官僚「すげーいいこと思いついた!トリチウムを蒸発させ大気に放出すれば水質汚染を防げるじゃんw」 

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トリチウム処理で初会合 政府、蒸発処理を例示 福島原発汚染水問題

 政府は東京電力福島第1原発の汚染水問題で、浄化設備でも取り除けない放射性物質のトリチウム(三重水素)の扱いをめぐり、有識者の作業部会初会合を25日、
開いた。事務局の経済産業省資源エネルギー庁は貯蔵や蒸発などの方法を例示した上で、今後、人体への影響や実現可能性を評価する方針を示した。年度内に意見を取りまとめる。

 第1原発では、原子炉で溶融した核燃料を冷却して放射性物質に汚染された水を地上タンクに保管している。東電は62種類の放射性物質を取り除ける多核種除去設備
(ALPS)を使って浄化を進めるが、水と同じ性質のトリチウムは分離が難しい。

 エネ庁はこの日の会合で、トリチウムの残る汚染水を蒸発させて大気中に放出した米国の事例を紹介したが、委員を務めるコープふくしま(福島市)の野中俊吉専務理事
は「排出すれば県民にとって新たな汚染となる」と反論した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131225/dst13122523100012-n1.htm
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:49:02.88 ID:x0WvWZ6P0
お前らが飲んで吸収しろよ
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:49:40.13 ID:h2UktiTm0
>>2

尿として放出されますが。
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:49:49.75 ID:iOcn7ftV0
トリチウム玲奈
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:50:10.50 ID:R2EZySWS0
吸って応援
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:51:37.89 ID:CebushXa0
核融合さえ完成すれば
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:52:17.22 ID:nMTOaM8C0
天才現る
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:52:21.34 ID:T7Lv/7d70
天才すぎわろた
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:55:11.24 ID:FvvA2luCP
>>3
H2OのHだぞ!
体内の水と入れ替わる
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:56:35.99 ID:dCp2BlfI0
なぜ考えないのか
>>3
それも飲めば良いじゃん
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/25(水) 23:58:16.27 ID:bMREQ6mo0
世界中の頭良い人が考えても、いい処理方法が見つからない核ってどんだけすごい物質なんだよ
液体だと水のH2Oの分子が水素結合による粘着性により分離するのが困難
なだけ。
これは蒸発させ水蒸気状態の気体で行えば、その粘着性は失われ
空気から窒素と酸素を分離する装置と同じ原理で単純な温度か圧力操作で
重水ガスと軽水ガスの分離はできる。
その分離する為の素材は分子構造の穴が無数にあいている金属化合物やら
ゼオライトの一種とか、パラジウムの化合物とかで圧力差などで吸着の
違いで濃度コントロールは理論的に可能である。ただしガス状態じゃないと
無理だってこと。
トリチウムライト欲しい
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:01:09.29 ID:q1e6H2K/0
トリチウムを核融合炉研究してる連中に分けてやればそいつらの研究進んで一石二鳥のwinwinの関係じゃん
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E6%BF%83%E7%B8%AE%E5%99%A8
>PSA方式は、このほかにも各種ガスの分離に使用されている。

>高効率ガス分類装置
>http://www.eccj.or.jp/law/m_l_term/detail/8/177.html
ただし圧力化でも液化しない温度まで加熱する必要がある。
>>13
壁に張り付いたガムテープをふやかして剥がすようなもんか
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:04:21.07 ID:aWkF3YMO0
>>13
なるほどちゃんと考えてるのねw

コープの人もそれを踏まえた上で分離精度とか信頼性とかで余計なトリチウムが大気中に放出されるんじゃないか?
風評被害が強まるんじゃないかって批判してるのか。
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:05:33.76 ID:udcuiuulO
そもそも汚染水って循環させるんじゃなかったか

冷やすのが目的なら浄化できてない汚染水でまた冷やせよ

どうせタンクから漏らすか建屋から漏らすかの違いだけだろ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:07:34.25 ID:QcE3pvdTP
>>13
さすが
これが嫌儲や
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:08:04.66 ID:x/j6cpCR0
トリチウムなんて普通に薄めて流していい物質なのにわざわざ分離なんて考えてる訳無いだろ
今も世界中の原子力施設から垂れ流されてるぞ
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:09:00.06 ID:0YZ5+PTCP
トリチウムだろ?
どこの国だってやってんだしさっさと海洋放出しろよ
そうじゃなくても漏れてんだから
>>17
性質の微妙な違いで分離する技術だが重水と軽水の差はほとんどないから
他のガスのように簡単にはゆかない。
さらに酸素分子を分離できるわけでもない。

