「信長の野望・創造」プレイしてるけど畿内強すぎﾜﾛﾀ 端っこ島津最強伝説とは何だったのか

［ゲーム質問状］「信長の野望・創造」　まさにシリーズ史上最高の戦国絵巻！

ゲーム制作に込めた開発者の思いを聞く「ゲーム質問状」。今回は人気歴史シミュレーションゲーム「信長の野望」の30周年記念作「信長の野望・創造」（PS3・PC）です。
コーエーテクモゲームスの小笠原賢一プロデューサーに作品の魅力を聞きました。

−−ゲームの内容について教えてください。

「信長の野望」は、戦国時代の日本が舞台の、歴史シミュレーションというジャンルのゲームです。
プレーヤーは、織田信長や武田信玄といった戦国大名の一人となって富国強兵を図り、外交や合戦を通じて領土を広げながら全国統一を目指します。
本作「創造」はシリーズ30周年記念作品ということもあり、シリーズファンの方はもちろん、
「信長の野望」が久しぶりの方やプレーしたことのない方にも楽しんでいただける作品にしたいと考えました。
後述するコンセプトやキーワードを軸に従来作の良い点、改善すべき点などを検討した結果、シリーズの集大成と呼ぶにふさわしい作品になったと自負しています。

−−セールスポイントは？

　「リアリティー」「ダイナミック」「ドラマチック」という三つのキーワードで表されます。
舞台となる日本は、美しくリアルなフル3Ｄの一枚マップで再現され、眺めているだけでも圧巻です。そのマップ上で城下町の発展や城を巡る攻防戦など、全てが繰り広げられるのです。
また、シリーズ最多の300以上の城が登場し、多数の軍団が入り乱れるダイナミックな合戦も魅力のひとつです。
そして、武将たちの活躍を彩るドラマチックなイベントも盛りだくさんと、まさにシリーズ史上最高の戦国絵巻といえます。

(以下ソース)
http://news.mynavi.jp/news/2013/12/22/037/index.html

戦国時代って現代から東京を抜いた感じだろ
大阪・名古屋が強いのは当然
逆に、

武田　山梨・長野
上杉　新潟
島津　鹿児島
毛利　広島

ここらへんは過大評価だな

▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の東国武士に勝つなんて無理でおじゃる』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼武田信玄(戦国最強の将、16世紀)
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=姫路兵)』
▼全国体力テスト(文部科学省、21世紀)
『大阪男子の体力は47位で全国ビリ、学力は45位』
▼向江松雄さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬正行さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本芳次さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』

ようやく三好家の時代が来たのか・・・

相変わらず武将の人数が決め手なん？

>>5
城の数が全てになった

織田家でプレイして武田・上杉やっつけた後ヒマ過ぎ

>>2
金山銀山あるからじゃね

>>6
狭いエリアで城いっぱいが最強ってこと？

今作は畿内のスペックがすごく高い
九州統一してもかなり厳しいし、奥羽なんざ畿内勢どころか関東にすら勝てない

>>5
人口と道がすべてを制す
城は人口の基盤

日本の中心だもの
現代でもトンキンに天才秀才が集まって日本を動かしてる

足利でやってるけど征夷大将軍の効果強すぎないか？

リアルでいいやん

>>9
人口がすべてな感じ
畿内は人口が多い
四国九州統一してもあっさり畿内の大名に圧倒される

そろそろ今回の評価が定まった頃かい？

三好家には落馬して死ぬ人いるんでしょ

>>3
> 『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』

現代と同じじゃない

早く北海道や沖縄や海外に出兵できるようにしろよ

革新
天道
創造

面白い順に並べて

競争原理と独占。まずはそこから分析しよう

>>16
世間の評価は知らんがまあまあ良作でしょ
スーパーキャラゲー魔法対戦じゃないし
命令出してあとは任せるのがいい人なら問題ないけど細かく全部指示したい人や箱庭厨の評価は悪いみたい
あとは戦争かな…

>>20
そのままの順位に１票

>>2
やだこいつすげーバ

相変わらず島津は伸びてくるけど巨大化したに織田家に一瞬で飲み込まれてワロタ

織田と武田の家臣の評価が上がりすぎ
これまで70くらいだった微妙なやつが80になってるから恵まれすぎてる

信長の野望・中央
にでも改名しろってくらいだよな
九州はまだマシとしても
中国・四国・東北の本城クラスが支城として中央にくっそ集中してるし

甲斐なんかより茶器のがいいと言ったのが分かる気がする

レス読んで想像するようなシステムなら戦国史ぐらい城や武将を網羅してほしいなあ

チャージしてきた騎兵に槍衾で対抗できないとか
自陣に帰ってゆく騎兵に射撃できないとか、
ATBをそれっぽくしただけの会戦にはワロタ

会戦は花いちもんめ形式

>>22
良作どころか
シリーズ最低のクソゲーだろ

戦争のやりごたえは革新より面白い
敵部隊を包囲することがゲームとして重視されている

ちゃんと人口＝兵力になってるのが素晴らしい

安土城が竣工して強敵滅ぼしたあとの殆ど天下泰平の
作業ゲー状態はマジで何とかすべき　元寇とか来たらええねん

自分は今作が一番ハマったな

どうでもいいけど武将名鑑の過去の登場作品がちょこちょこ間違ってるのがいて気になる

>>33
ＲＴＳチックになったのは楽しいには楽しいんだけど
その代わり常時戦争状態がデフォになっちまったのがちょっとな
常にどこか攻めてればメリットがあって
逆に内政だけやってるのはデメリットでしかなくなってしまってるっていう

毎回、兵輸送で最前線の城に兵を集めて攻めるシステム廃止になってよかったな

体験版やったけど合戦で武将が合流するたびに合戦仕切り直しになる糞仕様は治ったの？

これで戦争がトータルウォーの半分くらいでも面白かったら完璧だったんだけどな

九州のクソ田舎制覇したぐらいじゃ畿内、東国にはかないっこない良バランスだけは評価したい

今度のはボードゲームっぽいね
要はパラドのパクリなんだけど

石高、動員兵力ゲームってこと？

>>38
その辺をなんとかするなら大義名分作りに手間がかかるVictoria2やCK2方式にしなきゃいかん感じがするな

プロデューサーが交代したからマシになると思ってたけどそうでもないのか

慣れてくると会戦なんて殆ど使わないしな
こんな使われない糞システムなら決戦システムにでもしたほうがよかったわ
決戦できる場所とかある程度限られてて、そこに従属から指定の家臣からなにまで
一斉に結集させて勢力と勢力の大戦争を会戦のようなグラでやって
負けたほうは家臣の忠誠下がりまくり、兵力回復に時間かかりまくり、一揆各地で起きまくりのペナルティーとか

今回は同盟もまた重要
敵勢力を囲むように同盟を組むのが大事
敵部隊を攻める際も包囲して攻めていく
前作までのように数十万の部隊は作れないし必殺技で突破もできない
その代わり包囲戦術が強力になっている
やってると包囲することが快感になってくる

>>46
かなりマシだよ

なんか長文書いてたら支離滅裂になったは
全部クソゲーだけど下
>>20
革新PKMOD混み＞創造＞革新PK＞天道PK

創造は現状初手で即死させられる大名以外は外交すればどうにでもなる
東北勢・九州勢もラスボス的強さのある近畿を倒せばだいたい本城30達成してるから惣無事令でクリアで終了
近畿勢なら近畿の本城3か4も取れば後は無双して惣無事令で終了
お手軽で最後の作業から解放された点を評価

割と簡単に武将は育てられるんだけど
最序盤以外は支城に1人あとは本城に4人+α位おいておいて不要な奴は全部直轄外に置けばかなり簡略化されたプレイができ
戦争も数勝負でどうとでもなるので自動配分で事足りることが多く武将の顔が見えてこないのでキャラゲーが好きな人には合わない
戦争は直轄範囲内の本城の兵力を押し出すだけだったり
内政は本城の増築後の建築進化がわかりづらいとか
戦略や外交も重視したい感じの設計なのに前田慶次一人ですべてが破綻するとかひどいけど
それでもその3作の中で今遊ぶなら上の順番

