ネトウヨ「三国志は好きだが古代漢民族は滅んで今の中国人とは別モノ」←何でこういう嘘平気でつくの?
1 :
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中国と漢字 <その1> 人類にとっての文字
甲骨文字が起源
中国を代表する文化のひとつと言えば多くの欧米人は漢字を挙げるであろう。
アルファベット文化圏の人にとっては漢字のような「記号」が文字であることに違和感すら覚えるだろう。
漢字の原形は殷時代(中国式区分では商時代)の甲骨文字と言われている。骨に刻まれた文字である。
そしてその形状は変化を繰り返し、唐時代までには現在の我々の知る表記体系の基礎が完成した。
まだ紙が貴重だったとはいえ、骨に刻むということから容易に想像できるように甲骨文字は本来の文字とは
異なる用い方をされていた。それは占いなど呪術的な行事を行う際の道具だったのである。殷時代は「帝」と
呼ばれる神の意思を尋ねる行為が信仰された。この「帝」を行うために用いられたのが甲骨文字であった。
殷時代には「帝」を用いて気象、災害、穀物の出来不出来、皇帝の健康、軍事行動の可否など
あらゆることを占いで決めた。これを「本来の文字とは異なる用い方」と述べたが、では本来の文字の
使い方とは何であろう。
文字は記録の手段
文字とは記録を残すためのものである。それまでは親から子へ伝え続け、覚え続けなければならない過去の
記録が文字の発明により間違えずに伝えられ、覚える必要がなくなった。目に見える形で現在起こったことを
記載すればそれが後世に残り、後世にはそれが歴史を知る手がかりとなる。文字とは記録を半永久的に残し、
歴史を覚え伝えるという手間から人間を解放した人類史にとって非常に大きな発明なのだ。そして文字に残された
内容は同じ文字を理解する者にも読まれ、知識の共有をも人類にもたらした。
殷時代に甲骨文字が発明されたと述べた。それ以前にも夏時代というものがあったとされるが、
その存在が疑問視される理由の一つに、当然に文字がない時代で記録がないというものがある。
(もっとも唐時代に口伝されていた夏時代について記した書物があった。ただし、これも夏時代から
唐時代までという長い時間人が覚え伝えたものなので、どこまで誤りでないのかは疑問視されるわけである。)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1211&f=column_1211_037.shtml
ネトウヨは息吐くように嘘を吐く
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:29:25.43 ID:SyJXHWN60
通勤中に水滸伝のラジオドラマが楽しすぎる件について。
北方氏の水滸伝読んだ事無いが、手出してみるべきか
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:30:22.43 ID:Hyqspj7r0
でも北京って三国志だと異民族の土地だろ
今の中国は異民族に支配下じゃん
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:30:25.69 ID:CMvtHdYI0
騎馬民族に侵略されちゃったから混ざりまくったんじゃないの?
よく知らんけど
中国共産党は嫌いだけど中国人は別に。つうかリアリストでむしろ好き。懐が広いのかな。
日本人の起源は中国だから
そう言わないと発狂する
ネトウヨって韓国はともかく韓国はともかく中国は尊敬してるイメージだけど
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:32:22.49 ID:m3Ni42zPP
在日必殺のソース無し批判
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:32:35.98 ID:SyJXHWN60
つーか日本人の三国志からイメージする中国像ってほぼ8割方ダムの底なんだよなぁ〜
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:32:41.32 ID:k+Ub08Ps0
チカッポー
じゃあ、日本人も同じこと言えるね!
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:33:59.78 ID:CsWTxFwr0
>>12 東北と沖縄県民以外は大陸からの侵略者だからな
ケンモメンは常に真実の味方だよ
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:40:37.11 ID:j+ug96cO0
ネトウヨが三国志に興味持ったきっかけってなんなの?ゲーム?
>>15 KOEI。戦国時代も一応わかるけど幕末がまるでわからん。
ネトウヨって基本的に中国人の糞さいい加減さを知らないから
中国人はいいやつだと思ってるフシがある
つか革命と統治政権の交代、伴って国家による略奪とか貨幣の刷新多いから民族的に蓄財と同族の和を重視するでしょ。その辺。
チンギスハーンに民族浄化されたんだよ
なんで嘘だと思うの?
