ。
＞グローバル化の波を感じずにはいられない。


オチがひどい

>>307
原題：Vinyan(成仏できない魂)を「変態島」に翻訳された映画もあるんやで

別にキリスト教の話じゃないからな
何か、少し勘違いしてるな

そういう奴は日本人にもいるけど

>>314
少なくともエヴァよりはひぐらしのほうがストーリー的にはまともなだろ
超展開ではあるけど

にわかオタクの入り口的作品になってるから
とりあえずエバ見てマンセーしとけばオタクになれると思ってる

エヴァ批判してる奴はだいたい小難しそうな話にアレルギー反応起こして思考停止してるだけ

まあよく分からん言葉でそれっぽくみせてるだけだよね

世紀末に流行ったのがエヴァで
今流行してるのがミリタリーアニメってのが笑えるよな
思い切り世相を反映してんじゃん

アメリカ人は宮崎アニメだとラピュタや魔女の宅急便よりハウルが好きらしい

浅いでなく内容ないだけだろ
だけど、その内容の無さがウケたんだよ

ヲタの考察（笑）によって無限に広がった

まぁエヴァの評価は新劇の序と破が正しいよ
あれが庵野の最大限のポテンシャルだね
作画補正もあってある程度の上のレベルまではいくが、そこで止まるって感じ
エヴァの新劇を一番好きなアニメに上げるひとは少ないだろう
そういうこと

まぁ、伝説を作ったと言う点では評価するべきだけど
TV版EVAが結末投げたのはどうあっても擁護は出来ないよな

>>320
これが全て
つーか未だにエヴァにハマってる馬鹿なんているのな

>>246
実際にアメリカで受けてるかどうかなんてどうでもいいんだよ
俺だってエヴァンゲリオンとか気持ち悪くて嫌いだし
ただ>1のリンク先の文がバカ過ぎるって言ってるだけ

>>307
最近ナポレオンダイナマイトに改題したよw

>>322
一番人気なのは千尋かトトロじゃないの？
ハウルはヨーロッパの文化がごちゃごちゃになってて西洋人から見ると違和感あるって聞いた

エバーにストーリーってあったっけ

>>324
TV版があの終わりじゃなかったら絶対埋もれたと思う。
理不尽ギミックのドルアーガが流行ったみたいなもん。

>>4
ファーストチャイルドじゃカッコ悪いっしょ

うむ

>>312
たぶん>>298は物語の構造のことを言ってるのでは？
12人の怒れる男も実は貴種流離譚とかに似てるパターンではある

ほう

>>317
ひぐらしよりはエバーだろ

わかってない奴多いけどエヴァは作品だけじゃなくてヲタ考察を含めた同人的広がりも含めて面白い
そういった大勢を巻き込む作品はなかなかない

>>332
具体的にどこが？
全く共通点が分からんし対極にあるとも思えるんだけど

>>323
考察したのはヲタじゃなくて似非文化人だけどな
似非文化人が適当にでっちあげた考察本に一般人が食いついただけ
放送時にエヴァを正座して見てた奴は衒学だって解ってただろ

>>4

ガキの塊が何個かあってその内の一番目ってことにならないの？

>>307

あれは電車男の直後だったんでしょ？ｗ

>>313
ゼーレは人類を全部ＬＣＬにして完全な生命体みたいなのにしたかったんだろうけど
ゲンドウって何がしたかったのかよくわからないんだが

>>328
毎週怪獣と闘うが世界は終わる
話そのものはTV特撮物のネガってだけ

>>335
まあ考察にも失笑という意味の面白さはあるな

フリクリとか言ってる時点で説得力ゼロ

>>340
特撮は怪獣ごとにテーマを訴える方式だけど
エヴァもそうだったのか？

キリスト教のタームは出てくるけど
キリスト教の話じゃないよ

アメリカで通用したアニメはポケモンだけ
宮崎アニメは評価は高いが興行的にはそこまででもない
エヴァなんて通用するわけがない

ハリウッドのサスペンスものって何でいつも監督がちょい役で出演するの？

>>339
ユイと同化して初号機の中で生きるんじゃなかったか

ガンダムがアメちゃんに受けないのはユダヤが嫌いそうな要素が入ってるから？

>>327
日本人からするとヨーロッパという雰囲気さえ感じられれば
ごちゃ混ぜでいいだろって思うけど
それって外国映画のごちゃごちゃの東洋的雰囲気と一緒なんだよな
北朝鮮指導者の飛行機なぜか日本の甲冑があったりｗ
やっぱり本人たちからすると不自然なんだから
細かい文化圏ごとに分けて描写しなきゃなあ

>>341
典型的なケンモメンだな

フリクリの方が薄っぺらじゃねーか

エヴァは別にキリスト教や世界の秘密を解き明かした物語ではないからなぁ。
衒学のカッコつけとして、引用してるにすぎないし、庵野もそれは認めている。
ハリネズミのジレンマなんかの精神用語なんかも庵野の独自解釈になってて、厳密には
思いっきり間違ってるし。

エヴァは単純に碇シンジの成長（？）の物語であって、キリスト教を考察した物ではない。
そういった、勘違いがエヴァブームを引き起こした一つの要因である事は否定しないけどな。

エヴァがブームになった一番の原因はメンヘラぎみの人が碇シンジに自己投影したのがキッカケらしいけど。

ｱｯﾗｰﾌｱｸﾊﾞﾙ!!(逃げちゃだめだ)

アッラーフアクバル!!(逃げちゃだめだ)

アッラーーーーーーーーフアクバル(逃げちゃだめだ)

日本人よりアメリカ人のがストーリーを求めてると思う
日本人はキャラクター重視でアメリカ人、というか欧米人はストーリーによってはそのキャラクターの性格をねじ曲げることもあるから
アニメなんかもそう、サウスパークやシンプソンズ
キャラクターのデザインは適当で設定も適当、映像も大したこと無い
でも脚本のレベルだけは高い
日本はキャラクター重視だから日常アニメみたいなストーリーが皆無の話でも受ける

>>350
ウルトラマンのオマージュにこじつけでしかない考察展開されたら笑うしかねえだろ

脳筋映画でも見てろよクソッタレ

>>306
鳩はキリスト教的にはノアの箱舟から飛び立ってオリーブの葉を咥えて戻ってくることで
平和の訪れを知らせる役目をしたと言われてるんでそこから平和の使者の象徴になってる

つまり今から最終決戦だけども最期は正義が勝つよーという予告演出

14歳しかロボットにのれない
女しかロボットにのれない
目撃者しかモンスターを操れない

さわり＝一番の見せ場
なんだが

>>347
ああなるほど、初号機に取り込まれた嫁さんと自分も同化したかったのか
でも結局拒否られてたな

>>326
どこらへんがバカ過ぎるの？
アメリカ全体の代表みたいに書いてるのがウゼーってことか

>>339
魂の補完

>>32
まさしくその通りで、その意味でも宮崎駿の正統な後継者だわな。

>>355
まぁ、ただウルトラマンをパクっただけじゃ受けないのも事実だよな
エヴァはロボアニメの面白さが凝縮してたよ
ロボの巨大さ力強さを見事に描き切ったからなぁ

エヴァ以降でこれに成功したのが進撃の巨人だけという体たらく

>>3
冒頭で何度も説明あるじゃん
あれで理解できなきゃお前相当アホだぞ

>>343
そういう子供向けの特撮に特別な意味を拾うのも深読みなんだよ
昔の人も一つの作品に凄い意味を込めて作ってる訳じゃねえ
エヴァの死海文書とかと同類だよ

>>355
アオイホノオで描かれた庵野像って意外と実像に近いのだろうか

>>354
アメリカのキャラグッズビジネスを舐めるなよ

イスラム教もキリスト教も正直似たようなもんだろ
ヒゲ書いてターバン巻きつけとけば意味は通じるんだって

>>267
破でエヴァを萌えアニメ化させて台無ししてくれた

エヴァに萌えるためのアニメだしな。ウルトラマンサイズの何かが仮面ライダーみたいな動きしてんだもん
初見時はその発想力にたまげたよ

>>368
アメリカじゃアニメのグッズってほとんど売ってなくね？
ホームステイしたときに買おうと思ったけどあんま売ってなかったんだが

>>335
ただオタによる考察に関しては庵野が思いっきり馬鹿にする発言してるからな…
もちろん作者なんて関係ねえって立場もありだろうが

けっこうまともな意見だな

外国人が日本を忍者、侍とか言ってることに違和感あるのと同じで、
やっぱちゃんとした知識じゃないと通用しないわな

トンデモキリスト教世界観だしな
キリスト教本場の人からは陳腐なモノに映るかも知れない

>>355
庵野監督自身のオマージュでもある。
ともあれ、あってるか間違ってるかは問題じゃない
本人が納得してるかが問題
色んな解釈ができていいのがエヴァ

>>366
いや、テーマは意識して作ってるよ
浅い深いは知らないがな

たかがエヴァを叩くのに
洋画の名作とかSFの大御所を引っ張り出してこないといけない時点で
エヴァがの凄さを証明してるよね・・・

エヴァが凄かったのは心理描写だろ
実写であれやったら不自然で変、アニメだからこそできるやり方。
ストーリー展開はいろいろ広げるはよかったし上手かったが
広げた分を未解決のままで放り出して終わった（ゼーレやゲンドウ）からあんま評価されるべきものじゃない

話だけ比べたらまどマギの方が数段上だよ
流行りものを上手く取り入れ
謎を残さずきっちりまとめて終わって
かつ、エヴァと同じように視聴者が視聴後語りたくなって仕方ない気にさせる

アニメの設定厨とか考察厨キモすぎる

ガリメガネがドヤ顔で女の子にウンチク垂れて呆れられてるビジョンが浮かぶ

>>378
ハリウッド映画の脚本が云々とかテレビでしか映画見たこと無いような馬鹿が抜かすからだろ

>>369
わかってないで書いてるならお前はすごい。
その二つの宗教は旧約聖書から分離して出来た宗教。
旧約聖書だと、救われる民族が規定されてるから、拡張するために新約を作ってキリスト教に。
旧約とコーラン両方もってるイスラム教徒の宗派もあるよ。

>>354
ドラマトゥルギー遵守なのはハリウッドや英国作品辺り、目立つよね
中国やインド映画なんかもそう

でもハリウッドはたまーにそれをぶっ壊してくれるから、油断出来ない

まぁアメリカ映画で言えば、やたらと無駄なアクションが多い忍者や
でかい仏道が不自然なほど置いてある和室みたいなもんだろう

>>354
それは関係ない
日本人は言葉のニュアンスまで含めたトータルで作品を見るってだけだよ
外人は言葉の壁がそれが出来ないだけの話

>>44
多分だが、俺らの感覚では
「アメリカ人が描いた銀魂を、喧喧囂囂と歴史考証とか世界の謎とか言ってるアメリカ人」
にみたいに見えるんじゃないかなあ。

あれを真面目に考証とかストーリーがどうこうとか、
世界設定の謎とかそんなんやってるの見たときの馬鹿馬鹿しさというか。

海外のアニヲタとかジャップと同レベルなんだよなぁ

アメリカのオタクってスタートレックとかスターウォーズのイメージ
萌え文化が無いとエヴァも浸透しないだろうね

アメリカに浅いといわれても困る
アメリカの歴史たかが200年

>>1
アメリカはキリスト的自己犠牲メシア物語好きだよな
アルマゲドンとかエリジウムもそうだったし

日本アニメってそもそもストーリーが無かったり
無茶苦茶なストーリーでも割と人気あるアニメが存在するから
そういうのが一種の特性なのだろう

メリケンに受けるのってスパイダーマンみたいなのの事か？

>>179
セブンの小道具としてのキリスト教の散りばめ方は、エヴァに通じる胡散臭さを感じるな

>>367
岡田の部屋にブランコあるかどうかも気になる

>>376
その色んな解釈に庵野がイラついて
旧作映画みたいな突き放した作品作っちゃったわけで
単なる好きな作品のオマージュを
さもよく考えてる風に褒め称えられたら俺だって嫌になるけどな

B級映画にも劣るって何作品もタイトルを上げるなら
へーエヴァってたいしたことないんだなぁって思うけどさ・・・
洋画の名作やSFの大御所しか出せなくてどやって言われても・・
エヴァってそのクラスなんだー凄いんだなぁって思ってしまう

○才、男、日本人、の視点を飛び越え、
違う視点で同じ作品の価値判断をできるかどうか

>>390
アメリカより日本のがアルマゲドン受けてる
アメリカじゃアルマゲドンの評価は低い
てか、マイケルベイ自体一部のアメリカ人には飽きられてんだよストーリーがないって

>>392
一方でアメリカンビューティーみたいな作品もヒットしてる

あいつらUSA！USA！しか受けないからな

アメリカの映画とかアニメで最近なんかいいの出してるの？
テレビ見てないからよう知らん

>>394
庵野は担がれて金づるにされたのが嫌だったんだろう

庵野は双子座だからな
双子座はペテン師でありエンターテイナーなんだ
庵野はエヴァを衒学的と表現した
同じ双子座の漫画原作者武論尊は北斗の拳を｢エンターテイメントである｣と言い
本人はケンシロウのような熱い漢ではなく
ギャンブルと女性を愛する人間だった

まどか叛逆は、毛唐共に受けそうな内容だと思った
あいつら、わかりやすい燃える展開とどんでん返し大好きだからな

>>377
言いたい事は何となく分かるが
それも当時の気風というか流行だよ

あと、その頃の特撮はインタビューとかで語らされ過ぎて
作り手自身も下手なこと言えなくなってしまってると思う

>>398
だからお前それ単なるイメージだろ？
そもそも日本アニメ見るアメリカのアニオタが
日本アニメにハリウッド的要素を期待するわけねえだろ
USA!映画しか好まないアメリカ人はそもそも日本アニメなんて見ないどころか日本と中国混合してるようやつだろ

ウルトラセブンの吹き替えをアメリカ人の知能に合わせた結果
とんでもなく幼稚な会話劇になったのは忘れてない

スーパーナチュラルなんてメガテンヲタでも失笑する位幼稚な解釈の話しなのに頭おかしいんじゃないのアメ公

>>394
そこは反抗期的なもんだと思ってる
でも作品は作りてだけのものじゃないし、監督自身重々承知なんじゃないかな
だから作るのを辞めないんだと感じる

まどかはキリスト教ではなく仏教的と聞いたことがある

女子供が世界を救っちゃう話は確かに受けないけどな

靖国ノイローゼなのか構図がまったく同じに思える

>>1
俺が大分前にVIPで立てたスレが時を越えて嫌儲に転載されるとか感動だわ
後半の三行は俺が適当に考えた文章だけどVIPはアホしかいないから
ソース確認せずに盛り上がってくれた
アフィに転載されまくちゃったけど

>>397
作る側が好きだなって思ったんだが
エリジウムなんてそこに貧困やら格差、移民問題まで詰め込んでテーマが分からない作品になってたわ

何でアメリカの忍者ってＮＹの下水道に住んでる亀なの？カワバンガってなんだよ、亀の癖にミケランジェロとかレオナルドとか名前すごすぎだろ

>>385
好きな子をどうしてもいじめちゃうってアメリカ人には理解できない感情だと思うよ。
あっちは良く言えばわかりやすい、悪く言えば単純。

>>409
ハリポタ・・・

>>336
ヒロイックファンタジーなんだよ、ハリウッドは。
十二人の怒れる男もコマンドーも構造は一緒。

>>403
別に御大層なものじゃなくて
創作ものは何かしら作者の考えが骨組みになってて
それがないとできないだろうって話だけど

普通にエンターテイメント性に欠けてるよな
エヴァに比べたらドラえもんの方がまだマシだわ

つまり、外国人のオタクが、ナルトすげぇ、ブリーチって凄い
って言ってるように、
お前らもエヴァすげぇ！って言ってるわけか…

>>413
御坊家のカメなんかアレキサンダーだぞ

天下のディズニーが
ナディアやジャングル大帝レオをパクっておいて
アメ公は偉そうな事は言えないよね・・・

なんで2007の記事でスレ立て済んだ？

>>412
好きなのはマイケルベイ

>>414
いや、アメリカでも普通にある
アメリカと文化のほとんど変わらない英国のハリーポッターやカナダの赤毛のアンでもそういう描写がある

>>320
しかもその手法は、ガイナックスの山賀がオリジナルなんだよな。

ドラゴンボールのネーミングぐらいのノリで拝借したんだからキリスト教とか関係ないだろ

聖書に全く無学のアンノがアニメのスパイスとして適当に単語を散りばめただけだったのに
見事に術中にハマったキモオタ共が考察やらにお熱を上げすぎて
アンノ自ら種明かしをして冷水ぶっかけなければならないはめに

アメリカは社会問題盛り込んでないと浅いと見なされるかもな
一方エヴァは個人とその周りの問題を扱ってる
後者の方が日本人的に共感しやすい。社会問題なんて日本人にとったら薄っすらただよってるもんでしかない