ただ何日かに一回オンライン認証しろとか入力させらせられる時点でプレイすることを脱力させられる
GAMESITYに登録して紐付きまでしてるのに何度も二重にシリアルチェックさせられるのがめんどくさい
だったらGAMESITYの垢で毎回ログインさせてくれた方がまだまし
1万も出してこんなゲーム買うくらいならシミュレーションゲームがやりたいなら75％OFFの時にCIV5GOLD+GAKでも買った方が良い

会戦なしで単純に戦略ゲーにした方がよかったよな

結構おもしろそうじゃん

こなれてきたら欲しいな

天翔記で島津3兄弟で京まで上ったぐらいで
必ず兄弟の誰か討ち死ぬドラマがあるのが好き

ただのキャラゲーからようやくシミュレーションゲームになってきたと思うわ
まだまだ甘いけど

今回は包囲殲滅が大事
だが何を思ったのか会戦モードになると正面ガチンコバトルになる
せっかく敵を包囲していたのに真正面に陣取っている
この会戦を作った奴はアホか
わざわざコンセプトと相反するようなもんを作るな

くｓｓｓっそつまらんかった

今作は今作で面白い。
内政部分とかやりごたえは少ないけど戦争が面白いね。

これまでの作品と違って一国おとしては内政、一国落としては内政というより次から次へと推し進めることができるのは楽しいね

今回武田がクソ弱くて、北条にボコボコにされる
山国の辛さとか、けっこう忠実に再現されてて感心した
ただ、やる事が単純で大名毎の特徴が少ないんで飽きは早いと思う

ずっと信長の野望と三國志しかやったことなかったけど
友だちに勧められた太閤立志伝面白すぎワロタ
信長の野望よりこっちだせよ

civ4とどっちが面白い？

会戦は別にしなくてもいいし
多少の損害は抑えれても無い方が圧倒的に早い
増援が到着する度に陣の張替えとか意味不明だしおまけで付けました感が強い

革新以外は九州制覇したらもはや全国制覇確定だったんだが今回はそれが厳しい難易度か
結構面白そうだ

内政ダメなん？

平等すぎて史実が再現できてない所多いな
強かさがパラメーターに現れなくなったから不公平さがなくなったということかね
単純にAIが馬鹿なだけかもしれんが

>>32
いや、充分に面白い
革新とは違うゲームだ

戦術的には糞もいいところ
特に会戦はない方がいいレベルだけどな
ただこの糞仕様を利用してほぼノーダメで倒すやり方もあるわけだが…

>>22
シリーズやっての評価なら今作は最低クラス
逆にどうすればそんな評価になるのか分からん

>>63
内政しながら常に戦争するイメージ
内政して守りガッチガチにしながら相手を
疲弊させて撃って出るのっては今回は無理な仕様になってる
たとえこっちが劣勢でも無理矢理にでも攻撃してこじ開けて武将と兵数増やしながら拡大するしか道がない

兵站システムと本拠地システムで一度に出せる兵が限られてる
これまでは前線の城に兵詰めて押し出す力技が出来たがそれができなくなっている

戦線が伸びて本拠地移転するとせっかく増やした故郷の兵が使えない
しかし故郷を本拠地にしたまま前線に兵を送り出すとおもっくそ兵糧食う
このバランスはいい
でもさすがに終盤で劣勢が決したら無双状態になるけどな

>>60
civ4

だけど、日本の戦国大名が好きなら別の意味で十二分に楽しめる
上級で零細大名はciv4の不死以上かな
拡張一瞬でも遅いと数年後に滅亡だから

>>63
かなり簡略化された内政なので、戦闘に行きながら奉行として内政担当も出来る
これはストレス無くて良い

>>66
えー結構面白いだろ

>>68
大勢が決してしまったら終わらせるコマンドあるのは良かった

キャラゲー成分が弱まるのも頂けないんだが

>>57
初代以外はずっと戦争してて大丈夫

>>58
シナリオによるけど試行数が少なくない？
そしてなぜ武田が弱いかの分析が間違ってる

AI武田は伸びる方向が少ないだけで伸びれば強い
北条は関東勢が弱く、また佐竹が適度に伸びた後に喰われやすいから伸びやすい場合が多いだけ
それも上杉の何かが早いと北条は蹂躙される

>>63
内政は半自動化or自動化が進んでる
最序盤以外は細かい操作しなくてもいいし
東北や九州勢だと本陣を前に移して後方に安全地帯を敷けば
勝手に内政をやり直して物資が足りなくなったら自動で供給してくれるようになる

極論最終的に創造の内政は直轄の本城を石高≒兵舎にする調整
戦争に関しては大きな戦を1回やって勝てば相手は後方ガラガラになり兵の回復に時間がかかるので切り取り次第になる
ある程度の数さえ揃えれば本当に武将の数は必要が無い

>>71
最近のはやり過ぎだったからなあ

革新の鉄砲櫓最強

リアリティはかなり良くなったな
石高が高い平野や近畿の人口と兵数が多くなってるし
何十万の大軍が一つの城から出陣できるという奇行もなくなったし

移動に時間がかかるとか
捕まえた武将は出陣した拠点に戻らなければ雇用等できない意味不明なシステムだけど
物資は全拠点共通なので城通過すれば勝手に兵糧補給される
序盤は兵糧の重さが出てくるけど城が増えてくればそれも軽くなってくる
長躯が必要な頃には兵糧不足は緩和してる
道敷いてないか支城が足りないか本城の建築で金を作りすぎてるかのどれか

年代が浅いほど武田無双はいるけど、同時に島津無双も始まる
上杉無双は一度も無かった
年代がちょい進むと織田無双もよく起きる
足利無双も一度あったｗ

>>71
創造本スレで言われてたがドマイナーにとってはむしろ超キャラゲーだぞ
COMが大して育たないから平均60くらいの武将が平均80に育って中盤くらいから名将とガチ殴りして撤退させたりしてるし

近作の標語

天下創世・・・箱庭
革新・・・技術開発
天道・・・国盗り・道
創造・・・リアル・ドラマチック・ダイナミック

これを見て分かるように、創造はゲーム性を軸としてつくられていない
故に何が楽しいのか分からない環境ソフトとなってしまった

民忠って自然回復なのか？
室町のところ29しかなくてワロタ

もう石垣からコツコツやれる築城ゲーにしてくれ
たまに鬼の大群が襲ってきて撃退、修繕できればそれでいい

>>78
この成長というシステムはいいよな
ゲームの能力は史実の功績で決まるもので
史実ねじ曲げてマイナー大名無双するならその武将たちの功績はとんでもないわけで
能力が上がるのは当然で

>>79
環境ソフトとはよく言ったもんだｗ
自分は創造ベンチマークを見てるだけでも楽しかったがな（　´∀｀）

>>80
あっこはそもそも上限民忠が低いから増えないんよ

>>79
そうか？おれはちょっと惜しい戦略級もどきゲームとして楽しんでるけど

>>80
それがネックで二条城は最初弱い
この辺はある意味リアルで良い
上げる方法は安定した内政で戦乱に巻き込まずじっくり上げるか
神社を作って10上げるか

創造批判してるのはバランス崩壊の糞ゲー革新が大好きな池沼だから
お前ら騙されるなよ

>>79
それだったらパラドゲーでいいやってなっちゃうな

遠征遠征アンド道路整備のブラゲレベル

>>79
天道が謳ってる国盗りと道においては遥かにリアリティとゲーム性ともに良くなってる

河野家で四国統一したら終了

リアルタイム路線では一番面白いな

やっぱ戦線が広すぎると巨大勢力でもダメだな
群雄真田中級でやって同盟してた上杉が東北北陸畿内に巨大化しまくって倍の兵力持ってたけど
関東甲信東海をこっちが抑えてたから裏切ったらあっさり殲滅できた

革新よりコンセプトは好き
でも日本の開発者には3DゲーのUI作る能力がないから
ベータ版以下の操作性でストレス溜まる

面白いけど未完成品

新作出る度に歴代で最低の出来って言われてる気がする
逆ボジョレーみたい
ネガキャンにしかなってない

>>93
異論は全くない

>>3
ワロタｗ

赤の他人の家を操作して楽しいか？

>>77
九州はいつも島津無双だな大友や龍造寺が勝ってるの見たことない
んで中国は毛利無双四国は長宗我部無双関東は北条無双東北は南部無双と大体既定路線
上杉と武田は勝ったほうが無双して負けたほうは凋落するな
近畿だと鈴木無双もたまにあるが本願寺無双は見たことないな

