小説を読むのって時間の無駄じゃないか？

な

時間に追われるような人生も送っちゃいないくせに

自分で決めろ
他人に同意を求めるな

あ？

知らんがな

無駄な時間が有るから、小説読んだりしたく成るんじゃなイカ

2ちゃんでスレ立てなんてしてるお前が言うな

人生に無駄しかない人間乙

2ｃｈでソース無しの糞スレたてるよりマシだろ

>>2-7
時間の割に得られるものが少ない
有名どころはまあ教養として読んでおくべきなんだろうけど

中２病

昔は小説読むと馬鹿になると言われてた
少し前はテレビ見ると馬鹿になる
今はネットしてると馬鹿になる
全部正解だと思う

>>10
これわかる

読みながら考える
自分の生活に同じような場面がなかったか
こんな人物が目の前に居たら自分は何を言うか
何でもそうだけど
そうやって自分とリンクさせて考えれば無駄な物事はないよ

読むの時間かかるのはクソだけどいつでも中断できるし、映画よりディテールが濃くて良いよ

>>10
得られるものが少ないのに、どうして教養として読んでおくべきと思うんだ？

そうだね

小説（東野圭吾）

スレタイみたいに考えて小説読むの辞めたり
思い直してまた読み出したりするもんですよ

>>1
小説を読むのが時間の無駄というより
小説読んでも時間の無駄にしかできない人に問題がある。

>>10
うるせえ息するな黙って死ね

>>15
脳内で映像化しながら読むから映画と変わらない

無駄じゃないこと
無意味じゃないこと
挙げてった方が早い

ゲームが結構無駄なんだよなぁ・・・

無駄なことを楽しむのが娯楽だろ

小説を教養として読むって意味分からんな
周りと話合わす為にって理由だったら漫画でストーリーだけなぞったほうが時間無駄にしないぞ

>>10
何か得ること前提なのがおかしい
２ちゃんもゲームもそうだが面白けりゃそれでいいだろ

よし2chも無駄だからやめるか
じゃあな

暇つぶしやし

目は2つしかないから小説に時間割くのは無駄ってか難しいものはある

天冥の標7巻に土日潰されました

スレを伸ばすためにあえて常識と逆の事をスレタイにして煽るというバカの一つ覚えだろ
つまり小説を読む重要性を最も認識しているのが>>1って事だ

暇潰しだから
無理して読む意味はない

同じ暇つぶしにしても
2ch見たりゲームしたり萌えアニメ見るよりは得られるものはあるんじゃないか

無駄な時間を使って読むのが小説
小説読むために時間作るのはアホ（本好き）

・暇つぶしになる
・ボキャブラリーが身につく
・論理展開が学べる
・文中のトリビア知識から話題が増える
・社会の構造について学習できる（名作文学は特に）
・キャラクターを通して自分の人生を省みる契機になる
・作品によってはオナネタになる


いいことだらけじゃないか
２ｃｈなんかやってないで一冊でも多く読め
時間がいくらあっても足りないぞ

>>24
占有する時間考えたら最も非効率なのはゲームだよな。
小説なんて比じゃないわww

カラマーゾフだけ読んどけ

娯楽なんてみんなそんなもんだろ

でも○○読んだことないの？みたいな一般教養みたいに言われるんで興味なくても
仕方なくって読む小説があるのもたしか

ラノベみたいに挿絵がないと読む気がしない

そう思うのは勝手だがわざわざ吹聴するのはコンプレックスの裏返し

>>42
なんでそう思ったの？

>>40
例えば？

そう思う人もいればそう思わない人もいる。それだけの話だろ

>>11
ほんとこれ

小説ほどコスパがいい娯楽はないというのに

小説はラノベですら途中で面倒になって投げる
まともに1冊以上読めたのはハルヒと生存とドクロちゃんくらいだわ

自己啓発本読んでも、自分の中に対応する経験ないと、「ああ、そうだ」ってないんだよね。
体感してない経験蓄積するのに、筆者の価値観投影された作りもの読むのは有益。

人間が大脳を持つ限り創作物を愛することをしなくなることな無いんだよね

値段のわりに無駄な時間を潰せるから読むんや
まあ俺が読むのはマンガだけど

おかたい感じに見えるが、
読むと結構おちゃめな事が書いてあったりネットにあるような単なる偏見と作者の愚痴が書いてあったりする。

一番コスパ悪いのは映画だろ
2時間拘束する割に内容が薄っぺらい

>>44
例えばでいうと三島とか太宰とかかなぁ
特に面白くなくてもそれを口に出すとこいつ何もわかってないわとか見下されそうなの
アニメだとエヴァとか漫画だと手塚とか、まぁみんながいいと思ってるようなとこは理解できるが
同好の集まりでお前わかってるなとお互いホルホルしあうにはなんか寒いって自分には思える

