マツダ、軽SUV「フレアクロスオーバー」発売 AZ-オフロードと違って雪国の足車に最適 128.5万円〜
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:31:50.92 ID:niixqhc50
そんなにSUV流行らせたいのか
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:32:19.52 ID:9sHTKc9R0
コレ完全にパクリじゃねーかwwwww
マツダ終わったな、訴えられて会社終了確定wwwww
なんかスズキが最近出してたよね
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:33:32.06 ID:qKmwykfVi
OEMなの?
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:33:54.80 ID:cuW7KloT0
ヤフーの広告でみたと思ったらスズキだった
まんま色まで同じとかわろたw
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:34:15.22 ID:CQKL+Wte0
マツダ頑張ってるな
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:34:21.57 ID:lM2qe2vi0
なんでスズキより高くなるんだよ
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:35:09.18 ID:fj0GNHvw0
え、これ丸々ハスラーと同じなんだけど許されんの?
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:35:27.87 ID:d34r6xUdP
パクリはえー
AA職人波の速さ
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:35:33.19 ID:niixqhc50
内装までまんま一緒じゃん
どうしてこうなった
>>9 微妙に装備違う
一番高いグレードだとルーフレーフ標準だったり
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:35:48.24 ID:EGPTGZ5mP
雪道なんて普通の車で十分だし、こういう車が欲しいなっていう場面はアウトドアだろ
そしてアウトドアは荷物多いから軽じゃ無理。馬力なんて要らないけど。
だから無駄です
OMEかなにか?
( ^ν^)スズキで見た
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:36:24.22 ID:Nt9hVdVk0
つ、釣られないぞ
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:36:29.96 ID:Ve5g382A0
マツダ頑張ってるな(棒
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:36:31.44 ID:T7MPobgl0
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:36:55.06 ID:NBtSZ0iO0
マツダ版だとダサく見える
不思議
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:37:04.74 ID:tHiwBArO0
これはスズキに訴えられる
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:37:25.08 ID:BVjp3hyg0
エンブレムしか変えないんだな
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:37:36.13 ID:niixqhc50
>>17 調べたらハスラーのOEMモデルなんだって
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:37:44.66 ID:iFRtuhtK0
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:37:56.58 ID:vhicmTG+0
パクリとか言ってるのはギャグでいってるのか判断に困る
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:38:36.25 ID:c2o+egeD0
>>10 OEMだから許される
そのほかの鈴木車とほぼ同じデザインの軽も鈴木からのOEM
OEMって何の意味あるの
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:38:40.28 ID:SHZA8A770
名前がダサすぎる
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:39:29.58 ID:ebJMIysc0
マツダのOEM車を買う奴の気持ちがしれない
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:39:45.37 ID:bA/EMp+yP
マツダに軽自動車のOEM供給するって日経で見たけど
間違い探しレベルの物を出してくるとはw
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:39:59.87 ID:uSKg+ybn0
パクリとか言ってるヤツはもちろん、わかっててワザと言ってるんだよね?(^_^)
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:40:06.60 ID:Ve5g382A0
ファミリアバンがいまだADバンのOEMなのが納得いかない
デミオベースで構わんから自社で作れよ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:40:13.08 ID:a4SCYOuh0
ゲート式シフトレバーにしてほしい
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:40:16.12 ID:Hyqspj7r0
マツダとかスバルの軽って誰が買ってるの
色くらいかえろや
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:40:39.02 ID:FrUvBLag0
なんでナインボールとかブレイクショットとかマッセとかの名前にしなかったのか?