>>82
本当にそう思う
ただ元服したての武将がいきなり強かったり強戦法持ってるからそれがちょっと不満かな
天翔記みたいに村上に負ける若い信玄が凄く好きだからさ

>>76

＞捕まえた武将は出陣した拠点に戻らなければ雇用等できない

いやどこでも自分の勢力の城に入城すれば雇用可能になってる武将は雇用出来るよ
相手勢力を滅ぼした後なら100％の武将が雇用可能になるけど

>>94
まあコーエーはネガキャン多いからね
アフィカスとかネガキャン大好きだし

>>100
語弊があったけど
入城したら兵消滅するじゃん？回復量が増えるらしいけど
現状このゲーム兵の回復速度がそれほど多くないから入城コマンドがよほど兵が無くなってない限り使わない

金無いしもうちょっと革新やってるわ

PK出たら呼んでくれ

良い所
・成長システム
・上位パラメータ連中も平均武将少し動員すれば止められる
・端っこ有利ゲーが過去に比べて解消傾向
糞な所
・家宝でのパラメータ増加排除
・デモプレイ使うと操作しなおすことができない
・ランダム配置（PKで入る可能性高）
・UIが糞（情報ウィンドウがやたら狭い（出撃中の部隊情報とかは明らかに劣化してる）、取引で家宝を続けて買えない他
好みによる
・引き抜きの廃止
・平原綾香

おう家宝は取引で出てきた三つ分全部買えるぞ

>>102
語弊がありすぎだっての
その後付けの理由も雇用の条件とは何も関係もないし

ゲヒ殿が報告で家宝持ってきて笑う

革新の完成度には到底及ばん

これ近いうちに出るＲＴＳぽいゲームなんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=EKjPx5P38uc

コーエイでもこういう萌えっぽい戦略ゲー出してみてほしいわ

>>105
買うといちいち相場画面まで戻ってまた家宝のところまで行くのがめんどい
全部一括で買わせて欲しい

鉄砲隊で棺桶に集中砲火なんてことができないから
島津あたりでも恐怖を感じる

>>108
櫓TDゲーじゃん
comは櫓破壊しないし

俺は柿崎でクリアしたいんだ

>>108
革新のどこが面白いのかわからん
戦争も内政もかなりのクソ
去年買ってやってみたけど、とても楽しめる出来じゃない

あとこれも好みの部類になると思うけど
武将を敵城近くに配置しとくと敵の部隊が複数同じ所に集まってくる所が
なんかゴキブリホイホイというか

>>32
それは無いわ
三位四位あたりにはなる

そういやさ本拠から離れたところは委任状態になってしまうけど自分で侵攻したいから攻撃禁止にしてるけど敵から攻められた時の報告は上がってこないの？
いきなり城が包囲された時に報告されても焦るんだが、、、

今作は城を包囲されたら反撃する手段がない
城から兵も出せなくなる

同盟組む
↓
同盟相手の城全てに部隊置いておく
↓
同盟切れると包囲開始
↓
相手滅亡

おすすめな

>>114
戦闘がスパロボチックな戦法ゲーだからそういう層には受ける

>>114
だからなんなんだよとしか

創造のどこが面白いのかわからん
戦争も内政もかなりのクソ
今年買ってやってみたけど、とても楽しめる出来じゃない

あとは自動撤退を廃止したのが一番の謎だな
腰兵糧という要素を追加したのはいいがその分管理が面倒になったし

小国プレイしていると架空武将が欲しくなる
秋月家とか3+1で等分回さなければいけないのが大変

中盤以降は本拠を後方にして自分は大遠征を指揮して、
前線はCOMに任せた方がいいな、何十もある前線支城出兵とかやってられん

後方をCOMにしたら出兵してくれないし
自分は後方本城の大兵力だけ操作するから面倒臭くない

>>106
システム上直結してるんだから何の関係もないって事はないでしょ？
・本拠システム
・帰農システム
・兵士の回復量
の兼ね合いでこうなったんだから

安価つけなかったからわかりづらかったかもしれないけど>102は>>68に対して書いたのよ
例えば東北勢で始めたとしたら本拠を順次前にずらすより
関東まで取れば関東の本城の兵舎増やして後方を自動生産拠点にして
委任された前線もAIが勝手にしてくれるままにやった方が早い

>>123
ほんまこれ
委任を前線に出して小突いた後に自分の大部隊を乗り込ませるのがいい

のんびりプレイがやりたいんだけどなぁ

ＯＰの信長が船から望遠鏡のぞいてるシーンで隣にいる仮面の武士って誰なのかわかる人いる？
火縄銃のシーンとあそこがかっこよくて好き

初級でやればいい

剣豪はどうなったんだ

京都と大坂取れば畿内制圧できる

畿内取ったら天下取れる

史実通りだな

蒼天録やろうか迷ってるんだけどどうなの

すまんもしかしたら自動撤退は過去作だとPKについてきたのかもしれない
忘れてしまった、あって当たり前だと思ってたから
PKで導入するのかもしれんな

あとは遠い城は委任になるのは面白いと思うんだけど
近い場所でも委任にしたい城があるから近場は全部強制操作になるのはダメだな
委任内容に関しての細かい指示が出せなくなったのは（馬買えとか）好みの範囲かな

いつもラスボスが
武田上杉島津だけど

今作は織田羽柴がラスボス

委任はいいが軍団制にしてほしいな
武将が勝手にコロコロ移動しててかなわん

>>132
内政奉行おいて委任
本城だけちょっと手直ししたいところする程度
馬とか鉄砲なんて商人から買うだけでしょ

自動撤退ってひょっとして革新とか天道あたりで出撃時になんかメニューにあった使わない方がマシな奴？
2クリックで撤退、全軍撤退は左下にボタンあるからそれでいいのでは？
そもそも論として創造の撤退は最短距離しか指定しないから敵城や敵兵に突っ込むルートを平気で突っ込む欠陥品だよ？

>>3
関西出身のスポーツ選手多いだろ
いい加減にしろ！

自動撤退ないと不便だわ
腰兵糧の残りが分かりづらいし他のところ見てるといつの間にか兵数減ってるし

>>136
それ捏造だから

そもそも関西という概念は明治以降にできたから
信玄が関西なんて言わん

スレでも畿内か近畿だろ

>>135
>そもそも論として創造の撤退は最短距離しか指定しないから敵城や敵兵に突っ込むルートを平気で突っ込む欠陥品だよ？
確かにそうだな・・いつのまにか死んでてワロタわ
なら尚更出撃部隊一覧の情報量が少ないのはクソだな

このグラで内政箱庭ゲーの徳川の系譜とか作ってくれよ

>>124
あんた何もかもわかりづらいんだよ
エスパーじゃないんだから別人に対してレスしたとかわかる訳ないだろ
アホか！w

信長の野望の良作の見分け方
PC-9801版があれば良作、なければクソ

なんかもう
ニワカの俺には嘘でもいいからゲームとして面白ければそれで

三好三人衆とかそんな十把一絡げな呼ばれ方して
本人たちはどんな気持ちだったのだろう…

自動撤退欲しいって人はコンシューマー版？それとも速度3とかでやってるのかな？
弱小大名とかで1都市進行で見きれないって事はないだろうし
現在の創造の難易度だと本拠システムのせいで上級でも3方面位しか同時進行する必要がないし速度2なら余裕で見れる

支城とかの2000とか3000の兵力も使ってたりするの？
中盤以降は支城戦力を使わないかゴミ武将でも適当に出陣させて突っ込ませて捕縛されなかったら武将が自動帰城で兵力回復したらまた出陣程度の扱いで十分用は足りる気がする
創造って部隊に幾つ兵が居ようが1部隊だし、地形などによっては直接戦闘できる戦力が限られてるしあまり支城の小さい部隊が活躍する機会ってないように感じる
今までのキャラゲー信長ってより自動化と簡略化しすぎて数字を集める作戦ゲーな気がする

>>131
やめたほうがいい
このシリーズ屈指の駄作

信長か秀吉が恐ろし最終的に生き残る場面が多い
兵農分離使って一気に兵力を上げてる感じ
でも上級でもCPUが馬鹿すぎて25000の兵に糞みたいな奴で出してくるから問題無く処理できる
夢幻の如くで津軽２５万で秀吉５０万の状況でぶつかったけどなんとかいけた
てか甲斐姫に攻撃無効の能力マジで強くねあれ？

