中国人 「日本の製造業は世界でも一流だが、管理職を始めとしたホワイトカラーの生産性が著しく低い」

■「足繁く通えば注文が取れる」という間違った思い込み

小出
中国人である宋さんの目には、日本の営業はかなり“変”に映るようですね。具体的にどんなところがおかしいと感じているのですか。

宋
一番単純なことから言えば、「足繁く通えば注文が取れる」という間違った思い込みがあるところです。
いくら営業マンが足を使って通ったとしても、お客さんが必要としていない商品が売れるわけがないのです。
でも上司は、「売れないのはお前の根性が足りないからだ。もっと足を運べ！」と根性論を振りかざす。
で、営業マンは律儀に同じ営業先に何度も足を運ぶことになる。
あるいは「飲んで遊んだら買ってくれる」というのもまったくの勘違い。
人間関係を潤滑にするために飲むというのはわかるが、飲ませてもらったから買うという論理は本来あるわけないのです。
それでも買うというのは、良いものを安く買おうという発想の薄い役所か、いずれ潰れる会社だけです。
それから、「体育会系の営業マンは売る」という変な言い伝えもウソ。たしかに体育会系の人に行動力があるのは認めます。
しかし、見方を変えれば、だまし半分の押し込みが強いだけ。会社の一時的な売上改善には作用するかもしれないが、
長期的に会社を良くするという面ではむしろ麻薬です。彼らに頼り過ぎるのは決してよくない。
（中略）

■製造業は世界一流だがホワイトカラーに問題あり
小出
宋さんは、いくつかの著書のなかで日本の製造業は世界でも一流だが、それに比べて管理職をはじめとしたホワイトカラーの生産性が著しく低いと指摘されています。

宋
かつて日本製品には不良品が多く、「安かろう、悪かろう」が代名詞だった時代もあります。
それをトヨタのカンバン方式を筆頭に、優れた生産管理手法を導入していくことで名実ともに一流となったのです。
言い方を換えれば、生産のプロセスを科学的に見つめ直すマネジメントを徹底してきたわけです。
一方で管理職や本社スタッフといったホワイトカラーについては、それと対極的な位置にあり、仕事の成果を測る科学的な手段を持ち合わせていなかった。

全文は長いのでソースで
http://www.tkc.co.jp/senkei/backnumber/0607/interview.htm

正論です
日本の生産効率は日本一悪い

世界一優秀なら何でwindowsもi phoneもつくれないんだ

>>2
お、おう

自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　　　トンスル

ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人5人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

経営がアホ揃いなのは仰るとおりですぅ

>>1はその通りだけど
中国はそれ以前の問題だからなｗ

中国は言いものなら売れると大言壮語吐くなら質を良くしろよ・・・

傍目八目ってやつだな

日本軍か

改善すべきだよね
出来ないんだろうけど

まったく反論の余地は無い。
ほんとその通りだよ。

兵士は屈強でも指揮官は無責任のデブなのは日本の伝統

なんでああまでアホ揃いなんだろな？
真面目に働いてるライン工のチンカスでも煎じて飲めばいいのに

ピーターの法則通りに出世するからね

>>2
せ、せやな……

>>14
真面目なアホだから困るんだよ

まぁ、そうなんだけど、
中国の場合、管理職（役人含む）の横領が専ら酷いわけで、
生産性とか論じるレベルじゃないだろｗww

中国では「尖閣は中国の領土」って言ってた宋文洲
でもこれは百パー正論だは

まあ日本国内だとまだ通用するみたいだからやるんだろうね
ルールが違うところで同じようにやるのはアホというか無能というか
そういうのはさっさとクビにした方が良い

>>18
この人は日本で起業して成功してるわけで中国と比べて言ってるわけじゃないだろう

日本の営業は相手のが買うか買わないか関係無しに声かけまくって売るからなｗ
ナンパだって相手に脈がなければ普通4-5分で切り上げる脈無しの相手にいくら時間かけても落ちない。
日本の営業が最悪なのは金のない相手買う気のない相手をするのが得意な点だｗ