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 21:50:17.56 ID:JHILtFerP
ジェノサイドか何か?
歴史上度々異民族の侵略を受けたから当時と今の漢民族とは違うとかいうけど、、
実際には異民族の方が遥かに少数派だから漢民族に少しずつ異民族の血が入り込んできた
という見方の方が正しいよな
連呼リアンにネトウヨってどこで見れるのって聞くと、
ファビョる
これ豆知識な(・∀・)
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:26:31.56 ID:McXQFgUU0
. ┌─┐
. |●|
. ├─┘
. |
/ウヨ\
| ^+^ | < えー、連 呼 リ ア ン
\__/
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\「コ」しかかかってねぇ/ \ ワハハ! /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:29:42.55 ID:AujQgr6KO
そういえば日本はどうなの?中国と一緒で三國時代はアイヌ辺りが多数派だったのを半島からきた連中が駆逐したとかそういう事は無いよね?
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:34:28.48 ID:uQ5RE4Z90
中国共産党とは違うとは思うけど
中国いいところアルよ
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:40:42.80 ID:oL8w59w/0
スレタイのそれって元々は司馬遼太郎の影響じゃないかな
司馬が何かの本で、中国の歴史は新しい王朝が前の王朝を全否定することの繰り返しだから国としての連続性が乏しい、
だから中国三千年とか言うけど今の共産党政府はたかだか数十年の国に過ぎない、というようなことを書いてた
今のネトウヨがそれを読んだかはわからんけど教祖の人はきっとそれを読んでるんじゃないかなと思う
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:48:52.37 ID:fezheNkt0
>>29 でも司馬遼太郎は韓国のことけっこう好きなんだよな
アメリカ素描でも韓国系アメリカ人について語り出したり
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 22:57:19.16 ID:oL8w59w/0
>>30 司馬は韓国には結構複雑な思いを持ってたみたいだな
韓国系の親しい友人もいたみたいだし、日本の文化に韓国が与えた影響も語ってるし、
秀吉の朝鮮出兵や近代の植民地支配に対しても否定的なことを言ってるが、
そのくせ韓国人は延々と恨みがましいことを言ってくるから閉口する、みたいなことも書いてたりするし・・・
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:00:07.91 ID:lsANKKS/0
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:00:26.03 ID:NM8cpL040
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:01:05.06 ID:EZCRAb4o0
実際生活様式全然変わってるんだよな。混血しすギィ
ギリシャ人と似たようなとこがある。
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:01:52.51 ID:wMT1dXU50
三国志は歴史物語として見ると面白いけど
現代の価値観で考えるとクズばっかだろ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:03:38.42 ID:EZCRAb4o0
>>35 春秋時代まで遡ると結構解るんだけど、三国志、唐、清まで下ると
もう意味わかんなくなるな。ああ、騎馬民族どもと混血してるなと感じる。
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:05:09.97 ID:ivYASjT/0
バカウヨwおまえらも海外からそう思われてるからw
249 名無しでいいとも! 2013/12/18(水) 19:52:43.69 ID:VZkmAf8i
>>115 この前白熱教室を見ていたら
日本という国は戦前と戦後ではDNAがまったく違う国になったと
そう外国では考えられているということが明らかになった
確かに外国人も日本人の変貌振りには戸惑うところが多いようだ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:07:02.31 ID:ub8m25XCO
モンゴル人に一度、女真族に二度fuckされちゃーたからな
>>35 五胡十六国時代の禅譲させといて
ぶっ殺す連中に比べれば人間の鑑だよ。
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:08:22.56 ID:Qqeak9c90
大陸なんて血がごちゃまぜだろ
そりゃしょうがない
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:13:24.01 ID:UXwnfHhKO
昔のチンクって余裕で2mあったんでしょ?