>>53
俺は正反対に映画が一番内容凝縮しててコスパいいと思う。
時間の話ね。金はどうせ大した額じゃない。

真っ先に損得を考える
貧乏人の発想だわ

損得勘定は悪いことじゃないよ
貧乏人は天秤のかけ方に表れる。貧乏だからエンゲル係数が高いｗ

>>36
ちょっと考えてみ
それって全部、２ちゃんでも当てはまるから・・・

如何に小説がダメかってことの証明でしかない

人に歴史あり

やれやれ、僕は射精した

どうしてこういう無駄とか無駄じゃないとかって思考になるのか分からん
普段どんだけ有意義な事してんの

>>1が寝る以外ずーーーーーーと働いて金稼いでいるのなら
無駄かもな
ｹﾝﾓｰにスレ立てするほど暇みたいなので却下

光文社古典文庫でオススメ教えてくれよ
ニーチェとかミルが岩波よりずっと読みやすいから気に入ってんだ
カラマーゾフだけは買って1巻だけ読み終わった

艦これとかああいうゲームとかのがよっぽど無駄だろ・・・

>>61
価値観の問題だろ
海外旅行とかランニングとか俺も無駄としか思えないし

ラノベ読むくらいならエロゲするわ
絵も声もないとかマジでつまらん
紙芝居レベルにすら達してないのはもう少し頑張れと言いたい

趣味ってのは無駄なことを楽しむことだから

色んなエンタメを楽しんでいるけど、ネトゲとノベルゲーだけは頼まれてもやらん。

生命維持も時間の無駄だから今すぐ死ね

無駄を楽しむのが娯楽

>>61
どうせ､アニメとゲームと２ちゃんねる
くらいしかしてないんだろ

俺も2ちゃんをやめれるもんならやめたいよ

>>66
じゃラノベの良さは何？
低価格と種類の多さ。

つまり比べたらアカンやつや。

○○は時間の無駄
むしろこれの○○に入らないものをあげてみろよ

早起きとか

>>74
睡眠

>>1
そうだ小説も映画も漫画も全部無駄
フィクションは全て無駄だから
何も見ずに生きろ

>>75
よいこの諸君…

ノンフィクションも無駄といえば無駄
書籍に関わると時間泥棒に逢う

生きてること自体なんの意味もない
時間の無駄だから死ね

時間の無駄ってか、読書は趣味だから。
まあだいたい電車とか何かの待ち時間とかそういうときに読む人が多いと思う。

ゲーム好きだけどゲームはマジで得るものが無いと我ながら思う

得る物が大きい趣味は食事だね
どんどん蓄積されてくのが実感できる

>>82
このゲームはどういうプログラムで動いてるかと考えて自分で再現してみれば？

>>75
>>76
もうすでにここで矛盾してるからな
なんでも無駄といえば無駄だし
無駄じゃないといえば無駄じゃないんだよな
身も蓋もないが、人によるというか状況によるというか
無駄かどうかなんて結果論でしかないというか

言いたいことは分かる

でも娯楽としてならあり

２ちゃんよりは得るものはあるよ

四大悲劇読んどかないと欧米の財界で通用しないらしいぞ

役に立たないから楽しいんじゃないか

うわいきなり語り出した
この基地外

>>88
聖書も読んどく様にｗ

つまんないの読んだときは時間無駄にしたって思うな
そんな酷いハズレは滅多に無いが

ラノベ全盛期のこの時代に読まないとはなんともったいない

娯楽としてじゃないスタンスでよく小説なんて読めるな

>>1
？
娯楽なんだから何か得ようとしなくていいだろ

大説くらいになるとまた違うぞ挑戦してみろ

お前らって娯楽を卑下し過ぎだよね
何か得てるから娯楽でありやり続けるんだろ
そんなに他人と対立する自意識が後ろめたいのか？

娯楽ならいいじゃん、個人の好き勝手

俺が気になるのは小説を読むと
頭や考え方がよくなったりする？
全く読まないからそこが気になる
どうなの？小説を読む人
国語とか苦手なんだが…

とか何とか言いながら優越感に浸ってるんだろ。馬鹿らし

>>93
俺にとってのラノベ全盛期はラグナロクとトリブラが同時に存在していたあの時なんだ

無駄なく時間送るってどんな生活なんだろうな
結論は自殺になるだろうけど
社会的常識な範囲だとどうなるのかな

おもしおいの読め

>>98
頭いい人が小説を読むことはあるが、小説を読んで頭がよくなるかどうかは別じゃないの
語彙が増えたり、視点が増えることがあるだろうけど、それで頭がよいかどうかとはまた違った話だな