トリチウムだけを分離してしまえば、それは水素ガスと同じ性質なので
タンクに高圧保存するのは非常に困難になる。常に冷やし続けるなどが必要。
なので重水と軽水を分離する話になるが沸点やら氷点の違いで分離すると
H2O(軽水)とD2O(重水)の違いはあっても液体の分子同士の粘着性能
(表面張力のようなもの)が物質の中でトップレベルの粘着性能があって
都合よく片方だけ蒸発したり凍ったりはしてくれない。
ガス状になれば分子どうしは分かれているから液体よりは簡単に対応できる
だが理論的な話しでまだ実験も実証もされていない。
「トリチウム+水素+酸素=水」という結合状態もあるので話しは簡単ではない。
高学歴卒が常識を身に着けているわけじゃないんやな
電気分解して酸素を除去し水素とトリチウムを分離する話になれば
水素ガスとトリチウムをタンクで保存しなければならない、
それは先ほど述べた保存後の保守がタダではないのでコスト的に問題である。
電気分解するエネルギーは恐ろしくコストがかかるので事実上予算的に無理がある。
よって重水(トリチウム+酸素)のままの液体で常温保存するのが一番容易
であるのは明らかである。

もとの汚染水は重水と軽水が混合しているのでそれから酸素を分離するよりは
恐ろしく簡単と思われる。
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:18:20.73 ID:VrOVSbU70
全部吸い込んで人体で消化すればいいんじゃね?
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:19:28.47 ID:kHqZQK1L0
ALPSで浄化する前の汚染水も蒸発させろよ
セシウムとかストロンチウムとか常温で気化しないだろ
タンクの数もうんと減って結果的に汚染水の漏れも減る
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:22:38.13 ID:6RJ0EGc/0
>>27
これなんでやらないんだろうな
結晶として回収すれば管理も楽だろうに
トリチウムなんてどうでもいいから、世界で流出させてない
セシウムとストロンチウムのガチな汚染水どうにかしろよ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:25:39.18 ID:n8RKqv+00
10倍だぞ10倍
トリチウムは水素の同位体だし、半減期も短いから放置でいい

というか水素だから普通に、ヨウ素131みたいに「すいそさん」って言うのでもいいのに、
何故別の名称が使用されるのだろうか
>>27
いやいや どうみてもセシウムとストロンチウムを大気にばらまく
だけになると思うんだけど

まさかセシウムとストロンチウムだけが塩みたいに残ってくれると
思ってるの?

お前バカとか周りに言われない? 
>>27
水は粘性が強いから気化するときも一部水の粒子のまま半分気体で半分液体のまま
蒸気になる、一緒にセシウムもストロンチウムも水と一緒に舞い上がる。
濃度が薄くなるから何回も気化と蒸留で水に戻すを繰り返せばいいんだろうけど
その熱量のコストは安くはないだろ?
重水と軽水の場合も蒸発温度で分離は可能だがそれを何万回繰り返せば濃度が薄くなるか
考えれば無意味とわかる。

液体の水の粘性=分子間の水素結合した他の分子を分離するのはそんなに甘い話じゃない。
>>25
ミルクに溶かしたココアだけ取り出すようなもんか
確かにココアミルクのまま保管した方が楽だな
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:48:23.26 ID:KLhGRxidP
>>13
物性は重水素も普通の水素もおなじだろw

なんで蒸発したら、水素と酸素に分かれるんだよ
それを集めて燃やせるじゃないカッwww.
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:52:05.28 ID:L1eJeUAy0
三重水素でいい
>>35
おまえ日本語わかっていないな、どこに蒸発させて分離するとか書いてあるの?
蒸発だけで分離するとかありえないだろ、ばかなの?>>16も纏めて読めよ。
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:56:20.06 ID:vyfqAeHi0
このひとごろしー
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:56:38.03 ID:wQ3BSNHM0
>>35
重さが違うのに物性が一緒なわけないだろ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:57:16.31 ID:KLhGRxidP
>>37
粘性が失われ
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:58:08.75 ID:L1eJeUAy0
>>13
石油みたいに蒸気にして質量で分離するってこと?
分子量18と20と22ってそんな簡単に分流できんの?
酸素の同位体も入ってるだろうし
化学工学屋じゃないから知らんわ
>>40
ガス状態で分子どおしが結合する物性を教えてくれよ。
おまえはプラズマ状態になっても粘性とか言い出すのか?
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 00:59:48.63 ID:MGiJ+nCX0
雨になって降り注ぐの?
>>41
PSA法とかみてないだろ。酸素と窒素を非常に安いコストで簡単に分離する方法
家庭用でも1万円ぐらいで売っている。
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:01:44.27 ID:KLhGRxidP
>>39
ほぼ一緒ってことな
だから体内に吸収されて内部被曝になる
>>45
たんなる煽りか、なんにでも部分しか読まずに食いつく典型例。
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:08:10.97 ID:vyfqAeHi0
魚が口にしても尿などで排出されます

良く洗ったアイナメの肉から50万ベクレル!
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:10:20.71 ID:jcyJcYVs0
まだ電波少年があったら「福一のトリチウムを飲み切りたい!」って企画をやっていたと思う
大気中に拡散させて濃度薄めちゃえ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:11:45.41 ID:r/3xxHZ90
>>46
ほぼ煽りってことな
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:13:57.50 ID:KLhGRxidP
>>42
蒸発とプラズマ状態がほぼ同じなわけないだろw
蒸発した気体の水は、雨になって落ちてくる