美濃三人衆(仲良し)

傾奇者の扱いがひどい。
味方にいると鬱陶しいし、敵にいると危なくて近づけない。
みんなの嫌われ者。

>>147
姫将軍糞だよな
しかもあれたまに拾えて姫将軍上杉謙信とか意味わからない事できるんだぜ

ちなみに信長が生き残ってる場合は全部詰みました
信長包囲網から初めて本能寺が怒らず信長が兵力１００万行った時はマジ絶望

てか有名所の武将を取れないとマジで厳しい
俺は徳川、真田、佐竹。北条、直江当たりを全部綺麗に取れたから良かった
徳川の奴等取られてたらマジ無理だったと思う

>>131
PSPでやるなら面白いよ
PCや据え置きでやるなら革新以降だろう

プレイする度にシリアル入力させられるのはマジ糞
割れ対策しすぎで一般ユーザーを萎えさせるなよ

ゲームだと内乱や内政の心配がほぼゼロだから端っこ強いけど
実際は京に近くないと寿命が来て無理ゲーだよな

>>150
姫将軍系はマスコット的でいいからそこまで強くする必要ないよね
闇千代以外はｗ

富山民の俺は信長の欲望でどこの大名を選ぶかいつも悩む・・・

伊達は群雄集結だとマジで楽だった

60年台とか70年台でやると正宗が登場するの遅すぎて厳しい
小十郎ですら来るのおせーよって舌打したレベル

新武将の顔倉がろくなのねー
エディタとか甲斐ちゃんみたいなのあればやる気倍増間違いなしなのに・・・

この前ヨドバシ秋葉見たら売切れてたぞ
何気に気になってはいるんだがシリーズプレイしたことないから触手がわらわら

実際上、信長三面作戦出来る。武田は強いが二面作戦長期出来ない、何故なら兵農分離が出来て無い。

>>153
これマジ？

国盗り頭脳バトルはもうでないの？

とりあえず強制委任はどうにかしろ
委任自体は別に構わんが強制委任とかふざけんな

>>161
１週間に１回だよ。

>>161
製品シリアルと認証シリアルってのがある
起動時じゃなくて週に1回位の割合で認証シリアル入れてネット認証しないと起動できない
ちなみに製品シリアルは製品のインストール時と、光栄のGAMESITYって公式サイトにソフト登録に使う
GAMESITY垢に製品シリアルひも付きするのならそっちのアカウントとパスを使えば良いと思うのにどうしてこうなったのか

農民兵で構成される数万の部隊が壊滅しても戦死ゼロで出撃元の人口減らないってマジ？
人口減らないならソ連や中国みたいな人海作戦で世界制覇できるじゃんｗ

PK待った方がよさそうか？

PK待て

もう革新を超えるゲーム出すのは不可能なのかなぁ

>>151
なんだ革新は日本の全兵力300万でリアルじゃないとか言ってた割りに
創造でも織田家100万とか行くのかよ

リアル(笑)

>>164-165
ひでえ…

肥ゲーは中古で用足りるわけでもなく
PK待ってそんなむちゃくちゃ価格が是正されるわけでもなく
PK待つより買ってからPK買うかどうかを考えた方が良いと思うよ

土人が上洛上洛言ってた理由が良く分かるね

グーグルマップで日本列島を見て地形を学ぶゲーム

○○様とは反りが合わない

そろそろ評価落ち着いたんかな。
動画見た感じだと戦闘の仕切り直しだるいだろーってのと、
もうちょっとガヤガヤ操作したいなと。　

COMの外交・物量チートがうざすぎてつまらんわ
革新みたいにCOMと同一条件で戦わせろよ

アリガト、ゴザイマ↑シタ

昔は風雲録(88)を猿のようにやったし革新はプレイ時間にしたら一番長時間やったかも知れん
今はゲームはCiv5とCK2だけで一生賄えそうと思ってる
そう思ってる俺を納得させてくれるゲームを作って欲しいものだ

>>178
ゴヨウハナンデスカ

PKに期待だな、UIがあまりにも悪すぎる

んで、面白いの？
買い？
てかsteamで出ないかな・・・

戦国ランスやっとけ

面白いけど内容薄いからPK待った方が…
あと、革新好きなら多分合わないからやめとけ。

koeiがsteamに出すわけないだろｗ

一般ユーザーからは認証がクソと言われ続けてるのに対し、割れ側ではとっくに認証回避exeが出回ってるという悲しさ
ただの無駄な犠牲になっただけだな、ちーん（笑）

蒼天録では山口が一番人口多かったのに今回少ないのは納得行かねえ

創造のレビューとか見てると色んなトコで蒼天蒼天言われてるけどそんなに似てるのか
あれはあれで珍しく脳筋一辺倒じゃなくて面白かったな
武将プレイはポジティブな評価多かったのになんで蒼天以外つけないんだろう
三国志だと武将プレイできるの結構あるのに

>>186
DLCはできないから(震え声)

もしかして三国志9スキー向け？

種子島とか領主の苗字が先なのか地名が先なのかいつも考えてしまい悩ましい気持ちになる

>>189
DLC組み込んだやつが出回るだけだろ

水滸伝の新しいの出してくれないかなあ

>>191
基本的には地名が先じゃね

>>142
その分類だと覇王伝も良作扱いになるから流石に厳しいだろ
サウンドウェアとしては今でも人気有る方だろうが実プレイもデモプレイも微妙な感じだったわ

「兵力」とかいう意味不明な単位が消えたのは嬉しい

>>194
そうなん？こないだBS歴史館みてて思い出した・・・実はポルトガル人じゃなくて倭寇の中国人が日本に鉄砲を伝来させた説が実に興味深かったしすごく整合性のとれた話だった

武将データ面白いぞ
過去作のグラ全部載ってる。

今川義元とか急に麿呂から進化した歴史が見える

Civの製作チームにエンジンを依頼して欲しい

前線委任して後ろの拠点から自分が兵を引っ張るしかないってことで
ずーと引っ張り続けるから最初のころの組み合わせから全然変わらない
有名武将配下になっても評定の報告で顔見るだけでどこで何してるかわからん
とりあえず移動の仕様さっさと変えろ

ひたすら兵出すだけのゲーム

>>160
このレスでちょっとやりたくなったけど
>>166
このレスでかなりやりたくなくなった

面白いならPS4の奴買おうかな。元々目当てにしてたWatch dogs延期したし

とりあえず古河足利でいちごぱんつ年までに全国制覇したわ

つまり真田スキーでマゾな俺にはシリーズ屈指の難易度でプレイできるってことか
買おうかな

島津でも勝てんかった何だあれ近畿の経済力おかしいだろ

>>206
近畿に到達するころにはそのへんにすごい大きな勢力が跋扈してそうｗ島津は伊藤をレイプするところが絶頂期

リアルなのかもしれないけど眠くなるな
叩きたくはないけど楽しくはない人を選ぶ

ｽﾚの話聞けば聴く程俺好みのゲームな気がしてきた、ちなみにパラド大好きです

体験版なしで販売したのはやっぱり未完成の自覚があったんだろうと思う、無印購入はカンパみたいなモンで、PKで完成だろうなこのゲームは
過去作はPKで変な要素組み込んでバランスグチャグチャにするケースあったけど、今回はどうなるか

常備兵(職業軍人)ですら落城した城に入ろうとするとなぜか全員消える(説明では元の城に帰ったと書いてある)
そのため島津で近畿攻めようと思ったら九州の城からえっちらおっちら部隊が動かさねばならない(すげーめんどくさいので委任必須)
農繁期でも領民兵(農民)が普通に攻め込むことができる
戦争に敗北しても人口が減らないので結局人口が多いところが勝つ
援軍が到着すると会戦が仕切りなおし
Hoiである技術みたいなの一切なし(ドクトリンっぽいのはある)
CPUが物量外交チートしまくり(プレイヤーは無理だけどCPU勢力間の友好度の概念がないため簡単にCPUは同盟や停戦ができる)
朝廷が存在しない、官位・役職システムが存在しない
道を拡張しないと人口が増えないがそのためにはクリック超連打必要
UIがわかりづらくて武将がどこにいるのかもよくわからん