>>414
いくらなんでもこれは酷い

>>426
ちょっと可哀想だな庵野

いつのソースでスレたててんだよ？懐古もたいがいにしとけよおめーら

エヴァはハッタリ系エンターテイメントだからいいんだよ
ガチに難しい話とかアニメ見るような人間は受け付けないし盛り上がらない
「なんか難しそうだけどなんとなく俺にもわかる、気がする！」てのが大事
こういう方向性のはオタクを気持ちよくさせるの忘れたらエンターテイメントにならないよ

日本でも普通の人には全く通用していない
あんなもんに熱狂していたのはメンヘラとオタクだけだろ

ストーリーはオマケみたいなもんだろ
「こういう演出をどうしてもやりたい」っていう情熱と勢いで作ったんだろうし

ハリウッド版のエヴァは筋肉モリモリマッチョマンのシンジ君が金髪アスカと両手を広げながら罵り合ってるとこに使徒襲来
レイ（中国人）のおかげで和解して炎上街中で濃厚キスシーン。観客は全員起立で国歌斉唱。

「この作品は今までに僕が見た映画の中で最も興奮したもののうちの一つだよ。」

>>427
そういう意味ではレイとかが別人種扱いみたいになるから、アメリカじゃ触れたくない話題になってる。
しかも作中では首チョンパしてるし。

つうかさ、エヴァ以上に浅いというかそもそも内容が無い
フリクリは好きだといってしまってるせいで説得力が無いよね

熱心なキリスト教徒でアニオタは少ないと思うけどな
アメリカの文化自体がプロテスタントの理想をシステムとして体現したものなわけだし
わざわざ外国のルーザーの文化に関心を持たないでしょ

関心を持つのはアメリカの嫌儲民みたいな人だけだと思う

>>417
緩い会話だったから聞かないでおいたけど
では、貴方の想定してた”特撮”のテーマって例えば何？

中学生にいろいろやらせすぎなのも昔ちょっと流行だった子供が地球のピンチを救うってテーマへの嫌味みたいなもんかなって気もするけど
確かにヘンじゃあるもんな。でも映画ドラえもんとか好きだからあんまりヤボなツッコミ入れたりひねた見方はしたくないけどね

>>408
坊さんがまどマギは仏教的とか言っててワロタ記憶が
あいつら自己犠牲的な話は全部菩薩思想に絡めて仏教的だわーって言ってる気が

洋画でキリスト教の設定で深いものがあれば見てみたいと思ったけど
なさそうだね・・・

>>416
だから具体的に言えよw

>>427
そんなことはない
アメリカ作品でもそういう映画はたくさんある
ギルバートグレイブやリトルミスサンシャインなど
ちゃんと受けてるしな
後者は最初マドカマギカレベルの公開観数だったのに
爆発的にヒットして最終的に1500観以上で公開された

ストーリーや脚本に社会性があって深いのが芸術的に優れてるって考えてる奴が多いが、
映画にとっては必ずしもそれが正解ではないんだよな

実際にそういう考え方ってのは昔っからあって、
ジョン・フォードやハワード・ホークスの映画なんてのは、当時は「マッチョな馬鹿の観る映画」ってアメリカの評論家達は馬鹿にしてたんだけど、
それを覆して再評価させたのがアンドレ・バザンといったフランスの映画評論家だった

ウルトラマンのパロディって事はようするに使徒ってのはジャミラみたいなもん？

>>441
ジェイコブスラダー

>>438
異種族間のなんちゃらとかいうの

そらQみたいな廃棄物見せられたらな

>>432
ホントそれ
細かい技術云々以前にエンタメとして通用してない

>>441
ミリオンダラーベイビーでも見ろよ
どうせ見ずに次回も同じこと抜かすんだろうけど

トンデラハウスでも見せとけ

何をどうひっくり返してもひっくり返りもしないけど
世間に対して行動起こした人と＞それを評価してる人

>>444
ガバドンが近いんじゃねえかな

アニメなんて深く理解する必要のない代物じゃん

>>440
単なるプロットマシーンと化すほどに展開に都合よく善人っぷりを発揮していたまどかさんとか超仏じゃないですかー

> キリスト教を土台にしたストーリーのアニメ

ずいぶん良い方に捉えてくれてるんだなｗ
ネタに困って聖書から響きの良い単語拾って並べただけなのにな

アニメーターとしてのセンスは一級品だったのにね
能力が低い奴らしか周りにいなかったせいで監督に祭り上げられ
ダメになってしまった・・・
悲しいね

加持さん殺したん誰なん？

ｴｳﾞｧを面白いと本気で思ってるのか？
少なくとも俺の周りじゃいないぞ
ってか俺は見たこと無いしｗ

>>452
ググるまでどんな怪獣だったか思い出せんかったわ

エヴァは初号機とかのロボットがダサイのがちょっと

>>321
ミリタリーってそもそも元々世界中で潜在的な人気がある分野だからな
日本では歴史的な関係で今まで異質な扱いを受けてきたが

洋画もたいして深いの無いんだね・・・
エヴァで良いやって思ってしまった・・・

>>259
アニメ映画の脚本としては国内外問わずトップクラスに珠玉だとは思う
締めは確かにあれだけ零式おっかねえ！と演出した割にはあっさり気味だったなあ
あと元々のパトレイバーという一連の作品を知っていないと人物像とか色々分からないところもあるのが惜しいけど

メカ物で脚本素晴らしいというと劇パト1、のび太の鉄人兵団、王立宇宙軍が個人的に御三家

>>300
まどかはストーリーラインもすっぱり分かりやすく綺麗にまとまってるからなあ
エヴァ的にワケワカラン状態のままぶん投げる風潮やっと終わらせて
エヴァ的に色々と伏線っぽいもの張りまくりつつもちゃんと締めるものが出てきたかなとは思った
00年代はエヴァの呪縛に雁字搦めになったままあがいて終わった年代だったなー

エヴァにストーリーなんか無いに等しいじゃん

おまいらおこなの？

>>456
リツコというのが通説

>>459
汎用人型決戦兵器 人造人間エヴァンゲリオン
ロボットじゃないんだ
次言うと獣化第二形態になっちゃうよ

究極の雰囲気アニメ
ストーリーより雰囲気を味わうとか侘び寂びもわからない毛唐には無理w

>>461
浅い人間だなあ

>>312
>ほんとマドカマギカレベルで人気の部類に入るんだからすげえよな
>インディーズ映画レベルの興行収入なのに

鬼才虚淵の文学作品を理解できないアホが、世の中には結構いるというだけだろ
アニメ観る才能の無いかわいそうな連中がな

>>446
ああ、うん。そういうのもあったし良かったね…としか言えないぜ
でもそれは特撮でなくてもやれた話だし
そんな象徴的な意味合いじゃ、エヴァのメインキャラの苦悩も現代的なテーマを描いてるとも言えてしまううよ

フリクリこそ内容がないだろ

>>454
あの舞台装置っぷりは舞台装置の魔女ってまどかが魔女化したものなんじゃないか？
なんて考察が出るには十分なくらいの無私ぶりだったとは思うｗ
ただなあ、その程度のご都合主義はハリウッドの名作バトル物でも大抵はあるんだよなあ

>>440
こじつけようとすれば、魂と肉体が別になってたり、カルマの話があったりと
まあ、どこの宗教にもよくあるシステムがある。でも、善行を偽善でも積んで悪魔になる宗教なんて聞いたことねえ。

>>467
雰囲気映画なんてフランス人とか大好きだろ
アメリカもマイプライベートアイダホとか雰囲気映画だな
ストーリーとかない キアヌは大根だし

>>440
最期はまどかさん解脱するじゃん

次作で実写化しておしまいにしようぜ

ダークナイト
キングダムカム
ウォッチメン

を超える名作あんの？日本には

>>462
オネアミスはメカ物って感じしないな
他二つは同意
俺はオネアミスの代わりにダグラム入れるわ

いろいろと斬新だったんだよ
Qみたあとじゃ特に庇護すんのもめんどくさいが

>>469
虚淵って大藪春彦とか馳星周の劣化版だろ？

いまだに語り継がれるとかエヴァ人気すぐる

>>477
カリオストロの城
ナウシカ
ラピュタ

ＱはウルトラＱのパロディ的なストーリーだったの？

>>480
そいつらぶっちーの足元にも及ばない雑魚じゃん
文学的才能は当然のこと、経済規模の大きいコンテンツを生み出した虚淵と
比較するものおこがましい雑魚

>>480
虚淵は平井和正の劣化版だよ

ダークナイトを過剰評価する奴は信頼しない事にしている

＞経済規模の大きいコンテンツを生み出した

結局売り上げか

安倍が靖国参拝したからだろ

さすジャップ

>>473
実際は都合のいい救済なんて訪れないんだよっていう現実をもっとエグくカリカチュアしておいて
でも伝道者はそれがさも良いものであるかのように語って布教というか営業して回る、まさに宗教じゃん
十字軍が異教徒を殺しまくったのも敗北して自国がボロクソになったのも当人らは善行だと信じてたわけだよね

>>484
ライダーの失態どうすんだよアトピー信者ｗ

>>487
そりゃそうだろ
売り上げこそが虚淵の圧倒的な才能を証明している
平井も大藪も馳星周も、才能のない雑魚
稼げないのならただのオナニーでしかない
そしてオナニーの天才はただの無能だ

>>484
作家として成功できなかった人間を文学的とか言うなよｗ

雰囲気アニメって「かくれんぼ」みたいなアニメじゃないかい？
雰囲気的に惹かれる要素なんてエヴァにあるかね

>>31
お話はマニ教に似てるよね
第一の使者「光の巨人」みたいな使徒を神が次々に送り込むけど
敵に喰われて取り込まれたり
吸収されたその使徒を敵の中から引きずり出すためにまた別の使徒を送り込んだり
もちろん敵側がエヴァのポジションだけど

しかしマニ教はグノーシス思想を継承する神話として凄くよく出来ているが
エヴァの方は何も意味を成していない

>>486

>>477
ダークナイトはヒースレジャーの鬼才ぶりが凄いだけで話そのものはgdgdだよ
鬼才すぎたのか鬼籍に入っちゃったけども

>>478
あれメカ物に入れるのは無理あったかｗ
敵軍のジェット機が増槽切り離すシーンとかロケットが打ち上がって影が急に別方向に伸びるシーンとか
メカへのこだわりも凄いなとは思ってるんだけど実際まあ人間ドラマが主だよなあ

ダグラムは評判は聞くけどリアルタイム世代じゃないんで見てないままだす

ハイスクール・オブ・ザ ・デッドとかもゾンビマニアからしたら噴飯もののネトウヨ願望漫画だったな
ゾンビなめんな屑

>>496
あんたは只のつまらん煽り屋だな
もっと面白いスレにお帰りなさいな

浅いもなにもキリスト教の精神じゃなくて
単語かっけーてのがわかんないようじゃ
メリケンは所詮メリケンてことだなあ

>>492
つまり多くの作品でステマギ以上の金を生み出してる平井が天才で
ステマギだけの一発屋である虚淵は糞雑魚ってことかw

>>497
アニメと絡めてダークナイトといったら
アメコミやアニメのリターンズに決まってるだろ

ちなみに映画ダークナイトは原作ダークナイトとは、
意識はしてるだろうけど全然全くの別物だぞ

>>498
ゾンビマニアってやっぱ腐ってないと駄目なのかな
ゾンビッチとかはゾンビマニアとしてはこんなもんゾンビじゃなくてフレッシュゴーレムだとか思うのかな

>>135
THE MISSIONじゃないの？
子供のとき見てから焼きついてるわ

エヴァは面白くなさそうで見ようと思ったことがないな
友人の家でBDで流してたシュタインズ・ゲートはキャラが中二病って開き直ってた
から笑えるところもあったけど

>>502
いや、ダークナイトと言ったらヒースレジャーのアレでしょ普通に
リターンズに決まってるだろとか言われても、だったら最初からそう書けと

そっちは見てないしあまり興味もないけども

エヴァはよく分からん要素や言葉をポンポン出して全部放ったままにくる糞アニメ

>>491
東映と糞Pが、余計な口出しして
ぶっちーの意向無視して滅茶苦茶な設定持ち込んだりしてるからな
失態？むしろ被害者だろ

>>501
>平井和正 代表作
>エイトマン
>幻魔対戦シリーズ
>ウルフガイシリーズ

これが？ｗｗｗｗｗｗｗ
こんな無名作品がまどマギ以上の金を生み出してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャグなのかな？そいつの作品は日本政府からも認められるような歴史的傑作なの？
400億円の社会現象に相応しい経済効果を生み出したの？

>>171
ニューシネマ系だけでもいいのいっぱいあるだろ
個人的にアーヴィング原作の奴とかいいぞ、ニューハンプシャーとか

アスカラングレーのテーマ曲は、どっからどう聴いてもアメリカのカントリー風味な曲調で
ドイツ人的にはアメ公と一緒くたにされるのはマジファッキュウらしいぞ

>>518
アメリカ白人の大半にドイツの血が入ってるしそこまで変わらんだろ

>>508
無知過ぎﾜﾛﾀ

>>510
それいってんの向こうのネトウヨだろ
ドイツの若者はマジアメリカ被れ
本望だろ

>>508
ゆとりってラノベ以外の本読めないんだな

キアヌのコンスタンティンっていうキリスト教にまつわる映画も大概だったけど、
興行収入2億ドルぐらいいったやん。
ガブリエルはカッコよかったけど

日本人からしたらキリスト教の用語なんて中二臭さを出すためのエッセンスでしか無いからな

>>510
惣流アスカってドイツ系アメリカ人じゃなかった？
アメリカにも多いから問題ないだろ

>>508
いっちゃ悪いけど、売れたら正義。
いまや円盤無しでは制作費用が回収できない時代。
で、円盤を買う層が好きな作品ばっかりになって、購入しないやつが騒ぐ。

もう手遅れなんだよ。
買わない奴は基本無料のネトゲーをタダで遊んでるだけみたいな扱いになってんだよ。
間違ってるけど、しょうがないんだよ。

>>442
ああ、そいや欠損者を見世物にするのもハリウッドの大事な柱だったな。

ダークナイトは中盤だかのモニターモザイクでしびれた

>>516
イスラムだって神道だってなんだってそうだよ
中二チャンピオンは仏教且つ密教だがな

>>185
どうでもいいけどロッキーって明日のジョーの丸パクリとまでは言わんけどかなり似てるよね
ロッキー好きって人が明日のジョーを一緒に語らない所に違和感有るわ

>>521
一頃セーラー服＋日本刀みたいな記号がやたら流行ったのも中二病つか邪気眼の一種だろうし

>>508
俺もまどオタだけど
エイトマンや幻魔大戦を無名作品呼ばわりは無いと思うぞ

むしろ日本人の中でもエヴァのストーリーが深いとか口走ろうものならそいつとは即縁切りだわ
基本的にかかわっちゃ不味い系のひと過ぎる

>>519
エレファントマンとかそこらへん上手く描いてるよね
エレファントマンと呼ばれる奇形が見世物小屋で働かせられる話なんだが
中々姿を表さないで観客を煽るんだよね
で、エレファントマンに同情してるスクリーンの前のやつらも
内心わくわくしてて見世物小屋の客と変わらないことを思い知らされる
マジ良くできた作品

あっちで中２要素＋弱虫主人公＋ロボアニメがウケるはずがないわな

>>516
そう思ってる本人が一番そう思ってる

信者も生まないような作品には大したものはないんだよ

キルミーベイベーみたいに狂信的な信者を生む作品もどうかと思う

見たこと無いけど
｢アレはストーリー云々じゃなくて常になんかうざったいことを聞かれてるようなもんだと思ってみるしかない｣って感じでOK？

2007年のソースで2013年末にスレ立て

基本的に深夜アニメって、痛々しい厨二ファンタジー設定で萌えキャラがドッカーンしてるだけで
特に意味も無く意味深なセリフを吐かせたあげく、実はストーリーは薄い
だから考察なんていう、信者による欠陥埋め作業が始まる
エヴァとかなんかよりは、まだ露骨にエロやってる作品の方がマシだわ

アメリカキモオタのフリクリ好きは異常すぎだろ

えばはオリジナリティーがない
パクりだけ
以上

>>522
全然違うよ

矢吹丈とバルボアは年齢も生い立ちも違うし、ストーリー展開も似てない
矢吹丈は内向きの自己完結型主人公だけど、ロッキーバルボアは周囲に認めてもらいたいヒーロー型だし
最終的にエイドリアンに認めてもらえば良しとしてたけど
根底は情けない自分を社会のせいにして逃げてた負け犬だしな