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:15:31.40 ID:+NomYbhO0
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:17:32.23 ID:+NomYbhO0
今の中国を見たら、孔子も泣くよ。
孔子の考えと、全く逆だもの。
そりゃ今までは感じだった皇帝がヌルハチだのチンギスだのカタカナになってく違和感はあるしな。
三国志でも異民族系の奴らのほうが豪傑が多いし
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:26:12.50 ID:P2B+cjMm0
血が混ざるとか混血とかなんなの?
それ普通のことやん
まさか純血を信じてるの?
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:30:56.20 ID:EZCRAb4o0
血という言い方は例えで、
相手の生活様式が同じになるとこりゃ違うなと思う。
征服されると当たり前だけど、生活様式が相手方の民族と同じようになるんだよな。
ネトウヨの違和感は人口学的には正しい。
中国はモンゴルの連中に攻められ続けてて
ヨーロッパもモンゴルの襲来には悩まされ
ジャップ(おまえら)もモンゴルには太刀打ちできなかった
ところがどうだ。
おまえらジャップと着たらモンゴルの扱いが小さいだろう
歴史問題が起こるのは当然だ。
おまえらの習ってる日本史は全部おかしいんだ。
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:39:08.29 ID:fezheNkt0
>>46 漢字を借用するようになって日本の文化もだいぶ大陸の影響を受けたな
魏志の倭人伝に書かれている全身入れ墨の風習も消えた
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:41:05.29 ID:Qqeak9c90
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:46:07.06 ID:SAo/QrGv0
つか最近自称曹操の子孫がDNA調査でマジモンだったと証明されたばっかじゃねえか
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:48:35.10 ID:Z32qZarh0
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:49:17.33 ID:7V6uzaJG0
>>6 上海人とか面白いよな
「共産党?俺も親父も大嫌いだよ
でも金稼ぐには都合がいいからって親父は入党したよ
もちろん俺も機会見て入るつもり」
とか平気で言う
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:51:17.97 ID:zDfA9uix0
アレクサンドロスは好きだが今のマケドニア人とは別物
中国は統一されてる時期のほうが少ない。
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:54:04.93 ID:fezheNkt0
>>52 曹操が曹参の子孫か
劉備が劉勝の末裔か
これも調べられたら面白いな
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:57:26.26 ID:BiGy68nv0
>>1 民族とはなにかっていう定義次第でなんとでもいえること
定義しだいでは確かに古代漢民族は滅んで今の中国人とは別モノといえるが
定義しだいではその逆もいえる
はい終了
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:57:31.51 ID:EqXqWZOI0
そろそろ中国は群雄割拠したほうがいい
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:57:35.25 ID:EZCRAb4o0
中国の論文はねつ造が多すぎて使い物にならないと有名だけどね……
本数は世界2位らしいが。
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 23:59:44.71 ID:dVYUZVkm0
まず本人が嘘をついてるって自覚がないからねネトウヨの場合は
自分が信じたい話だけ鵜呑みにしてそれを真実のように語りだす
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:01:40.68 ID:Lyu2/FWO0
かつての皇帝が共産党になっただけで基本的な考え方は変わってないよ
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:07:49.91 ID:cvHur1DW0
劉備とか梟雄そのものだし
人肉食うし
間違いなくあいつらの祖先だよ
>>1 毎度御馴染みの文革で前王朝の痕跡を徹底的に消すって事を繰り返してるからだろうw
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:37:36.30 ID:PpVCirAM0
むむむ
民族という概念自体意味ないから
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:40:49.63 ID:aSO6esSf0
異民族が天下取っても
金勘定とか出来ないから
結局漢族が中枢に入り込んじゃうんだよね
