イタリア人「日本はまだ働いてもいない学生をなぜ一斉採用するのか。信じられない」

ある商社マンがイタリア人に、この新卒一括採用の説明をしたところ、「まだ働いてもいない学生をなぜ採用するのか。信じられない」
という反応が返ってきたという。

　欧米の会社では、「経理課員を募集」といったように、当初から何の仕事をするのかが明確な場合が多い。
また、補充の要員を中途採用するのが一般的である。職種別で採用された社員は、その分野のエキスパートを目指す。

　日本の会社のように、「入社しても配属発表があるまで、どこで、どういう仕事をするのか分からない」
「数年したら、まったく別の部署に異動して、やったことのない仕事をすることになった」などということはあまりない。

　なぜ日本では、このようなことが一般的なのだろうか。日本の会社では、雇用契約だけではなく、
その会社の一員になるというメンバーシップ契約が存在しているのが、ポイントである。

　新卒一括採用が、余剰の中高年(「働かないオジサン」)を生み出すのだとしたら、それを避けるために、
欧米のように補充採用中心に変更するという考え方もあるだろう。

　しかし、依然として多くの会社が、新卒一括採用を手放していない。これは、会社を運営していくのにそれなりのメリットがあるからであろう。

　ややデフォルメして言えば、会社が社員全員に一体感を持った働き方を望んでいるから、
新卒一括採用はなくならないのである。同じ年次の社員を横一線に並べて競争させたり、
組織における縦の命令系統に同期入社の社員の横のつながりを加えた、全員参加型の組織運営を目指しているのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131225-00026887-toyo-bus_all

http://twitcasting.tv/mminnie1118

信じられない中世国家JAPAN

洗脳しやすいからだ

　

これがあるから欧州の若年失業率跳ね上がりがないんだよな
新卒一括採用により、若者はむしろ保護されているわけだ

>>1のつずき

　また、意識していない人が多いと思われるが、日本の多くの会社では、社員の能力に対する平等意識が強く働いていて、
努力すればだれもが上位職に上がることができるという認識が社員にある。総合職的な働き方をする社員は特にそうである。
昇格を決める会社や人事部も、同様な考え方を基盤に持っている。

　言い換えれば、欧米のように、少数のエリート社員が、多くのノンエリート社員をひっぱっていくという形態を、
会社も社員も望んでいない傾向が強い。そのため会社をひとつの「場」としてとらえ、そこで働く社員の感情的な
一体感を求めているのである。そういう前提で考えれば、新卒一括採用は、未経験者にいろいろな職種を経験させながら、
適材適所を図ることが可能である。先ほど述べたメンバーシップ契約が社員を規定していて、長期的な雇用がそれを支えている。

　新卒一括採用は、単に採用方式の問題ではなく、組織運営のスタイルの表れのひとつなのである。
そのため、このやり方を大幅に変更することは、相当、困難を伴うのだ。

■　組織のピラミッド構造は変更できるのか？　

　また、ピラミッド型の組織構造を変えて、ポストを増やせば、働かないオジサンの増加を防ぐことはできるのだろうか？
　　結論から言えば、これも難しいだろう。

　昨今ではIT技術が発展したので、これまでのピラミッド型の組織ヒエラルキーが崩れ、水平的なネットワークが
中心になると主張する見解もある。しかし、組織は階層別になっていることによって、本質的な役割を果たしている。

　『組織戦略の考え方』(ちくま新書)で、一橋大学の沼上幹教授は、この点を簡明に指摘されている。
教授は、組織設計の初めの第一歩は、プログラムとヒエラルキーであるという。

　繰り返し出現する問題を解決する手順やルールである「プログラム」をルーチン化して現場が処理し、
この「プログラム」の例外事象は、上位のヒエラルキーにいる上司が、その都度解決する。
これが組織設計の基本中の基本であると主張され、組織の階層別の役割を、上の図のように示している。