OEM以外ないだろやめてくれパクリとか小学生板かよ
ステマツダの工作員がマ頑連呼してオナニーするだけの糞スレ
マ頑
ホンダ以外OEMしまくってるよね…
まったく、個性が無いよ
ていうかOEMはいつもの事だしいまさら初めて知った奴は黙っとけよ
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:41:33.52 ID:SsxAH/TF0
マツダ頑張ってるなぁ〜
こんなんではしゃげるとか団塊嫌儲もまだまだ若いな
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:42:04.19 ID:vhicmTG+0
OEM知らねー馬鹿がここまでいるとは
わざわざスレタイにAZオフロードまで書いてくれてるのに
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:42:45.26 ID:BVjp3hyg0
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:42:51.30 ID:G+PgIYIqP
>>29 全国的に2台目以降は軽自動車を保有することが多いので
他社のディーラーで買われないようにマツダならスズキから調達して自社ディーラーで販売する
四国みたいに2台に1台は軽自動車ってくらい軽自動車が多い地域もあるから
そういうところで軽自動車を販売してないとディーラーが死亡してしまう
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:42:52.55 ID:T7MPobgl0
>>36 オレのまわりでSの車なんて乗ってるやついない
ほんと浜松の周辺で売れてるだけなんじゃないかと思うくらい
>>36 俺は三菱の軽買う奴の気が知れない
日産で買えば良いじゃん
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:43:41.79 ID:s6kOeGyB0
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:43:47.35 ID:8mm227YE0
ディーラーと繋がりあるとか以外でこっち選ぶ理由ないな
三菱→日産のKIXとかと違ってスズキ→マツダなんてプラスになってないし
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:44:05.95 ID:GjpX2iqX0
こんな奇抜なのすぐ飽きそう(´・ω・`)
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:44:14.68 ID:y2ttIJd+P
猿真似もここまでくると清々しい
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:44:23.28 ID:iE800AOV0
マツダ頑張ってるな
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:44:24.22 ID:+OaqYtKx0
>>40 系列以外全てにケチ付けてる奴が喚いてるだけなのはもうみんな知ってる
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:44:43.39 ID:6nb9AjBV0
パクリとか言ってる奴はネタなんだよな?
スピアーノとかAZワゴンとか知らないわけじゃないよな…
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:44:54.67 ID:3a0caRwD0
さすがパクリ魔ツダの仕事は早い
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:45:13.63 ID:kWEb6XWN0
OEMなんて常識かと思ってたけど知らない奴いるのな
>>1の写真見るとタイヤハウス広いけど、ハスラーとタイヤのサイズ違うのかな
ホイールとか同じに見えるが…まさかリフトアップなんてしてないだろうし
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:46:58.05 ID:BVjp3hyg0
OEMってされる側今回で言うとマツダ側ってどういうメリットがあるんだろな
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:47:33.73 ID:cgpB1qZV0
>>2 姉妹車だってもっと顔変えるのにこれはマジなのか
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:47:59.59 ID:jouI92fX0
こっちのほうが好きだな
スバルの軽ってやたらとうるさいくらいの印象しかないしどうでもいいわ
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:48:31.59 ID:cWB1cn3R0
スズキ頑張ってるな
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:48:41.44 ID:sPw6Tuzl0
ていうか日産初代CUBEのパクリじゃね?
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:49:58.32 ID:ExhH0sZ4O
ソリオとD2もエンブレム外したら判別不可能
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:50:00.30 ID:jrEjommo0
もうちょい差別化しろよなんだこの手抜き
アクセラをスズキでOEMで売ればいいのに
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:50:10.21 ID:mvvA/JG30
続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。
小沢が430兆円
村山(旧社会党:こいつも在日帰化?)内閣がプラス200兆円
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)
今ある借金は、これとその利息では?
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新進党→公明党)を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM 帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:50:27.18 ID:NBtSZ0iO0
>>66 開発費無しでラインナップ充実
スズキは台数さばけて美味しい
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:51:45.39 ID:hKmf38th0
まつだってどんな人が買ってんの?
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:52:11.65 ID:BVjp3hyg0
>>77 なるほどね自社のラインナップの隙間をOEMで埋める感じか
OEMだとリスクも少なそうだしな
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:53:21.43 ID:7AQdoNUh0
スズキで見た
AZオフロードは年内でオーダーストップらしいから欲しい奴急げよ
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:57:17.91 ID:NBtSZ0iO0
そんで日産とかだとOEMの軽が本家と遜色なく売れたりするから
デイズ発売にあたって開発から携わってる
>>47 それスズキにメリットなくね?
マツダ経由じゃなく直で買ってもらった方が利益大きいだろうし
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:57:50.61 ID:WhlL4qzV0
>>78 誇張抜きでマツダは最近世界的に結構売れている
マツダとスバルがよくニュースに出る
今日もマツダ業績急回復のニュースがロイターで流れた
OEMは必要だと思うけどバンパー多少変更する位はした方が良いと思うの
いまのマツダにあまり余裕が無いのは分かるけど、フレア、キャロルエコ辺りから手抜きすぎだw
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:58:58.78 ID:ExhH0sZ4O
日産はスズキからのOEMを止めて、自社生産に切り替えたけど売れてるの?