矢吹丈みたいな孤高のアウトローではない

当時は晩飯食う時間にエヴァが使徒食ってたんだけどな

いい大人がただの少年をイジメたおして最後に自己啓発セミナーでおめでとう








うん、エヴァ、底が浅すぎだね

>>462
> メカ物で脚本素晴らしいというと劇パト1、のび太の鉄人兵団、王立宇宙軍が個人的に御三家

王立宇宙軍って、それこそエヴァでいう「とりあえず意味深なこと言ってみて、深みをだしているように見せかける」
演出のさきがけなんだけどな・・・。

なんだっけ、「若い頃は歴史家になりたかった。」だっけ？あの上司のおっさんの。
あのシーン全然意味ないんだぜ、台詞の内容も。

あとやっぱ、宇宙から森本レオの声であの台詞しゃべらすのずるいわ。

ダグラス・ハウザー、愛称ドギー、医学博士

6歳のとき中学適性検査で満点

天才少年ドギーは9週間で高校教育完了

10歳でプリンストン大学を卒業

14歳で医師国家試験に合格

ドギー・ハウザーは類いまれなる天才少年なのである

>>526
シザーハンズとかも欠損者というか異形が色々辛い目に遭う映画だったっけ
あれはアメコミじゃないけどアメコミってそういう系も多いよね

日本のレベルはこんなもんです
小学生向けのアニメを大人が見て喜んでるんです

>>539
でも森本レオにレイプ演技やらせたのは先見の明あったな

>>332
このへんは覚えておけよ
一気に映画がわかったような気になる　ハリウッド映画はまじで単純化していくと構造的には1個だけ
パシフィックリムなんかテンプレすぎて死ぬかと思った
でも売れるから飽きもせずやってる

あれはストーリーではなくビジュアルを楽しむもの

>>541
ティムバートンはそういうの好きだから…
あれはファンタジーだろ
俺はティムバートンは嫌いだな

>>544
パシフィックリムのどのへんかテンプレだったの？
教えてください

>>535
触りだけ見てるやつはそう思い込んでる
本質は庵野監督を自己投影したもの
そこにオリジナリティを発揮してる

お前ら誰が書いたかも分からない何の根拠もないブログ記事でよくもまあ議論できるなｗ
どうやったら真に受けられるんだよｗ

いやだから昔の特撮とかアニメや漫画のパロを
おっさんヲタがウヒャウヒャ笑いながら見るアニメだっての
なんで高尚なもんになってるんだよ

>>536
キャラクターを見てけば違うんだろうけど
試合の展開とかはかなり似てるというかそのまんまだよね
前からずっと思ってたんだけど案外だれも言わないもんだな

>>526
そりゃー、あれデヴィッド・リンチだもの。
その辺は上手いよマジで。

ってか、エレファントマンって実話ベースの話だからなぁ。

>>497
> 敵軍のジェット機が増槽切り離すシーンとかロケットが打ち上がって影が急に別方向に伸びるシーンと

そらー、あれ描いてるの庵野だもの、すげぇさマジで。
アニメーター庵野秀明の最高到達点の一つだろうあれ。
煙引きながら墜落する戦闘機とか、あの一瞬のシーンの3次元空間演出とか凄すぎるにもほどがある。

>>547
貴種流離譚とか
ヒーローズジャーニーの話

>>550
バカな大学生、中高生が予想外に食いついちゃって
綺麗にこじつけられるとその筋の偉い人になることができたからかな

「お前らも時計じかけ好きやろ？」
これでアイツらお手上げさ

>>543
だがもし森本レオがあの吹き替えシーンをきっかけにレイプに目覚めたんだとしたらどうだろう
・・・ねーかｗ

>>548
> 触りだけ見てるやつはそう思い込んでる

さわりってのは導入部って意味じゃないぞ言っておくけど

>>539
王立宇宙軍は世界初のロケット打ち上げというイベントをそれっぽく感動的に見せるための脚本、
鉄人兵団はのび太たちが敵側ロボットの一人と心を通わせつつロボット軍団を退けるので感動させるための脚本、
劇パト1は特車隊の面々がキチガイの陰謀をいかにかっこよく防ぐかのための脚本
映画の脚本なんてそんなもんでいいんだよ普通に、効果的であればそれで全部おｋ

寄生獣レベルで全部の伏線拾って強烈バトルやりつつ綺麗にカタルシス感じさせて終わらせるプロットとなると
やっぱ劇パト1くらいしか無いなあとは思うけども

>>553
あの物語に貴種なんていたか…？

>>551
ボクシングだしそりゃ似るだろw
トリプルクロスとかロッキーでやってりゃパクリとして良いけど
言っちゃなんだが、ロッキーのボクシングシーンはかなりお粗末だぞ
対戦相手が白髪になったりしてたら思う存分叩けば良い

ストーリーならレイジングブルの方が似てる
矢吹丈という社会不適合者がボクシングを離れたらどうなるか、っていう未来を見れる

>>535
エヴァでパクリだらけとか言ってたらお前の大好きなまどマギとかどうなるんだよ

>547
えっ？
テンプレ以外になにがあった？
演出力や構成力がなくてテンプレすら消化できてない稚拙な表現がいくつかあったね

>>557
> やっぱ劇パト1くらいしか無いなあとは思うけども

あれは本当に凄かったな。
今まで見たアニメ映画の中でも、「完璧」「非の打ち所がない」といえる数少ない一本。

あの時はMITだったけど、今だとSymantecやGoogleやMicrosoftに駆け込んだりするのかねｗ

ダークナイト一回しか見てなくて記憶があいまいだけど、
オープニングのモザイクは中盤町全世帯を盗聴しモニター表示させるのにかかってて、
モザイクが、正義のための盗聴という行為が善でも悪でも無い、グレーだ、というメッセージだと解釈した
それだけだよ、クソっ

>>562
リアリティを追求するならLACだと思う
防衛庁以下官公庁や研究所御用達企業
http://www.lac.co.jp

>>546
俺もシザーハンズは物語的にはあんまコレどうなんだろとは思った
美術的には見る価値ある映画だったけども

>>552
墜落する戦闘機の描写は押井がスカイ・クロラでようやく追いついたかちょっとだけ超えたかな、と思ったら
ラストのティーチャーさんグルグルで一瞬でぶち壊しになった良い思い出

そういやアニメの凄い演出シーンって王立宇宙軍の氷片が散るとことか劇パト1の98AVと零式が落っこちるシーンとか
ラピュタの底が抜けてよくよく見たらムスカいるじゃんｗ　とか落下シーン多いなー
王立宇宙軍で一番ガツンと来たのは貨幣が棒形してたとこだけども

>>564
例の遠隔操作犯から送られた画像に埋め込まれたExif緯度経度情報みて、
「10進と60進間違えるとかｗｗｗ」って犯人に突っ込んでたあのLACかｗ

エヴァの後でおたくになった奴が聞きかじった表現で「所詮○が×なだけのアニメだろ」っていうの、何も当たってなくて笑えるよな。ウルトラマンのパクリとか言ってる奴までいるし

>>536
その解釈は間違っている。

ヒーロー型だったのは、3と4、特に4だけ。4が再放送されまくったから、4のイメージが強いけど。

ロッキー1の物語は、ゴロツキでどうしようもなかったロッキーが、勝ち負けを超えて、
ただのゴロツキではないと自分に証明しようと無謀な挑戦をする話で、自己完結してしてるし、負け犬の話じゃない。
6も、どんな困難があろうとも、勝ち負けを超えて前進する話で1のテーマに似ていて、ロッキー全体のテーマ
を現していると思う。だから、題名がロッキー・バルボアとなっている。（ロッキーとはどんな男なのかという事）

後は補足で、２はエイドリアンの為に、チャンピオンになる話で、5は絆の話。

>>558
もっと抽象化しないといけない
貴い身分というのが王や血筋とは限らない
序盤は完全にかぐや姫と同じ

ここまでドラマツルギーなし

宗教的モチーフは単なるデコレーションで意味なんか無いってのは
当時から気づいてたけど
TV版のブン投げラストは結構いいじゃん
風呂敷広げすぎてちゃんと結論付けることから逃げたってのもまたいいｗ

>>558
いちおう主人公はトップランクの大活躍してたコンビの片割れだったはず
個人的にストーリーラインもちゃんとエンタメしててもっと好感触だったリアルスティールは
これまた昔は凄いボクサーだった人が人間のボクシング廃れた後にロボットバトルのドサ周りで糊口を凌いでる貴種流離単だったりはする

>>562
コンピュータウイルスとかが一般的な単語になってる今見ても凄い脚本だなと思えるものを
一部のオタしかパソコン持ってなかったような時代にやってたんだものなあ
後の漫画やアニメでMITがやたら凄いトコとして使われるようになった原因だとも思う

>>571
一応の決着ついてるしな
当時なんであんなにブーブー言われてたのかが不思議だわ

>>568
自分に証明じゃないだろ
それだとミッキーが要らなくなる
1は社会からはみ出た自分を自らの周囲に認めさせる所から始まってる

ミッキーに悪態をついて自己嫌悪する男が自己完結型とは思えない
自分を追い込む動機はタイトル戦で笑い者になりたくないという周囲への視線を気にしてのものだし

>>574
１を見直せよ。

>>569
どのキャラクターがそこに当てはまるのか教えてください
ちょっと俺にはよくわからない　そういう視点で見てなかったから

>>575
死ぬほど見てるわ
5以外はな

エヴァ以上で深い物が名作しか無い時点で・・・
エヴァが名作って証明しちゃってるよね・・・

つうかちゃんとしっかり作った王道展開というかテンプレ展開ってやっぱクソ強いんだよなあ
貴種流離単といえば最近で典型的なのがガルパンだろうけど、久々に物凄いのが出てきたなと思ったもの
4話後に後追いしたもんで、1話見た時点じゃなんだこれ何でそんなに評判なってんだと思ったけども

もともと深いことを考えて作った話ではない、制作費と製作期間の問題でああなった、と庵野自身が言っているのに
ちょっと統合失調症の気がある人たちがアレコレ妄想しこじつけて深い意味があるとか言い出した
「これを理解できない奴（俺と同じ解釈をしない奴）は分かってない」という裸の王様を作り上げた

90年代後半の「社会現象」、つまり見事にマスコミの作った風潮に乗せられたわけだ
これはスレタイが正しい

エヴァはたしかに宗教的にもオカルト的にも浅いが、
グーパンジャスティスパンチ！イエーイ解決が割とメインな国が言う事でもねえｗ

エヴァって日本以外だとどこの国でウケたの？

>>580
深いとか言ってる奴らは頭おかしいからな
製作者の言葉すら無視してる

>>580
庵野のちゃぶ台返しと、ちゃぶ台返しされたのに後の00年代が丸々エヴァの呪縛から逃れられなかった時点で
やっぱあれは傑作なんだと思うんだよなあ、エポックメイキングでは間違いなくあったわけだから

これはわかるわ
ネット世代がlainみてはぁ？ってなるのと同じ感覚だろ
既知のものに対して認識がずれまくってるから起こる齟齬

>>576
黒人の指揮官（親父ポジション）の命令を破る→罪
俺すげーパイロットなのに壁作ってます→流刑
親父の女＝菊地凛子　NTR
あとは適当
最初さえ合ってれば勝手に話が動くだろ
こじつけだろって思うかもしれないけど、有名だから脚本家って少なくとも知識としては知ってるんじゃない？

エヴァはエロス&バイオレンスという強力な物を夕方６時30分という時間にぶち込んだってのがでかいんだよね
例えばプラグスーツのデザインにしても１話で赤木博士が水着姿で現れるのにしてもエロいもん
それに加えてアングルもエロい、そしてヒロインはツンデレと無口系の２段構えとくりゃそりゃグッと来ちゃうよね
内面的な部分ってのもあるけどアニメじゃ｢僕はここにいてもいいんだ！｣が映画じゃ｢気持ち悪い｣だもんなあ…

>>581
ハリウッド映画化のお話もあったような気がするから
海外の日本アニメファンも一度はエヴァ催眠にかかってたんじゃないかな？
で、日本人と同じく自己啓発セミナー的な洗脳が解けたら一斉に叩き始めるという

何を今更…
何年前のアニメ持ち出してやいやい言ってんだよ

サブカル厨とメンヘラー量産機

監督が中身がないって言ってた

日本でも一般人の感覚からしたら中2病拗らせた主人公と複数パターンの萌キャラ達が意味不明な敵をやっつけるだけのアニメって認識だよ

だけど浅いって別に悪いことじゃないよな
お前等だって浅いとかそういう域にすら到達していないのんのん日より（）とか大絶賛してたしな

14歳の美少女が魅力的なだけの作品
制服とプラグスーツ

>>580
2002年頃に、2chで「エヴァは哲学！」とか言って散々バカにされていたエヴァ信者がいたっけね。
底の浅い信者にはあんなヲタ向けの破綻作品でも深遠な超名作に思えるんだろうな。

>>584
「エヴァの呪縛から逃れられなかった」のは、エヴァ信者と庵野だけじゃんｗ

ハリウッド映画化の話なんてそんな大して敷居の高いものじゃないよ
ただ一応目を付けておこうってだけで九割が実際には映画化されない

>>586
そこまで細分化するくらいならどんな物語にも通用するんじゃないのか
言ってみれば普遍的な構成な訳で
そんな映画を見て死にそうになるあなたが満足できる映画ってどんなのなんだ

>>579
ガルパンはあれほど詰め込んでよくまとめたなという点でパトレイバー劇場版1とも共通点あるな
普通まとまらないだろあれ

>>592
ところがどっこいパチ効果でリア充やDQNにまで浸透してるという

最後おとさないで放り投げていいなら話作るのだいぶ楽ってことじゃね

>>577
いや、やはり、自分（それとエイドリアン）への決意だろ。
他人に認められたいからという視点だったら、インタビューで「再試合は？」
と聞かれたりする時に「うんなもん知るか」なんて、言わないだろう。

最終的に自己完結した物語だよ。
だから、負けた話なのに、あれ程のカタルシスがある訳で。

劇パトとガルパンなんかを一緒にすんなよ豚がｗ

日本でもエヴァが素晴らしいって言ってる奴は信用ならないわ

エバー

>>587
　　↑
エヴァ程度で「エロス&バイオレンス」を感じちゃうような精神的に幼い萌豚が、エヴァ信者の本質かと。

何も中身ないのに見た奴があーでもないこうでもないって騒いでるだけだからな

海外からしたら日本みたいに高尚なイメージがない分正直だなｗ

>>595
でもその庵野が自分で作って自分でぶっ壊して見せたものに延々と縋ってたのが00年代コンテンツなんだよなあ
いっそアニメじゃなくてゲームとかのほうが呪縛くらいながらもオチ付けようとしてたかなっていう
エスコン3とかパッケージまで総動員してネタ仕込んでたりしたからね、MGSが後にもっとエスカレートさせたみたいに

>>598
さすがに劇パト1と較べたら粗もあるけども共通するのは尋常じゃないテンポだと思う
急展開がどんどん次に繋がって途切れてないテンポがあるから視聴者が飽きるヒマもない作品になってて
脚本・シリーズ構成の吉田さんってたまこけみたいなテンポゼロなアニメより
けいおん1期もそうだけども、スポーツ物みたいなテンポを必要とする物のほうがずっと向いてるんじゃないかと思ったり

ここケンモーだよな？
いつになく建設的に話が進んでるじゃないですか

サラッと読んだけど色々勉強になった

>>588
国が違うとこうも違うのか、レベルで海外の俺達ってよく分からんよ
日本はゲームアニメ共にHENTAIだらけだ！って言っといて露出抑えるとブーブー言う程、
言ってる事と喜ぶ事全く逆じゃね？と思う事しばしば

ガルパンなんかカワイイ女の子が戦車に乗るっていうギャップ萌えが全てだろ
ガンスリンガーとかと一緒で
仮に普通におっさんが戦車乗るアニメだったら絶対に受けなかった

なんかオタ層支持みたいに扱われるけど
当時から冷めた目で見てた層も居るんだぞ
OPや演出に注目して持ち上げてたら
いつの間にかストーリガーナゾガーコウサツガーなんて流れになってて
なんじゃこりゃ？と思ったもんだ

>>608
>でもその庵野が自分で作って自分でぶっ壊して見せたものに延々と縋ってたのが00年代コンテンツなんだよなあ

信者は未だに妄想の世界から抜けられないのですねｗ

>>602
個人的に劇パト1＞ガルパン＞＞＞劇パト2くらいだとは思う
萌え系入ってるから妙に評価下げる人いるけどガルパンってあれ相当なもんだと思うよ
仮に萌え系じゃなくて男塾の作者にキャラデザインさせて男だらけの物にしても名作になってたろうと思うなー
実は凄く難しい、きっちり気持ちいい王道をちゃんとやりきったって点で

>>609
時間帯もあるが
規制あってから人が減って
いかにもお客さんなのが減って来た感がある

俺らから見たらソフィアコッポラのロストイントランスレーションがすげー変に見えるみたいなもんか

>>597
死ぬほどテンプレだったと言いたいだけで別に死ぬほど不快だったわけではないけど
パターナリズムが強すぎて肌に合わないものが多いのは事実

>>611
受ける受けないの話をしてるんじゃないと思うけども。

シュワちゃんのエンド・オブ・デイズもどっこいだと思うのは俺だけだろうか?
あれはあれで設定とかすごい凝ってるのに、日本人の俺には解らないだけなのか?