本読まないけど、状況把握力や行動力、アイデアの豊富なやつってけっこういるからね

>>101
社会的な意味で無駄だと言ってるんだろ。そういう奴っているよ

そら著者にあって、テーマとやろうとした事を直接聞いたら5分かかんないだろうけど
それだけじゃないでしょ

>>98
うちの嫁さんいろんな小説よく読むけど語彙が少ないし漢字も苦手で
なんでだろうと思ったらわからない言葉とか読み飛ばしてるらしいことに先月気付いた
つまりアホが読んでも賢くはならない

>>52
↑今日の1等賞

>>58
お前が見てるのはどこの世界の2chなんだ
俺にも紹介してくれよ

>>106
今日の特別賞

で、お前ら何読んでるのよ

>>101
↑今日の残念賞

楽しい時間を過ごすってのが大事なんだが

>>110
いろいろだけど？
最近の京極はカス！

自己啓蒙本の類のほうが時間の無駄だと思う

無駄無駄言い出したら
人生なんて無駄だし、人類なんて無駄だし
宇宙全体で言えば地球だって無駄だし
宇宙が最後に収束していくなら、宇宙も無駄だったという結論に

>>58
２ｃｈだと、せいぜい暇つぶしと無駄知識の獲得しかないと思うぞ

とりあえず万延元年のフットボール読めよ
大江健三郎だからって敬遠しないでさぁ

なんで自分の価値観だけでスレ立てるの？
そう思うなら、お前が読まなければいいだけの話だろ

>>116
小説も似たようなもんだろ

無駄知識って言うなら、小説の方がよほどだろ・・・

５０年前の小説なら、そこで手に入る知識はどうやっても５０年前の知識で
現代で役に立てるのはまず無理というトリビアみたいなものにしかほぼならん
２ちゃんあたりで手に入る知識なら、少なくとも同じ時代で同じ国の人間から得る知識で
まだ役に立てようがある知識である可能性が高い