言ってるのがアメリカ人ならジャップはヘコヘコするよ

物事の根本似痛ずる物があるな
やっぱり必要なものを売る、っていう需要と供給がなりたたないと無理だ和

ホワイトカラーもきちんと作業の効率化がされていて、どの作業がだれの所で止まってるかちゃんと皆がわかるんでしょ？

分かってても変えられないのが民族性だ

中国人は嫌いだけどこれは正論以外のなにものでもないな。

物が売れないのは商品に魅力がないせいなのに
営業が根性で売れっていう風潮が何十年もまかり通ってる。

トヨタとかはホワイトも一度現場を体験させてからだからな

営業するよりホームページを作り込んだ方が良いと思う

個人への営業だと、話し相手もいなくて寂しい、情に訴えればなんでも買うBBAが金鉱脈なんだよね
総爆撃営業もそいつらを見つける為にやる
大抵は真面目な夫に先立たれた、働いたこともない専業主夫ババア世間知らず。
そういう奴ほど金を持ってる社会構造が歪なんだよ

生産性がないのに管理職がぶくぶく太りパナソニックやシャープみたいになるのか
しかも今は売れる商品がない

生産性が低いってのは投入した労働に対する給与が正当に支払われてないのが原因
要はサビ残、成果主義導入辺りが元凶

セールスの電話死んで欲しいわ
ネットとか保険とか誰が契約するかヴォケ死ね

これ、営業以外のバックオフィスはどうなの？

ソース見たけどいいこと言うわ
日本の文系はマジクソだからな

>>25
両方経験した身からすれば、
ホワイトカラーの進捗更新の遅さはあり得ないレベル。

ホワイトは自主管理的な側面があるから、周りに情報が流れない。
ブルーカラーは常に更新更新。

この違いが分からない馬鹿が上だから仕方がないのです。

>>32
成果主義についても正論いってるわ

小出　結果に結びつかなくとも、そうした努力を重ねている社員を評価する人事制度も必要ですね。
宋　同感です。成果主義を採用する日本の企業がだいぶ増えましたが、実際には「結果主義」となってしまっており、様々な問題点が噴出しています。
結果だけではなく、成果を生み出すまでのプロセスに着眼した評価制度を考えていくべきです。

>>36
世間体も給与も就業中の快適さもホワイトカラーが上か。
だれがブルーカラーなんかやるんですかね？

何度も通う
→単純接触効果

接待
→返報性の法則

中国人には通用しないこともないだろ
そもそも接待漬けじゃねーか中国の役人は

日本企業の癌細胞は体育会系管理職な
ガキ時代の部活動の延長のまま組織を動かそうとする脳筋馬鹿
根性ｗｗｗ義理ｗｗｗ気合ｗｗｗ
上にはヘコヘコするから出世はするが実は何も生産していないクズ共
体育会系馬鹿は早急に皆殺しにすべき存在

＞良いものを安く買おうという発想の薄い役所か、いずれ潰れる会社だけ

そんなことはない。
良いものを安く買おうという発想の薄い会社は、
様々な理由で世の中にはもっとずっと多く存在する。
そういう営業が成り立つのは、残念ながらやっぱり買う奴がいるからなんだよ。

一緒にメシ食えば気心が知れる
メシおごれば言うこと聞かせられる

んなわけねーよなwどんだけメシ神格化してんだよって話だわ

>>39
それらを全否定してるわけじゃなくて
営業活動を全てデータ化して分析することで無駄を省いて効率的な仕事をしろと書いてるのにお前は

商社屋だけど、日本の大手は中小メーカーを軽視しすぎ
地味なマイナーメーカーしか集まらない展示会に、大手メーカーの購買部門はやってこず
その代わりSamsungやLGの名刺持った営業マンがウロウロしてる
そして気に入った技術を持つ会社を見つけてたら一気に口説き落とす
「私達

インド人にも似たようなこと言われたわ
効率に無関心で残業ばっかしてる日本人

売れないもの、必要とされていないものを売るのが日本の営業なんだよね
だから大学生は営業職を嫌がる。

＞日本製品には不良品が多く、「安かろう、悪かろう」

これ知ってるやつ団塊世代クラスでも多いよな
昔はmade in Japanって今のmade in china扱いで
実際、古い英語の辞書にはそういう旨が書いてある
いつからか、自分たちは昔から工業力があると勘違いを始めた