忍者とか侍を間違って認識したりJホラーをただのお化け屋敷映画に変えるアメリカ人に言われたくねーわ

大体庵野はグノーシスとかすらどうでもよくて
強いていうならデビルマン信者だろ
デビルマンとか欧米ではどうなんだろう　天使っぽいのが勝ったからいいのかな

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ


　　　　　・・・10年後


　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　本来アニメーションを支える
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　ファン層であるべき中高生の
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　アニメ離れが加速している。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　現代のアニメーションの役に
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　少しでも立ちたいと考え、
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　再びこのタイトル作品に
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　触れることを決心しました。

だけど外人は聖闘士星矢、ドラゴンボール、ナルトとかが大好き
しかし北斗の拳はあまり人気無い不思議

庵野はエバから離れたいなら離れればいいのにな
今のエバにそこまで庵野は必要だとは思えないんだけど

>>614
劇パト2は劇パト1とは別路線として存在してて
ガルパンはそもそも比較できるような作品ではないだろう
比べるとしたら大荒れするけど大正野球娘

そもそも、パトレイバーとガールズパンツァーって土俵が全く違うと思うわ

>>601
脚本を書いたスタローンがあの当時の状況で自己完結する話を書くか？
作品を語るならバックボーンを理解しないとエヴァ信者みたいにバカにされるぞ

再試合のインタビューはエイドリアンに自分がどう見えるのかを一刻も早く知りたいから切ったんだろ

>>614
押井の左翼的思想が気に入らないのか、評価の高いものを貶して「俺ってカッケーｗｗｗ」したいのか知らんが
最近のねらーってパト２を異様に過小評価するよな

>>611
メカ物としては近年随一といっていい出来だったと思うよ、なんせメカ的ギミックがこれでもかってくらい総動員なんで

劇パト1が当時としては全然馴染みのなかったソフトウェア的な部分の凄まじい作り込みを本筋に織り込んだ作品とすれば
ガルパンはデジタル的要素の一切ないガテン系な機械をいかに面白おかしくかっこよく見せるかって点で神がかってる
どっちも本筋そのものは割と友情・努力・勝利な気持ちのいいテンプレ展開なんだけどもね、ギミックの生かし方がやたら凄い

>>614
ねーわ
野朗の日常パートとか絶対おもんないし
敵の学校に忍び込むくだりとかクッソ寒くなってたと思うわ

>>612
> OPや演出に注目して持ち上げてたら

高速カットチェンジの演出ってのは確かにあの当時では新しかったけど、
あれを「テレビアニメ史上最高のOP」とか言っちゃう奴がいたのがちょっと痛かったな。

レイアースの「光と影を抱きしめたまま」も見たことないのかと・・・。
完璧なOPってのはあーいうのをいうんだ。

>>625
あー、比較に置くなら劇パト2はややそっちだなあ＞大正野球娘
まったくエンタメ傾向じゃないって点ではそもそもたいやきも含めた比較のラインに全く乗ってないのは確かにそう

>>628
いや、左右とかじゃなく2が今まで妙に過大評価されすぎだったんでは…

>>621
「デビルマン」はハルマゲドン思想そのもの。
庵野はデビルマンのような作品を作ろうとして失敗しただけかと。
ちなみに「エヴァンゲリオン」はオウム真理教のラジオ番組「エウアゲリオン・テス・バシレイアス」（古代ギリシア語で「御国の福音」）から題名を拝借した。

投稿者：転載老人 　投稿日：07月27日 07時58分24秒

庵野はエヴァンゲリオンを制作するにあたって、オウム真理教の本を研究していた。
そのため、大泉に「オウムとエヴァのシンクロ」を指摘されたとき、まともに答えて
いないのである。さらに、角川書店を通じて、ＧＡＩＮＡＸはオウム真理教にわざわ
ざ「エウアンゲリオン・テス・バシレイアスの意味は何ですか」と問い合わせている
のである。オウム真理教のエウアンゲリオンは92年４月から95年３月まで放送。そし
て、その半年後、エヴァンゲリオンが登場する。そもそも、エヴァンゲリオンという
単語の形からして奇妙である。英語ならエヴァンジェリックというような形になる。
ギリシャ語でエウアンゲリオン、ドイツ語でエワンゲリウム。エヴァンゲリオンとい
う単語は存在しない。最も近いのが、オウムの使っていたエウアンゲリオンなのであ
る。ここで、驚くべき裏の事実がある。庵野という人物の素性を探ると、実はあのオ

−−−−−−−−−−
原文はここまでで切れている。
−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−
、、言われてみれば！？（笑）

>>631
あの高速カットはキューブリックの時計仕掛けのオレンジのトレーラーのパクリでしょ
劇場版のCMではクラシックを使ってさらに強くパクってた

>>622
>>624
モヨコに現実、大人とは何かを叩き込まれたからな
日高のり子に告白した庵野はもう居ない

>>628
パトレイバーとしては評価低くせざるを得ない

>>631
完璧なOPはアクロバンチだろう

>>623
むしろアメリカが本場な題材のアニメって人気どうなんだろう
プロレス物を超人という味付けしたキン肉マンとか、
西部劇を宇宙物にしたてなおしたコブラとか

>>627
少なくとも、世界に自分を認めさせたいというのなら、あのラストシーンは無いな。
自分の狭い世界に回帰する話だった訳だからカタルシスがある訳で。
だから、負けた話なのに、あれだけのカタルシスがある訳で。

ロッキーが認められるのが趣旨の話だったら、ロッキーが世界から認められるシーンがなければいけない。
それが、いらないという事は、そういう話では無いという事だ。

エイドリアンと叫び続けたのも、エイドリアンに認められたいというより、
純粋に「俺はやったぞ」と言いたかっただけだしな。

後、俺はエヴァファンだ。

ジャップはとうとうアニメまで世界から孤立してしまったか

>>601
最初は他者に認められたい欲求にガツガツしてたのがエイドリアンとの交流の中で
最も身近な他者＝エイドリアンに変わっていったんだろ
エイドリアンこそが万客にも代えがたい唯一無二の他者なんだよ
だからこその「エイドリアアアアアン」じゃないか

>>632
そうじゃなくて劇パト2は1ともガルパンともたいやきとも違う路線に存在してて
ガルパンと比べるならたいやきだろうということ
たいやきはストーリーの王道性、尺の使い方共に深夜としては白眉

>>633
つくろうとして失敗したというのがよくわからん　
デビルマン的な構図を作ることには成功してるのでは？
面白さで失敗したかどうかは不問
しかもハルマゲドン思想の例としてオウムを出してきたならなおさら

　　　／￣￣＼ ←古参ｴｳﾞｧ厨
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←新参ｴｳﾞｧ厨
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯCGﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　 　　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ﾀﾞｲﾋｯﾄｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 見るアニメ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｱｽｶﾀﾝﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ﾚｲﾀﾝｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ｴｳﾞｧﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼　ﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　　/　　　 く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

>>634
これ？うーん、あんまこれのパクリって感じはしないなぁ。

A Clockwork Orange - Trailer .
http://www.youtube.com/watch?v=G7fO3bzPeBQ

歓喜の歌を使ってるぐらい？

>>610
ツンデレなのかよｗ
まあ宗教の影響で、堂々とヒャッホーHENTAIは最高だぜ！とは言えないんじゃないか？ｗ

>>621
本家の永井豪先生の方はグノーシスとか作中でわざわざ解説するほど拘ってるけどなｗ
結局文化はリレーだから庵野がどうでもいいと思ってても
前走者から受け取ったバトンの中にはしっかりDNA（豊かな情報）が組み込まれてるんだよな
だから無から何かを作り出さない限り
あらゆる表現には蓄積された深みがあると言える
故にどんな取るに足らないものもその気になればいくらでも深読みが出来ちゃう
そしてそれは決して的外れとは言えない
直接の作り手が無知でロクに意味もわからず作っていたとしても
その（先達から受け継いだ）材料には豊かな意味内容（栄養）が含まれている
だから逆に深さが一切ないものが作れたら
それこそ神の所業だわｗ
作者が意味が無いと言っても
借り物の素材で料理している限り、その素材には必ず意味がある
深い意味が無い作品は存在しない
もちろん出来が悪い作品は存在するだろうけど

ギミックというかリアリティーのある描写の豊富さで価値が上がるなら
よみがえる空はもっと評価されててもいいと思うんだ

>>636
コブラの序盤は実はトータルリコールの丸パクなんだから海外に知らせちゃダメ
サイボーグ009の加速装置が虎よ!虎よ!のイタダキとか昔はそういうのが普通だった

つうか実際はgdgdなのに変に思想的だったり宗教的なものを入れないと評価されない、的なのが旧エヴァの呪縛なんじゃないかと
そういう物こそ深いみたいなのは庵野が「大した意味なんてありゃしねーよ」的にひっくり返したのに
まだそういう部分に執着した挙げ句に特に何も生まずに終わったのが00年代コンテンツで、最近そこから脱却できてきた感じと思うけどなあ

劇パト2だってさあ、時代は前後するけどもぶっちゃけ劇パト1という凄まじいエンタメ傑作と連続で見たら何だコレって思うよ？
深い「っぽい」ものを分かってる俺様カッコいい的な価値観は既に廃れたんだって

>>641
>デビルマン的な構図を作ることには成功してるのでは？

典型的な信者脳だなｗ
構図を作っただけで物語は破綻しているのだから、失敗作だろうがｗ
実際には構図すら作れたかどうか怪しいものだがｗ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025699.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira026596.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira026597.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira026595.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/8/f/8f8e1370.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/2/3/232a006e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/5/3/5348e189.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/4/1/411937cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/a/8/a89b182c.jpg

ゴミ作品だな

>>644
グノーシスという単語を知ったかで出してみただけで詳しくないんだわその辺
もちろん中核が空虚な作品なんかほとんど無いと思うし　エヴァは適当なものが色々とつまっていて
アカデミックなものに比べたらニワカですよというのが衒学の意味なんだが
近年ガンツみたいなガチ空虚が出てくるとその差もよくわかる

>>639
エイドリアンに認められる＝振り向かせる話ではないだろ。
エイドリアンとはすでにうまくいっているし、信頼もある。
そこが、主軸ではないと思うな。

やっぱ、一番は自分に証明する為に頑張ったんだよ。
2はエイドリアンの為に頑張ったけど。

パトは全然違うだろ
あれは完全に理詰めで作られてる

日本がシリアスなストーリー作ろうとすると違和感一杯で萎える。
欧米のような迫力は日本では真似できない

>>640
たいやきって割と気持ちいい王道に終わらないで負けてどうすんだコレ的な展開だったような
悪い作品じゃないんだろうけどもエンタメ作品だったら無駄に後味悪いものはNGだとは思う

例えば劇パト1でおっとり刀で駆けつけてきた海上保安庁やらに野明たちがﾀｲｰﾎされるアニメだったら今みたいな名声あっただろうか
あれは当時ぜんぜん馴染みもなかったコンピュータウイルスまで持ち出して立ち向かう陰謀のおっかなさを散々演出した上で
知恵と勇気で覆して見事にソレをやっつける帰結だったからこそ素晴らしいエンタメ作品で終われたと思うんだよなあ
例えばラピュタで、ドーラがシータは世界を救ったんだよと呟いてシータもパズーも生還しない物語だったらどうだろうって感じの

>>647
劇2は二課の一番長い日にリアリティを求め続けて出来上がった感じで
あれはあれで押井の思想が伝わってきて良い作品だよ
ただリアリティ求めたらレイバーやあっ軽い人々が添え物になって
パトレイバーとしてはハナクソ化しちゃったけど

>>637
タイトル戦前のフィラデルフィアのランニングで人々が付いてきただろ
あそこでロッキーバルボアとしては完結してるんだよ
あの街の象徴になった

だからこそ負けても声援が絶えなかっただろ？
視聴者にも観衆の声が印象付けられる
インタビュアーがチャンピオンではなく敗者のロッキーに再戦を語りかけた演出の意味を汲み取った方が良い

>>648
単純に悪の力を借りて戦いますみたいなことだからものすごくシンプルというか
下らないことを言ってるだけだよ俺は
アンチ信者で分ける余地もないようなことだし、成功失敗も無いよ

>>647
> つうか実際はgdgdなのに変に思想的だったり宗教的なものを入れないと評価されない、的なのが旧エヴァの呪縛なんじゃないかと
> 深い「っぽい」ものを分かってる俺様カッコいい的な価値観は既に廃れたんだって

一言一句全く同感だな

>本来アニメーションを支える ファン層であるべき中高生の アニメ離れが加速している。
>現代のアニメーションの役に 少しでも立ちたいと考え、 再びこのタイトル作品に 触れることを決心しました。

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
旧作のメッセージを真に受けた連中からすれば、なんじゃそりゃ！じゃん

ちゃんと、この発言に対して多方面からツッコミ入ってる？
誰かが、本人に面と向かってツッコンでやらなきゃ駄目でしょコレ

インタビュアーは、
「オタクに現実に向き合うことを促すことがエヴァのテーマだったとすれば、今という時代はエヴァが必要とされない時代ですよね？」とつっこまないと
「お金が欲しかったから」と答えたら許すけど

オタクは新作さえ観られればそれでいいの？

>>655
勝つばっかが王道じゃないよ
がんばれベアーズやキャプテンといった古典に通じる作品だ

>>656
二課の一番長い日はちゃんと劇パト1みたくキッチリ悪い奴（警察官たる野明たちから見て）が懲らしめられる
しっかりパトレイバー的なものに纏まってたけどなあ
勧善懲悪なら良いってんじゃなくて、パトレイバーって作品性を考えろよっていう意味でまさにその通り
劇パト2はパトレイバーじゃなくて攻殻ででもやってたらよかった話だよ、下地からしてそういう部分ある作品なんだから

>>643
そっちじゃなくてこっち
http://www.youtube.com/watch?v=v7_40Y393xI

>649

二枚目と三枚目が可愛い _φ(･_･

ガンダムWが受けるんだから受けるとは思うが鬱々とした話はアメ公には合わないだろうな

まど豚とか見てると 深いっぽいものを分かってる俺様カッコいい的な価値観は廃れてないと思うがな
それどころか深いっぽくすらないのに無理矢理やってるんだから

>>656
こらこらド直球投げんなｗ

浅いどころじゃなくて、破綻しているだろｗ
名作だと聞いて見てみたら、糞アニメ、時間を返せって思ったわ。

>>662
でもさ、劇パト2も攻殻も、あなたが言ってたところの

> 深い「っぽい」ものを分かってる俺様カッコいい

以外のなにものにも見えなかったけどなぁ。

エヴァはキャラと演出と設定だけで売れたのが真実
とくに演出は当時はもちろん今ですら全く色あせてないレベルで
異常とも言えるほどキレまくってる
19話・24話・25話（映画）を超える回は永久に出てこないと確信できるわ

あの領域には新劇エヴァですら到達できてない

深い意味の無い作品を作るためには
作中のあらゆる組み合わせが完全に出鱈目で
全ての素材の意味内容が相殺され尽くしているような代物を作らなければならないが
例えランダムに組み合わせてもそうはならんだろうなぁ

そもそもなんでパトレイバーとガルパンが並べられてるんだろう
バトルアスリーテスみたいなのなら分かるけどパトレイバーって全く別ジャンルじゃん

ひ弱なガキが主人公じゃキモオタにしか受けないだろ

>>657
ロッキーが認められる事が主軸の物語だとしたら、幻滅だな。自分のカタルシスは錯覚だった訳だ。
俺はそうじゃないと思う。

矢吹ジョーみたいに孤高のボクサーとは思わんけど。（むしろ、等身大な存在である事に惹かれている）

エヴァはうんこ

>>670
> 19話

って何かって思ったらあれか、「男の戦い」か。

俺はやっぱヤシマ作戦の時のがすげぇと思ったな。
「日本中の電力をEVA-01に集める」っていう、ばかばかしい話ではありながらも、
変圧車だのなんだのをずらずら並べて見せて、んで電力系統図モニタで
無数のノードからEVA-01に集まるあのイメージはなんかすげぇ説得力あった。

>>670
感受性の高い時期に接した作品が最高ってのは普通の感性だけど
それを絶対価値にしてしまうのはよくないぜ

>>669
まあ押井も演出の人だからな

そういえば白豚様たちって今敏とか好きじゃん
あいつらってああいうのちゃんと理解して見てるの？

>>661
それはまあそうだなあ
こないだTVでやってたCARSのラストは無理矢理くさいというかゴールしてからキング押せよとは思ったけども
あれがそうしないといけない理由がちゃんとしてた上での「試合に負けて勝負に勝った」だったら感動だったと思う
負けても報われた部分あったかどうかが上で書いたリアル・スティールなんかでも負けて王道、を行けたかどうかなんだよな
劇パト1やガルパン、まどかなんかも視聴者の期待してた通りの友情・努力・勝利を王道的にやれて、
たいやきは見てるほうの期待と幾らか食い違う部分があったんだと思う

だって夕方アニメじゃん

エバの呪縛がどうとか真剣に考えるのもあほらしいわ
ここでも言われてる通りエバはなにか思想的宗教的に意味ありげなのが受けたけど実は空っぽだったてのは周知で
もうそういうはったりが使えないから新しく意味ありそうなものを作ろうとしてエバの呪縛とか言ってるだけだっての
ヒット作品にフォロワーもファンもつくなんて当然でこういうブームはすぐに終わるし現に終わったわ