国民ひとりあたりのGDPが日本より低い国の人間が言っても説得力が無いな

>>7のつずき

　会社組織には、いろいろな形態がありうる。しかし一定規模以上の組織であれば、階層構造をフラットにして
運用できる組織は、私の知っている範囲ではほとんどない。

　皆さんが働く会社を思い浮かべてほしい。会社の屋台骨を支えている組織は、明確なピラミッド構造になっているだろう。

■　現場からトップに向かう昇進の流れ　

　新卒一括採用された社員の多くが、図にある現場→ミドル→トップの階層を上位に向けて駆け上がろうとするので、
結果としてポストを確保できなくなり、働かないオジサンを生み出す。

　欧米企業のように、ミドルやトップ層に必要に応じて中途採用が行われるのであれば、何ら問題は生じないない。
そういう意味では、働かないオジサンの課題は極めて日本独特のものであり、欧米のマネジメントの本をいくら読んでも
解答は見い出せないのである。

　この一丸となって階段を駆け上がってくる中高年社員に対する処遇として、年齢による役職定年制や早期退職勧奨
などの制度が生まれている。マスコミに取り上げられる「追い出し部屋」も、対応策のひとつといえるかもしれない。
社員全員に一体感を持たせる働き方を求める代償として、こういった対応が必要になっているとも言える。
決まった年齢で退職になる定年制度も、この課題を解決するためのひとつの方策だろう。

　ところが「高年齢者雇用安定法」の一部が改正されて、2013年に施行され、実質65歳まで定年が延長された。
企業に対してさらなる対応が要請されている。このため多くの企業で、中高年社員に対するキャリア研修や
ライフプラン研修などが盛んに行われているようだ。

　次回は、働かないオジサンを生み出す構造を人事評価とも絡めて、もう少し深く考えてみたい。

マジでコレ

しかも、どれだけ実力があったとしても、
新卒採用からのレールから外れたら絶対に戻ることが出来ない

どれだけの優良な人材が派遣や非正規として埋もれていったことやら・・・

軍隊方式だな

>>8
完全に洗脳されたジャップの典型だね

超形式主義だからな

そりゃイタリアはタクシー運転手でさえ家系か根回ししないと就けないからな

ネタ抜きで忠誠だから仕方ない(中世とかけてる)

>>4で答えが出てた

リクルーティングコストが安いから
ってテレビで言ってた

仮にこれがなかったら、もっとスキルのない若者が大量発生してて
中高年の権力が増すことになるんじゃないかな
もちろん部分的にみれば、高圧的な面接官みたいのが発生するかもしれんけどね

働くために人間は存在してるんだから当たり前だろ、何を言ってんだイタ公は

一言、軍隊だからで終わり

調教だからな

日本は長いこと、国力を上げる為に大企業組織で機能する人材を育てるのが大学の目的だった
その為、コストをかけずに筆記が出来る人材が取れる入試制度を行っていた

それが今は起業したり、グローバルに活躍する人材が求められており、現行の入試制度とは噛み合っていない所が問題視されていた

一発勝負の受験は日本やインド、韓国などのアジア諸国にしか無い

海外大受験の対策は日本での大学受験とは異なり、学業だけではなく人格など内面も重視されるため、課外活動にも忙しい
それらをこなすだけあって、生徒らは基本的な能力がかなり高いそうだ

日本でも今後センター試験などの大学入試の形式が変更になるとされ、話題になっている

新しい入試の改革案が日本の教育をガラッと変えそう

将来性で買ってくれるいい制度じゃん
いったいどこで経験をつむんだよ

派閥という宗教組織に取り込むための洗礼とでも言えよう

イタリア人に言われるとは

>>22
形式主義大好きのジャップじゃ無理

結局日本人は潔癖症が多いんだよな
処女厨もそうだけど他人の手垢がついた人間に興味が無い

>>6
今年イタリアは若年実業率これなんだが。何適当な事

若年失業率、４０％突破＝景気低迷が直撃−イタリア
　【ジュネーブ時事】イタリア国立統計研究所（ＩＳＴＡＴ）が１日発表した８月の１５〜２４歳の失業率（季節調整済み）は４０．１％と、
現行手法で統計を取り始めて以来、初めて４０％の大台を突破した。
景気低迷が若者を直撃している。全体の失業率は１２．２％。（2013/10/01-21:17）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100101037