全然、デイズ見ないんだけど
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:59:08.25 ID:NyQ4HjetP
グリルぐらい変えろよ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:00:10.68 ID:SGozuxoE0
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:00:21.89 ID:v3KFXVQR0
>>83 スズキのディーラー網じゃリーチが届く人数に限界がある
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:00:52.55 ID:ARWUZm2C0
これってハス(ry
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:01:37.98 ID:BVjp3hyg0
>>83 付き合いとかで決まったメーカーの車しか買えない人もいるしな
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:01:44.58 ID:PN5rzx9l0
>>86 見ないというか気づかないな
デザイン思い出せん
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:01:55.00 ID:GDs2yMGy0
最近SUVスレ多すぎだろ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:01:58.77 ID:3FA5nP3W0
>>83 メーカー本社と販社の違い分かるよな?w
より台数が出るのでスズキ本社とか部品メーカー側にはメリットある
スズキ販社にはそんなにメリット無い
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:02:23.63 ID:3Zzc0MwF0
【悲報】嫌儲クルマの大先生 OEMを知らなかった
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:03:14.74 ID:yQBAxQjwO
Keiの後継なのに名前がラピュタじゃない0点
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:04:05.30 ID:4LWvrMud0
中身ださすぎる
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:05:06.80 ID:+R/Aw0sP0
もっとフロント変えたらよかったのに
マジでOEMも知らない知障っているのか?
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:07:03.78 ID:jlBhdgWi0
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:07:12.89 ID:Y3Z+9YeC0
Oいこれパクリwww
Eンガチョ
Mんこ
お前らの気持ちを大便した
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:07:15.26 ID:LIGVI+UwP
中身はハスラーなのにマツダがわざわざ別ブランドで出す意味あるのか?
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:07:48.17 ID:H2yjp2Kw0
>>104 ほう
で、これがシトロエンになるといくらになるんや
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:09:49.83 ID:ypRDp3v+0
OEM車といえば、プリウスαのOEM、ダイハツメビウスを全く見かけない
カムリOEMのアルティスでさえ見かけたのに
2ch見てる癖にOEMも知らないのかよボンクラども
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:10:02.49 ID:PN5rzx9l0
マツダにしてみれば売れりゃそれなりに収益につながるし
開発に金かからないからその分お得
一から開発して売れなかったら大損だが、OEMはそうでもない上にラインナップも増やせて集客にもつながり更にお得
ワゴンRもOEMしてたけど全然売れてなかったな
スズキも大概だけど、改めてマツダのエンブレムがいかにダサいかわかった
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:11:58.38 ID:vYR8v4Lf0
OEMはいいけど少しなんか変えなよw
エンブレムだけって
これは悪質なコラ
こんなの買う奴いるの?
スズキがどうしても嫌だからマツダのを買うって人いるのか?
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:12:59.78 ID:LIGVI+UwP
俺AZワゴンのってたわ
最高にクソ
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:13:38.06 ID:ypRDp3v+0
>>81 っていうことは、ジムニーフルモデルチェンジくるか?
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:14:08.80 ID:c2o+egeD0
まんま出さなくてちょっとフロントグリルの辺りを黒にしてFJクルーザーミニにすればよかったのに
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:14:11.37 ID:iRvMJePB0
スズキのKei
マツダのラピュタ
みたいなもんだろ。
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:14:14.49 ID:poCWoZPz0
>>104 シトロエンのかっこ良すぎ
てか三菱がダサすぎなのか
なんで??