これらを覚悟できる奴は楽しめるぞ〜

>>209
体験版はないけど、ベンチマークでだいたい雰囲気はわかるよ
戦闘はかなりあっさりだけど、これまでと違って中盤でも作業ゲーにはならないな

ああ、あと同盟延長がないから共同で攻めてたら同盟切れ→瞬間、元同盟国部隊と殺し合い発生→一瞬で外交関係が壊滅とか
○○城を攻める依頼を承知→すぐに出撃しても期間までに到着できない→要請元激おこ、ついでに全国の大名から不信を食らう
もあるぞ〜

この君主プレイに＋で三国志シリーズにかつてあった
末端家臣→有力家臣→城主→名将or軍師or君主への成り上がりプレイもできたら最高なのにな
三国志のほうもだけど、なんで君主オンリーになってしもうたんや

端っこは早期に隣接地を平定しないと詰む
九州は台風もあるし

http://i.imgur.com/4RA1l4g.jpg

道で渋滞は実際に起こるが海はシュールだな

今作もまた烈風リメイクを切望する出来だった

>>215
あるあるw

>>10
今までずっと西日本軽視だったけど、ようやくバランス取り出したのか？
でも武将は相変わらずかな？

革新はチートで大砲の射程いじったら弾道ミサイルみたいになってワロタ

革新のは全体的に射程がおかしいからな
遠矢＋ロングボウで山越え間接射撃できるし

>>213
立志伝形式なら主人公とゲーム世界という単純な構図にできるが
君主も下っ端も選べて行き来できるルールだとどうしても配下は君主のコマンド制限版にしかできない
CPUも下っ端がある程度活躍できるアホさ加減にしないとゲームにならない
かと言ってニート武将やリア充武将を楽しませる要素を多く盛り込むのは天下取りより手間がかかる
作り手には労多くして益少ないシステムだと思うよ

んで、創造とやらはおもしろいのかね（・∞・）？
天道の方がお得でおｋ？

畿内は金銭収入がガッポガッポだもんな

シリーズいち退屈なゲームだったわ
PV詐欺だった

>>215
アホかｗ

史実でも秀吉の遠征軍が四国九州関東を
雑兵の装備レベルからして圧倒的フルボッコだっけ

今作のシステムが定着したら面白そうではあるな

>>202
減った兵数は徐々に回復していく仕様になってる
まあ今作は物量作戦できるころには惣無事令でクリアできるしな

難易度増したよね
システム上遅攻は何のメリットもないから忙しないけど

今までが端っこが優遇されてただけで
普通は四国や九州、東北なんて制覇したぐらいで
天下取りに出れるのがおかしいんだよ

三国志にも導入されるべき
これぐらいの格差あっていいよ

じっくり内政型の俺涙目な感じなのか；；

ギレンの野望と似てるわ
先取速攻で序盤乗り切らないと国力の差でジリ貧
序盤さえ乗り切ればあとはヌルゲーになるから
楽しむ為にどうするか模索する必要あるね

オンライン出来れば楽しそう

>>26
武田強くなったのか
なんか触手が出てきた

>>213
蒼天録…

内政と軍事同時進行だな
最初から一国落とさないと詰む

>>232
初級ならある程度やってられる
兵数やその元となる人口は自然増加（増加率を上げる方法はある）しかないから
城いっこでやってると、周りが収斂されていくともうどうにもならない
有名な城除いて、城2>城1は変わらない

中国四国九州だと海戦名人もってる中位の武将にフルぼっこされるのもある意味リアルで良いｗ
織田も村上水軍にぼこぼこにされていたからな

信長の野望は配下の宝物を没収したり、処刑したり、官位や役職を高いの
与えた後で低いのと取り替えたりするのと、敵の城郭を継ぎ接ぎだらけの
あばら屋、城下町を廃墟に変えて生殺しするのが楽しかった。今のもので
同じようなことできる？ 銭ゲバ朝廷にも天皇すげ替えとか、家格無視した
公家統制とかやっていびりたい。流罪とか出家とか一族纏めて庶民になれ
とか命じたいわ。

なんかスレ読んでると最低でもPKまで待ち
もしくは次回作以降に期待って感じ

史実でも
近畿（和歌山除く）、福井、岐阜、愛知西部をとった
信長には敵がいなかったから

10点中5点な出来だな。
コンセプトはまぁわかるが、完成度が恐ろしく低い
武将再配置が非常にやりづらいし、
直轄地でない強制委任地は勝手に作り替えされてメチャクチャになるし、
諜略がないし、武将がただのMobでしかないし、
会戦はゴミだし、兵隊動かすの非常にめんどくさいし、
道耕すのめんどくさいし、内政はほぼオートで無いに等しいし、
防衛するのは不利なだけで無意味だから常に攻め続けないと駄目だし、
UIが最低に酷いし、情報開示がめちゃくちゃ使えないし、
欠点が本当に多すぎる。
無印は体験版レベルで、製品レベルになると思われるPKを待つ方がいい。

>>156
信長の欲望で笑った

オルドしますか？

それでも近作では一番面白い

三国志9をベースにすれば神ゲーになるのに

ノブヤボももう秋田
日本制覇した後に、海外進出できるPKあってもいいんじゃない？

夜討、奇襲や裏切りがないから、有名な戦いを再現できない
ただ、戦国伝だけはそれなりに良かった

有名な戦いをゲーム上のルールで再現は基本無理だし…
こうやってイベントで流すってのもまあ悪くは無い

桶狭間を再現しようとしたら、10人単位程度のコマを用意して
地形を1000分の1位じゃ無いと2万の軍隊が縦に伸びて
崖上から500人程度の突撃で大将だけ挙げて逃げるとかむりっぽ

畿内のやつらが弱すぎなんよ
みんなで織田に対抗するようにしろや

ざっと見た感じＰＫ待ちだな

シムシティでもやるわ。
こぅちも少しは良くなってるだろうから

結論としては革新は越えてないってこと？

上級の蠣崎ムズイ
時間経過してだんだんＲＴＳっぽくなってくるといつも北条の物量に押し負けるわ
婚姻すると塞がれるしなあ

>>156
神保はつらいよなぁ・・・埼玉な自分も扇谷上杉だが
太田資正（三楽斎）がいる分、富山、鳥取、宮崎よりはマシなのかなぁ…

でも周りが武田北条だからあんまかわらね〜かｗ

道路の渋滞がウザイ
ゲームデザインの明らかな失敗だな

>>253
天道で超えたって奴はほとんどいなかったけど
今回はまだ無印なのに超えたって奴が結構いる
もっと古い作品が好きな奴がいるから歴代最高とまではいかないけど

>>256
武田か上杉残っているだろ？
道路は失敗じゃ無くてよく考えろってだけの話で
システムの要点の一つだ

>>253
確実に革新PKは超えてない
PK次第で良くなるかもしれんが現状だと1万弱の価値はないよ

未だに時代遅れの糞認証で一般ユーザーを犯罪者扱いしてるのは何なんだろうな
uplayがまともに思えるぐらいの認証システム
やるならKalypsoみたいにGAMECITY垢に紐付け→起動時ログインで十分だろ
今の肥ゲーなんて割ってまでやろうとする奴の方が希少だわｗ

>>246
それ革新じゃないすかね

15000で城包囲
↓
500の敵が
↓
△
↓
凸（ここで3日消費）
↓
敵帰る
↓
凸
↓
△（ここで3日消費）
↓
敵がまたくる（上に戻る）
↓
兵糧切れ

>>253
人によっては超えてる
俺も革新よりシステム好き

>>164,165
それ聞いて買う気無くした
ありがとうコーエー

>>164-165
PKでたら買ってみようかと思ってたがやっぱりやめるわ

忠誠が足りなくなったら武将は謀反起こす？それとも出て行くだけ？
創造全振りするから保守の武将が頑張ってくれるか心配

コーエーは大河ドラマや歴史物作家以上に歴史を創って来たからな
今回の創造っていうサブタイトルは新たな意気込みを感じるね

江戸時代を通して甲州軍学（将軍家）、越州軍学（紀州家）という似非軍学が
幅を利かせて市中でも多くの軍記物が書かれた影響で間違った戦国イメージが
あった

戦争と言うものは飽く迄も外交や経済の延長戦上のもので人口や物流の方が
重要なのだ

故に当時の畿内や瀬戸内海、日本海と言う物流の要衝の重要性を理解し江戸
時代に上方文化から江戸文化へ緩やかに移行する文化文明の歴史認識を持てる
様になると思う

夢幻で勝頼やってたが北条に競り負けた
沼田城をめぐって北条と泥沼の争いを繰り広げて全軍投入して奪い取ったところで
下の小田原城から鬼の軍勢出て甲斐の領地荒らされておわた
このゲームおもろいぞ