スティーブン・キングの新作がえらい評判いいけど
長いな
読んだ人どうなの？

>>118
なんでいちいち他人の価値観を配慮しなけりゃならないんだよ。２ちゃんやめちまえ

読みたきゃ読めばいいし
読みたくないなら読まなきゃいいだけだろ

何でこんなもんに
いちいち他人の了承や同意を求めるんだよ

まあその知識もソースが不確かの信憑性ゼロなんだけどな

なるほど
レスどうも

娯楽としてなら無駄じゃない
教養として押さえておくのが目的ならまじで無駄
書評で要点かいつまんでおけば済む

ゲームやったり、エロゲーやんのと同義だわ。
ただノンフィクション系はものによって
すげー勉強になる

>>123
会話したくないなら２ちゃんやめろって

>>126
あまり自分の“教養”を過信しない方がいいぞ、トリビア言えることが教養なのか？
読書体験は確実に思考の肥やしになる

真面目な2ちゃんねる＝小説

>>129
アホにあまり小説読ませるとアホがこじれるけどな

ああでも…性なるクリスマスである今日ならこれ言っちゃっていい気がするわ…

>>129
小説が思考の肥やしになるはずがないだろ
あの内容で何を考えるんだよ

>>31
お前はセルフカロリーシステムのクッキーでも食べてろ

作り話じゃん
新聞読め

ネットで時間潰すよりはマシ

>>129
読書体験は娯楽の範疇でしょ
そしてそれは無駄じゃないと言っている

あ

こんな日にこんなスレ伸ばして虚しくない？に反論が出来ない効かない二日間

小説よんだり書いたりするやつにろくなやつはいない。
このスレまったく読まなくてもわかる

異世界に旅立てる良いエンターティメントだと思う

まあ確かに小説読む時に「今を有意義な時間にしよう」って意気込んで読んだ事は無いな
面白くて読みたいから読む、ヒマだから読むってだけ

趣味だし
でも例えば、智に働けば角が立つ〜
とかがパッとわからないような奴にはなりたくない

そこら辺に転がってるような改行ばっかりの読んでも自尊心保てちゃうんだから良い趣味だよ

>>139
こんな日ってなんですか

>>137
自分の内面を充実させることは娯楽だが、それが社会的に無駄と言えるほど
君は完璧な人間ではないと思うよ、と言ってるんだよね

いつから読書が崇高な趣味でお勉強の時間になったんだよ
昔から暇人の趣味なんだけど

>>143
その発言こそ智に働けば角が立ってるじゃねえか

>>58
2chは自分で書くフェイズがあるから、2chの方が有意義だな

てか>>36
「トリビアから話題が増える」「社会構造を学習できる」「自分の人生を省みる契機になる」
この辺全部ダウトだろ

小説のトリビアとwikipedia、どっちが信用できるかと言えばwikipediaの方になるぐらいだし
フィクションなら作者の都合のいいように社会や人間が描かれるから、
フィクションで社会構造や人生観を知ったつもりになると酷い勘違いを起こす
これらに関してはむしろ、有害な面ですらある

作者の都合のいいように無駄知識や社会や人間が描かれている事を前提にした上で
なぜそういう描写に至っているのか、作者の思想を感じ取ること
これが一番有意義なんだよ
それが諺のように一文で済むものならくだらないが、そうでない複雑性を持った小説は価値あるものだ

これは本当にそう思う

でもどんな言葉が内面に入ってるかで
そいつのエレガンスが言葉に現れてくる

優雅な言葉遣いがされている文章に触れたいものである

だいたいエッセイの方が当たりが多いけどね

本読みながら講義聞けばいいじゃん

>>148
でも情に棹させば流されるし、、

羅生門とか2chの長文レベルだからな
あんなものをありがたがってるんだから読書厨って馬鹿しかいないよね

映画館で見る映画は余程の作品でも無い限り金と時間の無駄だなあ

人間の有限な時間を割り振る時
人生のある時期に小説に読みふけったりすることは有効である
情緒が豊かになり安定するし確実に言語能力が上がるから

読んだ人にはわかる
人生が充実したものになると

あとこういう掲示板に書き込むときも言葉がふっと出てくる
語彙が豊富になるのかもしれない

>>93
おススメを頼む

面白さは感じないなら時間の無駄だよ、他の娯楽にも言えるけど
まして構成や文体などの研究なんて小説好きと研究者や評論家以外は時間の浪費でしかない

時間を無駄にするから楽しいんだろ
同じ厚さでも漫画より数倍無駄にできる楽しさ

社会的に有意義とか色々あるが、ようは女にモテるかで判断するのが結局間違いない気がする
そこそこ本読めた方がモテるだろう

>>156
とありきたりの表現しか出てきてませんが

小説の意義を真面目に考えると難しいって前から思ってた
すぐに役立つものはすぐに役立たなくなる的なことを言って濁すこともできるけど
具体的場面でどう役立つかを言えないのはキツい

>>135
新聞だって作り話じゃん

大塚英志曰わく、物語は成長過程のカウンセリング的役割を担うもの。
いつかは卒業しなくてはならない。消費し、ただ捨て去れ

>>153
何が好き？

>>129
ないないｗ
少なくとも俺が読んでいる小説にはない。
君がどういうものを読んでいるのか興味があるから教えてくれないか？

>>161
表現というか単語な
たまに忘れかけてたような単語が出てきて自分で驚く

自分本読んでますって言ってるやつのレスっていちいち気持ち悪いんだよ
他人の文体や言い回し真似てるだけのカスが調子に乗るなよ

>>163
ｗ

読書は習慣だから
いまさら焦っても遅いよ

>>164
人間が大人になることは無いという仮説がある
真偽はともかく成長とやめてしまう日本の大人はどこか子供っぽいのばっかだと思うね

>>168
本を読まないと攻撃的になるんだな、、

>>171
大塚の論旨も一応それで、共同体で共有できる通過儀礼や大人像が失われた現代では
物語を通して他者の人生を追体験することで通過儀礼の代用をしている
しかし明解に大人とは言い難い成りがたい部分が残り、年齢を問わず物語を求める