まーその庵野が作ったナディアをディズニーパクってる時点で
庵野の凄さは証明できてるよな・・・

>>672
そりゃー、ストーリーの内容とか設定とかそういう話じゃなくて、
「設定、シナリオ、脚本の濃さ、詰め込みと開放のバランスとそのテンポ間」という話をしてて
それがエンタテイメントとしても、作劇テクニックとしても高度にまとまった例として、
劇パト1とガルパンを並べてるんじゃないか？

なんつーの、「ソウルフード」ってテーマで、
「日本はスシかスキヤキかかれーライスだよね」って話してるのと同じで。
そこで「全然違う料理じゃん」って言っても仕方がないわけでさ。

さすがにアメリカで受けてるポケモンドラゴンボールＡＫＩＲＡうろつき童子あたりは深いよ

庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」

希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」

庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」

庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」

庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう――いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」

エヴァはキャラ絵と特撮みたいな戦闘シーンが受けたのだと思うがな
意味無いけど考察も合わさってはいたか？（コレには疑問だがさ）

>>680
女の急増チームが男の部活チームに勝ったらご都合過ぎて薄っぺらくなるだろ
落とし所をきちんとわかってるからたいやきは白眉なんだよ

アメリカ人の上司は失敗すると謝らずに日本人なら切腹しろと言う

>>669
そうだと思うよ
攻殻なんて特に、原作はストーリーラインなんて園田あたりがやってそうな古臭い萌えミリSFをやってるだけで
欄外の蘊蓄にオタがひたすらウンウン言ってるだけみたいな作品なんだから劇パト2の作風とはぴったり

ただまあ、士郎正宗自体は今普通になってる非対称戦争を十年二十年前から描いてた時点で
ストーリーラインがどうこうじゃない価値のある凄い作家だとは思うけども

庵野って失敗した時のための予防線をはりすぎだよな

安堂ロイドでも始まった瞬間からすでに言い訳してた

>>682
衒学的な部分は意味はなかったけど、碇シンジ個人の物語としては、意味はあったよ。
他人とどう接していくのかという問題としてはね。それで、世界がああなっちゃうのかという視点を抜きにすれば。

トレントレズナーの心理状態みたいな話だけど。

>>684
発想だとか技術だとかそういう面の完成度っていう面で言ったら
はっきり言って尚更比較になるようなものじゃないと思うけど

>>654
それただの文化的に理解できないから
迫力があるって勘違いしてるだけじゃん

てかストーリーの迫力ってなんだ？
画的な話？

まあ、そもそもアニメなんかに没頭してるっていうのは精神年齢が低いってことなんだよな

>>690
> 攻殻なんて特に、原作はストーリーラインなんて園田あたりがやってそうな古臭い萌えミリSFをやってるだけ

こらこら、本当のことを言わないｗ

でもなんかあれだな、萌えミリの系譜って、AICが連綿と受け継いでて何よりだわな。
園田/アートミック/AICラインと、士郎ラインてなんか雰囲気が違うのだけども。
変に陰謀論だの世界の裏（笑）だの描くか描かないかの違いかねぇ。

>>691
アニメ業界の伝統芸能だからなw

放送前「これは最高傑作になる。見てください」
↓
放送後「あんなものはクソです。見ないで下さい」

日本人はささみさんでも見てなさいってこった

新しいことを盛り込んだから、新しいって評価されたしクオリティ高いから盛り上がった。
↓
ゆとり世代はエヴァのパクリの中で育ってるから何が新しかったか知覚できない
↓
なのに自分の好きなアニメがみんなエヴァのパクリ扱い(事実)される
↓
エヴァファン(上の世代)はみんな敵！信者キモい！
という思考回路が形成される

これ

攻殻といえば新しい奴がキャラも話も魅力なさすぎてワロタわ
サイトーさんだけはある意味キャラが立ってたけどｗ

聖書なんてむしろどうでもいい部分だろ

>>690
一時期の士郎正宗だけは突出してたと思う
あれだけは元ネタが分からんっていうか様々な下地を消化した上で創作していた

>>698
3話だかの最終回は良かったよ

そしてアメ公はサウスパークを選んだ

>>684
そうそう、まさにそういう話です
終始計算尽くでプロットてんこ盛りにしてしっかり纏めてエンタメ作品として仕上げたって話であって
まあ寄生獣じみた完成度の劇パト1と較べたらガルパンは流石に粗も色々あるけども
よくもまあこんだけ纏めたよねって方向の話ですわ

>>686
＞庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
＞ダメなんすよ」
ガンダムって当初は設定にも何もなかったのを設定マニアが作り上げて今の巨大コンテンツになったトコもあるから
そういう意味じゃエヴァもガンダムの轍をそのまんまなぞって巨大コンテンツになれました式ではあるんだけどもねｗ

>>705
設定が嫌いなのか
だからエヴァは数十ｍから数百ｍまででかさが変化するんだな

>>669
それいったらドラマやら何やら全部否定じゃん

そういう体を楽しむのがドラマでありアニメだろ

>>704
ジャップもGOLDEN EGGSを選んだよ

キリスト教じゃなくてユダヤ教だろ
何でキリストのものにされてるんだよ

逆に深いアニメってなんなの？
スカイクロラとか？ｗ

アニメってほとんど見ないんだけど
もう日本のアニオタの間でもエヴァンゲリオンは死んだの？
あのエバンゲリオン熱はどこ行ったの？

もしアメリカ人が「きれい好きで礼儀正しいスサノオ」とか「引きこもったことのないアマテラス」とか
「もやしっこのタケル」とか「足が８本あるヤマタノオロチ」が登場する古事記ネタのストーリー作ったら日本人激怒だろ？
それと同じ。

元ネタ大切にできないんならネタにするなってこと

>>705
劇パト1やガルパンは技法の部分しか褒めるところがないしな
エヴァはそういう小手先を捨てて心理的に訴えるダイナミックな方法を選んだわけだし

なにかと思ったら捏造記事か
evangelion＝保守右派とか馬鹿かよ

>>705
> ガンダムって当初は設定にも何もなかったのを設定マニアが作り上げて今の巨大コンテンツになったトコもあるから

で、その設定マニア達がよってたかったのがマクロスって図式だな。
マクロスFに至っては、本物の軍事評論家を使って
「フロンティア船団に移住している、統合戦争の時代からの軍事評論家」みたいな立場で
VF-25の解説やらせてたからなｗ

>>710
ボンバーマンジェッターズやデジモンテイマーズかなあ
子供向けに作りつつも大人の思想と目線を外さないような作品

>>711
死んだというかヲタの手から離れてった感じ
最早ジャンプアニメなんかと変わらない

クールジャパンと一緒で盛り上がってたのは一部のキモオタだけでしたって落ち

１８年経ってこれだけ語り尽くされてるんだから
エヴァって深いよね・・・
浅かったら１８年も語られないもん・・・

>>696
園田が場末のまま終わって士郎正宗が今でも（主にエロ界隈でとはいえ）大御所なのって
やっぱ園田がGUN誌あたりの蘊蓄レベルで終わってたのがシロマサは先見性が凄まじかったのと
絵的にも士郎正宗的なっていう１ジャンルを築いちゃうくらいの破壊力あったからなんだろうけどね

萌えミリで言うと、園田とか最近だとシーキューブとかいうアレ的な悪い意味で昔ながらの萌えミリと
ストパン、ガルパン、艦これあたりのそこから脱却した萌えミリで見事に明暗分かれてるのは面白いと思う
何が脱却してるかといえば、旧来の軍オタに都合いい強くてミリオタで強権的な有り得ないミリタリー少女なんて居ないってとこ

>>710
スレタイだけ読んで>>1を読まないやつ多いよな

建てたバカのせいでスレタイが全く違った意味になってしまってるが
本来ストーリーの浅い深いで文句を言われてるわけじゃない

>>709
どっちかというとユダヤ教だろうけど、ロンギヌスの槍とか出てくるしなぁ。
後、使徒という用語も、おそらく、キリスト教的な物な気がする。

そこまで、ヘブライ神族系の話は知らんけど。

>>711
終わったらでいいかって層は確実にいるとは思うが

ま〜た庵野はやらかしたか〜ぐらいの感想ぐらいしかもうないな
新エヴァがやる前に過去のアニメも現在やってるアニメも含めて色々見るでしょ？

エヴァなんてアメリカじゃ受けないのは火を見るより明らかだな
ストーリーに落ちはないし構成もすごく幼稚で言いたい事もはっきり伝わってこない
まず庵野はストーリーの起承転結を学ぶべきだ
アメリカじゃプロットのしっかり練られたターミネーターやスタートレックのような作品じゃないと受けないよ
日本のアニメクリエイターもアメリカのドラマ製作の現場を見習ってがっしりとしたストーリー作りに勤しむべきだと思う
日本のクリエイターは基本を忘れて演出の新奇さで売ろうとする姿勢が余りにも浅はかで正直常識人には着いていけない事が多いんじゃないかな？

１８年も経ってこれだけ熱く語り合える作品って何かあるか？
・・・・
無いよな・・・

まあ展開の速さと学術的用語でごまかしているだけだからな

>>719>>725
別に語りつくされてはいないよね
エヴァについてのＨＰなんてほとんどが投げっぱなしの謎、伏線に踊らされて勝手に妄想してるだけ
そしてそれを勘違いして話が深いと思い込むバカの集団

>>722
旧約聖書と新約聖書とカバラ取り上げたオカルト本に出て来る単語をテキトーに拾っただけだろ。

ガンダムやヤマト
999やデビルマン等々
いくらでも語れるけど信者が痛くないから大っぴらに語られないだけ
あ、ガンダムは例外か

>>727
そもそも語られてるのはエバーという現象であって
作品自体は早々に横に追いやられてる

>>702
ふたなりエッチ的な、男の脳が女性脳の快感を受信しちゃって、みたいなシチュエーションでも
その立場に置かれたバトーさんは何だコレ気持ちわりぃ的に悶えた挙げ句に鉄拳くらって終わりっていう
そりゃ脳が違うんだからそうなるわな的なトコまで行ってしまってて、今のTSとかふたなりジャンルが未だ追いつけてない領域にいたからなあ
頭の出来が違いすぎるとああなるんだろうなって、今でも変な大御所扱いされるのは納得できるところあると思う

>>706
まあデカさが十倍単位で変化するのは逆シャアとか男塾とかでもフツーにあるから
そこはツッコミ入れない約束でいいんじゃないかなと

>>721
え？別にいいじゃん
本分通りの内容でやったら聖書そのものの内容の方がよっぽどチープだろで終わってしまう話だし

>>713
>エヴァはそういう小手先を捨てて心理的に訴えるダイナミックな方法を選んだわけだし

単に期限に追われて作品をぶん投げただけで、視聴者に対し「心理的に訴える」ものなんて最初から皆無でしたけど？

>>720
いやいや、園田ってあれはもう一時期とはいえ「天下取った」と言っても良いレベルでしょ。
あれが場末で終わった言ったら、場末から出てきた人は片手で足りちゃうぞｗ
さすがにスーチーパイ以降はあまり見なくなったけどもさ。

てか、萌えミリ系キャラクターなんかのデザインって基本的に園田がルートノードじゃないか？
バブクラ、ガルフォース、ちょっと時代がとんでおたくのビデオ？

ただまあ、園田は結局のところ「銃マニア」のフィールドベースだったから、
話がかなりつまらないってのはあるわな。
ライディングビーンとか、エグザクソンとかも、あれはあれで楽しかったけども。

>>732
聖書よんでから言えよ

って言ったら読んでもねーのに読んだよって言うんだろうな

むしろそれまでのアニメがメッセージ性を込めすぎたのかな？
エヴァはそれに擬態した、フリーライダーだった。

アメリカ人にはキリストの使途がバケモンにされたり
意味不明な十字架型の爆発が気にくわないってことなの？
キリスト教がバカにされてるみたいな？

ハリウッドのバカ映画に飛びつくアメリカ人がストーリーの浅さを語るってワラエてくるんだけど

ウルトラマンとして見るとなかなか面白いんだけどな
あっちはウルトラマンの受け悪かったんだっけか

>>727
エヴァ以降エヴァっぽいのが色々作られたけど
どれも失敗しちゃってるんだよねぇ・・・
唯一エヴァだけが１８年もコンテンツが生き続けてる・・・

>>72
ハリウッド的な大味なストーリーってさ、
わざと大衆にうけるように大味にしてるわけよ
そんな中で結構な知識が無いと気付かないような部分を盛り込んだりしてる

エヴァはさ、厨二病の塊なのよ
庵野が鼻水垂らしてアホ顔しながら「これカッコイイぞー」とか言いながら作ったわけ
それがたまたま、ネットの無い当時に厨二病全開の中学二年生が物凄くぴったりハマった
で、視聴者が勝手に深読みしていった
ほんとにそれだけの話なんだよ
それ以外の何者でもない
はっきり言ってしまうとエヴァは本来評価されるはずがなかった作品
色んな奇跡が重なって生まれた虚構の名作ってとこだね

>>710
スカイ・クロラは英軍機ぽい敵機が被弾して翼もげながら墜落していくシーンだけでお腹いっぱいレベルに素晴らしかったよ
逆に言えばそこしか見所は感じられなかった

>>713
技法がしっかり生きました、結果素晴らしい王道コンテンツに仕上がりました、だけで充分だと思う
どっちかっていうと系統として劇場版のドラえもんとかクレしんと並べるべき系統なんだよね
エヴァは演出が神がかってたから本筋gdgdでも傑作になれたけども、後に続こうとした00年代コンテンツの酷さったら無い
続こうと思うなら真似るべきは伏線ぶん投げまくりなんて部分じゃなく演出だったんだろうに

１８年経ってスレが建ってこんんだけ勢いあるのに・・・
浅い浅い！バカが騒いだだけ！！って言ってもむなしいだけだよねぇ・・・

>>737
そいやあこれはキリスト教をバカにしてることになるんだろうか

DNA鑑定バラエティ番組のパロディだが

Joseph, you are NOT the father .
http://www.youtube.com/watch?v=ufUEx9vUyA0
http://www.youtube.com/watch?v=fRMMBzIsG5I

ガルパンで戦車を知った気になるキモオタと一緒
艦これで軍艦を知った気になるキモオタと一緒

エヴァで宗教を知った気になるキモオタ

オタクアニメなんてこんなもんですわ

ID:a33QXlLMP
こういう基地外の好むアニメ

>>740
エヴァまだ観てないから評価のしようがないけど
けどちょっとその鼻水垂らしてとかいう言い方するのはやめなよ
本当にそうなのかもしらんが説得力ないし仮にも他人様なんだからね

Qで薄っぺらさが完全に露呈した

>>744
いや、ガルパンはまさに王道で
あれこそ正しいアニメだっただろ・・・

もうアメリカって単語だけで笑える

>>735
聖書って矛盾だらけでグダグダやん

バカが騒いでて笑った

>>715
マクロスもまたそういう手法で一定以上どころかアニメ史に残る大成功してるからなあ
VF-25の解説については誰がやったか知らんけども、バルキリーとして屈指のとても美しい機体だとは思う
ただしファイター形態とガウォーク形態のみ

ギミック的にはアルトが手のひらを中指と薬指を併せて残りの指を開いたら愛機がガウォークになるトコは感動した
あとガウォークでビルの壁面をガラス片まき散らしながら駆け上がるシーンとかオズマ機がガウォークで重さ感じさせながら入ってくるシーンとか
ガウォーク形態を考え出した奴はやっぱ神だわと思わされたなー

１８年も経ったコンテンツで
顔とID真っ赤にしといて
エヴァは浅い！バカがーバカがーって
庵野さんの思惑通りで腹が痛いだろうなぁ・・・

キリストの作り話自体が大して面白く無いから
適当に抜き出すくらいでちょうどいいんだよ

まあ宗教に対して全く思い入れをもってない日本人にはわからん思考なんだろうが
真面目に宗教とむかいあってる人からすれば
その内容をバカみたいなイメージで使われたら怒るよね

アメリカ人が忍者や侍と言う存在にみょうちくりんなイメージを持つのと同じように
日本人が浅い知識でキリスト教というものを題材につかえば、知ってる奴から見ればバカみたいな内容に見えるんだろう

作者を神のように考えてはならないと思う
作品の作り手は深い意味内容（情報）を含んだ無数の素材の波に翻弄される
無力な小舟の漕手に過ぎない
作者が自分の作品には意味がないと言ってもその発言はまったく当てにならない
例えその作者が巧みに舟を漕いで海上を上手く渡り切れていたとしても
彼が海そのもののことを知っているはずはないからだ
人間は巨大な文化の波にただ訳も分からず乗っているだけで、決して波を支配してはいない

エヴァ世代のアニヲタほどエヴァに冷めてる
やっぱり手法が稚拙であり伏線だけのアニメで一発屋的なアニメなんだよ
たまたま意図しない所で偶発的にヒットしちゃったアニメ