品管やってますが
おっしゃる通りで返す言葉がねえわです

的確すぎてぐうの音も出ない

非効率な奴隷労働を強いられる"美しい国日本"byネトウヨ

有能なやつ→当然軽作業も得意。得意であるがゆえに作業や人がやりたがらない仕事を押しつけられ出世する暇もなく潰れる

無能なやつ→仕事をふられなくて暇。普通の人が一時間でやる作業に丸一日費やし、ミスがないと誉められ出世していく

上に行けば行くほど無能になるのは日本の伝統だしな。

それで改善しようにも既得権益もってる層が全力で抵抗し
高齢化、不等格差の悪循環で衰退中の日本

ホワイトカラーの生産性って企画、投資、回収をして認められるもんだから
保全的な業務やちんたら見込みのないプロジェクト進めてたら生産性が低くなるわな
先人の開発した既存の仕事、業務を保守・運用するだけでは
巨視的にみてなにもやってないように見える
製造業においてもラインやセルの設計を行って初めて生産したと言える
しかし、昨今は新しい設備投資の機会がないから必然的に保全的な仕事になるんだよな

外国人「日本の理系は世界一、だが文系お前らは何も生み出さないクズ」
これは正論

>>52
マネジメント勉強してない奴が上でマネジメントやってんだもん
うまくいくわけねぇ。

Microsoft PowerPoint は日本のホワイトカラーの生産性低下に一割くらい寄与してると思う

>>2
いきなり安いからとか考えて中国にアウトソーシングしたりするからなぁ
後ボロボロ

開発、製造、発注側は効率化やコストダウンをすごく真剣に取り組んでいるのに、
営業って本当に何も考えてないよな。
利益を出す最前線に立っているくせにまったく当事者意識がない。

中国人や韓国人が経営者、日本人が労働者が一番いいんじゃない？

偉そうなのが歩いて見てるだけだったりするよね

某、目の付けどころが鋭い大手家電で働いてたことあるけど
営業が一番大きな顔してたな、技術のおれらは営業によく上から目線で指示出されてた

技術はあるけど金儲け下手糞だよな

経営陣が一番軽視しているのは営業だと思う。
結局>>!みたいなそれやれ、それいけ、しか営業はしないから
いつまでたっても自社の製品すら理解しようとせず、マーケットも調査せず、提案なんか一つも出てこない。
そんなので誰が買うんだ？

>>56
スラッガーやエースに監督やらせるのいい加減やめればいいのにね

製造業が一流って技術的なことだけじゃなくてトヨタ生産方式とかそういうとこだろ

日本人全般が営業嫌ってるでしょ
だからみんなが引き受けてる嫌な仕事してる俺エライな形ができあがる

　
日本の上がクソなのはほんとなんとかならんか

上は客に売る気なんてない
現場を叩いて自爆させるか押し売りさせて利益をだすモデル

>>28
まだトヨタならいいわ
スズキの営業マンが「一番を目指す！」なんて息巻いてるけど、
一番を目指すのならなんでまずトヨタに入社しなかったの？って話w
所詮その程度。身の丈を知れっつーの

サビ残で生産性うｐ

実際技術はあるし技術者はいるもんよ

この中国人を今すぐ俺の部署に欲しい

そっち方面の勉強とか研修何もしてない奴がいきなり課長とかなるからな

お客さん所に行け行けうるさい奴とかたまにいるけど
そんな頻繁に行っても鬱陶しいだけだよな。
実際、何処の会社も嫌がって受けないような
残飯みたいな仕事ばっかり取ってくるし。
技術者の俺の方が確実に利益でる仕事貰ってくるってどういう事よ？

大卒って肩書だけが取り柄のアホが管理してるからね
そっちの専門的な勉強なんて全くしてないにも関わらずだ

ハイアールによる三洋の不採算事業の復活劇は凄かったなあ。
トップが優秀かどうかであそこまで変わるんだな。

この人は合理的な思考が得意で、何にでも原因と結果があると言ってるけど、
日本的な不合理主義という結果にもちゃんと原因があるわけで、
それは日本人が不合理なものを好むからなんだよな。

だから「物事には原因と結果があるのだから合理的にやれば売れる」と言ったところで
簡単には日本社会は変わらない。
外からのどでかいショック以外は引き金にならないだろう。

現場の優秀者を管理職にしちゃうからじゃねえの
管理部門と技術部門はきっちりわけるべきだと思うんだけど
営業にはぽんとボーナスだせても
ベテラン技術者は無駄飯食らいみたいな風潮