やってないけどCPUの武田上杉北条島津織田がバランス崩壊するくらい
アホみたく強くなるんだろ

>>265
謀反とか出て行くとか無いよ
忠誠心が低くなると実力出さなくなったり、成長しなくなるだけ。
あと合戦で負けて捕まると寝返るかな。
忠誠心高いと成長しやすく、パラメータ通りの強さを発揮するから
強い奴はきちんと家宝で忠誠心20とかにするとよい

>>268
俺も実はやって居ないがレスを見る限り島津のバランスブレーカーは無い臭い

武田　・・・　すぐ上杉か織田か北条のどっかに飲み込まれる、シリーズ歴代最弱かも
上杉　・・・　謙信激強だが挟撃できれば雑魚、北条と延々と戦い続けて勢力拡大しにくい
北条　・・・　すぐ関東制覇するがそこから伸びない
島津　・・・　すぐ九州制覇するがそこから伸びない
織田　・・・　畿内制覇されるともう手がつけられない。リセットしましょう。

そういえば島津が地方の田舎大名で地域の統一こそするものの
畿内を制した勢力にフルボッコにされるという史実展開を綺麗に再現できてるって珍しいな
畿内を制した者が日の本を制す

夢幻津軽上級やってきたけど3連続勝利余裕だった

>>266
＞故に当時の畿内や瀬戸内海、日本海と言う物流の要衝の重要性を理解し
>>215

>>268
織田と羽柴が最強

>>269
いや出奔はあるだろ
謀反というか引き抜きすら存在しないけど

なんか粗はあるけど中央が強いってシステムは面白そう

>>274
忠誠心0の奴が5人程いるが放置しても出奔しない・・・

創造はコンセプト自体はいいんだよな。
魔法合戦な革新よりかは将来性はあるんだけど、
現時点では未完成品レベル

ID:78MF9AdF0
はマジでプレイして言ってる？レス見た感じ動画勢かスレ勢だろ
忠誠度下がったまま放置したらこの家には居れないと出奔する
特に>>271は未プレイ知ったかか無能どっちか

>>275
中央が強いというか羽柴の固有政策(常備兵が大幅に増加と信長の固有特性がぶっ壊れ性能なだけ
主義創造(兵農分離)＞＞＞＞保守＞中道だし

羽柴は兵農分離にくわえて常備兵大幅増加の固有政策
信長は創造性によらず全ての政策を実行可能というチート

>>277
プレイしてるぜ。トロフィーコンプがめんどくさい。
強制委任システムが最糞すぎて惰性プレイだけど。

>>254
同盟拠点でも兵糧補給できるから遠征するんだ

関ヶ原以上の決戦で敵を叩きのめしても

「従軍してるはずの兵士が戦死しないので人口が減らない」から
しばらくしたらそれ以上の兵力で攻めてくる

ソ連も真っ青の人海戦術だよ
つまり兵士数こそが全てなので
兵士が増える創造(兵農分離)政策が最強
特に羽柴はそれに加えて固有政策でさらに増える
楽勝で兵士数が150万とか200万行く

どこの独ソ戦だよと

>>261
そんな手があったか
これでうちの城が助かる

>>281
敵の兵士もりもり回復するんだよな
今作はRPGでいうと城本体が回復手段が殆ど無いHP、兵士がリジェネ付きHP
防御に回ると敵の勢力弱まらないから、強引に城落とし続けて圧迫するしかない。
中盤以降は10〜20の軍隊を同時にだすから操作が激しくめんどくさい。
間違って陣地や城、挙句には近くの軍隊を誤選択しやすいのが酷い。
さらに渋滞起こして兵糧0になりやすい
天道以上に道耕すのに時間とらわれるし、
軍隊の交通整理に忙しいし、なんか道路工事の現場監督やってる気分

>>281
兵士数じゃなくて兵力な

長篠の織田どうやって止めんのこいつ

前作みたいに謙信に触れた瞬間溶けるとかないわけ？

>>286
同じ数でぶつかると、例えば両方1万だと
こっちは500くらいダメージ与えると
謙信は1500くらいダメージ与えてくる。
でも挟撃、5000ずつの部隊で2面攻撃すると
謙信の攻撃は分散され、こっちの攻撃は1500くらいになる。

溶けはしないけど家康で触れた瞬間相手がしびれて動けなくなります

ゲージ貯めて火牛計（笑）ぶっぱなしたり、
鉄砲で10万の敵をノーダメージで溶かすゲームじゃないからな
今までとは真逆だわ

>>289
会戦で足止め鉄砲で無傷無双できるが
一々会戦キャンセルやるのもめんどくさいし、他のことができないからやらんなぁ

>>289
ところで海で大渋滞とか兵力200万とか
いきなり傾いて同盟工作中の他国に攻め込んで外交を断絶させるってリアルなの？

誰で始めようかな？島津でいいの？

戦国大戦ってやつとは違うの？

>>277
聞くまでもないだろw

>>292
とりあえず織田でやっとけ。
島津とか端っこだと本拠地替えがめんどくさい

大友の南蛮政策＋切支丹保護ってどのくらい便利？

コンセプトはいいんだけど、UIが酷い。
城をクリックしても簡単には在籍武将を調べられないとか。

昔から居たUIの人が抜けちゃったんだよたぶん
三國志12からガラッと変わってる

>>297
武将移動させるのに、
まず移動先を選択させる形しかないし、
何か作業中の武将は選択できない状態どころか一覧に出てこなくて把握できないし、
武将の能力等確認する情報がたりなさすぎて、詳細画面に飛ぶ必要あるんだけど、
その画面では選択できないからいちいち前の画面に戻らないと駄目だったり、
画面元に戻るとソート機能がリセットされてもう一度ソートしないと駄目だし、
武将一覧のスクロールが上と下しかなくページ飛ばしがないから
何回も調べなおしてソートしなおしてスクロールやりなおさないと駄目
ここまで酷いUIは見たこと無い。

>>296
南蛮保護は金銭収入が1万ほど一気に増えるのですごくいい
大友やってないから切支丹保護の便利度はよくわからんが、
人口増加はめちゃくちゃ重要な効果なので、非常に使えると思う。

1万は九州全土征服した時点での数字ね
このゲーム人口が全てだから、
本城周辺の道は必ず3以上にして、
人口増加する施設を真っ先に建てまくるべし。
そして拡張終わったら兵増やす施設どんどん立てれば
25000〜30000の部隊が出来上がる。
まぁそうなるのは中盤以降で、あとは作業になるんだけどさ。

革新から入って天道もプレイ済みだけど今回のゲーム楽しいよ
不満はみんなが言ってることとプラスして決められた場所しか設営できないのいけないことがねぇ・・・
あと弱小大名（特に村上家）は会戦キャンセル使わないとどうしようもないからバランスを・・・

コマンドの基である労力を増やすのは人口だから
とにかく人口ふやすべし。
畿内制覇すれば労力100くらい増えて、
支城たてまくると200いく。

>>301
2万超えの部隊とかやっぱり中盤以降には必要になるのか、ちょっと厳しいな
今は毛利撃破＋四国制覇を同時進行中だけど千単位の部隊を10個くらいでごり押しで行けてる
島津と大友の武将が優秀だから結構楽

>>304
上級になると、そんくらいないと力押しで負けるからなぁ
あっちも2万の部隊がわらわらとくるぜ・・・
中級なら1万で充分じゃないかな。
つうか惣無事令コマンドでてくると後は激しく作業感がある・・・

まーた有料デバッガーやってんのかお前らｗ

籠城戦がただ包囲されてるだけだしな。
一国一城に引きこもって、大軍を塀の内側から射撃でバシバシ殺戮する要塞プレイができない。

2万の部隊って敵の城奪ってもすぐには作れないと思うけど
やっぱり後方は全部空にして前線に武将固めて1年くらい掛けて毎回拠点を育て直すの？
本拠をあまり変えないから島津で育てた1万の部隊がずっと生き延びて今は毛利家と戦ってるよ