>>172
じゃあ小説読みは狡猾なのかよ

ネオテニーとかビルドゥングスロマンってやつね

>>147
崇高な趣味じゃねーよ
暇を持て余した余裕のあるたしなみ程度

はいはい想像力想像力、クリエイティブクリエイティブ

AV流しながら、ネットとゲームをやりつつ小説を読んでいる。
小説を読む時間が無駄とは思えない。

最近やたらと
「〜を読み説く」
って流行らせようとしているメディアの意図が

読み説けるようになるよ

ここにいる本読み共が村上春樹の事をどう思うか聞きたいね

本を読むほど馬鹿になっていく感じがする
それとも馬鹿だからこそ本を読むのだろうか

>>180
特に何も

嫌儲のスレ読むよりはいいんじゃね？

機龍警察シリーズを読んで北アイルランドの歴史に思いを馳せよう

面白い小説だけ読み続けることができればコスパも含め最高の娯楽だと思う
問題はたまにつまらない小説にぶち当たってしまうこと
だからネットのレビューは参考にしまくるが好みや感性はどうにもならないんだよな

>>184　機龍警察ってそんなゴルゴ13っぽいネタやる小説やったんか

>>182
最近カンガルーの短篇集を立ち読みして妙に良かった
なんとも思わないのか

夏目漱石の小説を読めば、明治期の東京の様子がよく分かる
そういうふうに知識を得られるものはいい

架空の場所だったり、心象風景だけで展開していく小説はうんこ

時間の無駄はおまえの人生だろw

そうやって読まなくてもいいものを
前もって選別しておかないと気がすまない
そのチャート思考が実に貧乏臭いｗ

>>180
>>36は正にそれっぽい

おそらく「読書は教養」という価値観を持つ人にとって、村上春樹は理想に近い
勘違いもいいとこだと思うけどな

>>191
いやごめん村上春樹が良いって話

外れるとほんと後悔するが、小説で得る知識や言葉使いもあるからな.。
最近は読書してもノンフィクションや実用書ばっかだが。

このスレに張り付いてるのも村上春樹の評価を聞きたかったからなんだけどね
何とも思わないとは

村上春樹はラノベだから思考の肥やしにはならないよ

>>195
だから何を考えるのさ

無駄な時間のときに読んでるんだよ
電車の中とか

>>187
色々感想はあるが、ねじまき鳥があまりにもひどい

古典小説は教養にはなるが、いかんせん読みづらいのが多すぎる。
レミゼラブルとか通しで読んだことがある人って、どのくらいいるんだろうな？

>>194
俺は村上春樹の本をほとんど読んでいるが
魅力ある作家だと思うよ
ただ読む人を選ぶ本だろ
素直に何か感じるか全く感じないか

小説読んでたおかげで高校の時現国の成績が良かった
はい論破

娯楽として小説読んでるから教養を深めるの無理だわ
頭いい人はそれができるんだろうけど

>>194
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、
ねじまき鳥、海辺のカフカ、辺りは好きだし
今の時代に合ってると思う。2,30代無職が読むには最適かと。

ラノベを読む・・・・・・・・・・・・・・・・・・面白いラノベなら楽しいけどたしかに時間の無駄
高尚な小説を読む・・・・・・・・・・・・・理解出来ないのでやっぱり時間の無駄

あれ？>>1の言う事は正しいや

2,30代無職より、高校生・大学生のスイーツ用だろ

暇を潰すためのものだから時間の無駄じゃない

>>205
例えば『ねじまき鳥』の主人公は、法律事務所のアルバイトだけど
法律系の試験には受かる気がしない人間が主人公だし、
冒頭で妻に逃げられて、その後基本的にはふらふらさまよう
みたいな話で、まあ境遇が近い。そういう意味。

>>63
若者はみな悲しい（フィッツジェラルド/小川訳）おすすめ
フィッツジェラルドの作品には小川訳の他に村上訳野崎訳があるけど、小川訳はこの中で一番センテンスが短く、
言い回しも現代的になっていてとても読みやすい
この本にある短編”冬の夢”は村上野崎小川の3人が訳しているけど、小川訳が一番優れてると俺は思う

ただ”グレートギャツビー”の方は村上訳の方がいいかな　これの小川訳はラストがちょっと味気ない

>>205
でも少なくとも文章は良いよね
これを言うと>>203とかにも叩かれるんだろうけど漱石や鴎外と似たものを感じた

>>205
村上春樹は高校生とかの学生よりやっぱり20代向けだと思うよ
高校生ぐらいだとまだ未来への夢で溢れてるから、村上春樹の小説読んでもただのキザな小説としか思わないんじゃ無いかなぁ
俺がそうだったよ