レッテル貼り
人格攻撃来ました
>>50
また沸いたけど、言葉の比喩すら理解できない。
抽象思考がまったくできない奴で、ドーパミン全開なんだろう。
意味を統合させて思考する能力が恐ろしく欠如している。
ここまで言えばどういう意味か普通の人ならわかるだろう。
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:15:36.32 ID:8omyOFZV0
ほんとにトリチウムしか含まれていないのかね。
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:24:08.73 ID:yEvVn2/50
なんでコープふくしま?協力プレイなの?
>>22
★アメリカでは、原発から流れ出た微量の放射性トリチウムが地下水を汚染し、原発周辺地域でガンが急増…脳腫瘍や白血病30%以上増、小児ガン約2倍増
◆シリーズ 原子力発電の今「原子力大国 アメリカ」[BS世界のドキュメンタリー 2013/09/18]
 ロングアイランド島の原子力関連の研究所の周辺では、ガンなどの難病にかかる人が急増。『住民たちは、敷地外にトリチウムが漏れていたという記録を発見した』。
◆米原発で微量の放射性トリチウムが地下水を汚染し、ガンが急増(NHK) 大量にトリチウムを放出する六ヶ所再処理工場はどうなる? http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-8421
■『科学的根拠はなかったが、ICRPの判断で決めた。つまり、ICRPは科学的に証明する気は全くない。単に政治的に決める機関に過ぎない』
◆(画像&テキスト起こし)追跡!真相ファイル『低線量被ばく 揺らぐ国際基準』[NHK 2011年12月28日] http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-14257
■原発事故の処理、賠償について
 ICRPのリスク評価・勧告等は、科学的に古過ぎるだけでなく、政治的な意味合いが強く、人権をないがしろ。
 被災者支援・賠償には、ICRPの無責任な関与を排除し、最新の科学的知見と国内法、および憲法に基づいたものに、抜本的・早急に改めるべき。
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:40:44.22 ID:q+DhYilr0
ちょっとまて
それ雨になって降り注ぐだろ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:43:31.02 ID:F6pjAXCX0
>>51
いいからソース読んで勉強してこい
恥ずかしいから
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 01:50:05.53 ID:pg3oBxuZ0
汚染水を循環させて冷却すればいいのに
いやいや、公務員に汚染水全部飲ませればいいじゃん
これで何トンあっても大丈夫じゃん、お国の為になって幸せだろ
しかも国からお給料までいただいてるんだし
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 02:16:52.76 ID:KLhGRxidP
>>57
ソースを真でいいだよ

蒸発だけじゃ、ムリだ
ガス状態にするのは大変だ
さらに分離したところで、どうすんのって話

アルプスで放射能分離したって、そのフィルターは何処おくの
そこからまた漏れ出すだろ
ってのとほぼ同じ
質量保存の法則なんてあったかな?(すっとぼけ)
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 02:23:18.09 ID:poR7cGLb0
トリチウムは無害ってことにすれば解決
大抵の国はそうなってる
もちろん発癌性はある
あとはお勉強してから書き込もうね僕ちゃん
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 02:57:10.96 ID:KQkyE3so0
カルシウム。
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 02:59:36.21 ID:KLhGRxidP
なんかメルトダウンは起きないって言い張ってたやつみたいだなwwwww

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/c130426_06-j.pdf
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 03:12:01.09 ID:YPQlxFEA0
ユニバーサルメルトダウン方式
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 03:20:41.34 ID:QNXaT+luP
>>1
もったいないから集めて光るキーホルダー作って売ろうぜ
商品名は絆の灯火とか適当につけとけ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 03:57:09.55 ID:e1Y3sfJs0
普通に雨になって降るとしか思えないけど
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 05:11:04.49 ID:Az5WbqnG0
海外じゃ普通に垂れ流しだろ?
なら簡単だよ

こっそり輸送してバラスト水として
船に積み込み、韓国あたりで放水
すればいい
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 05:56:13.04 ID:YHD+rx+60
> 官僚「すげーいいこと思いついた!」

凄く恐ろしいんですけど
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 05:58:09.87 ID:iANN920n0
分離濃縮したら線量高くなってだめじゃん
テロリストですやん
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 06:10:59.33 ID:bLDE+xJs0
ペットボトルに入れて中央分離帯とかに並べて置けば綺麗なんじゃない
電気代も節約出来るし
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 07:58:55.19 ID:3kQDv4qf0
>>13
おお…これがケンモメンだ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 08:02:59.50 ID:1A7SWpxB0
トリチウムは問題ないだろ?フランスだってバンバン放出してるし

問題はストロンチウムとか他の物質の方じゃないか
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 08:04:34.18 ID:56lfhLe90
その前に、この問題より余程対策が簡単なはずのストロンチウムの大量流出に何も手を打ててないよなあ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 08:25:08.66 ID:t94fIBoZ0
>>51
やかんで沸かしてる訳じゃないんだぞ
そもそもアルプスがいまだに本格稼働できてない
んだから、主にトリチウムだけを含む汚染水ってのは
現状存在しない
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/26(木) 11:27:38.10 ID:nIgStqZC0
>>9
原子人間にでもなるつもりか
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>>35
お前は赤くなるべき