>>5
でかい城が全て

一万人規模の本城の数で決まる

つまり畿内東海関東が最強

他はカス

>>308
島津でやってんなら畿内につくころには
畿内の本城は奪ってすぐ1万〜1万5千の兵だせるよ。
このゲーム後方に本拠地設定して、じっくり本城育てて
後方から1万以上の部隊を出撃させるのが安定する。

前線に本拠地移すと一から武将再配置、城育て直しと
ものすごい疲れの出る作業があるうえに、
強制委任となった後方は勝手に施設めちゃくちゃに作りなおされてしまう。
全然使わない強攻の施設2〜3つも立てたりとか
せっかく2万部隊を出せる城にしたのに1万部隊しかだせない城になったり、
後方だからCPUが部隊だしてくれないといいことが全くない。

PS4でたら買ってみるか

>>310
ほんまこれ
特に武将移動のめんどくささ考えたらとても本拠地移転はできない
何がめんどいかっつーとどの城にどの武将がいるのか確認するのが鬼めんどくさい
このゲームは面白いところもあるがUIは死んでる

だから、開始年代でどこが無双するか違うからな
思い込みだけで変なまとめ作るなよ
プレイヤーのやり方によっても無双するところが違うしな

北条が無双したことは俺のプレイでは一度も無いんだよな
1551、1560だと関東制覇はすぐだがそっから拡大に行かない
奥州は伊達か南部が制覇のケースしか見た事無い
上杉は武田と奥州組との2方面作戦に耐えきれず壊滅がほとんど
武田は織田と戦争開始しなければ上杉滅ぼして無双開始
九州は島津制覇はほぼ確定、中国は毛利、四国は長曽我部
この後は大抵島津が制覇していく
武田と織田がやり合いが長引くと、畿内まで島津が制覇して終わる

島津の固有政策は武将の能力がぐんぐん上がって楽しい

城を建設することができるけど
そこに配置する武将が足りない
武将不足が深刻だわ
大名を全滅させないと武将が増えないし

敵の援軍が到着しました 編成しなおしましょう
↓
敵の援軍が到着しました 編成しなおしましょう
↓
敵の援軍が到着しました 編成しなおしましょう
↓
敵の援軍が到着しました 編成しなおしましょう

まじでこんなんになって萎えるよ

武田勝頼で攻め上げるのが好き
息子でもやれば出来るんや
でも北条徳川柴田が超手強い
上杉が味方なのがありがたい

>>310
確かに城作りお馬鹿だよな
織田とかやっているときに寺作る奴が居たりとか巫山戯るな状態
まあ、保守を奉行にしたらいけないのかもしれんけどさ…
ある程度以上育ったら前線はCPUに任せないと武将配置超面倒
というか日本全国人が管理したら疲れるだけだからこのあたりはある意味
いい仕様だとも思う
ただしもっとUIを工夫して労力減らす事は出来るはず

>>312
半分制覇したら任せても物量で押し切れるから
自分の直轄は数ヶ月かけての遠征部隊を前線に送る作業


でもまあ、ある程度以上になったら無駄な城作りしても金も秤量も余るから
その辺りは妥協していいだろうとも思う

>>316
糞仕様だけど、その糞仕様を利用して一方的に攻撃できたりもするわけで…
野戦はたぶんとってつけただけだろう
本来はマップ上で敵を挟撃するように配置するってのが人がやるべきプレイ

天道までは施設立て直し武将再配置大好きだったんだが
創造じゃ強制委任地は勝手に武将動かされるし、施設めちゃくちゃにされるし、
武将再配置もUIがあまりにも糞すぎてストレスしか出ない。
内政引きこもりプレイも、守りに入るのは無意味で不利になるだけで
ゆっくりプレイできないのも痛い。
内政大好きな奴は絶対買わない方がいい。

>>319
最初は前後左右に部隊おいて突撃させるもんだとおもってたんだけど、
前後しか動かせず押しくらまんじゅうでしかないんだよな・・・
誰だよあんな糞作ったの・・・

新規武将の覚えていく特性って決まってんの？

>>320
内政じゃなくてただの箱庭好きじゃん

結局俺たちが待ってるのは太閤立志伝6

結局何やればいいんだよ

>>271
マジで織田無双だ

地方で始めると勢力整った織田に潰される
まじやばい

動画勢、もしくは非プレイヤーは会戦を必ずしないと行けない、と思い込んでるから分かりやすい

武田でやった時の戦闘BGMがカッコイイんでお気に入りだわ

>>327
プレイしているかどうかは確かにすぐ分かるなｗ
ただし戦術的な仕様が糞仕様なのはどうにもできない

ベンチマークデモで会戦の酷さを理解すべきだったなぁ
通常画面で殆ど操作できないのと一緒に
会戦もデモでは殆ど操作できないけど製品ではいろいろ出来ると思ってしまったのが罠だった

会戦で一番効率良いやり方教えてください
脳筋だからいつでも前進からの突撃しかしない

無双のような演出なんて求めてないのに会戦とか入れる意味が解らん。
そんなもん作らせる暇があるなら画面下の出陣部隊一覧にも兵数と腰兵糧を表示しろよ。

突撃で采配消費したのに何もしないで戻ってくるのムカつく

渋滞ってのは関が原のおい大将そこどいてくれやみたいな感じなんだな？(曲解)

>>332
弱小序盤の救済措置じゃねーの
会戦キャンセルも想定内だろ
戦線が広がってなければ、まあ利用しないこともないし

>>323
箱庭っていうか国に引きこもって他の勢力が内政してたり互いに戦争したりするのをニヤニヤ眺めるプレイだろ
たまに操作勢力を介入させたり

これ結構やる人多いと思うぞ

>>334
>>215
年末の東名かよ

雑魚大名は内政すらやらない設定になってんのな
労力不足とかじゃなくて普通の開発すら途中でやらなくなる

UI関係で不便と感じるポイント

・能力値、特性、戦法が一度に見れない→編成の労力拡大

・侵攻ルートの表示の色が全部青→複数部隊だと把握しづらい
（せめて選択した部隊だけでも色が変われば全然違う）

・複数部隊を操作するのが醍醐味なのに一括指定できない→同じ場所に移動させる場合労力拡大

・本拠の士気ゲージが外交の表示を消さないと見れない→地味に不便（両方表示させることが技術的に不可能だとは到底思えない）

・拡張時に隣接施設の効果が表示されない→隣接施設の効果によって何を作るか決めるのに情報が提供されないため
一々覚えるか、一旦閉じてヘルプのデータ一覧から確認するか、説明書を常に手元に置くか
wikiを確認しながらプレイするかを迫られる→労力拡大
（施設にカーソルオンした時に短いテキストを表示させさえすれば問題はすべて消える）

他に何がある？ｗ

>>339
セーブロードや頻出メニューは右クリックメニューで出すべき
情報が最大に引いてから勢力クリックしてからじゃないと見れないとかもうねｗ
自勢力の武将や城なども引いてからじゃ無いと見れないとかおかしい

>>339
・武将の移動させるときにどこの城にいるのか分かりにくい
・城主を決めるのに今の城主が誰なのか戻って確認しないと分からない
・道を整備するのにどこが整備できるのか分かりにくい
委任で整備するのに全ての道路や主要のみとか選べるとよかった
巡察とかの委任も同じ

>>340
たしかに一々引かなきゃ把握できないのは不便だわな
ただ右クリックは解除で頻繁に使うからなぁ
まぁ何れにしてもショートカットは必要だと思う
てかショートカット自体少なすぎるし
そもそも使わない奴が多すぎ
ショートにする意味が無いｗ

いっぺんSRPGの方向で信長の野望の番外編を作ってみてもらいたい
ハイスペックなハードだと肥の分限を超えて無理したがるから3DSぐらいでいいんだ
たぶんそっちの方が信長の野望らしくなる