>>209
鴎外は教科書でしか読んだことが無いけど
漱石はほとんど読んでる。確かに村上春樹と夏目漱石は近いものがある。

違いはセックス描写に代表される身体表現だという評論があったけど
タイトル覚えてないや。

>>188
漱石が描く明治の東京はほんといいよね
特に道草とか門みたいな暗いのが最高や

>>207
俺はそれは無職用じゃなくて、なんちゃって無職向きなだけだと思う
それに主人公はアルバイトしてるんだろ？

孤独に浸りたいっていう高校生や大学生向けだよやっぱ

まあ小説はラノベしか読まないが
すげー楽しいから無駄だとか考えたこともないわ

>>24
まったくです、一本40時間〜250時間と考えると、資格とったほうが良い

>>213
いや、ちょっと今、手元にないから正確には書けないけど
法律事務所もクビになったか、いかなくなったかで、
話が始まったら全く出てこなくなるし、まあだまされたと思って
読んでみてほしい。

>>58
２ｃｈで得られるものと小説から得られるものは別物だと思うんだがどうよ？

>>149
トリビア知識を得たいのであれば、wikipediaから得るほうが効率的なのは否定しない
ただ、ムダ知識はムダ知識である以上、副次的なものでしかないし、それを主たる目的には読書はされない
指摘は効率性の問題であり、ムダ知識が得られることそのものは否定していないじゃない？

社会構造うんぬんに関しては、そもそも社会思想家の考えの上に世の中が作られていった
（例えば社会主義、フランス革命、南北戦争）経緯が事実である以上、個人の考えは有害さを含むという
懸念を元に小説の批判をするのは間違っている

> フィクションで社会構造や人生観を知ったつもりになると酷い勘違いを起こす
> これらに関してはむしろ、有害な面ですらある

勘違いとは何か。何が正しいのかは政治的、文化的、社会といった視座が異なれば変わってくるもの
指摘する有害さはどう有害なのかいまいちよくわからない

> 作者の都合のいいように無駄知識や社会や人間が描かれている事を前提にした上で
> なぜそういう描写に至っているのか、作者の思想を感じ取ること
> これが一番有意義なんだよ
> それが諺のように一文で済むものならくだらないが、そうでない複雑性を持った小説は価値あるものだ

一番有意義な読み方を教えてくれてありがとう
ただ、そこまで読書のハードルを上げてしまっては、読む動機を失ってしまう気がする

>>211
他に好きな作家はいる？

>>216
なんかそこまで肯定的にすすめられると読みたくなったわ

村上春樹は初期三部作、ノルウェイ、世界、短編どれも駄目だったけど、読んでみますわ

>>18
小説（赤川次郎）

>>213
じゃあどういうのがいいんだよ

>>218
吉川英治、太宰治、フラナリー・オコナー
シェイクスピア、島田荘司、宮部みゆき、とか

このスレには、宮部みゆきの『さよならに返事はいらない』
って短編集の「ドルネシアへようこそ」が良いって書きに来た。

>>219
合わなかったらごめん。と先に謝っておく。

病院の待合室で文藝春秋に載ってた爪と目を「わたしは3歳の女の子だった」
まで読んだけど不気味で面白そうだった

>>222
太宰治はどこが良かった？

>>224
一番すきなのは「駈込み訴え」っていう、とあるキリストの弟子を
主人公にした短編で、もう文章の上手さとしか言い様がないくらい
スッと読めてかなり考えさせられる、今検索したら青空文庫にあるらしい。

でもベタだけど『人間失格』が良い。これもまたダメな男の生き方
っていう点で、『ねじまき鳥』やら漱石の『それから』なんかと
比べてみてもいいと思う。

>>225
ありがとう。参考にするわ

どうせ人生なんて死ぬまでどうやってヒマ潰すか何だから、小説が無駄だと思うなら好きなことやってりゃいいじゃん

>>217
何が正しいのかは分からないというが、事実かそうでないかはある
ノンフィクションはどんなに荒唐無稽な話でも、事実である点は揺るがない
フィクションはどんなに現実的な話でも、非現実である点は揺るがない
この線引きをどう考えるかの話
思想を感じ取るというのも、実はそんなに難しい話じゃない。