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:14:16.26 ID:Cx7QGk9o0
MAZDA縛り喰らってジムニーのMAZDA版乗ってたけど
SUZUKIのが欲しかった
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:14:40.41 ID:H2yjp2Kw0
>>121 ジャップにデザインなんていう文化はないから
そもそもハスラー自体がダサい
鈴木のSマークが嫌いだからマツダを買う
日本車で一番ダサいのは鈴木のSマーク
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:15:55.21 ID:PN5rzx9l0
>>116 もちろんいるよ
関係社員とかがどうしても他社の車は乗れないとかそういうのが案外ある
あの車欲しいけどスズキかよマツダになら知り合いいるのに、っていうパターンも当然ある
マツダからマツダに乗り換えるとお得とかそういうのも当然ある
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:16:07.75 ID:goQpPFjV0
ディーラー通ってると懇切丁寧な営業マンに出会うときあるんだわ
そういうときは「アイツから買ってノルマの足しにでもしてやりたいな」と思う訳だ
だがマツダに欲しい車種がないと買うこともできんからな。マツダはスポーツスポーツしてて道具感の強い車は少ないからな
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:16:26.34 ID:v3KFXVQR0
>>121 RVRはジェットファイターグリルよいだろ
問題は日本仕様のきのこミラーだよ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:16:28.03 ID:aJEqh8mKP
ハスラー見たけどタイヤほっそいな
太くしないとアンバランスだわ
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:18:13.89 ID:LIGVI+UwP
丸いヘッドライトとか止めろよ
女子供しか乗れねーじゃねーか
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:18:44.54 ID:0QTmVPn20
>>116 仕事柄どうしてもマツダしか買ったら駄目な人がいるの
>>126 人間の感性って面白いよな
おれは全く逆の感想
>>6 明らかにoemだろな
オフロードもジムニーだし
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:22:28.21 ID:1lUfyw0v0
スズキのSマークダサいと思ってたけど
マツダのMよりは格好良く見えてしまった
つーか結構気にいってきたw
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:22:30.69 ID:k+zlMHr00
ならトヨタから出る可能性もあるの?
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:23:17.32 ID:h/0gb8fE0
>>126 スズキのSUVと400ccオフ車に乗ってる俺をバカにするのはやめてくれ(´・ω・`)
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:23:40.87 ID:PN5rzx9l0
トヨタにはダイハツがいるだろ!
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:23:52.04 ID:LIGVI+UwP
まあSとMならMかな?
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:24:03.10 ID:L9WfsiiR0
マツダ頑張ってるな
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:24:07.84 ID:p9sI+ojh0
内装やすっぽ
Mっていうよりカモメにしか見えない
リアル雪国住民として言わせてもらうけど
雪国ってほど田舎だと、故障したり壊れたりすることが多いから
ディーラーが多くてパーツが手に入りやすいトヨタとか日産の方が
結局運用する上での利便性が高いと思うんだけどなあ…
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:26:53.79 ID:ExhH0sZ4O
スズキもアテンザやMPVを売ればいいのにね
ラインナップで被る車は無いんだし
互恵関係を作っておかないと日産みたいに逃げられるぞw
>>108 家の近くにダイハツのディーラーがあるからかたまに見る
ジムニーと比べてパジェロミニの人気の無さは異常
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:31:14.70 ID:PN5rzx9l0
>>145 スズキは日産のセレナを売ってるし日産はマツダのプレマシーを売ってる
ちゃんと三角関係はできてるな
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:32:34.93 ID:jE66RLyI0
マツダ頑張ってるな
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:33:23.78 ID:G9bHGMShP
これツートンしかないのか?
屋根も一色にしてくれ
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:34:09.75 ID:O0CaABa80
嫌儲民の情弱っぷりここに極まれりだなw
どう見てもOAV
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:37:51.34 ID:uhA9qjuA0
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:42:02.94 ID:1lUfyw0v0
でも基本日本車のエンブレムはダサい
名前の頭文字ってw
ポルシェやアルファのような紋章がカコイイ
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:42:45.02 ID:As7W3VF60
マツダはNG
80万くらいでジムニーだしてくれねーかな
>>152 これ近所に一台あるわ
初めて見た時は三度見ぐらいした
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:44:49.70 ID:PN5rzx9l0
エンブレムでかっこいいと思ったのはマセラティだな
>>144 お前雪国と過疎地を勘違いしてるんじゃないの
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:53:30.45 ID:R0PRWZwIP
アイコラだろ
さすがに悪ふざけがすぎるぞ
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:54:09.79 ID:VPif5b6Y0
せめてスズキのとちがうコンセプトカラーにしろよ
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:54:22.90 ID:NQbmhrL+0
マツダが
日テレで糞みたいな創価タレントと創価系のステマしてたから
物凄い嫌いになりました。
下手にグリル変更せずにエンブレム以外、まんまでいいけど、
マツダの現エンブレムはカッコワルイ。スズキのほうがいいわ
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:56:05.75 ID:NyQ4HjetP
>>144 スズキ取り扱ってるモータースの方が多くね?