その証拠に庵野はエヴァ以降何も生み出せてないし
新劇もブランド頼みの無難なつくりでヒットしたけど、旧テレビ版エヴァのような影響力は皆無

新作をしっかり生み出しヒットさせた細田や駿との差は歴然だな

浅いってか何も無いだろｗ
ストパンと同レベル

マクロスは当時の萌え豚がたかっただけだろ
まともなのはプラスくらいで初代を含め殆どが糞みたいな出来のシリーズだし

>>753
どこの異次元の庵野だよw
いくらバカでもいい加減本人の弁>>686を理解しろよ

まあエヴァがアメリカでうけないのは萌えアニメのはしりだからでしょ
キリスト教関係ないと思うけどな

>>752
> VF-25の解説については誰がやったか知らんけども

岡部いさく

しかもちゃんと、解説本の中でも
「フロンティア船団に住んでいる、統合戦争時代を知ってる数少ない軍事評論家、岡部いさく」
として書いてるというねｗ

> あとガウォークでビルの壁面をガラス片まき散らしながら駆け上がるシーン

あれよかったよなあ。
やっぱ河森は神だわ。
個人的には、宮崎駿に次ぐ、日本最高のアニメ作家の1人だと思う。
・・・・ま、ノブナガなんちゃらっていう最近の奴はちょっとどうかと思うがｗ

１８年もムーブメントを起こせて・・・
コンテンツも生きてるし・・・
どうみても大成功じゃん・・・
１８年前のアニメを必死に浅い！浅いんだあって力説されましても・・・
はぁそうなんですかぁ・・・としか言いようがないような・・・

>>734
そういえば園田も結構大御所だった時期あったんだっけｗ
キャラクターデザインとしては下世話に成りすぎないエロのいいバランスを付いてくる人ではあったんだけども
思いっきり下世話なもんばっか描いてても大御所のままいられるシロマサと何が違うかといえば
やっぱキャラデザだけじゃああっ女神様の人みたいな立ち位置が精々なんだろなってところなんだろなあ
話がGUN誌的な、悪役をバンバン撃ってやっつけますを美少女にやらせてみましただけではなあ

>>740
大味とネタ盛り込みのバランスが全然取れてないまましっちゃかめっちゃかになったテッドみたいのもあるけどね

>>757
ずいぶん息の長い一発屋ですね

ハリウッド映画のストーリーが深いと？

>>765
一回終わってパチで復活したからな
一発でもニンジン的な

庵野はこの１０年エヴァより新しいアニメはなかったと言い切ったからね
俺もその通りだと思う、実際いまだにエヴァが最先端だもの

>>756
ロランバルトとかいうやつ？
よくわからんね

雪風を見るとマクロスの空戦シーンが適当すぎて

>>768
きっとそれは気のせいだ

ああ、確かに眉毛は神だな
どんな糞アニメを作っても許される唯一の存在

>>771
じゃあどんなアニメがあったか言ってみ？

>>760
１８年前のたかが浅いアニメに４０回も書き込ませてしまうほど
深いんじゃないでしょうか・・・
庵野さんもにんやりしてると思いますよ・・・

>>748
ミリタリー＋王道っていう、今まで無かったというか
戦略大作戦やメンフィスベルみたいな海外じゃちゃんと名作が色々あるんだけども日本じゃ無かったトコをやったというか
まあ舞台がそもそも戦場じゃない時点で相当に変化球ではあるんだけども、
一時から以降のパヤオ漫画みたいに戦場を舞台にしながら誰も死なない的な馬鹿馬鹿しい欺瞞やられるよりはマシというか

>>759
プラスも話のどうしようもなさと演出の凄さメカ的なギミックの凄まじさっていう
ちゃんと今までのマクロスをなぞった作品だったと思うんだけども…

向こうはシナリオドクターが何人もいて脚本を叩きなおすからな
思いつきでぶん投げる展開なんてありえない

>>772
つーか、仕事量の多さと大御所っぷりのバランスが付きぬけてるんだもの眉毛

宮崎にしても庵野にしても、押井にしても、やっぱ名が売れてくると寡作になるし、
過去の名声の看板云々みたいな話になるだろうに、
河森って毎年毎年手を変え品を変え色々やらかしてくるんだもの。
AKB0048とか、あれ絶対マクロス7の没設定引っ張り出してきたろう的なｗ

やっぱさ、クリエイターは「作品を作ってこそ、クリエイター」なんだと思うよ、眉毛みてたらそう思う。
俺が眉毛びいきなのもあるかも知れんが。

>>773
そんな主観しかないものに何言っても否定するだけだろ
まずはお前が「新しい」「最先端」の意味と定義を教えてくれよ

>>768
誰だって自分の好きな対象に対してはそう言う
野球とかも幾らTV放映枠が減ったって好きな奴には一番の娯楽だろ

>>765
ガンダムをみろよ
今でもダラダラ商業的に成功してるだろ
芸人の一発屋と違うんだよｗ

ってか一発屋でなく一発屋的なんだよ
だから庵野は旧テレビ版エヴァ以外の作品を生み出せない
せいげい新劇みたいな平凡なエンタメアニメだけ

エヴァの名前ついてなかったら大コケしてるだろうね

訳「VVVを見習え」

>>768
モンスーノは久々に新しかったよ
まず発想からしてジャップと違う

>>772
ジャイロゼッターでわざわざ完全変形できるデザイン作ってくる辺り好感持てるわ

エヴァなんて作画と使徒の謎だけのクソアニメじゃん
その作画も、最終回があんななる予算無視じゃ誰だって描けるわ
そのクソ最終回も一般人や文化人が勘違いしてもてはやしただけだし

アンチが必死になればなるほど
エヴァの凄さを証明しちゃうジレンマ・・・

>>768
大騒ぎするほど良いアニメがなかったという意味なら、この１０年その通りだと思う
そしてエヴァもしょせんその中のひとつ
なんかたまたま運よくブームになっただけで自分の作品が大層なもんだとアンノは勘違いしてるのが痛い

>>775
> プラスも話のどうしようもなさと演出の凄さメカ的なギミックの凄まじさっていう
> ちゃんと今までのマクロスをなぞった作品だったと思うんだけども…

つーか、プラスこそマクロスとしては異端だものな。
河森も意図してたんだろうが、あれは要するにそこらの洋画をマクロスでやっただけのもの。
そりゃアニメーションの凄まじさってのはあるとしてもさ。

マクロスの本道は「異文化、異種族との意思疎通」、歌はその手段。
それを考えたら、7こそが「直球のマクロス」っていうね。

>>785
庵野は別に勘違いしとらんだろ
だから旧作劇場版でぶん投げたわけだし

>>783
エヴァは当時超低予算アニメだったが？

>>762
いさくかいｗ
あの人ガルパンのコメンタリーでも戦車そっちのけで英軍機がいかに活躍したかばっか語ってて噴いた

ガウォークについてはビル壁面シーンの直後にもランカ救出に足から噴射しつつ動翼うごかして一生懸命姿勢制御するシーンとか
これでもかってくらい見所あって多分これだけでBDとか買った層の大半は掴んだんだろなと思ったなー
メカ的ギミックやらせたら河森は第一人者の一人で間違いないとは思う

>>770
飛びながら翼を180度反転させても根本からボキッともげない航空機ってどんななんだよ、
という点で雪風も似たようなモンだと思うけども

カトリックだけど
別に何も思わんよ

単にアメ公たちが自分の世界観に合わないとイチャモンつけてるだけでしょ

>>783
最終回って一般層には不評だったろ
業界人が「この最終回を理解出来ない奴はニワカ」って煽ったから再評価された感じ

１のはてな匿名ダイアリーを読んできたが
1話2話は見たけど、後はすっげーつまんなくて、見るのを辞めちゃった
って書いてあるのに最後の二話は最高だったってどういう事よ

>>702
ウィリアムギブスンとかブルーススターリングとかいちいちアイデアは元ネタ上げられるよw

まぁあの時代その最先端に追いついてた上に国際感覚まであってその上ミリオタってどんだけ吸収力あるんだって話だけど。

>>789
> あの人ガルパンのコメンタリーでも戦車そっちのけで英軍機がいかに活躍したかばっか語ってて

さすが水玉蛍之丞の兄貴だなｗ

エヴァは答えを与えない事で捻くれた層からの支持が強いね
鑑賞後にあーでもないこーでもないって語り合えるのが楽しいみたいな

>>787
いや新劇とかやっちゃって１０年エヴァを超えるアニメはないとかいってるやん
>>788
日本語わかるか？
低だろうが高ろうが限られた予算内でペース配分くずさず最後まできっちり作るのがプロじゃないの？ってこといってるんだが

>>786
マクロスシリーズ最大の見所は初代の3クール目だから

言ってみれば「徳川家康が実は化け物だった」みたいなもんでしょ
それを取り上げて「あの作品は歴史を知らない」とか言うのはおかしい

>>793
士郎が良かったのはそこかもな
ただ兵器にだけ夢中なミリオタほど醜悪なものはないし

>>796
それはモヨコの教育の成果
ファッションから発言まで見事に矯正されて
立派なビジネスマンと化すことができた

投げっぱなし投げっぱなしって言うけど
殆ど説明されてたよな・・・
何が投げっぱなしなんだろ・・・

>>796
ナディアの予算配分に比べればエヴァは大分マシになった

>>798
そこに宗教上の存在をもってきたのがダメだっていってるの
日本以外のだいたいの国では宗教ってのはすごく重いんだよ

>>791
いやだから広井王子のアホとか芸能人とかがさわぎだして、それに踊らされた一般人のことよ

おまえらの妄想ばっかでワロタ

>>797
なにいってるんだ、何話目かは忘れたが、
マックスとミリアがやりあう回の、戦闘シーン以外での
「1fps」とか「0.5fps」なシーンこそがマクロスの見せ所じゃないか

>>789
前進翼から後退翼へ可変させる位の可変翼で
足が生えてくる航空機と同列に扱われても...

>>806
マクロスの見せ場は2話で半重力装置だけ飛んでっちゃうところだと思う

>>801
わかってるっていうんなら今すぐなら考察サイトやスレで全問題を解決してきてみろよ
それをやってから感謝されたＳＳでももってこい
そしたら認めてやるよ、できるんだろ？

Qで金出す価値あるのはサントラだけ

新劇の途中で風呂敷を畳む気も無い事がバレて
皆が渇望した破の予告でやったQも無く、不自然な脚本で稚拙なCG
「俺だけは分かっている」と言いたいだけの似非サブカルモドキ信者は裸の王様庵野を歓迎したが、
古参は「衰えた裸芸かよ」一般は「ついていけない」

誰が”本気”で続きを気にすると思うのか？

>>793
そんなベタな作家にわざわざｗととか付けなくてもいいよ　お里が知れるからさ
一連のレス観たけど浅い煽りだよなあんた

http://livedoor.4.blogimg.jp/fknews/_f/GIF/IMG_9008.gif

>>796
おい、納品落として5週くらい総集編放送してそのまま終わったウルフズレインの悪口はよせ！

>>786
7は「女性アイドル」って部分をすっぽかしてキチガイをその枠に据えた時点で駄目ですわ
プラスでもしっかりなぞって魅力的なキチガイアイドルをこしらえてたのに
主人公たる空戦キチガイに兼役させてどうすんねんと、だからバサラとかいう馬鹿以外は大体空気になっちゃったんじゃないかと

でもシリーズ一貫してガウォークがしっかりカッコいいのは流石だと思う
だがVF-117てめーは駄目だ

>>809
横レスだが、エヴァンゲリオン2でググレ。
プレステのゲームで全て余さず公式の解説があるから。何もかも謎なんか残ってないぞ

そもそも米国で通用する必要が無い
漫画やアニメは日本人だけのために作られている

>>791
不評とういか肩透かしだな
ただ、それも結果的に考察馬鹿を生み出した要因

ほんとこれだけ偶然が良い方向にいったアニメはないね
まだテレビ時代で一方的にメディアの情報だけを伝えることができる時代だったし
そういう諸々がうまくハマってヒットした

ミリオタは単なる機械性愛者なんだけど
それを誤魔化すためになんでもでっち上げる
本当に気色悪い

たった一人の意見をアメリカ人の総意のように言うなよアホ

4chan民のアニメトーナメントの結果
http://i.imgur.com/4r7MxTMh.jpg

>>809
んで何が投げっぱなしなんだ？
細かい伏線だのネタ振りが回収されてないとかなら解るけど・・・
メインストーリーで重要な謎の説明が無いとかってあるの？

>>814
ミレーヌちゃんのハイレグめちゃシコだったじゃないですか

>>815
元々考えていないものを無理やり捻り出して
「これが答えでござい」って発表したところで意味があるのかな？

>>819
ビバップ強すぎワロタ

あれ？なんかID変わってる

>>794
水玉氏はモデグラで語ってた「人の手による人ならざるものフェチ」のくだりで
ああ、こういう人なんだーと思いつつ大いに共感した覚えある

>>799
＞ただ兵器にだけ夢中なミリオタほど醜悪なものはないし
従来型萌えミリとストパン以降の脱却した萌えミリの違いは多分そこなんだろうと思う
ぶっちゃけ従来型のは多少ミリタリーに興味ある身からしても嫌悪感が捨てきれなかった感じあるし

>>810
次は見ないほうがいい
100%不快な展開になると思う

>>820
だから考察とかで検索すれば腐るほどでてくるから全部説明してみろよ

>>819
ぼくのピコがエントリー#1っておい。
しかも、相手に恵まれてたとはいえそこそこ善戦してるんじゃねぇかｗ

なんかエントリーがずいぶん偏ってるな。
ガンダムもマクロスもないんじゃないか？

>>824
ストパン以降もキモくて嫌悪感満載なんですが

>>824
ストとガルはミリオタの言い訳を大きくした姿だから
嫌悪感は余計膨らんだよね

>>799
軍オタは突き詰めると政治、歴史オタだから

>>814
とはいっても、7は「歌による意思疎通、異文化どうしの相互理解」っていう
マクロスのテーマからしたらあれほど直球もないぞ？
初代とかなんて、歌でひるんだ隙にボコボコにするとか良く考えたらひでぇ話だし。

結局1発のミサイルも打たずに・・・あ、一回だけ撃って怒られたけど、
武力に頼らずに歌の力だけでやってみせたってのはなかなかに強烈だったと思うけどなぁ。

>>822
ナディアやウルトラマンみたいなものだから後から作って上手くはまったというより
最初からあったいつものガイナ話と考えたほうがいいよな？

>>811
別に詳しい自慢してるつもりはないよ、SFおじちゃん

鈴木一派ってのは評判よくないのはみんな知っておいたほうがいい

>>830
そこはまあ色々だよ
http://i.imgur.com/4ttANMy.jpg

>>826
検索しても細かい設定や伏線の考察くらいしか無いけど・・・

日本のサブカルってキリストやカトリックをよく引用したりネタにするよね
でもイスラムなんかはほぼしないしもっと身近な創価もまずしない
キリストやカトリックはネタにしても大丈夫だろって考えなんだろうけどそういうのうぜぇわ

>>833
なんだ簡単に負けを認めちゃうのか
ならこれからは謙虚に生きろよ　　　小僧ｗ

富野と庵野は似てるんだよね
時代の先駆者って部分は評価するがエヴァとガンダムだけの一発屋的な人
ただ作品自体は今みると粗が多く、クオリティも高いとは言えない
あくまで時代に恵まれた作品

＞キリスト教教育に関しては日本より何歩も先にいっている国である


でっていう

>>807
バルキリーはほら、エネルギー転換装甲とかで戦車砲の直撃にも航空機が耐えられるくらい頑丈なワケですよ
エンジンだってメイヴさんが後に実装したラムジェットなんてモンじゃない核融合ジェットがVF-0から実装されてる
そういう技術的ブレイクスルーが特に説明されてない雪風はあんな変形したら間違いなく羽根もげる

というよりガレキとかでメイヴ雪風組んでみると外翼付け根近辺に凄い応力かかりそうな軸が集中しすぎというか
上反角変える軸だけでもあれ、どうやって桁の強度とか動かすアクチュエータ仕込んでるんだろうって薄さだし

>>839
庵野に関しては
キューティーハニーが映像として良い出来なんだけど
当時はエバは終わコンの時期だから殆ど注目されなかったんだよね

>>827
向こうじゃガンダムはGとWがちょっとウケたくらいで元々空気だし
マクロスは超時空シリーズをまとめて再編集したものが
放送されてたせいで一般向けアニメのイメージついちゃってますし