何か感動した小説があったとして
「人を大事にするのがいかに重要か理解しました！」というのは間違い
フィクションという妄想は教訓にはしてはならない
教訓にしていいのは現実にあったノンフィクションだけ

それ抜きで「人を大事にしていこうと思います！」というのは正しい
この場合は思想を学んだだけであり、作り話は作り話と理解している
こんな事はそこらの小学生がマンガでも感じ取っている事であり、別に高尚な事ではない

この微妙な差
ま、実際のところは勉強じゃねえんだから、そんな小難しい事考えなくても
娯楽として読めばいいんだろうけどな、基本は
娯楽に何か意義を求めたら、そりゃハードルは高くなってしまう

>>100
吉田直は急逝したし、ヤスケンは一向に続き書かないし、ザ・スニーカーも休刊したし
スニーカー文庫が元気な頃とか電撃文庫黎明期とか、それ以前に比べて
現在の低品質ラノベの氾濫具合といったら
こんなの全盛期でもなんでもない
にしても、エロゲ業界のパイが縮小してエロゲライターがラノベに逃げてくるなんて考えもしなかったな

通勤電車の中でよく文庫本読んでる人いるけど疲れないのか？ものによっては頭が沸騰しそうなほど疲れるんだが

感動度合÷視聴時間＝感動のコスパ だと勝手に定義してるけど、小説は意外とコスパがいい
一番が漫画で、二番が小説、僅差で次がアニメ、最悪なのがゲーム
無駄な時間省きたいならアニメ見るより原作読んだほうが得

大薮／北方／片岡(~_o=\\o)とかを集めて読んでたけど全部捨てた（北方のＴＶには笑った、ワイルドターキーだと？）
結局あちきはノンフィクション系に落ち着きたいんだけど、技術の進歩で買っても糞本となる
→ ちょっと前は立花隆で、その前はホーキング。ノビーにはカリカリだよ(おまいまだ2039年待つつもり)
あちきの正月はジョン・Ｗ・モファット「重力の再はけーん」にダマサレてやる覚悟だけど〜￥２４００-
＊こっちがまだ大事だろ〜なぜか捨てきれず本棚の奧にある高校の教科書・参考書・辞書〜
＊実話。。、聖書よりデマルケ書の方がもっと大事かも知れないなんだぜー英語が読めればタダです

沢木が流行ればバックパッカーやヒッピーになり
春樹が流行れば本片手にバーに行く
小説とは宗教だ

時間は無駄

>>231
ツボにハマると順位変わるから
会えるかどうかもあるし

ノンフィクションが事実ってのもどうかと思うけどな

>>188
下手な架空の話よか、エッセイ風の話のが、100年経つと値打ち出るし、面白いよなｗ

>>228
妄想はフィクションではないし、フィクションを教訓にしてはいけない理由がわからない
妄想とフィクションが峻別されるのは、内容に読み手がリアリティを感じるかどうかにかかっていて、
作家が最も気を使うのはそこになるわけでしょ
虚実ないまぜというか、実際に起こったことを参考にしたり、実際の資料に当たったりてことがなされる
ラノベだって児童図書だって大なり小なりそうでしょ
でなきゃ誰も最後まで読まないし読めない。妄想は個人しか楽しめないから
「正しい」「間違い」とは言ってるけど、それは「正しい」の？

そんなことはともかく、>>191がどういう意味なのか知りたいんだが

500ページあってコナン程度のトリックとストーリーだった時、
ミステリー小説は時間の無駄だと思った

東野圭吾のガリレオシリーズ読んだ時はあまりの下らなさにそのまま捨ててしまった

経済的成功を収めたいと思っているビジネスマンが言うならわかるんだよな時間の無駄論
人生の意味付けが金儲けになっているのなら、小説よりも優先しなけりゃいかんことある
でもおおむねして、そういう人は10代の時に乱読してるので
決して読書経験がないという訳ではないという印象もある
読書の娯楽的楽しさはわかるけど、それに耽溺してると身を持ち崩すってのをわかったうえで離れる

意味はあるよ
ただし小説が漫画よりも上ということはない

ネットがあると自分の書いた文章を読まれる機会も多いので
例えば文章が上手いと多少アフィって稼げるし　稼げなくても見栄えが良くなる
むしろ一昔前より重要になっているとすら感じる