マツダだとCVTしかないんだな
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:59:10.14 ID:rQG7h9f0P
必殺技の名前かと思った
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:18:13.30 ID:NyQ4HjetP
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:19:30.28 ID:MHXzM8NF0
>>168 ラパンSSにはターボMTがあって、ソコソコ売れてたんだけど、なくなった。
ブーストアップして壊したあげく、保障使って直そうとしたクズがいっぱい居たんだってさ
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:24:46.53 ID:ypRDp3v+0
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:25:42.35 ID:NyQ4HjetP
>>170 もしかして、商用軽にしかターボMTないのはそのせいか・・・
>>169 この人自動車評論家であってオーナーちゃうでしょ
スズキ → マツダ
***********************************************
ワゴンR → フレア
ワゴンRスティングレー → フレアカスタムスタイル
スペーシア → フレアワゴン
スペーシアカスタム → フレアワゴンカスタムスタイル
ハスラー → フレアクロスオーバー
アルト → キャロル
アルトエコ → キャロルエコ
MRワゴン → スクラムワゴン
ジムニー → AZ-オフロード
***********************************************
SUVってクロカンじゃろ?
こんなの普通のトールワゴンじゃろ
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:37:50.65 ID:c2o+egeD0
>>176 失礼、打ち間違えましたw
***********************************************
ワゴンR → フレア
ワゴンRスティングレー → フレアカスタムスタイル
スペーシア → フレアワゴン
スペーシアカスタム → フレアワゴンカスタムスタイル
ハスラー → フレアクロスオーバー
アルト → キャロル
アルトエコ → キャロルエコ
エブリイワゴン → スクラムワゴン
ジムニー → AZ-オフロード
***********************************************
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:42:32.69 ID:cUDvOYM30
スズキださいからマツダのハスラーがいいってレスあるが
流石に軽ならマツダよりかスズキのエンブレムのほうがいいだろ・・・
マツダはなんちゃってクーペ風デザインとかディーゼルエンジンじゃないと買う意味ないよ
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:54:13.88 ID:IBwq0Nwa0
OEMにしても見た目ちょっとくらい変えろや
ほんとにそっくりそのまま出するんだ
あのマツダのよく分からないグリルに変えたら面白いのに
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:57:23.99 ID:kIFKS2W+0
ずーんずーんずーん
>>153 日本だと家紋になるのか
それはありかもしれん
あんなスーパーマンみたいなエンブレムがいいってやつは
眼科行ったほうがいい
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:16:54.44 ID:/N+gYuQB0
営業としてはやりづらいんだわOEM車
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:18:30.59 ID:GO/u1JBo0
カラーリング変えるとかしたらいいのにマツダ限定カラーとか
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:24:08.98 ID:/N+gYuQB0
>>185 浜松にあるスズキの工場で完成させて
名古屋でマツダのエンブレムとグリルつけてそのまま出荷だから
ボディ色はスズキで扱ってる色以外使えないよ
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:24:58.06 ID:K87heJ3q0
これは共倒れパターン
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:27:28.27 ID:/N+gYuQB0
>>188 隣の店で買ったら5万安い同じ車
グレード・価格幅も狭ければオプションも少ない
ほぼ値引けない
どう販売すりゃいいんだよ
てかこれトヨタは何も言わないの
あ、言えるわけないかw
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:31:27.30 ID:rwbmmtbO0
愛車のラピュタの後釜にと考えてたけどMT無いようだしやっぱスズキで買うか
三菱自動車のOEM車
デリカバン:日産NV200バネット
ランサーカーゴ:日産ADバン
ミニキャブ:スズキエブリイ/キャリイ
デリカD2:スズキソリオ
デリカD3:日産NV200バネット
プラウディア:日産フーガ
ディグニティ:日産シーマ
フルラインOEM!