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:43:53.62 ID:++Z8H+ZpP
といっても元も清も自分の独自の体制を持ち込もうとしても
結局漢民族王朝の構造に取り込まれてしまうんだよなあ
明と清とかさほど断絶したようには見えない
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:45:17.11 ID:9L8a3NiJ0
少なくとも紀元前200年には漢という国号があるのに
日本は239年に邪馬台国が出てくるまで全くの黒歴史でどういう民族がいたかわからないという
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:47:23.53 ID:++Z8H+ZpP
>>69 紀元前1500年以上前の殷から考古学的に実在が立証されてるからなあ・・・
当時日本は縄文時代・・・
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:47:52.00 ID:qxg+WgV40
>>69 記録を残すすべがなかったんだからしょうがないじゃない
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:48:42.21 ID:DBngxHhZ0
本当の日本の歴史って知りたいよね
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:49:45.40 ID:sY1KgZyD0
漢字を体系的に整理できたのは奇跡だよな
古来からの数多の表意文字があったが
まともに残ってるのなんて漢字くらいだろ
>>56 曹操の親父は養子だから家系が本当に曹参に繋がってたとしても血の繋がりはないよ
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:51:26.65 ID:PkUDDfUb0
三国志が好きならまだマシ
三国志嫌いのネトウヨはバカっぽくて面倒
征服した側の民族がなぜか歴史から名前が消えてしまうところが中国文明の
物凄さを物語ってるだろ。結局中央の文化に憧れて同化しちゃうんだろ。
中国人にとって明以降は自分たちと近い文化だと感じるとか。
そして、日本人にとっては、古代中国は身近だけど明以降は縁遠くなる。
宋―元―明のあたりがポイントだな。
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 00:53:39.37 ID:9mgIXt/Q0
入れ替わってるってのは完全に嘘だよな
遊牧系は繁殖力無いから征服してもむしろ漢民族に吸収された方
しかし古代や中世の文明は一部の上流階級だけで担ってた部分が大きいから
そいつらが殺されたら土人レベルの庶民文化で劣化したってのはあるかも
>>56 劉備も子孫である可能性は高いよ。
子孫一族の主流からは思いっきり外れてるけど。
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:03:35.59 ID:jrA2iKPl0
そもそも漢民族なんていないんだよ
隋唐辺りから北方民族の血が混じっている
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:05:19.17 ID:DBngxHhZ0
日本なんて千数百年前の事ですらわからないのに
ネトウヨは良く四千年の歴史が残ってる中国に上から目線になれるよね
五胡十六国時代に異民族の血と風習が入り込みまくって
それまでの風習がガラッと変わるくらいのインパクトを受けたというのは事実
でもそれでもいいのよ、中華ってのは血筋じゃなくてあの地域に栄える民族のことなんだから
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:11:18.62 ID:4bVLdKcZ0
これが正しいケンモメン
初級:漢帝国すげー!
中級:中国は糞w
上級;やっぱ漢帝国すげー!ジャアアアアアアアップw
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:15:47.94 ID:jrA2iKPl0
アメリカ合衆国はアングロサクソンじゃなきゃダメだといってるようなものだ
アフリカ系もいればネイティブアメリカンもいればヒスパニックもいれば東洋系もいる
それが現代のアメリカで同時に漢民族を中心に女真 ウイグル 蒙古 チベット 朝鮮 インドシナ系などが混じったのが現代中国
客家人ぐらいだな純血を保っているのは
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:19:55.47 ID:4bVLdKcZ0
>>47 開封と南部の客家系と日本人のDNAが近似してるのは興味深いな
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:25:12.40 ID:L5N2zvk50
征服者サイドが常に少数派だったから漢民族の血自体はむしろかなり残ってるだろ
純漢民族血統とかはほぼいなくても、家系の90%以上が漢民族が占めるみたいな中国人は別に珍しくはないかと
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:25:13.32 ID:veQOlE/g0
三国志に共存共栄の4文字なし
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:25:42.83 ID:7spFd5GCO
>>84 それぞれの征服民族の純血ってまだのこってんのかな?