AOE2な信長ならやりたいけどなぁ

>>3
関東人の捏造乙
八連隊なんか真っ赤な嘘なのに
朝鮮人と変わらんな関東人は。

武家の棟梁の源氏
頼朝義経の系統の河内源氏の本拠地は代々大阪羽曳野なんだが

どう思う？

信玄とかいう田舎の戦国武将たちが目を輝かせて憧れた
河内源氏三代は大阪人なんだが

どう思う？

だいたいUIのデザインがダサすぎ
アイコンも下手だし色遣いもセンスない
この辺りは天道辺りからほんとに一気にレベルが落ちた

>>345
すげー亀レス
誰もいないところにどう思う？って言ってるキチガイみたいでワロタ

ベースは良い

PS3とVita持ちなんだけど、初心者は何から始めるのがオススメ？

俺は武田勧めとくわ
初級だしやりやすいかと思ったらいくらか歯ごたえあって楽しかったわ
バランス良く攻めないといかん

ちゃんとSLGしてるわ
難易度上がると最適解探すのは他のゲームでも同じだし

>>350
助言ありがとう。
どちらかのハードでやってみようと思う。

PS4でも出るぞ

>>349
PC
認証ウザイけど

>>231
足利尊氏どうなんのよ

PS3はやめとけ操作性が酷すぎる
たぶんPS4もPS3と同じ操作性だろうから
PC一択

PCは外部ツールでいじれる
やりすぎると一気につまらなくなるけど

渋滞は重要な要素だよ
これを利用して部隊を個別に撃破することになる

つまり相手が狭い道にいるところでこちらが陣を構えて効率よく倒したり
道から引いて挟撃したり出来る
渋滞は素晴らしい要素だ

西に島津
畿内に織田
東に上杉か北条

どのシナリオでも毎回毎回毎回毎回この勢力図になって飽きるわ

まだ回答くれてる方々がいた、ありがとう。
PC版は知らなかったから検討してみる。

自分に合わなかった場合、PC版は中古屋に売れないから
まるまる損するというデメリットもあるからよく考えて決めろ。

>>345
顔真っ赤ワロタw

普通に中央の奴等が天下獲ったんだから
織田とかが強くなるのは当たり前だな
むしろ端っこの奴等なんて何もできなかったんだから武将も城も雑魚扱いで問題ない

内政出来てない国攻め取ると兵が足りない
織田で四国攻めるのも小田原攻めるのも清須城と岐阜城から攻め込まないといけない

>>359
だから年代によるだろｗ
お前の毎回はあらゆる年代と難易度で同じなのかよ

今回は従属って意味ないよね
従属させるくらいならさっさと潰した方がマシ

>>231
何言ってんの？

>>365
どの年代でも一緒じゃね？
いっつも島津は中国四国を呑み込むし
いっつも南部は東北制覇して、そのあたりで上杉とか北条とぶつかって衰退していくぞ

今作は武田の弱さが目立つけど、有名どころだと伊達も弱いな
政宗世代が生まれる頃には南部が巨大化して呑み込まれてる
かといって遅い年代で始めると織田か羽柴がすぐ巨大化して手が付けられなくなるし

俺はなぜか徳川の力がいつも強い
四国全部取られたりする
義輝が徳川軍で攻めてきたのは笑った

防衛と攻城の劣化だけはなぁ
いくらなんでも信長とか進行早すぎだろ
もう少し歴史にそったバランスにしてくれ

鈴木家プレイは今まで一度もやったことなかったけど
今作は鈴木家ばかり選んじゃうわ
またいいところにいるんだよな
まぁ史実とは間逆の行動をとっちゃうわけだがｗ
織田同盟→三好、筒井、松永、本願寺フルボッコ

会戦つまらねぇからPKで削れ
そんなとこ調整する時間が無駄だわ
弱小用のお助け要素とかいらねぇよ
今作は戦略ゲーとしての面白さ追求してくれればいい
AIの改善を頑張るのは当然として
朝廷、謀反、大義名分制度くらいは最低限追加して欲しいな

早世したり出家したり出てこない家族つくるのが趣味なんだけど
一門ボタンとか付いた？
じいちゃんが同じだけどそのじいちゃんが出て来てないと一門にならないのが不満だったんだよな
人物じゃなくて、織田とか北条とか家を選んで一門に出来るボタンが欲しかった
あと養父や元服とかで名前変わる武将に何年からはこの名前みたいのも欲しかった

最初は新鮮だったけど、みなの言う城ゲーの意味がわかった
平地が兵士数が増えやすいから有利、山国は兵士3000人越えが少ないから不利
最初は新鮮だけど畿内は兵士数の多い城を持つ織田、関東は北条が強すぎて辛い

艦これの方が面白い

>>374
今回武田が弱すぎなのは城がショボすぎるのと道がなさすぎなんだよな
九州・四国・中国はまだマシだけど、東北・信濃あたりは終わってる
しかし、和歌山なんなの？戦国時代あんなもんなの？

城落としたらそこで兵糧補給できるから強い武将で無双できるな

PCだと攻城戦ってバーが減るだけで戦闘画面はないけどPS3も同じ？

>>3
昔から東国の人たちは関西コンプが激しかったんだな

大友・島津に挟まれている可哀想な伊東ちゃんを助けてあげて！

地元なのに伊東家とかよう分からんわ…

弱小大名でやって運よく在野の有能武将を拾ってそいつを中心に打開プレイみたいなのができないんだよな今回

>>381
捕縛した有能武将を登用はしやすくなってるけどな

せっかく城が沢山あるんだから調略で敵を城ごと寝返らさせろや
AIは城建てなすぎもっと建てさせろや
どんな武将でも100パー登用可能なのもおかしいやろ
会戦はなんや養護のしようがないわ糞すぎるやろ
弱小大名の救済に属国プレイできるようにしろや

こんな感じ
PKですごく化けそう

もっと面白くできそうな感じだけど、今のままじゃシステム粗すぎる

しかし落とした城に軍団を入城させる必要が無いから、ドンドン攻め上がれるのが楽しい
秀吉の四国・九州征伐みたいな真似が出来る

弱小でやると武将が足りん
開いてる城はオール30のモブ武将でも出して管理してくれよ

畿内が強いってコトは、やっぱ織田より今川、今川より三好が強かったりすんの？

>>386
>>278,281
尾張・美濃が肥沃なこととチート政策・特性を持ってるから織田や羽柴が強いだけ

三好はAIの性格設定が雑魚だからいまいちのびないな
毎度伸びる大名が決まってるのは立地や武将云々よりもAIの性格設定のせいだろう
三好、朝倉やらでかい癖に全然動かない大名達が
織田と同じような天下統一狙うAI設定ならまた全然違ってくるはず

>>386
本城密集地帯なんよ
今作兵を大量に置けるの本城だけなんだ
支城は頑張っても6000とか7000とか
政策てので伸びるが本城ではつけられる能力補正が支城ではつかない

支城はどんなに頑張っても精々6000〜7000
本城は最大50000まで行く
その本城が畿内では10城程密集してる
その上、人口多いから4000〜の支城も沢山
さらに行動数を決定する労力は人口によって決まる
畿内に支城立てまくって人口密集させると労力500とかいく
まぁ、そんだけありゃクリアしたのも同然だけど

畿内の大名が全員無能すぎてヤバイ

やっとプレイ記録コンプ出来たわ、面倒臭かった。

>>389-390
戦国史やりゃいいって感じだな

畿内は大名AI糞だが武将は優秀なの多いだろ
左近、重秀、久秀、蒲生一族、細川一族、三好一族、本願寺勢、浅井勢
今作は能力の影響小なうえに成長ありだから超一流クラスになる奴いっぱいいる
織田じゃなくても何処かが割り込む前に畿内制覇したらどの大名でも政策でも楽勝だよ
赤松でさえ畿内押さえれば後は鼻くそほじりながらゴリ押せる

ふーむ俺の好きな剣豪国司でも将軍になれそうだな

北畠も楽だろうな
織田が伸びる前に同盟組んで小谷は諦めるとして伊賀上野、観音寺押さえれば西進の蓋できる
1〜2城くらいなら跨いで取りに行こうとするからスピードは必要だな

現実に近くなって良いな
大体小国に引きこもってじっくり内政やらせてもらえるほど戦国時代はヌルくないしな

>>397
大勢力が強いのはいいんだけど、進行スピード早すぎて逆に現実的じゃないｗ
ほんの数年もすれば、地方は大体大友・毛利・上杉・北条あたりに統一される
例外として近国や畿内は織田が伸びる。ちなみに大勢力化した織田はやたら強い