>>193 下の2つは完全に三菱グループの要人用だよなあ
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:47:18.52 ID:Ky9a+RPU0
スz…マツダ頑張ってるな
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:59:09.49 ID:9QeO10Sm0
グリルを少し変えるとか、そういう努力もしないのか
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:03:08.98 ID:ZP9/QCab0
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:03:13.25 ID:i4G16r3L0
スズキは車高落として写真撮ってるのか
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:11:15.74 ID:iMYVZN1o0
>>190 営業所に来る客相手にしか売れないとかほんと向いてない
スズキ、軽SUV「ハスラー」発売 ジムニーと違って雪国の足車に最適
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 02:05:59.71 ID:ILGxlw2c0
>>159 FJクルーザーは、斜め後方の視界が悪すぎる。
乗ってるやつ気にならないの?
トヨタ「FJミニみたいな名前でOEMしたい・・・」
>>202 トヨタ車に乗ってる奴は利害関係者か、
周囲に多いからソレ選んでるって奴だけだから
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 02:50:49.14 ID:ppWswfoz0
俺丸目嫌いなんだよね
四角くしてよ四角く
パクリって言ってるのはギャグで言ってんだよな?
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 03:11:40.82 ID:eZrHCjKK0
ただの「鈴木OEM」車じゃねえか!
…スレ開く前に予感した通りだったw
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 03:14:30.16 ID:8fflw+Eg0
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 03:27:29.13 ID:rB9V6U200
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 03:50:51.45 ID:ajk3dQ7J0
>>144 かなり過疎った自分ちのまわりだと、大メーカーのディーラーはちゃんとした町まで行かないと無い
けれどスズキは何もないところにポツポツとある ただし自転車屋に毛の生えたような店
たいていの故障は直せる 部品無いとその店の軽トラから取ってきて交換してくれる
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 04:01:50.68 ID:ILGxlw2c0
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 04:05:49.50 ID:Os+2PrzsO
むしろマツダにデザインさせた方が売れそう
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 04:53:41.25 ID:blp5bf2m0
ダイハツのテリオスキッド復活させろよ
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 06:36:16.03 ID:HCEVQK860
軽を買うなら三菱
>>215 テリオスキッドって無くなったのか
深雪の中を走らなければいけない人にとって
素晴らしい車だったのだけどね。
>>216 豪雪地で足車として軽を買うのなら
ekはマジでお勧め。
設計が古くてバンパーの中に骨が入っているというだけだが。
今の軽はバンパーだけで支えている車がほとんどで
雪を押すと色々なところが傷んでしまう。
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 07:42:42.32 ID:XsQiriKAP
>>187 最近はOEM車のエンブレムすらも作らせてるよ
モコやピノの日産マークもメイドインスズキ
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 07:46:25.43 ID:XsQiriKAP
>>47 マツダで二番目に国内で売れてるのはフレアシリーズ
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 13:53:01.41 ID:7SnoUtaZ0
マツダのADバンもあったけど、あれはロータリーエンジンで速いの?
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:20:43.30 ID:T7vzet/C0
雪国の足車ならもっさり挙動を我慢するとしても1000〜1300ccクラスじゃねえのか
軽のトールワゴンなんて暖房効き始めるまで15分かかるぞ
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:38:58.25 ID:H98YhkOB0
>>223 1000t〜1300tでまともな四駆あったっけ
ジムニーシエラくらしか思いつかないけど
フレアクロスオーバーは全車CVT、ハスラーのノンターボ車にあるMT車はない
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:45:42.83 ID:T7vzet/C0
>>224 FFで十分だと思うが除雪すらされない僻地に住んでる人は四駆必須なのかね
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:53:34.39 ID:3Jda8UG30
同じものなのになんでマツダの方が高いの?