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいけどもう世界２位になる事はもう二度と無いのよね

もっと人事学とか組織論とか重要視されて良いと思うんだけどどうも扱い悪いよね
俺が知らんだけで上の役員達は経営学に長けてたりするのかな

はい…

日本企業は目下の者を酷使してストレス解消する場であって、
利潤の最大化を目指しているわけではない

イタチですよ…

ソース読んだけど
慣れ合いがあるんだろ
外国人にはわからないと思うけど

毎日捺印しか仕事がないような奴が年収1000万円もらって
末端は年収200万でこき使われる

>>2
全くその通りだがワロタｗ

>>69
本当これ

か、家庭用ゲーム機が原因…

この国で出世したかったらコツがあるんだよｗ
効率を重視するお国柄とは違う。

>>78
日本人のメンタリティなんてコロッコロ変わってるじゃん
400年で三回は変わってるは

>>1
ほんとこれ

有能な一般社員が課長では無能になり
有能な課長が部長では無能になり
有能な部長が社長では無能となる

かくして無能な会社が完成するのである

海外お笑い動画
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/

>>1の内容なのにこのスレで営業について語り出しちゃう奴は
生産性低いグループ

管理職の生産性を高めた結果、管理職の数が半分ですむようになりました！
じゃ困るからだろ。労働者や下請には平気で同じことやるがな

正論すぐるw

>>1
アメリカ人か中国人に統治してもらったほうがいいわ

さすがシナ
庶民のレベルを高くする風土があるよな

生産性が低い？残業が足りてないんだな（笑）

そうは言ってもシナの実情はお察しだし褒められたもんじゃない
ただこいつのような奴が育つ土壌があるということ
日本はこういう輩を潰しまくる土壌があるということ

貧乏なのは
・自己責任
・努力が足りないだけ

なんて言われて思い込んでるけど
例えば貧乏な下請けのおっさんが大変じゃないわけじゃない
うまく搾取出来る側に周れだけの運があるか
ってだけの話なんだよな
今はもう学歴がありゃいいところに就職出来る時代でもない

無能のロウガイどもを皆殺しにしないと何も変わらない

ロウガイは皆殺しにしろ

ブラックなのは労働時間が関係している？

まー、結論から言いましょうか。日本人は生産性が低い。以上。

ブラック企業が存在するのは色々な理由があるのですが、日本の場合の多くは、長く働かないと適正給与に届かないのです。

先日のOECDのデータが面白いので、ちょっとばかし紹介します。
少ない労働時間でも稼げる国たち

総務省の平成24年就業構造基本調査によれば、年間就業日数が200日以上働く人(会社役員を除く)について、
週間就業時間60時間以上の人は、全体の11.2％（478万人、男390万人・女88万人）という結果に。

週60時間以上ということは、週5日勤務の1日12時間労働以上となります。現実的に考えれば、朝9時に出社し、
退社するのは夜9時以降がほぼ毎日で、場合によっては最終電車（深夜0時前後）の直前まで勤務しているという実態だと推測されます。
なんかブラックな香りがするぜ、11％。

トップのオランダは、週のうち29時間が労働時間で、平均所得は47000ドル(約470万円)。
政府がワークライフバランスを奨励していることもあり、週4日労働がかなり定着しているとのことだ。
2000年に成立した法の下で、労働者は労働時間をパートタイムに減らしても職を維持でき、保険などのメリットも享受できるように保証されているという。
（週4日労働が当たり前? オランダが労働時間の短さでトップに ? OECD調査）

日本ではたらく何人が、週29時間勤務で年収470万円いっているのでしょうか。

日本って、男性の平均年収が470万くらいですよね？

日本では半分近くの人が月200時間以上（22日稼働で週45時間以上）働いており、倍近く働いて同じ給与水準……。

単純比較できないとはいえ、なんだかやるせなくなります。ところで、芸人の「やるせなす」さんはどこへ行ったのでしょうか。

http://www.advertimes.com/adobata/article/17905/andomitsunobu.net/?p=5921

正論すぎるな

自爆営業の蔓延る日本

そういや営業方法の効率化みたいな話は聞かないなあ
トヨタもディーラーとか持ってるだろうに

＞日本の製造業は世界でも一流だが、それに比べて管理職をはじめとしたホワイトカラーの生産性が著しく低いと指摘

日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。

2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。

労働生産性のトップはルクセンブルクで12万2782ドル（1368万円)。
ノルウェー11万428ドル（1230万円)、米国10万2903ドル（1146万円)と続いた。
OECD平均は7万6697ドル（854万円）。

世界金融危機の影響で多くの国で生産性が低下した2009年から一変し、
2010年はOECD加盟34カ国中30カ国で生産性が上昇した。

日本の製造業の生産性はサービス業に比べて高い水準にあると言われてきたが、
OECD加盟国中の順位を見ると、1990年2位、1995年1位、2000年2位から、
2005年8位、2009年10位と低落傾向にある。
強みとしてきた製造業が世界の中で競争力を失いつつあることがうかがえる。