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:30:16.02 ID:7Nc7A7i10
そもそも血統や民族で優秀さが決まると思ってるとか前時代的過ぎて引くよな
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:42:31.72 ID:9mgIXt/Q0
>>81 そりゃ現代の中国人で判断するからな
逆に考えるとそんなに長くて偉大な歴史があるのに現在に活かせてない無能だとも言える
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:45:29.42 ID:HExoLt/y0
三国志は好きって言うとむしろネトウヨに突っ込まれるんだが
中国崇拝がうんたらかんたらとか
岳飛や包拯を讃える正史を編纂したのは元朝
前王朝を全否定とか、一体どこの馬鹿が最初に言い出したんだろうなあ
>>91 そう言うネトウヨには漢字を使うなとツッコミ返せ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 01:58:53.98 ID:9T65a37X0
>>89 主体性失った混血は劣化させるのよ。
中国文明史が証明してる。
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 02:58:49.38 ID:mBQkXPG90
遣唐使・遣隋使の頃から苦労して大陸の民度は糞って結論が出てる
中国ウン千年の歴史の何が恐ろしいって何も変わっていないところ
大昔からいつも自称改革派の知識人が書物から大陸にロマンを抱いて
大勢を巻き込んで犠牲だして現実の中国に触れ大失敗して嘆く
日本の歴史は勝手に中国に期待して幻滅するのを繰り返しているだけ
それで最後に現実逃避で言う詭弁が太古の中国なら違っただよ
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 02:58:56.14 ID:bZ9D5eoV0
ネ卜ウヨは信仰上の理由で漢文の授業もテストも受けられないんだっけ?
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 03:02:51.62 ID:O4GycxnMO
でも、古代って付いてる時点で別物だろ
そら、クロマニヨンとかと現代人ぐらいの区別が有る訳じゃねぇ〜だろうが…
制服王朝が打ち立てられる事もあるがいつの間にか漢化されて飲まれてしまうからな・・・何でも食べる恐るべき貪欲さだ
秀吉や大日本帝国が中華全土の征服に成功してたらどうなっていたかを考えると失敗してよかったのだろう
海があるからモンゴルみたいに追いかけてこない所まで逃げ切れると思いたいが
三戦・中英板に行くとそんなネトウヨうようよしてるよ
昔の中国は崇高で、でも今の中国では滅んでいて
日本と台湾だけが昔の中国文化を受けついているって
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 07:21:03.54 ID:8brfND7i0
王朝が替わると民族がきれいさっぱり入れ替わることにしないと「日本の歴史は世界一」とかいえなくなるし
天皇と現代の韓国人が親戚になっちゃうからネトウヨ的に都合が悪い
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 07:39:34.55 ID:0/n/BOxe0
古代中世における文化文明の担い手は王侯貴族なんで
そこが入れ替わって居なくなった常態を国が滅んだっていうんです
ネイションステイトでもないのに国家と民族を同一視して滅亡したなんて阿呆な事を言わないで
漢帝国は滅んでその精神もまた失われた、とでも言っとけばいいんです
王朝交代で生活様式や文化風習が大きく変わったかというと別に・・・だろ
そもそも王朝が革命で交代するという天命システムは一貫してるしな
>>3 人物は水滸伝の人物だが内容は大まかな部分以外は違う。原典に近いもの読んで
内容を理解してから読まないとただの中国の時代小説みたいに見えて辛い。
津本陽の途中で打ち切りになったような水滸伝読んでからでも辛かった。
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 10:48:40.26 ID:KwYm+M2TO
紀元前の時点で既に倭人の数十倍いたような巨大民族の血統がそう簡単に潰えるかいなw
人間の繁殖力舐めたらあかんぜ
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 10:51:57.16 ID:kO3LaShp0
論拠が全うならそういう可能性や説もありじゃないの?
むしろ通説盲信して1192作ろう鎌倉幕府とか叫んでたキチガイ教育は間違いだった訳だし
何でお前らが”入れ替わってない”って自信満々に騙るのかがわからんな。
民族が入れ替わったなんてことぐらい、歴史的にはそこかしこにある話しだし、
いくばくかの元の民族の子孫がその場所に残っても入れ替わったと判断するのは当然だろ。
アメリカのインディアンが今のアメリカに残っているから古代から今までアメリカは同じとか考えちゃうタイプなの?