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:55:05.94 ID:insGKj0O0
>>226 一度、アイスバーン化した上り坂で一時停止してみるといい
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:56:22.10 ID:kq2Gw+A9O
ハスラーかと思った
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:58:36.11 ID:H98YhkOB0
>>226 ジムニー並みの走破性は流石に雪国だろうと要らないけど
ある程度雪が降る地域で通勤や日常の足にするつもりなら最低限の車高と四駆は必須で
そういうセカンドカーに四駆設定があるだけの1000〜1300ccを選ぶ物好きはあんまり見かけないなあ
というか除雪されてるから平気ってレスを良く見るけど観光客じゃねえんだからさ
除雪されるまでどうすんのかとか除雪されてる道まで出るのにどうすんのかとか
除雪される端から積もってくとか雪国じゃ良くあるだろうよ
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 15:27:56.20 ID:o3poDdIG0
>>182 そういえば昔のダイハツのエンブレムは大阪城だったな
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 15:42:38.98 ID:+sqia4vf0
さすがマツダww
ハスラー終わったなwwwww
鈴菌発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwww
同じものを卸してるんだからマツダには頑張って売ってほしい
2013年1〜11月
EU+EFTA 日本
スズキ 139,835 648,599
日本
EU+EFTA 軽乗用車以外 軽乗用車
マツダ 136,360 178,739 43,339
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 16:39:23.48 ID:iVxAY2Zz0
修車じゃん
さすがにCX-1とは命名しなかったか
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 17:12:57.53 ID:0c45pGHd0
>>228 アイスバーンならスタッドレスで余裕だろ
無理なのはシャーベット
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 18:13:55.51 ID:nsnhfLQ6P
田舎はとーちゃんが普通車で
かーちゃんの軽かうときに付き合いがあるから
同じディーラーで買うことあるからね
知り合いにマツダの営業マンいるけど同僚のセカンドカーのAZワゴン率は異常らしい
FD+AZワゴンとかNBロードスター+AZワゴンとか
中にはFC+AZオフロードなんて強者もいるとか
>>230 ない。
雪国だからみんなSUV乗っているわけでなし、
自分がどんな雪に強い車に乗っていたって
交通の流れに乗ってしまえば無駄。
豪雪地、妻有在住だが、
普通の人はそのような車に金をかけるよりスタッドレスタイヤに
金をかけた方が幸せになれる。
ジムニー、Pミニ、テリオスキッドクラスが必要な人は
新聞配達や除雪作業員で4時頃前から動き始めなくてはならないとひとぐらい。
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:48:04.38 ID:9xLi+xqJP
実際行けばわかるけど雪国であっても普通の車のほうが圧倒的に多い
普通車SUV、デリカ、レガシィ、インプレッサ、
スバル純正軽、パジェロミニ、テリオスキッド、ジムニー、Keiがちょっと多いかなと感じるくらいでしかない
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:50:51.51 ID:fFb62QRm0
青森はKei乗り多いな今でも結構見るちょうどいいのかな
狭いけど
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:52:29.20 ID:YZK1V+5bO
雪国とはいえほとんどの道路は除雪されるから、SUVが必要なのは郊外や田舎だよ。
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:56:33.98 ID:liKtgGVY0
スズキのディーラーにハスラー置いてたけど
蛍光ピンクみたいなどぎつい色のやつ置いてたな
赤ベースのルーフが黒のやつが一番いいと思うけど
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 21:17:53.75 ID:WUv3qFPIP
>>239 いや雪国で1300のコンパクトは選ばないだろ?お前は買おうと思うのか?というか買ったのか?
メインにミニバンかセダン、あるいはSUVでセカンドに軽持つのが大半だろ
1300のヴィッツやマーチを雪国で選択する奴は物好きしかいないって話だよ?
1300で本格的な四駆車があれば需要もあるだろうけどそんなのないよねって話
というか豪雪地帯ってどこだよ
俺の住んでた長野の村は四駆必須だったぞ
>>244 Fit乗っているが、変な選択か?
マーチ、キューブのe-4WDはあれはほんとにダメ車だが
雪道においてリッターカーは無難な選択だと思うぞ。
軽は車幅が狭いから轍があわないで走行が不安定になる。
安いし、雪道においては幅が狭いことは大きな利点にもなるから
軽を選ぶ人も多いけどね。
>>244 豪雪地帯だがFFで十分だぞ?