日本社会って優しいんだよな
だから何でも家族的に考えるから経験の無い学生も将来のポテンシャルを買って貰える

そもそも教育からしておかしいから仕方ない

>>28
はい、文盲

>>6
ああすまん読み間違いお前正しい

ぐろーばるすたんだーどを目指してるんだからおかしいのはイタリアだろ

>>3
終身雇用反対中途採用賛成
お前らの知識レベルはまさに中世以下

新卒ありがたがってるけどおかしいよなとは思ってた

ジャップモデルはどんどん崩壊してるな
昔は持て囃されたのに

気持ち悪いクソジャップのさらりーまん文化だからしかたない
＞感情的な一体感を求めている
こんな気色悪いの求めてるの糞ジャップの糞リーマンくらいだろ

後進国は黙ってろや

>>６
欧州は中高年の雇用守るために若年層の失業率アホみたいに高いだろ
しかも若年層の非正規率５０パーセントとかざらだぞ
失業２５パーセント非正規５０パーセント正規２５パーセントみたいな
狂った数字になってる

仕事がない国に言われたくない

>>２９
組織に流動性がないから一括採用なんだろ
無能なおっさん達をばっさばっさと切っていけるなら同年代の優秀な（とは言っても解雇した無能な人間に比べって程度）人間を入れるようになるわな
優しいのは若者にたいしてではなくすでに居る社員達に優しいんだよ

中世ジャップランドではよくあること

ヘイヘイヘイ！共産主義はじめようぜ！

一括採用で会社色に染め上げる
一回辞めたやつは自分のやり方にこだわり、前よりもいい待遇を求めるから
やっかいなんだ。

日本は一度会社辞めたら終わり
二度とまともな会社員人生はない。

海外の若者ってどうやって就職してんだよ
はじめはみんな経験ないだろバイトの延長みたいな仕事しか就けないのかよ

これが嫌な奴は、外資系に行けばいいじゃん。
自分の実力で世の中渡っていく自信すら無いくせに、社会の仕組みにだけ
ジャップジャップと文句たれるサルは死ねよもう。

他の社会を簡単に信じられないとか言う人間は、心が狭いよ。

パッケージされた量産型が欲しいから

それで働き口がないイタリアの状況か
経験者と新卒のどちらも優遇することはできないのかね
というか、それをしない理由がいまいち分からない

日本人「そんなこと言ってるからイタリアの経済がやばくなってるんじゃない？」

大企業は研修やOJTで教育するからまっさらのほうが良い
中途は中途で別に枠がある
商社マンともあろう者がこんな簡単な事が説明できないとはな・・

>>49
国の借金1000兆円の日本が他の国を笑えるの？
しかも経済がまともなはずなのに、労働環境は先進国最低レベルだけど
これで国が破綻なんてことになったら、労働環境は世界最低レベルまで落ちてもおかしくない

社会に出た奴は他を知ってしまうからその会社に合った社畜にできなくなるからね

>>51
少なくともイタリアよりはましだろうな

>>53
ジャップは本当にチョンそっくりだな

欧米の就職率のヤバさの原因が若いもの切り捨てだろ
マイスターとかやってるのはいいけど経験ないと駄目だから新卒が行き場を失う
日本の新卒主義も基地外だけど欧米のはその上をいく

１０年も２０年もいて実績もないやつを首にできる制度こそ必要なんやな

日本は職人の国だったから自分で自分たちのやり方にあった人材を育てるよってシステムだから
新卒一括採用の方が効率が良かったし、だから大学の勉強なんて無意味だなんて言うやつもいたけど