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120313/Jinzainews_hrn_article_0459070dbefb0aab5c057189863ebaec.html

質は一流だけど、その現場での労働環境は・・・

海外の営業文化ってどうなってるんだろうな

現場優先とか言って、会社としてより儲かるような効率化でも現場の負担が少し増えるだけでも
認めない会社多いでしょ。ホワイトカラーの生産性はそりゃ落ちますよ。

>>108
カンバン方式とか中身の全く無い自画自賛でしかないし、
質も最低レベル

優れた組織ってのはトップダウンとボトムアップがセットになっていなければならない
会社で実際に金を生み出してるのは末端の平社員なのだから
しかしこの国はトップダウンだけでボトムアップが無いに等しい
これでは生産性なんか上がらなくて当然だよ

>>109
ソフト評価に中国のソフトハウス使ったことがあるけど、週１位で
電話してきて、日本に営業に来ると、かならず訪問（御用聞き）に来るよ。

いわゆる高学歴(笑)の方々じゃん

根性大好きだし
パワポにアホほど時間掛けるのも好き

ホワイトカラーの仕事は社内の派閥争いだからな
業務？外注にやらせとけ！

必要なものはまずネットで調べるからな
押し売りまがいの飛び込み営業はマイナス印象だわ

長時間労働が美徳であり手柄を横取りする文化

>>52
ほんとこれ

>かつて日本製品には不良品が多く、「安かろう、悪かろう」が代名詞だった時代もあります。

ほんとその通りで、ジャップはネジ１本まともに作れないと欧米から笑われてた時期があったな。


>それをトヨタのカンバン方式を筆頭に、優れた生産管理手法を導入していくことで名実ともに一流となったのです。

製造業のノウハウ、ホワイトカラーの心得を米国が日本におしえてくれたんだよね。敗戦後ｗ
その教えを学んだ企業がトヨタや松下などの巨大企業を産んだんだが、経営者が代わっていくうちに
ジャップはまた昔にもどってるよね。やっぱイエローはダメだな

だって買う気ない相手に時間かけるのは明らかに無駄なのに、それでも頑張って行動するのが偉いとされるから

結果じゃなくて頑張りの方が評価されるからなあ

>>44
つまらないエリート意識なんだろうか
日本の名だたるメーカーだって最初は中小の技術屋だったのに

帝国陸軍と同じだな

>>77
一方、日本人経営者のパナソニックに買われた三洋電機の採算事業はご察しの通りｗ

根性論に寄りすぎて理論が通じないからな

幹部＞新社員が次々辞める！なぜだ！？
　　　　しかたないので通年採用だ！経験不問だ！学歴不問だ！
　　　　ついでに経費削減で今年から非正規のみでの採用だ！
　　　　なに？それでも辞めるだと！？おいそこのお前友人でもなんでもいいので勧誘しろ
現場＞仕事きつすぎるんじゃね？
　　　　あと求人票には月給なのに内定の段階で時給日給ってなるし
　　　　勤務地によって勤務時間違うって書くのはいいけど
　　　　入ってから　夜勤ありです＾＾365日交代制です＾＾はきついやろ

って状況がマジであったんだ

宋文洲って朝生とか討論番組に出て来てもかなり強いからな

戦前の日本軍：末端の兵隊は優秀だが、階級が上がるにつれ硬直化した先例主義の無能ばかりになってゆく

なんだ、全く変わってないじゃないかこの国は

そのうえ高給取りです

作者の気持ちを考えるのに忙しいからな

ライン工ですら業務改善のノルマがあるのは異常だろ・・・

このスレはあげておきたい

>>129
誰かが言ってたけど、お国のために死にますから会社のために死にますに変わっただけだよね日本って
戦前と戦後で表面は激変したけど社会構造は殆ど変わってない

おっしゃる通りだわ
中国は民主化したら恐ろしいな

>>1
経営学の常識じゃんｗ

社会的な立場もある、給与も高い、休憩自由、仕事の手順にガタガタ言われない。
このホワイトカラーをブルーカラー並みに改善できれば日本復活だね。

>>135
まあでも中国も上の方はバカだしな。
血は争えない。

>>127
騙して連れてきて会社ぐるみでパワハラみたいなね