そうして娯楽は衰退していくのでした

昔馬鹿にしていて読まなかった本が年取ると面白いことに気づいて
後悔しながら周辺領域も買い漁ってるケンモメン多そう

自己啓発系は今後も読まなそう
あれって心理学やニューエイジ思想を水で薄めてるだけじゃん
どうせ読むならもっと深度のあるものを読みたい
そうゆうのを読む時間がとれない人や読解力のない人のためにああいった本は存在してるんだろうな

キャリアポルノみたいなもんじゃないのか

2ch、ゲーム、アニメに費やす時間に比べればマシだけど
こういうのは上下つけるものじゃ無いな、本人が満足ならそれでいいで終わる

娯楽全否定するの？
はい論破

教養を合理的に捉えること自体無教養なんですけど

教養とは文化的生活の中で自然に身につくもの
教養を目的化するなんて俗物の考え方だな

「三太郎の日記」このマンガみたいな題の本を読むことが、旧制高校の学生の「隠れた副読教科書」であった。嫌になるほど哲学的な。議論するから知ったかできないｗ

ｄ

>>238
フィクションの話をまるで事実のように引用してくる輩がいるだろ？
アレがなんで信用できないか、なんでダメなのかって話だ。
例え他人には言わなくても、自分の中で事実になっているだけでも問題になりうる。

「正しい」云々も、お前さんは善悪として捉えてるのかもしれないが、俺はそうじゃない。
善か悪かは問題ではなく、本当かどうかだ。
価値観など関係ない。

で、それがダメだとして、じゃあフィクションには何の価値もないのか？
感動した！これで今日も頑張れる！とか言ってるのは馬鹿で、否定すべきなのか？
っていうとそうでもない、という話でもある。

これで分からないのなら、付ける薬はない。

ねじまき鳥があまりにもひどい

暇つぶしの為の手段に過ぎない
通勤中電車の中は暇だろ本読むぐらいしかやることなくね
ブックオフで100円の本だから損はあまりしてないし

読んでる時はまあおもしろいがすぐ内容忘れる
話題として使おうにも読んでる人が少なすぎて通じない

>>254
> 例え他人には言わなくても、自分の中で事実になっているだけでも問題になりうる。

これがどのような問題になるのかを聞いているのであって


> 「正しい」云々も、お前さんは善悪として捉えてるのかもしれないが、俺はそうじゃない。
> 善か悪かは問題ではなく、本当かどうかだ。
> 価値観など関係ない。

本当か本当でないかを気にしなければいけない理由を聞いているのであって、


>>149にあった
> フィクションで社会構造や人生観を知ったつもりになると酷い勘違いを起こす
> これらに関してはむしろ、有害な面ですらある

がどう有害なのかを聞いているのであって
自明として説明されないところが何かを問うてるんですが

漂流記とか遭難系はマジで捗る
睡眠前の妄想込みの読書だから

まあ小説なんて作家のオナニみたいなところがあるからな。嫌いな人も多いだろうな。明治以降の日本文学は読む価値ないって言う先生もいるしな

で、お前等一押しのSF小説って何？

トマス・ピンチョン読んだらつまらなすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画のほうが面白いレベルｗｗｗｗｗｗ

うちのババアがアホみたいに本読んでるけどほんとクソだぞｗ
あいつの存在が読書の無意味さを教えてくれる。

>>262
なに読んだんだ？競売や短編はつまんねーぞ

年中本ばっか読んでる甥が国語偏差値70だと聞いて凄いなと思った

読書厨は読書しすぎて頭つるつるに成ってる。オナニー厨がオナニーしすぎで不感症、遅漏になるのと同じ

時間の無駄だし馬鹿だよ

>>24
駄菓子みたいなもんでハマればコスパいいよ
1、2本・数千円で何ヵ月も楽しめる趣味だ
リターンなんぞは知らん

漫画ゲームと何ら変わらん
極めて仕事にできるレベルならすごいけど
そうでないならただの趣味

現国の勉強のつもりで読んでた

>>47
田中慎弥が小説は本物がワンコインでどこででも入手できる芸術と言ってたな
内容が劣化しにくいし手軽だし貧富で差もでなくてメディアとして優秀だよ

段々なんでも無駄無駄にみえてきて最期に生きるのが無駄に到達するのでまづそのそうきめつけることをｸと堪える根性をな。

常にテストの解答のような意味を小説や漫画に求める奴はアホ

、ということで禁じる香具師がいるから論理に暗い香具師は困る。

小説どこか金以外何一つ興味を持てない
金があっても使い方がわからない
それが>>1