問題なのはその古いシステムを残したまま欧米的経営手法を取り入れるから非効率的なことが起こる

政治でもそうだよね防衛大臣だった人が農林水産大臣やったり

>>53
何を根拠に言ってるの？

イタリア人と比較する場合比較対象が失業者だからな

じゃあお前らはイタリア人より文化的な生活してるか？っていうと
狭いアパートでエアコンとストーブつけてPCやるだけの生活だからな

そして失業率やGDPしか誇るものがない、と

最近、大企業批判が流行ってるのかな。それにしても叩き方がマイルドだなあ

イタリアの貧乏人地域、ナポリの市民生活
http://www.youtube.com/watch?v=j4Hwn08O6pw

お前らこれ以上の生活してるんだよな？
日本で豊かな地域といえば東京しかないが、まさかその他の地域の貧乏人がイタリアをバカにしてないよな？

どうやら世間の評判じゃ『イタリア人』てのは戦争に弱い事になっているらしい。
だがな…『イタリア人』なんて人間は世界中どこにも存在しない。
どこにいる？オレはナポリ人だ。
よそ者が勝手にイタリア人と呼ぶだけだ。
ラッキー・ルチアーノはそうだ？シチリア人だ。
自分をイタリア人だと思ってる奴はいない。
オレ達は国家なんて曖昧なもののためには戦わない。
家族と誇りのためにだけ戦う。

総合職って概念はマジで無くすべきだと思うよ
そんなのはごく一部のエリート連中だけでいい
パンピーがゼネラリストになってもその会社に飼い殺しされるだけなんだよな
就職じゃなくて就社になってる
日本が専門家や分業制を嫌うのはど従順な奴隷が育たないから

奴隷を求めてるからだよ

社畜ジャップが発狂しててうける

歴史教育推進係◇O ＼　 　　　　　　　 ／￣⌒⌒ヽ　　　　　　/やはり運営はネトウヨ擁護か
beポイント:12009　　　　 ＼　 　 　　　　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　/ネトウヨが韓国差別のスレタイをつけても全くsakuらないのにな
登録日:2007-12-16　　　　＼　 　 　 　| |　　 ／ 　＼|　　　　/それなら考えがあるから
紹介文　　　　　　　　　　　　　＼　　　 .| |　　　 ´　｀　| 　　　/2ch運営は冗談抜きでこれから周りに気をつけた方がいいよ
日本人の正しい歴史認識を望 ＼　　(6　　　　つ　/　　　/在日コリアンを怒らせるとどうなるか分からせてやるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ /もう完全にきれた
過去に日本人が犯した残虐的侵略 ＼|　　　 ＼　￣ ノ/2ch運営は俺を怒らせた事をマジで後悔させてやるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧ /ネトウヨは一生ネトウヨ専用掲示板の2chで群れてればいいよ
────────────────＜　予　穴　＞────────────────────────
19 ： 練習生(長屋)：2008/02/08(金)　 ＜　感　子　＞27 名前：保育士(東京都)：2008/01/10(木)
>>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !!!　の　＞穴子
　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／∨∨∨∨＼　　　　28 名前：２２歳ＯＬ(東京都)：2008/01/10(木)
　 < ｀∀´>　　 　　n 　　　　　　　　　 ／小日本におけ＼　 　 >>27
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　 　　　　　　／韓国語は既に国際＼　 お前一々俺のレスチェックしてるのか？
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　　　　　 ／世界の金づる小日本で ＼きめぇんだよ
20 ： 自宅警備員(鹿児島県 ／世界から軽視される小日本 ＼　　　34 名前：画家のたまご(大阪府)：2008/01/10(木)
>>1 　　　　　　　　　　　 　 ／小日本終了のお知らせ　ゴールド＼　 穴子がどうかしたのかｗ
　　∧＿∧ 　　　　　 　 ／南京大虐殺展示に小日本が茶々を入 ＼　　　37 名前：２２歳ＯＬ(東京都)：2008/01/10(木)
　 < ｀∀´>　　 　　n ／鬼畜日帝軍による韓国人強制連行真相調査＼　>>34
￣　　 　 ＼　 　 （／事長辞退　まだまだ日帝には韓国人差別がある ＼好きな寿司ネタスレで俺が穴子ってレスしたから。

若者の失業率より中高年の失業率のほうが問題じゃない？
若者はまだ働いてる親の元で就活できるかもしれないけど
親が死んで身寄りのない中高年の再就職が厳しいってのはなあ