これただのサブカル厨だろ
俺と同じだわ

精神的な描写ばっかでストーリー展開はかなり単純だもんな

>>840
アメリカって偽典とかその他の神秘主義的な経典とかむしろ知らない奴の方が多いんじゃないか？

庵野は脱オタを図ってるからこれからが本番なのかもなっちゅう感じはするんだが
一般感覚を養えるかどうか

>>819
まどかつええええええｗ
つかバッカーノが何故か強すぎワロタ

>>821
でもミレーヌより他のジーナスのほうがずっと伝説的に目立ってたよね…

例えば高畑勲監督の『かぐや姫の物語』だが
この映画の原作である竹取物語の原典は
ギリシャ語とシリア語の『トマス伝』の中の「真珠の歌」と
ナグ・ハマディ文書として前世紀に見つかった『魂の解明』という
二つのグノーシス文書だが
高畑監督は竹取物語の原典に隠された本来の文化的意味内容について
まったく無知なままあの映画を作った
だからと言って『かぐや姫の物語』は決して駄作にはなっていないと思う
監督は漕手として一流で、複数の異なる文化の波の上を見事に渡り切っているからだ
あの映画では竹取物語の原典にあるグノーシス思想と
高畑監督自身の（前者のそれとは相反する）思想が絡み合って
実にユニークな深い意味を形成しているが
それは監督本人があずかり知らぬ深い意味なのである
しかし監督がそれを知らなかったからと言って
彼が用いた素材の歴史的な意味内容を抹消することは出来ない
その意味内容を無視することも正当ではない
それは文化を矮小化することだ

>>841
そういや後退翼に可変するときコブラ機動で反転しながらやってたな
まあ演出だろうが
コブラ機動でもないし

>>847
まあジブリ作品手がけりゃ一発ですよ
嫁というパヤオでいうところの鈴木みたいな存在も居るし

劇場版に死ねとかパソ通の掲示板の書き込みを入れてみたりとかさ
庵野ってアンチを煽って手のひらの上で踊らせて
にんやりしてる人だから
おまえらアンチが必死になればなるほど
庵野の思惑通りなんよねぇ・・・

>>819
広告代理店のステマランキングかよ？ｗ

あんのは押井をパクってるだけ

そういやアップルシードもアニメ化してたっけな

>>829
ストパンなんて普通の百合萌えコンテンツをフォーマットにしたもんだし
ガルパンに至っては王道スポーツ物のフォーマットをミリタリーでやってみたよって格好であって
それにいちいち嫌悪感催してるようじゃミリタリージャンルに偏見持ちすぎだとは思うよ
ジャンレノやジェームズ・フランコも出てる良作・フライボーイズなんか実在の戦場＆実話ベースって以外ガルパンと大差ない中身だし
ああ、ガルパンと違って仲間のトンデモ連中が途中でバタバタ死んでいくけどもね

>>831
歌でひるんだ隙にボコボコにするのが初代なんだからそれがマクロスのあるべき姿で
ランカ・アタックやってたフロンティアはしっかり初代を踏襲したいいエンタメ作品だったと思うよ
中盤の酷いgdgdさえなければ

マクロスの大穴な見所はグローバル艦長の采配が酷い事

そんで、設定マニアとしてガンダムで多大な貢献したアニメックだが、
ダグラムを左翼アニメと批判したり、マクロス愛おぼのビデオを
観ていたら左翼ババアが乱入し吊し上げする未来が来る”かも知れない”
という妄想漫画を載せた只のウヨを拗らせた連中だった。

トンデラハウスの大冒険を見ればいいさ

>>856
ミリタリーが問題なのではなくて
ロリコンが問題なんだよ

ヘルシングがエヴァよりも多くの店で取り扱われてたのは主役が吸血鬼だからか？

>>849
文化的意味内容についｒての説明がないので素人には分からん
3行目から5行目までの説明が全く無いんだ
こういうのは自称論理派が電波と呼ばれる理由でもある
つまり、お前さんは理屈を言ってるが誰よりも頭が悪いんだ

>>856
> 歌でひるんだ隙にボコボコにするのが初代なんだからそれがマクロスのあるべき姿

ぐぬぬ

まあそれいわれちゃあ身も蓋もないわなｗ

>>850
コブラというかクルビット？

>>849
ぶっちゃけ「かぐや姫」という原作をどうアレンジしましたかって点において
話としては東方永夜抄より数段落ちるような代物になってたのがジブリのアレだとは思う
2ちゃんだと妙に東方界隈がディスられがちだけども

ジャップの貧弱な教養ではあの程度が限界なんです

浅いというか、無いだろ
どういう話なん？
結局マトモな人間ってカオル君しかいなかったし

爆破と筋肉マッチョが好きなアメ公には言われたくない

浦沢に通じる連載の妙、というマジック

日本ではジブリの次に大衆性があるのは
少年、少女漫画原作アニメだからな
深夜アニメが粋がっちゃいかん

>>856
>>862
いいじゃないか中弛み以外は７もバサラもチャレンジャーで好きだよ。
そういえば新マクロス級空母っておもちゃ化されないな・・・

深夜アニメじゃねーからｗ

外人がモンスターの名前に「メイジテンノウ」とか「イエヤス」とか付けてるようなもんだろ
そりゃバカバカしくて見れないだろ

神秘の法でもみてろよ

フライボーイズ（こちらはWW1の複葉機同士の戦い）については
ラスボスと最後は一騎打ちで主人公は奇策を用いてクロスレンジで勝つ、というとこまで同じ
あと最後に主人公が用いる一手が序盤から伏線張られてるのも同じ
ただ、用いる一手が全然別物（飛行機と戦車じゃ似るわけもないけども）なのと関係性その他全然類似してないんで
パクリとかどうこうの問題じゃなくね、魅せる王道となると大体は似てくるもんなんだろうし

>>859
まあそこを問題視しちゃう人は別に見なくていい類のアニメだとは思うかな

>>869
新マクロス級というとフロンティア船団でいえばアイランド1以降も含めた形になっちゃうんで…

ブッサイクなマクロスクォーターなんかよりバトルフロンティアやバトル7、
バトルギャラクシーあたりを完全変形で出してくれというのは同意

>>859
ミリタリーマニアにとってジブリは最大の難関らしい
どうしても宮崎を越えられないから憎むんだと
そういう話をどこかで聞いた

>>873
嫌悪感の発露箇所なんてそこしかないから
それが問題ないってんなら
昔から萌えミリに嫌悪感なんて存在しなくなる

>>857
ヤマト2199見てて思ったのは、和製軍艦コンテンツの艦長はだいたい根性論だけだってことｗ
これはローレライとかでも大体そうだと思う

そして根性論で絶対ないわーって感じの乾坤一擲の一撃が何故か当たる

聖書からいろいろ拝借してるだけで
聖書をリスペクトしようって作品じゃないだろ
浅くて当然

>>878
でも本物と隣り合って生活してる人には
ずれてる部分が気になって仕方ないんだろうな

中学の時填ったから新しい劇場版大人になってみてみたら
中身空っぽ&声優の過剰演技に耐えられなくて5分で見るの止めた
あんなに好きだったのに大人になるって怖いわ

エヴァの1話2話なんてまだストーリーがどうこう言う段階じゃないじゃん
ただ雰囲気が気に入らなかっただけだろうな

エバ厨をこじらせると大変だな
進化すると攻殻機動隊やパトレイバーなどロボ物で意味不明な作品を猛烈にプッシュするキモヲタのできあがり

>>882
じゃなに褒めたらいいんだよw

使徒と天使って違うものなのか

>>883
こいこい７見ようぜ
解放感が凄いぞ

スレざっと読んだけどパト劇場版って1の方が評価高いのか
俺がすごいと思ったのは圧倒的に2なんだけどなあ

庵野自身が「知的に見えるような事をわかってる風に見せようとしてる作品」的なことをうろ覚えだけど言ってたの思い出した

エヴァの売り上げを超えるアニメ作ってから言うべきだな
何も作ってない人間が批判しちゃうと苦笑いしちゃう

それ以上の作品を自分が創れないなら、他人様の作品を頭ごなしに批判すべきではないよ。
あまりにもみっともない。

何が面白いのかさっぱりなのがエヴァとハルヒと化け物語

アメ公はバカ
エバー（）がストーリーを楽しむアニメだなんて思ったら大間違い
特撮オマージュとキリスト教的雰囲気を楽しめよ

>>891
アメ公は原作を無茶苦茶にした東映スパイダーマンを許してくれた寛大なお方なんですがね

>>886
映画としちゃ２の方が好きだな
全然パトじゃない意味で評価できねえって意見は分かるし、話自体アラも満載だと思う

>>839
おまえナディアを知らないゆとりだな
ナディアdisってんじゃねえよ

エヴァはひねくれた難しい話を深く思惟せずに映像を楽しんだ方がいいよ

>>893
パト２は反体制寄りなので
好みははっきり分かれると思うわ

アメリカは最後キスして絶対終わるからな

>>877
そういえば宇宙に上がったシャアもザンジバルでWBに突っ込んでいたなぁ

>>886
俺も２が好きなんだよ。そんで漫画のノリが苦手
嫌儲は押井嫌い多いけど・・・
個人的に実写やるなら踊るや相棒の脚本家を引っ張ってくるべき
CGだらけなレイバーシーンも押さえられる

>>897
最近はホラー映画なのに一人も死者がなくhappy endingってのが増えたな
しかし米国人は映画館には現状くそったれだけど2時間だけは幸せになるために行く、って割り切ってる人が多いからね。
中・高校時代名作映画100本のリポートカカされたり、少なくとも映画にたいする基礎は日本人よりはあるからバカにはできない

これはホントそうと思う
くだねーもん
特に後半

エヴァなんてマーケティングで情弱向けにあちこちパクってオタ好みにパッケージングしただけの言ってみればAKBみたいなものでしかないからなあ
真剣に相手するものじゃないと思うけど

キリスト教の本場のイタリアでは国営放送で放映されて凄い人気だけどな
プロテスタントにはウケないのかもしれん

>>896
俺自身の思想は反体制じゃないつもりだが
革命で世の中をどうこうしようっては指向は共感されないと思うねえ
むしろ孤軍奮闘でやる公務員の方に気持ち的には加担した

日本人「スターウォーズはストーリーが浅すぎ。銀河英雄伝説を見ている日本じゃ通用しない」
日本人「シーズン制実写ドラマはストーリーが浅すぎ。クール制で後付け設定しない日本じゃ通用しない」
日本人「アメリカの子供向け番組はストーリーが浅すぎ。鳥人戦隊ジェットマンで最後にヒーローが死ぬ日本じゃ通用しない」

>>901
情弱も糞も放送当時はネットが普及してなかった時代なんですが

昔見た感想だと訳が解らなかったがな
訳が解らんまま敵が来て倒して何か内面世界で悩んでた
正直ストーリーとかよく解らんかった

やっぱり情弱って情弱なんだな
ネットがなくても情弱は情弱なんだよ人類創世から
昔はそういうやつは死ぬしかなかったんだが今はエヴァを見るんだよ
気付かず搾取されてろ

ネルフ誕生とか加持とミサトが夜道で話し合うシーン、
最終話の抽象的なシーンや魂の座の謎の感じ、
熱い戦闘シーンやBGMももちろん
総合的に好きだけどな俺は

はまっていずれ卒業するのが正しい付き合い方だから
いつまでも同じアニメ引きずってなければ健全よ

宗教観や信仰心にノーガードなオレｶｯｹｰ状態の真空培養アニオタが見ると一気にヒートしちゃうのがエバってことだよな

>>886
これは完全に好みの問題で、エンタメ寄りが好きなら1で思想絡みが好みなら2って感じだと思う
どっちもアニメ映画として金字塔の一つなのは間違いないと思うよ、近年のジブリ映画なんかよりよっぽどね

>>896
反体制寄りというか、旧態依然とした反体制がキッチリ負けてオシマイになる哀愁も描いたというか

広告代理店の力がなかったら、安藤ロイドが限界

>>852
ものづくりとしちゃ最低だな
普通のファンは放置かよ

>>913
今のアニメ業界って援助交際みたいなもんだしな
そのくらいでむしろよかろ

>>898
ザンジバルってシャアが撃ったバズーカ一発でキシリアごと何故か轟沈してなかったっけ
ホワイトベースに特攻かけて失敗したのはガルマのガウだったかと

漫画版パトの正義のお巡りさん話も今見ると鼻につくのはあるんだけどなあ
劇パト1は大体同じスタッフのヘッドギア作にもかかわらず奇跡的にそのへんがやや薄かったっていうか
ゆうきまさみ独特の臭いノリが押井であるいみ中和されてたっていうか

聖書なんか何千年も前の話だし　（どうせフィクションだし）
正確な記録なんか伝わってるわけがないという　（つまりどんな形でもありうるという事）
そういう想像力が「その」アメリカ人にはないだけ
バカ

エヴァみたいなコトが実際にあった、あると思ってる奴なんか居ないのに
何かズレてるだろコイツ

普通のファンって何だよ…。
作品の評価にマイナスはない。
アンチなんて何人いようが、ファンの数が売り上げであって、作品の評価。
粘着に批判してる人は黒子のバスケのアンチと本質は同じ。
害でしかない。

なんとなくカッコいい雰囲気になってカッコいいシーンが出来ればそれでいいんだよ
アニメ見るのにストーリーを重視してるようではまだまだだな
ていうか土台になってないしなキリスト教要素は

>>916
これは痛いｗｗ
これが信者というものか！

これは痛いｗｗ
これが信者というものか！


wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プリズナーのオマージュで、そういった世界観を楽しむ文化は、そもそも欧米が先なのに
アメリカで通用しないとか、無知な男のただの戯言に過ぎない。
批評ってのは名無しでなく、ちゃんとした批評家がやるから価値がある。

>>906　エヴァ板はあまり見ないから間違ってるかもしれん。

エヴァの世界から見たストーリー要約（うろ覚えと自己解釈）

アダムが地球に来た。アダムの方が肉体として完璧で、人類の祖になるはずだったのに、
なぜかリリスが勝つ。（1st インパクト）　　
　　　　　　　　↓
リリス（綾波)が人類（リリン）の祖になり、裏死海文書にそのあたりの経緯が書かれる。
　　　　　　　　↓
人類の魂を統合し、不完全なリリスの体から、完全なアダムの肉体に置き換える計画（人類保管計画）
を裏司会文書を見たゼーレという組織が企てる。
　　　　　　　　↓
アダムの肉体を見つけ、培養する。その過程で、動物なんかにアダムの肉なんかをやってたら、使徒化する。
　　　　　　　　↓
使徒がアダムの肉体本体と接触し、融合、大爆発（2ndインパクト）。人類が絶滅しかける。
　　　　　　　　↓
15年後に再び、使徒がアダムとの融合と大爆発（3rdインパクト）を起こす為に、人類を襲撃。ゼーレの下部組織で
使途迎撃に特化した組織ネルフで対応する。その際、使徒に対抗する為に、アダムの肉体（肋骨？）から培養した
アダムクローン・エヴァンゲリオンで迎撃。成功する。
　　　　　　　　↓
エヴァンゲリオンで使徒を倒しまくる。そして、最後の使徒はアダムの魂を宿した、渚カヲルだった。渚カヲルは、元の
自分の肉体であるアダムと統合しようとするが、接触した肉体はアダムではなくリリスで統合に失敗し、エヴァにより殺される。
アダム・使徒 VS 人類は、人類の勝利。
　　　　　　　　↓
不要な外敵がいなくなったゼーレが人類保管計画を追行しようとネルフを襲撃し、アダムの肉体を獲得しようとする。
　　　　　　　　↓
ゼーレはアダムの肉体に人類の魂を移すのを断念。アダムのクローンであるエヴァに人類の魂を統合しようとする。
　　　　　　　　↓
リリス（綾波）を媒体として、人類の魂が統合していく。後は、エヴァに統合した人類の魂を乗せるだけ。
ところが、人類の魂を統合する核となるエヴァパイロット、碇シンジが人類の統合を拒否。人類保管計画は失敗に終わる。

>>82
それって嘘の理由で
母親か親族がエバに吸収されてるのが本当の理由だろ？
「だからエバのパイロット候補であるシンジのクラスメートは全て片親で構成されてる」
（クラス全員がパイロット候補だってミサトの台詞はあった）

ていうかこの設定。それに関わってるっぽい台詞をリツ子やミサトが何度か言ってるけど
難解すぎだろ。分かるわけねえよこんなの。マルドゥック機関とかなんだよって感じで終わるよ普通。
説明不足すぎるにも程があるだろ。

確かにセブンのキリスト教を軽く小道具に使った感じはエヴァっぽいかな
セブンのが話し綺麗にまとまってて完成度高いが

>アメリカは、キリスト教教育に関しては日本より何歩も先にいっている国である。

このアメリカを馬鹿にしたような書き方にワロタｗｗｗ
日本と比べるなよ

アスカの母ちゃんって首吊り自殺で死んだよな？
どうして2号機に使われてるコアに母ちゃんがいるん？
あれって偽の死体だったん？

>>923
アダムが地球に来た。アダムの方が肉体として完璧で、人類の祖になるはずだったのに、
なぜかリリスが勝つ。（1st インパクト）
↓
リリスが地球に来た。アダムの方が肉体として完璧で、人類の祖になるはずだったのに、
なぜかリリスが勝つ。（1st インパクト）