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 11:34:42.79 ID:sICjfhr/0
中国人=漢民族ではないから、勘違いしやすいんだよな
>>15 日中韓の若い歴史オタはKOEIがきっかけってのはザラだが
>>99 その辺ウリナラの歴史は半万年とか韓国起源説と何が違うんだって話だな。
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 11:51:37.10 ID:RmxiM65+0
そんなに中国嫌いなら漢字つかうなよ
って言ったらスレタイみたいなこと言われたは
徐福の例もあるし中国の優秀な奴は皆日本に逃げてきた。
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 13:12:05.17 ID:sICjfhr/0
三国志時代の職人は日本に逃げてきてると思う
だから日本人は仕事が真面目なんだろ
そら中国ってモンゴル帝国に滅ぼされて奴隷国家になったあたりから
モンゴルの野蛮な血で犯されてあーなったって見解が一般的だからな
モンゴル帝国に滅ぼされる前は中国も朝鮮もここまで狂ってなかったみたいよ
魏晋南北朝のときって日本はまだ古墳時代よ そんなところに荒海を越えていくわけない
せいぜい朝鮮半島までだよ
ちなみに徐福は出航すらしていないが定説
超えていくわけないって・・・
リマン海流や対馬海流を知らないとか?
新羅と出雲の交流が可能なのはこういった海流があったからなのは分かってるのに
そもそも古墳時代=縄文時代と勘違いしている系?
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 13:55:34.22 ID:OXtbKXcm0
>>56 たしか曹家が夏侯エイの子孫を養子にもらったんじゃなかったっけ?
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:09:01.66 ID:6rnosBHx0
>>98 秀吉は北京に天皇迎えようとしてたから危険だけど
大日本帝国の時代はまず無い
当時の中国に日本を同化させる魅力なんて無いし
朝鮮や台湾みたいに総督府を置くだろうから中国に本拠地を置く可能性もまず無い
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:11:50.63 ID:6rnosBHx0
>>113 でも現代だとモンゴル人の方が温和そうだよね
モンゴルのせいで中韓が狂ったなら親玉のモンゴル人はもっと酷く無いとおかしい
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:14:48.48 ID:LAoYIjb20
正直モンゴルはマジで諸悪の根源じゃねーかな
イギリスでも文明国家をヴァイキングが滅ぼしてたけど
ああいう民度が高い国家が成長してる最中に
蛮族が空気読まずに破壊すると、国そのものがおかしくなる
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:15:43.00 ID:EP4T4XZ6O
>>1 >殷時代には「帝」を用いて気象、災害、穀物の出来不出来、皇帝の健康、軍事行動の可否など あらゆることを占いで決めた。
殷時代には「皇帝」はいないよね?
三皇五帝から秦の始皇帝が作った役職だよね?
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:18:14.87 ID:xkwHWQw4O
リアルに出会う中国人は楽しい奴が多いな、半島人は報道される通りだが。
中国は国民と政治がバラバラ、一体化してない。
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:19:31.21 ID:7aNflAuj0
古代中国に民族観念なんてない あるのは華夷の違いだ 中国的生活様式思考様式をもつのが華(文明人)
それ以外は全部夷(野蛮人)ということになる 当然のことながら親父の代には夷であっても今中国的ならそれは華だ
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 14:35:33.92 ID:sICjfhr/0
>>120 殷は帝ですよね
各地の王を統べた帝を今は皇帝と呼ぶ事で、大陸の歴史の統一化でも図ってるんですかね?
どうでもいいけど殷といえば紂王と妲己ちゃん!
>>122 だから漢民族でなくとも漢王朝を名乗れた、と
そもそも漢民族からして、西域の王だった始皇帝が中央に来た時に集めた労働階級が大本で元から多民族の総称
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 17:27:30.76 ID:+mVxe6oC0
俄かじゃない三国志好きなら劉淵くらい知ってるだろうし、
春秋戦国時代好きなら春秋五覇の代表格の重耳くらい知ってるだろ?
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 18:02:51.03 ID:ndvkQorgO
>>122 ほんとこれ
皇帝が世界の中心でその周りが中国
以下外に行くごとに畜生に近くなる
古代の人と今の人が同じなわけないだろ馬鹿か
>>125 劉淵って三国志じゃなくて五胡十六国時代の人間やろ?