奴隷根性植え付けるには真っ新なほうがいいんだよ。

洗脳しやすいからな
ソルジャーに仕立てあげやすい

転職したいんだけど無理かな

処女厨なんだよ

特攻隊の精神が生きているから

>>1
俺らを信じろよ！

外国は個人は金の為に働く、企業は専門員を雇うっていう明確な合理性と意思があるんだよな
日本の場合は個人も企業もちょっとニーズが違う
個人は身分の為に働いて、企業は社員を雇うっていう曖昧さがある

>>75
企業に社会的責任とかいうものがあるからな

年間3万人の自殺者を出してる俺達を余り舐めないほうがいい

コネ入社専門のイタリアが何をいってるんだw
イタリアの大学進学率を低いしな

いいシステムだったんだろうな

イタリアの若手はチャンスねえじゃん

>>68
中高年で再就職とかダメ人間ちゃう？

イタリアなんて2千年前から町の眺めが大して変わってないんだぞ
いろんな意味で蓄えがあるからあまり働かなくても生きていける

日本みたいな貧しいぽっと出は比較できない

若者が駄目な高給とりのオッサンを支えてるんだろ

>>76
企業の社会的責任という言葉は元々corporate social responsibilityという英語を訳したもんで英語圏発祥の言葉
さらに社会的責任ってのはISO26000で定められててこれに批准してない企業は国際企業として認められない

日本もそんな貧しい国じゃないよっていうか歴史的に豊かなほう

それはともかく不思議に思うのはイタリアだけじゃないだろ
っていうか日本人の俺も意味わからんし
こんなの世界で日本だけだ
もしかしたら韓国も同じかもしれないが

>>84
海外とは異なった方向にその責任が強くなっちゃったって感じかな
取引先の外資とかマジですぐグビになるよ
一方日本はどんなに駄目でも異常に守られるからな

普通に日本のハラキリ文化でしょ
自分で買い取れないなら辞めるしかないっていう
それだけでしょ

自殺率トップの国だし自爆営業くらいで驚くような問題じゃあない
どこの企業もやってることだろ

他で働いた経験ってあんま役に立たないよな
色んな仕事転々としてるけど前居た職場ならこうだったのにって考えてやめたくなる

アメリカもイギリスもフランスもイタリアみたいな採用方法だからな
向こうは一括採用しないから応募者の実力を見定める。日本みたいな無意味な面接やらなんやらやって採用後にこんなはずではなかったとか言い出すことも少ない
世界の標準から外れたジャップのガラパゴス式採用方法
大学で学業に励んできたようなやつは欧米企業の方が高く評価してくれるぞ

イタリアが何で上から目線なのかがわからん

日本が豊かとか寝言ほざいてるけど
相対的貧困率高いじゃん
ジャップは自国の弱者を救う気がないからいないことにしてんのかね

つずき

中世ジャパンには社畜システムが都合が良いんだよ

>>32
間違いを認める姿勢が好き

>>91
アメリカと並んでG8で一番貧困率高いからな。16％
アメリカより弱者救済の制度がないから実際は先進国で一番貧困率高いようなもんだわ

>>89
まあでも自分が思ったほど仕事できない奴だったら、正社員で守られる日本企業のが、生活は守られるし安定はしてるな

中世だから仕方ない

こんな不合理なことばかりやってるから
斜陽国家になってしまいました

社内教育を十分行わない会社も増えてきていたのに，昔ながらの採用方式を取り続けたことが
バブル崩壊後の氷河期を長引かせた

就職列車の時代を引きずってんだろうな

Google、Apple、モンサントの採用ページ開いたがやっぱり職種別募集だな
マーケティングの知識ある奴がマーケティングに専従する外国企業vs知識0の奴が配置転換でマーケティングやるジャップ企業
勝ったのはどっちかもう分かるよな

そもそも1/4（下手したら1/3）を就職活動に費やすのが意味わからん
大学は勉強しに行くんじゃねーのかよ

>>44
一部のエリート以外はそうだよ
だから親とかのコネ優先のイタリアスペイン、ギリシャから若者流出

>>102
授業料と引き換えに自由時間を貰いにいくところだろ
確実に入学時より遥かに馬鹿になって卒業
卒論みれば分かるでしょ
中学生の作文レベルだし