坂道発進とか気をつけなきゃいけないところはあるけど
お前の住んでたその村ってのが山奥にあるなら4WD必要かもしれんがな
>>244 俺は妻有在住って書いてあるだろ。
おまえこそ、長野の村ってどの辺だよ。
長野で豪雪って北信の限られたアリアしかイメージ無いぞ。
Fitといっても4WDだけどね。
俺はFFが欲しかったけど家のに猛反対された。
Fitの前はZ、その前はジムニー2台乗り継いだけど、
好きで乗っていただけてあの手が絶対必要なんて思ったことはない。
特にジムニーは凍結路では非常に不安定で気を使ったしね。
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 21:46:41.25 ID:iVxAY2Zz0
路面やばけりゃチェーン巻くし
ちなみにZは雪に強いだろうと思って買ったが失敗だった。
ボンネットはあるけどリヤエンジンなので
走っていてもボンネットに雪が積もる。
どか雪だと10分毎に雪を落とさないとワイパーがやばいくらいになる。
Fitは背が低いせいで屋根に積もった雪を落とすのが楽でいーわ。
下手にルーフレールがついた車だとやりづらくてしょうがない。
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 22:06:31.72 ID:QUtFxX8K0
エンブレム変えただけやん、スタンダードカラーくらい変えろよ
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 22:08:29.17 ID:+Zbaqa+IP BE:2972302676-2BP(5000)
OEMかこれ
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 22:30:22.71 ID:2H+MwBRA0
ターボMTとかよりも、フルタイム四駆なのがなぁ
エブリィにはパートタイム4WDあるのにな
本当パートタイムにしろよな
フルタイムよりパートタイムのほうがいいの?
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 23:24:31.78 ID:9LxQ+0FP0
フレアクロスオーバーって名前
サンダーデスキック的恥ずかしさがあるな
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 23:40:35.51 ID:thRj9S1v0
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 23:49:48.55 ID:aOC5FnI60
>>202 運転する時は基本前を見てるから気にならない
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 23:54:58.51 ID:0c45pGHd0
>>255 日頃の街乗りは2駆のほうがいいじゃん
燃費とかカーブとか
いやいや、フルタイムの方がいい
パートタイムは難しいよ
振り回して遊ぶ分には楽しいけど
でも確かに、パートタイムの方が燃費は良さそうだよね
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 08:08:26.57 ID:oX6d9NNR0
元のハスラーは女受け狙ってダサくなった車なんだから
マツダはもうちょっとオリジナル色出せよ
あえてマツダで買うメリットあんの?
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 11:23:08.17 ID:f/OCE7QY0
マツダのAZ-1って気に入った。
今売ってないの?
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 11:35:12.86 ID:uuN8ia+H0
>>262 マツダの車に乗ってるので、それを買ったマツダの店で買い替えた方が
話も早いし、下取りとかもいいんじゃないかとおもってるんだけど
欲しいグレードとか好みの色がマツダには、ないとかならスズキに行くしか
ないけどな
>>255 フルタイムAWDはタイトコーナーブレーキング現象が常に起きている。
AWDはタイトコーナーブレーキング現象との戦いの歴史。
一般的なフルタイムAWDは後輪を動かすドライブシャフトの間に緩衝装置を取り付け、何とか対処している。
一般的なのがビスカスカップリング式、粘度の高いシリコンオイルを封入した箱を取り付ける。
後輪のシャフトとは機械的には直結せずに、シリコンの粘度を頼って扇風機の羽状のプロベラブレードの撹拌抵抗を利用して、後輪シャフトを駆動する。
このシリコンオイルとプロベラブレードがタイトコーナーブレーキング現象の抵抗を吸収する役割。
抵抗吸収には負荷が掛かり、発熱や経年劣化を起こす。
さらに無駄な走行抵抗はエンジン出力を落とし、燃費にも悪影響。
フルタイムAWDが燃費が悪い所以。
カタログの燃費測定には、厳密な生活走行は入っていないため、実質燃費はカタログは当てにならない。
最近のビスカス式はシリコンオイルの粘度を落として燃費を改善したように見せ掛ける手法が横行している。
粘度が低いとAWD能力も低くなり、タイトコーナーブレーキング現象も起きにくいが、実質2WDに近すぎるだけで、フルタイムAWDのせっかくの恩恵も薄い。
消費者は名目上の数字に騙されているだけ。
工業学校出身の息子が居れば教えられるだろう。
>>262 車なんて何処で買おうが同じだぞ
担当の人間次第だ
最近じゃ乗り換えサイクルも長くなってるしリセールもクソも無いし
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 14:45:18.33 ID:lucEqOEC0
スバルのレボーグが欲しい
雪道走れるし安いからいいよな
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 22:04:45.34 ID:UuUpwjJ90
モード燃費を宣伝に使う詐欺やめろや
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 22:25:19.55 ID:tGbBx2oe0
>>263 今頃気がついた罰としてお前はキャラを買う刑に処する