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 18:18:26.82 ID:FZfni5k90
額にブーメランが刺さっている事を気づかぬアヅマエビスであった
血縁関係がなければ違う民族っていうのがいかにも日本人的な発想だよな
まさに島国って感じ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 18:44:14.01 ID:Btvikv/a0
普通に三国志は好きだけど中国人は嫌いでいいのに
どうしても理屈を噛み合せたいから、無茶なこと言い出す
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:11:58.24 ID:TVTfSnHe0
Q:こんなトンデモ説を広めたの誰よ?
A:小林よしのり
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:18:16.48 ID:9DiGEmh50
唐王朝が鮮卑系とか、確かな証拠はないだろ
アフィ死ね
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:28:57.63 ID:E/O4TJsW0
>>119 中国人がDNAレベルで嫌ってるのはモンゴル人だからな
日本嫌いはここ十数年の教育の賜物だけど
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:30:16.09 ID:R5rJhpOn0
王朝は継承形式とってるだろネトウヨwwwwwwwwwwwwww
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:39:28.93 ID:Lz4KVWID0
食人習慣あるのが漢民族
だからいまの中国人は漢民族で正解
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:41:40.41 ID:RbYrHk3V0
辺境の矮小な島国の猿だな
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:45:08.89 ID:hnT/aw5R0
>>1 1.三国志とは何の国同士の歴史なのか?
2.漢民族の漢とは何か?
3.民族とは何か?
4.漢民族は発音が韓民族と同じだが、漢民族の後継者は韓民族ではないのか?
異常の4つに全中国人は間違えずに答えられるの?
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:47:02.52 ID:TVTfSnHe0
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:47:20.97 ID:Lz4KVWID0
>>136 豚のくせに日本語書けるってすごいね!!!
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 19:49:38.39 ID:6wl9e8FD0
ヒント
┏━━━━━━┓
┃ 嘘 .息. ネ ┃
┃ を を ト ┃
┃ つ . す ウ ┃
┃ く. る ヨ ┃
┃ よ. は.┃
┃ . う . ┃
┃ に ┃
┗━━━━━━┛
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:00:29.36 ID:M9dbgFWO0
.____ 〜
/__ノ(\ 〜
ハァ〜 /___愛●国\ 〜 嘘
/ .ノ(( 。)三( ゚) \ 嘘
| ⌒ (__人__) .| 嘘
\ | ⌒ | / 嘘 〜
ノ ⌒⌒ \ 〜 〜
/´ ヽ
>>135 中共では蒙古族は優遇されているぞ。
ていうか少数民族は優遇されて漢族が民族詐称するのが社会問題化している。
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:08:01.10 ID:lWAFTxX20
この手の話になるとネトウヨはどうしても中国の連続性を否定したくて
モンゴル人は野蛮でレイプされたとか虐殺されたとか、
親日のモンゴル人が聞いたら泣くぞ。
晋を滅ぼした劉淵は東のアッティラと呼ばれてもおかしくない
春秋・戦国から秦・漢、三国くらいまでは
連続してるなと思うけど
五胡十六国でカオスになって
南北朝を統一した隋・唐は古代中国とかなり違うなと思う
さらに五代十国・宋から
遼・金・元になると
俺の好きだった中原文明は消え去ったと感じる
大陸渡来の倭人と漢民族の秦氏が一体だったからだよ。
スサノオと同じく、新羅地方経由渡来が倭人であり徐福秦氏渡来の秦神社
三国志の登場人物の子孫のかなりの数が永嘉の乱で死んでるから
とんでもないジェノサイドが行われたんだろうなあ・・・
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:26:39.85 ID:YvLQHqEb0
ちょっと話はずれるが大和民族 日本民族という場合 共通の始祖をもつとか
あるいは過去に遡って相互に血縁があるとか要件とされているんだろうか あやしい気がする
なんとなくそういう気もするがほとんどの日本人は過去の先祖の系譜なんて知らない
そうすると日本民族かどうかわからないということになってしまうだろう
ネトウヨつうか右翼がすきなので
なんか中国人の漢詩を日本語に読み下したのを変な曲に乗せて
着物着て日本刀振り回して踊るのがあるだろ
アレはほんとマヌケだよね
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:30:28.71 ID:J8hFZzaA0
ネトウヨ史観
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:33:05.61 ID:LAoYIjb20
>>145 いや、実際にモンゴル人は野蛮でレイプしまくってたんだが
古代中国は儒教と共に死んだ
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:37:01.93 ID:YvLQHqEb0
民族の近縁関係についてDNAがどうこう言う人がいるがあれはまったく意味がない なぜならDNAが発見されたのは1960年代だ
それ以前民族の近縁関係をどうやって判断していたのか それとも科学の発展によって民族の本質が明らかになったとでもいうのか
昔の人間は民族については全く無知蒙昧だったとでもいうのか 民族というのは科学的観念なのか
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:39:33.38 ID:hnT/aw5R0
>>126 圧政に耐えかねてその皇帝を追放したのは
他ならない中国人でないの?