いや、こうだろ…。

>>605
テレ東6時だぞ？十分じゃない？視聴層考えれば
それを今大人が見続けてるって感じだけどそれが悪いこととは思わない

当時としては演出も先進的だったし絵もかっこよかったよ
当時考えてもストーリーの深みは気にしなかったなー

>>737
使徒が天使の名前だったり「ロンギヌスの槍」とか意味もなくオカルト要素を散りばめたり、キリスト教から名前だけを借りた無茶苦茶な作品だからだろうがｗ

アクションシーン以外は尺のばしのオマケと思って見てた
しょーもない話聞いてもしゃーない

福音派という日本でいう創価学会のような新興宗教が跋扈するアメリカで
キリスト教的であるかという観点が重視されるとおもうのか
ああいうの見るのオタク層なんだから、宗教を素材として用いることくらい当たり前だろうよ
こうゆう宗教的視点が発揮されちゃうのはオタク以外の層に波及するとき
ポケモンに対するキリスト教団体の批判とかがわかりやすい

>>923


>アダムの肉体を見つけ、培養する。その過程で、動物なんかにアダムの肉なんかをやってたら、使徒化する。
>最後の使徒はアダムの魂を宿した、渚カヲルだった。
>ゼーレはアダムの肉体に人類の魂を移すのを断念。アダムのクローンであるエヴァに人類の魂を統合しようとする。

一番下のはともかく
1行目と2行目は何でそうだと分かるの？

>>930
アメリカ人だって人間に天使の名前つけて喜んでるじゃんｗ
マイケルってミカエルだろ？ラフェエルとかガブリエルとか
ウリエルは見たことないけどどうせちょっと変形した発音で居るんだろ
あとはミケランジェロ？とかも？ｗ

てか作ってるほうも話がよくわかってないから
製作が延び延びになってんでしょ

単純に日本のアニメだから流行らないし、あんなひょろ白のガキが世界を救うという非現実はアニメであっても認められないからしかたない
大義名分がはっきりしてなくて正義がないのも意味がわからないだろうし

>>933
アダムの肉をやってたら、使徒化したというのは、PS2のゲーム・エヴァ2での謎解き解説だったはず。
渚カヲルがアダムだというのは、なんか描写があったはずだけど忘れた。すまん。

だいたい、キリスト教、ユダヤ教だってシュメール神話から話パクってきてるし
さんざん自由主義としてパッケージ化されたプロテスタンティズムを輸出したんだから
こうやって東洋のサルどもが創作のネタには使うのは必然

聖書を読んで本当の事だと思ってる人間には失笑物で
聖書を聞かされて「あーはいはいそうですか凄いね」って思う奴は気にならないんだろ？

＞なんとなくカッコいい雰囲気になってカッコいいシーンが出来ればそれでいいんだよ
これはホントそう
名作中の名作みたいに言われるローマの休日だって主演女優がAKBの誰かとかだったらゴミだったろうし
ストーリーじゃない部分で受けたのがエヴァだなんてのは庵野がひっくり返す前から言われてた話で

>>922
ネットであまたの自称評論家が角突き合わせるようになって
そうして出てきた集合知を相手に既存の評論家（）だのが権威失いっぱなしになってるのが昨今なんですが…

>>937
最近の映画で「第一使途である僕が」とかなんとか言ってたっけな？それかな？

>>82
庵野が理由付けに悩んでたら、貞本がちょうどNHKを見てて、A10神経が活発なのが思春期の子供とあり、それを採用した

それはA10神経についてだよ。
ロボットが歩行するときパイロットはコックピットの中で酔うんだよ。普通は。
だからそれを補うのに、コックピットを水で満たす設定が科学考察として妥当で
それがまるで羊水をイメージさせるから、ロボットは母親。パイロットは子供となって
A10神経で母子がヘソの尾のように繋がって、だから母親の子供しか乗れないんよ。
こういう嵌ってる設定が面白いのに、そんなことも観て分からない人が、批判するなってマジで思うわ…。

>>915
TV版のビグロ回ね
不安を言う乗組員にシャアが意外と当たらぬものだとザンジバルを正面から突っ込ませて
WBがビビるが避けてすれ違い様で砲撃戦になり、互いに少々被弾するがやり過ごす
ブライトは、こんなやり方するのはシャアしか居ないと看破する
シャアは「俺の優しい妹がジャブローに居たけど戦艦に乗っている訳がない・・・」だったが

>>940
なんでそこでローマの休日が出てくんだよアホか
プロットめちゃくちゃしっかりしてるだろ

>>939
聖書を読んで「あーはいはいそうですか凄いね」ってならない人についてはセンス疑うっていうか
それが古事記でも北欧神話でも同様に物語的にはあー凄いね中二病くすぐるねで終わると思うんだけども
今でも進化論ガチ否定とか、似たとこから始まった一神教が自爆テロとかやってるの見ると
日本人が中二病で終わらせてる部分を突き詰めるとガチ基地害なものすごい迫真さを持ったコンテンツになるのかも知れない

というか当の日本人が何十年か前までそういうことやってたわけだからなあ、
それも特攻隊員の遺書とか見るに明らかに俺らおまえらより断然見識が高そうなこと書いてる人たちが

>>941
ごめん。よく覚えてない。なんかの解説本を見て、そう思ったのかも。
でも、その台詞は確定的だな。

>>946
超うろ覚えなんで
そんな台詞は言ってない可能性がある」

>>943
あれザンジバルだったっけ全然覚えてなかったｗ

>>944
どんだけプロットがしっかりしてたって主演女優がゴミ演技したらゴミになるっしょ
仮に演技しっかりしてたとしたって写るルックスが顔面センターだったら台無しっしょ、ああ顔面センターは既にいないんだっけ

>>940
自分は集合知って…。そんなこと言う奴って頭大丈夫か？　と思うが…。
ネットならともかく、現実でそんなこと恥ずかしくて言えないだろ？ｗ

種明かしすれば語るに落ちるって感じになるところを
斬新な演出で適度にチラ見せしながら全体像は隠す
これにみんなやられちゃったわけだ

石ノ森のギルガメッシュと大差ないと思う

>>891
>キリスト教的雰囲気を楽しめよ

エヴァのどこがキリスト教的雰囲気だかｗ
日本人の仏教徒の俺から見ても、浅学なスタッフがキリスト教関連の名前を小道具に冠しているだけの無茶苦茶さだぞｗ

>>892
イタリア版リメイクがあまりにもダサかったため、歌舞伎や時代劇を彷彿とさせる外連味たっぷりの東映版スパイダーマンのアクションには原作者も大喜びだったそうな（レオパルドン以外）

シンジ育成でエヴァの話がシンジの自作小説として教師に出回り、
リツコからLCLに似た医療技術はあるが、土足でやったら感染症になるだろねーわと皮肉られていたっけ

元ネタ知らずにエヴァ見たら誰でもこうなると思うよ

>>927
アスカの母ちゃんの場合だと、魂がエヴァ2号機に移っちゃったんで、
頭がおかしくなって、自殺したとかだったと思う。

2007-09-14。。。。。。

>>934
聖者に肖って子供に名付けるのは、どこの宗教でも良くある。
しかし外国の異教徒が遊び半分で天使の名前を敵の怪獣に付けて「使徒」とか言っちゃってるのを見たら、「ちょ、おまｗ、流石にそれは違うだろ？こいつらキリスト教を何も分かってないバカだわｗ」と普通は思うよな。

>>945
そんなこと言っといて、食べ物粗末にする人間見たらブチ切れて祭るクセｗ
宗教ってのは同様の文化的、慣習的な刷り込みたからね
本人らはその価値観が正しいと疑いもせず本気で信じているんだよ

キチガイ ID:4rYNtwT90

>>955
零号機はレイに母がいないから不安定で戦力が一番低いし
弐号機は娘への愛情部分が入ってるだけだからシンクロしにくい
初号機は身体ごと入ってるから強い
これがエヴァ２の公式情報からわかることなんだが　この戦力差の説明は面白い

アメリカ人って進化論信じないらしいね

娘スペック
�@スタイルはややポチャ
�A年齢21才彼氏なし
�B当時フリーター
�C約束は諭吉二人（結局一人に変更）
�Dフェラ可(^_^)b生中可(^_^)
�Eキッカケはいつもの無料の出会い系サイト

待ち合わせは某レンタル店前でした　娘はコート（真冬でしたので）にセーター。下はデニムです
セーター着ていても巨乳が分かるくらいなスタイル　車に載せてホテルへ　今日はお互い休みだったため室内でゆっくりしようという事になりテレビを見てました
ケーブルテレビが見れたためチャンネルをいじっていると　「ざ〜ん〜こ〜ぉ〜くなぁ〜天使のよ〜お〜にぃ♪」と例の曲が…

娘「今ん所がいい」
私「ん？エヴァ好きなんか？」
娘「大好き」

私もパチンコやスロットでエヴァを打つしアニメも見てましたから大好きです

娘「カヲル君かっこいいよね〜」
私「だね〜」
娘「…これ見てからシャワーでもいい？」
私「構わないよ」

という事で二人仲良くソファーに座るとテレビに釘付けです
放映していたのは「人の造りしもの」でした
まあ内容は書かないです

娘「やっぱりエヴァ最高だね」
私「じゃあ発進するか？」
娘「起動実験するのね(笑)」

>>949
俺もそこに含めてくれって話じゃなくてねｗ
実際さあ、昔あれだけ一世を風靡したはずのオタキングとかどうなってるよって思わない？
何を言ってもいちいち失笑を買ってばっかじゃん
ちゃんとした批評家がやるから価値があるだなんて話こそ、そんなこと恥ずかしくて言えないのが現実じゃないかねえｗ
2ちゃんのこうした雑談なんかじゃなくアホみたいに掘り下げた評論やってる人は無数にいるんだから

>>1
てめぇまどか厨でまいどエヴァ叩きスレ立ててる奴だろうが！死ね！

まーたＣｕｌｔがごちゃごちゃゆうとんな。

シャワーを浴びると私のチンコは【第一種戦闘体制】に突入

私「エントリープラグを舐めてくれる？(笑)」
娘「了解(笑)」
娘は丁寧に私のエントリープラグを舐めてさらに「私のも舐めて…」とせがみます
お互いに洗い流した後はベッドにて私が娘のマンコを責めると

娘「私は…負けない！」
私「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ…(笑)」
とセリフの言い合い

更に私「起動実験したい…」
娘「エントリープラグを打ち込みたい？」
私「うん…限界…シンクロしたい(笑)」

私は娘のマンコにエントリープラグを打ち込み(笑)抜き差しを始めました
ここからはお互いに普通のセックス
でもあまりの気持ち良さに

私「活動限界……でちゃう」
娘「いいよ…出して…」
私は娘のマンコにエントリープラグから体液を流し込みました

娘と私「きもちい〜」
ここだけアクエリオン(笑)

未だにこれなんか敬遠して見る機しないんだよな
のびたのエグアンゲリオンは面白かったけど

>>963
オタキングはちゃんとした批評家じゃないよｗ
業界通みたいなもん

>>964
　　↑
これが典型的なエヴァ信者ｗ

>>965
Cultって、エヴァ狂のことだよね？ｗ

>>957
異教の神を悪神にするのなんて基本中の基本でしょ

>>958
まあ文字通り親鳥のあとを雛がくっついていくレベルのもんでなければ
進化論なんて嘘だ人間は神様が作ったんだなんて正気だったらとても口にできないアホ話だしなあ
せめて少しは懐疑的になったらどうよとは思うものの
そういうアホな宗教的価値観をアホと思うことに疑念を挟まない自分もまたあまり他人のことは言えなかったりする

>>1が立てたスレ

エヴァQが作品的に大失敗し、まどか新編の出来が良かったことで本当に「エヴァ超え」が起きつつある件

【速報】まどか新編、9日間の興行成績は9.2億でけいおん！、エヴァ序超え達成！　そして伝説へ…

閉じたサークルの中でお山の大将的に語ってる奴がいたとして
頭良い人や専門的な知識持ってる人がそれを外から見ても
昔ならまあ放っておこうとなったのが
ある時期からやたら首突っ込んで喧々諤々やり始めたってのはあると思う

ハリウッドが描く変な“日本”にうんざりするのと一緒だな

>>969
今日車にはねられて死ね！

>>968
ちゃんとした批評家なんているんだろか、文壇とかにはいるのかな？
純文学の凋落ぶりを見てると一般から乖離しすぎて明後日のほう行っちゃってる文壇とかもまた
ぜんぜんちゃんとしてないからまともに人口に膾炙できてないんだろうなとは思うけども

>>963
集合知とか言い出した自分は集合知には入らないってかｗ
言ってることが支離滅裂っていうか、引くわ…。

>>977
だって俺、思い付きをつらつら述べてるだけでなんら知的なこと言ってないもん
集合知なんて場はこんな雑談じゃなくもっと知を摺り合わせて何か導き出してこそのもんでしょ
そんなものに自分もあわよくば雑談で加えさせてくださいなんておこがましい話は絶対にしたくないね

エヴァは分かりづらい
ベルセルクがより本格派に近い

文学だって本来あぶれ者が吹き溜まった世界だと思うよ
ハイカルチャーとサブカルの違いはあるとは思うけど
完全に断絶はしてないんじゃないか
その時々輝いてるジャンルがあったというだけかと

>>971
人類の起源は未だに科学的に解明されておらず、「進化論」も仮説に過ぎません。
真実と証明されてない創造神話を主張するのは非科学的ですが、有力な仮説では有っても科学的に完全に証明されていない進化論を真実と主張するのもまた非科学的です。

オタキングが神話や映画、古典になぞらえて批評までは
それなりのオタクがついていけるとおもうんだけど
ポモの人たちみたいに人文の先端知識がんがんもってこられると
もうオタクでもほぼ脱落する
あと映像作品について語るなら、映像の技術的な面にも言及が及ぶはずなんだが
オタキングは業界人だったからそこを語れるけどポモの人たちは
その辺何も言えないな

>>970
製作者にキリスト教的素養がないものだから、敵側のネーミングにしても味方のロボットの名前（ギリシア語の「福音」のラテン語表記）にしても彼方此方からのツギハギでセンスなさ過ぎなんですよね。
そんなものを有り難がっているから、バカにされると。

「こんなアニメにまじになっちゃってどうするの」
これが全てだったんじゃないかな

挿入歌の使い方が上手いだけ

>>978
おいおい自分から言い出したんだろ？　集合知ｗ
どこにあるんだよｗ　ほら、言ってみろよｗ

>>984
演出力は超一流だけど、監督・脚本・構成はプロとして失格レベルだったという事ですな。

>>984
90年代のマイノリティが一番賢いという幻想の恩恵を受けてただけだわな

>>983
モチーフの拝借がツギハギなんてよくあることだろ
そもそも宗教がツギハギだしな
映像作品としては最終的に絵が面白ければおｋってことになるはず
キューブリックのシャイニングのように

1、話に織り込まれた知的意匠を全体像を隠しつつ見せる
2、様々な過去作品の引用
3、極太明朝体に代表される演出上の格好よさ

エヴァの魅力はこの三本柱でできているのだけど
そのうち1については当初全体像が隠されたままだったので
それを巡る言説がヲタや知識人を巻き込んでひたすら誇大化した経緯がある
しかしそれは批評とは言わないと思う

エヴァは今でもそれなり好きだけど
エヴァだけ好きなエヴァオタは痛い

引っ張るだけ引っ張ってシーズン終了は向こうの十八番だけどな

>>980
あぶれ者だったりもともと小説なんて読むな馬鹿になるって言われる立場だった者が
後に出たジャンルをこき下ろしつつ自分たちにハクを付けようとまとまったようなのが現状の文壇だのだからなあ

>>986
集合知があるとは言ったけども俺がそうだとかこの場がそうだなんて一言も言ってないよ？
早とちりして責め言葉だしてみたのはいいけどソレ空振りだから

まあスレも残り少ないしソフトボールよろしく振り逃げは許すよ、累進めたところで何の得点にもならんだろうけどもｗ

>>993
批評の対象になって博物館に入れられちゃうみたいな感じでもあるよね
それはジャンルの成熟とも言えるし衰退とも言えるし
ぶっちゃけ商売の最前線にあるかどうかって話のような気もする

>>981
もちろん仮説だけども、現状で一番実証がなされてるものが主流になるのは当たり前なんだよね
んで、進化論は神が人類を作りたもうたなんていうアホ話よりはずっと根拠となる実在するデータが多い
、というより、神様が人間を作ったんだよということを示す根拠は殆ど何も出てこないし恐らく今後も出てこない
だから基督教的な創造神話のほうが比較にならないくらい非科学的であるわけなんだよね

>>993
だからエヴァの集合知はどこにあるんだよｗ　逃げんなよｗ

まあ、風呂敷を広げるやり方はツインピークスのパクリだし
ツインピークスは風呂敷を閉じたから好感が持てるが
庵野は正直くどい

このスレはグノーシスさんだけ面白かったわ
電波とかいうけど　煽り合いに参加せずに持論を書くだけが一番平和

>>993
すまん。「アダムの肉を動物にやってたら、使徒化した」というのは、間違いの可能性大だは。
PS2のエヴァ2が発売された当初、ネット上のどこかで見た書き込みだった気がするけど、
勘違いしてた可能性大だわ。

エヴァは糞

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