それとも共産党かい?
共産党は中国民のための良い支配者なんだよね?
共産党は皇帝に代わる制度として中国人が願って選んでるわけだよね?
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 20:40:46.95 ID:ZP9/QCab0
.
僕からも、署名をお願いします!
◎テキサス親父のグレンデール市・売春婦像の撤去の署名
, -‐'''''  ̄⌒ ⌒''''ー-、
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454 (77912筆) [1/10まで]
/ \
. / // ./ヾ、 ゙i ◎ニューヨーク(アイゼンハワーパーク)の慰安婦像撤去の署名
. i' ノ=========ヾ、 |
ttp://wh.gov/l0tSx (22424筆) [1/12まで]
| /,゙>、 '" , <`ヽ`ーi- ゙i
. | /レ'●,! i ●ヾi | ,! ◎河野談話の撤廃の署名 (安倍総理宛)
| レ' `ー‐' ` ー‐'´ ,! ,!
http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html (77154筆)
.レヽ、_ _,ノiヽ、 _ノ,ノ
/`|::|◇|└┴┘:| ̄ ̄\" ◎第41回アングレーム(仏)漫画祭は、韓国の慰安婦反日キャンペーンに協力
/ .l .|::|7|::| |::|ψヽ____ 〉、 するのは止めてください!の署名
http://nadesiko-action.org/(2873筆)
| l |::| Panasonic/】【 \〉
ヒト-.|::| |::| |::|l 】【 】【 l ◎CANADAトロント 南京記念日宣言撤回の署名
. !__  ̄, ̄ ̄ ̄\】【 /
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428 (12681筆)
L  ̄7┘l-─┬┘
ノ  ̄/ .! ̄ ヽ
└‐ '´ ` -
各家の系譜の先祖が正しいか、遺伝子マップと系譜・系図を並行した系図がほしいね。
渡来なら、中国の本家筋の人間と遺伝子が合うか調べてほしいものだ。
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 21:17:30.66 ID:shoa16lC0
天皇家も一回滅んだのにな
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/27(金) 21:57:18.38 ID:MmdZUpbN0
モンゴルをレイプだの何打のいう奴は阿呆
女や財産を奪い奴隷を作り虐殺するのは人類の文化
最近になって世界的にダメになっただけ
現代は形を換えてそれらの行為は正当化されている
中国なかったら日本は最近まで竪穴にでも住んでただろうな
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 00:32:08.61 ID:x1CbInQR0
>>154 >>161 フビライの軍隊はお前が思うほど野蛮じゃない
フビライの軍隊では一般人への暴力・略奪行為は禁止されていた
>>162 フビライは江南の富をできるだけ無傷で手に入れたいと考えていたし、
対金戦の時と違って、対宋戦の時は元軍も漢人も登用されて、
かなり多かったから。
フビライと違って、西のフレグの軍隊は滅茶苦茶をやったけど。
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 04:24:56.53 ID:xDDkbxQs0
中国人の人類病が突出しているのは写真でばっちり
残されてるじゃん
証拠があるから間引き政策させられてんだし古代中国が
なかったらペルシア辺りが帝国を作ってウィグル人が
脱色したかんじになっていただけのことでしょ
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/28(土) 04:31:15.87 ID:HkNtUgqK0
>>132 この説小林よしのりが流布したのか
俺は岡田英弘の本で読んだな
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
そんなこと言ってる奴見たことねーんだけど